L'art. 32 della Costituzione e il giuramento d'Ippocrate passato - presente - futuro

Trentadue della Costituzione ad opera del professor Rodotà
L'altro l'indirizzo di saluto che ci viene dal professor Bellantone che fisicamente non poteva essere presente ma non ha voluto mancare al nostro incontro
Buongiorno a tutti vi ringrazio per il graditissimo invito a questo importante evento dedicato a temi di così grande rilevanza come l'articolo trentadue della Costituzione e il giuramento di Ippocrate
Sebbene non possa essere presente fisicamente con voi oggi sono lieto di poter condividere alcuni alcune riflessioni
Su questi argomenti cruciali perché opera i settori sanitario giuridico della governance pubblica la salute tutelata dall'articolo trentadue della Costituzione italiana rappresenta un diritto fondamentale dell'individuo è un interesse della collettività
Oggi più che mai vi è la necessità di bilanciare questo diritto con la necessità di garantire sicurezza e qualità nelle cure
Proteggendo di contempo i professionisti che con dedizione competenza lavorano ogni giorno al servizio della comunità
Il giuramento di Ippocrate che da secoli rappresenta un faro per l'etica e la deontologia medica ci ricorda l'importanza del rispetto per la vita
Della difesa della salute del paziente e dell'impegno a operare con integrità senza pregiudizi di genere può estrazione questi principi che trovano eco nell'articolo trentadue della nostra Costituzione sottolineano i dove dello stato di tutelare la salute come diritto inviolabile e di garantire cure gratuite all'indice
Tattico a trentadue inoltre ci ricorda che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
E questa legge non può in nessun caso violare i limiti imposti da Rispetto dalla persona umana
Il nostro passato il presente e il futuro sono legati inscindibilmente da principi dettati da questi due testi che fanno da stella polare per qualunque mezzo
è essenziale tramandare alle generazioni successive l'importanza che questi concetti di questi Conte testi emerge chiara emerge chiaramente la necessità di un impegno condiviso per promuovere una sanità di qualità e qua e responsabile
Capace di rispondere efficacemente alle esigenze dei pazienti e di tutelare al contempo i professionisti che operano con dedizione e competente
La tutela dei professionisti sanitari è un presupposto indispensabile per garantire migliori cure ai cittadini
Questo richiede un cambiamento culturale che passi attraverso un coinvolgimento più incisivo dei pazienti e dei loro familiari nelle strategie di presenziare tutti nonché una maggiore intenzione attenzione alla gestione del rischio clinico da parte delle organizzazioni sanitarie è fondamentale e tutti gli attori coinvolti dalle Società scientifiche servizi sanitari regionali lavorino insieme per creare un sistema sanitario più efficiente e sicuro sia orientato al benessere del paziente
In tali contesti il ruolo delle linee guida e delle buone pratiche clinico-assistenziali risulta fondamentale ai fini della prevenzione della gestione del rischio sanitario
Questi strumenti se applicati correttamente possono ottimizzare l'efficienza dei servizi sanitari contenere i costi di gestione
La sicurezza e l'appropriatezza delle pur avendo tracciato con chiarezza la strada da seguire il compito di riequilibrare diverse istanze del settore sanitario
Esigenze di salute necessità di tutela giuridica continua a rimanere una sfida aperta e richiede il nostro impegno costa l'Istituto superiore di sanità e da sempre una guida nel percorso di evoluzione la sanità pubblica italiana e oggi più che mai continua a svolgere un ruolo cruciale nel promuovere la salute pubblica affrontare nuove sfide sanitari e garantire l'accesso a cure di qualità per tutti i cittadini mantenendo vivi i principi fondamentali sanciti dall'articolo trentadue della nostra carta costituzionale
Io concludo vi ringrazio per l'attenzione e il diavolo un buon proseguimento dei lavori
Tutto comincia nel mille novecentoquarantasei con quello che è stato chiamato il codice di Norimberga che si apre con queste parole
Il consenso volontario del soggetto umano è assolutamente essenziale forse lette oggi queste parole
Appaiono possono apparire del tutto ovvie sappiamo che non si può prescindere dal consenso qual si sia anche limitato intervento sul nostro corpo
Gli obbligati a firmare un consenso al trattamento si va dal medico si va dal dentista invece allora questa fu una vera rivoluzione
Perché fino a quel momento la persona era oggetto del potere medico era oggetto del potere politico e la scoperta dei drammi che potevano essere prodotti da questa soggezione al potere autonomo i riscontriamo negli anni del nazismo
Codice di Norimberga si chiama così non con riferimento al processo ai politici nazisti con riferimento ai medici nazisti
Attraverso i loro interrogatori attraverso i documenti raccolti viene fuori appunto questa
Trasformazione progressiva e radicale della persona umana in oggetto di sperimentazione oggetto di un potere senza limiti e si reagisce si reagisce con quel documento che capovolge assolutamente lo schema adoperato fino a quel momento e cioè al posto del potere medico cioè il potere della presso il consenso nella persona assolutamente essenziale il segmento che in quel momento nasceva un nuovo soggetto morale l'espressione non è eccessiva perché il soggetto morale sia quando una persona è in condizione di decidere perse e non è soggetta al potere del viale
Un cambiamento radicale dice Enrico ed è appunto
Questo che induce al miele che ci siamo trovati di fronte in quell'anno alla la rivoluzione del consenso informato che ha cambiato il mondo il potere medico del potere politico hanno mostrato di non essere capaci di rimanere nei loro limiti il potere medico i medici che avevano giurato il giuramento di Ippocrate agito per il bene del paziente avevano agito nel modo esattamente opposto
Il potere politico che sin dalla Magna Charta mille duecentoquindici
Aveva posto una premessa che poi ha accompagnato la storia e l'Occidente non metteremo le mani su niente aveva messo le mani sulle persone nel modo più violento è radicale
Dunque quel modo di affrontare le questioni del rapporto tra le persone i poteri esterni
Aveva mostrato il suo fallimento drammatico
E il capovolgimento della prospettiva ce lo dimostra ed è un capovolgimento di prospettiva che poi troverà nel primo articolo della legge fondamentale tedesca dalla Costituzione
La Repubblica tedesca
Mille novecentoquarantanove troverà la sua affermazione esplicito
Che quella Costituzione Chambre con le parole la dignità umana e inviolabile che sono le parole che saranno poi ripresa nel due mila dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Possiamo dire che in quel momento si verificano due grandi rivoluzioni una rivoluzione del consenso informato la rivoluzione del dignità che emettono una persona al al centro dell'attenzione per l'attenzione del mondo se così possiamo dire
Perché il principio del consenso informato diventa progressivamente
E non senza resistenze un punto di riferimento un principio dal quale oggi non si può prescindere in nessun modo e in nessun luogo senza quella rivoluzione senza quel dramma
Non ci sarebbe stato per esempio l'articolo trentadue della nostra Costituzione che si conclude con alcune parole che spezzavano una tradizione costituzionale
Veramente centenaria perché le parole finali di quell'articolo della Costituzione articolo trentadue sulla diritto fondamentale
Alla salute sono questi la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana perché anche qui dico che c'è una discontinuità forte una vera e propria rivoluzione un capovolgimento della prospettiva perché fino a quel momento la legge cioè i parlamenti
Avevano
Avuto nella costruzione della città politica un ruolo praticamente senza limiti si diceva parlando della madre di tutti i parlamenti
Cioè il parlamento inglese il Parlamento può far tutto nero che cambiare un uomo in donna ma c'era questo principio non c'era un limite istituzionale
Unico limite formale oltre il quale il parlamento non poteva spingersi allora costituente in Italia ci sono delle persone non degli estremisti perché sono Aldo Moro
E Paolo Rossi che era uno studioso di diritto penale che fanno questa proposta e trovano l'esistenza resistenze oggi diremmo trasversali perché si dice non possiamo accettare che il Parlamento si autolimita e individui una soglia oltre la quale non può andare invece questo è avvenuto
Quando c'è in in ballo il rispetto della persona umana il Parlamento si deve fermare
C'è dunque qualcosa di indecisi mila dal potere politico perché la legge lo strumento attraverso il quale il potere politico e potere politico del momento la maggioranza
Che in quel momento è al potere interviene sui diritti e sulla vita delle persone
Dunque abbiamo avuto da una parte lo ricordavo prima la limitazione del potere mediatico dicendo senza il consenso della persona il medico non può fare nulla che sia legittimo non basta più il suo giuramento deve accettare il punto di vista dell'interessato che può rifiutare le cure o rifiutare le cure fino a decidere attraverso questa sua decisione di nuove idee
Dall'altra parte c'è il potere politico
Il sovrano democratico all'assemblea costituente rinnova per così dire la promessa del regno inglese con la Magna Charta diceva li prende lei se diceva gli abati ai vescovi ai nobili lo metteremo la mano su di te
Il sovrano democratico dice ai cittadini non metteremo le mani su di voi la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona ma faccio riferimento alla Costituzione italiana non per una ragione
Come dire
Di provincialismo ma perché quest'articolo in particolare della Costituzione italiana e il ancora oggi dopo tanto tempo perché la Costituzione italiana entrerà in vigore nel quarantotto il più a avanzato che ci sia per Ayari
Riconoscimenti del diritto alla salute del diritto alla vita che ci siano nelle dichiarazioni internazionali e nelle Costituzioni nazionali
In realtà questo articolo si apre con le parole la salute è un diritto fondamentale dell'individuo ma che conserva la salute io faccio riferimento a una definizione oggi accettata in tutto il mondo questa definizione
Uno stato di pieno benessere fisico
Sì Chicco e sociale e il non semplice assenza di malattia anche qui abbiamo un cambiamento radicale la salute era considerata oggetto del potere medico perché veniva e identificata quando aveva bisogno di interventi dall'esterno con la malattia si era in buona o cattiva salute del medico interveniva quando la salute
Mancava era cattiva oggi la salute qualcosa di più se pieno benessere fisico psichico e sociale allora noi siamo di fronte alla vita in quanto tale e il fatto che la salute sia un diritto fondamentale e dunque per riguardi la persona che deciderà autonomamente perché questo vuol dire essere titolare di un diritto fondamentale significa deciderà autonomamente nella materia che viene riconosciuta
Per questo diritto belga se la salute a questa ampiezza che coincide con la vita allora attraverso questa riflessione
Che si è svolta in quegli anni si è attribuita
Al soggetto alla persona il potere di governare liberamente alla proprietà quel potere prima inesistente o con
Dunque sopraffatto dal potere politico dal potere medico diventa il primo punto di riferimento rispetto al quale lo ripeto poteri eletti e potere politico debbono cellulare
Ed allora buonasera a tutti
Grazie di essere intervenuti nonostante la temperatura sia certamente un modo per sconsigliare di muoversi ma credo che il tema
Che oggi noi vogliamo affrontare soprattutto per il futuro ed in vista della futura rimodulazione di chi governerà l'ordine dei medici sia di fondamentale importanza
Importante perché perché noi abbiamo vissuto una stagione fatta di prepotenze
Fatta di assuefazione fatta di limitazioni fatta addirittura di cancellazione della persona da quello che poteva essere il contesto sociale di riferimento
E noi non vogliamo che questa situazione sì riproponga in futuro perché siamo molto preoccupati dopo le richieste che sono pervenute dall'Organizzazione mondiale della sanità
Dopo che nonostante la bocciatura si è tentato di riproporre dei regolamenti sanitari che ovviamente incidono sulle libertà che stravolgono il concetto dell'articolo trentadue della Costituzione così come ce lo ha illustrato il compianto Rodotà
E quindi noi non vogliamo che queste situazioni sì perpetua fino nel tempo
Ed allora il nostro compito compito degli avvocati
Cercare di ricondurre ad una esame ad una analisi che sia obiettiva e che sia rispettosa di quelli che sono i diritti riconosciuti a livello internazionale
Senza che questi diritti possano essere stravolti
Da interpretazioni così come è accaduto addirittura attraverso il nostro stuprano consesso che ha dimenticato la lettura dell'articolo trentadue della Costituzione che ci ha fornito Rodotà
Ma addirittura ha dimenticato la carta di Norimberga
Ed allora
E duopolio esaminare e vuoto far conoscere e d'uopo diffondere noi siamo come operatori del diritto i primi legittimati a cercare di aiutare i cittadini a capire come devono comportarsi quale deve essere nel futuro la loro creazione rispetto a ordini con limitazioni che vengano dall'alto
Soprattutto perché dobbiamo reintrodurre il concetto di rispetto della dignità personale
Dobbiamo reintrodurre una chiara visione di cose l'arte medita
E quindi dobbiamo cercare di incidere su chi è chiamato ad esercitare l'arte medica affinché essi riproponga secondo quelle che sono le vere radici di una nobile professione
Chiamata a sostenere la vita umana
Iniziamo quindi i lavori di questo convegno dedicando un attimo di riflessione all'ennesima vittima della disorganizzazione della nostra sanità
Eletta Frisell è una bambina di diciotto mesi che è morta al Lido di Venezia semplicemente perché avendo ingerito il tappeto di un dentifricio non ha avuto in soccorso immediato
Ed allora noi ci stringiamo ovviamente alla famiglia per cercare di lenire il dolore
Ma chiediamo e continuiamo a chiedere che di questa medicina territoriale di cui si parla a più voci
Si veda l'inizio perché noi ancora non abbiamo visto nulla
Io posso dire che nel Duemila l'Italia era la seconda potenza mondiale a livello sanitario
E posso anche dire che oggi io non so che livello siamo arrivati ma certamente tra la medicina difensiva
Che è una delle cause del sovraffollamento degli ospedali e della sanità
E tra le responsabilità mediche
Che vanno a colpire laddove non dovrebbero intervenire e non colpiscono invece i soggetti che appunto si piegano in maniera indiscriminata quelli che sono ordini degli altri tra linee guida che sono talmente generiche che non si attagliano al concetto di individuo
Hanno dimenticato
Che ognuno di noi è un essere assestante diverso dall'altro
E che la cura che deve essere prestata a ognuno di noi deve essere attagliata su quello che non soltanto il nostro corpo fisico ma tutta la nostra individualità e in questo io mi auguro che la medicina Salernitana che fu uno dei primi esempi di organizzazione dell'Ars Medica e che vedeva l'incontro di tutte le medicine all'epoca esistenti perché fu fondata da quattro medici T quattro distinte religioni che collaborarono tra loro
Proprio nel presupposto della globalità dell'essere umano e quindi di dati esigenze che dovevano essere tutelata nel momento in cui esisteva una patologia ma addirittura prima della patologia
Mi auguro quindi che questo concetto di medicina salì vietata espresso dai medici dell'epoca che risalgono a prima dell'anno Mille possa ritrovare quella
Vita in un contesto moderno ed attuale che sembra aver dimenticato l'essenza dell'uomo che non è soltanto corto ma neanche spirito
E l'allora io
Ritengo che noi dobbiamo ribadire in questa sede visto che abbiamo la fortuna di essere assistiti da Radio radicale
Che il i principi fondamentali ai quali dovremmo tutti quanti attenerci e che sono propri dell'attuale il codice deontologico che non va cambiato
Sono il rispetto per i diritti la dignità di ogni persona
La competenza del soggetto che interviene la responsabilità del soggetto che interviene la integrità e la compassione e quindi noi abbiamo necessità di un medico libero che sia in grado di scegliere quali sono le cure più opportune
Da erogare al paziente così come abbiamo la necessità di avere un avvocato libero o un giudice libero e quindi siccome sono le tre componenti che si sono scontrate insieme alla politica nel nostro passato e che hanno effettivamente trinciato di netto quelli che sono i nostri diritti
è chiaro che vogliamo far conoscere vogliamo generare la capacità di ragionamento in ognuno e soprattutto toccare le coscienze di quei medici di quei giudici di quegli avvocati che si sono piegati a interpretazioni cosiddette politicamente corrette senza capire
Qual era il dramma a cui spingevano l'intera umanità assumendo comportamenti del genere
Quindi io reitero i miei saluti i saluti
Dell'assessore ed era e ci ha concesso l'utilizzazione di questa bellissima sala e passo la parola a tutti gli altri interventori grazie
Ma iniziamo con i saluti buonasera a tutti
Vedremo come si dice come la pensiamo sul codice deontologico perché forse non la pensiamo tutti allo stesso modo se cambiavano cambiarla come va cambiato forse il modo attraverso il quale e la sostanza del cambiamento
Che va discusso io inizierei dalla consigliere dell'Ordine degli avvocati di Roma Stefano Galleani per i saluti istituzionale credo con qualche spunto di osservazione su queste su queste vicende sul codice deontologico che il nostro lo cambiamo ogni anno quello dei medici e mi pare che l'ultima modifica era quella del due mila quattordici dopo non ce ne sono state altre
Prego
Grazie Antonio ringrazio anche la mia collega Elisabetta Rampelli per l'invito vi porto i saluti anche delle consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Cambiare perché andare
Non è detto che sia un qualcosa di positivo cioè il cambiamento e bisogna vedere come e cosa si cambia e deve essere un miglioramento
Di quello che si va a cambiare di questi quattro anni
Abbiamo visto cose che nessuno di noi
Avrebbe mai immaginato di poter vedere i fatti da giuristi ed avvocato nutro un certo imbarazzo a parlare di il diritto alla salute costituzionalmente garantito
Quando la Corte Costituzionale con le note sentenze in tema di vaccino antico dove che poi la Cina non è ma sono serie genici sperimentali tant'è che è stata cambiata anche la definizione di vaccino per poterli definire chiamare in questo modo perché altrimenti non era possibile
Definire le Baccini
Io io se io e molti altri forse lungimiranti o con con la mente a Cesa diciamo non lo abbiamo mai definiti tali ma dobbiamo definire appunto signori genici sperimentali tutt'al più degli pseudo farmaci ma sicuramente non dei vaccini
Ho unità cioè mi consente di dire che da quando era un bambino il vaccino era un qualcosa che immunizzare alla persona dal contrarre una determinata malattia
Sicuramente ci sono tanti medici immagino vedo che annuiscono hanno la mia stessa età probabilmente siamo o siamo antichi o abbiamo una buona memoria
Dicevo la Corte costituzionale
