Pandora Rivista Festival - "Dopo" le crisi? Italia ed Europa nelle grandi trasformazioni

Signore e signori buonasera si prega di spegnere i telefoni cellulari ed indossare la mascherina per tutta la durata dell'incontro grazie e buona serata
Buonasera a tutti
Benvenuti a questa serata molto importante nel nel nostro Festival i dialoghi di Pandora rivista che giunge al suo penultimo giorno domani concluderemo gli unici gli undici giorni di incontri dibattiti la maggior parte in presenza in alcuni on line che abbiamo voluto proporre alla città di Bologna e non solo ovviamente
Quest'anno abbiamo scelto come titolo costruire nel caos
Un titolo che ci sembra che in un qualche modo catturati degli elementi del momento in cui ci troviamo a vivere
Naturalmente ci stiamo confrontati con delle difficoltà notevoli come tutti e anche il pubblico che è stato con noi in in questi giorni ed ecco ed è qui con con noi questa sera a tutti voi che appunto ringrazio molto per essere venuti hanno fatto parte di queste difficoltà ma abbiamo ottenuto comunque a dare un segnale a dare continuità all'iniziativa che abbiamo fatto e ha
Poi nuove la in presenza anche quest'anno abbiamo analizzato tanti aspetti diversi della situazione che stiamo vivendo della crisi pandemica che ovviamente il riferimento immediato a cui pensavamo l'abbiamo analizzata nissena spetti geopolitici economici sociali
Dando anche una dimensione è una profondità storica
L'abbiamo fatto come sempre cercando di adempiere alla missione
Che abbiamo provato a darci ovviamente nel nostro piccolo e con i mezzi a noi disponibili di fornire degli strumenti di comprensione per la della complessità a un pubblico il più ampio possibile
E al tempo stesso di promuovere un dialogo tra generazioni come dimensione che ci sembra utile ad arricchire il dibattito e la sfera pubblica
L'abbiamo fatto anche grazie ai ai nostri partner che ci hanno affiancato e hanno permesso di realizzare questa iniziativa vorrei ringraziare in particolare la Fondazione del Monte che ci mette a disposizione questo bellissimo luogo in cui ci troviamo oggi è qui presente la presidente Gisella Finocchiaro che ringrazio in particolare
Ringrazio l'amministratore delegato del Mulino Bassani con cui abbiamo organizzato diversi incontri che fanno parte del del programma di questo Festival
E ringrazio soprattutto gli ospiti io assolutamente industrie di primo piano che hanno accettato di essere con noi questa sera il presidente Prodi
E e il ministro Provenzano che è anche un amico che è stato presente anche l'anno scorso qui con noi a che ha seguito il percorso di Pandora nel suo sviluppo nel tempo Ignazio anche Francesca schianti che anche lei ha accettato anche quest'anno di essere qui con noi dopo a partecipazione in conto sempre in questa sala
L'anno scorso e e e mi auguro appunto che questo confronto che se non sbaglio è il primo confronto diretto tra questi due interlocutori possano essere un'occasione di ampio respiro per riflettere su i complessi problemi che riguardavano il mondo l'Europa e il nostro Paese nella fase in cui viviamo per dare prospettive di lungo respiro
E per restituire o una visione per provare a dare qualche elemento per restituire un una visione al nostro paese in questa fase di grande difficoltà
Ringrazio di nuovo tutti voi e gli auguro buon ascolto grazie
Buonasera a tutti i
Si sente sì buonasera a tutti grazie a voi di essere qui l'incontro di stasera dopo le crisi Italia d'Europa nelle grandi trasformazioni come dire vasto programma abbiamo davanti a noi
Intanto mi viene da dire che purtroppo la crisi non è ancora al dopo siamo ancora dentro la crisi oggi avrete letto cinque mila e settecento euro spiccati ventinove morti
Con tali salgono motivo per cui siamo qui tutti e ancora con la mascherina
Però un dopo arriverà e nel Antony questa crisi
Giacomo ci diceva l'Europa ha citato l'Europa io da lì partirei perché forse una delle novità di questa crisi
è stata o almeno è stata letta da molti così io partirei dal presidente Prodi che è stato anche presidente Commissione europea quindi conosce benissimo quel quel mondo e in quell'ambiente una dei cambiamenti di questa crisi sembra essere stato l'atteggiamento dell'Europa
Il Consiglio europeo di luglio ve lo ricorderete credo abbia battuto tutti i record di durata negoziati andate avanti giorni notti per arrivare a Recovery Fund di cui ora parleremo in realtà purtroppo ora sembra qualcosina
Un crinale filtrato le chiedo Presidente parta dagli anche secondo lei c'è stato un cambiamento dell'Europa e soprattutto mi fa un po'un un parallelismo con la crisi che con le crisi passate che anche lei ha visto la crisi del a successiva due mila sette due mila otto come si è comportata le crisi della Grecia come si è comportato all'Europa in quel momento e come si è comportata occultista comportando perché in pieno svolgimento in questa occasione
Fa preceduto creazioni di avermi invitato
Entro subito nel tema
L'Europa si comportava tra molto meglio del previsto il cambiamento è radicale io non avrei mai pensato
Che si arrivasse così presto un mutamento totale
Dobbiamo ritenuto spiegarci perché in secondo luogo siccome il titolo e costruire nel caos vedere cosa hanno fatto gli altri e tentare di pensare a ricco cominciano le cose dopo questo lo schema che
Mi faccia rispondere alla sua domanda
Allora prima di tutto perché successo questo cambiamento
Ma c'è una ragione immediata
Che questa crisi non si può dar conto a nessuno
Cioè mentre dall'altra crisi
I puristi Germani Cino
Olandesi dicevano Massimo gli italiani su comportati in questo modo gli spagnoli eccetera questo ecco che venisse la grandine dal cielo quindi si è tolto molto della dice polemica che potevano avere gli olandesi o i tedeschi
In secondo luogo si è preso atto di una cosa questo mio pensiero
Prossimi punti non sono d'accordo ma
Qui
Nei mesi precedenti è cambiato il mondo cioè il generale
Che la Cina degli Stati Uniti siano assolutamente dominante è penetrato nel profondo Nord negli anni mi di tutti gli europei
Tedeschi compresi
E allora
In Germania hanno capito
Anche la Grande Germania non può nulla di fronte agli Stati Uniti alla Cina questo però uno può dire ma questo capitolo anche prima
Ma ci sono stati due elementi che secondo me sono stati molto importanti per capirlo il primo tante
Cioè Europa la Germania
Anche per effetto degli insulti personali del presidente americano la cancelliera si è trovata improvvisamente nell'idea di non essere più protetta per definizione dagli americani cioè il cambiamento che già io avevo
Abbastanza notato in precedenza e arrivato molto avanti cioè io dico i precedenti col contratto io Bush
Con tutti i difetti problemi erano la famiglia Bush Ruffini dell'Europa non c'erano nessun dubbio
Clinton cominciato così così poi lo è diventato per i suoi studi a Oxford per e per l'intelligenza politica particolare per Obama l'Europa era un punto qualsiasi cioè io dicevo sempre scherzosamente che Singapore e Copenaghen per Obama erano la stessa cosa mentre l'attenzione americana si spostava verso il Pacifico
Ma è la prima volta che abbiamo un presidente americano sostanzialmente ostile o perlomeno che vede nell'Europa un concorrente prima che un amico
La seconda ragione per cui l'opinione pubblica tedesca
Ma guardate che perché sostengo questo perché la Merkel ha cambiato tutta la Germania lenta sta dietro io mi aspettavo delle tensioni tanto nella dispensa da parte dell'opinione pubblica sì sì opere pubbliche giornali annus hanno che gli stessi che sostenevano
Che quei disgraziati e degli italiani degli spagnoli supertecnici dovrà essere puniti perché peccano quegli stessi hanno seguito lamento ma guardate che un cambiamento
Allora la riflessione primo quello che ha detto prima la seconda e la break sette
Mai
Mai questo cambiamento sarebbe avvenuto con la Gran Bretagna dentro
Romiti ripeto questa è la mia opinione ma vissuta però perché tutto cioè voglio dire io ho fatto presente alla Commissione europea a quindici e a venticinque Paesi
è tutto il banchetto ama come ecco antropico errate i miei problemi son sempre stati uguali era sempre la Gran Bretagna
Sempre a camminare
Perché intelligentissimo bravi funzionari soprattutto con
Primato dell'interesse nazionali imperiale che nessun altro Paese a cioè nemico laboratori
Se uno
Tedeschi francesi italiani c'è un nesso c'è visto democristiano lo sapevo subito
Con quelle inglesi non lo so tuttora
Erano semplicemente i figli di sua Maestà
E questa è una forza e poi e poi questo costruito una forza perché avrebbe secondo me assolutamente impedito alla Germania di far questo cambiamento che però è un cambiamento grandissimo prima parte ha risposto le seconde
Ma rispetto accidia
Stati Uniti come stanno le cose
Il cambiamento americano è più forte di questo addirittura la quantità di denaro e l'affabilità con cui è stata messa in circolo
Enormemente più veloce e più grande di quelle europee la direzione e la stessa
Tutti sono diventati keynesiani compreso il presidente tante
Ma
E la misura americane ha proceduto ecco due miliardi oltre mille miliardi di dollari subito quindi con una rapidità estrema
La Cina arcigna circa un caso strano
Perché
Alla fine
Non ha provveduto a nessun sostegno sostanzialmente della terrà
Degli operai delle crociere a iniettato potere d'acquisto attraverso il sistema bancario
Ha tra le sue opere pubbliche ma non puoi più di tanto semplicità interagito con una durezza estrema sul corretto e ha spinto
Con gli strumenti che va detto prima sul mercato interno per cui no voi siamo stati all'epoca la Tucker la Cina che nel grande esportatore
Negli ultimi anni calato moltissimo la quota di esportazioni rispetto al suo protrazione dell'orto
E in in questo sale di Chiomenti si è trovato molto bene cioè molto bene meno male degli altri spingendo il mercato interno per cui adesso
Abbiamo con una situazione per ventotto imprevedibile
Conte di amici siccome il caos come l'avete scritto voi è ancora in corso io parlo oggi
Non parlo
Domani ma all'inizio abbiamo tutti detto questa crisi colpisce la Cirio in modo letterale le ultime proiezioni su del tutto diverso
Cioè Cina invece sei virgola cinque per cento di sviluppo previsto
Si svilupperà positivamente però anche quest'anno lunghe otto dicono insomma tra l'uno e il due per cento
Noi andiamo e qui devo dire mi sono sbagliato anch'io io pensavo che FLI dissimulando colme noto in Europa finiremo col meno dieci quindi ma colti avrebbe dovuto fregare la città
Invece
Far sì che la città guadagni ter Reno relativamente rispetto a tutte dunque gli altri competitori quindi tutto se poi detto perché non voglio parlar troppo a lungo con tutta una serie di cambiamenti interni
Una accelerazione nell'adozione di alcuni lezioni del del codice che sedurlo è impressionante guardate però che non è solo la Cina che ha reagito così e tutto il mondo confuciano
Cioè qui andiamo alla radice di un modello e pioppeti in sé l'autorità
Che impressionante
E quindi porto più facile è stato un fare quello quello che è stato fatto adesso mi fermo perché non voglio ma quella che questo tocca enormemente
E il futuro delle democrazie
Ed è il problema più serio politico
C'è il comizio ha messo in evidenza maggiore ma che già da quattro cinque anni
Ritorna come stiamo constatando del mondo
