Taobuk 2024 - Scienza e società. Come le verità scientifiche devono determinare le scelte politiche e sociali

Bene
Ricordate la vostra umanità e dimenticatevi di arresto se riuscirete a farlo si aprirà la strada verso un nuovo paradiso per se non ci riuscirete si spalancherà dinanzi a voi il rischio di un'estinzione totale
Il manifesto Russell Einstein no un appello agli scienziati sull'orlo della guerra fredda parole che continuano a ricordare la necessità di un richiamo sociale a tutte le manifestazioni scientifica e tecnologie e tecnologiche
In dialogo qui con noi Ilaria Capua Francesco Profumo Massimo Progno e modera Massimo Sideri grazie ancora
No grazie mille riprendiamo su un senta il tema scientifico sempre legato alla tecnologia ma con un ingrediente in più direi perché oggi credo che sia diventato ancora più importante il fatto di chi è far dialogare in una maniera sempre più chiama diretta efficace il mondo delle scelte politico un il mondo della scienza e della tecnologia perché dico questo perché voi sapete che e viviamo in un contesto in continua evoluzione la nostra vita viene impattata da questa accelerazione tecnologica di cui abbiamo parlato anche in relazione con Italo Calvino abbiamo appena adesso avuto un dibattito sulla necessitati trasformare anche il modello educativo
Però in realtà a tutti i livelli della società dobbiamo ripensare illa villini di riferimenti culturali e incremento puntuale divento sempre più legati alla necessità di comprendere di comprendere la scienza l'elemento anche della divulgazione scientifica credo che sia un elemento chiave tutte i giornalisti come me hanno avuto un grande padre in Piero Angela che io ho avuto il piacere nove di conoscermi ha consigliato
Allungo sulla sulle scelte da fare anche sulla tentativo di difendere la divulgazione scientifica e come sapete non è una delle prime pulsioni dei media e dei giornali italiani eppure Piero Angela ha dimostrato che laddove la scienza viene spiegata bene entra entra nel cuore delle persone anzi abbiamo tutti un enorme bisogno di comprendere cosa sta accadendo
Ecco queste nome bisognerà alta dovrebbe entrare anche i livelli delle dei decisori politici proprio per questo siamo partiti da da questa mi chiamo all'epoca della della della seconda guerra mondiale dove la scienza e la tecnologia sono intervenute addirittura per modificare l'esito della della guerra
è guardate di di cito una un un episodio poco noto perché voi sapete che appunto parlando seconda guerra mondiale non abbiamo perso avevamo in in difficoltà in quanto l'Italia era stata devastata anche dalla dagli attacchi anche dai negli ultimi due anni di conflitto tra parti Gianni le forse naziste e fasciste che erano state allontanate e a un certo punto Alcide De Gasperi divenne Presidente del Consiglio è arrivavano come sapete tantissimi soldi in quel momento bisogna ricostruire un Paese bisognava tentare di aiutare
E l'Italia risollevarsi e qualcuno fece notare a De Gasperi che forse era il caso di investire una parte di quei soldi in ricerca scientifica
De Gasperi che è stato uno dei grandi statisti evidentemente anche a livello europeo possiamo dire li commise un errore commise un errore perché disse una frase che passata alla storia la ricerca scientifica è un lusso che non possiamo permetterci
Pensate quella quell'elemento in realtà assai è rimasto un po'nell'epidermide dell'Italia perché ancora oggi noi dibattiamo di ricerca scientifica di investimenti ricerca scientifica è il conflitto è sempre sulla quantificazione di questo investimenti dice in ricerca scientifica sapete che investiamo all'incirca l'uno virgola tre per cento del prodotto interno lordo
Che fortunatamente è anche una cifra importante perché nonostante il nostro atteggiamento disfattista siamo ancora una delle grandi economie del mondo il il prodotto interno lordo dell'Italia
E all'incirca mille seicento miliardi però non è sufficiente non è sufficiente perché i Paesi che hanno compreso che l'investimento in ricerca e sviluppo
Una modalità per creare occupazione per pagare Perna creare progresso in alta intessono delle percentuali molto più alte Francia Germania
Sicuramente è stato uniti dall'altra parte la Cina Israele che in questo momento attivamente coinvolta in una situazione compresa a livello geopolitico ma e in generale negli ultimi anni è stata considerata un punto di riferimento perché ha investito sino al quattro per cento del prodotto interno lordo per per mettere diciamo in questo meccanismo di crescita economica quindi volevo partire da questo per tentare di comprendere se anche qui possiamo dare dei consigli cercare una strada non dico trovare delle soluzioni e dare delle risposte definitive
Ma a appunto tentare di comprendere
Questa è anche di dare forma quest'urgenza questa necessità di far comprende a tutti che il mondo il mondo sta cambiando e per comprendere questo mondo abbiamo bisogno anche di comprendere la scienza e la tecnologia appunto lo facciamo
Con una Ilaria Capua che interviene a oggi il signor fare dopo propano e Alfa alla John Hopkins University
Francesco Profumo ha già partecipato generosamente all'incontro anche precedente quindi presidente del lavoro Pdci Bank presso Intesa San Paolo ma come ho ricordato per chi c'era prima molti di voi dire dalle facce
