Capire per conoscere

Radio radicale siamo all'appuntamento con il professor Mario Baldassarri che innanzitutto saldiamo bentornato professore
Grazie buongiorno
Allora siamo l'appuntamento capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri economista presidente del centro studi di economia
Reale professore in questa trasmissione questo su appuntamento di oggi
Non possiamo non soffermarci in apertura
Sono tizia del giorno notizia quella del fallito fortunatamente ha tentato Donald Trump che comunque è un po'diciamo un dentice in genere come come si dice ora
è una notizia che del rischia di avere un peso su su su molti aspetti della nostra vita che forse su quello economico in qualche modo lei che cosa dice
Beh intanto che implica una tensione e dorme nella società americana ovviamente queste sono le punte di iceberg
Sperando che siano tutte impazzite però sta di fatto che per pochi millimetri
Trump e se l'è cavata e forse giustamente lui ha detto che la Provvidenza assist che che abbiamo salvato ma è chiaro che un'eventuale uccisione di Trump avrebbe scatenato in America nelle reazioni
Forse da guerra civile sostanzialmente al di là di questo però è certo che c'è un'enorme fragilità nella società americana e nella politica americana di fatto anche lo stesso confronto di campagna elettorale tra tramonto
Che ha conquistato i repubblicani anche se in origine non è che avesse proprio tutto il partito repubblicano a favore e il presidente uscente Baj De André che non convince neanche i democratici
è un confronto francamente non su grande tematiche il guida del mondo di scenari su quello che può essere il futuro soprattutto dell'Occidente i rapporti con l'Europa eccetera ma è giocato proprio sull'esasperazione molto forte dei temi di campagna elettorale
E questo è chiaro che dopo settant'anni e si tocca con mano la fallimentare della stessa leadership negli Stati Uniti gli assetti per tutto l'Occidente
E francamente io continuo a dirlo Danieli perché in realtà ancora una volta anche questo paradosso paradossalmente mostra il vuoto dell'Europa che non c'è
Eccellente in questo momento più che mai
L'Europa dovrebbe essere presente come istituzione politica sullo scenario internazionale proprio da riequilibrare se sostenere in parallelo Stati Uniti ed Europa
La guida di un Occidente che è sempre più incerto è sempre più piccolo tra l'altro granché già oggi noi siamo un terzo del mondo
E quindi la necessità di in qualche modo trovare una governance mondiale
Che coinvolga le altre aree del mondo non a caso proprio l'altro ieri credo c'è stato un ulteriore incontro dei Brics cioè l'altro mondo sicché si sta organizzando per conto suo ovviamente guidato dalla Cina
E pescando dal G venti dai vari Paesi del G venti ma che sta e invece cercando di avere una loro governanti per cui il rischio vero e che avremo un mondo globale
Con un Governo bipolare giorno due governi contemporaneamente uno quello vecchio degli sette dell'Occidente
è uno quello che sta emergendo degli altri due terzi del mondo etici Stato facendo anche le loro istituzioni finanziari ed economici ex sì tutto questo l Europa francamente non c'era una voce debole perché è ancora divisa il ventisette non ha rappresentanza politica istituzionale unitaria e soprattutto non ha quei grandi quel cinque grandi temi che sono i beni pubblici collettivi
Che e soltanto a livello europeo è possibile produrre e dare ai cittadini europei
E c'è una vera politica estera la difesa e la sicurezza l'immigrazione le grandi reti strategiche con in testa il via e la grande ricerca e l'alta formazione è tutti noi abbiamo in tasca i telefonini
E sappiamo tutti che sui telefonini sui cellulari ecco prendiamo la tecnologia americano prendiamo la tecnologia cinese non c'è anche lì nel nostro quotidiano un'Europa
Ecco professore torniamo per un attimo lei ha tracciato un quadro generale sono davvero molte le questioni che che ha messo sul tavolo ecco però torniamo per un attimo al degli Stati Uniti noi eravamo abituati fino forse a una quindicina di anni fa forse vent'anni fa
A prendere diciamo come modello anche la la opinione pubblica discussione pubblica degli Stati Uniti non si parlava spesso