Comunque la democrazia e Inc
Se una delega
Verso l'alto che punta alle Filippine
Alla alla Russia e alla Cina a allora alla Turchia tutta la board Paesi africani Stati Uniti Brasile dappertutto
Con
Quando è cominciato nel mondo questo cambiamento
Quando all'ultimo congresso del Partito comunista cinese
Sì Jinping non ha più detto competizioni fuori predecessore in ogni incontro che avevo
Il cotto cominciava sempre che il presidente cinese il cui ministro diceva deve capire signor presidente che noi siamo un Paese in via di sviluppo come se l'obiettivo finale fosse la democrazia
Chi si ha rovesciato il parametro
Quattro tre anni e mezzo fa al congresso il Ticino primo congressi ha detto noi consegniamo
Voi no tutto il mondo guarderanno
E guardate che che queste cose fanno riflettere il pericolo di vita accelerato anche comitati che vi ho detto secondo me accelerato questo movimento
Beh il presidente ci ha ha fatto un excursus amplissima aperto un tema molto interessante questo della democrazia mi viene in mente che in Italia solo per l'uso del DPCM e il la proroga e lo stato d'emergenza che avete deciso e poi si è stato votato fino al trentun gennaio ci sono pezzi di opinione pubblica l'Italia che dicono ma come il rischio dittature eccetera
Quindi insomma come il punto di vista può essere
L'opera della voglio in un mix gran provo oggi autovettori no no appunto pensavo che lei porta esempi molto più alte quello estero autoritarismo Alitalia
Necessario peraltro per poter concedere i poteri alla Protezione civile eccetera
Dei tanti temi che ha aperto il il presidente Prodi io volevo però ride tornare un attimo sul filone Europa perché volevo chiedere anche al ministro
Che ha vissuto dall'interno del governo quelle trattative durissime e quel cambiamento che lei stesso definito epocale che addirittura non era immaginabile
Come l'ora quota e come infine
Vedete con preoccupazione vede lei come ministro vede il governo con preoccupazione il lo sviluppo perché perché giovedì e venerdì c'è un nuovo Consiglio europeo perché noi aspettiamo quei duecentonove miliardi con come dire impazienza perché state preparando tanti progetti e Servono quei soldi
Però c'è un problema sull'ASL sulla il bilancio europeo che potrebbe ritardare l'arrivo di questi soldi c'è un problema sullo stato di diritto cui Parisi
L'Ungheria e la Polonia insomma ci sono delle tensioni ancora delle frizioni potrebbero allungare i tempi
Chiedo quindi ministro se ci aiuta a capire visto che anche lei avrà presentato i progetti anzi se vuole anche dirci qualche priorità del suo ministero del Sud e come ci tiene a dire della coesione territoriale quindi per tentare di omologare un po'di più le aree vaste dell'Italia se ci dice come come stiamo andando avanti e che prospettiva vede sul sul tema europeo e di questi questi iniezione di denaro che ha un grande cambiamento ma ora deve arrivare
Mamma la sì tutto grazie siccome per me
Inutile nasconderlo è un vero onore essere qui sul palco dove poter dialogare con il presidente Prodi non posso ripartire dall'ultima cosa che ha detto dicendogli che ne siamo stati accusati di autoritarismo
Anche solo per il fatto di aver richiesto di Casey indossasse una mascherina come segno di responsabilità nei confronti di tutti gli altri prima che di se stessi
è questa la ragione per cui vorrei davvero ringraziare Pandora di aver organizzato e la presidente la fondazione che ci ospita
Questo incontro questo festival nel pieno rispetto di tutte le disposizioni
Che in questo momento noi dobbiamo seguire con grande scrupolo e grande attenzione è inutile nascondere
Decidi tu che era curva dei contagi è tornata ad essere preoccupante abbiamo la necessità di potenziare rafforzare gli sforzi che abbiamo fatto fin qui certo immaginare che nel nostro Paese anche a a Roma oggi ci siano piazze che neghino tutto quello che avvenuto
Come non sono insulto all'intelligenza di ciascuno di noi ma al al dolore alle morti che ci sono state nel nostro Paese e anche al sacrificio che ha compiuto ciascuna cittadino partecipando da protagonista questa difficile sfida di contenimento del virus perché non è stato il frutto delle decisioni nel governo Monday DPCM famosi della serie tv dei DPCM
Che abbiamo messo in campo ma è stato del fatto che c'è stato un'assunzione di responsabilità da parte di ciascuno e questo è accaduto ed è un fatto straordinario
Io ma per rispondere alla trova domanda vorrei dire che visto che siamo qui al festival di Pandora
Quanto secondo me importante il lavoro che ha fatto questa rivista in questi anni
C'era un mamma l'edizione di Music il nei confronti delle generazioni che faceva più o meno così diceva nessuna generazione può mettere il broncio al proprio tempo senza riportarne danno ecco Pandora a differenza di una parte della nostra generazione che ha voltato le spalle al nostro tempo alla capacità di capirlo di leggere i mutamenti profondi quello che stava avvenendo la politica del nostro tempo anche la politica nel mondo perché diciamo un discorso come quello professore Prodi non si sente nella discussione pubblica molto spesso nel nostro paese invece questa rivista sempre avuto un'attenzione così non ha mai messo il broncio al proprio tempo ha sempre cercato di capirlo e ha sempre provato a dare dignità al proprio tempo
Poiché e anche un dialogo generazionale io vorrei aggiungerlo questo elemento la generazione che con me
Scrivi giovani mi me come Pandora quelli ornati tra gli anni ottanta e gli anni Novanta
Che sono sempre stati descritti dalle generazioni precedenti come generazioni senza traumi generazioni disattente alla politica non inserite nei processi storici
In realtà hanno assistito e in parte vissuto sulla propria belle tre adesso con questa tre grandi crisi che hanno diciamo
Diciamo ognuna per una sua parte ognuna per il suo settore rimesso in discussione
Quel modello che si era costruito nel mondo di globalizzazione capitalistica
Perché la crisi del due mila e uno dopo il crollo delle Torri Gemelle è stato anche questo in termini geopolitici di riassetto dei dei dei poteri nel nel mondo ed è stata una crisi che ha ammesso a dura prova l'Europa innescando processi di disgregazione all'interno dell'Europa per la reazione a quella crisi così la crisi del due mila quella che seguita al due mila otto due mila e nove anche quello da da un punto di vista completamente diverso non delle potenze del gioco delle potenze ma interno quel modello di sviluppo alla globalizzazione finanziaria
Ha avuto delle ripercussioni sulla nostre vite
Una ripercussione sull'Europa che è stata quella che ha subito maggiormente poi quando la crisi è scaricata sui debiti sovrani in realtà una crisi che era nata altrove per ragioni erano state altrove crisi gli Stati Uniti che si era scaricata sull'Europa e l'Europa League con me ricorda da moto usate
Ha rischiato lo schianto non la crisi del due mila succede con l'evento con quello che accaduto reagendo con le politiche sbagliate con l'austerità con quello che abbiamo fatto in Grecia le a quella crisi a questa crisi pandemica che invece appunto come ricordava il presidente non ha un un responsabile se non questo virus così insidioso che però diciamo tocca un altro aspetto quindi non il gioco delle potenze non modello di sviluppo economico finanziario messo in campo ma tocca però e interno dall'organizzazione delle nostre vite
L'Europa reagito e questo è il fatto nuova
Credito sicuramente rispetto a al disastro oggettivo
Checché ne dica qualche inviate da diciamo dagli Stati Uniti che Trump ha messo in campo nella reazione alla pandemia ha reagito anche per la consapevolezza che ricordava il presidente del gioco tra gli Stati Uniti e la Cina in un momento in cui sicuramente c'è la reazione che diceva professore però c'è stata anche forse per me almeno per una fase anche un po'una perdita di prestigio e credibilità che la Cina aveva provato a riguadagnare nel mondo in questi anni per diciamo l'inizio del della pandemia lo dico diciamo senza partecipare nessun retroscena o no
Timoria complottistica sull'origine del virus ma di certo diciamo quella origine di ammesso diciamo o a posto un tema di credibilità del
Della Cina in quel momento e l'Europa questo il fatto nuovo inaspettato per tutti è riuscita a a reagire in questo nulla toglie a i ritardi i limiti le fragilità rispetto al alla dinamica che si è determinata in questi anni penso al tema della transizione digitale al controllo
Della tecnologia alla guerra fredda tecnologia non mi dice Sandra reso che spesso si è determinata tra Stati Uniti e Cina e in cui l'Europa è stata fin qui a guardare in cui a la grande sfida di metterci in mezzo questo tema della libertà
Diciamo come coniugare la libertà con il governo di questo mutamento
Tecnologico però questo è stato caspita davvero un fatto storico il fatto storico di questo momento un fatto storico inimmaginabile perché abbiamo agito per certi versi in maniera del tutto opposta ha come avevamo reagito nella crisi precedente
Presidente Prodi ha ricordato nei suoi articoli in questi mesi
Fatti enormi come il deficit tedesco di quest'anno
Che non sarà come quello italiano comunque allora diciamo un
Una cifra inaspettata inimmaginabile per allora ma soprattutto diciamo a livello europeo è passato credo malgrado diciamo che il mondo di ieri che c'era in Europa continua resistere conti una approvare avere i contraccolpi che qui stiamo vedendo in questa fase in questa settimane ancora soprattutto dal la domanda da parte dei Paesi frugali
Beh passato in Europa per la prima volta l'idea che diciamo per dirla con Angela Merkel la solidarietà può essere un investimento questo significa molte cose significa superare il potere di veto in seno al Consiglio quando dovrai approvare i piani del recovery residui passivi significa diciamo quello che sta si sta determinando per esempio in seno alla Commissione sul contrasto a la il dumping fiscale interno all'Europa a volte solo delle prese di posizione comunque coraggiose come quelle di Paolo Gentiloni che assunto fin qui nei confronti di alcuni paesi europei altri veri e propri atti ignobili compie per esempio Margaret bersagliere
Nei confronti nelle per l'Irlanda per esempio il caso Apple Carla ecco tutto questo sta configurando diciamo un mondo nuova che sarà anche il frutto di alcuni alcune contingenze alcuni accidenti sicuramente Breaks infatti è stato un grande evento anche questo che ha determinato una necessità di politicizzare lo spazio pubblico europeo perché Back It ha spinto a una politicizzazione
Di quello spazio pubblico europeo ma è stato anche il frutto di una battaglia politica questo io vorrei che diciamo fosse chiaro tra noi una battaglia politica in cui
Ed è forse l'elemento di cui sono più orgoglioso di far parte di questo governo il governo italiano ha posizionato l'Italia sulla frontiera più avanzata della dell'integrazione ricostruendo anche un asse con i Paesi fondatori nelle Europa