Avuto tantissimi incarichi non ultimo presidente la Compagnia di San Paolo
Presidente della del CNR il ministro dell'istruzione e la ricerca della dell'Università intellettuale rettore professore
E poi abbiamo Massimo Pedroni responsabile comunicazione della Commissione europea quindi abbiamo tutti tutti gli attori per poter tentare di di dare un indizio a questo quesito allora partirei da da Francesco possiamo oggi sul serio immaginare una politica che ascolti di più tenti di comprendere maggiormente diciamo quelle che sono le
Grandi sfide scientifiche tecnologiche che ha che incredibilmente paradossalmente cambiano la nostra vita quotidiana ma poi non sembrano cambiare il paese nella sua complessità
Invece ma questa è una domanda che non è proprio così
Semplice allora intanto ti ringrazio molto per aver pensato ad una sessione di questo Festival che tratti questo tema
Che è un tema che non ha un grande appeal almeno nel nostro Paese
In fondo
Si dice sì bene il tema della ricerca della scienza è certamente rilevante ma poi non c'è una continuità
Io sono abbastanza convinto di una cosa che
In realtà
Il percorso attraverso noi dobbiamo su quello che dobbiamo muoverci è un percorso più dark
Cioè un paese crea Lecri condizioni perché poi abbia questa consapevolezza
Della
Della necessità investire in scienza prima tecnologia dopo
Si costruisce se sì sì costruisce una filiera della vita delle persone
Nel senso che
I i Paesi più evoluti certamente si stanno ponendo il problema di come la persona
E quindi dal bambino quando nasce mandano
Debba essere in qualche modo aiutato in questo suo percorso
Semplice da dire difficilissimo da fare questa cosa però io credo che dobbiamo imparare anche a guardarci un po'più in giro accoppiare forse e perché no confrontarci con sistemi anche più evoluti del nostro
Io sono abbastanza certo lo dicevo anche prima
Nel nel panne precedente
Che il tema prioritario nel nostro Paese in generale dei paesi e quello dell'investimento sull'educazione delle persone perché dico questo perché è un Paese che abbia questa consapevolezza
Diventa poi naturale che alcune di queste persone possano diventare licenziati che alcune vie queste persone possono diventare dei tecnologi e anche degli innovatori che significa avere un'interazione più diretta poi con la crescita anche economica dei nostri paesi quindi il discorso è un discorso più largo
Noi dove ci scontriamo adesso raccontavo prima che alcuni Paesi del Nord Europa
Dall'inizio degli anni Novanta hanno avviato un percorso di rivisitazione dei modelli educativo partendo proprio dal fatto che la frammentazione della nostra politica
Vito un numero così
Ci fa siamo noi negli ultimi vent'anni abbiamo avuto dodici governi che vuol dire dodici
Presidente del Consiglio dodici ministri dell'università della ricerca dell'istruzione
Diciotto mesi il il tempo medio voi capite che non si può fare
Io credo che qui ci sia un tema di serietà
Purtroppo il nostro Paese non va d'altra parte io capisco anche che la politica a dei bisonti nel fatto che le scadenze elettorali poi hanno anche se è una visione un po'corta un po'bigotta e da questo punto di vista allora contavo che ci sono Paesi come per esempio la Finlandia che all'inizio degli anni Novanta fecero un patto politico quindi vedete come nelle mie parole si ripete questo tema della politica e questo è il patto politico a previsto che ci fosse un investimento lungo vent'anni
Che partisse dalla formazione del degli educatori degli insegnanti poi ci ci fosse una grande attenzione agli spazi in cui questa cosa è cambiato il mondo le scuole non possono essere più come quelle dove siamo andati noi vi ricordate c'era il corridoio una un'aura vestono alla sinistra dove stavamo tutti di eravamo
Anche Bonini parte poi
E quindi è necessario aprire quest'anno questa lirici fu un Presidente del Consiglio giovane che si chiama Iowa scollo allora giovane solare sono non lo è più e lui era un conservatore tant'è l'organo progressiste noi abbiamo molti è un problema che era un conservatore
Questo significa che il fondo questo è un tema che non ha non vede destra-sinistra è uno e il tema principale
E lui fece questo accordo ventennale
Perché portava a andare via ad avere un livello sull'educazione
Di ottima qualità la Finlandia è un paesino grande così più o meno alla la dimensione territoriale del Piemonte tanto per ho sempre avuto la luce da una parte non era proprio una situazione semplice eppure se voi vedete hanno veramente una qualità
Del modello educativo e del modello ricerca del io sono stato qualche settimana fa
Insieme a persone che hanno costituito una delle più in torri le vanti start-up nel settore da quanto un tecnologico ma perché ci sono le condizioni loro investono hanno investito per vent'anni queste sono il risultato
Quando l'acconto queste cose decisiva il nostro Paese come fa il più venti anni dodici governi io dico però Amintore Fanfani quando la priorità subito dopo la la fine della prima dalla seconda guerra mondiale era la casa
Fece un patto un patto ventennale un patto politico e ciascuno contribuire un po'
Problema è stato risolto quindi io credo che bisogna tornare fondamentali bisogna che ci sia su questi grandi temi
