Taobuk 2024 - Riforma della Giustizia e separazione delle carriere. Quale futuro per il sistema giudiziario italiano?

Dicembre
Siamo indiretta perfetto che è allora vediamo se riusciamo anche vederlo in video e il signor ministro intanto buongiorno buongiorno a tutti voi Benvenuti ad una nuova giornata di Tao Bucca la quattordicesima edizione di ITA Ubu calcolo qua il ministro Carlo Nordio buongiorno grazie intanto di essere qui con noi
Anche se da remoto di sabato quindi l'abbiamo disturbata però insomma l'argomento è davvero molto importante molto serio allora intanto bentornato atta Oboe questo che l'anno scorso abbiamo già avuto il piacere di incontrarci di parlare di riforme anche quest'anno parleremo di riforma perché infatti il tema di oggi proprio la riforma della giustizia separazione delle carriere quale futuro per il sistema giudiziario
Italiano bene lo scorso ventinove maggio come sappiamo è stato dato dal consiglio dei ministri il via libera alla riforma della giustizia lei quel giorno parlò di un provvedimento epocale così lo ha definito che si articola appunto su tre principi fondamentali che sono la separazione delle carriere che secondo lei atto il principio del processo accusatorio voluto proprio da Vassalli dall'ex ministro Vassalli gli altri la composizione l'elezione del CSM sappiamo anche che la l'associazione nazionale dei magistrati diciamo che sia espressa subito contro la la riforma è il presidente Giuseppe Santa Lucia ha detto l'ha definita una riforma inutile e dannosa e che lo scopo è solo punitivo e che questa riforma peggiorerà la risposta giudiziaria c'è stata anche un'assemblea della dell'Anm l'assemblea straordinaria tra l'altro durata moltissime ore alla fine hanno deciso
Sì lo sciopero però soltanto quando sarà utile quindi diciamo non non la momento perché comunque c'è il nodo dei tempi parlamentare dunque è una strada che considerano percorribile però insomma vediamo quello quello che accadrà allora ministro e naturalmente noi giornalisti ce ne occupiamo quotidianamente
Lei ha parlato di una riforma che convince la maggioranza silenziosa della magistratura però ha detto anche che non è una riforma blindata dunque seta aperti a delle modifiche
Va però
Stiamo aperti al dialogo le modifiche possono intervenire in senso migliorativo ma sempre nell'ambito del parametro anzi è stato affidato agli elettori
E gli elettori gli hanno affidato il compito di riformare in Consiglio Superiore della Magistratura di separare le carriere ed è quello che noi facciamo perché in democrazia la parola spetta agli elettori attraverso il Parlamento che nell'espressione
Quanto poi alla
Dialogo con l'ANM e sono è già iniziato io auspico i coltivatori nell'ambito del reciproca
Nella reciproco parametro di funzioni
E con il rispetto considerazione reciproca che c'è stato fino adesso
Poiché ecco quello che non accetto che si dica OPC Arts sospetti una sorta di intenzione punitiva della magistratura
Doveva direi una ragion pura e ragion pratica
Ragion pratica e che io sono stato quarant'anni magistrato per certi aspetti mi sento ancora sei mesi senta al magistrato e quindi non vedevo cioè la la la la razionalità a di una espressione del genere
Anche perché io queste cose le sostenevano trent'anni fa venire i brividi da magistrato e non è che a quell'epoca intendersi alto punirli devo semplicemente come intendo avessero votare una riforma incisiva
Nella logica del processo penale accusatorio come lei ha ricordato
Consustanziale alla separazione delle carriere e agricola che stiamo facendo processo accusatorio che è stato voluto tra quaranta anni fa lo ripeto ancora una volta da una L'Unità accorato eroe della Resistenza col professor Vassalli quindi certamente non sospettabile di invenzione autorità
Questa era l'ombra Gallura è che a Cirasa quanto detto ora è tutti
I Paesi anglosassone
Carriere sono separate
Nella l'ordinamento britannico nell'ordinamento delli degli Stati Uniti d'America Nuova Zelanda la l'Australia dove cioè il regime dicono loro
E anche in altri Paesi del continente europeo le carriere sono superate e non per questo la magistratura si sente umiliata
Quindi è questa è una diciamo una osservazione che non solo non accetto ma vorrei che venisse spiegarmi venisse spiegata dall'altro
Ministro lei di recente ha partecipato appunto al al G7
Di di Venezia quello della della giustizia e ha detto che sta parlando con i suoi colleghi sia americani che che britannici non la capiva no è che a un certo conta è cominciato anche a dubitare del suo inglese invece in realtà ha detto che non capivano il concetto perché sono rimasti agghiaccianti addirittura parlando insomma