Noi venivamo da un anno l'anno scorso su questo palco discutevamo del rischio di scivolamento dell'Italia rispetto alla sua collocazione internazionale anche per delle scelte di governo che si erano compiute per atti parole per sensibilità invece non solo siamo rimasti ancorati al nucleo dei Paesi fondatori che poi si è assunto la responsabilità di guidare l'Europa in questo scatto davvero storico con tutte le contraddizioni e le resistenze che ancora ci sono quella nella direzione si è posizionata anche diciamo non rinunciando a dichiarare suo interesse nazionale nel quadro dell'interesse europeo appunto su uno diciamo una frontiera di spinta ora tutto questo diciamo deve fare i conti con la grande fase di incertezza viviamo dico
Noi eravamo proiettati nelle scorse settimane inutile dircelo una fase nuova fase ricoveri la fase della ripresa
Adesso facciamo i conti con le stesse previsioni economiche peggiorative sono anche il frutto appunto del
Andò diciamo hanno oscillato le previsioni
Economiche da un momento di forte pessimismo a un momento di ottimismo adesso di nuovo c'è un'incertezza che oscilla
E ci fa propendere per una prudenza perché beh non sappiamo questa seconda ondata della pandemia che Effetti può avere anche una dimensione economica e sociale
Sa essendo consapevoli di quelli profondissime che ha avuto fin qui e allora in questa fase di incertezza in cui diciamo sicuramente dobbiamo iniziare a guardare al dopo io credo lo so che diciamo la politica spesso non lo fa o nasconde parlando sempre del futuro di quello che verrà
Ma proprio per la fase di incertezza in cui viviamo secondo me dobbiamo mettere a fuoco ciò che non vogliamo più di quello che era prima
Perché la pandemia non è un cigno nero che all'improvviso ci ha svelato un mondo del tutto nuovo ma è stata lo dice ma invece Magatti nella riviste è stata con un riferimento biblico un po'l'Apocalisse c'è qualcosa che rivela ciò che nascono che nascosto che non vediamo
E ci arriverà ci ha fatto vedere meglio in tutta la sua drammaticità quelli nodi irrisolti quelle contraddizioni nostro modello di sviluppo del da nostra organizzazione
Sociale con cui in realtà abbiamo fatto i conti in tutti questi anni senza una piena assunzione di responsabilità e di consapevolezza ecco secondo me diciamo l'impegno di questi Nisi e di queste settimane
Noi dobbiamo lavorare adesso per evitare che si determini diciamo una nuova ondata della pandemia che possano tornare ad avere quegli effetti economici e sociali devastanti che ha avuto il logo da un e questo significa lavorare col massimo della serietà dobbiamo rafforzare profondamente i i beni pubblici a partire dalla salute dalla scuola che sono quelli che anche per il frutto delle politiche di austerità messe in campo durante la crisi precedente noi abbiamo progressivamente indebolito impoverito e di cui oggi piangiamo ancora alle conseguenze e la fatica l'affanno anche a recuperare ritardo che vedete che è evidente nel nostro paese il frutto anche di quello e nello stesso tempo attrezzarci per il dopo perché io sono convinto che la discussione GRA anche Grazia Pandora sono tra quelli che più in questi anni anche quando non andava di moda anche prima che diciamo dicesse oggi lo dicono tutti dalla direttrice generale del Fondo monetario internazionale a diciamo l'ultimo leader liberale europeo tranne i liberali italiani liberisti italiani su Twitter se ne sono accorti tutti diciamo
E c'è bisogno di non intervento dello Stato nell'economia abbiano la capacità ecco io penso che rileviamo
Agli sfruttare questo tempo che ci separa dalla nuova stagione Investimenti che si determinerà l'anno prossimo attrezzandosi attrezzando il nostro Stato le nostre istituzioni le nostre amministrazioni pubbliche ad ogni livello a questa stagione per la quale oggi secondo me non abbiamo il fisico ecco mi verrebbe a dire così questo significa lavorare per migliorare la nostra macchina pubblica
Ma provare a elaborare anche un pensiero io credo che intorno ai temi che abbiamo già concordato con la Commissione europea e che definiscono una visione come qualcuno ci chiede una strategia cioè inclusione sociale innovazione non per allargare ma per ridurre di le disuguaglianze una transizione giusta la sostenibilità ma intorno a questo cioè è un grande lavoro da fare sia in termini di pensiero sia soprattutto di azione di
Come dire di capacità di mettere le condizioni del nostro stato di affrontare la sfida che dopo arriverà perché dopo arriverà cui forse non siamo del tutto però
Mentre
Tanto visto prendeva appunti non so se vuole c'è qualcosa vuole rispondere al ministro Praia intanto le chiedo questo siccome punto lui parlava del dopo della necessità di prepararsi con una visione con un'idea verrebbe da dire con dei pensieri lunghi
Io ho letto l'altro giorno un suo editoriale in cui diceva prende in mano il Presidente del Consiglio e la gestione di questi progetti perché è una cosa così importante così delicata Luís coi ministri proposti sarebbe fallito sei
Anziché una task force come si era così bastonato l'aveva detto al Presidente Consiglio poi per ora non sappiamo fare per fatta o no
Io le chiedo Cibele pronti
Governo civile pronti come è stato il ministro ora diceva no non abbiamo ancora fisico ci dobbiamo attrezzare a questa a questa sfida che abbiamo le chiedo come come ci vede proiettati a questo dopo dal punto di vista dell'Italia con le sfide che abbiamo da affrontare tra poco
Il tutto
La ringrazio di aver beh si può togliere per risparmiarsi assumiamo siamo siamo alla abbiamo trova
Il tutto una riflessione
Marcello che ha fatto le disuguaglianze troviamo Torino guarda
Le disuguaglianze stanno fisicamente crescenti
Per riflettere pandemia e non può essere sentiti sa mente
Perché c'è
Un aumento fortissimo di potere di alcune strutture economiche
Pensate
Ma sono sono una riflessione
A marzo
Per la prima volta ha avuto un trimestre in perdita perché si è riorganizzata
Le sue azioni
Su un state valorizzati di quattrocento miliardi di dollari durante la pandemia
Apple
Raggiunge i due mila miliardi di dollari di quotazione cioè uguale al prodotto nazionale lordo d'Italia
L'occupazione
Si sta polarizzando
Con un aumento di alcuni numericamente non forti ma
Pagate di altro vive e con una Pro TAR inflazione
In basso
Che non causa tensioni o rivoluzione popolare
Perché non riguarda tanto le grandi fabbriche ma si sparge in tutto il territorio nei corsi che tutti questi aspetti quell'arte che questo è un problema enorme per cui
Non lo stiamo affrontando ma non solo l'Italia
Cioè non ci rendiamo ancora conto delle conseguenze di Ultimo prevederà pandemia
E soprattutto per quello che io insistendo un po'accennato lei sul fatto di una forte potere centrale perché
Bisogna prendere delle decisioni su oltre venti assolutamente nuove
Soprattutto rinuncia perché io
Pensiamo che governo negli ultimi tempi si è dilaniato su problemi
Insomma s'certe
E il cioè il bisogno oggi di proposte nuove
Vuol dire inizio provocatoriamente ma
Non è il momento di proporre il servizio civile obbligatorio
Per rifare la nuova generazione no poi fatto altre cose per perché noi tutti ammontare nel Paese
Un senso in un cambiamento profondo
Quando io leggo che poi si rincorrono tutti i partiti di usare questa pandemia per la diminuzione fiscale
Per la riduzione delle imposte Piroscia diventati ma ecco come possiamo ridurre le imposte in una situazione di sbilancio comincia adesso dovremmo proteggere i più deboli certamente che sono coloro che già valgono poche imposte togliamo le pur tutte eccetera
Il sistema fiscale non può essere tocca cioè sì ritorniamo sempre su problemi su come nel passato mentre invece dobbiamo aprire proprio lo sguardo sul futuro
Ve n'è un'altra osservazione sempre parallelo a queste perché io insistevo insisto sulla centralizzazione delle decisioni
Perché
Se noi non abbiamo insomma
è stato usato finora un metodo diverso quali in cui ogni ministro legittimamente ha fatto le sue proposte
Si è arrivati a proporre seicento miliardi
Di specie quanto si comincia un gioco leggende
Lei capisce che siccome queste proposte vengono
O dal ministro da Regione depressione che hanno autorità e irresponsabilità politica
Diventa poi difficilissimo metterle in fila
E allora io non vorrei che si dicesse vediamo un terzo ciascuno
Dei progetti
Allora in questo senso insistevo e insisti Cisco come dicono a Bologna insisti Isco tuttora perché avvenga questo perché ci deve essere un gruppo che stabilisce costi e benefici Biondi intervento se no se si lasciano al gioco
Ti risposta delle legittime rispetto ripeto legittime
Richieste dei singoli ministeri sì alle elezioni
Non si riesce più dal proprio
Ecco
Capisce perché
Sono state addirittura petulante
In questa direzione e lo sono ancora proprio perché io ho paura che poi siccome conosco
A me molto bene no
Anche le ovvie risposte che un politico deve dare alla sua gente
No se ha proposto un'autostrada e tu non ce l'ha sconfitto
E allora noi dobbiamo assunto e mettere in fila soprattutto
In termini
Deciso interventi di sviluppo futuro
Perché guardate non ci siamo interpretativo fino Falco
Cioè i debiti si esce solo con l'inflazione nel dopoguerra
Gli abiti riguardo sempre stati pagati con inflazione no le dieci mila lire che erano un tesoro nel trentanove nel quarantacinque
Non erano niente
E con lo sviluppo con la crescita
Allora noi dobbiamo mettere il Paese in una direzione di crescita e per quello che insisto tanto su costi e benefici
Perché soddisfazione e Fazio non dipende più da noi
Dipende e poi rifrazioni un po'paura perché quando scelte molto indebitati
Infrazione
Per sua definizione fa crescere anche il gli interessi quindi anche se questo viene un po'ritardato nel tempo perché voi sapete nostro di indebitamento a una maturità mediatici sette anni circa almeno aveva fina
Quindi non tutto
Il terzo interessi crescono in un anno ma nello spazio breve di tempo siamo poiché la parte De Grandis allora il problema di prendere decisioni chioma entrano nel breve e nel lungo il nostro tasso di sviluppo
Importanti dice quindi misure foglie tristemente le infrastrutture apre
E le misure assistita scuola scuola scuola scorretto il petto scuola Ronco
Ecco allora quello è il messaggio che dobbiamo andare
Per dire c'è il cambiamento recente avviamento
Dopo
Penso che fossero se noi facciamo sì allora io vorrei io vorrei dire questo io sono molto d'accordo con Prodi quando dice
Attenzione nelle crisi disuguaglianze aumentar Tano è sempre stato così nelle che si allargano i divari
Nel nostro Paese e poi non non per fare il mio mestiere
I divari hanno sempre con una forte connotazione territoriale perché nei territori poi non solo nella frattura lungo la linea di frattura tra nord e sud ma sempre di più ci tengo questo tema la coesione territoriale perché davvero diciamo i divari sociali i vari dell'accesso e diritti di cittadinanza
Si colloca in una dimensione sempre più territoriale anche nel centro nord nel rapporto tra centro e periferie contesti urbani marginalizzati città piccole e grandi centri aree urbane are interni
Quello che vorrei dire
E questo mi colpisce quando ha detto non non lo stiamo mettendo bene a fuoco perché io sono convinto invece che forse uno elemento di discontinuità il primo vero elemento di discontinuità di questo governo è stato proprio questo cioè aver provato a mettere a fuoco il tema delle disuguaglianze lo dico
Diciamo non dicendo che l'abbiamo risolto ma che l'abbiamo messo a fuoco anche durante la pandemia
E faccio alcuni esempi noi quando abbiamo mobilitato risorse senza precedenti l'abbiamo fatto per esempio con strumenti tampone che non diciamo remore causa disuguaglianze e su questo ci torno brevemente
