Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora la procedimento numero sedici sedici due mila venti la dottoressa Elisabetta Carta è presente è difeso dall'avvocato
Scusate il dall'avvocato Cesare Piraino che è presente per la procura generale la dottoressa Luisa De Rensis presente chiedo preliminarmente se c'è il consenso per il collegamento
Sì c'è il consenso
Bene allora darei prima di ogni altra cosa la parola considerato lì per una breve ricostruzione della situazione poi dopo procediamo va bene allora la parola costi a Napoli per la grazia se
La dottoressa carta risponde dell'illecito disciplinare di cui agli articoli io uno e due comma uno lettera u del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Perché viennese inazione d'esecuzione del medesimo disegno criminoso quale giudice per le indagini preliminari in servizio al Tribunale di Tempio Pausania
Pertanto definito un pubblico ufficiale destinata Fondiaria nel procedimento e mille centottanta barra sedici
Un al ad ad una richiesta di convalida del decreto di intercettazione numero ritta ottantuno barra sedici ha messo d'urgenza dal pubblico ministero nei colloqui intrattenute all'interno dell'autoveicolo
Dell'indagata Amadori Tommasina
Indagata per turbativa d'asta violando i doveri inerenti alle proprie funzione comunque abusando della sua qualità rileva rivelava notizie che dovevano rimanere segrete o ne agevolava in qualsiasi modo la conoscenza comunicando
Alla maturità o Masina e al marito Fraud Giuliana di essere sottoposta di intercettazioni che la Ste e che lei stessa
Aveva convalidato per i medesimi fatti la dottoressa carta è stata sottoposta a procedimento penale che è stato definito con una sentenza di assoluzione ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta secondo comma il la difesa della dottoressa carta depositato una corposa lista testi come indicando quattordici
Quattordici testi noi vi sono memorie se se non erro ma soltanto la lista testi a difesa
Bene
Innanzitutto
Prima di procedere con le richieste istruttorie
Vorrei chiedere alla procura generale se ci dà contezza di quella che è stata le eventuali evoluzione del procedimento originariamente
Instaurato per la contestazione ai sensi articolo quattro lettera d si presidente il procedimento è
Presso il nostro ufficio e stiamo provvedendo a redigere una richiesta di non farsi luogo a procedere appunto perché abbiamo atteso la certificazione di irrevocabilità della sentenza penale e dunque
Siamo diciamo inattesa ecco di depositare questa richiesta apprezzo
Diciamo
Letta l'esigenza della che se è sempre in un contesto informale prima di procedere eventualmente poi alla trattazione
Delle questioni avete valutato l'opportunità che il fosse trattato congiuntamente poi riunito a quello odierno per una trattazione unitaria oppure ritenete la procura ritiene
Va necessità appropriazione separa allora noi visto che quest'udienza è stata fissata diciamo li abbiamo in qualche modo appaiati nel nello studio per cui riteniamo oggi sempre appunto in via informale di poter concludere anche su questo procedimento
I
Con il procuratore generale appunto abbiamo
Studiato approfonditamente anche questo procedimento quindi riteniamo superfluo procedere ad una riunione però possiamo siamo in grado di concludere anche oggi su questo procedimento Suma lecito
Va bene allora andando per ordine
Intanto do la parola alla difesa
Se vuole
Rappresentare la sezione eventuali questioni preliminari peraltro abbiamo letto le questioni già sollevate precedentemente nonché per le eventuali richieste istruttorie
Celtici ostio presidente signori del Consiglio
Io vi ringrazio avete richiamando la le richieste che erano state fatte nel corso nella precedente udienza
Che era appunto quella di
Chiusura della della del procedimento benessere decorso l'anno
Chiedo scusa lo prego nel novembre Rocchino d'acqua che si grazie un momento anche perché sono
Quindici a c'era prima questa richiesta
La procedura interessata anche richiesta la riunione con l'altro procedimento oggi sento con piacere la richiesta L'Aquila prospettazione da pure generale quindi questo Mili
