Alienazione e accelerazione. Dignità dell'Uomo, tra carcere e intelligenza artificiale - VIII Open Day dell'Unione delle Camere Penali Italiane - prima giornata

Mi chiamo così male Silla
Ho ventidue anni vengo dall'Africa a Roma sono stato portato in un centro di permanenza più simpatico in Italia speravo in una vita migliore
Era un'utopia non è andata così
Il quattro febbraio del due mila ventiquattro ho deciso di farla finita indicandomi
I miei compagni di cella mi hanno trovato così impiccato
Impiccato al soffitto privo di vita
Ha deciso prima di girare ha comminato con qualche colore di fortuna di ritirarmi sul di ritirarmi sulla parente della mia cella
Ho deciso al Trizzino di lasciare una frase per la mia famiglia
Se un giorno dovessi morire vorrei che il mio corpo fosse portato in Africa
Mia madre ne sarebbe lieta l'Africa mi manca molto e anche mia madre non deve piangere per me capace la mia anima che io possa riposare in pace
Adesso sono a casa libero
Buon pomeriggio a tutti
Siamo arrivati all'ottava edizione
è un momento sempre di grande amicizia ma quest'anno non possiamo dimenticare quante vittime ci sono già
Contate nel nostro
Il nostro trascorre delle carceri quindi noi siamo contenti di essere qua
Ma dobbiamo tenere il conto purtroppo di questa ecatombe
Non vado oltre chiamo subito Laura Antonelli che la delegata di Giunta per l'Osservatorio giovani
Federico Luporini
Il nostro responsabile dell'Osservatorio io intervengo semplicemente perché
Sono il più vecchio dell'Osservatorio giovani e quindi dovrà farmi da parte
Buonasera a tutti benvenuti benvenuti all'ottava edizione dell'open day a nome del presidente Petrelli e di tutta la giunta di Tamoil benvenuto a Rimini per questa edizione che ci vedrà cui in volti nell'analisi di questi due temi che sembrano in contrasto tra loro ma che sono abbastanza commessi per come li abbiamo interpretati e tristi
Noi siamo stati tanto impegnati per questo lavora speriamo di Dario di occasioni di riflessione di pensiero ma anche qualche momento di divertimento vi segnalo che la Giunta unitamente all'Osservatorio Carcere assunto un'iniziativa per il tema che ci riguarda più da vicino che quella dei problemi del carcere
E
è stato realizzato questo braccialetto che è uno choc Inverness nel senso che si monterà semplicemente battendolo sul polso vi verrà consegnato domani a nell'workshop dell'Osservatorio Carcere e successivamente presso la segreteria
Questo perché dobbiamo continuare a dire tutti insieme stante le stampe più forte ora basta
Io do la parola Federico lo cubani e vi auguro una buona giornata
Allora sarò veramente breve so che quando un avvocato dice sarò breve tutti cominciano a preoccuparsi ma non sarà il mio il mio caso ringrazio fin d'ora il Comune di Rimini che ci ha ospitato quindi ringrazio il sindaco e la giunta che ogni anno in questa città si danno la l'occasione di tenere questa bellissima manifestazione
Per quanto riguarda invece l'organizzazione non posso far altro che già adora ringraziare sin d'ora tutti i ragazzi i componenti dell'Osservatorio che
Fu l'impegno sacrificio e passione che poi
Quello che troverete nel nuovo logo dell'osservatorio giovani sono parole che fanno parte del bagaglio culturale di chi si avvicina alla vita dell'Unione delle camere penali quindi ora io mi taccio veramente ed invito qui sul palco per un per dare un saluto un indirizzo di saluto
Il presidente dell'ordine avvocati Rimini Roberto Margaroli già e questo lo dico presidente anche della camera penale di Rimini e
Reclamati attuale presidente dalla Camera penale di Rimini
Buon pomeriggio a tutti a tutti
Sono qui per la prima tanti amici con cui fortunatamente ci rivediamo qui ogni anno il porto saluto non solo dell'ordine degli avvocati di Rimini che rappresento ma anche in tutti gli ordini del distretto il preside
Non è regionale degli ordini l'avvocato Mauro ce lo Rosi mi ha chiesto di rappresentarlo di portarvi il saluto dell'unione regionale patrocina l'evento
Uno come negli ultimi anni
Non ho mai è un evento lo prende di Rimini che è entrato profondamente la storia la tradizione dell'Unione camere penali è un'occasione per ritrovarsi tra amici com'è stato detto prima anche un'occasione piacevole ma soprattutto sempre l'occasione di approfondimento
I temi vecchi chiamiamoli vecchi ma che non devono mai essere messi da parte come il carcere la pena l'umanità della pena e adesso temi nuovi come l'intelligenza artificiale la giustizia predittiva con cui siamo costretti quotidianamente ormai a raffrontarci quindi Newbury o che sia Rimini sia siccome sempre la sede ideale per approfondire questi argomenti vi lascio ai lavori e come voi mi metto principalmente in ascolto buon pomeriggio a tutti
Grazie buongiorno a tutti per metà Brown piacevano dove portare i saluti come neo presidente da pochissimi mesi
La Camera penale di Rimini i temi di cui si tratterà in questi giorni sono di estremo interesse di attualità l'intelligenza artificiale mi piace ricordare che peraltro lo Stato
Ho già di un convegno un anno fa circa organizzato da chi mi ha preceduto nostro Alessandro Sarti che peraltro cui dall'Osservatorio e quindi tema assolutamente di grandissima attualità di interesse poi tema del carcere la vecchia modernità del problema del carcere quello che lo scandalo della pena carceraria
Non mi piace parlare di emergenza perché l'emergenza sembra qualche cosa di estemporaneo invece acquistiamo da di fronte ad uno scandalo che ormai si portava i danni
E che quindi noi dobbiamo cercare di puntare quanto meno a raggiungere quella che un filosofo come Isaiah Berlin parla di utopia della decenza siamo veramente ad un sistema che ha raggiunto ha superato da tempo la soglia dell'indecenza
E mi auguro che anche questi due giorni come la maratona oratoria non l'abbiamo tolta questa mattina
Dalle dieci all'una che ha visto una buonissima partecipazione grandi spunti spero veramente che si aggiunga l'utopia della decenza di un sistema almeno decente sul sistema sanzionatorio grazie a tutti e buon buon come
Ringraziamo il presidente dell'ordine vocati presidente della camera penale
E ora diamo l'inizio a quello che è proprio il cuore di questa manifestazione invito Pirazzi qui sul palco
Grazie fede buona sera a tutti torna anche quest'anno come nei precedenti open day lo speaker corner
Il momento che dedichiamo ai giovani delle nostre Camere Penali territoriali questa nell'Osservatorio ha pensato di chiedere a tutti i giovani avvocati di raccontarci quella che è stata la loro prima esperienza in carcere anche per dare modo e vedere quello che è un punto di vista differente cioè Dinoi avvocati quando andiamo in tribunale
Non perdo ulteriormente tempo chiamo la prima Camera penale che la Camera penale di Bari
La collega
La collega
I sani e Rosanna De Canio è la parola che ha scelto e tempo
Il carcere il tempo il tempo nel carcere
Parlando per la prima volta con una persona detenuta ho ascoltato il racconto delle sue giornate all'interno del carcere
Riflettendo sulle sue parole mi sono resa conto di come in quel luogo il tempo assuma una concezione diversa rispetto a quella cui siamo abituati
è un tempo che potrei definire sospeso
Per noi che ci troviamo al di fuori del carcere il tempo è spesso scandito da ritmi frenetici ma gestiti in piena autonomia e nella massima espressione della nostra personalità e delle nostre aspirazioni
Per un detenuto invece il tempo si ferma la data d'ingresso in carcere e da quel momento resta letteralmente in stand-by
Scorre lento e ozioso e fatto di una routine che ogni giorno si ripete sempre uguale
Cioè la distribuzione pasti ora d'aria
è un tempo che il detenuto non gestisce ma subisce l'organizzazione della sua giornata è è impostata e non ammette dei fuori programma
Salvo poche eccezioni è un tempo improduttivo durante il quale il detenuto non annulla l'altro da fare se non contare i giorni che lo separano dal filippina
è un tempo infinito un tempo da riempire continuamente pensando ai propri familiari a ciò che si è lasciato fuori al Processo alla decisione del giudice
L'avvocato che durante la sua giornata frenetica quattro pali proprio assistito sacche dovrà dedicare il giusto tempo la giusta attenzione
La persona detenuta aspetta quel momento non ha fretta e per lui rappresenta uno dei pochi contatti con il mondo esterno
Il tempo nel carcere sarà così soltanto un inutile tesa verso un futuro incerto se non verrà riempito di significato attraverso un percorso volto alla rieducazione del condannato
Grazie Rosanna
Adesso Camera penale di Benevento la collega Daniela Martino la parole stretto
Quando varcare la soglia della saletta colloqui del carcere di Secondigliano ero ancora una praticante insieme a me o dominus mi trovai di fronte un ragazzo molto giovane e particolarmente provato da quella prima esperienza detentiva era un sex offenders in isolamento
Ci raccontò che non c'erano i riscaldamenti
Salutandolo notai che aveva la mano ghiacciata allora
Poiché privo di riscaldamenti lui cercava di riscaldarsi purtroppo senza successo infilandosi nel letto con tutti gli indumenti indosso perfino il giubbino
Il freddo di quella mano me lo portai dietro per diversi giorni
Svolte le questa professione allena guardare l'essere umano al di là del detenuto ad osservare quel barlume di dignità anche di che alberga anche in chi ha commesso un delitto e che resiste alla ferocia del sistema detentivo
Un ruolo determinante in questa palestra di empatia lo ha svolto per quanto mi riguarda anche la Camera penale cui appartengo e il Progetto corti in carcere da essa promosso che quest'anno alla sua terza edizione passare ben due o tre ore a settimana nella palestra della casa circondariale di Benevento insieme ai detenuti a visionare cortometraggi e davvero formativo
E un tempo sospeso quello passato in carcere oserei dire quasi terapeutico attesa la capacità di quelle ore trascorse là dentro lontani dai dispositivi elettronici e dal mondo di riff di fa riflettere sull'essenziale
Di passare in rassegna tutto ciò di cui deve fare a meno che sottoposto alla pena intramuraria fosse anche solo la possibilità di affacciarsi ad una finestra senza ostacoli
Aveva ragione uno dei più illustri italiani tra i nostri padri costituenti Piero Calamandrei quando diceva la libertà è come l'aria ci si accorge di quanto vale quando comincia a mancare grazie Daniela
Adesso è la volta della Camera penale di Catanzaro Silviana Raiola e la parole consapevolezza
La prima volta che sono entrate in carcere non ho trovato nulla di particolare certo le cancellate il rumore delle porte automatiche tutte quelle misure di sicurezza
Ma
L'ondata di per incontrare un ragazzo affetto da una confermata patologia psichiatrica
Appena l'ho visto la prima domande più avuto interesse è stato come posso aiutare ecco il proprio in quel momento che adesso teme la consapevolezza del ruolo di un avvocato
La responsabilità quel testo di responsabilità che ognuno di noi indossa ogniqualvolta mette la toga
Grazie Silvia
Adesso è la volta la Camera penale di Firenze Andrea Russo
La parola che ha scelto e uomo grazie la parola che ho scelto per questo intervento è tanto banale quanto efficace uomo inteso come essere umano
Le condizioni del carcere e specie quelle che interessano la realtà trentina sono sempre più preoccupanti fin dal mio primo e recente ingresso in questo vero e proprio microcosmo della realtà carceraria
Mi sono posto una domanda e questo è un uomo e ciò parafrasando Primo Levi senza tuttavia volerlo profanare su un tema che coinvolge inevitabilmente la dignità umana
Perché lo dico senza remora alcuna l'accostamento può risultare drammaticamente pertinente
è questo un uomo colui che è costretto a vivere in uno spazio vitale minimo di tre metri quadri sopportando la calura estiva di rigido inverno senza alcun sostegno
è questo un uomo colui che è costretto a condividere la cella con topi e parassiti di ogni genere
è questo un uomo colui che è costretto a dover fare la doccia fredda pure nei mesi invernali questa pena non ha niente di rieducativo poco
Stemme e quello che ho visto nella casa circondariale di Sollicciano e non è certo quello che ho studiato qualche anno fa nei manuali universitari
Forse prima di puntare il dito contro chi in Europa viene accusato di non rispettare la dignità umana occorrerebbe riflettere sui problemi di casa nostra
Michel Foucault negli anni Settanta diceva che punire e la cosa più difficile che ci sia per quanto tuttavia punire sia difficile credo che lo Stato non possa girarsi dall'altra parte di fronte ad un vero e proprio supplizio aggiuntivo che migliaia di detenuti sono costretti a subire nelle nostre carceri
Il condannato è un uomo e in quanto tale merita dignità e rispetto la dignità umane la base stessa dei diritti fondamentali
Spina dorsale nell'ossatura primordiale che contraddistingue ogni avvocato
Grazie buono prendeva tutti grazie Andrea e adesso è la volta della camera penale della Lombardia orientale sezione Brescia con la collega Lucia Ferrara la parole rotonda
Nel mese di maggio di quest'anno si sono svolti gli incontri all'interno degli istituti penitenziari di Brescia nero fischio Haneke Verziano
Tra studenti dell'istituto Falcone di Palazzolo sull'Oglio gli studenti detenuti delle scuole in carcere gli avvocati della Camera petali di Brescia in queste due occasioni c'è stata una lettura condivisa di questo libro libro
Vale la pena scritto da tutti gli studenti detenuti detto istituti penitenziari
La giovane collega Monica Scimeca ha fatto ingresso con noi nel carcere di nero fissazione per i bresciani da sempre e per sempre Canton Mombello
Che secondo l'ultimo rapporto di Antigone risulta primo nel triste elenco degli istituti afflitti da sovraffollamento al duecentonove virgola tre per cento
Monica racconta così il suo ingresso in carcere
Passando per la zona centrale la cosiddetta rotonda vedevo ogni cosa di ogni cosa detenuti liberi che conversavano altri invece sta allenavano altri ancora invece erano fermi il silenzio con le braccia appoggiate alle sbarre
Procediamo saliamo le scale fino all'ultimo piano dove si trovano le aule dedicate alle lezioni veniamo divisi in piccoli gruppi ciascuno composto da avvocati studenti detenuti