Un qualche cosa che non deve essere il cappello rosso su oltre appello Lovino deve essere che noi siamo due cittadini sia grande responsabilità a maggior ragione e che guardiamo in questa logica
Però dicevo che ci sono oggi perché sei la Danimarca che un altro paese del nord Europa un Paese da ormai qualche anno non non è proprio di adesso che cosa fa
Ogni volta che nasce una bambina un bambino
Oltre ad assegnarli il codice fiscale
Gli assegna
Una serie di voucher per l'educazione che son quattrini
E che possono essere utilizzati in forme diverse adesso prima io dicevo che la le l'educazione non può essere più su un modello industriale come il l'abbiamo vissuta nove cioè scuola poi lavoro per lungo quella prescienza noi con questo fatto che invecchia molto la conoscenza non va le le le competenze non la conoscenza abbiamo bisogno di tornare tante volte a scuola
E quindi abbiamo bisogno di avere una prima fase in cui si impara ad imparare e poi c'è questa successiva lasciatemi dire aggiornamenti
Su questo io
Vi faccio una proposta
Molto lasciatemi dire anche provocatoria
Indecente è certamente generare adesso volevo proprio dirlo in questi termini allora se è vero quello che vi sto raccontando adesso poi arrivo alla risposta
Lui però io credo che ci voglia una premessa perché altrimenti se noi pensiamo che poi avviene avremo tanti scienziati tanti bravi technology ma se ci non c'abbiamo quella parte lì non è vero
Non è vero perché alla base ci deve essere una un investimento lungo del Paese sulla CIT sui cittadini poi ci sarà quello che è più bravo a fare alcune cose reale ma guardate questa che stiamo cool
Durante è un qualche cosa che ha un valore enorme anche nove monetizzabili
Mai nel comportamento nel nel modo di operare nel modo in confronto taxi quindi è necessario allora la mia proposta è questo
Quando dove andiamo all'università facciamo un contratto facciamo un contratto con l'università
Tre anni se non avrà il primo livello opera nove due anni o cinque esso dipenderà dalla durata del corso
Se è vero quello che vi sto raccontando cioè che è necessario pensare ad un modello educativo per la ditta cioè tante volte bisognerà tornare
Allora io mi domando
Se così come facciamo un'assicurazione
Sulla vita sulla salute in fondo ce l'abbiamo per tutta la vita noi speriamo di avere sempre il servizio sanitario nazionale non lo so perché farcela ma comunque è un qualche cosa già abbiam per tutta la vita
Allora io credo che ci voglia una cosa equivalente
Sul tema dalla cultura cioè che poi è collegata all'educazione quindi un un una specie di assicurazione che vuol dire un contratto con chi con chi
Ci accompagna in questa cosa sono le nostre università se stiamo parlando di persone che fanno diversi e quindi fare un contratto che sia coerente con questo nuovo modello che non vede più
I primi tredici anni della vita o quanti sono un po'di più se se una palude sita ma tutta la città
Quindi tu un accordo con il sistema delle università per cui questo accordo porta a che cosa al fatto che c'è un'interazione tra cittadino e università così tutta la vita
Prima raccontavo che uno degli effetti delle rivoluzioni industriali attraverso i quali siamo passati alle sono siamo alla quarta ce l'abbiamo avuto tre precedenti è stato una riduzione degli orari di lavoro
Siamo partiti da dodici ore di lavoro al giorno possiamo passati a dieci poi a otto adesso probabilmente andremo a sei però se è vero quello che gli ho detto noi di queste due ore di riduzione una quota ma non irrilevante dovremo investire le informazioni ineducazione il riequilibrio quello che volete
Ecco allora che se noi incominciamo a ragionare in questi termini
Questi limiti a di dire allora ci vuole un assicurazione sulla cultura e l'assicurazione con la cultura questo rapporto continuo per tutta la vita con tra il soggetto il cittadino e le istituzioni che formano che significa che di mantiene un tipo di legami che può essere semplicemente come gli ex al Milan come se abbiamo già nel nostro Paese poco ma negli Stati Uniti è molto forte questa cosa però gente è una cosa molto di più
Perché tu in questo modo sei pronto come Paese nei momenti di grandi tradizioni ad Avvenire l'opportunità di aiutare il Paese a cresce io vi do due numeri per così ci rendiamo conto di che cosa stiamo parlando
Gli studenti dell'università nel nostro Paese sono circa due milioni le persone che hanno bisogno di atti stile e allestire in questo momento sono tra ventidue ventiquattro milioni quindi dieci volte di più
Voi capite che cosa significa e non c'è nessuna consapevolezza nessuno ne parla di queste cose però questo vuol dire che se noi non prendiamo non mettiamo in atto dei provvedimenti da questo punto di vista e tutto complicato tutto di Fucci
Dando tornando adesso la risposta allora avete capito io penso che non si possa parlare solo di scienziati forme di bravi Technologies se non si parla di sistema educativo complessivo con la difficoltà che vi dicevo che queste
La caratterizzazione di questa fase storica sono due sono uno la velocità e l'altra l'incertezza e quindi a maggior ragione tu hai bisogno di mettere in atto percorsi di questo tipo
Allora se se è vero quello che ho detto io credo che questo
Elemento del l'investimento