Direi che mi esonera dalla richiesta di riunione perché nei feti il processo è assolutamente a mio avviso chiaro e definito già dalla stessa sentenza che poi proietta quella che è la
Struttura della nostra linea difensiva che estremamente chiara quindi Rio dopo Cobol presentato quella Corte USA richiesta di lista testi
Pochi finito pensavo che potesse essere eventualmente nel caso di istruttoria chiarire definitivamente la problematica che ha coinvolto la dottoressa Carlo sì posologia e già pronto a chi fare una richiesta io sarei anche disposto a rinunciare alla lista dei testimoni
Allora diamo atto che la difesa
Formalizza la rinunzia alla direzione dei testi di cui alla lista
Tempestivamente depositata
In ordine a tale rinunzia alla procura generale nulla oppone
E quindi a questo punto possiamo procedere con la definizione della causa quindi diamo la parola la procura generale
Benissimo allora in proprio per partire dalla eccezione cui faceva riferimento il presidente anche la difesa cioè della decadenza
Bisogna dare una una risposta anche su questa eccezione quindi in via preliminare diritto quest'ufficio ritiene che l'eccezione di decadenza non sia fondata
Perché l'estinzione della originaria incolpazione a cura del ministero
Era strettamente collegata sotto il profilo formale e sostanziale
Con il procedimento penale in corso insomma il procedimento penale dodici mila duecentonovantasette modella modello ventuno
Quindi ne consegue che sino al quindici aprile del due mila ventiquattro
La data di avvenuta irrevocabilità della sentenza di assoluzione nella pendenza del procedimento penale ed in applicazione del criterio della pregiudizialità non può dirsi utilmente decorso alcun termine di decadenza
E né tanto meno al momento attuale può dirsi consumato il termine
Perché il procedimento è stato sospeso il procedimento disciplinare sia il procedimento per l'articolo quattro che il presente procedimento me il termine ha ricominciato a decorrere dal quindici aprile del due mila ventiquattro quindi sgombrato alla la diciamo il campo dall'eccezione di decadenza l'ufficio ritiene di dover formulare le proprie conclusioni nel merito
Nel merito si anticipano le conclusioni brevemente poi elevato ad argomentare si ritiene opportuno formulare una richiesta di assoluzione
Perché nel caso in esame occorre ribadire che si gratta di intercettazioni ritenute non utilizzabili nel procedimento penale
Nel procedimento penale infatti è stato affermato che le conversazioni intercettate non possano essere utilizzate
Come prova del reato di cui all'articolo trecentoventisei del Codice penale perché non sussistano i presupposti dell'articolo duecentosettanta infatti questa prospettazione era già stata enunciata dal giudice penale nell'ordinanza del dodici luglio del due mila ventuno infatti come già affermato nel suo indicato provvedimento non il delitto dell'articolo di cui all'articolo trecentoventisei punito con pene di tale massima di tre anni
Non è una reato per il quale le intercettazioni Passos possano essere disposta ex articolo duecentosessantasei lettera b del Codice di procedura penale
Ne è una reato per il quale obbligatorio l'arresto in flagranza ed essendo ravvisabile al più un mero collegamento ex articolo trecentosettantuno lettera b del Codice di procedura penale tra tale reato e quelli per i quali l'autorizzazione delle intercettazioni era stata concessa
Il giudice penale esclusiva escludeva l'utilizzabilità di tali intercettazioni ora bisogna precisare che nel contesto disciplinare in realtà trattandosi di intercettazioni legittimamente disposte all'epoca
Potrebbero estere intercettazioni utilizzabili tuttavia questo ufficio ha fatto appuntato rimessa della utilizzabilità delle intercettazioni ritiene che
Sia perché appunto già dal processo penale visto o non vi sono ulteriori elementi di prova
Che possano in qualche modo superare quel dato di equivocità che si ricava dalle stesse Inter per Inter in intercettazioni