Di dei pubblici ministeri che insomma di danno i voti ai giudici e quindi dice lei quando cerchiamo di spiegare questa stravaganza ci prendono per matti e cioè
L'ora per quanto riguarda l'inglese
Diciamo che lo ritengo sufficiente forse anche dunque sul genere visto che in questi incontri internazionali anche di recente sia proprio che Berlino parliamo inglese e non ci sono mai stati fraintendimenti
In questo caso va be la mia sarebbe stata una battuta però veramente non mi capivano perché nel nostro sistema anche se le persone non lo sanno gli accusatori pubblici ministeri dando i voti e il giudice nei consigli giudiziari io spesso quando si deve al Consiglio giudiziario di Venezia come pubblico ministero dato i voti al giudice e quella stessa mattina magari gli aveva dato torto nel giudizio
è al Consiglio superiore della magistratura la stessa cosa siedono dei giudici o dei pubblici ministeri a indifferentemente diciamo investiti di questi compiti pare addirittura che qualche volta in Cassazione nei alcune sezioni vi siano dei giudici che a suo tempo furono pubblici ministeri nello stesso processo dove alla fine la Cassazione si deve pronunciare quindi queste interscambiabilità negli ordinamenti anglosassoni non solo esiste ma è considerata una follia
E in effetti andare a spiegare gli inglesi che il Papa prosecutor dai voti Hazzard è veramente di prendono fermato e anche qui vorrei prendere testimone venisse qualche giurista inglese mettono a confronto con i nostri colleghi della stazione nazionale arrestati non credo che la magistratura inglese americana
Neozelandese australiana si senta ripeto umiliata perché le carriere sono sparsi sentirebbero invece agganciati se sapessero che i pali prosecutor osservando il voto e Zarzis cosa che per loro è impensabile
Eppure l'Anm ha parlo di Salvatore Casciaro ha espresso la radicale contrarietà Dmt
Alla creazione di un corpo autonomia di super poliziotti che sono destinate alla sottoposizione all'esecutivo perché lei realtà quando è venuta a Palermo al recente congresso nazionale dell'Anm voluto venire per salutare insomma la la platea di di giudice ha detto che non ci sarà mai questa questo controllo da parte l'esecutivo vogliamo fare chiarezza su questo
Guardi la chiarezza avrebbe fatta adesso
Proprio con questi colleghi e con il testo davanti perché posso dire anche sono un po'stanco di questo processo alle intenzioni se si fa così accadrà o no il testo è chiarissimo è un testo di revisione costituzionale
Che dice che la magistratura nella sua duplice funzione requirente e giudicate i giudici e pubblici ministeri è indipendente ed autonoma
Una volta approvato con la legge costituzionale questo principio se un domani duro lo volesse cambiare certo non vorrei mai cambiarlo io non lo farei mai dovrebbe fare un'altra legge di revisione costituzionale
Quindi ben visto che c'è che quello che scusate il bisticcio di parole al pesto è chiarissimo
E questa lì litania petulante di dire che in realtà sottintende un intento di sottoporre il Pubblico ministero al potere esecutivo non ha nessun fondamento razionale auguro ritornello
Ripeto petulante guardi vorrei confrontare con il testo davanti perché perché voi ritenete che con questo testo che ha un vincolo costituzionale domani dovrebbe il PM dovrebbe essere sottoposto all'esecutivo
Franco Coppi che tutti conosciamo grande giurista un avvocato un professore universitario dice che in concreto la riforma non servirà a nulla perché dice che è una norma ideologica
Che non risolve niente non taglia tempi me errori giudiziari e che se oggi i pm e giudici sono fratelli dopo saranno cugini
A fianco a fronte nell'opinione del professor Coopi vi sono delle tante più opinioni diametralmente opposte
E quindi rispettando le une alle altre vedremo cosa accadrà quando sarà fatta la riforma personalmente se questa riforma cose veramente inutile
Non vedo l'ora perché si dovrebbe accendere una esclusione così animata
In realtà è una riforma che toccare alcuni punti fondamentali ripeto
Non solo il principio della divisione delle carriere
Che peraltro di fatto e questo è vero
Esistenza gran parte perché dopo le varie riforme compresa l'ultima sono molto limitati passati ma è una questione di principio per affermare ripeto i criteri consustanziale ieri al processo accusatorio e e quindi a aspettiamo di vedere i risultati che però secondo me saranno importanti soprattutto per quanto riguarda la modifica della composizione dell'elezione del Consiglio superiore della magistratura
Perché la vera riforma in realtà lì ed è quello che in affetti preoccupa alcuni membri della soluzione nazionale magistrati