Però e si sono fatti carico di proteggere e l'intero tessuto sociale anche là dove non siamo mai arrivati
Ma casa integrazione camerieri
è stato diciamo un elemento di mobilitazione politica in altri tempi perché si è arrivato per la prima volta a dare risposte a prenderti cura come stato come paese persona cui non sei mai arrivato non solo io mi chiamo Stato spesso sono stato protagonista anche di alcune polemiche di dicendo guardate ci sono settori della società anche in qualche scandalo
Gli ipocriti ci sono settori di sul della società a cui le politiche pubbliche che abbiamo fin qui non arriveranno mai dobbiamo interrogarci su come ci arriviamo ed è stata una delle ragioni per cui per esempio abbiamo messo in campo una cosa che si è chiamata reddito di emergenza
Chi è arrivata diciamo a tutti anche quelli a cui non arrivava il reddito di cittadinanza
Lo dico perché queste misure non sono misure che diciamo rimuovono o le cause disuguaglianze ma se ne fanno carico e non c'è stata la capacità politica non solo di rivendicato le queste misure di dire che tu nel momento in cui ti prendevi cura del tessuto sociale lo stai facendo per una ragione politica fondata anche per una ragione economica in questo momento
Anche perché nessun progetto di rilancio di futuro si può fondare sull'angoscia delle persone un'angoscia diffusa che anche quella di non avere un reddito
Significa anche diciamo preservare il prestigio dello Stato in alcuni luoghi in alcuni momenti in cui quel prestigio e viene minato da una criminalità organizzata che come ricorda papa Francesco anche nell'ultima enciclica spesso
Le mafie si fanno carico
Di un finto solidarismo alla capacità di farsi carico del popolo quando abbiamo sollevato questo tema alcuni di noi abbiamo avuto anche la capacità di mettere in campo una reazione immediata
Gli aiuti alimentari che sono arrivati attraverso i Comuni proprio nel momento in cui sui social c'erano i video delle mafie che distribuivano pacchi alimentari
Ma questa cosa mi fa riflettere perché tutto questo è passato come i bonus come la politica delle elargizioni e c'è stata quasi una timidezza
Quasi per non dire una vergogna intensi di classe politica per questo intervento che pure abbiamo fatto e così quando diciamo dai non so sostegno giusto doveroso a imprese in difficoltà quello va bene ma se ti occupi diciamo la parte
Meno rappresentata o che a meno o capacità di autorappresentazione popolazione stai facendo i bonus stai facendo dei regali Stay facendo delle politiche inutili
E questo è il cuore della battaglia politica che si sta giocando oggi nel nostro Paese
E ne dobbiamo essere pienamente consapevoli perché anche questa stagione i nuovi investimenti pro significherà automaticamente ma riduzione delle disuguaglianze
Anche questo crescita del ruolo dello Stato del ruolo pubblico dell'economia non si tradurrà in automaticamente
In una capacità di perseguire un modello di sviluppo più giusto più equilibrato più diffuso più sostenibile ecco perché dobbiamo essere molto attrezzati su questo e non lo siamo e anche qui è importante diciamo la riflessione culturale
Di vittoria di economici dei nostri principali giornali diciamo ricordano quella battuta di Nanni Moretti e cioè un unico grande giornale salvo poche eccezioni
Proprio sul terreno diciamo economico in cui siamo molto più indietro rispetto alla discussione alla riflessione che si sta facendo a livello internazionale io come io prima citavo la Jorge Eva
La direttrice del Fondo monetario internazionale la quale dice che oggi con Bisogna fare deficit per CONSAP pur consapevoli tutto quello che arriva anche proprio per quella capacità di combattere disuguaglianze che il vero tarlo delle democrazie in questo momento almeno nel nostro Occidente
E allora questo significa essere consapevoli di questa posta in gioco come lo fa e lo fa innanzitutto
Rafforzando i beni pubblici secondo me diciamo questo è il primo obiettivo peraltro che la Commissione stessa ci suggerisce in questa non quando diciamo inclusione sociale significa esattamente questo e questo poi ha una ricaduta territoriale
Profondissima perché insistere sui beni pubblici significa insistere esattamente su quei territori che il dei beni pubblici sono stati con progressivamente i privati nel corso di questi anni
E in questo caso diciamo un atto di giustizia di riequilibrio risponde un'esigenza economica perché se dai
Le stesse
Possibilità bambino nel mio paese in mezzo alla Sicilia rispetto a un bambino nella scuola di Bologna tu non stai facendo su un atto di giustizia sta liberando diciamo intelligenza energie di cui l'Italia avrà bisogno per il dopo se col meeting divario digitale
Che non lo fai solo sul fronte infrastrutturale rispetto al quale noi abbiamo fatto delle scelte scelte importanti come
La rete unica delle telecomunicazioni perché rispetto diciamo come si era assestato del nostro sistema qui non avevamo avevamo acqua accumulato dei ritardi
Enormi e perdendo diciamo sul piano pubblico un assetto fondamentale che ci mancava nel nostro Paese e per proprio per dare l'infrastruttura
E e lì significa rendere più competitive aree che invece sono rimaste fuori quindi anche lì diciamo
La sfida provare ridurrebbe le disuguaglianze nel nell'accesso a un servizio che oggi è fondamentale
Essenziale ma anche migliorare la competitività del sistema così diciamo l'investimento sulla sostenibilità che non significa soltanto provare a non so dei carbonizzata IVA a Taranto perché questo significa per la prima volta ed è una scelta che ha fatto questo governo anche lì imparziale discontinuità con il resto perché con con la con la fase precedente rettili significa coniugare sa ambiente salute lavoro
Vita dei cittadini in quella città
Ma anche perché diciamo ti colloca in una dimensione diciamo diversa nuova per quella che ancora resta la seconda manifattura d'Europa e che ha bisogno di un'industria d'acciaio che diciamo
Possa essere competitiva dei prossimi dieci venti trent'anni
Dico queste cose perché per esempio proprio sul tema della sostenibilità proprio sul tema dell'investimento e dell'innovazione sostenibile dice una possibilità anche di recuperare
Sì sì sì ti poni questo tema della transizione ingiusta
Anche un pezzo di quel mondo del lavoro che rischia di subire quella polarizzazione di cui parlava Prodi
Perché significa mettere nuova tecnologia in alcuni processi produttivi
Anche nell'industria agro alimentare significa mettere nuove competenze e di cui oggi abbiamo disperatamente bisogno e che nello stesso tempo rispondono a una domanda
Di lavoro buono questo penso diciamo sia una delle sfide che ti fa capire come si cala
Diciamo nel nostro Paese una strategia rispetto a come ci organizziamo io sono convinto per lo dico molto chiaramente l'ho detto all'arresto il governo ma è maturato questo perché c'ha questa storia dei cinquecento Progetti dei seicento miliardi e
Diciamo è stato
Lasciando noi così mista Mendo ha detto che erano superati è stato anche un errore comunicativo
Anche l'idea stessa che quegli stessi ministeri che da trent'anni hanno perso capacità realizzativa e progettuale nello sgomento incanto diciamo di fronte a questi duecento miliardi
La recuperasse all'improvviso così non poteva essere e infatti il lavoro che stiamo facendo in questo momento è quello di avere delle linee guida condivise con la Commissione con il Parlamento all'interno delle quali fare quel lavoro progettuale che deve suscitare il meglio che esiste nel nostro Paese
Diciamo sia a livello di pubbliche amministrazioni sia presente a livello di imprese pubbliche dove c'è una grande capacità che nel corso di questi anni non è stata messa a sistema
A sistema orientata e puntare esattamente su quello che diceva Prodi sul nuovo io dedico uno guardate io giusto diciamo c'è una ragione per cui
Posso dirne uno nel senso che è passato un po'sotto silenzio ma nelle pieghe del negoziato un fatto straordinario è stato che accanto alle risorse del recovery
Peraltro gli aiuti diciamo in realtà dire che non i prestiti sono intorno ai sessantacinque miliardi ne abbiamo ottenuto
Risorse senza precedenti
In termini di fondi strutturali
Anche grazie a un recupero di credibilità che abbiamo fatto proprio durante la pandemia perché insieme a tutte le Regioni e tutti i ministeri siamo riusciti e questo è stato un po'il mio lavoro a impiegarli per l'emergenza su alcune di quelle cose che dicevamo prima
Per esempio comprare i tablet al ai a alle famiglie che non potevano permetterselo nelle scuole l'abbiamo fatto
Con i fondi europei non solo al Sud ma anche nei contesti urbani più marginalizzati ecco più un progetto su cui sto insistendo Marchetti dalla dimensione appunto davvero diceva guarda futuro
E a partire da cose che funzionano cioè a partire da alcune cose che funzionano per esempio nel parliamo mai ma a Napoli cioè Polo come ci sono in altre realtà del centro nord ma lei si è davvero consolidato
Cioè ha fatto notizia perché c'era la Apple ma il fatto che ci sia la e con le realtà la cosa forse meno interessante rispetto al modello che si è messo in campo lì in cui ci sono stati dei dipartimenti universitari
Che hanno smesso di fare il Baron atto universitarie si sono dedicati alla ricerca con una capacità è una libertà diciamo da vincoli
Su programmi di ricerche investimenti importantissimi di a Napoli si sono collocati in un contesto da rigenerare anche sul piano urbanistico che era il quartiere di San Giovanni a Teduccio uno dei quartieri
Dei industrializzati dove c'era una grande necessità di recupero
Hanno chiamato appunto grandi imprese che hanno fatto sia incubatori di imprese ma hanno ricostruito una filiera in quel caso la filiera
Digitale e soprattutto fanno accade vincere formano giovani persone di qualità
Lo fanno attivando anche nel quartiere processi di innovazione sociale perché quell'area che si è ristrutturata
Si è aperta alla cittadinanza alle reti associative al terzo settore che hanno uno che si è in qualche modo vedono quello spazio come proprio apre e chiude una parentesi mi fa fa impressione nato a vedere un portiere veramente
Marginalizzato con tante difficoltà quel Paolo quegli edifici così rigenerati non riportano danni una scritta su un muro c'è proprio torna la sacralità del sapere della conoscenza dell'investimento su se stesso ad avere un suo peso ecco tutto questo diciamo che è un modello che ha funzionato si può replicare in tante altre realtà a partire magari non dall'innovazione digitale non arrivano a siete ecologica
Di alcune grandi imprese che possono ricostruire filiere sui distretti che esistono dall'aerospazio alla meccatronica al i semiconduttori
E attivare quel quelle messo a cui io credo molto tra innovazione produttiva e innovazione sociale perché si cala in alcune realtà che determinante i processi rigenera attivi trasformati ivi questo mi sembra sia un po'il
La la direzione verso cui dobbiamo mandare
Dobbiamo avere la capacità però anche lo dico nel modo mi piace di meno ma non mi monto tempi anche un po'di di saperlo raccontare questo
Perché i processi di sviluppo hanno bisogno di riconoscersi in una direzione di marcia in fondo fu quello che avvenne si si parla molto della ricostruzione