C'erano molti analisti che erano convinti che le elezioni americane poi fossero decise dalla valutazione abbastanza razionale e concreta
Degli elettori rispetto alle cose fatte dal presidente in carica e alle prospettive concrete e e qui entra in campo appunto la condizione economica delle delle persone invece al di là del giudizio si può avere su quanto fatto da by the né quanto fatto dallo stesso Trump nel corso del suo mandato questa queste questi temi si sono un Terzi è un discorso sulle identità sulla diciamo anche sulla sulla critica che molto profonda dell'avversario lei che cosa pensa di questo
è esattamente così cioè noi che eravamo abituati a vedere la politica americana su un confronto molto pragmatico e cioè la tattica
Lavoro l'occupazione le condizioni economiche molto concrete
E noi dicevamo in Europa la politica e più politica in senso stretto e più identitaria e così via è ben chiaro che avere negli ultimi anni l'opinione pubblica americana si radicalizza in termini proprio di identità nemmeno i contenuti economici
Relativi alla vita quotidiana
è certamente la introdotto Trump nel suo mandato da presidente però il problema è che è stato seguito da una presidenza Bailén molto molto fragile molto vorrei dire quali Modest e l'evidenza della campagna elettorale prima dell'attentato al Trump ieri sostanzialmente si è evidenziava proprio questo cioè un candidato democratico molto debole forse un po'anziano che riempie la sua campagna elettorale di gas e insomma non ultimo due tre giorni fa a parlando con lei perché l'ha chiamato Putin ecco che studia sono tutte lì e non a caso i democratici sono si stanno si pongono sì il problema
Di trovare un sostituto ma è chiaro che ormai è tardi quindi l'emersione della radicalizzazione della politica identitaria all'altra diciamo
E è anche figlia del vuoto di idee estinguere nel campo democratico
Ecco professore che spazio oltre oggi dopo questo fatto a una discussione legata invece ai temi che lei ci illustra Sempre si parlerà di di della situazione dei cittadini americani si parlerà di protezionismo stamattina sui quotidiani si facevano alcune ipotesi anche su un possibile ruolo di Trump da questo punto di vista o è troppo presto
No non è troppo presto probabilmente si andrà verso anche questi temi però sempre nel concetto identitario per cui anche il protezionismo le politiche sul piano internazionale
Il fatto che Tampa inaugurato il bipolarismo e abbandonato il multilateralismo questo è il tema di fondo dell'inizio di ciascuno
Anche qui in termini economici sociali potranno far parte alla campagna elettorale ma ho paura che ne faranno parte come fatto identitario non come scelta pragmatica razionale da proporre ai cittadini
Professor Baldassarri e il terzetto ed ha lanciato Lurie l'America Plast atti vuol dire tutto e niente sul regime prima l'America sì ma in che termini in che termini se America operatori dire anche una responsabilità mondiale
Di guidare quello che noi chiamavamo il mondo libero il mondo delle grandi democrazie maschi al fronte
Una potenti economo potenze economiche molto forti
Ma non dimentichiamoci mai che sono potenze economiche se a carattere dittatoriale indubbiamente le scelte sono più facili perché comanda uno e non deve più rispondere
Tutto sommato neanche alle assemblee parlamentari come da noi ecco questo fatto spesso viene viene lasciato in secondo piano ma i decessi entro valori ovviamente nella democrazia c'è una maggioranza e un'opposizione
E lì in questi colossi economici
La Cina la Russia e così via
Che in realtà non è un colosso economico la Russia anche un colosso militare perché diciamo la Speciale atomiche Caputi ed economico è una piccola economia proprio poco più grande della Spagna forse è stata la Spagna e l'Italia in termini di PIL complessivo è però queste grandi potenze
Del terzo mobili quello che chiamavamo il Terzo Mondo gli altri due terzi del mondo è è Carlo ci hanno non dico neanche le maggioranze c'hanno l'abito turarsi non c'è neanche un opposizione
Professore veniamo al all'Europa ecco scusi mi accusa conclusi prego messaggio che io credo
Nell'attentato al per anni sì
E quindi che fortunatamente perché è sopravvissuto ai dipendenti però e messaggi Unione dov'è la necessità di rafforzare l'Europa in questo scenario e cioè un'altra dimostrazione che l'Europa non ha più tempo per diventare grande