Perché parliamoci chiaro tutti sanno che il Consiglio superiore della legislatura sta alle correnti dei magistrati come il Parlamento sta ai partiti
E queste correnti sono determinanti nella elezione della gran parte dei membri del Consiglio superiore della magistratura e poiché riflettono lei Anzano
Le volontà degli elettori
Vi è un rapporto tra elettori ed eletti che poi si traduce in quella che gli stessi magistrati hanno chiamato degenerazione correntizia
Quindi una sorta di batteria che si fa stia nella sezione disciplinare sia nella nella nomina delle cariche apicali con le nomine cosmica pacchetto che si dice
Sono finite invece continuano volete domandarmi perché seria è un posto vacante di un colonnello dei carabinieri o di una questore lo lo scambio di consegne avviene immediatamente con lo scambio davanti alla bandiera
E invece se vi è vacante il posto di sostituto di di procuratore della Repubblica un presidente di una Corte d'appello rimane vacante per un anno un anno e mezzo
Quando invece si sa che quel magistrato sta andando in pensione per ragioni di età come è successo a me
E quindi già un anno prima bisognerebbe trovare il successore perché non lo si fa perché si aspetta che le correnti si mettono d'accordo per dividersi quelli che sono i pani e i pesci queste cose le sanno tutti i magistrati ce le diciamo da quarant'anni
E il bello è fuori quando è successo lo scandalo catalana
Tutte queste cose sono state dette apertamente
è come se questi colleghi fossero vissute fino a quel momento nel mondo di Alice nel paese delle meraviglie
Ecco la a modifica profonda della costituzione del Consiglio Superiore Magistratura e soprattutto dell'Alta Corte
Dice che che ha che avrà funzione disciplinare questa si sarà una vera rivoluzione toglierà il potere alle correnti e questo lo sanno tutti come tutti sanno che una delle ragioni
Anzi la ragione fondamentale diversità che hanno protesta è che nessuno rinuncia volentieri al suo potere e invece questo è il compito che ci è stato dato dagli elettori e questo mi farei
Ma quindi il sorteggio a suo avviso manderà in soffitta il sistema delle correnti o no
Beh certamente non ridurrà credo ridurranno di molto proprio perché e sono è fondato innanzitutto impegnato in un'altra cosa il sorriso non avverrà tra persone è incompetenti incapaci o inerente e come dicono il sorteggio avverrà sia per il Consiglio superiore della magistratura sia per l'attacco disciplinare nell'ambito di un canestro di persone tra quelli esitate a commissario dei magistrati che devono avere almeno avere quindici anni di anzianità e di valutazioni positive quindi sono tutte persone del definizione è sono intelligenti e incapaci di connesse altrimenti non sarebbero dove sono o altrimenti significherebbe che il Consiglio superiore della magistratura non ha saputo fare il suo mestiere visto che ha promosso dei magistrati inetti ed incapaci
Questo canestro considera quindi una sotteso nell'ambito di Bros
Dove per definizione qualificatissime è però non ci sarà il vincolo di dolcezza che già adesso tra eletti ed elettori quindi sicuramente magari saranno delle
Diciamo così degli scambi di opinione anche importanti se così vogliamo chiamare
Tra neo componenti e gli altri membri della situazione ma saranno molto ridotti molto meno incisivi riguardano siano loro
In questi giorni quando si parla di separazione delle carriere si fa anche lei ha fatto qualche volta il nome del giudice Giovanni Falcone che anche lui era a favore della separazione delle carriere
E l'ex presidente del Senato Grasso ha detto che Falcone si sta rivoltando nella tomba perché queste parole offendono il magistrato che insomma quello che all'epoca Luís disse sono parole che sono state da lei strumentalizzate come replica
Ma anche basta leggere le parole che ha detto Falcone e io sono state registrate
Sono adesso gli onorevoli davanti ovviamente ma si trovano dappertutto e sono di una incisività di una chiarezza la mattina
Quindi è stato il primo capire che con l'introduzione del processo accusatorio le carriere andavano separate perché le due funzioni sono completamente diverse
Ricordo però che
Qualcuno disse che Falcone fu ucciso dalla stessa magistratura
Sulla magistratura a isolarlo e a punirlo quando manifestavo investimenti su Milano e qui mi fermo perché non voglio essere polemico più di tanto
Però una devi leggere gli atti dell'epoca quando regole bocciato in tutta una serie di sue aspirazioni
Chi votò contro chi votò a favore
E chi poi lo isolò dandogli del venduto perché andò a lavorare ministero sotto diciamo la direzione della l'onorevole Martelli che all'epoca era ministro della giustizia