Assegnato la pagina più buia della sua storia con le famose pronunce in tema di cosiddetta vaccinazione anticorpi per tra l'altro sconfessando se stessa e tutte le pronunce precedenti partendo dalla mille novecentonovanta la sentenza numero trecentosette
Che riguardava proprio l'obbligo di vaccinazione
La Corte Costituzionale con quella si pronuncia affermò che può essere imposto
Imposta una va circolazione obbligatoria ma perché ciò possa essere fatto devono essere rispettati i tre principi
Il primo di questi principi e con chi e che la somministrazione del vaccino garantisca la salute del soggetto a cui viene inoculato il vaccino
E quindi che non si ammali PD che il vaccino faccia efficace
Ma ancor di più ha chiarito che non solo deve essere efficace per chilo inoculato per chi diciamo lo assume questo vaccino
Ma deve preservare gli altri dall'infezione
Ed è solo questo principio ha chiarito la corte che consente una compressione del diritto individuale alla salute e quindi alla scelta della cura medica
In altre parole non solo deve essere efficace per chi assume il vaccino ma l'assunzione da parte mia per esempio di questo vaccino deve altresì garantire la non trasmissibilità
Del virus per il quale io ho assunto questo vaccino nei confronti di degli altri soggetti
Quindi garantisce me ma deve garantire gli altri e questo è l'unico motivo per il quale
Questo può essere reso obbligatorio o meglio è uno dei tre principi cardini che dal mille novecentonovanta la Corte costituzionale ha stabilito
L'altro principio e che la somministrazione di questo bacino non incida negativamente sullo stato di salute della persona alla quale viene inoculato e non
Che perfetti lievi e temporanei
Io mi domando come sia stato possibile
Che siano state fatte quelle pronunce o meglio lo lo posso capire
Dettate
Da altri tipi di interessi certo non quello della salute pubblica ed alla salute dei cittadini
Per gli stessi bugiardini delle varie cause farmaceutiche già indicavano
Degli effetti avversi e mano mano sono stati modificati con l'aggiunta di ulteriori effetti avversi sino ad arrivare addirittura può causare la morte e come possiamo sostenere che la morte sia un effetto lieve temporaneo
Non c'è nulla di più definitivo della morte almeno
A quello che la nostra conoscenza attuale e non può essere certo la morte considerata un effetto lieve
Cioè per effetto lieve si intendeva l'arrossamento del sito in cui era stata eseguita
L'inoculazione del vaccino piuttosto che la road la butto un leggero dolore umano momentaneo che poteva durare alcune ore ma se parliamo di miocardite e pericardite i e addirittura
Eccessi come possiamo affermare che si tratti di effettivi ieri e temporanei
E è assurdo e però la Corte costituzionale ai arrivata all'assurdo
Il terzo principio ma è quello che tutto sommato interessa anche meno perché quando si è affetti da una grave patologia questo aspetto
Non è poi così rilevante si disse preferirebbe sicuramente non essere affetti da una determinata patologia specialmente si è seria e appunto grave e cioè che in caso di danno ulteriori cioè che vada oltre la ieri temporanea
Mo'le momento diciamo di fastidio non è neanche no una patologia vera e propria sia prevista un'equa indennità
Per carità se uno subisce un danno e che corretto e giusto che venga anche quando intende iniziato fermo restando che queste guide indirizzo
Concorre
Con il risarcimento del danno non va a sostituirsi ad esso quindi una domanda volta ad ottenere un equo indennizzo non esclude la possibilità di chiedere un risarcimento del danno sono due cose completamente diverse
Questi tre principi base sono stati totalmente annullati
E dimenticati dalle varie sentenze della Corte costituzionale
Ma anche dimenticato che nel due mila dodici con la sentenza numero centosette la Corte costituzionale ha chiaramente affermato che non esistono diritti tiranni cioè non esistono diritti
Che possano prevalere sugli altri
Prima abbiamo visto che era possibile imporre un obbligo vaccinale ma a condizione che uno preserva se la salute di chi lo riceveva ma soprattutto che garantisse la salute degli altri che non lo ricevevano
Nel caso di cui ci stiamo occupando cioè il il tema di Cofide i fatti sono abbastanza chiari perché né immobilizzava non le persone Emeghara anticipano la non trasmissibilità
Tappeti di ricorderete forse l'inaugurazione alla Scala a Milano quando si entrava coltri imposte rafforzato
Credo fosse solo quella dirittura da Pseudo vaccino e dove la metà delle persone contrassero il quale avete tra i quali il Presidente della Repubblica
E quindi
E cioè le cose sono due o conoscere inoculato
E perché segreti come faceva a contrarre un virus
Ho altrimenti come poi e emerso in maniera sempre più chiara questi se ha avuto facili non impedivano la trasmissione e del virus
Ma la Corte costituzionale addirittura arrivata a dire no va be'ma la morte di qualcuno se serve a garantire la vita delle più è comunque vanno accettabile
E se riguardasse i componenti della Corte esiste sottoponesse ero in via sperimentale no no io sai il sono una persona libera ho combattuto da quattro anni
Non è possibile
Ma io non sto curando la morte alla corte assolutamente io ho detto mi ha auguro semplicemente che siano loro i primi a sottoporsi a una sperimentazione e poi valutiamo gli esiti o o meno
Sì no nomi MB Dosso vi mi taccio subito
L'ultima cosa da per stringere
L'ultima cosa perché Esatri ma parlare degli chiusure cioè i rapporti su efficacia e sicurezza che non sono mai esistiti non ci son stati consegnati nonostante gli assi d'accesso agli atti e cause dinanzi al TAR del Lazio
Io visto che parliamo di di antologia e dei medici e di giuramento di Ippocrate
Io credo che la figura e la pagina più buia la scritta proprio la classe medica
La classe sanitaria in generale fortunatamente per me e per molti altri non tutta la classe medica perché ci sono stati in questi anni bui medici con la schiena dritta che hanno prestate mantenuto fede
Al giuramento che avevano fatto al famoso giuramento di Ippocrate
Andando anche personalmente a curare le persone che avevano contratto questo virus io l'ho contratto due volte su stato curato bene da persone o meglio da medici degni di questo di questo nome
Si parla di giuramento di Ippocrate voglio ricordare che tra le altre cose il giuramento di Ippocrate prevede l'obbligo di esercitare la medicina in autonomia di giudizio responsabilità di comportamento contrastando un indebito condizionamento
Che limiti libertà e indipendenza della professione quindi tutti coloro che vengono lautamente foraggiato i dalle case farmaceutiche a mio modestissimo avviso non possono certo essere indicati come soggetti liberi quando parlano di sostanze prodotte da quelle case farmaci mi taccio prima che ad Antonio venga di fare
Allora
Grazie Stefano Gallerani e io non mi sono presentato sono Antonio Ferdinando De Simone il Presidente dell'Unicef
Roma oggi però dovremmo parlare più del codice deontologico e delle necessità di modifica del codice
Se si ritengono necessarie chi le ritiene necessarie con quali termini e poi appena arriverà anche il presidente dell'ordine dei medici di Roma parleremo anche del contenuto di come si sta modificando il Codice dirò anche la mia su questo argomento
Perché io invece ritengo che i codici deontologici delle varie professioni in termini di nei tempi in cui viviamo con l'intelligenza artificiale
Con una una serie di cambiamenti epocali
Del nostro mondo il come si dice il le modifiche l'intervento sui codici deontologici professionali vanno fatti tra in quali termini
E io poi mi permetterò di completare il ragionamento sulla Corte costituzionale
Con le varie sentenze dalla centotrentadue del novantadue alla duecentocinquantadue del due mila e tre con i principi espressi dalla corte ma anche facendo riferimento a quello che ha detto Stefano Rodotà sulla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Di cui lui Stefano Rodotà come sappiamo è stato nel comitato ristretto cioè quello che ha scritto
Tra gli altri l'articolo tre della Carta dei diritti fondamentali e dispiegano per quale ragione importante che venga invece recepita anche quei principi all'interno del codice deontologico dell'articolo trentacinque vorrei che marzo affrontassimo
Con più attenzione questi questi problemi adesso do la parola all'altra associazione che insieme hanno organizzato questo evento ad Angelo che Di Lorenzo che come sapete il presidente gli avvocati liberi e come ha discusso davanti alla Corte costituzionale
E quindi più o meno ai non vogliamo ripetere quello abbiamo detto alla corte costituzionale anche se il richiamo sulla Carta dei diritti fondamentali lo facemmo anche in quell'occasione
Inutilmente dire
Sì buona sera a tutti Angelo Di Lorenzo gli avvocati liberi però mi sento qui oggi non come avvocato Nenni anche come medico
Mi sento più un cittadino qui osservatore che cerca un po'di collegare e di costruire un ponte forse e anche qualche relatore ci parlerà di pacificazione
E perché abbiamo sentito ciò che ci ha detto il presidente Bellantone ciò che ci ha detto il compianto Rettore Magnifico Rettore Rodotà
Ma poi se andiamo a vedere
La messa a terra di queste parole nella nostra esperienza degli ultimi tre anni ci rendiamo conto almeno a mio giudizio che è stato fatto esattamente il contrario di tutto ciò quello che abbiamo sentito
Giuro di curare ogni paziente con scrupolo e impegno
Senza discriminazione alcuna
Promuovendo l'eliminazione di ogni forma di diseguaglianza Nella Salute
Nella tutela della salute
Sarà sarà un segno del destino che mi hanno tolto la parola sul giuramento
Come dice come ha detto il collega Galleani
Il medico giura
Di esercitare la medicina in autonomia di giudizio
Nella propria responsabilità
Quindi cosa vuol dire in scienza e coscienza
Ed allora
Il Codice deontologico che traspone e incorpora il giuramento di Ippocrate
Nel momento in cui il medico è costretto
A non essere autonomo
Il medico è costretto
Vediamo se vediamo se questo regge
Forse scarico
E dunque dicevo che il medico è costretto a seguire quelle che il presidente Bellantone ha definito una un affarone no le linee guide e i protocolli già in questo in questo approccio condizione al medico
Perché come sappiamo la medicina difensiva nasce proprio dalla elevazione a criterio di giudizio dei protocolli delle linee guida tant'è vero che esista ragionando sul mutamento della legge Gelli bianco che sapete che è la legge che disciplina la responsabilità medica
Dove la colpa asseconda sia lieve ossia grave ma la colpa medica è parametrata al rispetto di linee guida e protocolli
Tutto questo oggi calato nell'esperienza pandemica ci ha restituito
Una figura di medico burocrate
Che ha dovuto violare il proprio giuramento perché se ricordiamo che il medico è dovuto è stato costretto a non visitare i pazienti perché se visitava i pazienti veniva sottoposto a procedimento disciplinare
Un medico che è stato costretto a somministrare un farmaco sperimentale vietatissimo dal Codice deontologico
E che se provava o in qualche modo aveva il coraggio di dissentire veniva sottoposto sa procedimento disciplinare
Ora senza fare nomi e abbiamo tutti un po'la contezza e la conoscenza di numerosissimi medici che ancora oggi dopo tutto quello che abbiamo scoperto
E della ragione che avevano a protestare
Sono ancora sottoposti a procedimento disciplinare ad una mi manca molto qui la presenza del presidente dell'ordine dei medici di Roma il dottor Maggi mi manca moltissimo a sta arrivando e allora magari nel esatto magari il confronto
La richiesta che ho per l'ordine per le istituzioni mediche me la riservo e lascio la parola all'ascolto ai prossimi relatori grazie
Grazie grazie Angelo
Adesso si è spenta anche questo no questo questo è un po'più è un po'più basso come voce adesso diamo la parola al dottor Sandro senza
Sembra nero
Perdoni
Vedevo passare questo di microfono
Sono alti
Sì sì funzionario funziona sicuri adesso io se fosse possibile gradirei
Parlare tra presidenti
Intendo col presidente dell'Ordine di Roma cito stradale di un presidente
Per sedici anni di albo nonché segretario generale della Federazione nazionale degli ordini dei medici perché butto lì una provocazione tra avvocati sto quasi come dire per bestemmiare in chiesa
Basta con le regole
Cioè è la è la sovrapposizione tra sopra produzioni di regolamenti che portano a questa catastrofe abbiamo bisogno di riportare l'etica
Che è una cosa semplicissima
Uno dei principi cristallini
E poi si discute sul caso concreto
Se quel prince quel comportamento concreto ha violato il principio cristallino non dieci mila regole e regolamenti emendamenti subemendamenti dell'emendamento del con tremenda mento
Per arrivare a dire quello che è
Perché vedete l'ordine
E io considero tale l'ordine dei medici è un proprio un ordine monastico
Cioè a me di cosa dice la legge
Non me ne può fregare di meno
Per rimanere dentro l'ordine
Sì si sta e il procedimento disciplinare che è l'unico elemento che può portare alla perdita di un diritto soggettivo acquisite in nome della legge perché se guardate sulla vostra Lauria c'è scritto Repubblica italiana
Il nome della legge
Noi
Pinco Pallo rettore dell'università di visto gli studi effettuati dal signor visto l'esame finale effettuato da altri vi lasciamo il titolo di dottore in quindi tu acquisisci un diritto soggettivo
Ad esercitare attività riservate
In nome della legge e quindi solamente un qualche cosa che abbia a forza di legge può le parti un diritto soggettivo acquisiti in nome della legge e che cosa dice
La legge per fare questo dice e poi li vedremo dopo
Ok dice che pari al pari dei procuratori degli avvocati
I sanitari che si rendono compete voli di abusi o mancanze nell'esercito la professione o comunque
Di fatti disdicevoli al decoro professionale sono sottoposti a procedimento penale
Questo è una chiara norme in bianco
Perché che cos'è l'abuso la mancanza un la violazione del decoro professionale
L'udienza finisce il Codice
Dell'ordine monastico dei medici cioè voi stare nell'ordine dei francescani e dei Benedettini queste sono le regole e questo hai giurato
Il medico non giura di difendere la Costituzione non giura di rispettare la legge il medico giura sull'etica
Giura di rispettare i principi etici fine
E solamente sul rispetto di questo requisito
Ratko potrà continuare ad esercitare quell'attività riservata
Perché se perdi l'etica hai perso tutto
E anche qui c'è un passaggio proporrei poi riparlarne e ripresentarlo davanti al presidente a un collega presidente perché vedete per legge
L'ordine è una istituzione
Ed è istituita per legge quindi fa parte dell'organizzazione complessiva dello Stato qualcuno
Si sarà dimenticato che nel due mila diciassette la Corte costituzionale
Relatrice Sciarra
Ha sentenziato su un conflitto di poteri di attribuzioni di poteri tra ordine provinciale e giunta regionale
Perché
Perché era era entrato apparire Della Corte un conflitto di attribuzioni di potere tra organi dello Stato
L'ordine dei medici è un pezzo costitutivo dello Stato fa parte dell'organizzazione complessiva dello Stato
E a cui lo Stato ha demandato un ruolo e qui agli avvocati dico una cosa
La legge affida all'ordine dei medici il compito di garantire l'autonomia e l'indipendenza nello svolgimento della professione
Allo stesso compito che la Costituzione affida al Consiglio superiore della magistratura
Perché come in teoria non puoi avere giustizia se il giudice non è autonomo e indipendente nel momento in cui decide sul caso concreto rispettando la legge dovrebbe al pari non puoi avere salute se il medico non è autonomo e indipendente né i medici assumendosi una responsabilità dei momenti in cui decide sul caso concreto
E la legge ha detto tu istituzione ordine dei medici sei demandato a rivelata Antonino
Segue mandato ad assolvere a questo ruolo
Quindi jumper Lupoi andiamo avanti o o ricomincio daccapo
No no perché c'è un excursus logico io volevo fare e vorrei con pompa allarme con il Presidente
Perché poi spetta a noi decidere che cuce fico Clusane capirono che fu il primo il più
Ceci
Allora se se mi può far partire la presentazione sarò rapido a questo punto
E dove fu anche porta avanti io o dico io avanti
Telecomando sul tavolo perfetto
Qual è con uno va avanti
Questo
Ho perfetto non vi dico dove sta l'articolo trentadue sta dei principi nei principi fondamentali
E però arriviamo al ruolo che la legge i compiti che la legge da agli ordini e professioni sanitarie sono contenute qui e principalmente articolo uno comma tre
Lettere vi parlo della a ci e a capo
Allora a poi né
Riparleremo possono enti pubblici
E agiscono quali organi sussidiari dello Stato al fine di tutelare gli interessi pubblici garantiti dall'ordinamento connessi all'esercizio professionale ovviamente il diritto alla salute è garantito al massimo livello
Dall'ordinamento e quindi rientra
Mentre i compiti
Poi il comma C come detto prima promuovono e assicurano
Assicurano
L'autonomia l'indipendenza
Della professione e dell'esercizio professionale nonché promuovono e assicurano la qualità tecnico-professionale
Concorrono concorrono agli avvocati è chiarissimo il significato di concorso concorrono con le autorità centrali e locali nello studio e nell'attuazione dei provvedimenti
Quale può essere
Il mio concorso li ha già detto fondamentalmente il mio concorso è quello di portare l'etica
Perché ovviamente ci sono medici tecnicamente più preparati a dibattere sulla singola situazione specifica
E qui abbiamo l'Istituto di sanità il Consiglio superiore di sanità quindi medici preparati in in quel determinato ambito tecnico di cui sta parlando ma io porto
L'etica
Perché Lettica detto prima e quello sulla infrazione al principio etico chi si può perdere
Il diritto soggettivo acquisiti in nome della legge a poter esercitare
Io dico Antonino sulla laurea si parte con Repubblica italiana in nome della legge noi rettore proprio conferiamo il titolo di dottore in e quindi acquisito un diritto soggettivo a svolgere l'attività
Attività regolamentate riservate due mila dal due mila duecentoventinove del Codice civile illa perché c'è un primato dell'etica su qualsiasi altro aspetto
Con questo risolviamo qualsiasi problema
Perché quando chiesero
Al grande matematico l'inventore dell'algebra quanto fatale un uomo qual è il valore di un uomo la sua risposta fu questa se la persona a Etica allora il suo valore è Ugo
Il più se è intelligente
Se intelligente
Aggiungete uno zero e il suo valore sarà dieci si è ricco aggiungendo un altro zero il suo valore sarà cento
Se inoltre è anche una bella persona aggiungete un altro zero il suo valore sarà mille però se perde l'uno che corrisponda all'etica perderà tutto il suo valore perché gli resteranno solo gli zeri
Un Giovanni Paolo secondo
L'affermazione della priorità dell'epica corrisponde a un'esigenza essenziale della persona e delle comunità umane tuttavia non tutte le forme di etica sono degni di questo nome
Assistiamo all'emergere di modelli di pensiero etico che sono sottoprodotti della globalizzazione stessa e che recano il marchio dell'utilitarismo
Tuttavia i valori etici non possono esser dettati dalle innovazioni tecnologiche dalla tecnico dall'efficienza