Ho ascoltato le domande che i giovani studenti hanno rivolto i detenuti alcune erano molto semplici
E come passate le vostre giornate qui riusciti a stringere rapporti di amicizia tra di voi altre invece erano molto più profonde per cercare di capire molti dei perché li avevano spinti a a delinquere
La rotonda da qui Monica ha il primo impatto dell'interno del carcere di Canton Mombello e anche il luogo in cui chi entra in carcere da detenuto al primo impatto con la realtà che lo che lo aspetta nel libro infatti si legge
Il primo approccio quando una persona entra Canton Mombello è la paura muri guardie detenuti a destra e sinistra in poche parole un inferno
A Canton Mombello arrivi a quella che si chiama la rotonda
Il cuore pulsante del carcere da cui si diramano i bracci liti trovi davanti all'umanità carceraria ai folti ai visi truci stanchi stralunati degli uomini con cui do Conde dovrà condividere mesi se non addirittura anni
Grazie Lucia
E adesso è la volta e la Camera penale di Marsala con Giacomo Pantaleo la parole chiave
Per introdurre questa poche parole avrei voluto citare quelle di un noto giurista in realtà poi ho deciso di citare quelle di Andrea un uno dei tanti commentatori del web che serafico sentenzia buttate via le chiavi
Nel nostro Paese le vicende penali sono sicuramente seguite con morbosa curiosità con malsana curiosità sia da parte dei cittadini che dei media eppure tutto si attenua fino a spegnersi giunti dinanzi i rapporti tra le porte del del carcere l'espiazione infatti non è tema che affascina la pubblica opinione
Eppure conoscere come si vive come si lavora come si muore ahimè dentro le carceri sarebbe un elemento indefettibile per comprendere se questo sistema penale punitivo sia in grado o meno di raggiungere gli obiettivi che nobilmente si si pone si si prefigge nel solco del dettato costituzionale
Quell'Woking appartengono a tutti
In quei luoghi vengono impiegate risorse di tutti i cittadini con uno scopo che sarebbe interesse è dovere di tutti verificare sia effettivamente perseguito ma tornando le chiavi mi diceva un giovane assistito avvocato più che la vista delle grate mi affligge il rumore della chiave che la sera gira nella serratura
Io quel rumore l'ho sentito solo nei film
E se per noi liberi le chiavi di casa figurano lo strumento di accesso
Alla spera intimano condivisione familiare per i reclusi le chiavi di casa circondariale
Chiudono le porte nell'intimità negata nella condivisione forzata
E mentre le giornate scorrono tutte uguali quando i pensieri volano oltre quelle alte mura ai ai e gli effetti perduti alle sensazioni perdute se congiunge quello suono lo stridere della chiave del disonore
E allora non buttate via con le chiavi duplicate le e sia compito di questa avvocatura consegnarne virtualmente le copie tanti Andrea che sono là fuori
Grazie Giacomo adesso la Camera penale di Monza la collega Valentina forse con la parola inganno
Cioè della bellezza ovunque ce lo insegnano a scuola e sui cartelloni pubblicitari c'è quello che chiamano lato positivo ambizione traguardo cambiamento stimolo Bender Choice come direbbero gli americani
C'è un fine un senso una funzione per qualsiasi cosa la Costituzione dice persino per la pena
Quando ho chiesto ad un ragazzo che è tutta una S simpatico sbruffone sincero e sfortunato cosa si prova ad entrare per la prima volta in un carcere mi ha sorriso e mi ha detto di essersi sentito ingannato
Anche ingannati riferissi ho chiesto sta rientrando in carcere non dirmi che ti aspettavi di andare in vacanza
Lui ha riso di nuovo no non lo pensavo ma sono entrato a Monza a Monza è un posto bello una scuola è bello quando entri il brutto viene dopo
Quando venite voi quando sono entrato anch'io ti fanno vedere il bello non lo sai qualcosa sul serio là c'è lei piccola il bagno in mezzo siete in sei non hai spazio il materasso e umido e hai un piccolo fornelletto con cui cucinare mi sono sentito ingannato
Ma dai lo sapevi come sono fatte le carceri ne parla chiunque lo si dice sempre c'è chi parla di costruirne di nuove di fare indulti anche tu sei uscito in fretta e me lo dici sempre che il tuo vecchio avvocato era bravo unica come me
Ride ancora tu non hai capito l'inganno e tutto P. dicono che poi lavorare che quando esce è diverso che ti migliorano ma cosa vuoi che migliori
Non ci migliora nessuno ma lo sentì proprio lì che hai un marchio
Non sulla pelle negli occhi di tutti
Era la prima volta per me ma è bastata quello che avevo fatto mi rappresentava quello che dicevano avessi fatto mia marchiato sono stato fortunato avevo lei avevo Mamma ho smesso ma mica per merito loro
Lo diceva no te lo dicono le cooperative e me l'ha detto Paolo ti aiuto chiedo un po'come si dice è bello che ci sia riuscito però sì che bello la bellezza ovunque niente tranne che nella pena niente bello nella pena
La pena come la dicono loro è un inganno
Grazie Valentina adesso è la volta la Camera penale di Napoli nord con Maddalena riscopre e la parola luce
In una mattina di primavera era o diretta al carcere di Poggioreale stavo percorrendo a passi svelti una strada che nel pieno centro della città
Mazzola che solitamente pullula di persone persone affannata nel districarsi fra i problemi della quotidianità pensato a quanto strano il mistico il carcere di Poggioreale
Quattro mura dividono il vero vite di quelli che all'interno del carcere dicono inesorabilmente lo scorrere del tempo da quelli che fuori
Dico normalmente liberi
Tutti quando entri in carcere dando per scontato che i tour sappiamo cosa fare Santa dove dei Länder dove si debba andare e forse non lo è per una persona che idee per la prima volta il la sensazione di essere imprigionata nel tempo di essere imprigionata nello spazio
Mi accingo ad entrare al carcere di Poggioreale comincia a passare minuti
E passano ancora ancora e ancora sento pronunciare il mio nome parlai con il mio assistito e durante il colloquio e di come unica impressione quella che nessuno scopo
Nessuna nessuna nessuna spia nessuno scopo nessuna paura
Potesse essermi raccontata sì non quelle relative al fatto che si sentisse imprigionato
Lo salutai e recupera in effetti personali e sulla l'uscita bensì conto che quello che sembrava un'infinità di tempo esasperano pochi minuti
E ci divide ci divideva un mondo che corriva velocissimo da un da un mondo statico monotono vuoto per chi vive quella condizione ogni giorno
E uguale ed è sospeso nel tempo rispetto a quello precedente
è una vita congelata nella speranza di una possibilità di riscatto
Grazie grazie a te Maddalena adesso è la volta della camera penale di Padova concerne Baracco quella parola in merito grazie
Non si esce dal carcere perché si deve ma perché lo si merita queste parole mi sono state dette da Mattia detenuto per reato ostativo alla prima esperienza carceraria
Mattia un ragazzo di trentun anni con un buon percorso accademico inserimento Endo familiare che non presenta criticità
Eppure ha commesso un reato manifestazione significativa che non sempre chi delinque si avvicina retaggi di unite al tipo criminologi Columbro si hanno Mattia potrebbe essere chiunque in un momento di criticità sto valutata Mattia ventiquattro giugno si sposerà in carcere con la compagna di una vita eppure non avrà diritto a un momento di intimità dal momento che non gli sarà concesso un permesso premio prima dell'anno tessere passione neppure gli sarà concesso un permesso per necessità anche dopo la sentenza della Corte Costituzionale dieci due mila ventiquattro rimane ancora tanta strada dal punto di vista fattuale per superare queste criticità
Si esce dal carcere perché lo si merita
Queste parole mi sono tornati in mente in occasione della mia prima visita presso il carcere a cielo aperto tra Gorgona grazie all'iniziativa della mia camera penale di appartenenza dove ha avuto modo di sentire detenuti stessi come il lavoro possa legare loro condanna
Vengono responsabilizzati perciò lavoro non lavorano e quindi sono liberi di girare per l'isola
E impattante per me è fatta una mostra fotografica che scattava l'istantanea di questi momenti di vita quotidiana tra chi faceva il pane che curava gli animali
Ebbene in un momento storico in cui il carcere la prigione dell'anima non dobbiamo smettere di lottare per una pena più umana
Percorsi educativi garantire il diritto l'affettività di Mattia garantire che i detenuti dell'isola Borgona come tutti grazie al nostro lavoro possono continuare ad a vere consapevole speranza che al di là del mare ci sono i confini gran libertà
Grazie a John e adesso è la volta della camera penale di Parma con Cecilia Schettino
E la parole detersivo
Lei
Saponi per l'igiene intima detersivo per per bucato
Lucio Dalla lettura nelle nelle camere
Lavatrici asciuga attrice in zona lavanderia finestre meglio sigillate chiamate i familiari nei giorni di festa fotografie coi parenti a Colle Oppio
Non è una semplice lista
Non sono parole casuali ma sono le richieste avanzate da centoquattordici detenuti delle sezioni di alta sicurezza del carcere di Parma lo scorso diciannove febbraio
Ci sono volute non sono passate quattro settimane di sciopero generale pacifico e passivo
Sciopero della Spesal rifiuto del vitto
Ciò però della fame astensione dalle attività ricreative e formativa
Per mettere in luce per richiamare l'attenzione sulle condizioni carcerarie
Una rivolta legittima ma che potrebbe a breve configurare una fattispecie di reato laddove venisse approvato il disegno di legge che codifica il il delitto di rivolta negli istituti penitenziari
La nostra prima esperienza carceraria buio solitudine chiostro Fulvia
Silenzi o
Emozioni condivise e provate da molti ma che nascondono in realtà l'inquietudine che il carcere sia tutto ciò che non si sente e non si vede e che noi abbiamo solamente perso Vito per la prima volta lo scorso diciannove febbraio leggendo quella banale lista
Grazie si dice Cecilia adesso è la volta della camera penale di Pesaro con Marco Notarangelo e la parola elettricità
Grazie
Racconto difficile quello del carcere la prima volta ho sperimentato il rumore più forte che sistematicamente percepisco ogni qual volta mi chiudo quel portone blindato alle spalle
Ed è quello del silenzio un silenzio assordante che cinge il perimetro all'interno dell'istituto penitenziario
Ed è proprio lì all'esterno dell'edificio quindi dentro le mura
Non sono familiare mi ha evocato la libertà
Mi accorgevo che i cavi elettrici che cingevano il perimetro esterno del muro in realtà facevano lo stesso rumore di quelli che percorrono le Ferrovie
La corrente che gli attraversa sprigiona quindi sogni di libertà ma allo stesso tempo si pone come un limite invalicabile e diciamo all'e sterno in cui regna sovrana quella che è l'ipocrisia
Dei dati freddi descrittivi sul mondo penitenziario dentro rimangono invece le vite dei detenuti con le loro vere implicazioni Calder umane sofferte
Io penso che il pianeta carcerario sia un'accozzaglia di incoerenza incongruità che sono metaforicamente rappresentate proprio da quel recinto di cavi elettrici
E quand'ero lì mi chiedevo qual è la mia funzione oggi né vocati entriamo usciamo dal carcere ci muoviamo in modo corretto poliedrico
Rappresentiamo le istanze l'umanità dei nostri assistiti detenuti ma allo stesso tempo sappiamo parlare il linguaggio freddo del sistema giustizia
Sistema giustizia che molto spesso non riconosce la responsabilità delle vite che gli sono assegnate e io penso che forse questo il nostro ruolo oggi dentro o fuori dal carcere rappresentiamo il perfetto corto circuito a quella che è la presunzione di onnipotenza sulle vite dei detenuti
Allora se la mia funzione dentro e fuori dal carcere può riportare la dignità in umanità dei detenuti agli occhi ciechi del sistema io me ne faccio
Ben volentieri traghettatore imene convincevo già allora la prima volta mentre percorrevo i corridoi vuoti che mi portavano alla sala vocati per fare il colloquio con il mio assistito e mi chiedevo pensavo già come penso oggi a quanto la libertà fosse un racconto davvero difficile grazie sacche Marco
Adesso la Camera penale di Pescara con Fabrizio Nazario Giuliani
La parola il rischio
Qualsiasi gesto acquisisce un senso diverso in carcere semplice guardare l'orologio gesto banale nostre vite ha un sapore diverso il tempo lì non passa i minuti sonore anni
Con questo pensiero sono stato accolto la prima volta in carcere dal mio cliente né insistente si guarda l'orologio
Frutto di una vita eccessivamente frenetica aveva stupito Giovanni
Sessantenne entrato per la prima volta in carcere ma sin da subito aveva capito che lì l'orologio non può essere guardato perché il carcere il tempo non passa il tempo diverso
Il carcere di fa pensare anche al rumore il rumore della porta blindata che si apre e si chiude dietro di te rompendo il silenzio carico di vita di quelle stanze grigie
Il mare quel senso di oppressione che però sai finirà Breve giusto il tempo di un colloquio anche se di tanto in tanto riaffiora nelle nostre menti
Per i detenuti invece il fragore della porta blindata un sapore diverso dal sapore dell'impotenza di non sapere quando quella porta si riaprirà di nuovo
In una dimensione ideale il tempo per così dire sospeso dovrebbe essere proporzionata alla gravità del fatto commesso
Ma ci si chiede se il grigio l'assenza di uno spazio vitale per cui si canta l'inno del corpo sciolto di fronte ad un altro essere umano che si ristoro con un caffè sono condizioni proporzionate alla dignità umana quale che ne sia al tempo
Chi resta all'indomani del suicidio di una persona cara deve combattere i sensi di colpa per vivere e per vivere deve vincerle altrimenti sarà schiacciato da un peso indicibile rispetto al quale il suicidio continuerà ad essere percepito come l'unica via di uscita
Siamo sicuri tutti noi cittadini di essere cittadini cari allo Stato
Grazie Fabrizio
Mi chiamo Maria Assunta ho sessantaquattro anni sono detenuta in carcere a Torino assieme a mio marito lui ovviamente e da un'altra parte
Sono considerata giudicabile sono in misura cautelare mi avvocato ha proposto numerose richieste di revoca della misura cautelare
Io e mio marito siamo entrambi incensurati niente un rigetto dopo l'altro pare per questioni di Codice rosso