Infatti vi è da dire che nel procedimento penale è stato chiarito che le dichiarazioni e scritte dell'imputato Frau già in data diciannove marzo del due mila diciotto
Escludevano categoricamente che la dottoressa Elisabetta Carta abbia rivelato l'esistenza
Di incertezza di intercettazioni telefoniche o ambientali afferenti al procedimento per penale per il quale io e mia moglie Tommasino Amadori siamo stati sottoposti ad intercettazione
E lo stesso le dichiarazioni appunto rese in sede di esame dibattimentale dalla Tommasino Amadori e consentono di escludere
Che la dottoressa carta avesse rivelato alcun segreto di ufficio la stessa dottoressa carta in sede di esame dibattimentale
Ha negato di avere mai rivelato alcunché ai due avvocati e con i quali aveva precisato di avere avuto delle spie delle Interstate le diciamo frequentazioni
Nel mondo all'epoca in cui la stessa svolgeva le funzioni di giudice civile però successivamente di non avere avuto più alcuna frequentazione con i due avvocati precisava la dottoressa carta che all'epoca era voce corrente che all'interno del tribunale ci fossero delle intercettazioni illegittimi delle cimici e quindi il contenuto delle intercettazioni
All'interno dell'autovettura è un contegno un contenuto equivoco equivoco perché i coniugi trovandosi da soli all'interno della loro auto parlavano tra loro
E la Mandoli chiedeva al Frau come ha fatto la carta dire cosa ha detto sarete sempre incerti intercettati o siete e il Frau rispondeva detto secondo me siete ancora intercettati
Poi vi è un'altra intercettazione che quella del quindici luglio dove il Frau risponde quindi a questa richiesta dubitativa risponde a me ha detto state attenti anche voi perché
Perché nonna perché siete ancora intercettati e sotto intercettazione ma illegittime quindi va osservato che questa il contenuto di queste intercettazioni
In realtà il piuttosto equivoco e in qualche modo si accorda con ciò che la dottoressa carta ha fornito in sede di esame dibattimentale come propria versione dei fatti
Sostenendo di avere fatto riferimento a delle intercettazioni illegittime o delle cimici disposti all'interno del tribunale
Ma in ogni caso si tratta quello che vuole evidenziare la procura generale che si tratta di intercettazioni dal contenuto non proprio chiaro cioè sono delle intercettazioni che si prestano a diverse interpretazioni
E occorre anche considerare in questo contesto che la vicenda originaria cioè quella riguardante la vendita dell'immobile e quindi la turbativa d'asta si è risolta con le assoluzioni dei giudici Mazzarotto i del giudice Schirra e del giudice Di Giacomo
Quindi vi è da dire che e sotto questo aspetto
Si tratta di dichiarazioni di scambi di poche battute tra i due coniugi che de relato
Indicano quanto la dottoressa carta avrebbe loro riferito senza però precisare a dovere il contesto nel quale le frasi sarebbero stati pronunciati
Senza nemmeno in qualche modo dettagliare con precisioni l'affermazione della dottoressa carta
Tra l'altro si fa anche richiamo alla giurisprudenza penale da ultimo
L'ufficio che io rappresento intende citare appunto una pronuncia della Cassazione penale del trenta agosto del due mila ventidue nella quale si ribadisce un principio che peraltro è stato già affermato in più occasioni
Principio di diritto secondo il quale nella equivocità delle frasi captate
La situazione di incertezza in ogni caso è risolvibile in una decisione che si avvale del principio del favor lei quindi sostanzialmente in questo caso in assenza di prove concrete
E nella lista testi anche ammettendo i testi che la difesa aveva richiesto potrebbe in qualche modo fornire dati ulteriori rispetto
Quanto già emerso nel procedimento penale perché nel procedimento penale quindi sono stati sì sentiti appunto anche dei testimoni su questo aspetto quindi ne consegue che il contesto considerato in assenza di elementi di prova le poche battute scambiate tra i coniugi coniugi Amadori Frau