Parlano gli atti parlano le registrazioni e ripeto andare diagnosi andiamoci tutti la lenza vedova rileggere e allora vedremo chi ha ragione
Eppure dopo la strage di Capaci sono diventati tutti amici di Di Giovanni di Giovanna giovane compresi i suoi colleghi insomma
Del del giudice appunto che magari lo avevano isolato proprio negli anni precedenti con grande amarezza del giudice Falcone Doriano ieri quesito
Io vi invito a leggere il loro no che scrisse Peppino è chiara che fu grande collaboratore di Falcone magistrato del mio concorso anche amico di Falcone grande amico beh grande amico di Falcone e Borsellino hanno subito proprio sul luogo del della strage
Dovevo morire appunto l'altro collega
E ecco il bel libro andata andiamolo a leggere o da rileggere c'è scritto tutto poi allora
Vedremo anche lì che ha ragione credo
Il sottosegretario Mantovano ipotizza che un eventuale referendum non servirà perché in Parlamento si raggiungeranno somma il due terzi che sono che sono previsti d'accordo
Cioè Maurizio perché più larga è la maggioranza che approva una riforma costituzionale è più noi siamo lieti a poi i numeri parlano parleranno da soli
Posso dire che ecco in una riforma meno importante ma
Estremamente incisiva come quella della Bur della dell'abuso d'ufficio il reato di abuso d'ufficio sarà ai vini nato tra pochi giorni quando seconda lettura arriverà alla Camera
Venerdì è stata una certa convergenza anche da parte da una parte dell'opposizione
Però da un'altra parte dell'opposizione vi è stata una netta chiusura anche se però sottobanco tutti i velivoli protezione vizi fate bene fate bene a cominciare da molti sindaci del PD
Perché non ne possiamo più della paura della firma cosa voglio dire voglio dire magari molti potrebbero essere favorevoli alla separazione delle carriere ma per ragioni dibattito potrebbero lottare contro questo potrebbe anche non farsi raggiungere il quorum per evitare il referendum
Posso dire però che tutto sommato sarei lieto se si andasse al referendum
Perché finalmente vedremo da che parte stare al popolo italiano la dare la parola ai cittadini su questioni così importanti che Polito crolla vicino no
Tutto sommato non è una buona scelta quindi essere riuscissimo ad avere la maggioranza qualificata in Parlamento ben venga anche perché sarebbe accelerata la riforma ma se si dovesse andare al referendum ma per certi aspetti sarei ancora più tranquillo perché sono certo che la grande maggioranza dei cittadini sarebbe favorevole al nostro cioè
Lei ha citato proprio l'abuso d'ufficio che arriverà in aula proprio lunedì il ventiquattro giugno pochi giorni fa dopo dodici ore di discussione la commissione giustizia alla Camera chiuso proprio l'esame del del suo DDL bocciando tutti gli emendamenti
è una norma simbolo o l'abolizione del dell'abuso d'ufficio
Lei così ha detto ma insomma ci sono invece per i giudici tre magistrati che ritengono che sia un errore abolire tout-court l'abuso d'ufficio ne parlammo tra l'altro anche l'anno scorso proprio qui alta un book e insomma è passato un anno e quindi a questo punto ormai siamo in dirittura d'arrivo
Sì siamo in dirittura d'arrivo hanno hanno stando
Una percorso
Non travagliato perché la insomma la maggioranza non ha mai presentato emendamenti
E questo progetto d'accordo addirittura il Consiglio dei ministri con un piccolo applauso cosa rara che e insostituibili Vinicio larghezza era una una unanimità assoluta
Ha avuto un percorso onora variato ma lungo perché si sono sovrapposte altre iniziative nelle varie missioni adesso arriva all'approvazione definitiva
Che alcuni magistrati alcuni pubblici ministeri siano contrari
Posso anche capirlo eh vorrei ancora una volta citare non filologa di tanto in tanto ucciso si chiamava Senofane e diceva che Ingrascì vedono il loro Dei con gli occhi azzurri i capelli biondi mentre gli africani dipingono i loro lei neri e con gli occhi scuri
Se un triangolo potesse pensare diceva Senofane vedrebbe ed io ho fatto a triangolo
Beh io posso capire è un pubblico ministero dall'indagato Pubblico ministero difetti di quell'esprime filosofica e gli dia una visione più ampia rispetto a quella la struttura limitata concezione della giustizia penale resta il fatto che anche qui parlano i numeri su ogni anno oltre cinque mila prosa indagini contro i procedimenti per questo reato che ripeto è devastante
Per la certezza del diritto e per la celerità alla pubblica amministrazione perché crea appunto la paura della firma su cinque mila indagini due o tre si concludono con delle condanne e magari connessi ad altri reati importanti