Il termine forse improprio perché non ci sono citate bombardate non ci sono fabbriche da ricostruire ma c'è bisogno di rigenerare anche un mondo che si è spento luoghi che si sono chiusi eccetera però forse di quella ricostruzione sì si può
Recuperare quello spirito è proprio questa idea di portare avanti dei Processi dei grandi processi di grandi mutamenti nel segno della giustizia sociale che mai come in questo momento secondo me si sposa con la capacità di immaginare nuovi modi di produrre di organizzare era nostra vita comune
Pandemia questo ce lo dice
E adesso compito di tutti noi e trovare fallo
Niente il ministro risponderle un po'alla alla richiesta di proposte nuove ha usato più volte la parola discontinuità discontinuità di questo governo ridici proprio nel tentativo mentre foco e disuguaglianza
E e nell'usare nella discontinuità nel rapporto con l'Europa
Ma questo Ermine fa venire in mente il tema migranti perché era uno dei temi su cui i conti e due avrebbe dovuto segnare una quota discontinuità si diceva la nascita lo diceva il segretario PD per primo presente
Rispetto al conte uno
In decreti sicurezza di Salvini sono stati modificati lunedì scorso in un Consiglio dei ministri serale notturno
Non sono stati cancellati Musso stati modificate sono state abbassate le maxi multe lo MG diventa peraltro un po'si torna al penale quindi sarà un giudice eventualmente a decidersi devono essere date turno alla protezione lo schema era più umanitaria ma specialissima
Non si torna a prima ma si cambia lei le chiedo su questo tema che è un tema su cui i governi Polini vivono dei dei delle crisi e delle difficoltà molto grandi l'abbiam visto nel passato l'abbiam visto nel passato recente
Le chiedo se su questo tema lei vede una discontinuità e anche ovviamente se quello che le ha detto il ministro sul tentativo che stanno attuando discontinuità anche su temi importanti come le disuguaglianze che lei stessa ha posto la convince
Tutto un osservazioni su quanto detto
Noi pensiamo
Cioè
Nella prima fase direzione
Trovo assolutamente giustificato e appropriato la reazione intervenire
Compreso la cassa integrazione dei camerieri
Cupo irretito distribuiti in vario modo alle parti più sofferente Paesi questo mi è sembrata una cosa importantissimo
Che non può trascurato però adesso c'è il problema è che organizza
Ad esempio cosa che
In questi giorni abbiamo letto
Tante cose
Sempre libero di Scanzano che quelli che hanno fatto questo diritto e arrivano su e prendevano eccetera eccetera eccetera
Ma io cosa mi aspettava e mi aspetto
Un'analisi provinciale
Che guardia di finanza che fa analizzare come sono stati distribuiti alle necessità somme di denaro e necessari aiuto a queste persone perché
Almeno noi abbiamo un catalogo del futuro che cita compressioni ITEA
Di quelle tessili non liceità i bisogni dei problemi cioè attenzione anche la politica indispensabile il paracadute sociale deve essere finalizzata
A un discorso perenne
Di politiche sociali
Questo è quello che io penso essere il problema da affrontare
Affrontare oggi
Per entrare poi nella
Discorso particolare
Era ora che si formassero queste lodevole eccezione informarci
Ma quello che mi aspetto è però un modello organizzativo
Tenga conto che aiuti queste posizioni emigrante vero inserisca discorso di attivo della società
Questo
Insomma è l'aspetto ecco ma
Perché vedete quale mia preoccupazione che quando si è fatto una legge
Sì è a posto
Quando si è fatta una legge si è sulla rivista di un'azione
Concreti
Quindi
Adesso era condizione rispondere in modo stretto alla domanda raccolte sul necessarie
Fare questo cambiamento
Esso cinquantuno però
Sul territorio tutte le strutture
Tengono che prendono le conseguenza di questi
Anche perché detto sinceramente il problema
Non è un problema di Grande ti così grande portata certamente meno che negli altri Paesi europei
Soprattutto nel discorso che l'immigrazione che viene dall'Africa
Noi abbiamo la possibilità assoluto
Di affrontarlo
Un Paese sessanta milioni di abitanti
Questa Rete è quella di cui abbiamo bisogno
Quello che io mi aspetto mi aspetto nel prossimo futuro Giove ci sono nella relazione la crisi ci sono due fasi dapprima
Perfetta quali intervenire
E più colpito classe conta e quella di garantire lo sviluppo futuro perché se no non c'entra grazie a
Cioè se noi continuiamo a non crescere ho guardate che in questo momento oggi le ultime
Proprio
Comunicato stampa di oggi del centro studi della Confindustria siamo in questo momento al reddito pro capite è di ventitré anni fa
Chiediamoci racchiuse cominciata dal due mila otto
Nel mille otto impoveriscono dodici arbitri
Ma è stata talmente grossa che ci ha riportato indietro dodici anni fa
Dico
Oggi abbiamo gli strumenti per poter reagire
Perché mi sono travestito parti fatto più oppressi troppo basso di interesse così basso
Tutto sommato se il rischio futuro cioè come dicevo prima processi rialzo dei tassi d'oggi come oggi si tratta di un i prestiti
A livello o infimo ed ecco il motivo per cui non riuscivo mai a capire come si possa
Rifiutare immerso
Buon senso contadino se per caso davvero ci mettono cattive condizioni nota indietro
Visto che il tasso di interesse zero appello comprende noi abbiamo queste risorse ma Antar verso queste risorse debbono essere accentuate sullo sviluppo a breve a lungo
Come ho detto prima progetto a lungo è molto chiaro schiappa scuola
Gruppo Abele nessuno accelerazione degli investimenti pubblici tutto quello che aveva detto ma con un forte concentrare sono i
Centrale che analizzi costi e benefici e che faccia partire immediatamente le azioni per lo sviluppo
Trovo che questo
Indubbiamente evasione che mi auguro possa cominciamo subito
Dicevo prima e lo ripeto simbolicamente
Vietare un messaggio di qualcosa nuovo
Dice c'è assolutamente bisogno di una dire la discontinuità
Non
Diceva
Ma l'abbiamo con l'abbiamo pronunciata male non abbiamo diffuso quanto la benissimo
Senta della televisione
Non c'è non c'è
Portaparola migliore di quello che il Presidente del Consiglio che il primo del mondo quindi qualcosa approfittato bene c'è immagino ma radio scrive discontinuità
Viene da trattare in alcuni provvedimenti forti specifici
Di rinnovamento no e siccome crisi del Paese una crisi che non è solo economica ma è una reciproca anche morale
Io paradossalmente Banon paradossalmente io ho fatto prima il problema del servizio civile per le posso elencare alcuni altre come ad esempio il discorso della circolazione del contante
Ma quarto uno show
Stiamo diciamo tutto il mondo che è la più grande crisi questo Bondo
E non si può agire solo col buonsenso di fronte una crisi così ma con alcuni provvedimenti che scuotono fortemente dell'anima tendaggi
Questi sono assolutamente assolutamente convinto
Ripeto
Per in questi giorni questo lavora Antonio per loro perché avevo proposto nel due mila e due in ufficio ma il Mezzogiorno
Come fa a svilupparsi se l'Africa tutto quello che mi sta attorno e sottozero
Se la vita li diamo il Mediterraneo
Un secolo fa antropico
Siamo a un secolo dalla dissoluzione dell'Impero turco un secolo fa vivevano decine e decine di migliaia
Di italiani nessun mediterranea Alessandria d'Egitto e nebbia centoquaranta mila la lingua nel Mediterraneo non era mica l'inglese era un misto di siciliane napoletane
Questo era il mese re dicevo nel due mila e due ho proposto al commercio europeo dico ma facciamo cinque o sei università miste
No vuol dire una sede a Palermo il ministro Palermo
è è una a Tripoli
Uguale numero di studenti al Nord soprannumero studente nessuno ugual numero i professori delle donne quell'uniforme del sud
To wear negli studi al nord distrutti al Sud cominciare a vitalizzare tutto questo col con proposte che siamo anche emotive
Naturalmente allora la Gran Bretagna Svezia mi dissero che erano soldi buttati via adesso controbatte improvvisamente unico a livello europeo e cioè che indiscusso comincia a fermentare
Io quello che mi aspetto sono alcuni elementi di cambiamento che Gianna il cittadino l'idea di un mutamento forte del Paese proprio perché la crisi è fortissimo
Ecco questo sei e più su contante sul proprio dell'evasione fiscale del pista progredendo l'evasione fiscale
Tutti gli indicatori perché abbiamo in mano dicono che adesso è addirittura un disastro
E tanti approfittano delle
Della pandemia per evadere ulteriormente
No
Qui
Petto il Paese ha bisogno di di reazioni anche in favore del Mezzogiorno
Ci sono bisogno di di fatti forti in questo momento
Ministro credo che abbia messo sul piatto varie da dal perché se il tema è serio e nuove idee del mezzogiorno anche se con lo sguardo partire pedigree di sicurezza perché
Dell'impianto dei decreti Salvi non c'è più sostanzialmente nulla
Perché noi non solo abbiamo allargato le maglie da protezione umanitaria anche rispetto alla a quella della legislazione precedente
Abbiamo soprattutto questo è il fatto significativo più importante abbiamo introdotto un sistema di accoglienza integrazione fondato su piccoli centri sui Comuni sul ruolo
Delle associazioni questo è fondamentale anche questo tema delle multe spieghiamolo bene e qualcosa che è cambiato completamente rispetto prima prima erano delle multe maxi multe che venivano comminate dalle prefetture
C'è automaticamente una sanzione amministrativa per chiunque violasse diciamo le acque
Adesso si torna non alle multe sulle leggi si torna a un sistema in cui se ci sono gravi violazioni del codice della navigazione delle ONG come per chiunque si può aprire un processo penale con un giudice che valuterà i e per le vene g è stata prevista un'esimente specifica
Del fatto di partecipare delle operazioni comunicata alle autorità competenti di salvataggio in mare quindi diciamo questo è stato un atto importante e non scontato perché poi io lo capisco diciamo ma la politica significa fare sempre i conti con i rapporti di forza e purtroppo diciamo noi
Spesso ci dimentichiamo da dove veniamo in particolare la sinistra viene dalla sconfitta peggiore della storia scusi ministro se la interrompo sì solo parentesi su questo tema
Sul tema cittadinanza era due anni di appesa prima dei due decreti servì inizialmente aveva portati a quattro voi gli avete riportati a tre non siamo tornati
Sì però visto che il resto è stato questo è stato l'unico elemento di freno che a cui si aggiunge per esempio un'altra grande questione e che io alla sottopongo qui proprio perché poi l'opinione pubblica è fatta anche di atti che ci coinvolgono tutti di fronte a quello che è apparso almeno adesso vedremo o meglio c'è un'indagine in corso anche a Perugia
Lo scandalo Soirée ex io credo diciamo che diciamo sia il momento di far partire anche con rapporti di forza squilibrati
E peggiori rispetto a quelli della precedente legislatura in cui è stato veramente un crimine quello di non aver approvato voglio sculture quando c'è la possibilità di farlo una campagna su questo questo è a mio avviso un tema che richiama anche la la questione più generale della cittadinanza quindi a che fare diciamo non con una volontà interna al governo rispetto alla quale diciamo no scopriamo oggi che ci sono sensibilità opinioni diverse
E che bisogna fare i conti con i rapporti di forza ma la politica non si esaurisce