Non sono idonei a fondare la responsabilità disciplinare una responsabilità piena per cui l'ufficio del pubblico ministero a il dovere anche di precisare quello che poi è il contesto diciamo di verità quindi sostanzialmente chiedere appunto una soluzione per la dottoressa carta specie in una vicenda così articolata e complessa che peraltro ha visto l'assoluzione di gran parte degli imputati quindi queste sono le ragioni per cui l'ufficio conclude per l'assoluzione
Eccellenze del consiglio
Non credo di dovermi dilungare molto nella difesa dalla dottoressa carta
Furore generale ha già
Correttamente illustrato la situazione
è un processo peculiare quello della dottoressa carta
Vi sono queste tre intercettazioni
Che vengono indicate
All'inizio
Dell'indagine
Dalla procura
Di Tempio Pausania e trasmesse qui a Roma a Roma
Tre intercettazioni
Indicate da quei tre numeri che voi conoscete perché anche se non avete gli originali di queste intercettazioni correttamente ricordo che nel provvedimento del tribunale del riesame sono riportate testualmente queste intercettazioni
E si chiarisce innanzitutto che
La recitazione la numero mille cinquanta
è la prova prima che la dottoressa carta
Almeno fino a quella data nulla aveva potuto dire ai due coniugi perché in questa intercettazioni chiaramente si dice che i dicono i due coniugi nella macchina di non sapere nulla
Di
Relativamente alle intercettazioni se non quelle telefoniche per la quale per le quale aveva avevano ricevuto un regolare avviso di deposito da parte della Procura della Repubblica
Vi sono poi quelle altre due intercettazioni
Sorprendentemente però
Per tutta la fase delle indagini
Preliminari e fino all'udienza preliminare
Nessuno aveva
Fatto rilevare che vi era una ulteriore intercettazioni
La numero
Mille cinquecentodue mille settecentosedici che era venuta
A cavallo delle due intercettazioni
Intercettazioni e fondamentale che è stata rinvenuta solo a seguito del deposito degli atti ex articolo quattrocentoquindici bis e
In attesa della udienza preliminare
Da parte dei difetti della difesa
Intercettazione fondamentale eccellenze del consiglio perché si chiarisce
Apertamente
E spiega esaurientemente
Lei stesse intercettazioni che giustamente russe dottoressa densi severo decide di vedere troppo
Vi sono robe vecchie
Un po'di tempo fa
Chiarisce quelle equivoche intercettazioni
Poi penso che l'abbiate nel nel
Fascicolo
Ne abbiamo parlato a lungo
Nel corso del dibattimento
Tribunale ha risolto il problema dicendo che appunto vi era questa inutilizzabilità e che
Contrariamente a quella di secondo me la una giurisprudenza costante le intercettazioni nel caso in cui siano in Bonan parte né possono essere utilizzate
E ha risolto il problema in questo modo ma ripeto questa intercettazione
Che mi permetto tosse per comodità istituzionale il fascicolo dovreste averle sicuramente ma
Chiarisce
Apertamente che questa notizia che l'Ama Dori
Spiega nella sua deposizione
Come è avvenuta il marito era
Nel corridoio dell'ufficio Gip nota la dottoressa carta che parla con altri magistrati
E fa quella
Dice quella frase
Che era invalsa in quelle del tribunale di Tempio da parte di tutti i magistrati Cancellieri ricordo in particolare voi avete la dichiarazione del presidente Contu che ricorda questa fatta che in quel momento in quell'epoca tutti
Avvocati giudici cancellieri avevano questa abitudine di esprimere questa frase siamo tutti intercettati
Bene in questa intercettazione
Mi permetto di leggere solo alcune parti parole ma
Quindi carta era fuori di testa le pulci
Le pulci labour si si si chiamano Pulci
Non è possibile però lavorare così dice la Amadori possibile che non si possa fare nulla
Posso lo lavorare così i giudici
Con un pm così
Ma la Ferrari brave non si era sprecata quindi non lo Losappio sapeva pure la Ferrari Bravo che un magistrato sempre di Tempio Pausania delle vocalmente tutti lo sanno la presidentessa
Quindi di queste cimici abusive Pucci abusive come vengono indicate le microspie
Puglia gli apparecchi elettronici per carpire le telefonai tutti lo sapevano a questo punto anche la carta lo sapeva
A capire che la carta lo sapeva perché l'ha detto anche carta
Anche quello lo sapevano tutti tranne noi