Vorrei anche aggiungere c'eravamo visto che era fondamento Parlamento che proprio o la stima se il Lussemburgo no allarga e il giovane giustiziata negli interni
è il membri dell'Unione europea gli stati membri tutti hanno votato a favore di quella che era la nostra proposta
Che gli italiani non fossero obbligati a mantenere questo tipo di reato ma avessero la facoltà
Ma nell'espressione inglese iniziale era nei mass
Poi è passata dette chiedendo Danny Kaye Rizzo consigliere prenderanno in considerazione adesso la versione finale dei nei possono introdurre o eliminare questo reato
Perché perché all'Europa quello che interessa è che noi combattiamo la corruzione
E abbiamo spiegato e li abbiamo convinti che l'arsenale
Sanzionatorio della del nostro ordinamento è il più agguerrito in Europa contro la corruzione
E che il reato di abuso di ufficio checché se ne dica non ha niente a che vedere con la produzione e questo lo dico anche l'ex pubblico ministero
Perché prodezze opere di giuridico completamente diverso e molto spesso è proprio il contrario di quella che è la corruzione fra il sindacò che ha di revoca l'emergenza di farle morire la casa perché non gli ha pagato la mazzetta è quello alza con commesso il reato incolumi Borussia ore o di tentata concussione per induzione ma se lo fa invece perché negativo la curva dispetto questo l'abuso di ufficio allora non ho niente a che vedere con la corruzione proprio perché lo fa perché vivono perché non le hai pagato una mazzetta e allora il rimedio che è molto più efficace
è quello dell'annullamento dell'atto amministrativo e del risarcimento del danno che oggi è possibile a favore della vittima questo atto che è illegittimo la giurisdizione amministrativa nata proprio per quello la giurisdizione penale invece che è molto più lunga complessa incerta è si riduce quello che avevo visto migliaia di processi all'anno che sono inutili che rallentano il mitizzato
Anche perché e ha parlo anche qui da tecnico gara purtroppo dovuto fare decine di processi di questo tipo è una processo per abuso d'ufficio
è uno dei più lunghi e complessi che esistano perché a rifare il processo all'atto amministrativo alla legittimità dell'atto amministrativo e soprattutto all'elemento intenzionale e John Arnold stati ritrovati diabolica è infatti sicuro tutti quanti nel nulla ecco se questi cinque mila processi
Saranno e saranno sicuramente eliminati anche giustizia penale sarà più rapida
A proposito dei pm mi ha molto colpito una frase del ex procuratore di Milano Bruti Liberati nonché ex presidente dell'Anm perché lui da un lato si dice contrario alla la riforma però dice anche che va contrastato il protagonismo accusatorio dice Luigi taluni pm peraltro osannato e sostenuto da settori della società della politica e dei media ma secondo lei esiste davvero questo protagonismo accusatorio
E che hanno
Ma One Bruti Liberati è un collega estremamente intelligente ed è grande conoscitore di questo mondo del mondo dalla magistratura elevare cariche che ha ricoperto sia nell'ambito della situazione finale l'ambito istituzionale e quindi è un'opinione essere prese in grande considerazione
Io non so se sia
Giusto parlare di questo protagonismo accusatorio direi che più che di protagonismo è e di limitata capacità di comprendere che l'esercizio dell'azione penale
Con tutte le conseguenze negative distesi personali finanziarie organizzative sulla stessa lentezza della giustizia
è un'arma da maneggiare con grande cautela
Il grande Carnelutti diceva che la spada della giustizia penale è una spada senza impugnatura che riferisce anche di la grandezza soprattutto se la prende in modo improprio ora imbastire indagini sull'indagine per questo reato e purtroppo anche per altri come abbiamo visto che poi dopo anni e anni dinanzi costosissime lunghissime rigorosissime si concludono nel nulla e tutti avrebbero avevano capito sin dall'inizio che si sarebbero concluse nel nulla
Ecco questo secondo me può anche dipendere da un protagonismo accusatorio ma dipende da un altro produttore d'ora limitatezza di visione
Limitatezza di visione significa molto semplicemente e un pubblico ministero vede
Guardare in prospettiva quali sono le possibilità che cali ottenere una condanna altrimenti l'esercizio dell'azione penale crea soltanto dei guasti e tra l'altro rallenta la giustizia
Parliamo di quelli che sono i problemi concreti della giustizia c'è l'articolo centodieci della Costituzione che recita così ferme le competenze del CSM spettano al ministro della Giustizia l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Qui siamo in Sicilia faccio riferimento De Simone sempre molto pratico la Procura di Palermo