Nel carcere dove mi trovo il problema del sovraffollamento affligge particolarmente la sezione femminile sui cento posti disponibili siamo centotrentatré detenute non ho più l'età per vivere di speranze nono nemmeno più la pazienza di sopportare questa detenzione
Il ventitré maggio del due mila ventiquattro mi sono tolta la vita nella speranza e nell'attesa che il giudice finalmente a colpa mia richiesta di revoca della misura
Esigenze contingenti del programma passato vi è stata una piccola variazione ma che si lega perfettamente con prima prima parte dello speaker corner
Con i racconti
I resoconti della prima esperienza dei giovani colleghi in carcere perché o l'onore il piacere di presentarvi Vittorio Manes direttore della nostra rivista Diritto di difesa nonché vicepresidente dell'Associazione italiana dei professori di diritto penale
Che è in continuità con quello che abbiamo appena ascoltato nella prima parte dello speaker corner ci illuminerà su un principio cardine dello Stato di diritto principio di umanità della pena prego professore
Grazie anzitutto grazie agli organizzatori grazie al presidente Francesco Petrelli alla Giunta Federico lungo Boni
E all'aura Antonelli per questo invito che ho colto con entusiasmo anche se il tema è un tema
Che fa tremare
Le vene ai polsi principio di umanità della pena principio di civiltà che rappresenta una delle architravi della nostra Costituzione penale e che è un principio ad altissima densità assiologica
è una delle poche regole di esclusione contenute nella Costituzione penale la Costituzione come sappiamo come sapete
E limite al potere punitivo ma ciò che limita al contempo fonda fonda la legittimazione del potere di punire nel senso che è legittimo solo quel potere esercitato nel perimetro di quei limiti è questo il senso dello Stato di diritto
Della rullo lode la premino spirituale per usare le parole del preambolo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché assoggetta lo stesso detentore del potere al rispetto delle regole e riconosce ai cittadini come titolari i diritti di libertà di garanzie
L'Inter altrimenti sarebbero semplici sudditi delle via Tano e la potestà punitiva si ridurrebbe Hammer un Imperium
La prima parte del nostro articolo ventisette il principio di umanità ci ammonisce e ci ricorda che la pena non può essere barbarie
Lo Stato non si deve mai abbassare a livello del reo anche dell'autore del reato più efferato odioso spregevole
Nel Medioevo si diceva in atroci Issey Miss dice Jura trasgredire
Oggi anche di fronte ai criminali Trocin stima ai crimini più odiosi lo Stato deve sempre rispettare un canone di umanità
Nell'irrogare il castigo anzi lo dico con le parole di un grande giudice della Corte Suprema israeliana
Rubare Luck in una democrazia matura lo Stato deve sempre avere il coraggio di combattere il crimine con una mano legata dietro la schiena anche i crimini più efferati spregevoli odiosi anche e soprattutto nella fase esecutiva quando l'individuo è nelle mani del potere esecutivo dello stato e sembra Herder e persino le sue garanzie più primordiali come la libertà personale con la Biasco corpus ma non deve perdere mai quel valore che non si acquista per meriti ne può perdersi per demeriti che la dignità umana
In definitiva questo principio
Così importante richiamo allo Stato il titolare della potestà punitiva alla forza della superiorità
Etica e di ontologica rispetto al crimine che all'autore per evitare quella degenerazione che porterebbe a replicare la brutalità con la brutalità la violenza con la violenza la crudeltà con la crudeltà e che Cuesta la differenza fondamentale che separa pena e vendetta
è un principio centrale nelle carte sovranazionali come nella nostra Costituzione
Rimanda a carte particolarmente risalenti Pilo RAI tre prevedeva l'acciaio ITT edito di sul a mio agio al hanno scritto il suo ethos fondamentale la dignità umana è questo che dice la Corte suprema americana quando richiama l'ottavo emendamento dove appunto è scolpito in modo granitico questo divieto
Lo stesso articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo come ben sapete richiama distanza secondo la quale nessuno può essere sottoposto a per a tortura ne ha trattamenti inumani o degradanti
E il nostro articolo ventisette a una convergenza assiologica fondamentale con le carte sovranazionali a dimostrazione che esiste uno ius commune dei diritti umani
E l'articolo ventisette sono contenuti due principi
Uno è un principio esterno in negativo una regola Dex alludendo con quella di cui stiamo parlando quella che vieta Allo stato trattamenti e pene inumane
E un altro la regola che conosciamo la finalità rieducativa quella norma quella indicazione non solo programmatica ma pienamente precettiva che stabilisce che l'etene devono tendere alla rieducazione del condannato
è una disposizione che non solo dalle a sgretolare la mono o Lucia della pena detentiva parlando appunto al plurale non esiste solo il carcere
Ma è giusto cercare le pene al di fuori del carcere ma questa indicazione come sappiamo informa disse tutto il sistema punitivo nelle più diverse fasi
Noi sappiamo bene che da questa indicazione il finalismo rieducativa della pena sono state ricavate molte altre e ulteriori declinazioni dissenso ma è la prima parte dell'articolo ventisette la vera architrave del sistema come tutte le regole di esclusione stabilisce un argine invalicabile imponendo allo stato di rispettare sempre canoni di civiltà di umanità e questo il primo fondamentale il limite alla funzione retributiva della pena
E alla funzione di prevenzione generale che altrimenti si spingerebbero verso l'automatismo c'è quell'irrazionale della legge del taglione occhio per occhio dente per dente o verso la Cuba e autoritaria minaccia della pena esemplare uniforme uno per educarli a cento
Ma come tutti i principi la prima parte dell'articolo ventisette a una e renne eccedenza assiologica un'intrinseca capacità generativa ed effettivamente manifesta irradia la sua carica valoriali molte altre
Direzioni
Sin dal momento della determinazione della pena stabilendo per esempio un argine ancora una volta insuperabile alla pena capitale ma anche alle pene corporali la corte europea lo ha ricordato in tante occasioni
Stabilendo però anche un argine rispetto alla legittimità della pena perpetua
Che voi sapete bene è stata considerata ammissibile alla luce dell'articolo tre della Convenzione europea
Solo sede iure o de facto riducibile dove il divieto di trattamenti inumani è stato talmente forte da Generali che fai tu Oppini diritto alla speranza che ciascun detenuto e pur sempre coltivare
Ma questo principio sia fra gli anche al momento della in frizione dell'irrogazione della pena pensate alle importanti evoluzioni sul piano della stessa necessità
Della punizione concreta
Che hanno cominciato a sgretolare il principio della indefettibili da della sanzione pensate a quella recente questione portata all'attenzione della Corte costituzionale dove si è cominciato a parlare di pena naturalis se il soggetto attraverso la commissione del crimine Agca patito
Una sofferenza insuperabile questa deve essere computate scomputata dal trattamento sanzionatorio anche astenendosi dall'imporlo
E poi c'è la fase più naturalmente toccata
Dal principio di umanità che il momento di esecuzione della pena
E il problema del trattamento in carcere che deve sempre garantire parametri minimi di umanità ce lo ricorda a lettere cubitali l'articolo uno dell'ordinamento penitenziario
Quindi possono venire in rilievo e di fatto vengono in rilievo particolari modalità di esecuzione
Lo spazio vitale garantito al detenuto la salubrità dell'ambiente l'assistenza sanitaria determinate modalità di esecuzione della pena come l'isolamento sono casi che sono stati portati al all'attenzione della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma come voi sapete più di recente e proprio ed anche in questa prospettiva che è stata portata all'attenzione della nostra corte il problema dell'affettività dei detenuti in carcere la sentenza
Numero dieci del due mila ventiquattro
Anche se
Corte costituzionale non ha evocato direttamente la prima parte dell'articolo ventisette tornerò su questo punto brevemente
Ed anche nel due mila ventitré sempre l'umanità della pena è stato uno degli argomenti a cui la corte ha fatto riferimento
Quando si è dovuto occupare del diritto dei detenuti ad avere colloqui senza vetro divisorio il diritto dei detenuti anche assoggettati a regime speciale ad abbracciare i figli minori come premessa fondamentale
Per evitare quella desertificazione affettiva che incompatibile con la dignità del detenuto
Ci sono poi tutta una serie di ambiti Eccentrici rispetto alla piena in senso stretto che possono essere attraversati toccati da questo principio così primordiale penso alle misure custodiali per i miei malati psichiatrici
Penso ai centri di permanenza temporanea penso all'operatività di taluni strumenti di cooperazione giudiziaria come il mai
Come il mandato di arresto europea che deve essere assoggettato ad un vaglio di compatibilità anche rispetto ad una pena inumana
Ecco però la mia impressione è che questo principio così importante Saccà Lisato dalle carte sovranazionali e dalla nostra Costituzione sia stato in larga parte dimenticato
Abbiamo assegnato moltissimo significato e valore
Alla seconda parte dell'articolo ventisette traendone le implicazioni più importanti dal principio rieducativo si è coltivato il principio di risocializzazione che ha colorato distanze di solidarietà il recupero del reo alla società
Una delle sue gemmazione il principio di proporzionalità e tante altre ne sono state ricavate presso all'individualizzazione del trattamento sanzionatorio ma la prima parte di questo articolo è stata largamente inesplorata e quindi con voi conclusivamente mi porrei chiedere se sia davvero conforme al principio di umanità della pena
Una pena evidentemente sproporzionata come quella che abbiamo visto comparire con l'impennata delle cornici edittali degli ultimi lustri
Se sia conforme al principio di umanità della pena la duplicazione una moltiplicazione delle sanzioni che colpisce una medesima persona se sia conforme a questo secolare principio
La pena mediatica alla gogna celebrata da in media e la immediata ustionante scomunica dalla Società che questa produce
E che costringe chi l'attraversa un'autentica Khattab basi una discesa agli inferi che non sarà mai reversibile
E ovviamente l'ultima domanda che mi pongo è se sia conformi a questo principio la situazione carceraria italiana
Che c'è ricordata dolorosamente dall'intollerabile numero di suicidi
Che forse la prima dimostrazione che il principio di cui stiamo parlando ha perso la sua carica precettiva non ha più cogenza e che ci ricorda
Come ha scritto Giovanni Flora che forse in Italia abbiamo abolito la pena di morte ma ancora in Italia di brina si muore anche se si è o si dovrebbe essere sotto la custodia garanzia dello Stato ecco io credo e il contesto attuale debba condurci a rovesciare la prospettiva
Dobbiamo partire da un mutamento di angolatura prospettica e a formare con forza non solo il divieto di piene inumane ma il diritto fondamentale di ciascun soggetto ad una pena umana
Un lessico consolidato ci ha sempre condotto a parlare di potestà punitiva di ius puniendi
Io credo che sia ora di parlare
Di funzione
Perché nel concetto di funzione punitiva esercitata dallo Stato il concetto di diritto si mescola al concetto di dovere e è possibile predicare lo sono servirsi rispettare una serie di doveri
Ed è un dovere a cui fa da contraltare deve fare il diritto soggettivo e fondamentale del condannato ad una punizione umana
E deve trattarsi di un diritto giuridicamente tutelato e di un diritto giustiziabile davanti alla Corte davanti alle corti perché credo che il passaggio ulteriore interamente nuovo
Debba essere rendere questo diritto vincolante
Al cospetto del suo principale garante
E quindi a questo diritto deve fare da contraltare un preciso obbligo positivo di tutela da parte dello Stato obbligo immediatamente attivabile ogni volta che questo diritto tenga negato
E allora io credo che se questa è la direzione dissenso noi tutti gli avvocati debbano essere i primi protagonisti di questo diritto così formulato
E debbano rivendicare con forza il loro compito che non è solo quello di tutelare le libertà e i diritti fondamentali ma di tutelare lo Stato di diritto se cinque ammine Remo in questa direzione forse recupereremo
Il terreno perduto su quel lungo tortuoso
Travagliato cammino che porta alla civiltà del diritto che ringrazio
Grazie
Grazie professore adesso ricominciamo con la seconda sessione lo speaker corner
Ok ci siamo
Chiamo la Camera penale di Pisa Conca dice Elisabetta e l'Asia
E la parola claustrofobia
Questo è quello che ho provato durante la mia prima esperienza in carcere sensazione che ancora oggi almeno colloquio mi pervade nell'attesa di parlare con il mio assistito
Ricordo ancora che quel giorno fuori c'era il sole era una giornata luminosa una in quelle in cui ti viene voglia di andare al mare
E invece già l'ingresso in carcere attraversando i corridoi tratti lunghissimi e quasi interamente in cui l'angoscia penetra in me
E quasi prevale sul rumore delle chiavi degli agenti sul chiacchiericcio di chi li trascorre l'intera giornata e sulla perdita della cognizione del tempo all'arrivo nella sala colloqui stanza piccolissima con poco più di due sedi a un tavolo
Cerco di convincerli che forse con lo spazio poi non è così piccolo ma poi alzo lo sguardo ed è impossibile non notare quelle sbarre robuste che oscurano la visuale persino del sole anche se fuori una splendida giornata
E allora sale di nuovo quel senso di soffocamento in quel momento l'unica consolazione sapere che per me quella sensazione durerà poco giusto il tempo di parlare con il mio assistito
Ma e questo pensiero nel suo quarto e tanto un altro spaventoso è angosciante la persona di cui sono in attesa è rinchiuso lì dentro da chissà quanto tempo e chissà per quanto ancora
In una cella affollata e fatiscente in uno spazio ancora più piccole più buio che spesso non è non meno dotato dei tre metri quadri calpestabile per cui