E si sono radicati nella natura stessa dalla persona umana l'etica non può essere la giustificazione o la legittimazione di un sistema ma piuttosto deve essere la tutela di tutto ciò che c'è di umano in ogni sistema cioè l'Etica richiede che i sistemi si adattino alle esigenze dell'uomo e nonché l'uomo venga sacrificato per la salvezza del sistema e qui abbiamo il giuramento
Ciò su cui i medici per poter interrare
Ad esercitare queste attività riservate
Perché il medico ha tre caratteristiche deve sapere tenuta all'Università deve saper fare tiro dovrebbe insegnare l'università ma poi soprattutto deve sapere essere medico
E quindi si giura
Su questo questo è ciò su cui giura il medico perché vedete anche la questione della necessità di proteggere i medici
Della necessità di dover a veri protocolli dico era questo io ho un imprinting particolare mio padre era condotto di quelli che
Se richiamarli a mezzanotte d'inverno mentre pioveva di chiamare a casa si alzavano e partivano e venivano a casa
Quando io in Federazione negli anni dodici quindici diciassette diciotto
C'era già la problematica degli impacci parlava della Gelli bianco della necessità del linee guida della tutela del medico però fatto un il dibattito con nell'associazione di consumatori gli ho chiesto
Due minuti e chiudo non c'è problema
E gli ho chiesto ma lei farebbe un'azione di rivalsa
Nei confronti del medico che ha sbagliato lo dà per scontato che abbia sbagliato ma sbagliato a mezzanotte perché lei li ha chiamato d'inverno Luisa alzato dal letto è venuta a casa sua a cercare di curarlo ha sbagliato
Faremo un'azione di malpractice la risposta è no
Perché non rompi il Codice etico che quello del medico chi cerca di curarti
E a questo punto
Vado ben oltre
Alla fine
Della libertà e l'indipendenza
E faccio finire di parlare la Cassazione penale
è corretto e conforme ai principi di diritto valorizzare l'autonomia del medico nelle scelte terapeutiche perché l'arte medica mancando per sua stessa natura di protocolli scientifici pace matematica
Cioè di pre dimostrata rigorosa strisce di eventi spesso prospetta pratiche e soluzioni che l'esperienza ha dimostrato efficaci da scegliere accuratamente in relazione a una cospicua quantità di varianti che legata al caso specifico solo il medico nella contingenza della terapia può apprezzare questo concetto di libertà
Nelle scelte terapeutiche del medico è un valore che non può essere compresso a nessun livello ne disperso per nessuna ragione pena la degradazione del medico a livello di semplice burocrate con gravi rischi
Per la salute di tutti e concludo
Realmente
Con il fatto che
Solamente se il medico è il dominus incontrastato e incontrastabile assumendosi la responsabilità con la conoscenza anche dei protocolli delle linee guida che Luís
Decide come e quando applicare al caso concreto è possibile che l'enunciato dall'articolo trentadue
Della costituzione non sia una frase buttato su un foglio di carta che non vale neanche il valore del foglio di carta su cui è scritto perché è ciò che non rende realmente reale
Il fatto di avere un medico che si prende cura in scienza e coscienza assumendosi una responsabilità di ciò che ha davanti e il compito dell'ordine sarebbe quello di garantire il fatto che il medico sia libero e autonomo
E svincolato da qualsiasi interesse pressione e conflitto è come il giudice deve essere libero perché se non è libero allora noi siamo fruitori di un servizio non siamo più pazienti
E il passaggio da azienda sanitaria locale da unità sanitaria locale è un passaggio epocale Elia arrivano le linee guida i protocolli dell'emendamento dell'emendamento dall'emendamento e non ne usciamo vivi
Neanche la medicina recepiva
Grazie
Allora c'era
C'ha raggiunto il professor Antonio Maggi presidente dell'ordine dei medici di della di Roma e provincia però devo dare ancora la parola per i saluti artigiano Morelli
Della dell'Ajax accademia e alla professor Giuseppe Anelli che presidente di sapienza Mundi quindi due veloci saluti da parte loro e poi continuiamo con le relazioni
Carissimi amici buonasera
Saluto tutti e lo ha autorizzato ha avuto il presidente dall'ordine dei medici ma come Lions club saluto il collega
Consigliere dell'ordine agli avvocati
Vogliamo reggere questo giuramento che
Di Ippocrate Ippocrate avere un medico Greco lato accorso nel quattrocentosessantadue avanti
E viene chiamato come il padre della medicina perché fece questo giudice formulò questo
Giuramento vado lamentando la
Professione medica
Certo il testo di il testo
Di porre vecchio
Allora vi voglio leggere tanto per conoscenza ridotti store Benedetto
Testo moderno del giuramento di Ippocrate e dice tutto
Che in correlato con la nell'articolo trentadue della Costituzione dovrebbe date insegue con risultati nel senso che dobbiamo studiare cioè c'è questa correlazione io ritengo che c'è questa col conservazione ma non è stata applicata e non si applica perché la politica ha fatto grandi cose allora
Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compiono e dell'impegno che assumo giù il medico giura
Desidero citare la medicina in autonomia del giudizio responsabilità di comportamento
Contrastando ogni indebito condizionamento che limiti la libertà e l'indipendenza della professione è chiaro
Perfetto
Di perseguire la difesa della vita la tutela della salute fisica e psichica
Il trattamento del dolore il sollievo della sofferenza nel rispetto della dignità e libertà della persona cui costante impegno con costante impegno scientifico culturale sociale ispirerò ogni milione atto professionale ispirò e ogni altro mio professionale chiarissimo
Di curare ogni paziente con scrupolo e impegno senza discriminazione alcuna promuovendo la limitazione di ogni forma di disuguaglianza nella tutela della salute perfetto
Di non compiere mai atti finalizzati a provocare la morte
Vi non rinuncia a prendere me insistere in procedure diagnostiche interna e interventi terapeutici clinicamente inappropriati ed eticamente non proprio sproporzionati senza mai abbandonare la cura del malato
Di perseguire con la persona assistita una relazione di cura fondata sulla fiducia e sul rispetto dei valori e dei diritti di ciascuno e show
Un informazione preliminare al consenso comprensibile
Completa ferimento
Dimettermi mie conoscenze le mie conoscenze a disposizione del del progresso della medicina fondato sul rigore etico scientifico della ricerca i cui fini sono la tutela della salute e della vita questi sono i doveri che deve fare il medico di affidare di affidare la mia reputazione professionale
Alle mie competenze al rispetto all'onorevole deontologica di ispirare la soluzione di ogni divergenza di opinioni replico con rispetto
Di prestare soccorso nei casi di urgenza mettermi a disposizione dell'autorità
E poi di prestare in scienza e coscienza la mia opera con dignità perizia e prudenza e secondo equità osservando le norme deontologiche che regola l'esercizio della profezia questo è il giuramento tipo
L'articolo trentadue invece cosa dice che la salute è un diritto
Comparando queste due norme possiamo effettivamente adesso parlare
Possiamo parlare se c'è questa corrispondenza vi saluto e ringrazio e buon lavoro
Professore nell'incertezza
Buona sera sono anelli il presidente della Fondazione Sapienza di Amundi detto molti sanno è una fondazione universitaria che cerca di mettere insieme tutte quelle che sono le conoscenze europee e internazionali per addivenire poi a delle linee guida che possano essere utile a tutta l'umanità
Tra queste noi ci siamo occupati molto di quella che è stata la patologia del copia del cercando essenzialmente di capire perché vendevano imposta determinate azioni ai medici ai cittadini e così via
Abbiamo spesso rilevato che erano incongrue queste direttive
Che si venivano a creare e abbiamo fatto più volte le nostre rimostranze alle autorità preposte al controllo e alla censura di quelle che poi sono le attività del governo e all'attività parlamentare
Abbiamo dovuto rilevare che molto spesso quelle che sono state le nostre informazioni le nostre rimostranze non sono state prese in considerazione
In virtù di un valore superiore che avrebbe dovuto salvare l'umanità e che spesso invece questo umanità non l'ha fatto salvata ma noi non siamo voluti entrare in polemica non entriamo in polemica continuiamo a studiare
Sperando che gli studi che si creano a livello universitario possano produrre attività che poi vadano incontro a quelle che sono le necessità della popolazione
Con questo noi abbiamo lavorato e vogliamo continuare a lavorare per quelle che sono le nostre capacità e quelle che sono le capacità universitari vi ringrazio rimango a vostra disposizione anche per le prossime per i prossimi incontri e per quelli che possono essere le competenze specifiche universitarie grazie buonasera buon lavoro
Ringrazio il professore neri di
Adesso do la parola al professor Antonio Maggi anche per capire di più
Del contenuto di questa modifica del Codice deontologico la ragione è molto semplice perché quello che sta adesso io faccio una sintesi molto breve
Visto che ci ha raggiunto in corso di discussione cella volontà di rivendicare
La libertà professionale cioè l'autonomia in quanto medico alle capacità scientifiche per affrontare
Una determinata patologia e quindi di preoccuparsi della salute nello stesso tempo abbiamo le norme come l'articolo trentadue della Costituzione all'articolo
Tre della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea all'articolo trentaquattro la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea abbiamo mandato
Iniziando il convegno quello che diceva Rodotà uno dei di coloro che ha scritto alla Carta dei diritti fondamentali europea che rivendicava il ruolo della dignità dell'individuo sulla libertà di scelta anche dal punto di vista delle cure che doveva ricevere
Questo perché perché anche nel nostro ordinamento l'articolo trentadue prevedeva
L'avvocato Ugo e gli alleati molto diligentemente ha iniziato con la sentenza la Corte costituzionale numero trecentosette nel mio centonovantadue fino ad arrivare alla al due mila e tre ma anche al due mila otto in cui la Corte Costituzionale sempre affrontava il quelli che sono i diritti fondamentali della della persona
Devo dire ma io anticipo questo ragionamento perché poi so che
Il presidente si deve allontanare
Ci sono una serie di problematiche che vanno affrontate uno dal punto di vista tecnico e quello che anche un codice deontologico deve rispondere ai requisiti
Di certezze a tassatività legalità della norma cioè non essere una norma indeterminata che può provocare una responsabilità senza tipizzare una condotta noi il nostro Codice deontologico degli avvocati abbiamo cercato cinquantadue articoli di tipizzare la condotta nello stesso tempo di dare la sanzione rispetto a quella condotta questo è un lavoro che abbiamo fatto diverso tempo fa e siamo sempre in continuazione d'aggiornamento
Mi pare che medici era dal due mila quattordici forse che non facevano una due mila e quattordici che non facevano una modifica del codice deontologico la preoccupazione quale siccome c'è un diritto fondamentale in ballo
Che è quello della dignità della persona perché uno parla sempre del diritto alla salute ma come vedete tra i diritti fondamentali della persona sono posti anche su un piano diverso rispetto alla dignità
Cioè la dignità e rispetto della persona viene prima di qualunque cosa
Molto fino adesso da quello che sta venendo fuori dal convegno sto sentendo un ragionamento molto fatto sulla professione però come noi con la professione di avvocato la nostra professione finalizzata alla tutela dei diritti delle persone dei cittadini
Dovremo rapportare sempre ragionamenti su quelli che sono nel vostro caso non il cliente ma il paziente
Che come si dice quello che di cui ci dobbiamo preoccupare maggiormente e le linee guida che le buone pratiche
Che come sappiamo sono state frutto di quella che era la cosiddetta la medicina delle evidenze no dal mille novecentonovanta in poi soprattutto negli Stati Uniti d'America sono diventati il mezzo attraverso il quale anche come si dice libere determinazioni da parte di alcuni individui
Potevano seguire invece determinati parametri c'è un intervento chirurgico fatto in quel modo sapevamo che citavo risultato quindi era la medicina della vigenza diciamo nasce positivamente la critica che ha fatto dunque quello lo ha sentito il collega di la Spezia
E quello di invece criticare un po'una forte regolamentazione
Di arrivare prova a togliere ogni libertà della nell'attività
Medica devo dire una cosa che l'articolo cinquecentonovantasei cesto in materia penale e del Codice penale invece dice qualcosa di diverso
è vero che fa riferimento per quanto riguarda la colpa per responsabilità da lesioni alla morte
Del paziente né in campo sanitario però se voi leggete attentamente e la norma ebbero che fa riferimento a linee guida e alle buone pratiche come punto di riferimento per la cosiddetta colpa professionale
Ma ad un certo punto l'ultima parte dice con riferimento al caso concreto quindi il nostro legislatore quella forma di libertà alla mantenuta in una normativizzate nel nostro ordinamento giuridico poi potremmo beh anche anche il Consiglio di Stato ha ribadito il concetto io
Essa sotto il profilo sotto il profilo del riferimento al caso concreto quindi la modifica del codice deontologico medico si preoccupa di tutto questo anche sotto il principio di tassatività determinatezza della norma perché qualche perplessità fino adesso è stata
Come si dice sollevata la parola al presidente Maggi grazie
Anzitutto grazie dell'invito beh ritengo proprio di sì tant'è vero che stiamo andando molto lentamente nei lavori per quanto riguarda la modifica
Del Codice deontologico stiamo andando talmente lentamente del la relazione al sagrato invece aveva previsto che entro quest'anno e si poteva qualche modo licenziare un codice deontologico nuovo però devo dire che
Ci sono abbiamo chiesto parecchie chi consulenza anche esterne non soltanto nell'arco di quello che riguarda la parte medica ovviamente
Consulenza abbiamo dei giuristi da sia per quanto riguarda la parte dell'avvocatura sia per quanto riguarda i magistrati abbiamo sul bioeticisti sui registi insomma abbiamo cercato di i capire qua o come la pensa in genere il diciamo il mondo che noi viviamo quotidianamente
Il problema sta proprio nella invece proprio nell'ambito della stessa categoria medica che chiaramente si va a discutere su alcuni principi proprio legati a quel codice deontologico iniziale che appena è stato letto no
Ha il potere perché chiaramente poi ci sono dei principi che poi difficilmente possono essere declinati in giù in leggi tra altre cose la stessa legge vogliono insegnare ci sono per la stessa cosa sentenze differenti complici di differenti
Io ho trovato sentenze chiaramente sulla stessa situazioni sono contraddittorie una con l'altra coi purtroppo succede questo fa parte un po'di quello che noi viviamo col di Lana e guidi l'idea c'è la certezza del diritto c'è
Però ovviamente poi dipende voi voi avvocati ne sapete qualche cosa in maniera particolare zona sentenze che sono veramente contraddittorio tanto non parlare del Consiglio di Stato ah sulla riva alloggiavano ne parliamo ormai ci sono appunto svariate situazioni per quanto riguarda invece proprio il discorso del codice deontologico
Siamo cercando abbiamo messo in modo il Roma purtroppo ha ha fatto nel due mila diciannove adesso lo faremo anche quest'anno al luglio del di quest'anno
Il fatto del fare delle diciamo delle azioni in cui i praticanti giovani medici
Facciamo il giuramento
Perché si era Serapo un po'persa questa situazione
E che no programma o abbiamo voluto rimetterla in maniera importante perché si laureano giorno fanno discutono la tesi si laureano e comincia a esercitare però nessuno magari a letto il codice deontologico che la rosa veramente assurdo
Cioè nessuno ha guardato nessuno ne ne so non entra proprio nel merito di quella che la la la la la la dei principi qui tant'è vero che molto spesso quando loro leggono perché la chiamiamo due
Di genere differente ma
è una femmina di una legge un pezzo l'altro Regional troppo tutti quanti dicono lo giuro e lo vediamo e tutti sanno che il sangue che sentono per la prima volta alcuni principi che invece sono la base il fondamento di tutto
Tante cose cent inseguire il Codice deontologico prevede proprio il fatto di non aver problemi a livello professionale ed è una cosa che io dico sempre c'è un segue il Codice deontologico difficilmente potrà avere problemi di nessun tipo ovviamente
Poi sentivo parlare anche dell'errore medico ma quello diventa diretto già sull'argomento che è sola
è solo un po'dal Codice deontologico e che se il principio al quale c'è uno fa un'azione contro il Codice deontologico un discorso se c'è un discorso che può essere legato a un errore ma su questo per esempio la dei medici dato che stiamo a Romolo quello di Roma avuto ha diciamo in qualche modo condizionata anche molto fortemente la commissione Nordio della donna di Adelchi D'Ippolito
Tant'è vero che lo stesso perché poi mi ha telefonato l'altro giorno dicendo che erano state prese gran parte dei puntiamo problema diciamo proposto noi come ordine per quanto riguarda proprio il direttamente non ci sarà la depenalizzazione questo lo immaginiamo
Perché purtroppo c'è questa questa resistenza assurda CEE però ovviamente cioè chiaramente il il discorso del dolore che rimane e su questo non ci piove
Il problema che il medico deve da poter lavorare in maniera in scienza e coscienza e mantenere la sua attività professionale in maniera tranquilla come né quando vediamo logo mobile
Dessero canadese procurarsi devo avere un incidente o può far male a qualcuno perché ognuno pensa rispetto a quella di aver fatto un corso di saper guidare la macchina accesa può accadere
Però il fatto la diventa voi diverso perché o ovviamente dobbiamo creare le condizioni per cui le assicurazioni possano assicurare i medici come si fa in altri Paesi e che soltanto il Minitalia in Polonia cioè il reato penale
Per quanto riguarda l'altra particella The chiaramente nelle tutta la Seewald per il civile tutti in tutti i loro nuova c'è risarcimento se c'è un danno non è che c'è bisogno per forza arrivare serve cenare
è sposata e avrete il Dolcetto serio ubriaco adoperare qualcuno no oppure otto sotto
L'effetto di stupefacenti è chiaro che Laffranco non e ingiustificabile discorso ma è chiaro che della vita io penso che tutti quanti non soltanto a livello che sono in genere chiunque di una sbagliata ecco chi non ha tamponato la macchina
Che succede che noi lo ha fatto apposta che quante volte te sei tagliato mentre stai pagando tagliando compagni non sa non è che uno non sa tagliare e che posso cedere però il problema è che non farlo in una situazione dolorosa
Quindi su questo assolutamente quindi per quanto riguarda il Codice deontologico speriamo che per la prossima legislatura del d'attrazione degli ordini esca con dei principi molto validità altre cose riducendo un po'quella che perché è abbastanza corposo diciamo abbastanza corposo e molte cose sono magari riveduto in maniera diciamo alle volte non proprio Chiara in più bisogna aggiungere un altro penso che manca perché oggi stiamo andando incontro anche a quella che la tecnologia intelligenza artificiale o altro
E il problema grosso è il seguente io usa l'intelligenza artificiale