Sappiamo che è una procura particolarmente delicata con tutti i le inchieste antimafia e su sessanta PM che sono previste in pianta organica ce ne sono dodici
Come Po confliggere a volte così viene da chiedersi la mafia no con questa carenza di organico Che cosa come pensate di affrontare non solo a Palermo perché attualmente sappiamo che anche in altre grandi realtà c'è un problema di di mancanza della della pianta organica insomma di una carenza della pianta organica come pensate di affrontare questo problema
Ma allora
Io non so lei ha detto sessanta e mancano dodici su sessantasei Palermo alla Procura di Palermo non si
Ma parte che io credo che la Procura di Palermo abbiamo una sono guidate alle valutazioni sostituti procuratori più alta di sessanta
E se ne siano solo dodici mi pare sale fino a mandare mancano dodici grazie no no no non sono molti agli agenti sono qua allora qui occasione allora dovrebbero essere sessanta ne mancano insinua perciò
Allora sì
Guardi la l'organico dei magistrati Daniela è di dieci mila e cinquecento l'organico esangue organico direi sufficiente
Perché è stato stabilito quando il contenzioso sia civile che penale era diverso da quello odierno però una grave la situazione grave
Consiste nel fatto che questo organo dieci mila cinquecento magistrati che è carente del quindici per cento che corrisponde all'ora sino a più o meno le cifre che era con lei sessanta ne mancano dodici
è e quindi che fare se mancano mille cinquecento magistrati bisogna tener conto che l'assunzione
Devoluta diciamo due organismi uno è il ministero che io rappresento per quanto riguarda l'aspetto organizzativo burocratico è un atto del Consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda diciamo l'assunzione commissioni eccetera
Ebbene noi per la prima volta dalla
Diciamo per la costituzione della Repubblica perché la magistratura è sempre stata sotto organico
O meglio l'organico è sempre stato diciamo non notturna non riempito noi che per la prima volta entro due mila ventisei lo rinvieremo come facendo cosa
E facendo i concorsi per la magistratura
Ce ne sono quattro già in piedi sono in corso altri due sono diciamo in via di appropriazione
E qual è il problema che ancora oggi per tutta una serie di ragioni che non dipendono dal ministero vengono piccola parte del ministero
Dal momento della domanda che faida candidato magistrato al momento del conferimento della Torah se vince il concorso passano cinque anni
Oggi la domanda tra un anno le prove scritte dopo un anno se lei passate le prove orali e avvisavano direttore dopo un altro anno la toga
Allora l'avevano detto anche il Consiglio superiore della magistratura che occorre accelerare questa procedura
E velocità abbiamo ricevuto tutta una serie di obiezioni sul fatto che
Non tutti riescono a passare l'esame che l'esame deve essere estremamente selettivo che le università non sono in grado di dare delle persone idonee ora mi devono dire
Come vogliono fare per riempire questo rango anche perché in questo caso raramente accade ma in questo caso accade i soldi che abbiamo perché le risorse sono quelle del bilancio il Bilancio prevede questo organico
Quando abbiamo provato solo a ipotizzare la concorso straordinario che accelerasse ancora di più i tempi ed è su una corsia privilegiata a quelli che sono i giudici onorari che tengono in piedi
Il quasi la metà della nostra giurisdizione e quindi per definizione sono attesi preparati bravi dirigenti e allora si è scatenata anche ricondurre alla perché ha detto per lavoro da zero
Non si tocca la prassi consolidata che si entra si entra che si entra in questo nuovo naturalmente poiché la Costituzione dice che si entra per concorso anche per il giudice Zamorani sarebbe stato un concorso ma il principio che fosse un concorso facilitato non è stato accolto per quanto mi riguarda ripeto noi per la prima volta abbiano la possibilità di integrare questo organico nemmeno di due anni
Per più sul in piedi cinque ormai qua analogico lungo il ruscello Gordon Jones più duro quindi insomma il problema dovrebbe essere affrontato brevissimamente così poi so che lei tra un po'deve andare via quindi facciamo poche domande
Processo penale telematico doveva partire a gennaio due mila ventiquattro ma partito solo il tema dell'archiviazione telematiche facciano delle difficoltà sarete pronti per il gennaio due mila e venticinque a far partire l'intero sistema telematico
Ma intero sistema telematico per il due mila venticinque con tutti i gradi di giudizio