In ricerca innovazione ricerca scienza scienza ricerca e Dino Baggio sia un un percorso obbligato obbligatorio non è che possiamo dirlo facciamo ognuno faccia
Però io sono anche
Rigoroso dal punto di vista che non credo che e soprattutto in una situazione come quella che abbiamo perché la situazione è quella c'abbiamo tre mila miliardi di debito che vuol dire cento miliardi all'anno di interessi passivi oggi chissà che non aumentino quindi il Paese
E a bancarotta adesso diciamocelo proprio indipendentemente che finisce al governo dicendo di quell'altro chiunque si trova in quella condizione è una situazione di una complessità enorme
Vi dò un altro numero per così dire niente contro cento miliardi di interessi passivi quello che si chiama l'avanzo primario cioè la differenza tra entrate e uscite nel nostro Paese siamo abbastanza bravi circa di sessanta miliardi non è ma non ce l'abbiamo cento dipendenti vuol dire
Che il nostro debito continua ad aumentare il nostro deficit contende tentare di quaranta mila della così senza niente quindi la situazione è gravissima
E non è possibile pensare di non fare politica di qui è un tema politico ci vorrebbe di nuovo un patto come quello che Fanfani fece sulla sulla casa su questo grande tema
Ultima cosa che vorrei dire quindi io credo che bisogna investire di più investiamo troppo poco però ci voglio di ma dei meccanismi di valutazione
Il fondo così cui si metta dei soldi così un po'perché non funziona più non ce l'abbiamo la possibilità per sette adesso poi il il dottore sarà molto più bravo di me che non contribuiamo
Al al al bilancio della Commissione europea in funzione del nostro piglia circa il dodici per cento ha reso più o meno sul PIL europeo ma noi a casa non riportiamo a casa
Il il dodici per cento ne portiamo bene poi chiamò otto otto e mezzo di quel rombo da quando ha
Dice patema ne siamo un grande Paese siamo un Paese è vero ma io credo che che io sono una persona che pensa che la solidarietà se una cosa però i grandi paesi
Non è che siano così
Nel senso che sono attenti al fatto di non solo di riportare le risorse ma di utilizzarle bene voi vedete questo pasticcio che c'abbiamo sul PNR è l'ennesima dimostrazione che non abbiamo capito ed imparato nulla
Quindi quel problema dell'educazione che vi dicevo che bisogna insegnare prima
Anche queste cose perché se non avviene questo io purtroppo sono uno che dice che non serve a niente investire di più in ricerca innovazione perché se i soldi li buttiamo via e non ce ne andiamo e questa è la situazione io credo che
Dobbiamo responsabilmente far questo quindi è un processo tutto
Complessivo io ritengo che l'educazione e la ricerca Agenzia la priorità numero uno del paese però non bisogna pensare che sia un qualche cosa così che lo si governa
Con la la bacchetta magica non è così ci vuole un Paese organizzato
In questo momento di liquidità in questo Paese ce n'è troppa
Noi non siamo capaci a spendere le risorse non siamo capaci a progettare dico una cosa quella finisco perché altrimenti mi arrabbio anche la Spagna la Spagna non so quanti di voi conosceva la Spagna quindici anni fa dove era e loro quando è cominciata questa trattativa sul PNR poi lucidità perché le cose giuste non può dire la verità lei suddivisioni de dei settecentocinquanta miliardi non sono avvenute e noi abbiamo la quota maggiori duecentonove miliardi perché eravamo più bravi no e la comunicazione è stata solo questa
Nella realtà quella suddivisione di e lui ce lo dirà è stata fatta sulla base delle raccomandazioni che la commissione aveva fatto negli ultimi dieci anni raccomandazioni indicativo cioè dove noi avevamo molte debolezze e fragilità ed è per quello che la Commissione ci ha dato più soldi perché noi recuperasse in modo quella situazione lì complicata spesso poi Luís sarà bravo ce la racconteranno agli però questa cosa qua voglio dirvi
Veramente chiudo quindi a necessario è necessario che ci sia una cultura di terza una cultura della responsabilità una cultura della valutazione
Tornando alla Spagna quando avvenne questa cosa loro erano secondo barese
Più in difficoltà dal punto di vista delle raccomandazioni loro andarono a Bruxelles e gli dissero noi non vogliamo la quota parte a prestito
Solo la parte Grant
E sulla parte corrente fecero un programma serio dicendo la prima cosa per noi è fare le riforme
La seconda cosa è acquisire competenze soprattutto per la pubblica amministrazione e la terza a fare un po'di
Se esperienze
Tra due anni due anni e mezzo torneremo e vedremo dove siamo arrivati e sulla base di quello che verremo più o meno
Dopo due anni sono tornati Laurent Bram fatto loro compitino e noi non l'abbiamo fatto tra l'altro e hanno chiesto ottantadue miliardi
C'era un vispo tipica un'ampia c'era disponibile ottantadue miliardi conveniva tredici
Che vuol dire che loro avevano imparato ad utilizzare anche queste risorse alleva e quindi hanno creato fondi di fondi in grado di fare questa operazione loro si sono hanno risolto il problema
Noi io ci mettono a me la mia ma hanno anche qualcosa di più che nel due mila ventisei avremo aumentato l'alto debito
Che sarà già peggiore di quello che
E in aggiunta i risultati non è vero che non non c'è niente a momento alla mia non è non è una cosa così estremo però che avremmo utilizzato potuto utilizzarli molto meglio e avremmo potuto investire di più in ricerca scienza e di innovazione