Ecco non arriva è un po'dell'adolescente se quasi Peter Pan che non vuole assumere le responsabilità da uomo maturo e l'Europa in questo momento deve dare una risposta in questi termini e lo vedremo anche come informazione della maggioranza europea dopo le elezioni della Commissione europea
E pur con tutti gli equilibrismi di nazionalisti anche della composizione dei commissari
Certo saremo saremo staremo a vedere ecco appunto dicevamo
Avviciniamoci un po'lei professore ieri è tornato da un viaggio di studio sulla sanità in Spagna e veniamo punto di nuovo a Termini molto concreti come quello della sanità
Con gli allievi del master instauri cui abbiamo già parlato in questa trasmissione con lei suggestione e programmazione dei servizi sanitari
Quella della questione sanitaria una crisi che investe tutti i Paesi europei ma alcuni si muovono con la maggior determinazione in realtà l'invecchiamento della popolazione mette in crisi il sistema centrato sul blu sui pronto soccorsi su ospedali mentre occorre una medicina territoriale e domiciliare sono alcuni dei temi che emergono da questa iniziativa professore
Ce ne può parlare ecco anche per ritornare al discorso diciamo affrontato dal punto di vista delle proposte concrete
Firma sin da due anni fa quando gli hanno chiesto di assumere la presidenza dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona
Antico istituto di formazione Ostuni laurea ha fondato da Giorgio foie nel sessantasette quindi diciamo quasi sessanta anni che che esiste
Se due anni fa abbiamo pensato di istituire accanto al tradizionale master per la gestione delle prese gestione e programmazione delle imprese mirato alle esigenze delle aziende un master nella gestione e programmazione dei servizi sanitari perché vedevamo che c'è bisogno enorme di introdurre organizzazione managerialità oltre che innovazione tecnologica nel settore della sanità
E star avrebbe avuto un buon successo
E alla fine di questo master è previsto un viaggio di studio per andare a vedere le altre strutture sanitarie come sono come si muovono come sono organizzate lo scorso anno abbiamo visitato la salita israeliana e francamente l'anno scorso era possibile fare questo il lungo e largo soprattutto perché la sanità italiana e la più avanzata del mondo da questo punto di vista quest'anno ovviamente andare in Israele non è stato possibile e allora siamo andati a vedere la sanità di un paese vicino in tutti i sensi e cioè quello della Spagna
Ma direi che tutti i servizi sanitari nazionali in Europa
Sono messi in crisi dall'invecchiamento della popolazione
Perché perché tutti i sistemi sanitari nazionali Italia compresa
Hanno puntato a concentrare i servizi presso gli ospedali cioè una sanità ospedalocentrica come la chiamo io qualunque cosa succede si va al pronto soccorso e poi eventualmente viva l'ospedale
E questo ovviamente escludibile a tutti i servizi perché e ci sono le file ai pronti soccorso le file ricoveri le file di perle
Le analisi cliniche le file per le visite specialistiche e così via perché perché è venuto meno il filtro della medicina territoriale della medicina di prossimità del diciamo del vent'piccolo pronto soccorso vicino casa o addirittura della medicina domiciliare
Ora l'invecchiamento della popolazione ineluttabilmente fa aumentare i cronici gli anziani e i cronici
E e e niente dare un servizio sanitario a un cronico dentro l'ospedale ogni ricovero ospedaliero costa in Italia novecento euro al giorno
E magari con la medicina a domicilio si spendono trenta euro quaranta euro forse anche meno
Non solo Man con l'innovazione tecnologica e la telemedicina si possono mettere con una protezione ventiquattro ore su ventiquattro
Tutte le persone a rischio per esempio gli ultraottantenni gli ultrasessantacinquenni
In modo tale che non ci sia il ricorso a a affolla a che sia Bucchi aprendo e perso così soccorso perché quello che risulta a noi è che su dieci e entrate al pronto soccorso sette otto tornano a casa solo due o tre
Vanno ricoverate
E che dimostra che l'apporto di quell'intervento si doveva fare con la medicina di prossimità con la medicina territoriale mettendo in gioco i medici di famiglia