Nella discussione dei consigli dei ministri non si scurisce nemmeno nel Parlamento storici anche con la capacità di mettere in campo i partiti delle grandi battaglie soprattutto su un tema su cui l'ASP nostra società l'Italia e molto più avanti rispetto a tante
Forse politiche però questa è
Una delle questioni che ha che fare però con diciamo va tempra morale ieri un paese perché io sono d'accordo diciamo siamo in una fase in cui
Fu non non ne usciamo soltanto mettendo in campo buone ma ricette di amministrazione
Economica sociale ma se dai davvero una prospettiva uno slancio e anche la il tema diciamo del
Ricoveri bisogna viverlo così e quindi non i cinquecento progetti ma alcuni progetti mirati che danno questa impressione io recitavo uno questo di realizzare proprio
In maniera molto simile a quello che prova a lei cioè dei grandi campus di innovazione produttiva tecnologica sociale al Sud che possono diventare luoghi di attrazione anche per il Mediterraneo ma a proposito di Mediterraneo cioè essersi diciamo messi tra virgolette aver cancellato quella pagina buia si era aperta nel nostro Paese con i decreti Salvini
è una piccola parte del lavoro rispetto al fatto che noi dobbiamo e anche lì diciamo il tema europeo portare avanti la battaglia in Europa con una gestione con diritto e umanità di flussi migratori
Che in diciamo non sarà semplice perché l'avvio di una revisione di Dublino come e visto in queste settimane e piena di difficoltà e di contraddizione anche su questo c'è bisogno di una Grande discussioni politica e l'Italia deve svolgere anche in questa fase come diciamo per la la risposta economica e sociale alla crisi
A diciamo la responsabilità di svolgere un ruolo molto importante molto avanzato in Europa anche rispetto al tema che ma lei sta cuore per averlo posto diciamo nelle sue funzioni per tanti anni del rapporto con l'Africa
Non con il Mediterraneo in astratto perché io da quando mi tocco di mezzogiorno Isuzu vari Semprini Terrani in termini anche un po'naïf a volte un po'vaghi
No del rapporto d'questo continente europeo con il continente africano
Che teatro in questo momento anche vidi un gioco di un interesse delle potenze a cominciare dalla Cina
E rispetto al quale ne ne abbiamo avuto sia in termini geopolitici ah sì anche proprio in termini di politiche economiche di capacità di relazioni di partenariato una politica coerente nel corso di questi anni
Noi abbiamo un appuntamento da qui a un mese che da un mese e mezzo con l'unione africana che è stata in grande difficoltà anche lì l'Europa deve presentarsi diciamo accanto a l'avvio di una nuova politica nella gestione
Dei flussi migratori con una nuova politica per l'Africa con l'Africa
Che ci è mancato nel all'interno della quale io vedo una ruolo strategico anche per il nostro Paese per il sud in particolare perché se devi diciamo guardare al futuro dei capire dove provi a collocarsi nel mondo io penso che quella sia la nostra dimensione anche in termini proprio di mercato di sbocco di produzioni cosa che abbiamo completamente dimenticato di fare concependo negli stessi come un'appendice la catena del valore tedesca nel corso di questi anni non sempre e non necessariamente dobbiamo essere solo solo questo
Quello che vorrei dire e che diciamo questa nuova stagione apre uno spazio enorme per provare a mettere in campo delle riforme nostro paese
Una per esempio va proprio nella direzione di una grande riforma degli ammortizzatori sociali che vada proprio che che chicchi si faccia carico di questo elemento scientifico già capire cosa ha funzionato cosa non ha funzionato
Il reddito di cittadinanza non diciamo come diceva qualcuno a sinistra chiama cosa diciamo per alimentare i divari misti perché diciamo dei dire queste parole per chi ha una senz'dovrebbe avere una sensibilità sociale e secondo me è un momento di grave riflessione sull'involuzione politica che noi abbiamo avuto nel corso di questi anni no ma per migliorare questo quello strumento per separarlo dalle politiche invece attive del lavoro che sono un'altra cosa che vanno invece affrontate guardando all'innovazione cioè utilizzare diciamo questa fase per provare a riformare il nostro sistema anche alla luce di quello che abbiamo visto durante la pandemia cioè del fatto che fin qui cinque ci manca sempre un pezzo non arriviamo a fasce sociali in senso più universali schivo
è una sciocchezza direi che con ricoveri si possono tagliare tasse chiunque lo dica perché significa non aver letto nemmeno una carta diciamo del del di nel di quello che si sta facendo con la commissione dei regolamenti corso ma che attraverso una risuona per esempio un'innovazione nella nostra macchina pubblica
La digitalizzazione di alcuni processi né i possiamo liberare e le risorse per fare o anche non liberale forse per fare una riforma fiscale in senso più progressivo debba proprio nella direzione le le diseguaglianze non le combatti solo con la redistribuzione le combatti appunto si offrì i beni pubblici si offrì la possibilità di liberare a le proprie potenzialità tutti ma anche se reintroduce in qualcosa che è prevista ma la nostra costituzione che è stata via via affievolita molto nella pratica di un sistema fiscale che ci sfugge da tutte le parti soprattutto ci sfugge in termini progressività la proposta che ha fatto Gualtieri secondo me la migliore di andare verso un sistema tedesco anno dopo non la paghi con il record veri fan ma si inserisce in me questo percorso questo lo voglio dire perché siamo in una fase sempre per provare poi sì poi il dibattito diciamo subito il programma per l'italiano dell'azione di governo spero che ci siano altre occasioni per farlo ma proprio per diciamo
Anche essere in linea con il tentativo che sta facendo Pandora di una riflessione un po'su quello che sta avvenendo
E questo vorrei dirlo perché tra il il fatto nuovo che si è determinato in Europa ha una ripercussione anche da questo punto di vista cioè le riforme che noi possiamo mettere in campo in questo momento a differenza di quelle delle riforme per esempio le riforme strutturali tra virgolette che ci chiedeva l'Europa negli anni scorsi
Mutano di segno o meglio tornano ad assumere il loro valore e la loro pienezza che diciamo con cui siamo abiti Comics con cui siamo stati abituati con cipiglio nel nostro Paese le grandi riforme degli anni settanta peraltro momento a incredibilmente
Drammatico della nostra vicenda nazionale da ogni punto di vista termico Fitto ma che produsse allo stesso tempo con tutto quello che si determinava nella politica negli anni del terrorismo eccetera comunque una grandissima stagione di riforme
Ecco le riforme sono qualcosa che devono allargare mettiamola così
Le basi sociali della democrazia cioè provare a includere più persone possibili nel corso degli anni precedenti
Il riformismo le riforme era lo smantellamento del welfare la riduzione dei diritti adesso invece esattamente questo nuovo corso che si è determinato in Europa
Da la possibilità alle riforme di riconquistare i loro valore e anche la loro capacità diciamo di ritessere un rapporto con le persone con i bisogni con i nuovi bisogni che emergono anche durante questa che sono emersi anche durante questa pandemia e questo è un fatto politico secondo me enorme
Perché fa tornare la politica vecchi quando fai una riforma devi fare una scelta e quando fai una scelta tornano a destra e la sinistra il fatto che nel corso di questi anni a me è capitato di dire
Qualcuno mi ha preso un po'in giro diciamo a come
Che noi siamo alla fine della lunga stagione dell'antipolitica mi sono significa che sia finita
Anche se diciamo nel discorso pubblico continua a permanere un linguaggio spesso che ha tutti i residui dell'antipolitica ma perché a mio avviso la radice dell'antipolitica nasceva dal fatto che la politica aveva smesso di scegliere
Perché c'era il pilota automatico perché si diceva che non c'erano più alternative e siamo invece in un momento in cui sono caduti tabù economici che ci siamo trascinati per decenni all'improvviso in cui è tornato anche un primato della politica nelle scelte rispetto
Ad altre esigenze in cui ci siamo fatti carico a volte con un carico di difficoltà di angoscia
Nell'assumere delle decisioni di fare i conti con l'alito quotidiane le persone
Questioni che sono sempre diciamo nel corso di questi anni via via uscite fuori dal dall'esiguo dalla grammatica politica malattia la morte la salute delle persone io non assistevo un discorso pubblico sulla sanità da molti anni nel nostro Paese invece abbiamo
Fatto i conti tutto questo a mio avviso diciamo mette in campo
Vanno a possibilità di ricostruire
La politica nel senso alto del termine non è un semplice non è scontato
Significa anche rimettere in gioco rimettere in circolo energie intelligenze che nel nostro Paese ci sono cultura anche una cultura autonoma della classe politica perché
Se manca questa cultura
E le competenze e le conoscenze e la politica deve sempre andarle a chiedere da un'altra parte bella politica vuol dire che si priva di potere anche quando il potere c'era perché
Sempre subalterna ha un potere è è una conoscenza un sapere altrui ecco perché io sono convinto che diciamo il ruolo anche di una nuova generazione di intellettuali nel nostro paese mai come in questo momento si carica di un valore democratico fondamentale e bisogna assumere
La consapevolezza di questo è un momento in cui diciamo queste risorse non appartengo al governo appartengono ai singoli ministri ci ci mancherebbe a questa stagione non appartiene solo a chi magari esercitare delle regole e tutti diciamo abbiamo ciascuno per la sua parte secondo me dobbiamo farci carico di un pezzo di questa
Responsabilità come altre altre volte è accaduto nella storia
Del
Il nostro Paese solo una grande partecipazione a questa fase politica sia
Tutte le forme sia partitiche culturali noi possiamo provare diciamo a costruire il nuovo a cui il professor Prodi ci invita
Siamo partiti dall'Europa poi abbiamo toccato gli Stati Uniti e ventotto la Cina siamo arrivati com'era giuste over governo italiano per l'ultima domanda vorrei riportarvi
All'estero perché l'esterno il presidente Prodi stesso ci ha parlato di Trump di quanto è stato fondamentale non l'ha anche ero agli Stati Uniti nella reazione nel determinare quella reazione all'Europa e il rapporto che ha Trump con l'Europa cioè non esistiamo comunque non siamo o nei suoi pensieri
Sono vicine le elezioni americane Trump strato protagonista in questi mesi di Covent prima con un atteggiamento che peraltro loro
Omologa ad altri leader da Bolzonaro Johnson di minimizzazione assoluta del virus poi lui stesso si è ammalato poi abbiamo visto questi dibattiti suo dibattito combined è stato quasi merce più che finché un dibattito una lotta io chiedo presidente poi vorrei anche l'opinione del ministro
Come vede queste elezioni americane che importanza hanno in questa fase storica
Nel momento in cui se fosse se vuole resterà sempre anche di fare una previsione ma insomma che importanza hanno e quanto sarebbe importante e e Kim Khimki impatto potrebbe avere anche sull'Europa la vittoria dell'uno o dell'altro candidato può coperta di fiori
Io credo preferito Lurano
L'altra volta scozzesi
Che avrebbe detto tra ho vinto la scommessa
Perché perché riguarda Berlusconi no quindi era la mia vita ma lei Paolo aveva battuto Berlusconi aveva