Chi è il responsabile del medico
O l'intelligenza artificiale su questa quello dobbiamo uscirne perché è chiaro che poi giudice voi ve lo insegnate cioè della responsabilità oggettiva e quindi a far la colpa di del velivolo perché automaticamente quando non si sa come come si deve risolvere il problema parte allora la responsabilità oggettiva su questo sulla l'uso di queste tecnologie diventa un fatto fondamentale indispensabili ormai
Non posso interromperti
Negli Stati Uniti ormai ce in uso anche telefonicamente vengono messi dati viene data la ricetta diciamo a questi livelli con intelligenza artificiale
Quindi arrivare a questo ecco perché ho detto io esordendo non è dice sai non dobbiamo modificarlo non ci sono delle cose che invece richiedono la necessaria attenzione
E questo è io la l'altro giorno c'era un importante convegno sull'intelligenza artificiale erano tutti ingegneri
La maggioranza erano ingegneri tra altre cose durante una delle relazioni un certo punto l'ingegnere se non cito voi umani
Serve tanto per far capire un po'perché su che son quale su quale pianeta viviamo beh io però sovvenuto sorriso nel reato altri
Se messo dall'altra parte dai vescovi dell'intelligenza artificiale resa reato quella cosa bellissima perché io ho chiesto agli ATO ritardo come ho fatto oggi c'erano per oggi non l'ho fatto apposta l'altro giorno l'ho fatto apposta
Perché perché sono reato ritardo detto scusate il ritardo dice va be'adesso c'è il presidente arrivato diamo i saluti al presidente detto scusate il ritardo ma io messe navigatore chiama patto sbaglia strada ex arrivati
Rette c'è stato il silenzio di tomba perciò ho detto che la del problema l'intelligenza artificiale può sbagliare
Può sbagliare allora lì poi subentra tutto un meccanismo idee che dobbiamo in qualche modo definire che chiaramente Ippocrate tutto poteva pensare
In qualche modo ci fosse questa intelligenza artificiale però per quanto riguarda il discorso che diciamo di principio sia l'articolo trentadue della Costituzione quindi secondo me è la base nostra costituzionale ed è un principio legislativo che regola il nostro comportamento nel nostro Paese resta la nostra Costituzione nella Costituzione mondiale alla costruzione del nostro Paese lo stesso vento invece giuramento di pollo e del Mondiale
Cioè questo è il giuramento di tutti quanti medici
Che lo fanno e quindi su questo dobbiamo sicuramente agire in maniera molto molto decisa sotto questo aspetto è per quanto riguarda l'autonomia della professione anche il giudizio molto spesso non so voi
Giudice diciamo avvocati nel nel ma non penso sicuramente lo farete uguale ma anche noi all'interno
Qua non se facciamo azione disciplinare a livello di Nisticò su questo stiamo molto cioè ci sono reali si situazioni qua ci sono condanne penali dove noi
Abbiamo detto che non c'era nessuna nessuna diciamo che deontologicamente il comportamento del sanitario è stato corretto per cui indipendentemente dalla dalla dalla dalla sentenza definitiva venale noi abbiamo tranquillamente assolti i nostri scritti o viceversa
Alle volte ci può essere una soluzione e deontologia molto recentemente c'è stata la sentenza di assoluzione
E devo dire che il addirittura pure il magistrato detto non ci sono gli elementi a livello penale per condannare però prego l'ordine dei medici di valutare se ci sono dei delle situazioni di tipo deontologico
Vi dico delle cose di quotidiana attività quindi anche quel caso mai abbiamo chiaramente sentito il collega a sua difesa prima ovviamente poi abbiamo continuato e abbiamo fatto ha celebrato l'azione dando
Un'azione disciplinare perché è vero che penalmente non c'erano i presupposti di una condanna penale però a livello deontologico quindi di etica professionale di antologia
C'erano delle situazioni che andavano in qualche modo vini non vanno sempre di pari passo con il discorso della legge rispetta discorso delle righe su questo
Tom ritrovate pienamente d'accordo ma su queste su per il resto io spero che
La prossima legislatura gli ordine professionale e anche adesso e soprattutto alla Federazione nazionale degli ordini dei medici
Che devo dire io in qualche modo norme diciamo Roma non è stata proprio d'accordissimo su ogni decisione che è stata presa dalla Federazione degli ordini
E ci siamo messi imporre Traverso è agli atti su alcuni punti le proprio nelle negli atti del Comitato centrale perché ovviamente
Sono delle delle delle condizioni per cui noi non è che siamo stati molto
Molto d'accordo però all'atto della del normale dialettica ovviamente poi entriamo
E spero che saranno sentite tutti gli ordini professionali e che tutti gli ordini professionali possono dare il loro contributo per una Codice deontologico nuovo e sia più facilmente comprensibile da parte di tutti e che tuteli soprattutto il cittadino perché voi su questo si tratta
Il paziente che ha la come dicevi tu la dignità di paziente quanto vale
Ci spiega crei le condizioni per cui il medico abbia una capacità professionale molto più più secchi e l'altra cosa che sarebbe da normare molto bene il codice deontologico il consenso informato
Perché lì ma di che cosa di che cosa stiamo parlando perché lì diventa un problema importante questo è un presupposto sia deontologico ma anche nel momento in cui ti trovi davanti al giudice e la prima cosa che guarda il giudice non lo insegnate voi
I patti avete fatto il consenso e la prima domanda che fa fatto il consenso informato
E su questo voi
Su che appunto
Quindi diventa più fatto di contratto che è un discorso di rapporto fiduciario come dice il codice deontologico no il fatto di essere di avere quel rapporto col paziente
Che permetta al medico al paziente di raggiungere insieme il risultato
Quindi quell'alleanza che va ripetuta sul Codice deontologico ma che però il consenso informato la fa diventare quasi una contratto per cui non c'è più l'obbligo di mezzi ma qualcuno ritiene che ci sia anche l'obbligo di risultato che il medico ovviamente non può tardare
Noi ormai si guarisce non se more più se guarisce basta si deve se tu non guarisce hai sbagliato ecco questo è un problema che
Va qualche modo il Sud
Grazie qualche grazie cioè c'è una domanda della della stampa
Può fare con questo microfono così sentiamo tutti
Grazie
Sì ad Alberto Gianuario di più blu io non sono addetto i lavori insomma sono un giornalista però volevo riprendere alcuni dei temi che erano stati affrontati prima del suo arrivo dottor Maggi
Sì ha parlato in in relazione a questa
Nuovo e
Codice deontologico anche della crosta frattura che si è creata anche
Campo medico insomma durante
La pandemia due dei temi che sono sta
Sfiorati durante il convegno
Hanno riguardato uno
Le diverti diversi approcci terapeutici alcolica sappiamo che c'era a proposito appunto di linee guide di protocolli e intelligenza artificiale tra virgolette sa imposti dall'altro questa ormai famigerata Tachipirina digita tesa che anche il Presidente di AICA Palù
Detto da Bruno Vespa
è servita a niente e allo stesso tempo abbiamo visto qualcosa di totalmente inermi nella Repubblica italiana di migliaia di medici scesi in piazza
Avevano esperienze di cura con il corno sul co-diretto con dei farmaci da banco molto semplici e supportati anche da ricerche scientifiche pubblicate su riviste interne quindi da una parte la cura del corride dall'altra
E dall'altra naturalmente l'altra grossa frattura che si è creata è stata quella sul l'obbligo vaccinale qui alle quarantaquattro entrato in vigore il primo aprile del due mila e ventuno sulla base Biella protezione del contarci o all'interno degli ambienti di lavoro
Che però sappiamo da bugiardini delle stesse case farmaceutiche oltre che varie dichiarazioni eccetera e cioè che non questi prodotti non non proteggevano dal contatto per cui diversi i vostri colleghi si sono trovati
Senza lavoro sulla base di una cosa che è difficile definire diversamente da una menzogna insomma quindi visto che questo codice questa discussione avviene anche sulla scia di tutto quello che è accaduto durante
L'epoca pandemica insomma che Enzo che molti di voi Milan il primo a sapere insomma lei che cosa ne pensa di qua
Quando non piacere finalmente posso rispondere compresa allora lo dico subito una cosa è l'azione deve legale
Quindi magari il le non c'è sosta di sospensione a livello gli ordini dei medici lo dei medici hanno fatto nessuna
Celebrazione livello disciplinare di questo fatto perché non era all'ordine che doveva blog perché doveva aspetta eh questo se se mi fate spiegare finito ed è fatta ex articolo quarantatré come il giudice il giudice dice io messo in prigione una persona perché ha fatto reato sessuale a una paziente questo lo devi sospendere per la professione eccetera
Ex articolo quarantatré non è un'azione civile nazione amministrativa
E allora che è una cosa ben differente dall'altra azione etica disciplinare quindi su questo sono due cose completamente allora
Io sto cercando risponde la differenza perché finalmente cerchiamo di spiegarlo l'ordine medici non ha lui sospeso in quanto ordine dei medici perché c'è stato un comportamento non corretto da parte del medico
L'ordine ai medici in quanto organo sussidiario lo Stato è obbligato ai sensi dell'articolo quarantatré in questo caso parlo della parte giurisprudenziale quando c'è il giudice che dice la ed è analogo quando il governo ti dice ti impone un certo discorso potrà l'altre cose
Ce lo siamo trovati in ordine ma era una cosa che stavano facendo prima le altre non ho capito perché voi improvvisamente Dusan reale agli ordine che non aveva nulla a che non c'ha nulla a che vedere
E il diciamo l'hanno voluto scaricare h al Casino questo è un altro discorso e fa parte un po'che quel discorso che ho fatto prima
L'ho detto prima però indipendentemente da questo nome a cose completamente differenti non c'è un'azione disciplinare da parte di nessun ordine professionale
Che abbia si sia comportato nella maniera corretta sul Romario nono dubbi non c'è una procedura disciplinare fatto dall'ordine su questo su questo fatto so soltanto amministra cosa allora
Va be'io io ho visto a Di Cerbo e voi fate tutto quello che volete
Se lei mi dice che ho dato a far o se lei mi porta una persona che ho celebrato quindi vuol dire abbiamo fatto un'azione disciplinare ai sensi del Codice etico all'ordine di Roma io la voglio vedere me la porti e e cioè e ci confrontiamo di nuovo bene
Per fare
Va bene
No
Va be'
Grazie
Volevo completare il ragionamento del dottor magici in cui sulla prima parte sono sono totalmente da Accor
Non si trattava di una sospensione di diritto in base all'articolo quarantatré del DPR ciò nonostante
Virgola ciò nonostante non sarebbe dovuta
Perché la legge
Che imponeva
In maniera specifica diceva ai fini della prevenzione dell'infezione e della diffusione del virus un medico non può non saper leggere la scheda tecnica di un farmaco e sulla scheda tecnica del farmaco c'era scritto prevenzione della copia di diciannove non c'era scritto prevenzione dell'infezione quindi sarebbe stato io lirico ed è il motivo per cui Antonino mi ha letto applaude colma io stato quello presidente folle
Che si andava esporre a rischio di omissioni in atti d'ufficio aggravato da motivi di sanità pubblica perciò ho detto come presidente non sospendo per un motivo banale
Che il dato che il farmaco che tu mi stai chiedendo non è quello previsto dalla legge
Perché la scheda tecnica dice prevenzione della malattia la legge dice prevenzione dell'infezione e uno studente di medicina deve sapere qual è la differenza tecnica tra infezione malattia
Quindi stavano parlando dal mio punto di vista di due cose indifferenti il quaranta la di la sospensione ex articolo quarantatré del DPR Guidi uno cinquanta e in una sospensione di diritto legata alla legge
Ma la legge indicava in maniera esplicita una determinato fattore che non era quello previsto dalla vaccinazione anticorpi
Tutto qua
C'è Angelo
C'è qualche altro oltre Angelo che vuole intervenire no perché tra questi cioè io credo che sia stato spiegato bene poi
Come si dice in sede di approvazione del nuovo si Stefano famiglie prima ce Di Stefano coi
Bordon poi
Si introducono limiti prossimo intervento cogliendo l'occasione presidente di
Diciamo fare una così invitarla essere un ponte no punte di pacificazione perché il problema delle sospensioni o delle profili procedimenti disciplinari chiamiamoli come vogliamo sono sempre dei pesi no degli occhi
Una sospensione amministrativa comunque va a incidere no sulla capacità sulla possibilità di una persona di un medico di esercitare una professione quindi e diciamo va a incidere su un diritto acquisito anche su una modo di vivere la professione in modo anche di poter
Esprimere una propria scienza e coscienza quindi qui il problema del Codice deontologico sa
Effettivamente io voglio legarmi a lei sul problema l'esempio dell'aggiornamento con le nuove tecnologie l'intelligenza artificiale una cosa che a me personalmente mi ha lasciato inquieto
Spaventa molto guardi io le dico che ho avuto un'esperienza con l'intelligenza artificiale che mi ha in un certo punto di vista affascinato da un altro punto di vista anche un po'così veramente inquietato
No io ho ho ricostruito un interrogatorio con l'intelligenza artificiale ho dato dei comandi effettivamente queste tre Jones artificiale apposto queste persone in questo ambiente
Da creando quello che io ho detto di creare all'intelligenza artificiale quindi io domani prendo il presidente Maggi loro mi infilo in un contesto gli metto un microfono gli faccio dire quello che io voglio
Ed è ed è una effettivamente il problema dell'intimo dell'intelligenza artificiale
Può essere un po'come paragonato un po'all'energia nucleare no potenzialmente no potenzialmente con delle applicazioni fantastiche ma
Pericolosissima perché col nucleare ci si fanno le bombe quindi attenzione a come noi possiamo utilizzare e andare
A modificare un Codice che trova le sue radici
E in una tradizione ormai secolare no e con ma con una visione moderna rischia di dare un in con una o uno così un indirizzo che è un po'condizionato dalla
Sì no io la la la la no
Però questa è la questione e la la era la prima io lì il mio mio invito era per lei nel senso di Cozzo di consigliere questo punto e di pacificazione perché
Con tutto quello che oramai è successo con la consapevolezza che abbiamo di quello che è successo allora io chiedo all'eguale presidente dell'Ordine di Roma
Ma anche quale poi delegato alla FNOMCeO di portare il messaggio di pacificazione e chiudere
Tutti i procedimenti amministrativi o disciplinari che hanno investito i medici no ci sono ci sono ancora molti ancora pendenti ancora opposizioni e tutto quanto sì prego
Amministrativi non ce n'è più nessuno
Se può darsi che ci sia qualcuno di tipo disciplinare
Però questo poiché problema del quell'ordine professionale e non so non siccome uno sino a che non c'è la pronunciamento della CEPS Renault possiamo avere nemmeno gli atti per sapere il perché il percome
C'è una c'è stata un'azione disciplinare o meno perché sino a quel momento soltanto dopo il pronunciamento della CEPS
Il discorso della praghesi che diceva prima l'avvocato si può discute su quell'argomento prima nella maniera più assoluta non si può proprio neanche discutere
Quindi a livello amministrativo non c'è neanche uno a livello corrette disciplinare qualche ordine probabilmente ce l'ha però io non so quali sono con le motivazioni che hanno fatto va per arrivare a quel procedimento disciplinare
Però una cosa è il codice deontologico è un'altra cosa il discorso che mi sta facendo sull'intelligenza le spiego perché lo dico ai giuristi
Ai giudici c'è un paletto in cui dice che non vogliono che le sentenze vengano scritte da versi stalla a intelligenza artificiale ecco la stessa cosa perché non lo fate con i medici grazie
Allora vi devo salutare
Purtroppo
Esatto sì
Essere uno strumento no non c'era non c'ha ragione la collega non ci sono devono essere uno strumento deve essere lo strumento della legislazione mi deve chiaramente esprimere questo è un discorso che non sappiamo purtroppo la medicina difensiva
Quali sono i va i punti in cui sono responsabile io o non sono responsabile io nel momento che è usato uno strumento tecnologico
Quindi
Io però purtroppo
Peccato perché mi sembra sarebbe volentieri è stato rimanere perché è un argomento che a me piace molto ed è molto importante per quanto riguarda comunque io sarde a farlo ne faremo un altro vive con i canali con grande piacere guardi l'unica l'unica cosa da
Ordine di medicine via Roma e quella di duetti in vista però siccome sono un ignorante campo di
Però c'è stato questo convegno fatta dall'assegni pacca
Nel ventuno nei ventuno fu fatto nel ventuno
Nei ventuno l'ho visto io solo che sono state incapace di memorizzarlo e non si ritrova you grazie sarebbe una cosa molto importante
C'era anche la Cristina Patrizi che io conosca benissimo e torniamo carissima amica
No no ma io Maria tanto una domanda sull'intelligenza artificiale credo che la pensiamo allo stesso modo e non capisco come degli esseri umani
Possono pensarla diversamente e chi primi che verranno sostituiti saranno i medici poi gli avvocati coi magistrati che qualunque altro tipo di protezione perché già sì riparano da soli e già si quasi si producono da soli quindi non è una cosa da sbandierare con tanta gioia
Confermo quanto diceva prima che in base al Dl con rampa quattro non erano funzione disciplinare
Che sì l'articolo quarantatré non era una sanzione disciplinare ma di natura amministrativa ma ne ha anticipato il suo collega
E comunque dei medici non potevano non rendersi conto e ribellarsi a queste imposizioni tutto qua
No no no no no no no no no no e allora non avete ragione d'esistere
Allora allora una rottura interlocutoria resa
No avvocato Callea gli ordini sono importanti perché se noi guardate allora tu sei che se le categorie le lasci si fanno succedono cose terribili allora è importante che ci sia un ordine che appunto sul il tema di oggi
Ci estesi al discorso dell'etica perché sono guardate diventa una una cosa su Davide sulla corda Enza dell'ordine su questo non non siamo o non siamo per niente d'accordo poi sul singolo argomento sulla singola cosa io l'ho detto con le la la cosa
Non avete detenuti aveva venduto in un certo
Ah va be'va be'io però scusate ma io purtroppo certi appuntamenti
Grazie alla Presidente Maggi mi deve promettere che non dirà mai più non dirà mai più reato penale perché il reato il solo penale quindi
Perché come come
Scorrevoli ma no
Caro Presidente dico di più Louis fa può aiutare dal punto di vista giuridico questo aspetto del codice deontologico
Perché lui fa da diverso tempo sulla Carta dei diritti fondamentali e sulla Costituzione ha fatto molto studio e molti lavori
Anche in altri in altri convegni in altri incontri
Specie sulla carta i diritti fondamentali che mi sembra che invece nella bozza che sono circolate del codice deontologico non viene presa in considerazione come dovrebbe e invece secondo me la carte di Nizza siccome legge dello Stato deve essere presa in considerazione nella sua interezza
Bene
Arrivederci arrivederci allora adesso dollaro parola
A Paolo quando uccide stava prima qui che aspettava la parola da diverso tempo
E poi dopo di lui a Roberto Martina l'avvocato Martina