Grazie buongiorno
Sapevo ritoccare un tema che ti avrebbe accalorata insomma quindi è un elemento che tendenzialmente condividiamo spesso con Francesco qualche talvolta può sembrare anche una contraddizione dire ci sono poche risorse e dobbiamo occuparci di scienza di ricerca scientifica e di tecnologia in realtà c'è un legame ormai diretto ma non l'abbiamo scoperto ci pensate Marconi visto che in questo periodo si parla ha spesso visto l'anniversario di cui gli elmo Marconi
Voi sapete che nel mille ottocentonovantacinque specie dalla villa nella località che oggi si chiama Sasso Marconi vicino a Bologna il famoso esperimento che diede vita alla telegrafo senza fili e quindi poi alla radio
E spesso ci dimentichiamo però che grazie a questa innovazioni a questa invenzione poi Marconi Aldo dalla dalle società italiane andò alle Poste italiane e disse facciamone un brevetto e le Poste regge italiane gli disse o non ci interessa sapete cosa fece Marconi Ando in Gran Bretagna
E Fontolan Marconi Company in Gran Bretagna legata al fatto che la madre era inglese quindi parla un ottimo inglese e trovò una sponda con le poste inglesi quindi pensate noi abbiamo avuto la genialità e anche la capacità di creare un nuovo mondo potremmo dire che Marconi è stato uno dei padri della modernità
Che ha permesso anche poi di sviluppare tutto ciò che oggi conosciamo interdetta dalla Rete e però ce lo siamo lasciati sfuggire allora questo elemento tende a tornare pensate che prima vi ho raccontato di De Gasperi che disse
Questa infelice frase la la ricerca scientifica un russo che non ci possiamo permettere pensate che nel mille novecentotrenta Marconi era stato anche presidente del CNR fu il secondo presidente del CNR
Dopo Vito Volterra Marconi diceva che la ricerca scientifica e l'ammazziamo dei popoli per per combattere vince la battaglia economica cioè c'è un legame molto forte tra il fatto che investiamo in scienza alla scienza permette di alimentare delle tecnologie con le tecnologie permettono di creare delle industrie permettono di creare ricchezza creiamo occupazione quindi creando progresso
Purtroppo non sempre questo questo elemento questo percorso per noi è chiaro per questo non è una contraddizione di abbiamo poche risorse e le dobbiamo Metelli e dobbiamo mettere dell'educazione scientifica dobbiamo mettere anche nell'alimentare uno poi un'imprenditorialità legata appunto alle cosiddette start-up
Per creare delle nuove aziende perché e quali saranno le professioni che faranno i nostri figli non Priamo queste nuove industrie il rischio che non riusciremo poi Attardo occupazione nostri figli perché appunto
Le industrie nasceranno come accadde con la Marconi Company in realtà in altri in altri Paesi
Altro piccolo elemento visto che e qui con la parola a Ilaria perché si guardi ci può aiutare a mettere degli ingredienti fondamentali in questo in questo discorso piccolo elemento visto che prima Francesco diceva
Perché non copiamo dagli altri c'è la frase bellissima che diceva papà Pablo Picasso diceva
Liberabili artisti copiano i grandi artisti occupano direttamente quindi perché non fare anche questa cosa nelle politiche nelle politiche i divi c'è per le politiche di innovazione nelle politiche di crescita di pesi se ci sono dei modelli di riferimento
Utilizziamoli è quindi è l'aria atti chiedo anche di darci grazie alla sua esperienza internazionale avuto tantissimi luoghi ricordiamo uno degli ultimi voglio è stato lavorare nelle università della Florida per il centro di One Elf Ilaria come sapete tutti quanti è una delle madri della questo concetto di una modernità incredibile noi concetto di
Salute circolare che un concetto molto ampio perché poi col vedete che in passato pensavamo di poter affrontare
I vari Italia ambienti di una società separatamente quindi da una parte l'economia dall'attuale educazione il terzo ambiente e la salute il quarto ambiente e la salute del pianeta in realtà abbiamo scoperto che è un'equazione commessa è un'equazione unica in cui non possiamo pensare di correggere i vari punti ma dobbiamo interagire con tutti i punti insieme insomma e quindi l'aria è stata una delle madri di questo approccio molto moderno anzi sempre più fondamentale per tentare anche di costruire delle politiche quindi Ilaria aiutaci a comprendere se c'è qualcosa che vista la mia esperienza anche negli Stati Uniti possiamo recuperare
Chiudo soltanto dicendo non so se avete letto le contro mister la copertina l'ultima copertina dell'Economist è del raìs o faccia in casa c'ha inizio Finance quindi la crescita l'esplosione della della ricerca scientifica cinese
Perché gli Stati Uniti e la Cina hanno compreso che investimento in ricerca scientifica o vuol dire competizione
Allora Buongiorno vorrei posso fare un piccolo una piccola richiesta apriamo una finestra cioè io lo dico per voi
Non per me dico per voi una finestra così gira un po'd'aria che male male non fa questo Sempre diciamo quando c'è tanta gente apriamo la finestra ok così consigli per l'inverno e per la lama auto buono sta ecco tutta la gente ok allora
Dunque io non so da che parte cominciare anche perché c'abbiamo dieci minuti in due quarto d'ora in due
Allora prendo qualche pezzettino qui e lì