Noi non sapevamo nulla gli altri lo sapevano già tutti di queste cinici e allora queste l'intercettazione che dimostra la veridicità della tesi che da sempre la dottoressa carta di di queste espressioni che High School esplicitato in quel certo contesto e che
L'avvocato Frau ha percepito e essendo lui
In quella situazione poiché aveva ricevuto da poco quella
Deposito delle intercettazioni telefoniche ufficialmente
Pubbliche
Percepisce questa espressione e ha collocato
La interpreta in quel modo che poteva essere riferita anche a luglio e da lì quelle espressioni equivoco e delle altre telefonate delle altre intercettazioni ambientali chi ricordava l'illustre procuratore generale ma che ripeto con questa intercettazione
Viene tutto chiarito perché si esprime apertamente ripeto è importante che questa intercettore avviene a cavallo delle due intercettazioni sono pure a quell'appunto del quindici luglio alle ore nove e trentotto cioè la mattina le altre due sono uno dei la sera del quattordici e l'altra la sera del quindi queste viene in mezzo e quindi non c'è dubbio che
Si parlava di queste cimici abusive
Che che avevano caratterizzato in quel momento la situazione di il tempo Pausania
Voi sapete egli era questa problematica tra la Procura della Repubblica in particolare nella persona del procuratore genere procuratore capo della Repubblica e i marmi la magistratura
Giudicante
Siano stati cose molto pesanti che sono
Sacco sacra ventate nel nel dichiarazioni delle testimonianze della Presidente Cucca
Che allora era il presidente del tribunale della Presidente Corradini che era la presidente della corte d'appello che espresse specificamente
Riferivano di questo contrasto che vi era tra la procura la magistratura giudicante e quindi chiarito questo aspetto della
Delle intercettazioni ambientali
Ripeto
Per tutta l'istruttoria l'indagine si è focalizzata solo più quelle intercettazioni che di quelli parlava al procuratore generale solo durante il dibattimento si è chiarito questo aspetto con questa terza intercettazione
Dunque cosa rimane giustamente produce ricordava non vi è nulla altro di elemento accusatorio Manzi vi sono la dichiarazione del l'avvocato Frau che
Già nella fase delle indagini aveva spie
Porfido quella dichiarazione in cui
Specificava di non aver mai ricevuto
Una confidenza di questo genere da parte della dottoressa carta vi è la spiegazione della dottoressa dell'avvocato Amadori che spiega come è avvenuto il fatto liberamente io penso che
Senza dilungarmi oltre posso con con convenire con la richiesta del procuratore generale le prove dal procuratore generale dall'altra abbiamo delle prove assolutamente ulteriori che dimostra la correttezza la serietà la professionalità dalla preside la dottoressa carta voi avete agli atti certamente
Le
Voi rapporti valutativi della professionalità della dottoressa carte estremamente viso indiani lusinghieri in tutti i tribunali in cui ha prestato il suo servizio
Vi sono i i giudizi anche del
Del presidente del tribunale di tempio del pre del del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Del presidente
Contu del presidente Castaldi tutti elementi che inducono a rigettare quella l'impostazione accusatoria che ha
Per tanti anni portato la dottoressa carta sul banco degli imputati e sulla problematica disciplinare confido dunque nella soluzione della dottoressa carta grazie grazie
Io avevo predisposto presidente anche pensando forse di non dover discutere una memorie in cui sfida al gruppo questa la situazione generale se me lo consentite produrla avvocato non c'è problema grazie
Ed è allegata anche quelle intercettazioni di cui di cui parlavo che insomma dovrebbe essere agli atti ma scusa protestano un attimo perché abbiamo diciamo prego prego matematica contingente
Va bene la difesa deposita memoria difensiva la sezione si ritira
In nome del popolo italiano otto la sezione disciplinare visto l'articolo diciannove Decreto legislativo ventitré febbraio
Due mila sei numero centonove assolve la dottoressa Elisabetta Carta dall'incolpazione scritta per essere rimasti esclusi gli addebiti motivazione riservatamente nei giorni novanta
A renderci sei più o alla
A voi grazie