Dopo questi due interventi cercherò in cinque minuti
Di dire anche la mia perché fino adesso insomma non sono riuscita a dirle sorpasso
La parola quindi alla dottor Paolo Perucci che odontoiatra presidente di albero della vita detto bene
Giusto corretta la buon pomeriggio a tutti io avrei voluto fare un discorso un po'più complesso con il dottor Maggi
Però è andato via e soprattutto
Soprattutto no prego soprattutto tanti temi sono stati già e miscelati rinvio ci tengo soprattutto a fare una cosa veloce ma che
Parla proprio del eccolo qua
Del di alle quarantaquattro allora come diceva il dottor Sante nero gliela quarantaquattro per la motivazione era sulla prevenzione dall'infezione da SARS scopre due ok come leggete qui sotto
Aspetta due
Io pensavo di cambiarlo acqua invece
Manda manda avanti guarda fino a qui fino a questa Antonio soltanto
Il prossimo ecco esatto come vedete evidenziato prevenzione dell'infezione da star scopo due e questo è il tema di cui stavamo dibattendo prima come pure la prossima
Allora questi invece sono i quattro farmaci che sono stati utilizzati
E come vedete in tutti nelle indicazioni terapeutiche viene scritta la stessa identica cosa cioè indicato per l'immunizzazione attiva per la prevenzione dico avete diciannove quindi della malattia la cura avanti
Ora il quattro agosto quindi pochissimo dopo anche nelle FAQ di ai fan veniva specificato sono in corso studi per determinare se le persone vaccinate che sono infetti in modo sintomatico possono infettare altre persone
E chiaramente questo fa capire che non c'erano studi che giustificassero il Dl quarantaquattro vai avanti ancora di uno chiaramente l'obbligo vaccinale non è un tempo inabile per legge perché non esistono farmaci in Italia che riportino tra l'indicazione la prevenzione dell'infezione da Sasco due sul secondo tema la se quattro otto ci dovremmo fare un convegno a parte perché è una cosa che va assolutamente affrontato ancora avanti ancora di uno perdonatemi che sono degli Scratch otto in malo fatti stanotte anzi stamattina presto sull'aereo
Perché veniva da lontano ho dovuto metterle in questo modo qui questi sono il verbale del CTS e esatta
L'intera del ventotto di marzo quindi due giorni prima dell'emanazione del D. L. quarantaquattro
Il CTS
Vai avanti pure di una sola allora il CTS
Diceva esattamente questo
Stavano parlando dei concorsi pubblici
Esprimere perdonati voi però vede la dicitura esprimere parere favorevole con le seguenti raccomandazioni non esentare i soggetti in possesso di certificato di vaccinazione per il come diciannove o di documenti equivalente anche in formato digitale
Dall'obbligo di cui all'articolo tre comma tre numero quattro del protocollo
Ossia dall'obbligo di presentare all'atto dell'ingresso nell'aria con concorsuale un referto relativo a un test antigenico rapido un molecolare effettuato mediante tampone orofaringeo
Riferita da evoca non antecedente a quarantotto ore dalla data di svolgimento delle prove
Ritiene infatti il CTS che allo stato delle conoscenze scientifiche attuali che non consentono di escludere la capacità di contagio nei soggetti vaccinati pura sintomatici il principio di precauzione imponga di dare prevalenza all'esigenza di prevenzione del rischio sanitario che vuol dire
Vuol dire che lo stesso CTS aveva dato indicazioni al ministero
Di applicare il principio di precauzione perché anche i soggetti vaccinati potevano infettare
Questo due giorni prima dell'emanazione del DL quarantaquattro questo documento è stato ovviamente l'ho visto io purtroppo fa mentito
L'associazione contiamoci aveva ha riguardato questo questo a verbale
Mi evidenziata questa parte io credo che sia fondamentale ci tenevo soltanto a farvi vedere almeno questa parte qui perché il resto conta poco avrei voluto dirlo al dottor Maggi ma è andato via quindi quindi vi ringrazio per l'attenzione e passerò le
Grazie allora
Passiamo alla alla prossimo intervento che ho il piacere di presentare il segretario generale di avvocati liberi un collega un amico sa da sempre impegnato è preparatissimo che oggi ci porterà se non sbaglio Roberto la diciamo un excursus o darla deontologia alla politica
Non proprio ma proprio ok allora di Don subito direttamente la parola d'ordine che Mihai mi hai fuorviato prima con la con la descrizione dell'intervento
Ma sì perché da sabato ad oggi ci sono stati poi tutti questi interventi e quindi in parte insomma dirò cose diverse rispetto programmato e sono caricate le slide per Martina
Ok allora intanto ringrazio Elisabetta Rampelli verrà insieme ad Angelo avere organizzato questo questo convegno naturalmente il collega De Simone
Sì quindi deontologia anzi giuramento di Ippocrate e articolo trentadue della Costituzione ripeto su intervengo un po'dopo a mia volta avrei voluto fare molte domande
O almeno una al dottor Maggi al presidente Maggi che evidentemente o c'era un ospite d'eccezione quanto meno per questo diciamo a me personalmente ha sorpreso e anche lo ringrazio per essere
Venuto aver partecipato
Allora il giuramento di Ippocrate sul giuramento non sono i medici gli unici che giurano quindi giurano ad esempio i magistrati
Giurano ma
Tanti io mi sono formato minore non risulta proprio così cioè è vero piuttosto che giura sono uno e tutti gli altri ascoltano il migliore del corso forme esprime la formula di di di impegno il giuramento gli altri ascoltano
E qualche volta dicono troppe oppure no però non sono gli unici medici a giurare lo fanno anche i magistrati lo fanno anche gli avvocati lo fanno le forze dell'ordine lo fanno in tantissimi però solamente il giuramento di Ippocrate ecco è così importante che lo stesso in tutto il mondo come ha detto il presidente Mancini solamente il giuramento di Ippocrate quello sulla bocca di tutti perché è molto importante riguardando dicendo un'ovvietà la salute che ci riguarda tutti quanti da vicino quindi lo sgomento di ora ordinario dibattito poi da quattro anni a questa parte
è diventato un argomento affrontato in maniera più diretta da tutti i cittadini anche in modo più sottile modo più analitico modo più critico e come mai perché siccome si era reso necessario proteggere la salute intesa come interesse della collettività
Si erano andate a regolari a diciamo gestire la alla pandemia attraverso il sacrificio di tanti altri diritti il diritto all'istruzione per i ragazzi il diritto di culto prima di tutto il diritto al lavoro poi anche quello
Alla salute nella parte in cui interessa invece la sua dimensioni più individuali più soggettiva e molti molti altri
E quindi tutto questo si è scatenato un gran parlare ora l'articolo trentadue evidentemente quello più direttamente chiamato in causa e perché perché proprio in funzione di questo coi sono stati intervenuti introdotti degli obblighi lo Stato ha introdotto l'obbligo il primo aprile
Due mila ventuno con il decreto quarantaquattro ma non è il fatto che sia stato introdotto un obbligo in secche ha dato da da pensare quanto il fatto che questi preparati introdotti avevano delle caratteristiche
Un po'particolari come ma ad esempio la loro mancata
Sottoposizione attesta di cancerogenicità cioè mi cita
Non fossero stati approvati in via condizionata sotto monitoraggio addizionale
Non si sapeva nulla sull'efficace nemmeno la sì sulla sicurezza e tante altre cose che non sto qui a dire perché il punto che poi vorrei toccare in relazione al giuramento di prove del Codice deontologico in definitiva è un altro
E quindi
Sì comunque sia le caratteristiche di la di del
Di questi cosiddetti vaccini erano tali da potenzialmente offendere la dignità della persona la il rispetto per la persona umana da violare il rispetto della persona umana quindi se ne è molto parlato in termini addirittura che sono stati sprezzanti dispregiativi nei confronti di tutti quanti gli altri diritti che abbiamo visto prima
I quali diventavano i diritti tiranni quindi il diritto allo studio del ragazzo il diritto al lavoro su quali sì fonda la la Repubblica diventava a sua volta un diritto tiranno e con essa diventava al diritto diranno anche il diritto di culto nella possibilità di celebrare un un
Di celebra un funerale e quant'altro mentre in realtà l'unico diritto tiranno o meglio l'interesse era quello tiranno era quello alla salute collettiva e i diritti quei che provi diritti fondamentali sono passati
Sono arrivati invece diritti vittime questa è stata un'operazione cosmetica
Fatta benissimo ad arte in cui hanno partecipato un pochino tutte le componenti che più o meno direttamente venivano finanziate dallo Stato li medici non sono andati esenti da questo tipo di condizionamento tant'è che hanno risposto un po'
All'unisono hanno risposto obbedisco come
Come tanti Garibaldi hanno proceduto a fare
Anna diciamo a a divulgare questa narrazione
Questa narrazione sulla necessità e sull'efficienza delle esce delle scelte adottate dal dal decisore dal legislatore
E tuttavia la proprio il loro rispondere garibaldino cita un pochino la misura di come sia stata un po'sovradimensionata perché il fondo parliamo di un virus che a un tasso di letalità molto basso
Cioè fino alla fascia di età
Sì colloqui fino alla fascia di età dai cinquantanove ad ai sessanta e dai quarantanove cinquant'anni ai sessanta anni zero uno per cento
Senza contare che nella parte successiva abbia erano tutte quante le persone che poi morivano avevano due tre o quattro comorbidità questa una tabella Presa direttamente
Dall'Istituto superiore di sanità
Del resto anche l'efficacia era scarsissima perché come dimostrato dallo studio
Del dicembre due mila venti
Se e si era in presenza di un vaccino che a differenza di come veniva spacciato da Faiza sulla quale si riferiva all'efficacia relativa e non assoluta quindi non aveva il novantacinque per cento di efficacia ma lo zero virgola zero sei zero sette
Di efficacia assoluta su questa scia quindi sono partiti tutti lancia in resta con un fare un po'militaresco allora mi sono un po'incappucciato su questa cosa dicendo e dico soltanto alcune dediti dei fatti che
Diciamoci hanno riguardato un po'da vicino il primo e quindi abbiamo degli indizi dell'indizi che ci portano a ritenere che si sia trattato diciamo nell'atteggiamento tenuto dagli ordini dei medici diretta in una risposta militare di una risposta veramente diciamo della risposta ad un comando hanno un comando
Che evidentemente hanno sentito come ineluttabile e ineludibile al quale hanno dato corso vediamo se se è vero allora il il presidente la commissione monitoraggio legislativo e giurisprudenziale nonché nonché consigliere dell'Ordine degli Avvocati Stefano Galliani non lo ha detto non ha avuto il tempo di dirlo in modo esplicito tuttavia proprio dall'associazione che gli compete che dirige
Diritti umani il Salute a esplicitamente insistito nel chiedere i dati successivi alla
Autorizzazione all'immissione in commercio dei farmaci ricevendo risposta negativa prima dall'Aifa e poi definitivamente dall'Emma la quale ha chiarito che questi dati sul contenuto e l'ACI non si può avere non si potevano avere
In quanto già c'era un segreto militari che superava i diciamo i principi di trasparenza il diritto della cittadinanza ad accedere a quelle informazioni insomma è un fatto già questo abbastanza indicativo
Proprio su questo fatto c'era stata alcuni una interrogazione parlamentare del resto sono fatti noti che si potevano apprendere da fonti aperte che credo qualche modo gli ordini
Dovrebbero senz'altro verrà ricevuto allora volta c'è un altro indizio e vediamo ecco a proposito di questo per concludere ed era la domanda che avrei voluto fare all'otto al presidente Maci
Giacché ha voluto precisare che l'articolo quarantatré attiene l'accertamento di una responsabilità responsabilità amministrative non deontologica
E Bernini avrei voluto chiedere Lisi dal momento che questi farmaci che ancora oggi vengono iniettato iniettate che dal maggio due mila ventidue si sa che sono coperti da segreto militare
Dal momento che nell'ultimo comma dell'articolo tredici prevede il divieto di somministrare
Per farmaci segreti o soluzione o preparati segreti quanti procedimenti questi sì disciplinari hanno avviato all'ordine di Roma
Ecco io non so più quali tipo di risposta avrei avuto tuttavia era sarebbe stato importante comprendere perché è vero che il codice
Anzi per molto bello in alcune parti ma se poi dopo rimane inattuato come in questo caso non serva a nulla
Poi riguardo sempre all'atteggiamento militari Squaw ecco vi ricorderete verbali del fa fantomatico mitologico CTS composto dai più grandi professori ai quali Roberto Speranza si rivolgeva per abbeverarsi alla sua scene alla loro coscienza
Ecco i verbali del CTS erano segreti
Ed erano così segreti che addirittura già con il verbale diciannove del Mar del cinque marzo due mila venti interveniva anima invitato intervenire nel nella riunione il generale Bonfiglio
Generali Bonfiglio del punto nato UE vero
Ok al quale viene ricordato cioè il quale l'unica ricorda tutti quanti gli Oro che tutte le informazioni afferenti alle le discussioni e ai verbali che venivano sviluppati dovevano passare per il punto di comunicazione nato
Che come sappiamo non è un'organizzazione di francescani ma insomma è una è un'alleanza a carattere bellico
E quindi insomma e questo avveniva davanti a medici che sono i meriti componenti del CTS anche questo caso insomma tanti dubbi sulla
Diciamo sugli aspetti più etici della questione si Händel si potevano fare però per andare invece al di fuori della al di fuori dell'Italia
Mi sono mi ha molto colpito questo documento che pubblicato dal ministero della difesa inglese
In questo documento si parla del potenziamento umano come l'alba di un nuovo paradigma visto insomma sia si parlava prima anche di intelligenza artificiale qui siamo un po'
Un pochino forse anche avanti perché il riferimento è agli esperimenti che sta facendo lo maschera neutra Lin eccetera eccetera eccetera anche se questo del due mila diciassette
Quindi non è che di oggi e non è di tempo pandemico
E pubblico si può trovare in Rete Elena tutt'oggi pubblicato che cosa ci racconta e cosa c'è scritto cioè accanto cioè a destra la traduzione
Cioè Dora a un certo punto esprimono questo concetto potrebbe esserci un obbligo morale di potenziare le persone
Va be un fatto soggettivo avendo la certezza di essere
Effettivamente potenziato est di stare solo medio o parecchio
Però tutto quello che in quella che il passo successivo si potrebbe sostenere che i trattamenti che coinvolgono nuovi processi di valuta di vaccinazione e terapie geniche e cellulari
Sono esempi di potenziamento umano già in cantiere
E poi diciamo dalle parole ai fatti non è mancato molto dunque
Insomma un una risposta che effettivamente non è esagerato definire militare da parte degli ordini
Che non hanno avuto il conforto del codice deontologico evidentemente tanto meno della legge professionale quanto meno nell'accezione nell'interpretazione che ne ha che mi hanno dato loro e come mai allora
Nella l'articolo quattro del decreto del disegno di legge Lorenzin numero tre del due mila diciotto andava introdurre la modifica dell'ordine
La modifica ordinistica dei medici nella introduceva il nuovo articolo uno con il quale alla lettera e le
Prima di
Tutto l'ora vediamo se era un'altra notte nettamente questa qua va bene allora con la quale prima di tutto alla lettera e le dicevano che per quanto attiene all'esercizio delle funzioni non disciplinari
Vigilano sugli iscritti degli abili in qualsiasi forma giuridica svolgono la loro attività professionale va bene compresa quella societaria irrogando sanzioni disciplinari secondo una graduazione correlata alla volontarietà della condotta la gravità
Tenendo conto degli obblighi a carico degli iscritti derivanti dalla normativa nazionale regionale
Tenendo conto degli obblighi a carico degli iscritti derivanti dalla normativa nazionale
Questa norma questa disposizione della lettera l non esisterà mica prima del dal del disegno di legge
Numero tre
E le cose funzionavano lo stesso a questo punto invece e questo è un indice chiaro Villanuova natura sussidiaria degli ordini provinciali dei medici l'ora non non è fatto più non è più chiesto al nuovo soltanto di provvedere in autonomia riguardo alle condotte su può inveramento suppostamente concreta anti delle violazioni deontologiche
Ma anche qualcos'altro cioè di penalizza di perseguire di accertare e poi eventualmente sanzionare le violazioni che derivano dalla legge
Introducendo questo modo delle fattispecie curdi atipiche delle condotte atipiche che possono dare luogo ad un procedimento disciplinare
Ed è un po'se ci pensate quello che abbiamo visto accadere perché si è visto mai che qualcuno poteva essere
Diciamo messo il Consiglio disciplina sottoposto a procedimento perché ha fatto un'esenzione
Si è visto mai che qualcuno viene sottoposto a Concilio disciplina perché ha somministrato gli permetti Ina
Ma gli esempi sono moltissimi adesso insomma vorrei anche evitare di di ripeterli tutto visto che
Il presidente di Lorenzo detto che vorremmo lanciare un ponte ed effettivamente così quindi eviterei gli anche di ripetermi tante perché sarebbe forse in qualche misura anche
Avvilente umiliante per per gli ordini tuttavia i fatti sono questi qui tra l'altro e poco prima di tutto c'è in ballo anche l'onore e la dignità dei medici perché non è vero che una norma apparse impreca comunque rispettata
Una norma Abba disobbedito a quando è palesemente ingiusta alquanto ingiusta ma per il medico anche quando è sentita come ingiusta
Che poi all'obbligo per tornare all'esempio dell'esenzione
L'esenzione viene fatta liberamente scienza e coscienza in presenza di un farmaco che veramente lo chiedeva nella quasi totalità dei casi quanto meno perché era coperto dal segreto militare lo abbiamo detto ma non era efficace
E quindi apparteneva già solo per questo il rapporto benefici rischi in favore dei rischi
Quindi a svantaggio del paziente tralasciando quali aspetti della sicurezza che tu non sono da meno e sono altrettanto importanti
E questo viene ribadito questo concetto già all'inizio dell'articolo uno del nuovo articolo uno dove si dice esplicitamente che il gli ordini non sono enti ausiliari cioè si dice da subito sono enti sussidiari
Nel dire sussidiati riferimento è proprio a questo
Non è che semplicemente aiutano delle funzioni le prerogative statali è proprio che vengono ingaggiati diventano agenti di complemento del governo di qualsiasi governo anche anche tra ansie unte
Oltretutto ma se a ben guardare
Diciamo la fosse frustrata e fosse impedita anche la possibilità di un medico di predisporre le sue libere cure
Facendo nel modo a corto accurato
In modo che sondando lungo cerco di andare ma chiude facendo in modo accurato eccetera questa è una capacità è un diritto una prerogativa che non può essere in nessuna maniera frustrata del resto ma pensiamo un po'ma essendo chiaro che tutte le medicine possono avere delle reazioni avverse
Poniamo il contrario tutte le medicine invece non fanno bene e non fanno mai male ma se non fanno né male a che cosa serve il medico
Ce la posso fare anche a meno del medico non ci vado più me le prendo tutte
La realtà ci dice che non è così però le medicine hanno anche reazioni avverse