E la sua carcerazione non venga considerato inumano e degradante
Il colloquio con il mio assistito termina veloce ripercorre corridoi lunghi stretti e Buy e mi dirigo verso l'uscita non appena fuori dal carcere mi fermo qualche minuto all'aria aperta e respiro libertà
E mi si stringe il cuore pensando alle persone che invece sono rimaste lì dentro chiuse in spazi stretti angusti senza nemmeno la luce del sole
Grazie mille
Adesso è la volta della camera penale regionale ligure con Ilaria torri
La parole sovraffollamento sì buongiorno a tutti io vengo da Genova e nel nostro territorio regionale di carceri ne abbiamo molte una purtroppo nota alle cronache per motivi nient'affatto positivi e da Genova Marassi
La parola che ho scelto per descrivere la mia prima esperienza in carcere
Che risale a un paio decennio fa è sovraffollamento
E questo perché inizia il mio praticantato nel due mila tredici presso un dominus che si occupava quasi esclusivamente di diritto penale carcerario e è una delle prime volte che mi chiese appunto di andare con lui in carcere
Fu per iniziare occuparci dei ricorsi Torreggiani dopo la sentenza della Corte più e quindi se dottoressa venga con me che così lei ascolta prende appunti vediamo cosa ci dicono e poi tiriamo giù ricorso i detenuti ci raccontarono quello che in realtà ancora oggi e uno spaccato abbastanza desolante otto in cella
Castelli letti a castello da due tre quattro metri in totale da spartirsi bagni senza alcun accenno di intimità
A fronte di una capienza massima di quattrocentocinquanta persone a Marassi nel due mila tredici erano in sette centosettantacinque
Oggi o un campione statisticamente molto meno rilevante piedi quello che era il mio dominus
Ma i numeri rimangono impietosi e la porta Antigone di novembre due mila ventitré parla di settecentodue detenuti a fronte di una capienza regolamentare di cinquecentotrentadue
Fatta presto che al cinquanta per cento di soggetti stranieri
Soli giudicabili in attesa di primo giudizio senza fissa dimora per cui puntualmente ci sentiamo rispondere avvocato se non stanno qui dove pensi che stiano senz'altro a stare lì non imparano a diventare persone migliori grazie grazie mille Italia
Adesso è la volta della camera penale la Romagna con Veronica Morgagni la parole ponte
E ricordo più vivido della mia prima volta in carcere non è qualcosa che ho visto ho ho sentito ma è una sensazione ovvero quella di aver varcato la soglia di una di una dimensione differente con un sistema proprio faccio una premessa io svolgo attività di volontariato con l'associazione avvocato di strada che offre assistenza legale senza fissa dimora questa importante perché la persona che ho incontrato quel giorno aveva la stessa espressione rassegnata degli utenti dello sportello
è quell'espressione di coloro che sono sconfitti che la società non vede chi però allo stesso tempo vuole andare a confinare dentro un confine Cassia reale metafisico
Ricordo che alla fine quel giorno gli è rimasto in carcere più di un'ora e parlai con primi assistito del processo ovviamente ma parlai con lui anche della sua situazione
Ed era una storia come molti altri che avevo già sentito era un immigrato irregolare che non aveva trovato un lavoro non aveva un alloggio e quindi era finito a vivere per strada e ovviamente aveva commesso a reati contro il patrimonio più per necessità che per indole ecco la cosa che mi colpì è che in quel momento lui non mi parlò del carcere al contrario mi parla di se stesso come se con le sue parole volesse oltrepassare le mura del carcere per tornare un po'nella dimensione Dinoi altri fuori
Ecco in quella prima esperienza io ho capito che non ero solamente soffocato macchie o anche un ponte vero l'unico ponte fra la dimensione del dentro e del fuori chiamassero dentro o fuori dal carcere ma è anche dentro o fuori dalla società
Perché in carcere ci sono persone che lo Stato non vede che ne avvocati non vediamo se non quando al momento di presentare loro la parcella
Per molti di loro la vita dentro al carcere non è diverso dalla vita fuori da se non detenuto non è diverso dall'essere considerato come un po'più di vestiti accartocciate a lato della strada che noi persone perbene scriviamo con naturalezza mentre ci dirigiamo altrove da qualche altra parte così come è spesso passiamo a fianco del carcere senza nemmeno domandarci che cosa stanno facendo quelli rientro
Grazie Veronica adesso è la volta la Camera penale di Siena e Montepulciano la collega
C'è stato un cambio o posso nonnismo
La collega è Silvia Rossi Valenti perdonami la parole coinvolti
Parole di cinque Dinoi coinvolgere trascinare in un viluppo quasi il carcere fosse un turbine che inghiotte anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti
è parola che reca una sua forza rivoluzionaria la protesta gridata di chi non vuole che si rimanga indifferenti rispetto a chi sta scontando una pena e a chi lotta perché quella pena sia giusta
Mirko coinvolgere osmosi permettimi di invitarvi a cena dove anch'io sarò ospite ma per la vita e sia ma se il giorno successivo all'uno mancherà il respiro e l'altro non saprà più vivere solo il lui cosa faremo
Sapremo di esistere ma non curanti l'uno dell'altro e Seti capiterà di chiederti che ci faccio qui io ti basterà scorgere al di là del muro saprai di poter esistere anche nel vuoto
Silvia coinvolgere proiettarsi e se dovesse ritornare crescere sopra starmi quando il Buy è troppo denso quando l'aria irrespirabile e se dovesse salire salire soffocare non capissi dove mi trovo se non dovessi ritrovarmi
I fiori in giardino staranno se cambio l'amore scordandosi di me
Francesca coinvolgere responsabilità verso chi rimane avvocato mamma quando torna a casa tra poco è Natale io ho fatto la brava non ho chiesto giocattoli quest'anno ma penso che Babbo Natale lì dentro non riuscirà ad entrare
L'ho chiesto all'uomo vestito di blu ha detto che li non ci sono cammini
Francesca coinvolgerei empatia richieste di aiuto grida sono in carcere coinvolta nella disperazione i rumori non sono comuni sono rumori non suoni chiavi inserite in quella fessura arrugginita
Il cancello blindato viene chiuso alle mie spalle
Respiro
E suoni finalmente riaffiorano
Grazie Silvia scusate ancora adesso è la volta la Camera penale di Taranto con Francesco Figo e la parola è prove anzi le parole sono povere creatura
Taranto maggio due mila quindici venticinque anni neolaureato figlio d'arte velleità da penalista voglia di dare una mano voglia di lasciare un segno del mio passaggio sono solo una povera creatura cruda del mondo Piero ma ancora non lo so anche sembrerebbero conto molto presto
Tesserino blu il dominus che spianò la strada al pasto i visitatori le firme sul registro il metal detector i gabbiotti qui
Claudio ti dirigi i sorrisi saluti di circostanza le presentazioni della prima volta perché del resto sempre di un esordio si tratta il lontananza i familiari seguono la fila per loro
Padre Pio nel cortile davanti all'ingresso benedice un gatto e guarda la sezione femminile
E poi le scale la sala d'aspetto i gabbiotti
Quella tesa quella testa e fa caldo le zanzare mordono le caviglie si discute che manca l'aria condizionata nella sala d'attesa e fa caldo sarà motivo di protesta il cardo
E a guardare le facce dei colleghi mi sembra tutto così ordinario così routinario se non fosse per quel boom e poi ancora Bondi che si batte e ribatte un pendolo infernale
Quel terzo di Bonfietti distoglie finalmente da rumore Vecchiatti rettili porta dove sei nella zona di interesse della fame d'aria siamo fuori ma siamo dentro siamo lì quel frastuono insopportabile come fanno gli altri esserne Sordi la porta metallica dentro fuori martello sull'incudine
Nessuno ci fa più caso ma io sì
Come untore preceduto dal fulmine il sibilo del chiavistello automatico anticipa la percussione boom da metallo che si infrange ad ogni buon giorno è solo la prima volta Taranto maggio ventiquattro un briciolo di esperienze pure oggi come allora mi rimbomba ancora quel fracasso
Della porta che sbatte dobbiamo essere noi a sbattere le porte di valori camere penali
Grazie Francesco querela volte la Camera penale di Termini Imerese Cefalù e Madonia e io gli ho scrutato
E la parola è tempo o di fare odissea allora odissea
Agrigento il mio primo cliente detenuto in espiazione pena per reati contro il patrimonio veronese cinquant'anni
Marra trascorse legate all'uso e all'abuso di sostanze stupefacenti nel tempo ha preso la sua storia
Fino a quel momento aveva attraversato ventidue istituti penitenziari
In dieci anni di detenzione
Un nuovo carcere ogni cinque messi
è un soggetto omosessuale capelli lunghi sembianze tipicamente femminile
è stato vittima di abusi sessuali nel corso della sua infanzia e per tale motivo rifiutava il collega il collocamento nelle sezioni protette dove a suo dire si trovava i suoi carnefici
Al contempo nelle sezioni comune vent'comuni veniva sistematicamente deriso umiliato
Ecco le ragioni dei suoi continui trasferimenti ovaia protetti cosa mai trasferito qui non si è al sicuro
Optato sempre per lo secondo ha scelto ma al sicuro probabilmente non lo non lo è mai stato
La sua detenzione salva uno disse ma la sua odissea è stata anche la mia l'abbiamo vissuta insieme attraversata superato oggi Maurizio dopo ventiquattro carceri e libero buona fortuna Maurizio
Grazie Emilio ora è la volta e la Camera penale di Tivoli con Luca Gatti la parole rammarico rammarico l'accezione completati Tito Schipa tale da poter descrivere la mia prima esperienza in carcere
Questa il sentimento che ho provato nella mia prima esperienza all'interno di un istituto quindi anziani davanti al mio assistito perché mi sono reso conto per la prima volta di quanti pregiudizio per primo Ali si rispetta e detenuti ed al carcere
Il rammarico deriva proprio dal fatto che per superare il pregiudizio ho dovuto necessariamente attendere l'età adulta ed entrare nel mondo forense
Ma se non avessi intrapreso questo percorso se non avessi scelto di essere un avvocato con ogni probabilità non avrebbe curato mai quel pregiudizio che seppur di natura inconscia avevo nei confronti dei distretti ma perché non saremmo entrati in contatto diretto con loro
Allora mi chiedo se possa esistere una pura Chimienti naturali indipendente delle scelte di vita lavorativa che consente quindi di alleviare questo rammarico
Credo che un buon inizio sia l'incentivazione di iniziative ed incontri culturali e sportivi sociali che sin dalle scuole medie superiori in maniera tale da potersi in sibili Zarja abbattere quelle sbarre psicologiche che abbaia che appaiono indistruttibili e che nessun e Tronchetti e potrà mai riuscire a tagliare occorre che in siti Rizzari perché solo così si può garantire un reinserimento sociale delle nei confronti di chi ha scontato con convinzioni senza e polizia la sua pena detentiva
Solamente così quell'articolo ventisette della Costituzione che premi incessantemente nei cuori di ogni penalista può limitarsi a non avere più solo un'accezione formali ma anche sostanziale materiale grazie Luca
E adesso la Camera penale di Trento con Andrea secco la parole responsabilità
Ricordo molto bene uno dei primi Grace ingressi presso la casa circondariale di Trento l'occasione è stato una visita organizzata dalla Camera penale di Trento in collaborazione con l'associazione Nessuno tocchi Caino
Ricordo in particolare il dialogo che ho avuto con un ragazzo più giovani di me
Era detenuto in isolamento per motivi disciplinari
Ha voluto scambiare qualche parola commenta
Ho notato però due cose in particolare
I segni evidenti di gesti di autolesionismo sulle braccia e poi gli occhi Lucidi
Sia per la tristezza ma nello stesso tempo carichi di speranza
Mi ha raccontato la sua storia personale Italia ho capito che il sentimento che deve animare ogni nostro ingresso in carcere deve essere la responsabilità la responsabilità dell'ascolto dell'altro in particolare di colui che si trova in situazioni di disagio
E di amministrazione della libertà
E d'altronde come si può non essendoci non essere e sentirsi responsabili consapevoli sconcertati
Di fronte a situazioni drammatiche terribili indegne come sovraffollamento carcerario il suicidio nei luoghi di detenzione
E allora come estremo atto di responsabilità riportiamo al centro quel principio che alla base del sistema penitenziario il principio di educazione e quella tensione che indicata al comma terzo dell'articolo ventisette della Costituzione diventi concreta solo in questo modo i detenuti potranno comprendere effettivamente il disvalore delle loro azioni e riparare la frattura che con le loro condotte hanno creato tra sei e il resto della collettività
Grazie Andrea adesso Camera Penale veronese Maria Mancioppi
E la parola solitudine
La prima volta che sono entrate in carcere ero iscritta alle liste dei difensori d'ufficio da pochi giorni ricordo la telefonata del funzionario della procura convalida domani alle ore undici in carcere ovviamente ovviamente
Sono entrato alle nove non sapevo dove andare il poliziotto di guardia mi ha detto avvocato un po'in anticipo o sbaglio ho sorriso agitata non sbagliava
Seduto che mi aspettava c'era Luigi il mio assistito un uomo vecchio all'apparenza facendo un rapido conto calcolato che stava per compiere quarantasette anni ne dimostrava molti di più
Mi ha guardato e mi ha detto avvocato che si fa era stato arrestato per una rapina tentata il prezzo della merce sottratta era di quattro euro e novanta sei in tutto
Ho aperto il fascicolo davanti a me e gli ho detto che è capitato al magistrato più severo
Fossi in te è chiedere scusa e mi avvarrò della facoltà di non rispondere
Qualche soldo da mandare signore che spinto lo riusciamo a recuperare
Avvocato io non tengo niente nessuno né famiglia né soldi sono solo il giudice ha convalidato l'arresto custodia cautelare in carcere
Gli ho detto di non preoccuparsi che avrei fatto subito istanza di riesame gli ho chiesto se dovessi avvisare qualcuno farli portare qualcosa e gli ho detto che sarei tornato all'indomani mi ha ringraziato ma ha detto che il giorno dopo mi avrebbe dato il numero di un amico uno che lo aiuta sempre