Cioè conosca abbastanza non lo spirito americano questa
E poi una cosa guardate
Non siamo abituati a questo ma attenzione
Che gli imperi sono diversi dalle altre nazioni
Cioè in America il discorso dell'impero forse io ho visto in pochi anni domiciliati in Cina che abbia vinto da così a così dei ragazzi
è un business schools corretto delitti ma il senso dell'impero è fortissimo quindi
Prendere uno che parla fa così allo stomaco così il senso della del primato questo nodo
Io immaginavo aperti chissà
Perché la meccanica la California New York mediche mette
Quindi io non ho la minima idea di chi possa vincere di che possa vincere
Anche perché non conosco Paride quindi mentre conoscevo prima fra
Signora Clinton
No no il quadro greci
Il cambiamento
In ogni caso
Attenzione
Cambiamento nei confronti della CIDA
Non c'è vinca uno convinca l'altro
Valida si comporterà in modo più educato
Più educato normali la grande sfida è la sfida dell'intero
E badate bene c'è partita come sfida commerciale
Poi non c'è lei che ha dato
Abbastanza spesso fantasiose del era portata sulla sfida tecnologica cioè sulla sfida del privato e quella tecnologia che tocca il potere militare
Allora Huawei l'informazione tutto questo questa e questa è una sfida
Apertissimo
Su questo non cambia niente
Non cambia niente
Che siamo
Ripeto la sede imperiale al cosa patetica
La Gran Bretagna che ha fatto librai sfitti presa dall'Impero che non c'era più quella cosa patetica gli altri due giocatori già conosciuti per davvero
Quindi
Invece sul rapporto con l'Europa cambierà radicalmente
Nel senso che
Che ho sorvolato
Anche i generali attorno a Taranto sono molto lo hanno corretto mille volte supporre dell'Alleanza atlantica sui problemi anche commerciale con l'Europa di non esasperare
Quindi questo ecco avrà un una notevole un notevole cambiamento
Soprattutto c'è una parte degli utili pubblica americana che dice Vargas
Ha buttato la Russia
Nelle braccia della Cina
Lasciato all'Europa praticamente da sola non è che abbia poi
Immensamente rafforzato il ruolo delicato nel novantuno
Questo è un opinione che sta salendo e io credo che
Haiti
Riprenderebbe una politica di rapporto normale con normale con le loro ecco e questo io dicevo convintissimo la grande politica mondiale cresce
Cioè lo scontro stati i diritti
Stati Uniti
Cina per il primato continuerà
E quindi
Il grande obblighi europeo
Di organizzarsi
Oggi
Creare un minimo di struttura economica che possono reggere il fronte massacranti urto perché la vera sfida è proprio nelle grandi
Impresa che riguardo la collettività no chiamiamolo così e qui Roma che fa impressione perché
Sono le più grandi imprese del mondo
Mai avuto una grandezza simile e se noi prendiamo le prime venti imprese
Di questo
Il nuovo capitolo della storia umana
Ce n'è una sola europea ed è diciannovesima
Diciannovesima
Allora se non il non ripudio Ciampa almeno in parte l'effetto bassi non in cui beige assieme abbiamo cui era noi siamo assolutamente Cicchetti
Ripeto è interessante che secondo me anche la Germania ha capito
E allora c'è una possibilità possibilità europea
Però ci sono degli ostacoli molto forti ne cito uno solo
L'unanimità penetranti decisione
Queste e lo dico proprio reinternalizzare europea è ridicola con l'unanimità non c'è ministro neanche un c.t. quindi
Lo Quintino
Invece e basterebbe questo a cambiare
Radicalmente
Perché adesso è stato preso da tutti la decisione del gel recavano i fan Next Generation poi preti polacchi
Io greci
Che era Pietro minima parte dell'Europa che riescano a bloccare con la unanimità
Il Lussemburgo Pueblo care tutta l'euro PCB sarebbe impedimenti sempre abiti e controlli il cruccio perché allora ecco con lui ci muoviamo voi mi potete chiedere qualche speranza c'è
Ma un anno fa avevano indetto zero adesso pensa
Si sono mosse pare che sono pur sempre che ecco poi vedete io penso contrariamente a quello che pensano tanti
Dopo le ultime elezioni europee anche la Polonia l'Ungheria si scaldano
Non hanno più la possibilità di essere gli effetti
Cioè prima erano qualcuna decrescente e in Europa
Adesso
E io mi aspetto che il tre quattro anni e la Polonia Candy musica per l'Ungheria ci vuole un po'più di tempo perché così
Orban è fatto in un modo e in un modo mondo stranissimo ecco
Ma da
Però c'è una unità in Europa che non c'era mai avute in passato
Quindi sotto questo aspetto
Ma perché lo ripeto ancora prima che finalmente si capisce che siamo messi alle strette
E come potenzialità siamo ancora credo per pochi pesi ma la prima potenza industriale del mondo è ancora l'Europa placida si sta
Adesso superando ma ancora quindi siamo perlomeno
Dal punto di vista economico con Leardi con lei abita
Non riusciamo a governare a ad a aprire un tavolo sulla crisi libica che ci fu ulteriori solo che l'inglese che appena vicino sulla crisi siriana no e lasciamo che
Tra la Russia
La Turchia abbiano un potere enorme questa perché che la Turchia un prodotto nazionale lordo inferiore a quello spagnolo
E sapete che
L'economia russa
Per tardi un esempio di come il mondo la Cina cresce di una Russia all'anno
L'arcigna cresce ma conti precisi e sicuri
Gli faccio in cotto la Cina cresce di una voce alla
Eppure con questa politica folle Turchia e Russia controllo del Mediterraneo
Ecco e qui voglio dire Napoli italiana sulla Libia
A comando io insomma no abbiam perfino non riesco neanche a tirar fuori i pescatori di Mazara del Vallo che ritengo la Peppe più ormai da più di un mese
E qui dico ma
Ci son mai viste queste cose
Ministro io le volevo chiedere Trump e dell'America però credo che debba rispondere insomma una quanto meno che magari abbia voglia di rispondere anche a questa critica che ha fatto il presidente Prodi sulla politica estera italiana in particolare in Libia dove effettivamente insomma una polveriera sempre aperta e poi appunto volevo chiedere poi se qualcuno vorrà fare domande alzate la mano e
E che la chiudiamo così però appunto se vuole risponde al presidente Prodi e anche secondo lei che cosa significhi erano queste elezioni americane anche per noi
No io credo che avranno un grande significato in primo luogo per in America
Un impero come ricordava presidente
Che ha vissuto diciamo in questi mesi lontana di duecento mila morti
Numero enorme
E che può determinare delle conseguenze politiche che non sono assolutamente prevedibili
Io previsioni ha una tecnica per non sbagliare le previsioni non farle mai
Se bene by the nacque IVA tutto nostro sostegno tutto
La partecipazione rispetto a questa battaglia e dato varato avanti nei sondaggi io invito a non sottovalutare quello che è accaduto già non nelle elezioni precedenti in quella la cosiddetta America profonda in quel mi dovreste mi sono proprio malate non non per tornare almeno mestiere attuale
Qui i luoghi dimenticati i cosiddetti luoghi che non contano che poi si vendicano e si vendicano soprattutto nei confronti di coloro che credono essere diciamo i protagonisti dei processi di trasformazione del mondo questo è un tema che ha una rilevanza ormai mondiale anche europea e riguarda anche che idea d'Italia io penso per esempio che una diciamo come vogliamo costruire l'Italia del dopo di domani è quella di farci carico dei luoghi che non contano per farli contare sono sub da questo punto di vista la grande metafora balneare interno nelle aree rurali
Le periferie proprio perché solo perché innanzitutto le persone ci vivono e le persone che ci vivono vogliono contare
E solo rendendoli partecipi dei processi di cambiamento di trasformazione del mondo eviti quella chiusura quella reazione
Identitaria regressiva che invece in molti casi si è determinata cominciare negli Stati Uniti ma la stessa storia di Brecht Seat la stessa storia dell'ascesa dei nazionalismi nel
Nel resto d'Europa ha un significato in primo luogo per l'America ce l'ha un significato sicuramente per la politica delle alleanze e dovrò avrà e ce lo avrà in un momento in cui non c'è solo in questo mondo in questo momento
Il tema di quel
Di quella
Guerra per il primato del Cologgi dico guerra lo dico tra mille virgolette
Tra gli Stati Uniti e la Cina a questa si aggiunge per esempio la grande sfida ancora sulla quale non abbiamo certezze per esempio sul vaccino e anche di che cosa determinerà negli assetti geopolitici mondiali arrivare per primo bacino e che cosa farne di quel bacino se farne per esempio uno strumento per lasciare nella vulnerabilità i Paesi poveri del resto del mondo
In un momento in cui la pandemia ci dice che se sono vulnerabili loro diventiamo vulnerabili anche noi anche questa è una sfida proprio nella costruzione delle
Alleanze mondiale rispetto alle quali ricostruire un rapporto con dagli Stati Uniti per l'Europa è fondamentale non dimentichiamoci che Trump all'indomani dell'elezione diciamo pubblicamente
Individua nell'Europa un suo amico
Proprio esplicitamente Louise si rivolge così diciamo rompendo una
Una consolidata rete di rapporti ecco perché diciamo hanno una rilevanza anche per noi però io non so se stava dicendo questo il presidente Prodi forse no provo a dirla io alle i termini forse un po'più grossolani io credo che comunque l'Europa in questo frangente
Dovrà imparare un po'di più a fare da sola e avere più fiducia in se stessa a cominciare dal cose a cui faceva riferimento Prodi
E e di cui a parlate anche in questo numero della rivista mi pare ne abbia scritto Patrizio Bianchi
La possibilità di Kurt di ricostruire in una nuova curvatura che sta prendendo la globalizzazione catena del valore europea perché noi abbiamo bisogno di sostenerla quella o quel primato manifatturiero dell'Europa
Nel rapporto lo dicevamo prima con l'Africa in cui chiudo diciamo rispondo alla vicenda della Libia le responsabilità nella politica estera come sempre non ricadono purtroppo ormai solo su un governo ma ne sono state frutto di errori che si sono accumulati rispetto alla vicenda libica che deflagrata
Anche per una responsabilità o meglio per una mancata assunzione di responsabilità dell'Europa e torniamo diciamo alla questione precedente al punto che oggi diciamo i nostri servizi per risponda al il merito si assicurano che alle condizioni dei pescatori di Mazara
Sono buone
Ma non sono riusciti ancora e io mi auguro che lo faccia nel più breve tempo possibile insieme allo Stato ed è diplomatica a risolvere come in realtà è accaduto anche altre volte nel corso dei mesi passati degli anni passati una vicenda che a che fare poi con la vita di famiglie che si mettono persone si mettano in mare tutti i giorni per anche un misero pane riescono a portare a casa
Anche lì l'Europa appunto diciamo o chiusa la parentesi a manifesta ha manifestato i limiti di qui
Ma
Avere fiducia in se stesso mai come in questo momento diciamo può o può farlo perché ha dimostrato a se stessa e anche un po'al mondo una capacità di reagire che nessuno si aspettava negli stessi non non ci aspettavamo questo dovrà avere delle conseguenze inevitabili e anche sia nella leadership
In Terna all'unione europea negli assetti che si sono consolidati sia nella sua struttura istituzionale che è del tutto inadeguata in questo momento a corrispondere al salto politico che si è determinato
Della leadership perché io penso che
Diciamo
Questo fatto importante per il nostro Paese di
Una nuova unità di intenti tra i Paesi fondatori tra il nucleo dei Paesi fondatori