Le evidenze mediche la medicina basata sull'evidenza e dice che per il cinquanta per cento Vannucci seguiti gli studi e le osservazioni ma per l'altro cinquanta per cento ci si deve basare sull'esperienza del medico
E solo il paziente il singolo entità unica EZIT le due parti insieme poi danno luogo e diciamo e formulano la la terapia prescelta
Dopo il medico deve sempre affinché parte sposa mantenere la sua funzione deve sempre avere questo tipo di di libertà alla libertà che è scritta nel loro
Codice deontologico è scolpita nel giuramento e allora vediamo ma avevano la possibilità di andare in qualche modo oltre questi obblighi imposti dalla dalla loro Lecce professionale
Il direi proprio di sì perché all'articolo OC dello stesso alla lettera c dello stesso articolo uno riformato si dice che obiettivo del
Quello con l'obiettivo del gli ordini è quello di salvaguardare i diritti umani principi etici dell'esercizio professionale indicati nei rispettivi codici deontologici
Al fine di garantire la tutela della salute individuale e collettiva quindi anche stabilito il primato del giuramento di Ippocrate soltanto al di là che vengano poi introdotti altri aspetti e questo era fare dei medici perché si l'Orazio e ci deve se decideranno di cambiare di modificare il Codice deontologico e allora senz'altro insomma un
Un grande buon lavoro insomma ce lo aspettiamo però uno degli aspetti che va invece a ad interessarmi quello di modificare il Codice nel senso dei richiami ad esempio dell'articolo quarantatré abbordi dirlo se non direttamente abrogarlo
Perché non si è mai quei quello sì che va a toccare e arredi Primera e la libertà del medico repressa quella non c'è più un medico
E conseguentemente non cerca nemmeno pazienti si rompe anche il contratto morale etico tra medico e paziente
Quindi alla luce di questo io certo una una modifica non sorge la suggerisco nel mio piccolo in questi termini però deve essere anche
è chiaro a monte che il Codice deontologico va benissimo già così per come perché come tutte le cose
Va impegnato e se è vero che i medici sono stati ingaggiati in una battaglia o in una guerra come tanti altri categorie dovranno decidere da che parte stare
Dove combattere se con se stessi e a favore dei pazienti oppure dall'altra parte che eventualmente può essere anche quella sbagliata
E quindi questo il suggerimento io ho concluso ringrazio
Grazie Roberto adesso passiamo la parola a al collega Antonio premiando De Simone che è il presidente di UIF Roma col caro collega e amico Presidente professore
Preso il professore di diritto e procedura penale militare che cd parlerà delle modifiche prospettare al codice deontologico
Poi i dopo di me avremo la dottoressa Maria via villa
Del della sapienza quindi se si vuole avvicinare già così voi
Dottoressa villana sentire
Anche il dottor Russo avvicinatevi così
Perché io non impegnano i venti minuti fa molto molto prima per dare soltanto alcuni spunti che possono essere utili
Per la discussione senza ritornare sul tema tanto caro all'avvocato Galliani e per il quale ci sta come si dice cercando di disturbare il convegno
Però di devo una cosa che la corte la Corte Costituzionale no perché prima citato l'orientamento della Corte costituzionale qual era
La corte costituzionale la sentenza da centotrentadue del novantadue in cui riteneva illegittimo ogni trattamento sanitario obbligatorio avente come fine unico la tutela della salute collettiva senza beneficio condanno per la salute del destinatario del trattamento
C'era un principio di diritto quindi che era acquisito che la salute dell'individuo
Verso il quale viene fatto il trattamento deve essere considerato come l'aspetto più importante rispetto a quello che era la salute
Questo per i saluti individuali
Ma ho provato ad inserirmi nelle discussioni prima dicendo c'è ben altro rispetto anche all'articolo trentadue della Costituzione
Perché se bisogna rifare un codice deontologico come non prendere
In considerazione l'articolo tre della Carta dei diritti fondamentali prima si parlava del consenso informato consenso informato
Il consenso informato è diventato un elemento determinante all'interno della legislazione e nella giurisprudenza quindi il consenso informato che deve essere libero da parte della persona
E deve essere informato secondo le modalità che vengono stabilite degli stati membri questo ci dice l'articolo tre in realtà se voi vedete alcuni consensi informati sono Depardieu piene di roba in cui è difficile anche interloquire lo firmi nelle particolari condizioni e tutto il resto quindi molto dovrebbe essere fatto sul consenso informato
L'altro aspetto che viene tutelato dall'articolo tre il divieto delle cosiddette pratiche eugenetiche cioè quelle che come sapete riguardano la selezione delle persone e il miglioramento non rispetto agli organi ma rispetto le persone come anche c'è il divieto della clonazione umana e divieto di fare del corpo umano delle sue parti
Per scopo di lucro se voi vedete l'articolo trentaquattro si riferisce l'ultima parte che invece la articolo trentacinque anzi la protezione della salute
Cioè il come diritto fondamentale quello di a vedere le cure mediche necessarie se molto ampliato il concetto diritto alla salute perché quando si parla di integrità psico fisica ricompreso anche il diritto a un ambiente salubre e sapere tutto quello che è stato fatto
In ambito europeo dal punto di vista normativo
Però anche sull'intelligenza artificiale come sapete è stato fatto il primo atto unico
E il primo diciamo provvedimento da parte dell'Unione Europea la la il primo gruppo di strati che si è occupato dalla questione dell'intelligenza artificiale ora di tutte queste cose sia di quello che c'è nella Carta dei diritti fondamentali avete visto mentre presidente maggio andare via detto noi sappiamo quali sono i principi
Perché voi potete rifare il Codice deontologico qualcuno dice no è meglio non rifarlo basta
Il il giuramento di Ippocrate sì capisco però Ippocrate
Nel nell'isola di costo e vissuto nel quattrocento avanti Cristo
E chiaramente il sistema di informatizzazione e il sistema di interlocuzione mondiale
Anche dal punto di vista scientifico una conoscenza viene fatta in Cina dopo dieci giorni la conosciamo anche in Italia una conoscenza dal punto di vista medico no
Anche se con la pandemia salato tenuta nascosta per molto tempo diciamo così
Però questo tipo di interlocuzione questo modo di viaggiare delle informazioni richiedono una approfondimento da questo punto di vista l'altro aspetto cioè quindi intelligenza artificiale interconnessione conoscenza scientifica
Una valutazione
Della tecnologia in quanto al servizio dell'uomo non l'uomo servizio della tecnologia e men che meno della della chimica o di altri strumenti che vengono utilizzati per la cura dell'uomo
Loro devono essere al servizio nostro cioè se questo principio non passa come
Elemento determinante nelle scelte che vengono fatte anche quando si scrive un codice deontologico non è possibile avere nessuna interlocuzione cioè si tratta di qualcosa di veramente sbagliato
Dal punto di vista tecnico e su questo coi secondo me dovremmo dare di nuovo la parola alla dottor va sa bene
Perché dal punto di vista tecnico le norme deontologiche che prevedono può delle sanzioni disciplinari nei confronti del soggetto ormai un principio pacifico della giurisprudenza
Della Suprema Corte
Di cassazione devono avere dei principi
Particolari quando detto principio di legalità di tassatività cioè la determinatezza di una norma
Deve essere scritta in modo tale come le norme penale cioè io devo sapere di che cosa venga accusato e qual è il tipo di sanzione per quella attività che io ho svolto questo deve essere importante anche se più difficile in campo scientifico rispetto alla alla giurisprudenza al campo del diritto
Però secondo me lo bisogna farlo perché è giusto che venga fatto
Cioè io devo sapere qual è il tema il comportamento da medio lato devo sapere esattamente le stesse il comportamento diciamo la fattispecie concreta deve corrispondere una fattispecie astratta
I criteri della cosiddetta imperizia negligenza imprudenza che sono gli elementi della cosiddetta colpa generica come la conosciamo
Devono far parte del contenuto normativo
Della codice deontologico
E per l'imperizia che quella più in voga non soltanto perché c'è cinquecentonovanta sexies ma perché l'imperizia vuol dire medico il perito che non conosce
Le norme tecniche attraverso il quale agisce
Quelle norme vanno benna
Ben individuate e soprattutto stabilità qual è l'imperizia
C'è un altro aspetto che come siccome è stata citata anche la commissione Nordio con il dottor Adelchi D'Ippolito che ne fa parte e che evidentemente e lui la
Come si dice il punto di riferimento di questa Commissione
Si parla lì del danno iatrogeno della cosiddetta colpa medica dell'Iran
Ora possono fare tutti i lavori che vogliono però io vi dico come la penso non avevamo una bella norma che serviva
Come si dice il primo riempimento giurisprudenziale in materia penale che era l'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile
Il quale se vuole jeux de quest'articolo del Codice civile afferma che
Il prestatore opera risponde soltanto per colpa grave
Per colpa grave
Questo che cosa voleva dire che in casi di cosiddetta colpa diede od non venivano considerati e non vengono considerati dal punto di vista civilistico ma e ed era un sistema di riconoscimento dell'elemento soggettivo anche nel campo penale
Poi ci siamo trasformati perché c'è stata la legge Balduzzi come sapete articolo l'articolo due
E poi la Jelly bianco che ha modificato l'articolo cinquecento cioè che ha introdotto l'articolo cinquecentonovantasei Scripps se si ritornasse al due mila duecentotrentasei io la vedrei meglio
Cioè quella norma era la cosa più semplice e su questo ecco perché ho detto
Dottor Sansevero mi piace sentirlo proprio perché con questa eccessiva modo di interpretare di legiferare
Arriveremo sempre di più al limitare non solo la libertà ma anche la capacità di pensiero delle persone
Io come si dice ho stima di medici perché penso che se uno ha scelto quella professione perché voleva fare del bene alle persone non del male
Però mi rendo conto che in una società in cui vengono costituite addirittura associazioni per il danno iatrogeno Arras
Per colpire i medici o per meno male poi per esempio per i pronto soccorso sapete è stata fatta la legge centotredici per le violenze che subiscono anche sanitari che un altro argomento anche quello importante
Voi capite bene anche e difficile come si dice
Trovare delle soluzioni giuste è pur vero che invece c'è una forma di detto re de professionalizzazione cioè molto spesso o
Come se chi esercita determinante professore non è quella professionalità che invece andrebbe più accuratamente
Svolta approfondita
E soprattutto anche specializzata e molto dovrebbero fare in università in tal senso c'è richiedere ancor di più la capacità tecnica ai propri
Ai propri allievi
Tutto questo e quindi quello che mi auguro sono due cose
E questo è il richiamo a chi sta scrivendo il Codice deontologico lo ripeto i principi della cosiddetta fattispecie penale ne determini dalla determinatezza la tassatività e i principi di legalità
Che devono essere inseriti all'interno del Codice deontologico
I principi della Carta dei diritti fondamentali di Nizza che è legge dello Stato con l'approvazione del titolo sei del Trattato di Lisbona quindi entrate e fa parte del nostro ordinamento giuridico ma il nostro patrimonio
Perché si fa questa cosa non ci sono mandiamo la corte di giustizia
è evidente quando poi ti trovi il cliente danneggiato o altro la reazione non può essere altro che quella di andare nelle sedi giudiziarie quindi attenzione a come va e viene svolto il lavoro questa attenzione mi mi sembra che oggi Maggi ce l'abbia
In un certo senso
Somministrata perché non verrà presentato nell'immediatezza al codice deontologico però non bisogna avere paura neanche di come verrà fatto si viene fatto sulla base dei principi che
O o enumerato oggi se invece viene fatto in diverso modo si tratta soltanto di un atteggiamento punitivo verso una determinata categoria professionale allora quello invece mi preoccuperebbe e sarebbe soltanto una reazione a coloro che durante gli anni che abbiamo passato coordina gli obblighi colpito in cui la responsabilità e lo dico a molti in questa sala io non l'ho mai data agli ordini dei medici Mario dati ad una politica mio e soprattutto a chi ha fatto
Determinati DPCM in questo Paese i decreti cosiddetti della Presidenza del Consiglio dei ministri che sono atti amministrativi ma evidentemente
Hanno determinato una una visione assai particolare forse determinata anche dalla paura personale
E da uno al comportamento che invece doveva tener conto di tante voci che si erano alzate soprattutto dei principi fondamentali di libertà e di indipendenza e di dignità degli essere umani che invece non ci sono prese in considerazione e questo è molto grave non per i medici perché la colpa non l'ho mai data loro neanche gli ordini professionali ma di chi in quel momento avuto in mano il potere
Esecutivo in questo paese grazie
Grazie
Allora Dorazio avevamo contrappongono cessino verso dottoressa Mario assolutamente prego qualcosa come
Nomina no no no no sia sia antisemita qui nel nel mezzo
Buonasera grazie alla avvocato Elisabetta Rampelli per avermi invitata a parlare qui oggi e io ho preso il titolo che mi è stato dato che era il giuramento di Ippocrate passato presente futuro con qualche applicazione a livello pediatrico
E quindi la mia diciamo presentazione sarà esplorare le origini delle rapidamente perché molte cose sono già state dette esplorare le origini del giuramento analizzare la sua applicabilità del contesto moderno e descrivere alcune applicazioni pratiche linee Pediatria
E di Ippocrate ormai è stato detto tutto e quindi io ho visto proprio il primo ospedale accorsa
L'estate scorsa quindi è stato molto commovente ma il suo merito è stato quello di a vere integrato quella che era una medicina magica
Una medicina che non era comprensibile a tutti ma la resa attraverso l'osservazione obiettiva
La resa una diciamo medicina applicabile e quindi comprensibile a tutte le persone per cui agli diciamo in Occidente è stata appresa come
Una una parte molto importante che ha legittimato la professione come medica ma non solo come magia o come
Si trova si faceva un tempo e quindi so insegnamenti hanno influenzato profondamente insomma la nostra civiltà
E quindi tutto a quella che era la ritualità e stata integrata ma quello che lui ha fatto è quello di creare una diciamo confidenza e una
Sì ed un affidarsi del paziente al medico perché ha codificato alcune alcune regole che prendeva le persone fiduciose in questo nuovo approccio e quindi era un impegno che questo medico prendeva nei confronti di questo paziente al fine di garantiti e di tutela della salute
Quindi questa cosa molto importante che poi è stata letta quindi io andrò abbastanza rapidamente ma lui da dove inizia inizia dal
Apollo Asclepio Igea panacea questo il ponte il ponte che dice che la medicina non è solamente una pratica medica scienza eccetera ma un'origine
Molto più importante è una radice molto più spirituale energetica è sacra che rendeva le persone dell'epoca fiduciose e detto questo
è stata diciamo il patto che si faceva attraverso questa modalità
E l'altra cosa era quella giuro di applicare le misure dietetiche a vantaggio dei malati
Sembra una stupidaggine però Luís parte da una cosa semplice che l'alimentazione la dieta quindi una riprendere in mano il contatto con la natura trasferirlo nella pratica medica
Al fine di potere andare avanti su un piano comprensibile ma altrettanto importante
E oggi questo è un punto che andrà sviluppato da chi prenderà in mano il futuro del giuramento di Ippocrate
Perché attraverso l'alimentazione si fa la prevenzione perché quello di cui io vorrei parlare e che dovrebbe essere introdotto nelle nuove normative essendo io una pediatra
Della prevenzione perché la salute è il benessere per mantenere il benessere bisogna prevenire che l'ambiente comunque voi lo intendiate diventi troppo aggressivo
Da alterare la salute quindi la cosa molto importante prevenire attraverso quello che abbiamo cioè il controllo di Cordini cose molto semplici come l'alimentazione il clima l'aria credibili bambini respirano
La tutela della salute mentale ed emozionale della famiglia allora se io faccio la prevenzione mantengo il benessere
E tutta quella che è la medicina così aggressiva così
Diciamo tanto travagliata di questo momento potrebbe essere snellita
Da quella che è il concetto di prevenzione e di tutela della salute come sapete che ci sono Paesi in cui medici vengono pagati finché il paziente non si ammala
Quando si ammala medico non viene pagato più perché il ruolo del medico è quello di mantenere la salute e qui si va all'origine di cento mila cose che molto sfatta no di quello che oggi ci
Pronto rammenta e di quello che oggi ho sentito come un vero tormento ed un vero dibattito angosciante tra le mie tra la legge e la medicina la la sociali sociale la politica
Ecco forse qui si potrebbe trovare un ponte che ci garantisca l'altra cosa era quella di fare il beneficio e non il maleficio cioè fare bene non fare male
Quindi nel promuovere la salute benessere del paziente è la prima decisione che il medico deve prendere al di sopra di tutto evitando qualsiasi danno ne avete parlato tantissimo quindi io non non approfondirò perché somma ci sono stati punte molto importanti di questo e l'altro era il principio di riservatezza e chiaro che il patto con il paziente si mantiene solo se il paziente saldi affidarsi al medico si può fidare del medico perché non solo ne garantisce la salute la cura
La il sostegno emotivo ed energetico e spirituale ma si fida perché quello che affida al medico non uscirà
Dagli purtroppo abbiamo il problema della privacy che a mio modo di vedere non è privacy quindi noi come i medici abbiamo demandato qualcuno che non sappiamo chi è
L'uso di tutti i dati medici e quindi questa privacy io personalmente non lo so se la posso garantire al mio paziente perché di fatto è in un contenitore che io non posso controllare quindi questo è un aspetto che probabilmente può anche creare una perdita di fiducia da parte delle delle persone
è chiaro che il il evoluti del giuramento si è evoluto nel tempo perché ci sono state delle modifiche importanti poi c'è stato il giuramento di Ginevra altri adattamenti contemporanei che hanno fatto sicché il giuramento sebbene alla fine della seduta di laurea gli studenti dovrei citino e vi assicuro che tutte le volte come docente professore universitario e commovente
Sentirlo enunciare così mentre tutti sono in piedi tutti i familiari sono in piedi tanto è ancora sentite profondità questo
Tanti quanto è difficile invece poi metterle in atto come abbiamo sentito e quindi ci sono stati degli adattamenti sicuramente vedete qui sono nel tempo come sono stata come è stato adattato come sono stati adattati principi enunciati
E l'aggiornamento ultimo è stato fatto nel due mila diciassette per includere le diversità etniche e le diversità somma delle persone che non appartenevano alla stessa cultura quindi un inclusività culturale