Il giorno dopo mi ha chiamato la direttrice del carcere erano le sette e quarantotto
Avvocato mi dispiace dirglielo ma il suo assistito è stato trovato stamattina nella sua cella privo di vita avvisa lei parenti
Sono rimaste in silenzio alcuni secondi avvocato è lì avvisa lei parenti gli ho chiesto ma in cella non ha lasciato qualcosa un bigliettino numero di telefono
No nulla
E allora non c'è nessuno ad avvisare era solo
Grazie Maria Terzo Camera Penale di Roma esortano sbaglia il nome Marianna Caiazza e la parole Silenzio
Il carcere non eri educazione quando ai rumori del mondo esterno si contrappone un silenzio assordante
Un vuoto senza fondo
Il detenuto alla sua parola
USA la sua voce ma l'opinione pubblica accecata da un forte desiderio di giustizia sommaria lo l'asso inascoltato
Nelle aule di giustizia la voce del carcerato sfugge alle orecchi dell'autorità
Quasi fosse ovattata
Chi è debole e chi non ha voce resta inascoltato
L'avvocato si fa portavoce di quelle parole così che a ciò che gli atti descrivano possa sostituirsi un individuo
E nell'attesa della sentenza resta solo il silenzio
Grazie a mare Anna
Care a Camera penale di Cosenza era Icaro di dietro Rodighiero arrossendo
La parola è buio
Quel giorno il postino consegno Alma istituzionale c'erano era la mia prima nomina defensionale di un cliente detenuto in carcere
Però avvocato questa volta non ho richieste scrivo solamente per farle gli auguri
Fuori a Natale qui dentro non ne sono proprio sicuro ogni giorno è uguale all'altro
Ormai scandiscono le giornate in base alla data del mio procedimento mancano ventisette giorni alla prossima udienza
Ma sarò solo è stato e Giavazzi stato predisposto il collegamento dalla mia saletta
Si fa fatica anche se siamo cinque in cella a trovare un po'di calore umano
è ironia della sorte d'estate con i pezzi Grass alle finestre non riusciamo neanche a respirare
Ho richiesto anche un libero ancora sono in attesa di autorizzazione sto studiando sono come lei mi diceva Sandra leggere rende liberi specialmente per chi ha perso fondamentalmente tutto
è anche se il mondo fuori si prepara all'intelligenza artificiale io cerco sempre di comprendere il senso di umanità di quelle ne ha parlato ma di quale umanità si può parlare perché recluso qui dentro
In Ifi e stanno crescendo temo di non vederli mai
Adulti
Ma ora sto pensando troppo e pensare troppo qui dentro può uccidere ed effettivamente uccida
Grazie ricca
Il saluto e vi lascio all'ultimo degli interventi buona serata buon divertimento
Sì fossi un avvocato la prima volta che entrasse in carcere per incontrare un assistito probabilmente sarei colpito da vari aspetti
In primo luogo l'atmosfera del carcere il suono delle porte che si chiudono logori indistinto e spesso sgradevole la sensazione di sicurezza e controllo onnipresente
Inoltre la condizione fisica e psicologica di mio assistito potrebbe impressionare specialmente se si tratta di qualcuno che non ha mai avuto esperienze simili prima
Anche le procedure burocratiche critico sicurezza come i controlli personali PIL la lentezza dell'accesso ai detenuti potrebbero lasciare una forte impressione
Infine la consapevolezza la privazione della libertà importanza del mio ruolo nel rappresentare e difendere il mio cliente sarebbero probabilmente i sentimenti più potenti
Se dovessi definire questa esperienza Motorola sceglierà il impatto
Qui nel carcere di Torre del Gallo a Pavia sono Jordan Tinti
Fuori
Ero Jordan Jeffrey vedi perché sono un trapper mi piace la musica
Il mio avvocato mi dice che sono un ragazzo educato
Conta sua
è stato bravo è riuscito a farmi ottenere un affidamento terapeutico in comunità
Perché avevo denunciato gli abusi subiti in cella Torre del Gallo
Purtroppo un giorno nella mia stanza con gli altri è stato trovato un cellulare delle sigarette
E quindi il magistrato ha ritenuto che i permessi per forza rientrare in carcere
Nella stessa cella dove io ero stato abusato
Non riuscivo a stare non riuscivo a stare con quelli che erano i miei aguzzini l'avevo denunciato il mio avvocato ha fatto tutte le istanze possibili ma no alla detenzione domiciliare non andava e perché l'aggravamento
E perché le prescrizioni e
Perché la sorveglianza
E perché questo eh perché quell'altro
Io non ci riuscì sta
Ho deciso che c'era solo un modo per smettere
Ho deciso di farla finita il dodici marzo due mila ventiquattro
Mi sono impiccato
Adesso
Per sempre ventisei anni
Buonasera a tutti finalmente è arrivato il momento molto atteso ed è l'assegnazione del premio Riccardo Polidoro
Si tratta della prima edizione di questo premio che viene dedicato a lui e verrà consegnato ai il ai suoi cari alle persone a verificare invito sul palco Giorgio Varano che coordinerà la tavola rotonda a cui cedo la parola grazie
Sì grazie buonasera a tutti io
Inviterei già adesso sul palco nostri amici interventuri
Che
Prima di iniziare quindi Francesco Petrelli nostro presidente
Dopo Geoffroy
Gianni Melillo Claudio Botti e Giampaolo Catanzariti
E ognuno di loro porterà non ricordo di Riccardo giusto dico due parole le prime esso sulla sull'idea di di un ricordo perenne di Riccardo attraverso l'istituzione di questo premio che è un è stato un'idea di Francesco nata proprio mentre stavamo salutando per l'ultima volta
Riccardo a Napoli e e quella di quest'che questo ricordo perenne fosse poi affidato a una giuria che con composta da personalità non solo del nostro mondo ma anche dei tanti mondi in cui Riccardo è stato apprezzato e amato e quindi l'Accademia la magistratura
E la giuria quindi è stata poi composto oltre che dal Presidente e da Giampaolo dal nostro segretario Rinaldo dal presidente del Consiglio le camere penali Nicola Mazzacuva che saluto
E poi da dal procuratore Gianni Melillo dal professore gioco giostra
Vittima di insomma di dare la parola al loro
Mi fa piacere fare un piccolo ricordo personale di Riccardo
Io l'ho conosciuto vero il tribunale l'avvocato perché ero praticante fu qui subito colpito mi fu subito simpatico perché lui veniva in modo girava in moto quindi ho pagato motociclista mi colpì subito ma ho imparato a conoscere Riccardo dirigente politico
Quando Beniamino
Gli affidò la responsabilità dell'Osservatorio Carcere
E dammi la comunicazione quindi incominciamo a relazionarci
Posso dire che Riccardo saltò per me è un esempio
Di come Cisi relazione al mondo associativo al nostro mondo
Perché un esempio di passione
Generosità
Dedizione signorilità
E
Grazie alle persone come Riccardo che l'unione e quello che
Perché lo spirito di dedizione e vi assicuro la generosità in mezzo che ha avuto tanto da portare tutti i presidenti successivi
A confermarlo sono un esempio non solo per i giovani nostra mente un evento per i giovani ma anche per tanti tanti
Colleghi che essi
Affacciano che sono da tanti anni impegnati nell'attività dell'Unione
Sono qui con noi Francesco Mastro presidente e
Giampaolo Catanzariti responsabile insieme a Riccardo dall'Osservatorio Carcere
A volevamo un un avvocato
Che un collega un amico che portasse un ricordo dello al Foro partenopeo di Riccardo e quindi non potevamo non nel chiedere a Claudio Botti e poi insomma conoscete al tutti Claudio Stato
Costretto presidente della nostra Camera curiosa gara penale di Napoli anche vicepresidente l'unione con la presidenza di Frigo
E poi il procuratore nazionale antimafia che e qui anche soprattutto in veste di amico di Riccardo professore Glauco Giostra che altrettanto e qui in veste
Anche e soprattutto di amico di Riccardo oltre che di componenti della giuria
Quindi fatta questa breve introduzione passo la parola Francesco
Son dimenticato di salutare scusate insomma l'emozione
Di salutare è che le Laura possano qui con noi insieme a
Attorno può servono per le moto Giuliano loro conduzione sentiti gli innumerevoli volte sussulti un vizio
Il fratello di Riccardo chiedo scusa se ho dimenticato un attimo era l'emozione grazie
Grazie grazie Giorgio hai già detto hai già detto molto
L'amicizia che mi allegato Riccardo era un di quelle amicizie a distanza
Nata in maniera istintiva da quel riconoscersi negli stessi valori negli stessi negli stessi modi
Io credo davvero che anche la retorica abbia una sua sincerità
Quando si parla di di di persone davvero speciali
Di persone alle quali tutti noi abbiamo voluto bene qualsiasi cosa
Si dica anche se magari tinta di un di un po'di retorica spesa sia davvero sincera perché viene dal cuore
Quell'amicizia nei confronti di Riccardo da da quando Riccardo c'è venuta a mancare
Incredibilmente in qualche modo e andate crescendo aumentando di profondità
E di valore
è stato subito bello e naturale
Pensare di intitolare a Riccardo un premio
Un premio che dovesse andare a chi come lui ha avuto a cuore
Il carcere l'esperienza della detenzione
Quell'esperienza di sofferenza che più volte mi è capitato di dire di definire un tipo di sofferenza speciale perché non è una sofferenza inflitta dal caso dalla malattia
Ma quella
Sofferenza speciale che viene inflitta a a una persona da dai suoi simili
Ed è per questo
Una sofferenza che ci vede tutti responsabile una sofferenza alla quale maldestramente diamo il nome il nome di giustizia ecco
Allo stesso modo o c'è sembrato bello
C'è sembrato naturale
E cioè sembrato anche quasi inevitabile
Che quel premio a lui stesso intitolato intitolato divenisse ostili
Consegnata
Io non credo di di avere molto altro molto altro da aggiungere perché chi interverrà dopo di mine avrà molto da dire e non voglio otto togliere spazio a chi a Riccardo
è stato vicino nel nella vita nella nella professione nell'esperienza
Nelle vicende della politica giudiziaria che hanno portato
Che hanno portato hub Riccardo a dare un contributo davvero straordinario
La sua esperienza è per tutti noi evidentemente un insegnamento resteranno un insegnamento non solo di valori nei quali lui ha creduto
Ma anche i modi con i quali quei valori e ha cercato
Di perseguire
C'è un solo modo magari un po'retorico di come dire di ricordare davvero l'affetto grande che noi tutti portiamo per lui e di farli un grande caloroso applauso grazie
Brotzu Franceschini
Giampaolo
Microfono pertanto
La Paolo il tuo ricordo sirena
La commozione in questo occasione e particolare proprio in questa sala
Con l'abbiamo conosciuta e sappiamo bene quanto Riccardo Polidoro ci teneva Allo prenderei al confronto con i giovani alla sensibilizzazione sul carcere
Dei nostri colleghi più giovani e e gli interventi che ci hanno preceduto dimostrano che questa è una opera di sensibilizzazione sicuramente e proficua e continuerà io
Sì come responsabile dell'Osservatorio ma non solo credo sia doveroso la mia presenza per tutti quelli che hanno affiancato Riccardo nell'osservatorio non solo quell'attuale ma quelli che dal due mila quindici a oggi
Hanno camminato accanto a Riccardo e non voglio portare assolutamente un ricordo ne potrei fare tanti ma non voglio in questa sede
Credo e sappiamo bene che Riccardo manca manca tutti noi e non c'è dubbio manca la comunità dei penalisti
Manca il suo garbo lo avete letto la sua signorilità la sua tenacia la sua perseveranza sulle questioni più spinose del carcere
La sua lungimiranza Mai come oggi cioè noi abbiamo vissute stiamo vivendo una narrazione deformata sul carcere la mistificazione di quello che è oggi il carcere lo vediamo anche sulle tv pubbliche
E io penso alla lungimiranza di Riccardo nel progetto che voleva proporre al ministero sulla pubblicità progresso cinque minuti per far comprendere alla pubblica opinione quanto un carcere
Quando irrispettoso de de de de diciamo della Costituzione sia utile alla Società ecco questo mancherà sicuramente però credo spero di non diciamo di non
Di non farmi prendere eccessivamente dalla commozione credo però che se manca in tutto questo Riccardo
Per l'Osservatorio Carcere la sua insuperabile comunità l'opera i pensieri e le azioni di Riccardo Polidoro non possono considerarsi passati
Mi avvertiamo con forza la sua compresenza con noi la compresenza secondo il pensiero filosofico del padre della non violenza italiana Aldo Capitini
E qualche cosa di più della somma dei presenti è sempre un'unità che cerca se stessa con un aspro staccato da una galassia che intraprenda ruotare in un'orbita
Su ogni Assemblea passa il soffio della compresenza ecco è proprio così su ogni iniziativa su ogni pensiero su ogni documento dell'Osservatorio Carcere passa il soffio vitale di questa compresenza
Il suo contributo ideale verso tutti è quello di tutti noi oggi per Riccardo e verso Riccardo e questo il senso della compresenza tra Riccardo e tutti noi ci
Grazie grazie Giampaolo Claudio tanto il concerto bentornato a casa adesso un po'di anni che
La tali infatti al di là della forma dello stile
Avverto l'esigenza di ringraziare profondamente
Giorgio Varano presidente
La giuria di questo premio e tutti i componenti della giunta perché mi consentono di condividere con voi una duplice emozione
Tornare dopo tanti anni a parlare in famiglia
Perché per chi ci ha creduto e ci crede questa dei penalisti italiani è la vera grande famiglia che accompagna gli anni migliori della nostra vita
Questa
E tornare a parlare in famiglia
Per ricordare un amico fraterno una persona speciale un avvocato straordinario rende ancor più importante
Questo momento per me
Sorbello ricordava che la memoria e vita
E proprio perché la memoria vita e siamo in un contesto in cui vedo con piacere una grande partecipazione giovanile così elevata avverto l'esigenza di rubare o un istante a voi tutti
Per ricordare
I nomi
Dei componenti della Giunta dell'Unione delle camere penali della quale ho avuto l'onore di essere vicepresidente e che sono caduti in questi anni Giuseppe Frigo
Domenico Battista Niccolò Ghedini
Retate uccise sassolini e Renzo Cappelletto
Perché
Forse i più giovani non lo sanno grazie al contributo di queste persone e alle straordinarie battaglie di queste persone voi oggi potete leggere il novellato articolo centoundici della Costituzione potete
Utilizzare le investigazioni difensive
Ricordo ancora che grazie all'infaticabile Energia di Giandomenico Caiazza quella Giunta dell'Unione delle camere penali istituire portò a termine il primo referendum popolare sulla separazione delle carriere allora sembrava un'utopia oggi sembra una cosa nella quale siamo finalmente vicini ho conosciuto Riccardo ancor prima di laurearmi