Credo sia sarebbe avventato dire lo faremo lo faremo nei termini che tra l'altro l'Europa è che sicuramente rispetteremo
Quindi diciamo entro la fine del due mila ventisei okay processo penale telematico peraltro molto complesso perché
A differenza del processo civile estesamente un processo scritto è un processo che si fonda sull'oralità
E quindi è difficile sostituirono come una sostituire l'oralità del dibattimento
Proprio il processo accusatorio che contrassegnato la dialettica della della del confronto tra le parti
Diciamo che non è è questione complessa ridurlo in ambiti puramente ed economici telematici
Un altro tema davvero molto importante e delicato e quello del sovraffollamento delle carceri nei giorni scorsi il presidente emerito della Corte Costituzionale Amato andato a San Vittore
E lui dice che l'unica soluzione arrivati a questo numero e con questi numeri può essere il numero chiuso
E e un nuovo indulto in grado di ridurre la popolazione carceraria peraltro voglio anche ricordare i suicidi in carcere che già nella prima parte del due mila ventiquattro hanno superato il circa quaranta persone che si sono tolte la la vita ecco cosa si può fare contro il sovraffollamento del delle carceri perché i detenuti do qualche numero a fine marzo i detenuti erano sessantuno mila a fronte di cinquantuno mila posti tabellari con una gravi o delle condizioni di vita in spazi già ristretti e e quindi con quali strumenti state affrontando questa situazione
Allora Miggiano anzitutto che il sovraffollamento delle carceri è
Una il risultato di una sedimentazione
L'Uri decennale
E infatti i nostri numeri purtroppo solo o superiori a quelli degli ultimi due tre anni ma sono inferiori a quelli dal lato tra il due mila dieci due mila e quindici questo non significa affatto
Che il problema sia tollerabili al contrario non lo è
Significa però che riflettere una sedimentazione che appunto si è creata nel tempo e quindi non è di soluzioni immediate però così provare a
Io escludo l'indulto indulto è una è una resa dello Stato
Piuttosto peso pene alternative
E a forme di esecuzione riverse perché non tutti i reati sono uguali per tutti rei sono approvati si può amare del quarantuno bis che noi avevamo ottenuto per missino senza cedere di un pollice e si può dare invece
Ha una forma di espiazione della pena presso comunità per esempio per i tossicodipendenti che più che essere dei criminali sono degli ammalati
Per i minori cosa che stiamo facendo adesso anche come accordi con le Regioni avevano sparato con la Lombardia
Ci può fare in altri inoltre e lo stiamo facendo a lavorando affinché la pena dei detenuti stranieri e se lei guarda i dati BPT li conosco bene in Italia costituiscono quasi la metà
Dei detenuti ecco se noi riuscissimo a far scontare agli stranieri la loro pena nei paesi di origine Sanremo risolto una buona parte anzi
Avremmo risolto totalmente questo problema e stiamo lavorando mi si può fare soltanto con gli accordi attraverso gli accordi in vista i Paesi da ultimo ma non ultimo no lo stesso progetto nomi o quello che contiene l'avviso di atti di ufficio contiene un'altra norma che è molto importante
E quella che per
Entrare in gioco regolarizzazione preventiva è necessaria l'ordinanza di custodia cautelare collegiale
Prende erogatori di garanzia dell'imputato ora noi sappiamo che oggi in Italia guida sono certi abbiamo dieci mila detenuti che sono in attesa del giudizio di primo grado
In metà di questi statisticamente viene poi alla fine ha trovato innocente e quindi significa che la loro cancellazione era ingiustificata lasciamo stare se vi sono stati errori di magistrati o abroganda oggettivo bene con il Progetto lieto nordico
è verrà a molto più selezionata
Centrato questo numero di persone che finiscono in carcere per voi estere prova versò incolpevoli richieste verso e quindi ridurremo anche la carcerazione preventiva
In conclusione riducendone il senatore preventiva
Mandando almeno numero limitato detenuti espiare la pena nei loro Paesi
Provando misure alternative di detenzione per soggetti più deboli come i tossicodipendenti o con il minore ecco noi siamo già in grado di prospettare una diminuzione più che consistente di questo affollamento egli riusciva a rientrare anche al di sotto di quella che la capienza carceraria norma
L'ultima cosa la lotta alla mafia
Siamo appunto in Sicilia l'anno scorso c'è stato l'arresto del superlatitante Matteo Messina Denaro
Dopo una ricerca durata trent'anni continuano ovviamente le inchieste non solo sui fiancheggiatori del boss Messina Denaro ma insomma su sulla mafia in generale e ci sono spesso anche del delle inchieste che portano tormenta anche ad arresti sulla lotta alla mafia però il procuratore di Napoli Gratteri sostiene che il governo non stia adottando