I farmacisti che possono diventare un piccolo centro di pronto soccorso immediato sotto casa e mettendo in gioco assistenza domiciliare
Via telemedicina cioè organizzazione e innovazione tecnologica non solo riducono i costi della sanità che escluderebbero sera lasciamo così come e andiamo verso una popolazione che si invecchia
Ma a migliorerebbe enormemente la qualità e la quantità di servizi ai cittadini ora questo spostamento
Dal dall'ospedale al territorio è un tema che stanno dibattendo in tutta Europa sostanzialmente ed è tra l'altro una delle scelte della nostra recente riforma sanitaria
Il problema è come e e realizzarla sul campo cioè questo spostamento
Dalla concentrazione ospedaliera
Alla medicina di prossimità di territorio col medico di base con laboratorio vicino casa con un punto di pronto soccorso vicino casa le cosiddette case di comunità che non sono ospedali a tutto tondo ma servono per l'immediato per gli interventi che non richiedono non devo andare a fare un trapianto di cuore o di reni questore Sarezzo e e questo è difficile perché perché e ci sono interessi molto forti
Il trasversali corporativi e rischia di prevalere sempre ricchezza non Nowhere
Ecco S
E la situazione così com'è può andar bene ad azioni è però non va bene al alla cittadinanza nel suo complesso ora in Spagna
Quello che abbiamo visto toccato con mano visitando i vari i grandi centri nazionali Madrid e Barcellona ma anche come stanno cercando di adattare e di riprendere la la medicina territoriale tra l'altro abbinando la assistenza domiciliare sanitaria con l'assistenza socio economica
E l'idolo hanno e le grandi difficoltà perché perché l'assistenza socio economiche affidata ai Comuni l'assistenza sanitaria affidata a quelli che noi qui chiamiamo le altre due cioè a delle aziende sanitarie territoriali e non sempre questi due single dirlo però da questo punto di vista francamente stanno avanti stanno andando avanti a passi a mio parere più veloci
Quelli che possiamo vedere qui in Italia anche in termini di innovazione tecnologica perché non è che ci dà inventarla l'innovazione tecnologica è stata già inventata ripeto in Israele la usano da più di vent'anni
Si tratta di prendere quel tipo di organizzazione e tecnologia a cantarla ovviamente alla nostra realtà sul territorio
Ma si tratta solo di trasferirla e quindi potrebbe da questo punto di vista essere anche più semplice però quello che forse non si percepisce troppo l'Italia o meglio non si percepisce bene e l'urgenza di questa trasformazione
E cioè questa cosa poteva essere vista vent'anni fa guardi le dico una cosa sì vent'anni fa ho scritto un piccolo paper
In cui prendevo la curva della demografia e la curva della spesa sanitaria per classi di età la sovrapponeva
E e si vedeva che nell'arco di venti o trent'anni la spesa sanitaria in Italia sarebbe raddoppiata automaticamente in realtà non è raddoppiata rimasta più o meno ferma in termini di rapporto sul PIL ma per una ragione
E cioè che quel mancato raddoppio della spesa
è nascosto dalla lunghezza nel frattempo delle file d'attesa che la gente deve sottostare affidata tesa è un mancato servizio Sas mente certe e su tutto questo
E che è un ragionamento da fare la sicurezza sanitaria
E è garantita dei Paesi europei e da noi anche in Italia per tutti i cittadini in modo uguale
In realtà si sta dimostrando che l'attuale sistema sanitario non è uguale per tutti
Perché il cittadino in qualche modo lo risolve con qualche amicizia con qualcuno che conosce all'ospedale o col medico di famiglia più o meno disponibile sul piano individuale ma rischia di emergere un dato di fondo e cioè che il servizio sanitario più adeguato
Se lo può permettere soltanto tipo pagarselo e quindi viene meno il principio del servizio sanitario nazionale uguale su tutto il territorio del Paese è uguale rispetto a tutti i tipi di cittadini indipendentemente dal reddito medio di condizioni economico e sociale
E questo è un tema urgentissimo sicché purtroppo richiede cinque dieci anni per essere realizzato eh ma se non si parte mai che chiaramente lesività stasera così così incisi ci tendono sempre più sì rischiano poi di esplodere
Ecco da questo punto di vista anche questo viaggio di Spagna degli allievi del master Italo ha dimostrato che nella stessa Europa