Non tutti forse sanno che Riccardo ha avuto anche una breve esperienza universitaria il suo maestro che un grande avvocato napoletano col quale io dovevo laurearmi affidò a Riccardo di seguirmi nell'elaborazione di questa tesi
Parliamo quindi
Dell'anteguerra e quindi conobbi Riccardo come colui che doveva aiutarmi indirizzarmi perché la tesi di laurea è sempre un momento particolare e lì compresi la grandezza dell'uomo
Perché ho letto tanto
L'ho sentito tanto e giustamente sono state ricordate molto le sue straordinarie caratteristiche professionali io con lei vorrei seguire un filo diverso nel mio breve intervento e quello del tratto umano
Perché vedete è molto difficile incontrare nelle nostre aule di giustizia un avvocato che con il carbonio la fermezza ma la compostezza di Riccardo Polidoro fosse di una intransigenza senza limiti
Soprattutto al Sud purtroppo
Siamo abituati ad un'avvocatura che per fare valere le proprie ragioni ha bisogno di una plateale esasperato modo di urlare di battere i pugni cosa che si fanno per assecondare le gabbie dove sono rinchiusi i nostri assistiti
Diciamo la verità Riccardo era la compostezza e di rigore compostezza e di rigore che comunque non consentiva al giudice di poter fare un passo avanti che non gli era consentito di fare e questa compostezza e questo rigore
Lo ha accompagnato ad una straordinaria non autoreferenzialità vedete poi dopo questa esperienza da studente colui abbiamo attraversato da codifensori la Tangentopoli degli anni novanta abbiamo difeso insieme ai sindaci assessori personaggi di rilievo della nostra città ottenendo ringraziando iddio anche alcuni buoni risultati professionali non c'è stato una volta che io Riccardo ma parlo naturalmente di Riccardo abbia ceduto alla vanagloria dell'intervista per dire che aveva vinto una causa
Questo non è roba da poco
E questo grandissimo è straordinario tratto umano lui l'ha conservato quando allontanandosi da Napoli ha dato il meglio di sé nel suo contributo associativo
Io penso che Francesco Petrelli è il migliore presidente che si poteva scegliere
E allora pongo un tema serio Francesco
Bisognerebbe forse con grande fermezza iniziare a parlare della deontologia nelle associazioni
Riccardo se vogliamo continuare a fare vivere Riccardo bisogna spiegare che cos'è l'impegno associativo
L'impegno associativo non è veicolo per altre carriere l'impegno associativo non è veicolo per ottenere clienti l'impegno associativo non è veicolo per la visibilità impegno associativo
L'impegno associativo è il rigore il silenzio la dedizione e il sacrificio con la quale ha che ha realizzato nel suo essere Riccardo Polidoro
Ho due
Grandi rammarico
Nel
Ricordare questo straordinario amico
Che non c'è più
Il primo
E di non essere capace è stato capace
Di sanare o di mediare una serie di incomprensioni fra lui e la Camera penale di Napoli e persino con l'associazione e con una grande straordinaria sintesi aveva fondato il carcere possibile
Forse il mio ruolo passato la mia età avrebbe avuto lo spazio per sanare queste incomprensioni che sente comprensione in buona fede vanno sanate purtroppo non l'ho fatto per pigrizia perché a un certo punto ho sempre pensato che il ricambio generazionale anche nelle associazioni
Fosse importante che quindi noi eletti dovessimo farci realmente da parte
E l'altra amarezza
E quella di non poter passare più delle ore Collu in gozzo quel gozzo che Gianni Melillo ha ricordato in più occasioni
Si chiamava senza fretta rappresentava la filosofia di un modo di essere e non poté passare delle ore con lui in gozzo
Con una lenza in mano intorno al mare di Punta Licosa
Ma come diceva Baudelaire l'uomo libero avrà sempre caro il mare Liccardo era un uomo libero esso che lo rincontrerà o in quello splendido mare che ci ha fatto conoscere ed amare grazie
Grazie Claudio
Grazie dal profondo del cuore lo dico anche da insomma avvocato napoletano
E
Prima di dare la parola a Glauco Foglia Gianni e volevo solo trattative tipo insomma ricordare le nostre riunioni della giuria che è stato una giuria molto vivace perché
E sia per la carica emotiva ovviamente sia perché
Insomma ognuno ognuno di noi avevamo segreto
Va bene tanto è unanimità io io sono
Marco ognuno di noi aveva una non non sono ricordo affettuoso di Riccardo e però sono personalmente grato non sono come mille componente della giuria a allora Glauco Giostra Gianni Melillo
Per il contributo che hanno portato grazie Groppello
Grazie grazie scusate se tengo un testo sotto perché il carico emotivo di quest'appuntamento per me molto troppo
Sostenibile
Io ho passato la vita a parlare straparlare in pubblico spesso infierendo sull'uditorio per mezz'ora talvolta persino uno ore
Eppure pensando a questa manciata di minuti che c'è stata penso concesso mi sono sono entrato subito in difficoltà non sentendomi all'altezza del compito perché ogni parola ogni considerazione e mi sembrava del tutto inadeguata al mio sentire
Lo so che penserebbe ad un artificio retorico ma la prima idea che mi è venuta spontanea per superare la difficoltà
è stata di consigliarmi con Riccardo con cui ho avuto un dialogo ininterrotto nella bellissima e troppo breve stagione della nostra amicizia
Un dialogo su ogni tema con ogni registro
Quando discutevamo gomito a gomito nelle fredde aule ministeriale della migliore soluzione normativa per un certo problema quando ci consultavamo su quali iniziative intraprendere
Per mantenere viva l'attenzione pubblica che mettere in mora la politica sul dramma carcerario
Senza mai arrenderci ma anche senza mai illudersi e potendo sempre contare comunque lo debbo lo voglio dire
Sulle Camera penale sull'impagabile sostegno delle camere penali quando già c'eravamo delle cose che meritano nella vita passeggiando serenamente appuntarvi cosa insieme aggiunge Anna
Mi raggiungono folate di conversazioni incredibilmente piacevoli un dialogo che non mi riesce di declinare definitivamente al passato
So bene inoltrarmi verso il patetico ma non importa ancora non ce la faccio a realizzare del tutto che Riccardo non ci sia più
Soltanto quando riguardo alcune foto con il suo sorriso
Avverto una perdita lancinante per il resto purché entità antichi chilometriche CD dividevano purtroppo mi hanno abituato alla sua assenza fisica e ha contatti da remoto
Mi è venuto spontaneo e naturale collegarmi idealmente con lui per farmi aiutare a dire ciò che lui avrebbe desiderato che dicessi
E mi è sembrato davvero di ascoltarlo
Ho cercato di trentadue del novanta più fedelmente possibile e voglio riferirvi
Caro amico mio non stare a preoccuparti non devi l'avete già fatto tanto per me porta gli amici ai colleghi queste mie semplici parole per ringrazio di cuore mi avete davvero resi predice istituendo questo premio intestando lo ammetto ma non come un pericolo per perpetuare il mio nome
Sarebbe patetica ambizione ma quale sparò nel riconoscimento per ci si batte per restituire i diritti speranza a quanti insieme alla libertà sono stati indebitamente torti
Io certo messo tutte le mie energie per le capacità per perseguire tale obiettivo
In tal senso penso Dinon De meritarlo questo premio
Ma voglio aggiungere che non è stato per generosità che mi sono dedicato con tanto impegno pretendere rispetto per la dignità degli ultimi o se volete
è stata una generose
Età egoistica la mia io ho vissuto meglio dedicando mi alla loro causa per me la tolga non è stata una sopra Besta e professionale ma una vocazione naturale
Un bisogno insopprimibile di difetti difendere chi non ha difese
Ai tanti giovani che intraprendono questa professione mi permetto un solo consiglio
Sentite vi Sempre atto toccati cioè chiamati a sei chiamati in aiuto dagli aumenti dagli scarti sociali dai condannati
La giustizia ordinata di maiuscola sia il vostro committente più importante
Si atterrà voce degli ultimi mai il ventriloquo e del potere
Ciò che consentirà di accumulare un inestimabile patrimonio che a nome libertà
Io lo custodita e difesa corridoi chiosa determinazione
Talvolta ho dovuto certo a pagarne il prezzo ma non ho alcun rammarico è sempre stato il più redditizio dei miei investimenti
Lasciatemi aggiungere che anche per i tanti momenti semplici trascorsi con molti di voi a chiacchierare a passeggiare a fumare un sigaro a bere un bicchiere di vino condividendo battute e sorrisi
Non ho rimpianti non pensiate se avesse avuto ancora la possibilità se gli fosse stato concesso un tempo supplementare avrebbe potuto programmare momenti di più sfavillanti opportunità no avrei continuato a vivere credete mi come ho vissuto assaporando senza fretta la semplicità delle cose genuine
So bene che la mia morte ha procurato un indicibile sconforto ai miei cari è una sincera sofferenza a molti dei presenze mi spiace tanto non poter far nulla in questo caso per essere di aiuto e di conforto posso solo augurarmi di cuore arrivederci Attardi Riccardo
Grazie grazie Glauco prima di dare la parola Gianni volevo salutare perché tre saluti di prima di componente il carcere possibile l'associazione appunto che aveva fondato Riccardo Maraga Sergio che mi sembrava di averli visti qui
Allora diciamo contrariamente a quello che si fa l'ultima parola vogliamo procuratore
Già in effetti ci sono tutta una serie di anomalie nella quale problemi avete attribuito funzioni giudicanti a un procuratore della Repubblica questo introduce degli elementi di contraddizione
Nel nelle
Dell'azione dell'unione però
Devo dire che le doti che Claudio prima riconosceva con passo
Riccardo Polito l'avvocato Riccardo Polito il rigore il riserbo la compostezza l'equilibrio l'ironia non sono prodotti che
Io ho sempre pensato che devono essere comuni
Debbono essere dei magistrati al un grande avvocato come Massimo Nobili a ricordare che
Non sono l'ardore della passione lo zero donne dovuti edotti del magistrato quelle sono caratteristiche delizie l'attore segnandone nei secoli
Prodotto infiniti infiniti lutti infiniti ingiustizia
Io non ho intenzione di aggiunge miei ricordi personali
Non ho interno in buona sostanza cui intenzione di commuovermi quello mi ricordino affidati a un
Piccolo scritto che i ritardi rivista dell'unione difesa penale ha pubblicato che ha preso il nome appunto dalla barca da addosso Dal Dosso di di di Riccardo
Credo che ad oggi si è un giorno importante neanche un giorno importante io spesso frequentato un rinvio dell'Unione camere penali però non era mai stato abbandonando pendenti e vedere tanta passione civile e tanta tanta
Tanta condivisione di sensibilità democratiche perché sono solo sensibilità democratiche e quelli che si coagula intorno al tema dei diritti
Mi conforta nella mi come dire nella mia difficoltà di comprendere perché la magistratura così a lungo e tuttora si sia sempre mostrata in di come dire
Resti a interrogarsi sulle ragioni profonde per le quali larga parte dal avvocatura credo poco attuate dell'avvocatura democratica qualità
Ritenga inevitabile la separazione delle carriere
Ma è un discorso che ovviamente porterebbe potrebbe assai assai lontano oggi siamo qui qui per ricordare
Riccardo
Avremo un'altra caratteristica che era quella dell'INAIL dell'intransigenza la ricordava anche quella Claudio o e anche la capacità di la capacità di riconoscere che ci sono questioni che devono attraversare quattro che devono devono attraversare i campi e che devono unire e non e non dividere come quando quel bene
Non è un ricordo personale più ricordo professionale da procuratore aggiunto una quindicina di anni fa quasi io sì Tweener la procura di Napoli un un gruppo di lavoro che si occupava credo si sta tutto
Deve dire un gruppo di lavoro specializzato capire lei la trattazione dei procedimenti relativi a reati commessi in danno dei detenuti
Non credo che esista una altre esperienze di questo tipo mai un gruppo di lavoro che
Stupì Riccardo perché i se non pensavo che fosse possibile fare una cosa del genere
In una procura e che può iniziò a lavorare nutrendosi anche delle denunce dell'associazionismo che ruota intorno al mondo dell'esecuzione dell'esecuzione della pena che coi Labo anche modelli di intervento assolutamente innovativi presago le ispezioni giudiziarie svolte in contemporanea Almiento alle ispezioni del Garante nazionale
Del Garante nazionale e questo
Questo rendeva evidente rendere evidente che su su tutte le dirette avendo della protezione dei diritti soprattutto degli ultimi e sono di regola gli ultimi ad essere in carcere
Non possa esserci divisione divisione alcuna questa è la ragione per la quale io poi
Ho accettato con con grande piacere oltre che con riconoscendone tutto l'uomo e temendo di Van impedire l'invito a far parte della Giulia di questo di questo premio visto che Giorgio
Faranno già aveva violato il segreto per camera di consiglio io contino su questa strada dicendo che c'è un intesa anche sul prossimo sul
Sul prossimo premio se avessimo il prossimo premio prove che le discussioni sono state
Sono state belle e queste cose credo che si possa riconosce è stato
è stato
è stato un modo i intenso ma credo Belfodil ricordare ricordare Riccardo e sono felice di farlo di farlo qui alla presenza delle persone care Riccardo
In particolare dei figli pedalava
Ovviamente arrivato il momento di terminare dei determinare se non dando atto appunto Riccardo è stato un amico di una vita
Allora chiedo un mostro giurato
L'estinzione estensore
Ecco leggere le motivazioni
Poi
Consigliere vado
Grazie allora la giuria del premio in difesa della dignità e della speranza dei detenuti Riccardo Polidoro ha deciso all'unanimità di assegnare il premio della prima edizione proprio a Riccardo Polidoro alla sua storia
Alla sua passione al suo straordinario contributo in difesa della dignità e della speranza detenuti la giuria ha motivato così la propria scelta
Forti Terre il re suo all'Inter in modo instancabilmente difeso la dignità delle persone private della libertà e il loro diritto a coltivare la speranza
Dando voce e volto alle ragioni umanitarie di un carcere possibili
Avvocato dal tratto recante accompagnato dalla fermezza delibere