Le modifiche normative auspicate per contrastare la mafia in modo adeguato il governo affacciando una lotta alle alla mafia adeguata sul viso
Ma e il Governo sta facendo probabilmente
Più di tutti gli altri governi europei contro la mafia e lo abbiamo dimostrato proprio nella inflessibilità con la quale abbiamo resistito varie professioni
Ah perché andava anche da ambienti non necessariamente ostili per modificare il quarantuno bis
Abbiamo potenziato dotazioni siamo sempre collegamento come il superprocuratore antimafia collega Melillo su una cosa do ragione a collega che ieri
Che amico anche se abisso dividermi Elena le sue settori ma questo è noto ed Edipo il sale della democrazia di avere delle idee diverso
Ebbene eh dove i due avevano salvato che noi che la mafia oggi a e sistemi di comunicazione che noi non siamo in grado di controllare
Quando una volta io misi in Parlamento l'anno scorso che la mafia non parla del telefonino
Per dire che spendiamo un sacco di soldi investiti da situazioni che non serve a niente anche lui si solleva una bufera esili secco Nordio vuole limitare la lotta alla mafia è esattamente il contrario
è chiaro che la mafia mafioso non parla il telefonino ma non parla nemmeno a casa sua
E se non protetto dalla Quinta Sinfonia di Beethoven o da qualche altro nome marchingegno perché proprio perché è un mafioso parte dal presupposto di essere intercettato è ovvio mafia a dei sistemi di comunicazione
Ultramoderni che noi non siamo in grado di intercettare perché perché spendiamo una marea di milioni e milioni denari per le intercettazioni che non serve a nulla ripeto dei telefonini dei tronisti eccetera e invece potremmo devolvere queste risorse per gli strumenti molto costosi che però esistono mi fermo per non posso dire né dove né quando relativo li vorremmo avere
è che sarebbero realmente in grado di intercettare comunicazione della NATO in Serbia finché vogliamo spendere
Ogni anno duecento milioni di Euro per fare intercettazioni che magari durano anni e che poi si rivelano inutili e talvolta addirittura sbagliate come pare sia accaduto io spero che non sia accaduto anzi mi rifiuto di pensare che sia accaduto ma se fosse vero che ci sono state delle trascrizioni errate
Soprattutto in certi aggettivi crepa solo il connotato di un atto di accusa è ancora allora sì la cosa sarebbe di una gravità inaudita è finché continuiamo a spendere i soldi in quei modi e non li abbiamo invece per combattere la mafia
Con gli strumenti ultramoderno in cui lei stessa dispone allora in materia
Va bene io a questo punto non posso che ringraziarla solo l'ultima cosa oltre alla riforma annunciate quale altro obiettivo vorrebbe raggiungere prima della fine della legislatura
Da ministro della giustizia
Be'io vorrei
Intanto riportare il codice di procedura penale
A quella che è la sua originaria formulazione accusatoria liberale dal professor Vassalli ripeto Vassalli pluridecorato della Resistenza che ha rischiato la vita per liberare sale Bertini non può essere accusato neanche sospettato di autoritarismo
E noi siamo in fase avanzata attraverso una commissione apposita
Di aprì la revisione dei nel nuovo codice di procedura penale o secondo l'impronta accusatore
Come secondo obiettivo Olga sarebbe molto però qui Scambra spesso in conflitto di interessi
Come forse qualcuno di voi sa anni ho avuto l'onore di presiedere vent'anni fa la commissione per il nuovo il Codice Penale non procedura penale per il Codice Penale
Se è rimasta nel cassetto del ministero della giustizia anche se era completa ma era un codice penale che ancora vigente e poi in buona salute
A differenza di quello Vassalli figlio di un eroe della Resistenza è stato demolito e snaturato quello penale invece reca la firma di Benito Mussolini e di Vittorio Emanuele terzo
E a questo sarebbe interessante richiederà molti colleghi magistrati se solo contenti di amministrare la giustizia in base a un codice che reca la firma di un dittatore e di un re
Nella Italia repubblicana ecco
Mi piacerebbe che anche il progetto del vecchio Consiglio Nordio fosse
Tirato fuori dai cassetti però ripeto questo potrebbe sembrare il conflitto di interesse magari lo lasceremo al mio successore
Ministri io la ringrazio moltissimo per il tempo riesce a voluto dedicare da Taormina data Ubu con grande salutò grazie ancora di essere stato con noi vogliamo ringraziare anche radio radicale che era qui presente che ha trasmesso in diretta l'intervista graziata Ubu
Grazie ancora ministro Nordio è a presto
Grazie a voi