E nel contesto diciamo che il quello di Ginevra viene subito dopo la devastante devastante uso della medicina
Fatto in certi ambiti che ha costretto le diciamo i giuristi oppure dei medici eccetera a impedire che l'arte medica fosse deputata ad una distruzione ad un uso ad una sperimentazione direttamente sull'essere umano
E quindi la prima cosa che poi è stata riconsiderata anche qui il benessere del del paziente che poi vuol dire tutela della salute
Poi ci sono stati degli altri adattamenti con un'evoluzione che include adesso la medicina digitale la telemedicina ora sub con questo dobbiamo fare pace nel senso che questo c'è
E la cosa che dobbiamo fare e sviluppare netto di di conoscenza
Dei medici degli operatori sanitari promuovere una reale conoscenza dello strumento perché se noi abbiamo paura oppure ci affidiamo ma non legiferiamo non indirizziamo questo nostro sentire in un corretto uso
Di questa tecnologia non ne usciamo fuori per questa tecnologia c'è la telemedicina esiste allora come integrare la telemedicina con intelligenza artificiale
Con la tutela della salute il rispetto del giuramento di Ippocrate e non poterne fare a meno la conoscenza studiare prepararsi
Allora se noi paventiamo quella cosa come una cosa che ci fa paura e che la demonizziamo oppure da cogliamo come un Saba Vita noi stiamo ancora in maniera molto superficiale evitando un problema molto grave che ci scorre sotto allora proviamo
Fare corsi di preparazione vera in maniera che sappiamo gestire questo strumento la telemedicina è diffusissima moltissimi medici la usano
E dipende dal grado di conoscenza della telemedicina de delle tecnologie e ancora una volta dell'interpretazione corretta che il medico ha di questo perché ha studiato perché se applicato perché ha delle conoscenze e quindi il problema di tutto questo è la conoscenza dobbiamo ritornare a studiare senza avere paura di apprendere di studiare nelle università nei corsi di perfezionamento
Lo faranno gli ordini lo faranno ma questo è importante
Nella maniera più assoluta
Poi naturalmente di altri adattamenti sono stati riconoscimento della diversità la ricerca dell'innovazione e la sostenibilità all'interno di una salute globale vuol dire che il tutti usufruiscono e hanno il diritto alla salute ma la globalizzazione ha creato molti problemi che dovranno essere risolte visti
All'interno del futuro del giuramento di poche sicuramente quindi
Non fare del del male nella diciamo nell'uso della medicina sicuramente
è uno delle cose più importante l'ultima frase per i quando detto un esempio concreto perché purtroppo di cose concrete alla fine dovremmo parlare se il nostro dire dei vuole diventare efficace
E integrazione della scienza con la coscienza del medico per personalizzare la medicina noi abbiamo una grandissimo asso
Diciamo stop
Opposizione tra quella che è la medicina personalizzata e le linee guida allora noi
Stiamo promuovendo la medicina personalizzata che costa anche tanto che ci impegna e poi abbiamo d'uso delle linee guida indiscriminato
E a volte obbligatoriamente da prendere in considerazione qui bisogna fare chiarezza anche qui chi medici degli avvocati
Gli operatori sanitari che conoscono il problema dovranno intervenire per dire qual è il limite dell'uno e quale il limite dell'altro in maniera da risolvere questa dicotomia tra personalizzare molto
E le e attuare le linee guida in maniera generica proprio perché poi posso ci può essere una penalizzazione della mancata applicazione di linee guida quindi qui si deve porre veramente attenzione
E quindi ci sono gli adattamenti della medicina di questo giuramento alla medicina diciamo attuale e quindi assicurare attraverso una giusta diciamo
A apprendimento della telemedicina delle e della medicina artificiali in maniera che non ci sovrastima che diventi un nostro alleato ma come sempre se il nemico non lo conosciamo non lo possiamo nel gestire né ci possiamo difendere quindi si tratta di rimetterci a studiare
Dopodiché c'è la sicuramente si dovrà tenere conto dell'inclusività delle diverse culture dove chiaramente giuramento d'Ippocrate potrà prendere in considerazione alcune cose
Che per la nostra cultura sono fondamentali per altre culture non lo sono quindi ci vuole anche qui un'operazione corretta di integrazione
Ieri il ruolo della formazione medica come vi dicevo nove dodici chiamo sempre io tutte le volte che sento di studenti dirlo alla fine della laurea insomma ho sempre un moto di commozione
Emoziona perché poi io chiedo sempre quando presiede le sedute di alzarsi in piedi perché io penso che bisogna fare un rito di riconoscimento del del valore delle della professione che si sta andando a fare quindi è chiaro che il giuramento ha come fondamento l'etica
Darò poi rapidamente una breve definizione latitano mia perché io non ne sono capace ma tornando ad Aristotele quindi chiaramente il il medico deve sapere che cos'è l'etica
Deve sapere che è un rito di passaggio tra quello che ha preso la messa in opera della sua arte e quindi lo deve vedere benissimo conoscere e liceo d'importanza delle diciamo del monitoraggio di Quito aiuta a passare dallo studio la parte medica tenendo conto della sua scienza ma attraverso l'operato del suo tutto
Vedere qual è l'umanità che si deve mettere
Quale la coscienza che si deve mettere qual è la consapevolezza che tu la puoi vedere solo sei vicino a te è un medico altrettanto preparato che ti faccia da tutore e questo queste figure non sono tanto presenti perché si vada
Molto alla conoscenza che sta diventando sempre superficiale e poco si bada all'integrazione quindi rivalutare dei ruoli di tutoraggio ci sono vecchi professori che vanno in pensione devono stare vicino agli studenti vicine medici che iniziano l'opera perché solo così si impara la medicina è un mestiere
è un qualcosa dove ci si sporca le mani non si può considerare una cosa astratta è un'arte molto pratica
Come esatto bisogna se bisogna essere presenti assolutamente quindi questo è l'articolo ma io non ve lo voglio assolutamente ricordare perché lo sapete benissimo ed era semplicemente l'integrazione
Della dell'articolo per la diritto alla salute e il nostro giuramento di Ippocrate quindi quello che io ho sottolineato è infatti Zare
La responsabilità dello Stato dello stato della tutela della della salute
Attraverso misure di prevenzione e di protezione e torna ancora al concetto di prevenzione se uno Stato attraverso strumenti che ha Epidemiologia screening
Non valuta quali sono i reali rischi di perdita della salute chiaramente noi investiamo molte risorse nella cura delle malattie
Pochissime risorse nella prevenzione delle stesse che costerebbe molto meno soprattutto se applicato in Pediatria laddove il bambino sanno perché nasce sano fatta eccezione per le malattie genetiche eccetera chiaramente
Viene spesso deteriorato dall'ambiente che è diventato talmente aggressivo
Che noi non riusciamo più a difendere il bambino perché gli studi non ce lo permettono di applicare perché gli screening non vengono fatti anche nelle cose banali l'alimentazione con la contaminazione che c'è è un
Forte diciamo
Thriller diciamo un grilletto sempre spianato sulla salute del bambino quindi questo è quello che chiunque dovrà poi fare il rapporto
Mandare avanti la la situazione diciamo il giuramento di Ippocrate in futuro
Dovrà assolutamente tenere in considerazione poi chiaramente ci vogliono dei principi condivisi ci volle una limonaia etica all'interno della legge la cura delle degli indigenti perché chiaramente il nuovo decreto dovrà tenere conto che ci sono fragilità
Fragilità che vanno da fragilità fisiche malformazioni
Danni da incidenti o anche danni da cure eccessivamente diciamo pesanti ma soprattutto c'è una nuova fragilità che alla fragilità emozionale da fragilità mentale
Abbiamo famiglie devastate bambini devastati da situazioni emotive
Da famiglie disgregate che non è una non un accusare mo'semplicemente dire dobbiamo far sì che l'ambiente in cui il bambino vive Persano s'intende
Emotivamente sanno andrò veloce se sono fuori tempo me lo dica
Ok quindi i principi dell'etica pediatria sicuramente sono quelli di non fare del male ma questo è stato ampiamente detto
Ora letti capo perché io sento molto parlare di etica spesse volte mi dico ma che vuol dire etica e allora ho chiesto l'etica di Aristotele che voi conoscete meglio di me
Ed era ed è semplicissimo ed è un'arte una ricerca un'azione che Kevin deve farsi che un'azione fatta in vista di un fine
Che appare buona e desiderabile
Solo se il fine ebbene coincidono quindi è molto semplice io uno scopo ok quindi devo fare un'azione in maniera che la mia azione per arrivare allo scopo coincida con il Veneto dello scopo quindi è chiaramente la l'etica applicata al giuramento eccetera e quindi
Questo è sempre vado avanti velocemente perché non voglio
Ecco sul Cosenza informato e ne abbiamo già parlato sul benessere chiaramente l'opera va fatta sulla formazione dei genitori delle famiglie soprattutto delle situazioni fragili degli operatori sanitari e la cosa che io volevo mettere un po'in risalto era la presenza di un medico scolastico nelle scuole
Perché questo più che prenda mano una cosa del genere al dovrà fare un'azione forte ma fondamentale
Perché il medico scolastico è quello che tutti i giorni vede il bambino e quello che fa da collante tra la famiglia il medico Esterno
E quello che può fare gli screening con grandissima facilità perché uno screen della crescita uno scrigno della valutazione della famiglia dello stato emozionale della
Predisposizione a una malattia questo è una figura che è fondamentale soprattutto in presenza di fragilità nuove che noi neanche conosciamo e con le quali purtroppo ci dobbiamo assolutamente confrontare
Come sì sì no no non c'è
Ma io chiedevo perché si occuperà di questo di instaurare questa figura che io come pediatra
Nella visione della prevenzione ritengo fondamentale perché bisogna scegliere la prevenzione prima di ogni altro intervento il Magnum l'intendimento della salute il primo obiettivo del medico
La salute si mantiene come l'alimentazione corretta con l'attività fisica crescendo in ambienti emotivamente sani educare sostenere le famiglie per attuare una prevenzione primaria
La scuola anche questa è un'interfaccia fondamentale con la salute ha un ruolo fondamentale nel sostenere questi aspetti
Il medico scolastico fa da collante l'epidemiologia e gli screening sono un Osservatorio di prevenzione primaria e secondaria
E vanno rimessi non solo per le grandissime malattie ma ma anche per quello che è la maggiore aggressività del dell'ambiente che dovrà essere studiata verso quale dovremmo fare una prevenzione
Quindi i punti chiave sono sicuramente quelli della
Mantenere i principi etici dell'autonomia del medico nei confronti di qualsiasi altra decisione informare correttamente la famiglia non dimenticare il bambino nelle decisioni il bambino non è un essere
Estraneo non è un alieno il bambino a una percezione di se stesso della sua malattia della sua salute della sua famiglia molto ma molto più alta di quello che noi crediamo
Non si impone niente al bambino perché la risposta sarà molto più avversa di quanto noi possiamo pensare il bambino va assolutamente coinvolto nelle decisioni
Solamente così noi otterremo risultato della sua guarigione oppure della suo mantenimento del benessere altrimenti
Non si passa attraverso un bambino che non ha capito o comunque acquistato spiegato male e Xiu pone a qualsiasi decisione sia essa del medico si est della famiglia
E questo succede già due anni ha ricordato e lì perché il bambino ascolta
Attraverso sensazioni che noi abbiamo smesso di conoscere quindi o lui è nostro alleato oppure noi non abbiamo fatto niente neanche se abbiamo la diciamo consenso dei genitori io mi fermo qua e vi ringrazio
Grazie professoressa adesso do la parola al professor Francesco Russo del Dipartimento Scienze giuridiche dell'Università Tor Vergata
Come se questo
Commettere diapositiva
Russo
No comprano onorevole
No no
Mille
Storie positive
Vado se
Ecco
Allora grazie dell'invito salto tutte le prime cose penso salute certe
Sappiamo tutti di che si tratta la deontologia nasce dal greco proveniamo dalla Grecia saltiamo
C'è molta influenza del mondo anglosassone la deontologia però perché come vedremo dopo l'argomento voglio trattare io è il dissenso che vuol dire il dissenso
Vuol dire che quando una norma dello Stato di impone qualcosa e tu non sei d'accordo perché delle norme de dei colpi Codice extra giuridico come il Codice deontologico va in un'altra direzione si pone un problema
Un problema molto grossa allora io volevo fa stimolare una riflessione perché come abbiamo visto durante i tre anni di covi del tutto si è fatto meno che stabilire quello che io chiamo un po'provocatoriamente il tavolo del dissenso che Boldi
è una cosa semplice tutti si su
Ho parlati ex cattedra perché tutti hanno parlato e chi da una parte né dall'altra
Sì Presidente dell'ordine chi quelle però nessuno
Ha mai pensato di stimolare un dibattito un dialogo anche a leggi vigenti sui contenuti queste leggi Perez presupponevano questo naturalmente porta ha delle conseguenze gravissime perché ognuno va per la sua strada
Ci saranno degli scontenti ci saranno dei contenti
Più o meno contenti poi alla fine però la verità non si aggiunge
Lo lo scopo nostre quello di ricche di aggiungere la verità perché altrimenti è è un esercizio perdente il nostro
Quindi il codice deontologico che è una sono norme
Extra giuridico decidiamo voi differita
La federazione degli ordini però gli ordini vengono votati i rappresentanti a Roma sono cinquantadue mila iscritti egli votano sì e no otto mila quindi
Pure lì ci dobbiamo chiedere
Qual è la rappresentatività di queste persone che vengono qui del corposo globale certo la democrazia rispettata ti do la possibilità di godere tu non voti ma anche vero che non faccio niente durante questi quattro cinque anni per promuovere un dibattito per stimolare l'università che cos'è un codice deontologico
Io penso di età media sotto Belgrado a quarant'anni di professione ma ben pochi sanno cos'è il codice deontologico pure tre professori è non soltanto per gli studenti
Quindi questo secondo me è il primo vulnus c'è un punto su conoscitivo è un vulnus informativo io credo sia fatto un po'ad hoc
E quindi noi siamo cresciuti
Con una visione un po'del decoro della dignità tutte belle parole non l'indipendenza e l'autonomia e quant'altro
Poi piano piano gli strumenti giuridici saranno da otto storie dipendenze sta autonomia sto decoro e però noi non abbiamo mai stimolato un dibattito nelle sedi proprie del Ministero della Salute e degli ordini professionali nell'abbiamo mai richiesto
Anche da di
Quindi io questo lo vado dicendo da parecchio perché perché la medicina e la scienza una scienza
No
Non è una scienza assoluta senza probabilistica io no un obbligo di risultato è un obbligo di mezzi
Quindi a meno mi si chiede di guarire la gente checché ne dica il presidente Macchi M. mi si chiede di curarla secondo i dettami della scienza che ci sono e dell'arte medica l'arte medica l'arte medica che è un qualcosa di Complesso quasi un po'
Jean manico se vogliamo usare un termine però molto vero molto vero perché io lo dico spesso a Limes prudenti che siamo tutti un po'così che dipende dall'empatia che dipende da quello che ci insegnano della parte etica dell'acquisto di quell'atto dico sempre gli studenti non fate ormai alla a un paziente quello che non fa resta a vostra madre
Oppure i patti o ai padri nel caso delle donne chiaramente
E l'atto medico esistono definizione parlo agli avvocati di atto medico non mi risulta
No quindi che vuol dire modiche difficile definirlo
Quindi questo pure ci deve un po'a far ragionare e questo ragionamento va spostato nelle sedi degli ordini perché perché così rimettiamo in difficoltà perché tutto ciò che dialogo dibattito
Sei non è che tutti se ne possano alzassero Rossanda voi vi rimane fino alla fine stesse padrone il padrone di casa
Va bene
è stato detto di essere
Beh e mi è stato detto di essere soft no però
No però se
Per però palme batterò
No ma fatemi finire si fa devi finire fatemi fino
Ecco quindi
Allora io voglio dire quindi l'atto medico l'abbiamo detto
Oggi sono gli infermieri ostetriche gli operatori socio sanitari quindi l'atto sanitario atto terapeuta complicatissima la vicenda di di sicuro c'ho davanti un paziente c'ha una malattia e vuole che io lo curo e possibilmente guarisca
Va bene questa è molto semplice ci voglio mettere pure l'intelligenza artificiale sempre atto medico e e cambia molto cambiano le forme cambiano gli strumenti che uso ma sempre medico-paziente
E poi tante persone ci si vogliono infilare dentro no però
L'Ars Medica come c'era prima c'è pure adesso
Capito
E il giuramento l'abbiamo già detto io il Codice deontologico li lascio tutti l'indipendenza libertà tutte belle parole
Però andiamo al sodo al soldo
I diritti del cittadino il consenso il consenso è stato detto giustamente
A ci sono delle leggi dello stato in cui il medico ha diritto di obiettare
Leggi famose
Allora se io posso obiettare su una certa pratica medica perché non posso obiettare nessun'altra
Va bene perché io poison mezza avvocato Curione
Mezzo no nel senso che che mi piace
Esatto senza
La libertà di scelta del medico e del luogo di cura e va bene la ricerca il codice deontologico e crudeltà pur nella ricerca che è un argomento veramente gigantesco e anche molto scivoloso perché voi sapete che lì si aprono scenari pazzesca
La sperimentazione clinica sugli individui che è una cosa
Molto molto complessa
Esatto
Sta periodicamente nella storia dell'umanità la sperimentazione sugli individui viene periodicamente rifatta ci dimentichiamo e viene fatta
Quindi noi dobbiamo tenere presente sempre quello che è il nostro valore il nostro valore etico nei confronti dell'essere umano sofferente
Io tanti anni fa io c'ho quarant'anni di professione tanti anni fa scelse di fare il medico solo ed esclusivamente per questo
Perché mi piaceva avere a che fare con l'essere umano che aveva bisogno di aiuto quindi io penso che questo vada rimarcato nemico decide deontologici
E andiamo a a subito a parlare delle domande ricorrenti
Esiste una sola verità scientifico do Comark dica
Tante volte sentiamo parlare di frasi tipo ho fede nella scienza
Possiamo esprimere il dubbio esiste un ruolo del dissenso
Esiste un ruolo della letteratura scientifica internazionale oppure anche questa è monopolistica nella sua proprietà
E quindi nell'indirizzare verso questa o quella soluzione perché posseduta da pochissimi player
Ma questo non ce lo dice nessuno
E che cos'è il dissenso senza un disaccordo di opinioni
Io non l'ape non la penso come te e voglio avere un posto dove esprimere il mio dissenso se voi andate a vedere la storia
Dell'Europa degli ultimi trecento anni è passata sul dissenso
Nasce dall'eresia degli albi cinesi dalla cacciata degli ebrei dalla Spagna del mille quattrocentonovantadue ed ai valdesi che vengono cacciati perché perché dissentiva no
Piano piano illiberali e soprattutto
Impongono il non la
La
La repressione del dissenso e quindi si capisce che la società capitalistica moderna liberale occidentale
E piuttosto che metterli al rogo i vari Giordano Bruno ma utilità