Sia uno degli elementi fondamentali rispetto ai quali diciamo rispetto lasciatemelo dire non non sa conoscevano perde la parola discontinuità
Rispetto a una crisi diplomatica diciamo di non poco conto con la Francia che si era determinata nel governo
Precedente vere ricostruito anche in un vertice poi sono contento che sia tenuta a Napoli un rapporto con la Francia ci acconsentito diciamo di tornare a a tessere restare dei relazioni con il nucleo dei Paesi fondatori adesso lo scrisse salto di qualità che va fatto e
In un'architettura istituzionale sia nella governance politica dell'Unione sia nella governance economica che al momento non è adeguata acquisto a quello di cui in questo momento l'Europa sta discutendo ci sono segnali positivi in questa direzione a cominciare da chi dice beh non è che fra sei mesi può tornare il Patto di stabilità e crescita che già stato autorevolmente definito come stupido e diciamo di tutto abbiamo bisogno in questo momento detti lì tornare a inserire diciamo nelle nostre dinamiche politiche
Un elemento distrusse stupidità sovranazionale
Così come invece nel nei cassetti della governance istituzionale
Io penso che questo davvero sia il fatto nuovo storico del momento in cui viviamo
E che per tornare siamo qui allora neanche importante per il contributo che da una nuova generazione di pensatori che prima alimenta il dialogo con le generazioni precedenti
A mio avviso importante anche perché sana un po'una ferita con una generazione una generazione che
Si era era cresciuta nel mito dell'Europa che si è sentita la prima generazione europea
E che invece nella crisi precedente era stata tradita dall'Unione
Europea che non si era fatta carico delle conseguenze sociali e di mettere in campo risposte che potessero preservarle da una lunga stagione di precarietà impoverimento incertezza del futuro ecco invece
Il fatto che oggi
Si mostri all'altezza altra nuove vie di sviluppo l'opportunità che è indicato alla nostra responsabilità di chi in primo luogo mena l'onore e l'onere di ricoprire
Funzioni
Così alte ma un po'di tutti
Provare a non sprecarla ma insomma per per la prima volta forse dopo tanto tempo di questa nostra identità europea possiamo davvero essere orgogliosi
Io volevo sapere se ci sono domande perché ormai il tempo è quasi finito ma si diceva qualcuno voleva chiedere ecco ce ne sono due
Provate
Non so se
C'è modo di portare il microfono
Eh no non si può
Andare a no non si può
Voce antichissima Ohmsford non può interloquire
No libera oppure no però ma c'è morale no ma non è
Domanda per il ministro Provenzano sullo ruolo pubblico
Nell'economia
Il ruolo dello Stato inteso come regolatore magari anche per circo
Prezzi eccessi magari
La libertà la concorrenza o stato imprenditore
Quindi attore
Nel
Nell'agone sono
Come facciamo disponiamo oppure c'è
Sì certo raccordo
Io tre domande proprio spiegazioni da lettore dei giornali non ho capito alcuni passaggi cioè quando si è stabilito ricoveri fangose stabilito su dei dati di epidemiologici di quel momento ma in questo momento il no sinceramente non capisco perché deve essere il greco rifà un non deve essere calcolato sui nuovi dati epidemiologici volevo saperlo questo perché noi in questo momento stiamo meglio della Spagna della Francia
E fra poco stiamo anche meglio dei Paesi Bassi stessi aerei e forse anche della Germania quindi volevo capire questa cosa cioè questa solidarietà europea non l'abbiamo valorizzato al momento in cui ci considerava ma ecco forse boh non non ho capito il passaggio della momenti in cui si è deciso l'importo della cifra che veniva Alitalia poi chiedevo al professore in virtù della sua esperienza cioè dell'Africa non si hanno dati in questo momento dell'epidemia in Africa
Perché non c'è struttura in Africa perché Sissa nulla dell'Africa lei che ha vissuto soprattutto nell'Africa che dovrebbe essere più preoccupante quella del subsahariana
E l'ultima cosa sulla Cina visto che di fatto questi riferimenti alla Cina la cultura confuciana
E ma
La Cina abbattuto l'epidemia grazie al fatto che hanno accettato di
Di diradare completamente i rapporti sociali o ci stai ingoiando
Magari consensi ma la prima domanda è poi
No io credo che diciamo questa discussione sullo stato mercato ruolo dello Stato innanzitutto non è la prima volta che la facciamo nel nostro Paese
E
E non stiamo facendo solo noi
Che lo Stato abbia una funzione imprenditoriale non lo scopriamo adesso la nostra stessa economia cinquanta per cento dell'indice ricapitalizzazioni e la nostra Borsa italiana è se tiene grazie alle imprese pubbliche
Imprese pubbliche hanno un ruolo essenziale per esempio nella Confindustria spesso sicuramente ci si molto stato nell'economia insomma
In primo luogo dentro se stessa cioè molto Stato
Cioè il tema non è dire Stato si è stato impedito resi Stato imprenditore no al tema è quale è stato impedito ore come funziona diciamo lo Stato imprenditore accanto alla funzione invece regolatrice che ha
è una discussione che sta facendo in tutto il mondo nel Dipartimento di io sì è lei in America
Addirittura descrive il sistema americano come sistema di economia vista il Financial Times non ha esitato a descrivere il mondo l'evoluzione del mondo come una forma di capitalismo di Stato non solo in Cina ma anche in altre realtà io penso su queste cose su questo tema e nebbia due dobbiamo aprire diciamo due grandi preoccupazioni
Cioè la prima è diciamo va funzione strategica della presenza dello Stato nell'impresa nell'economia
Solo quella ne giustifica alla presenza la seconda questione è che diciamo la presenza dello Stato nell'economia non determini un circuito vizioso anche nel rapporto con il privato non solo per una presenza laddove non è necessaria ma anche in forma di deresponsabilizzazione del privato in questa fase voglio dirlo da chi diciamo
Auto sempre una posizione molto diciamo netta su questo in cui ha sempre ritenuto no necessaria e in molti casi la presenza dello Stato nell'economia e anche in alcuni asset strategici
Cosa che peraltro avviene tutta Europa il ministro dell'economia tedesco l'altro giorno del due settimane fa in un'intervista ha detto la Germania non vende la sua gioielleria insomma tema che diciamo che riguarda tutti i paesi e soprattutto i Paesi a che hanno una struttura manifatturiera importante come nella nostra quello che ci dobbiamo dobbiamo evitare il rischio in questo momento in cui abbiamo una espansione dello dello Stato
E che sia un'espansione che come dire
Socialisti le perdite inattesa di un tempo in cui si Trinità di privatizza erano i nuovi profitti cioè voglio dire la presenza dello Stato nell'economia deve essere orientata a determinare Buoni i processi di innovazione laddove innovazione diciamo in questo Paese molto spesso mancata e il le grandi e agenzie di innovazione oggi sono le imprese pubbliche nel nostro paese e ma noi dobbiamo colmare il resto su questo spesso ne hanno ne abbiamo anche discusso in diciamo una volta con il presidente Prodi cioè dell'idea invece di creare una sorta di
Centri per il trasferimento tecnologico nel nostro Paese quest'idea nei campus abbiamo sul Mezzogiorno quelli vanno proprio questa
Direzione quindi questo è diciamo il primo elemento
L'altro tema fondamentale che o lo Stato deve essere attrezzato per acquisto oggi
Invece impoverito dal lungo processo di perdita di competenze e risorse umane di qualità questo credo ne ai limiti la sua capacità di svolgere una funzione indirizzata a all'interesse generale quando dicevo prima che dobbiamo attrezzarci a questa nuova stagione intendevo anche questo e questo passa
In una sul settore al pubblico allargato anche nel nostro Paese
Nel corso di questi anni si è molto ridimensionato rispetto a nostri grandi competitore
A partire dalla Francia ma soprattutto si è impoverito di risorse e competenze di nuova generazione amiamo l'amministrazione pubblica più vecchia d'Europa
Anche povera di competenze per
Un anche lì una nuova partecipa la una un nuovo ingresso di una nuova generazione
Nella macchina dello Stato nella macchina pubblica che portatrice di quelle nuove competenze di cui abbiamo bisogno per essere all'altezza di questa sfida straordinarie
Ripeto per l'ennesima volta davvero non possiamo sprecarla
Ma
Prendeva Sudafrica perché chi ha saputo tre quarto continuamente le statistiche disponibili
E l'altro che nell'unico continenti in cui ci sono delle ma
Fusione della con la virtus ma poc'Sudafrica un po'tirchio più un poco nulla in confronto all'America Latina non in confronto agli Stati Uniti nullo in confronto alla
Niente io non ne parliamo
Io non riesco a capire ancora come feci un fatto provvisorio
Ma comunista anche oggi utilizzati sull'Africa sono rispetto a quello che io pensavo assolutamente tranquillizzanti
La Sicilia
Numero di oggi dell'economicità
Ritorno su questo
Dice che era un uomo non c'è tagliente a Pechino il tuo tre fuochi sono stati
Che c'è stato turismo interno di molte decine di milioni
Che cinesi
E non successe nulla quindi l'idea che oggi come oggi Realacci sia immuni
Quello che oggi stesso ho letto nella stampa internazionale
Poi personalmente io siccome l'epidemia pandemia anzi come si dice è in corso
Si può può darsi che domani cambino le cose le informazioni raccolte proprio freschi sono quelle che io che gli ho dato quella che mi stupisce di più
Io sono terrorizzato
Dall'idea
Anna ero viola corso o in queste metropoli senza forma senza nessun presidii genico è senza anticipare quello che sta avvenendo
Nelle metropoli indiane
Cui
Sempre le stesse fonti dicono che
Le statistiche sotto lo schema no enormemente
Il numero dei morti camorre
Niente
Questa i dati che ha a oggi sì forse la prima ripeto io sono assolutamente sorpreso tra questi dati perché non riesco a spiegarmi mentalmente come mai le cose vadano così
Credo che avessi chiesto anche qualcosa su ricoveri Fund sulla sulla cifra io non sono sicuro nel capito bene la domanda
Ha ragione ridiscuterne sempre ma per favore lasciamolo stare anche perché non si tratta solo di con tagli ma di una cosa vuoi fare Chelli
E lascia portare perché se lo
Ama comunque l'impatto sul nostro PIL anche se adesso le cose vanno meglio è notevole per cui all'import ostruire club vuote è stata decisa e l'altra volesse coprire non tanto il numero di contagi umani però il trucco per il tutto il proprio
Far sì che mentre
Due per
E ci fa pensavo pensavamo cioè come questo in genere meno otto e più cinque verso l'anno prossimo adesso pensiamo meno dieci e più quattro e mezzo cinque
Ecco quindi
C'è maggior pessimismo rispetto agli uomini
Ed è ovvio perché dove ci fa pensavamo che fosse fosse in qualche modo finito quindi oggi datiamo le cifre
Non vorrei che domani peggiora non sarà ancora spero che migliorino questo è l'augurio segnali positivi terzo
Il terzo trimestre da qualche timido segnale di incoraggiamento e realtà
Ma a questo non significa nulla toglie alla gravità della situazione
Abbiamo dietro
Ce lo siamo detti molte volte la crisi peggiore
La nostra storia del dopoguerra a oggi ma per fortuna abbiamo la possibilità questa volta che ci deriva anche dall'Unione Europea di poterla a affrontare
Io ringrazio tutti ringrazio prima di tutto su Provenzano al professor Prodi e tutti voi che avete avuto la moglie al paziente ascoltarli fino adesso