Ha saputo portare con notevole competenza e Carbo l'attenzione periti ultimi al centro della riflessione politica della magistratura e dell'avvocatura sin dalla forma nel Fondazione anni orsono del carcere possibile o lusso a Napoli per poi dirigere l'Osservatorio Carcere dei penalisti
Italiani dal due mila e quindici compassione impegno ed edizioni tali da essere da esempio per tutti non solo per gli avvocati
Nel due mila e quindici è stato chiamato a coordinare il tavolo sedici degli stabili Generali dell'esecuzione penale dedicato a un tema fondamentale ostacoli normativi all'individualizzazione del trattamento rieducativo
E nel due mila e diciassette ha fatto parte della commissione ministeriale per la riforma dell'ordinamento penitenziario
In entrambi i ruoli fornendo un contributo straordinario di competenza di passione e determinazione
Dinanzi alla siderale distanza dei valori costituzionale di tante tante pagine di ordinaria indifferenza per la stessa dignità delle persone detenute
Sorge velivoli prepotente il moto della ribellione morale
E si accresceva il bisogno di dare respiro culturale politico ampio e profondo all'organizzazione di un azione quotidiana di autentica vicinanza democratica
Necessaria per contrastare la rassegnazione e il cinismo dei più mancheranno a tutti la sua storia intessuta di nebbia di ideali Happy Channel rossa passione la sua dedizione inesausta difesa di coloro che difensore non hanno gli editoriali scritti con le siepi l'inesauribile inchiostro del suo impegno civile
La sua voce alta non viverci per o di retorica
Al di sopra di corporativismi e di miserie porle polemiche
Il suo instancabile lavoro legislativo impegnato ad abbattere muri normativi indegni di un uomo
Inviterei sul palco però
Perché il giurato consigliature progettata scrisse ore
Forza
Ci sono anche per Marco bianca
Questa
Queste feste
Grazie
Vorrei attuali
No no no no stop perché
Innanzitutto vorrei ringraziare tutti voi l'Unione camere penali italiana perdonatemi la voce ma sono chiaramente molto emozionata
E da parte di tutti noi in tutti voi che siete qui presenti oggi per il lavoro
Papà condiviso con tutti e che spero tutti voi possiate portare avanti
Marco è bianca non potevano essere qui con me perché sono fuori all'estero e quindi sono io e rappresentanza mai in questi giorni abbiamo provato a scrivere qualcosa che vorremmo condividere
I due valori della libertà e dell'uguaglianza si richiamano l'uno con l'altro nel pensiero politico e nella storia
Sono radicati nella considerazione dell'uomo come persona
Appartengono entrambi alla determinazione del concerto di persona umana
Come terrà che si distingue o pretende di distinguersi da tutti gli altri esseri viventi
Libertà
Indica uno stato eguaglianza un rapporto
L'uomo come persona o per essere considerato come persona deve essere in quanto individuo nella sua singolarità libero
In quanto ad essere sociale deve essere quegli altri individui in un rapporto di uguaglianza scriveva Norberto Bobbio ineguaglianza libertà
Battersi per una società che valorizzi la libertà ed editti all'eguaglianza e forse l'eredità più grande dell'auto lascia oggi hanno voi figli nostro padre e a tutti coloro che hanno avuto l'onore di incontrarlo nel corso della sua dignità
Il carcere
Deve essere uno spazio dove dove dove questi due valori vengano rispettati
Attraverso programmi educativi che rendano il carcere possibile e portino a delle prospettive futuri futura per le donne e gli uomini che abitano in questi luoghi
Nessuna di noi scegliere dove nascerà e interesserà
Per questo motivo creare spazi che fino alle uguaglianza è fondamentale
Nel cd ringraziamo nostro padre attraverso insegnato che tutti donne e uomini bambina e bambini hanno diritto alla libertà e all'uguaglianza
Inoltre ringraziamo la giuria per aver permesso questo destino e questo premio prendesse forma c'impegneremo in prima persona di guidarlo per fare in modo che ci si continua a battere per un pastore possibile
Vogliamo
Ve lo dico vi volevo
Lasciato il rapporto
Invito a salire sul sul palco il piglio Pianese
Parliamo di intelligenza artificiale perché le recenti e repentine evoluzioni
Dell'intelligenza artificiale qui utilizzo sembra essere sempre più compatibile interscambiabile con qualunque attività umana
Impongono agli operatori del diritto d'interrogarsi su quali possano essere i possibili sviluppi verso impiego anche in ambiti che apparentemente appaiono distanti da essa
Una particolare interesse lo richiede certamente il carcere da cui delicata funzione raccomanda
Che le innovazioni da apportare siano ponderate con particolare attenzione ed è indubbio che l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Nel carcere possa avere un impatto notevole nella sua gestione pertanto vediamo quali potrebbero essere queste possibili applicazioni
Sicuramente di rilievo pratico potrebbe essere l'utilizzo dell'intelligenza artificiale per facilitare la comunicazione tra detenuti e avvocati che parlano lingue diverse
Attraverso sistemi di traduzione istantanea ma in realtà possono aiutare anche le relazioni stesse fra detenuti che parlano lingue diverse facilitando la socializzazione
Intelligenza artificiale inoltre potrebbe fornire accesso a terapie virtuali o a programmi di supporto psicologico costante ventiquattro ore su ventiquattro permettendo ad esempio i detenuti a gestire meglio le loro emozioni o ancora l'utilizzo di dei cosiddetti sciatta botte che sono dotati di intelligenza emotiva potrebbero essere un canale di sfogo dei detenuti per aiutarli a ridurre il senso di isolamento
L'utilizzo inoltre di algoritmi di apprendimento automatico potrebbe permettere di creare dei
Programmi di riabilitazione su misura o ancora l'utilizzo di impianti di videosorveglianza integrati con l'influsso dell'intelligenza artificiale potrebbe ad esempio aiutare a prevedere quali siano i comportamenti pericolosi
Dei detenuti o in generale comportamenti scorretti all'interno delle carceri aiutando a migliorare la sicurezza
Certo l'utilizzo dell'intelligenza artificiale avrebbe anche eventuali aspetti negativi ad esempio il diritto alla privacy sarebbe il primo ad essere compromesso
L'utilizzo dell'intelligenza artificiale per monitorare detenuti potrebbe infatti comportare ulteriore stress danze ad esempio il rilevamento facciale o anche il rilevamento del tono di voce per evidenziare appunto situazioni di pericolo potrebbe
Potrebbe scusa
Potrebbe comprometterne la privacy e la dignità col rischio anche di peggiorare il clima di oppressione e la sfiducia dei detenuti nei confronti delle autorità o ancora la raccolta di analisi e di dati dei detenuti come possano essere informazioni mediche o informazioni comportamentali potrebbero essere utilizzate loro discapito
Per scopre di sorveglianza di controllo o ancora a ben vedere se puro possa essere certamente di aiuto psicologico l'utilizzo eccessivo dell'intelligenza artificiale
Come supporto o come sostegno anche all'affettività
Potrebbe ridurre le interazioni umane dirette in alcuni casi portare anche ad un possibile accentuazione dell'isolamento emotivo dei detenuti peggiorando la salute conseguentemente la salute mentale
Queste rappresentate potrebbero apparire delle ipotesi fantasiose o anche ipotesi fantascientifiche però
Pensiamo cosa avremmo detto qualche anno fa se avessimo visto o se ci avessero parlato di quello che può già fare oggi l'intelligenza artificiale avremmo probabilmente pensato le stesse cose
Dunque essenziale che l'implementazione di queste tecnologie si accompagnata da regolamentazioni rigorose per garantire i diritti e il benessere dei detenuti
Bene proseguiamo con lo prenderei chiamerei sul palco Andrea Cammariere e legato di Giunta del neo costituito Osservatorio scienza processo e intelligenza artificiale grazie
Vi devo confessare che avevo sottovalutato la difficoltà
Del passaggio datemi di impatto così forte motivo a temi come l'intelligenza artificiale quindi benvenuta questa pausa che ci ha consentito di resettare
E di riuscire a sincronizzarsi su un tema completamente diverso da quello che ha preceduto questa sessione abbiamo immaginato una sessione e devo dire che quest'anno a Rimini ex si presenta un'occasione molto preziosa cioè quella di cominciare un primo confronto tra gli avvocati dell'Unione delle camere penali con questa grandissima novità che ci sta in qualche modo coinvolgendo e quindi una occasione preziosa e abbiamo pensato di organizzare la sessione in modo da darvi dei primi imputa assolutamente
Semplici comprensibili con lo scopo di creare innanzitutto una curiosità in modo tale che nel prossimo futuro abbiate il desiderio di aumentare la vostra consapevolezza che sta cambiando qualcosa e qualcosa è già cambiato
Ho usato il termine imputa perché non a caso
L'input è una caratteristica della intelligenza artificiale significa l'introduzione in questo sistema che poi nella tavola rotonda che seguirà al mio intervento verrà meglio spiegata
L'inserimento di dati e di informazioni in grandissima quantità all'interno di un sistema sostanzialmente informatico
Al fine di creare delle correlazioni che vengono create dall'algoritmo e che consentono al sistema consentono al sistema di fornire un'auto tutto quindi una risposta
E volendo fare una piccola similitudine se in questa sessione riusciremo a fornirli sufficienti input per garantire quanto meno una Presa di coscienza comunque sollecitare una curiosità avremmo raggiunto lo scopo di questa di questa seconda sessione
Il innanzitutto forse bisognerebbe
Smith rizzare un po'il termine intelligenza ormai siamo abituati lo leggiamo quotidianamente
Intelligenza artificiale entrato nel lessico comune ma in realtà forse sarebbe meglio parlare di sistema automatizzato di apprendimento automatico da parte di una macchina già detta così
Sì spersonalizzazione Limina quella aspetto umano legato al termine di intelligenza e forse diventa un po'più facile da accettare
Devo anche dire che è all'ordine del giorno ormai non possiamo aprire un quotidiano telegiornale una una trasmissione di approfondimento il tema dell'intelligenza artificiale veramente un tema che costantemente ci occupa e ci viene proposto
In realtà questa è la conseguenza di una banale
Coincidenza temporale che ha portato ad introdurre sul mercato e quindi nel nell'uso comune a livello globale
Un sistema che si chiama saccheggi Pitti che forse alcuni di voi avranno provato che ha raccolto in pochissimo tempo milioni milioni e milioni di utenti
E questo ha portato a una implementazione a una aumento della discussione su questa intelligenza artificiale che realtà c'è da tantissimi anni
Gli Stati Uniti della Cina ci insegnano che una non è assolutamente una novità anzi ne siamo veramente in fortissimo ritardo
E quindi come Unione delle camere penali abbiamo ritenuto meglio Presidente Petrelli quando eravamo in fase di elaborazione del programma ha ritenuto di inserire un capitolo sull'intelligenza artificiale e di prevedere il varo di un nuovo osservatorio che è proprio l'Osservatorio scienza processo intelligenza artificiale
E stata unito il termine scienza e processo perché come vedremo nelle tavole
Tonde che seguiranno l'intelligenza artificiale è una diretta conseguenza della scienza non si può ragionare l'intelligenza artificiale senza far riferimento alla scienza e se parliamo di scienza altrettanto importante parlare di processi cognitivi e di Neuroscienze e quindi sono temi assolutamente collegati che non possono essere trattati singolarmente
è inutile a vere paura di questa novità se vogliamo ritornare indietro di qualche secolo che tornare presente dalla metà degli anni del dell'ambita delle ottocento
I nostri antenati che avevano in qualche modo contrastato l'avvento del motore a scoppio
Per degli timori di rischi che potevano essere Visco dell'inquinamento rischio della aumento degli incidenti volendo rimanere a un sistema di trazione animale come ci ha insegnato la storia stavano sbagliando
Nel senso che il progresso va governato ma non può essere bloccato
Intelligenza artificiale
Istinti si stimi di machine learning quindi quelle macchine che apprendono come vi dicevo prima praticamente da sole grazie all'inserimento di numerosissimi dati devono essere accettate perché ormai sono già tra di noi
Chi di noi non usa il sistema di riconoscimento vocale sul proprio smartphone
Ne siamo passati in questa sala credo la maggior parte da un telefono che era attaccato a un filo
A dettare o parlare o fare delle richieste a un sistema di di intelligenza artificiale che contenuto nei nostri smartphone questo per farvi capire come realtà la stiamo utilizzando con
Assoluto vantaggio già da tantissimo tempo
Quali sono però le iniziative che vuole assumere l'Unione per governare nei limiti del possibile questa transizione e questo avvento di queste novità
Innanzitutto sentirete o avete sentito o state sentendo tantissime persone professionisti specialisti del di queste di queste tematiche
Usare una sorta di ritornello che prevede
Una esigenza di accettazione delle novità ma accompagnata da una elevata soglia di attenzione su quelli che possono essere i rischi
Ora io non ho mai sentito riempire di contenuto questa necessità di tenere alta l'attenzione non nessuno ha mai spiegato in che modo
E allora devo dire con una buona dose di razionalità di concretezza
Abbiamo ritenuto di iniziare e lo inizieremo a brevissimo una indagine una mappatura un monitoraggio di quello che è l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
In fase di indagini e nella fase di merito cioè vogliamo capire in questo momento posto che sappiamo che ci sono già dei sistemi utilizzati dalle forze di polizia giudiziaria
Il sistema un tino da parte dei carabinieri il sistema Mercurio da parte della polizia di Stato il sistema molecola da parte de la Guardia di Finanza
Vogliamo cercare di capire dove in quali procure dire utilizzato e che mette tiene dei risultati che vengono forniti alla alle varie procure della Repubblica questo è un
Esempio di tentativo pratico di cercare di monitorare prestare la massima attenzione anche per dare una lettura etica a questa novità che deve essere quella di depurare di rendere potabile