Io forse voi non lo sapete ma sono stata parlamentare per un certo numero di anni
E sono stata parlamentare
Con
Diciamo il convincimento che le cose che facevo io erano le cose
Più importanti del mondo
Io
Sì studiato studiato tutta la vita e lavorato con i più quelli che si chiamano il virus
Preparando amici virus prima di diventare pandemico eh pre pandemico ok e quindi siccome mi dispiace dirvelo però e così le pandemie arrivano a cadenze diciamo non dico regolari però arrivano ad intervalli
Variabili ma arrivano quindi quando mi fu chiesto di Ambra di di candidarmi
Io ero proprio ma cretina cioè una che non aveva mai seguito la politica che diciamo te pare questi che c'hanno le correnti che litigano tra di roba
Però
Pensai quando mi ricapita una cosa del genere
E
Ti lame e mio marito che non è italiano mi disse Ilaria tutti io ho lavorato sempre in enti pubblici perché non è che uno può fare il virologo a casa nel bagno no ci vuole ci vuole tutto un armamentario lui dice sa mi disse sai tu
Ti lamenti tanto che il sistema è incollato e poco flessibile eccetera eccetera eccetera hai l'opportunità di andare magari a fare qualcosa perché no ok mi imbarco in questa avventura
Per arrivare alla consapevolezza che della cosa più importante del mondo che io stavo facendo non se ne fregava proprio messo niente nessuno io vi dico ho parlato
A sarà mi ricordo una volta a un congresso di radiologi Candreva esso nazionale di radiologi italiani su perché i radiologi po'fanno le lastre e quindi in caso di una pandemia bisogna
I sana vuota c'erano sei persone quello che m'aveva invitato la moglie mio cugino che radiologo la moglie e secondo me uno che aveva sbagliato sala c'è una cosa veramente imbarazzante
E non vi parlo io di duecento anni fa Herbie parlo sarà stato adesso il diciassette so
Quindi diciamo che
Ho come quando
In i neonati nel mondo animale battono per terra cadono quando fa quando partoriscono girasse no giraffe partoriscono e gira fino batte per terra si ripiglia
E io ho battuto per terra e mi sono ripiglia atta e ho capito che
Proprio della scienza in generale ma in particolare di una delle cose più importanti del mondo cioè adesso voi adesso fate così io ho parlato assale vuole qualche
Delle cose più della cosa più importante del mondo cioè di una pandemia che di fatto ha messo sottosopra cioè la pandemia è costata tanto per dirvi
Otto volte il prodotto interno lordo italiano è costato duecentoquaranta volte il prodotto interno lordo del Ghana cioè noi con quei soldi invece di Buzzi ci fossimo preparati meglio con quei soldi ci potevamo fare un sacco di altre cose
Ho detto ciò detto ciò
E detta anche il fatto che adesso c'è un'amnesia collettiva rispetto a questa somma cosa no cioè proprio è quasi come non voglio sapere quando nel che io lo posso anche capire però è un atteggiamento un po'da cretini no cioè non vuol avere a ma
Ecco
Io credo che oltre a quello che dice Francesco Profumo che certamente una visione molto lunga e a mio avviso corretta noi c'abbiamo una cosa più importante da fare mi dispiace però
Più importante
Allora noi allora lo sapete quanto costa fare studiare un ragazzo medicina in America
Sapete perché l'università la non è gratis no quindi diciamo medicina come altri facoltà sapete qualcuno spari un numero per farlo formali un ginecologo
Tra allora
Posta in quella università che costano poco sessanta mila l'anno quindi sono cinque anni più devi fare la resa ed anzi che sono altri cinque anni insomma si parla di cinque seicento mila alla pagina ecologo oggi ne colloca
Dentista chirurgo chirurgo Ca'cardiochirurgo cardiochirurgo un milione se ne va così
Ok
Non è che qua non costa Allo stato no
Allora le nostre lauree hanno avuto un costo hanno avuto un costo che certo non sarà come quello americano che fanno tutto grande anche i costi però
Ma la tragedia
Ma sapete voi qual è la tragedia
Qual è la tragedia
Che se ne vanno cioè noi siamo un Paese
No all'inverno demografico nel ghiacciolo Sindel super freezer a meno ottanta meno a meno centonovantasei come l'azoto liquido non facciamo figli
Donne non fanno figli perché i maschi da sole senza donne
Donne senza maschio
Ok quindi donne non fanno figli perché non sono sicuri sono sono sicuri sicure perché c'hanno paura per perché l'Italia in un Paese è un momento complicata tanto tempo debito pubblico cecene
Che voi scusa quelli nuovi che ci abbiano diamogliela
Pochi insomma quei insomma no no non sono d'accordo
Uno in ogni famiglia ora sarà uno ogni due famiglie ma io col tutti cioè li mandiamo via ma ci abbiamo i nostri migliori talenti che sono costati
Facciamo sconto italiana trecento mila per formarli che vanno tutti via e se e se vanno via giovani quando c'hanno ventiquattro venticinque ventisei ventisette
La signora lo sa non tornano più allora secondo me oltre a fare quello che diceva il ministro Profumo ex ministro ex tantissime cose a cui oggi io ti avevo scritto dicendo che bisognava copiare gli altri tra l'altro quando eri ministro
Ecco no noi dobbiamo fare un Piano Marshall per richiamare questa gente perché questi grazie quindi
Allora
Noi abbiamo fatemi finire se no lui non può dire neanche vero noi abbiamo diciamo la crema i coraggiosi quelli che hanno sono stati fortuna no non sa niente che vivono lavorano con profitto guadagnano bene