I nostri cugini spagnoli forse stanno andando un po'più rapidamente o meno lentamente diciamo Schisano fermo restando che è un tema che vale per tutti i servizi sanitari europei
E non è solo un tema italiano però noi abbiamo fatto la riforma al scusi riforma della sanità che va in questa direzione il problema è come si realizza concretamente sul campo
Con un obiettivo che pertanto un problema di risorse in assoluto
Ma è un problema prevalentemente di come si spendono quei soldi per la nostra vita
Perché ripeto con una salita territoriale una assistenza domiciliare di telemedicina FIFA il filtro
E si arriva quindi al pronto soccorso all'ospedale nei casi in cui c'è bisogno è davvero Chavez pronto soccorso e dell'ospedale va riducendo quindi i costi enormi che ci solo per ogni giorno di gente ospedale
E magari
Quindi quel quei risparmi di spesa che si ottengono non Bandabardò l'anziano colorito all'ospedale va curando la casa si riesce a curarlo meglio con molte meno risorse e da questo punto di vista è chiaro che sulla salita occorre mettere sempre risorse adeguate però prima della quantità
Conta la qualità cui si spendono con le risorse per i servizi sanitari ed è stata una bella lezione questa se sto in giro per le per la sanità spagnola che adatto anche ai nostri allievi elementi concreti di valutazione Ventura cosa che voglio dire
è avvenuta anche l'anno scorso Cordusio il visitatore nazionalità israeliana
E che i nostri medici infermieri addetti diciamo della sanità che seguì che seguono ma perdendo il tavolo
In fondo hanno detto ma dal punto di vista tecnologico anche noi facciamo le cose e facciamo quotidianamente dal punto di vista della professionalità
Anche i nostri medici infermieri sono professionalità elevato sì ma tutti hanno condiviso una cosa constatazione da noi manca l'organizzazione e la tecnologia
Allora professor Baldassarri ci avviamo la conclusione di questa puntata di oggi di capire per conoscere questo Romolo quattrocentottantotto verità è così avevo dimenticato di chiedere gli atti aperture ha fatto beffe
Ha fatto bene a ricordarlo professore se lei non ha altro da aggiungere su queste su queste questioni si è d'accordo tornerei per un attimo in conclusione
Sulla questione dell'attentato pro o contro Donald Trump perché forse non abbiamo dato mamma abbastanza
Rilievo sarebbe interessante sentire un suo commento sulla posizione che ha espresso o Mosca anche con con dichiarazioni le ha parlato del contesto internazionale lo ha fatto con molta precisione come sempre ecco però sono arrivate queste dichiarazioni si è detto che in Occidente si incita all'odio ecco sono sono quasi paradossali come giudica lei questi interventi che vengono dalla Russia in in questi mesi in questi anni ormai ma è un'altra dimostrazione di quello che in realtà abbiamo detto all'inizio Ettore nei termini dittatoriali
Dove non c'è opposizione dove l'opposizione viene alberata si in qualche caso anche uccisa come abbiamo visto nel caso recente anche di anomalia prezzi ecco e infelici tende poi a fare i Soloni nei confronti delle democrazie occidentali si dicendo che le democrazie occidentali incitano all'odio alla violenza e cose di questo genere ma il presupposto
Della violenza e dell'odio è il sistema dittatoriale cioè non c'è altro sistema che che che che manda al massimo grado
Nel senso che una volta instaurata una dittatura e non è un problema di odio e di violenza la violenza è connaturata sulla dittatura perché una violenza verso tutti i cittadini che non possono esprimere liberamente le loro opinioni e quindi fa parte della solita campagna di comunicazione nella Russia di Putin che si capisce ovviamente
E però alla radio dello Stato da quella parte francamente vi verrebbe da dire ma da che pulpito viene la predica appunto è stato detto infatti
In queste ore
Professore credo che però oggi possiamo o fermarci qui possiamo fermarci anche per questa puntata di capire per conoscere che realizziamo come sempre insieme al professore
Mario Baldassarri lo ricordiamo economista presidente del centro studi economia reale grazie molte presso l'Istituto Adriano Olivetti di Ancona è giusto la la ribadito lei grazie grazie per la completezza promesse
Grazie ancora grazie a voi buon giorno