A sentire quello che dice Tizio Caio e Sempronio quindi questo è molto importante chiedere agli ordini professionali che venga istituito periodicamente ufficialmente un tavolo del dissenso
Piuttosto che fare corsi ECM che di dubbia utilità tanto per essere chiari
Il dissenso è un dissenso partecipativo un dissenso di secessione nel primo caso il dissenso rimane dentro la organizzazione e la migliore come nel caso nostro nell'altro invece
Se se cede
Ecco la
Sì purtroppo
Nella la moglie
E quindi io concludo con questo diciamo la storia dell'Europa dal Medioevo in poi passata sul dissenso noi
Nella nostra società non abbiamo negli ultimi tre anni non abbiamo avuto mai l'espressione di anzi è stato combattuto con il ricorso cantante non parlare dell'informazione
Al all'informazione al mese prima e quindi alla impossibilità di fare uscire
Questo tipo di convegni è stato soppresso perché perché deve naturalmente venire fuori soltanto un solo tipo di di di comunicazione e la tolleranza nei confronti del dissenso e che nasce in Inghilterra nel mille ottocento
Viene a perdersi come succede in Francia se tu norme dice quello che vogliono loro nel campo medico tu hai una sanzione amministrativa e se la ride c'è pure il carcere
E questo è un bruttissimo bruttissimo segnale perché a me non interessa il codini insegna ve lo dico subito a me interessa poter dire la mia opinione
Essa è uno strumento per per cui coi lacci Querci usarmi
A essere a fare la conta di chi sta quote chi sta contro io a mettere un freno la mia opinione io vengo da un'esperienza liberale democratica e quindi
La famiglia antifascista nel senso che durante gli anni delle delle dittature
Nasce nascondevano i partigiani ebrei c'è la mano perché erano di questo di quel colore perché si faceva a Roma se faceva operano tutti
Quindi noi pensiamo che io penso che ci debba essere una maggiore dobbiamo chiedere con forza capito grazie
Il
Marco
Vitamina entità
Quindi lo vorrei
Buone
Mettiamo
Sulla possibilità
Siamo
Siamo vittime del politicamente corretto con estrema
Adesso do la parola al professor Giuseppe del giugno
Peraltro
Peraltro
Questo
Peraltro
Peraltro dicevo il dissenso
Volte Errani docet Giulini docet il dissenso positivamente Espresso vincolante il problema però nasceva questo dico per inciso e poi bilancio nella discussione velocemente
Il problema nasce però nella duecentodiciannove del due mila diciassette che pone un limite al dissenso c'è il paziente che dissente può dissentire
Per carità ma il medico non è vincolato a seguirne le logiche quando quel dissenso non rispetti le norme le discipline deontologiche e i codici se nella disciplina deontologica c'è qualcosa che ha a che fare con il concetto di appropriatezza e quindi il dissenso è orientato a qualcosa che con quel concetto contrasta ecco che non diventa più vincolante
Bisogna chiedersi per quale ragione
Allora io un po'ritorno alle alla alle origini di questa discussione cerco di rimanere anche nel nel nell'auspicio di costruire ponti e non non distruggerli e quindi il l'ospite l'origine nasce dal presidente Bellantone che ci ha dato i saluti e che ci ha ricordato l'importanza di un determinato articolo e poi seguito da dal dal professor Rodotà che non c'è più qui tra noi ma che ci ha lasciato pagine
Incredibili sul concetto del diritto alla salute
E che ci ha ricordato come è nato questo articolo tutti ci hanno ricordato che l'articolo nasce perché c'è il bisogno di tagliare i ponti con l'esperienza storica
Negativa che era di poco antecedente
Ma c'è un altro aspetto che calcisticamente entra dentro quest'articolo e che la visione la visione che i padri costituenti hanno avuto di un mondo diverso ce l'hanno avuta questa visione e questa visione era il servizio sanitario nazionale
Qui c'è la discussione sinteticamente riportata da Aldo Moro che l'estensore di quell'articolo del trentadue sia nella prima sezione che nella seconda la la nota nessun trattamento eccetera c'è anche la discussione che è stata pure ricordata poc'anzi
Sul fatto che ci fu dibattito su questo nessun trattamento e soprattutto le pratiche lesive della dignità umana ma quello che voglio adesso dirò qualcosa su questo punto
Ma quello che voglio dire che questo articolo segna lo spartiacque tra quello che era il vecchio modo di vedere la sanità quello delle assicurazioni
E il nuovo modo di vedere la sanità che non è soltanto il libero accesso alle cure
Ma è l'uguaglianza delle cure è una cosa diversa
Non c'è più il bisogno di liberarsi dalla povertà che era tipico della
Del mondo della sanità assicurativa quella degli Stati liberali dell'Ottocento
Ma è qualcosa che viene a che fare con le gratuita
E con la concessione delle cure a tutti le cure non l'assistenza noi prendersi carico di un po'rosa sfigato mi che ha una malattia ma farsi carico dei suoi bisogni questo è il nuovo mondo
Che l'articolo trentadue vuole far introdurre e vorrei ricordare le parole
Di un repubblicano visto che socchiuso cattolico insomma i repubblicani diciamo su Repubblica micce Partito Repubblicano laico quindi diciamo non clericale
Vale a dire Camaggi il quale dice
Nella discussione di questo bellissimo articolo
Il concetto informatore del mio emendamento quello della gratuità delle cure questa l'emendamento dica mangi che poi corregge la prima definizione di Moro
E sostanzialmente questo stabilire il principio che l'assistenza sanitaria intesa nel suo senso più completo quindi medici medicine analisi ospedali deve essere la funzione dello Stato dei suoi organi centrali e periferici
Deve essere la prestazione alla quale devono avere diritto tutti i cittadini indipendentemente dalle condizioni economiche stabilire il principio per fare qualcosa di nuovo
E per eliminare una delle più dolorose disparità una delle più dolorose ineguaglianze che attualmente vi sono tra i cittadini italiani quando dicono questo i legislatori costituenti hanno un Paese in rovina non ci sono soldi non c'è niente ci sono solo macerie
Eppure hanno avuto la possibilità e la forza di dire una cosa di questo tipo e l'hanno detto tutti e poi è chiaro che c'è stato il dibattito sul sulle pratiche lesive della dignità
Con Nobile quello di tenda rossa il dirigibile Italia
L'autore l'articolo nove della Costituzione quello all'ambiente
Di poco modificato che Proietti dice delle cose Moro che gli dice guarda che qui stiamo dicendo che
Bisogna trovare un equilibrio tra i diritti dell'individuo e i diritti e la collettività e questo equilibrio deve essere tale per cui
Luca Volontè sono anziane e l'altro nei soli due deve vincere tutti e due sono sullo stesso piano sono sullo stesso piano
La otto tre tre che la legge istitutiva del del nostro servizio nazionale dice questo lo dice dopo che si è passata attraverso la Basaglia
Che ha ricordato gli ultimi dispiegati per eccellenza in atti quelli che vivevano al di fuori delle città e li ha riportati dentro le città certa ha avuto i suoi problemi avuti se problemi applicativi
Ma per quale motivo perché il territorio è stato potenziato la logica dell'otto tre tre
Era quella di potenziare il territorio la introitata dentro
La legge Basaglia pro per questo scopo e se andate a vedere il primo comma dell'articolo trentatré della otto tre tre dice qualcosa anche su quello che abbiamo vissuto in epoca Covi devono far dolori lascio qui
Ora
Ora perché è cambiata perché questo contesto è cambiato perché è un articolo trentadue che un'applicazione degli articoli uno due tre
E di un principio di sussidiarietà che non è la sussidiarietà dell'organo dell'ordine dei medici sussidiario inteso come braccio armato di qualcuno
La sussidiarietà e l'integrazione tra alle perso
Tra pubblico e privato queste la sussidiarietà
Costruire un Paesi insieme vedere un Paese nuovo che si costruisce questa è l'esperienza dei cattolici dentro la Costituente questo lo dico giusto pro domo propria ma tutto questo non sarebbe stato possibile
Se lo spirito economico che guidava quei padri costituenti
Non fosse stato questo e l'abbiamo smarrito questo lo spirito keynesiano è stato quello che ha costruito i servizi sanitari nazionali non è un caso che da quando le dottrine economiche di Kenzo sono decadute da quando beve ricevo siamo dimenticato
Anche il servizio sanitario modello del nostro c'è quello britannico venti entrato in crisi ed è in una crisi profondissima
Il nostro sistema sanitario in crisi come lo è quello britannico di recente occupo commentato subì angeli
Che sostanzialmente il problema risiede nel fatto che non si riesce più a comprendere che i servizi sanitari sono nati per venire incontro ai bisogni e quindi era una domanda che guidava il servizio sanitario non è l'offerta che costruiva la domanda era una domanda che costruiva il servizio sanitario
Si si deve spendere per poi consentire di spendere di meno chi più spende meno spende e il nostro vecchio adagio e invece e invece c'abbiamo i rapporti che ci dicono che l'universalismo delle cure si sta perdendo non c'è non c'è perché
Perché sostanzialmente
Sì è citata la Corte costituzionale
Ma bisogna ricordare quale corte costituzionale sedici ottobre mille novecentonovanta il diritto alla salute diventa Pechino cosa ve lo ricordo un diritto condizionato condizionato da chi dalle Finanze da quante risorse un sistema un sistema dispone
Se le risorse non ci sono ahi noi purtroppo non si può fare diversamente e quella norma quella quella sentenza la Corte costituzionale che introduce la cinquecentodue novantadue l'aziendalizzazione e quella norma che introduce
La provenienza
La prevalenza c'è il fatto che il medico è sostanzialmente vincolato sì a seguire
La medicina basata sull'evidenza ma a calare gli interventi all'interno di quelle poche risorse di cui dispone risorse che diventano sempre di meno allora
Allora vogliamo fare qualcosa di diverso beh forse potremo iniziare a mettere in discussione il dogma della prevalenza
Che a mio giudizio e un estensione del dogma dell'austerità perché si è parlato di diritti di diritti di Ranieri di altro ma non si è parlato del tiranno
Si è cercato di creare una divisione a mio giudizio ingiustificata
E ingiusta tra medici e cittadini tra medici e medici quante realtà
Alla ricerca di colpevoli di tipo anni quanti realtà qui il tiranno e un dogma economico che ci sta annientando come Paese come collettività come sentimento comune siccome esiste la possibilità di modificare il Codice io mi auguro che nel Codice deontologico che stiamo costruendo tutti quanti prendiamo spunto da alcune cose che gli infermieri che sono nostri colleghi di nei campi di diciamo di della sanità
Hanno nel loro codice ed è quello del bisogno il concetto del bisogno perché il concetto del bisogno e quello che più ancorato al concetto della domanda e la domanda che deve guidare l'offerta sanitaria
E non viceversa tutto il resto e tutto gestito su base economica quindi anche gli strumenti tipo l'intelligenza artificiale di cui abbiamo parlato sono strumenti che vengono fatti per cercare di guidare la domanda di governarla
E la lotta contro il consenso o il dissenso a cui alludeva il collega nasce proprio dal fatto che il dissenso è un elemento di di diciamo di frammentarietà
Qualcosa che introduce un qualcosa che non è governato un qualcosa che va al di fuori persino dalla medicina personalizzata che pure una medicina dell'appropriatezza e attenzione
Quindi il dissenso è ovvio che dà fastidio perché il dissenso dà fastidio perché crea disordine non governato
è un qualcosa che va al di fuori del diciamo dell'offerta che invece deve essere guidata dall'alto perché tutto nasce dal problema economico al mio giudizio io mi blocco qui
Il tasso qualche
Grazie per dare immediatamente la parola l'avvocato Giorgio morì due minuti e mezzo riusciamo a fare tutto da treni siamo andati a Vermezzo va bene allora questo penso che sia l'ultimo
Penso che sia sia l'ultimo intervento sono contento di farlo sempre diciamo alla fine pertanto enunciazioni arrivo in ritardo ma ah come è avvenuto a Roma Napoli in questa interessante percorso di convegni che avete costruito avete realizzato grazie a te e grazie a Elisabetta
Che aveva fin dall'inizio l'Obiettivo di diciamo porre l'attenzione alla questione
Del politicamente corretto di quello che si può dire e non dire soprattutto ovviamente l'obiettivo in materia sanitaria i postumi dell'emergenza con il due mila diciannove
Io nel mio piccolo mi occupo di di antichità e quindi mi preparo minuti e mezzo di dedicò all'antichità Inverigo a Roma quando Elisabetta era parla di questo convegno io ho letto subito che si parlava di Ippocrate
E quindi ho pensato anch'io determinate tematiche però poi alla fine l'obiettivo era quello che l'unico potevo portare era quello di fare una piccola analisi di quella che è l'idea dell'antichità tra sanità e pubblica sanità romana cioè se c'era stata un'idea
Di sanità pubblica se esisteva un privilegio della sanità pubblica cioè l'individuo romano come si poneva il cittadino come si poneva rispetto alla alla sicurezza
Guardando un po'anche di articoli ha trovato che
Di articoli post colpito trovato che molti aveva il titolo riprendendo una parola di Cicerone una frase Cicerone che alla Salus populi suprema lex sesto pure popoli diventava i pubblici ha però si cercava un po'di strumentalizzare questa considerazione di di Cicerone cioè nell'idea la traduzione di questo che ho un moto anche dell'esercito italiano sarebbe la salute del popolo sia suprema a quella dell'individuo in realtà di e è come avviene spesso una forzatura di quelle che sono le vetture
Degli antichi per adeguarle alle nostre necessità storica no come fanno gli americani quando fanno i film me e via dicendo chiaramente Cicerone in quell'epoca non intendeva parlare di un privilegio della sanità pubblica ma parlava
Del bene del popolo aveva naturalmente intenzione di
Rappresentare determinati valori che in quel momento di guerra civile erano necessari da tutelare
Nell'antichità proprio per passa passa partendo diciamo da
Senta scusate
Da Ippocrate
La la salute veniva analizzata secondo la cosiddetta teoria mia asmatica vale a dire
Erano quattro e i valori dell'uomo non so se l'avete già dette queste cose erano gli umori quindi la terapia della vile gialla il flag ma e il sangue lo squilibrio tra uno di questi determinava sostanzialmente la malattia
Questa rappresentazione del della malattia continua
In epoca in epoca romana con Galeno il medico del secondo secolo
Nel secondo secolo dopo Cristo c'è sempre una quadri partizione perché si parla di caldo freddo secco e umido e la variazione di diciamo di di questi di queste componenti avrebbe determinato ove ci fosse stata una cresima accrescimento di una di uno di questi in maniera eccessiva ci sarebbe stata la malattia come veniva rappresentato da ammiano Marcellino nel terzo secolo dopo Cristo laddove si parlava proprio di tipi di pandemia però non vi voglio tediare su questo perché se no in quei minuti e mezzo finiscono inutilmente
C'era o non c'era un'idea pubblica di sanità di di di tutela del della sicurezza pubblica oppure no in realtà delle persone di cui ho raccolto diciamo i testi per poterle analizzare sono tanto persone a tutte a me molto care dall'alto un amico anche personale
E hanno tutti analizzato la salubrità intesa come diritto sanitario nelle cronache in tutte le strutture pubbliche che si occupavano sostanzialmente rifornimento di acqua nelle prima della pandemia e è questo potrebbe sembrare anche un una genuinità in realtà anche qui c'era sicuramente la volontà di generare i presupposti di un diritto ambientale cioè di dimostrare che Roma era attenta all'ambiente ma in realtà è molto difficile insomma no che qui si stavano forzando le le fonti
Allora il testo chiari volevo leggere e il testo di nel testo di
Il testo di un piano rappresentato nel Digesto quindi ci troviamo in un'opera del cinquecentotrentatré dopo Cristo con un pezzo di un piano che è un un un giurista del secondo secolo dopo Cristo che riprende però un pezzo dell'editto di dedito delle croati edito dicono ACIS
Ve lo leggo direttamente italiano che qui non perdiamo tempo il pretore dunque con questi interdetti Happen cura che le fognature vengano restaurate spurgata entrambe queste operazioni hanno rilevanza per la sanità e la sicurezza pubblica
Infatti le immondizie depositate nelle fogne se non vengono rimosse minacciano
C'è lo vestì niente in rovina
è chiaro che l'editto è del primo secolo avanti Cristo è uno strumento che il giudice il pretore
Sostanzialmente
Definisce all'inizio della sua entrata in in carica per dare al al giudice privato gli strumenti in questo caso l'interdetto cioè si sostanzialmente il vicino
Che deve pulire che deve pulire la sua la sua fogna
Non può avere l'opposizione del vicino allora la costruzione è interessante ci dice
Sì che ci deve essere solidarietà ma
Mentre nei normali interdetti vengono dettate diciamo determinate clausole in questo caso vengono cancellate completamente quindi
La
Scusate vivido
Eccoli qua
La assenza di vincoli
Nei confronti della normativa e la possibilità anche di concedere delle cauzioni perché erano strumenti antichi ci fa capire che già il pretore intendeva liberare il privato dall'onere di dover dimostrare di dover avere strumenti successivi ulteriori per tutelarsi e quindi ne faceva sostanzialmente l'interesse pubblico è un po'forte
è un po'forzato e questo ruolo lo riconosco d'altronde però la norma originaria del primo secolo avanti Cristo veniva commentata da un piano che nel secondo secolo dopo Cristo invece aveva la coscienza di Stato
E quindi era in grado
Di poter comprende
Quale fosse l'interesse l'interesse pubblico
Le queste sono poi strumenti che sono sostanzialmente rafforzati dopo le famose pesti Antonini dei tempi appunto di Marco Aurelio Commodo comodo viene in mente anche qui perché oggi si parla di comodo perché
Sapete bene insomma il quale ragione perché cioè in in previsione la seconda puntata dei gradi ad ore però
Anche qui durante quest'epoca diciamo si ebbe un'attenzione ma attenzione pubblica successivamente con Giustiniano
Probabilmente e chiudo con Giustiniano e tutte le novelle Daloui pubblicate in realtà
L'attenzione alla alla salute pubblica fu un posti atta a tanto che quasi tutte le norme sostanzialmente erano contenute all'interno diritti che volevano impedire l'omosessualità perché era uno strumento di diffusione del del del mare insomma
Concludo
Probabilmente Roman non ha mai
Formalizzato una dogmatica
Dell'idea di stato sanitario superiore all'interesse del singolo a questo che dobbiamo cercare di comprendere quindi è inutile cercare di forzare le fonti nel trovare appigli che ci consentano poi di giustificare quello di cui avete parlato sostanzialmente fino a ad adesso
Il percorso convegnistica o che avete iniziato sta andando avanti secondo me in maniera assolutamente corretta
Brillante utile naturalmente e spero che i prossimi passaggi possano ulteriormente vedere anche queste sale più più ricche di di persone che naturalmente oggi vedono anche svelato quello che ho forse già un due anni fa era comunque una una certezza assoluta un disegno
Molto chiaro
Grazie grazie a tutti ci rivediamo con i medici a parlare della colpa medica
A settembre
Grazie a tutti
Del dissenso oppure del politicamente corretto questo è come si dice
Parlato parlato in parleremo insieme di tutto questo grazie a tutti e buonasera