Fare nei Sandro Rizzi e e chi ce l'abbiamo fuori allora secondo voi ma come può riprendersi un paese
Che manda i suoi talenti migliori che pure io sono costati capito cioè non è che dice la bella pagata la Francia la formazione io risparmia no
Noi li facciamo li facciamo venire da li facciamo studiare e poi siccome giù ragazzi latte voi che siete là dietro quanti voi vedete il vostro futuro in Italia alzate la mano
Ora
Dove siete ricchi di famiglia no sta scherzando tra scherza però coesa la la la tragedia quindi al di là del problema scientifico
Dove ci vorrebbero proprio questi che che che sono anche degli scienziati quindi possono accelerare il meccanismo di start-up pizza azione che diceva prima Francesco Profumo e noi c'è dobbiamo fare tutto quello che possiamo adesso adesso perché fra cinque anni
C'è continuiamo a ma è un'emorragia un'emorragia per riportare questi ragazzi indiretto come guardate io non lo so il politico l'ho fatto caro ma è costato non farò mai più quindi la soluzione non c'erano
Però voglio dire
Diciamo che è questa è una cosa che si poteva fare coppia nere non lo so perché io tra l'altro non ho mai ricevuto una telefonata una di qualcuno che mi dicesse ma ci dai una mano col pm RR a mettere giù due tre idee
Zero quindi io del PNR non so nulla nulla
Ma se noi non riportiamo indietro questi ragazzi noi arriveremo alla glaciazione demografica un Paese di vecchi che sta al sole che guarda le bouganville eccetera eccetera che però non si può pagare gli ospedali
Non si può pagare la sanità pubblica grazie
Ma erariale
Passo passo subito la parola Massimo frodi visto che effetti ente abbiamo cinque minuti poi c'è un altro dibattito qui Massimo dacci anche il il punto di vista della Commissione Europea da questo che è stato richiamato sia da Francesco che da Ilaria
Grazie Massimo sono contento che sia tu che ti occupi di scienza di innovazione intelligenza artificiale sia il moderatore di questo panelle ringrazio i relatori per gli spunti precedenti
Allora mi vorrei sapere se ci sono degli insegnanti in sala dei professori ecco se magari e poi vedo anche tanti studenti allora noi cosa facciamo per la scienza poi magari faccio una breve introduzione su questo e e poi rispondo a a chi ha parlato di Pnr o come lo chiamiamo noi a Bruxelles il Next Generation gli ultrà un programma per le prossime generazioni
Allora noi abbiamo un Centro comune di ricerca peggio anche risorse perché a cinque centri è una direzione generale che ha cinque centri di ricerca che vedo la professoressa conosce
Sono un impegnati a fare quello che noi facciamo qualche chiamiamo assai Asfor prolissi cioè abbiamo dei ricercatori
Che sono
Grazie abbiamo dei ricercatori che sono assunti in questi centri una Siviglia uno in Olanda uno in Germania e ne abbiamo uno a a Varese
Abbiamo un bellissimo centro di informazione per i giovani fatta apposta per i ragazzi da quarta quinta liceo primi anni di università e quindi se una scuola di Catania un liceo magari Riccio paterno con cui parlavo prima col preside
Riesce a prendere il volo dalla mattina alla sera fino a Malpensa
Non gli mandiamo un autobus riteniamo ospiti per un giorno da noi gli spieghiamo tutto quello che facciamo e poi li riportiamo una rapporto quindi pensate Cissé pensate che sia possibile farlo con tutti i permessi
E diciamo cosa facciamo in questi centri spieghiamo perché questa direzione generale fa ricerca su varie materie che può essere la qualità dell'aria la no la sostenibilità le materie prime insomma copriamo una serie di settori non tutti nel centro che ha in Italia
Ad esempio in Germania e si occupano di nucleare in in Olanda si occupano di agricoltura e vediamo l'informazione alle direzioni generali ai i ai ai decisori no e quindi cerchiamo di fare questo passaggio
E cerchiamo di quella di fare quella che molto chiamiamo o science for policy o no leggi Forconi sino quindi e e cosa succede che in l'anno scorso ottobre mi ha fatto una grande conferenza di quei giorni se volete andare a cercarla a Bruxelles ha proprio spiegando tutto il nostro impegno e io stesso quando accompagnato il commissario Timar Max che forse vi ricordate era quello
Che si spingeva molto sul green deal
Nello accompagnato attori
I no
Siamo andati a vedere se lire avrebbero fatto le
Fabbriche per le batterie elettriche per le auto e lui era stato intervistato e lui ha detto ma io dico quello che dice la scienza cioè l'ossido di carbonio come poi detto anche alla coppa ventotto negli Emirati inquilina bisogna cambiare
Per
La nostra salute comuni quindi diciamo noi cerchiamo sempre di fare delle politiche basandoci su dei dati scientifici
Delle la la diffusione che noi facciamo la facciamo anche attraverso tutte le nostre delegazioni che abbiamo nel mondo perché noi abbiamo centoquarantacinque uffici nel mondo sono le delegazioni nel nostro servizio diplomatico europeo
E in moltissime di e queste abbiamo degli addetti scientifici come anche Ministro degli Affari Esteri quindi
E col tramite loro collaboriamo con gli altri Paesi che sono ben felici di collaborare con l'Unione europea perché l'Unione europea i fondi le risorse che anche poi dovremo discutere sono abbastanza no però facciamo moltissimo per fare collaborazione scientifica con gli altri Paesi perché per alcuni Paesi noi siamo comunque ancora un un modello di sviluppo molto interessante specialmente in campo scientifico
Chiaro che
Quando io ho ho finito l'università e sono andato a vivere due anni in Finlandia che citava il professore mi sembrava di essere stato paracadutato su Marte perché era talmente un paese all'avanguardia moderno attento
E ho avuto anche la fortuna di vivere in altri paesi
Stati Uniti Svizzera cioè Paesi che funzionano
E dove non è una lotta quotidiana cercare di avere una risposta da un'amministrazione pubblica da ONU un istituto da un'università no quindi diciamo
Cioè ci deve essere ovviamente l'Europa fa un grande sforzo per fare programmi di ricerca per finanziare moltissimo le borse di studio a sia per i programmi universitari che moltissimo le facciamo per il post universitario non c'abbiamo abbiamo tantissime borse per i dottorati post dottorati
Quindi e quindi cerchiamo in qualche modo di competere sul non solo a livello di ricerca scientifica finanziando moltissimo
Di gli studi i ricercatori è verissimo quello che ha detto cose le sa capo cioè la fuga dei cervelli è un tema fondamentale no
Il governo mi sembra quest'anno l'anno scorso io un collega panetto mia moglie è rientrata
Ma tutti gli incentivi fiscali che sembravano esserci sosta atti tagliati quindi e la verità e che ci sono sempre meno soldino e
E quindi è sempre più difficile fare cose visto che separato anche di economia forse dobbiamo anche ricordare il tasso di evasione fiscale che abbiamo nel nostro Paese perché quello tratta di finti care quindi diciamo allora per quanto riguarda diciamo la scienza questo è quello che noi cerchiamo di da di fare che l'Europa cerca di fare attraverso i suoi programmi no vi consiglio di cercare sui nostri siti dove ci sono un sacco di informazioni
Inglese ma tantissimo anche in italiano perché noi abbiamo una politica di multilinguismo quindi traduciamo tutti i documenti ufficiali delle nel sito in tutto in tutte le lingue nelle undici voti lingua che noi utilizziamo quindi
Questo per quanto riguarda Science for Policy invece per quanto riguarda il Pnr R.
Lì dobbiamo capire che c'è stato un cambio di paradigma incredibile cioè mentre io semplifico al massimo no Manta poi fate conto che come ha spiegato professore
Una quota del nostro PIL viene data a Bruxelles
E a seconda di del PIL dei vari Paesi tutti versano qualcosa no poi questi soldi vengono ridistribuiti
Noi non siamo tanto bravi nella fase di ripresa di questi fondi no i specialmente nel centro-sud il tasso di recupero di questi fondi
è basso no le amministrazioni devono fare uno sforzo ulteriore per cercare di riprendere questi questi fondi che danzano
E mette alcune regioni del Centro Nord sono sono previste
Il pieno avere è penato tutto su un'altra base no cioè è stato fatto un cambio di paradigma incredibile cioè i Paesi membri
Hanno messo la mano al portafoglio in particolare vorrei ricordare a tutti che il contribuente tedesco ossia ecco fidato del debitore italiano e questa è l'Europa cioè quindi siamo riusciti in un'operazione a dir poco miracolosa direi no quindi grazie all'evento la pandemia poi va be'non dico tutto quello che abbiamo fatto sui facili ma sono sicuro che la professoressa potrà dare un giudizio positivo sul sull'impegno dell'Europa in questa materia
Però diciamo quindi cosa se è stato fatto questo enorme piano da oltre settecento miliardi di cui centonovanta per l'Italia che poi sono diventati con l'aggiunta dei fondi italiani duecentonove punto e in Italia l'abbiamo chiamato Piano nazionale di riprese residenza
In questa nell'acquisire questi fondi dobbiamo arrivare alla sua conclusione perché siamo spiacenti Sociétés d'arme delle delle scadenze si bene e allora cosa succede che queste prime rate la scorsa settimana c'era funzionari della Commissione che discutevano la quinta rata noi siamo stati bravissimi a prendere tutto quindi non riusciamo a prendere nei tempi tutti i fondi che ci sono stati dati però dobbiamo anche poi fare le cose e lì c'è un collo di bottiglia perché quando arriva
Ma la a livello di esecuzione dei ministeri
La cosa inevitabilmente rallenta però a livello di recupero ne siamo iper performanti devo dire e e cioè il Pnr R secondo me è stata una benedizione che poi noi abbiamo altri problemi e non riusciamo magari a bilanciare i i benefici del Pnr quello è un altro discorso comunque possiamo anche approfondirlo in bilaterale se i tempi sono così stretti spero di avere chiarito grazie
Allora grazie
Grazie mille abbiamo affrontato questa mattina in quei venti due argomenti che come abbiamo visto avrebbero meritato più tempo prima abbiamo affrontato Italo Calvino adesso la ricerca scientifica
Vi lascio soltanto con una considerazione visto che si parlava di addetti scientifici del ministero degli Esteri
Voi sapete che le le ambasciate italiane hanno sessanta addetti scientifici in giro per il mondo qualcuno sa chi è l'addetto scientifico il consigliere scientifico del governo italiano
Non lo sappiamo perché non c'è il governo italiano non ha un addetto scientifico che posta consigliare su questi importantissima argomenti dove abbiamo sentito oggi grazie a Francesco Profumo grazie a Daria capo grazie a Massimo proprio da seguire