Il sistema rendere potabile la novità ma in modo tale che in non leda di diritti della persona e per quello che mi interessa i diritti di difesa
Siccome domani noi non avremo come osservatorio uno spazio nei workshop perché abbiamo il pomeriggio questa seconda parte del pomeriggio disposizione non abbia la possibilità di presentarvi personalmente l'Osservatorio abbiam pensato di chiedere l'intelligenza artificiale di aiutarci a fare una presentazione video quindi se possibile di vorrei far vedere un filmato che completamente girato utilizzando l'intelligenza artificiale
Oggi pomeriggio Rimini come sistema di intelligenza artificiale sono stata addestrata su un'enorme quantità di dati e informazioni ma non mi limito a ripetere pedissequamente ciò che offeso
Sono in grado di elaborare queste conoscenze metterle in relazione tra loro trarre conclusioni formali opinioni giudizi autonomi
è una imposta turno con i giuristi esplorare il mio potenziale individuare i miei limiti Gentilini rischi
La Giunta dell'Unione delle camere penali ha deciso di istituire l'Osservatorio Scienza processo intelligenza artificiale per supportare i penalisti italiani di fronte alle nuove sfide tecnologiche e garantire i principi
Non credo che ci tibetane in processo accusatorio nello stato di diritto l'Osservatorio si pone l'obiettivo di essere un centro di competenza con ruolo di stimolo e di coordinamento per l'adozione di un nuovo lessico che si adatti alle categorie giuridiche odierne fronteggia i la fenomenologia delle nuove tecnologie e favorisca un alfabetizzazione digitale nell'ambito penalistico così da poter adeguatamente vigilare su ogni possibile legislazione e prassi distorsiva l'idea neanche condonabili anche il Master in Cina e India colestasi riguarda in genere dei mortali firme Gelli si sia sentito in modo in via ma quelle Mikhalkov riguarda sia essa
Proprio come in due mila uno Odissea nello spazio oggi ci confrontiamo non solo con le stelle ma anche con i buchi neri tecnologici questo osservatorio e il nostro al nove mila a specifici
Ma anch'essa centri di casta o speranza patetica informarsi bene mista
Lasciamo tale e non da Eva ciò non accade valido atarassia terreno alla sinistra messa Athanaselis Fazio buona Scajola Sox destinazione sanzionare cotone sustain come distinguere l'attenzione dalla realtà
Scendi antitarlo se stesso in più o nastri tragedia
Ritorno
Poi via mandiamo ai Borodin timone a voi sto io lascio con quanti via touchscreen
Ne mia casina pratiche
Osservatorio fra gli atti costruttivi indiscussi alla da fatti concreti in strumenti di acque vicine epici i proprio questo problema ovvia solleciti soccorre stagna costruttivo intelletto criminali serie un pomeriggio Benvenuti
Sono l'avvocato dell'avvocato Francesco Spina sono proprio come lui solo che io sono molto più affascinante
Per il resto siamo identici
Nunzio sciocchezze
Mi sono validi dopo il subbuglio l'ha fatta cui lo spilungone
Caro Presidente Francesco Petrelli congratulazioni per la fu avviata indiane sull'osservatorio dell'Unione camere penali suscita cozze su intelligenza artificiale in bocca il PUA Rutelli osservatorio perché stufo ci sia svolta in corso
A Bayona
Ovviamente c'era una una componente po'divertente e e però anche inquietante perché il video che avete visto quelli diciamo più realistici e sono video che sono stati realizzati con un sistema di intelligenza artificiale
Che ha studiati movimenti facciali e a non c'ha doppiato cha esattamente fatto dire delle frasi in arabo piuttosto che pachistano in persiano in alto i finlandesi in altre lingue
Temi che poi approfondiremo nelle tavole rotonde successive un'ultima raccomandazione
O ultimo consiglio e mi e mi richiamo in questo caso il titolo di questo open day soprattutto sul termine accelerazione prima gli ho detto che secondo noi non bisogna avere paura di questa novità
L'accelerazione possiamo intenderla anche come un'accelerazione tecnologica che facciamo fatica a dominare
Ma è anche un'accelerazione
Che va a in qualche modo a influire su le nostre abitudini sociali
Non dobbiamo farci dominare non dobbiamo farci prendere dall'ansia perché spesso la sensazione di non essere al passo con i tempi la sensazione di negozi inadeguatezza rischia di provocare degli stati d'animo che lo abbiamo sperimentato per esempio in maniera molto più banale con il portale per il processo telematico
Ecco sono innovazioni che bisogna in qualche modo digerire ma che torneranno sicuramente a nostro vantaggio sempre che si abbia la forza di governarle anche i rischi di limitarli
Un ultimo riferimento e poi ho concluso
Volendo pensare alle coordinate un collega il perimetro che li possiamo offrire
In questo primo incontro non posso non citare un articolo che era stato pubblicato ieri sulla rivista Diritto di difesa dell'Unione camere penali a firma del presidente Francesco Petrelli
Che sicuramente l'osservatorio riceverà come parte di un manifesto della quella che questa è l'impostazione e l'atteggiamento anche politico nei confronti di questa novità
In quella in quell'articolo c'è un passaggio che io vi invito a leggere
Che particolarmente significativo in cui Francesco Petrelli fa un paragone al principio di normalità a cui siamo abituati
Declinato in senso processuale quindi un principio in base al quale qualsiasi elemento video Alpi o audio
Fino a ieri per noi era una rappresentazione di una verità non ci siamo mai posti il dubbio che potesse essere in qualche modo non vero
Ecco quello era un pizzico di normalità a cui bisogna cominciare ad affiancare un principio di diffidenza e a me questo termine questo è piaciuto tantissimo perché invece che paura o invece che senso di nel inadeguatezza rispetto alla vita secondo me bisogna sviluppare un principio di diffidenza cioè alzare l'attenzione anche a livello di amente processuale e di questo se ne parla nella tavola rotonda di domani
Al fine proprio che ma di far fare in modo che questo nuovo sistema se un sistema a vantaggio dell'uomo a vantaggio dei diritti e che non sia lesivo degli stessi
Grazie
Io adesso lascio il falco a Chiara Benedetti a Serena Gentili e Ottavio porto che intervisterà hanno dialogheranno con il nostro esperto che l'ingegner Corrado Giustozzi grazie
Ci siamo
Buonasera a tutti
Intanto prima di cominciare voglio ringraziare il presidente Petrelli per l'opportunità che ha dato con questo Osservatorio di poter approfondire delle tematiche
Assolutamente impellenti nella loro urgenza è anche i referenti della giunta oltre alla Giunta tutta Andrea Cavaliere che appena parlato togliendoci un po'di difficoltà nell'introdurre questo tema giacché già
Toccato i tasti più importanti in qualche modo trasfuso quello che voleva essere il messaggio
E cercheremo di fare oggi grazie ad un esperto che mi siede qui alla sinistra
Voglio ringraziare Alessandro Sartiè Federico Lugo Boni che sono i responsabili dell'Osservatorio Scienza processo intelligenza artificiale e dell'Osservatorio giovani
Ma voglio dire anche diciamo a cappello di questo nostro intervento che e l'open day è sempre dedicato ai giovani e sempre più i giovani stanno prendendo il loro ruolo all'interno di questo spazio con una certa credibilità con una certa voglia è una certa volontà e io parlo oggi insieme a Serena insieme a Chiara ma lo faccio a nome di tutti i giovani e di quelli nuovi che non avevo visto e che oggi affollano questa sala
Sono estremamente contento di vedervi e spero che poi quando finirà questa due giorni di approfondimento potrete trasmetterà ai colleghi quanto sia importante far parte dell'Unione delle camere penali e quanto sia importante incontrarsi incontri del genere oggi abbiamo la fortuna di poter discutere di intelligenza artificiale con qualcuno che e ne capisce perché c'è già da tutte le parti siamo bombardati anzi intelligenza artificiale di teli e tematiche che sembrano un po'
Astruse sconosciute adesso cerchiamo di mettere la lente della tecnica perché
Una cosa esemplificare forse semplificare riesce a sedurre ma complicare e spiegare ed approfondire è un po'più noioso mi rendo conto ma probabilmente quello che ci si aspettava da un'assise di questo genere
Converserà con noi il professor Corrado Giustozzi che ha iniziato a scrivere di informazioni informatica giuridica nel mille novecentosettantanove
Ha collaborato
Con il reparto di indagini tecniche del più cupamente operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri per il contrasto al cyber crime e al cyber terrorismo
è stato membro del comitato scientifico dell'Unità di analisi del crimine informatico della Polizia delle Telecomunicazioni e componente dell'Osservatorio per la sicurezza nazionale presso l'Istituto militare di studi strategici miss
Est ed il Centro Studi per la Difesa ha collaborato con l'ufficio delle Nazioni Unite per il controllo della droga e la prevenzione e sto dicendo soltanto le cose più importanti è potrei parlare per ore ma poi mi tolgono il microfono purtroppo
E con lui ci sia dell'Unione Europea per la formazione delle autorità di contrasto sui progetti internazionali contro il cyber crime
E attualmente docente di Cyber Security
Nel corso di laurea magistrale di Ingegneria dei sistemi intelligenti dell'Università Campus Bio-Medico di Roma e insegna numerosi altri master universitari della Link University dell'università Luiss Roma e decisioni
Ecco finito
Le avevo detto che sarei stato breve ma è impossibile di fronte a un curriculum del genere
Professore io la introduco al di là del suo curriculum permettendomi di raccontare un piccolo aneddoto che ci ha riguardato personalmente cioè l'incontro che abbiamo avuto prima di questo appuntamento nel quale ci siamo confrontati sui temi che avremmo poi dovuto sviluppare nella nostra conversazione
E devo dire che
E mi son trovato in difficoltà e ci siamo con le colleghe trovati in difficoltà laddove sostanzialmente già alla prima domanda siamo rimasti spiazzati dalla sua risposta cioè ma voi lo sapete cos'è l'intelligenza artificiale
E cosa non è l'intelligenza artificiale perché
Lo sentiva il problema della iper logicità iper razionalizzazione del processo penale già Calamandrei quando riteneva che il giudici tipici del pensiero di Montesquieu fossero da dover superare e che l'anima dovesse prendere il sopravvento
Nelle dinamiche all'interno del processo penale
E forse siamo un po'impregnati di romanticismo anche noi quando immaginiamo l'intelligenza artificiale con più
Un qualcosa di estremamente potente forte ma anche dotato di capacità che in verità non ha professore ci può spiegare cos'è e cosa non è l'intelligenza artificiale grazie
Va be'intanto ringrazio l'Unione camere penali tutti quanta organizzazione per avermi invitato a davvero un onore oltre con piacere essere qui a condividere
Qualche pensiero su un tema che ultimamente ha catturato tantissimo appunto l'attenzione mediatica e non solo
Nonostante le belle parole con cui era stato introdotto vi accorgerete presto che non sono una persona seria fino in fondo sono anche abbastanza irriverente quindi ho preparato sei slide
Non è una lezione un'esposizione di alcuni concetti giusto permettere dei punti fermi e lo farò
In un modo abbastanza
Decidere
Le prime due sono abbastanza seria vado velocissima ripeto non non pretendo di fare una lezione
Però
Vedo che c'è spesso confusione fra algoritmo intelligenza artificiale
E cose del genere e i i poveri algoritmi vengono abbastanza bistrattati
Nella nell'opinione pubblica grazie a certa stampa per cui si tende a pensare che algoritmo è qualcosa intanto che ce n'è uno solo che ha declinato al singolare
Di qualcosa di orpelli hanno abbastanza opprimente
Una sorveglianza una cattiveria no per noi
Informatici un algoritmo non è altro che una stupida successione distruzioni così semplici che perfino una macchina può eseguirle che non richiedono capacità di interpretazione perché devono essere assolutamente non ambigue
E non basta questo per noi informatici che siamo animali un po'strani un algoritmo del per essere chiamato algoritmo deve soddisfare alcune proprietà che la gente non immagina tipo deve finire prima o poi un po'continuare Perseo
L'essere fatto un numero finito di passi
Deve essere molto generale deve risolvere una classe di problemi non un solo problema resista l'algoritmo per moltiplicare due numeri pari un moltiplico qualunque coppia di numeri o
Perché non per dire generalità
E non deve essere ambiguo da questo dal punto di vista per esempio le ricette di cucina non sono algoritmi
Perché almeno per un essere di sesso maschile dire aggiungere sale quanto basta o riscaldare finché necessario non è una cosa barra diciamo utilizzabile
E mi dispiace dirlo la legge non è un algoritmo nonostante tutti i tentativi di algoritmi Zare
Le norme
Perché il libero convincimento del giudice e quello che fa la differenza altrimenti tutti i casi simili tutti gli omicidi di un certo tipo avrebbero esattamente la stessa pena in termini di giorni ore minuti di detenzione e cose del genere e sappiamo benissimo che non è così
A
Che cosa differenzia gli algoritmi normali tipo quelli che calcolano i i
Il lo stipendio a fine mese quello è un algoritmo
Dagli algoritmi di intelligenza artificiale
Beh c'è una differenza abissale
Fino ad un ritmo fra virgolette normale
Si istruisce la macchina a risolvere un problema
Un problema che io so risolvere tipo calcolare il cedolino dello stipendio o risolvere l'equazione secondo grado c'è una formula che conosciamo
E quello stomaci
Però gli adulti intelligenza artificiale non funzionano così non possono definire tutti i possibili problemi
Anche per fare una cosa banale fare un sistema che riconosca immagini di cani da immagini da gatti non posso farlo in forma algoritmi Carlo perché dovrei
Definire in modo non ambiguo cos'è un cane cos'è un gatto e come si differenziano in qualunque possibile posizione di qualunque colore forma dimensione con qualunque sfondo e questo semplicemente non è possibile allora devo fare in modo che la macchina impari
A riconoscere cos'è un cane cosa nato o meglio impari a riconoscere i cani negato senza sapere cos'è un cane senza sapere cos'è un gatto
Ma sapendo che differenzi sono fra oggetti che poi convenzionalmente uno gli dice questi sono cani questi sono gatti ma se dicessi che sono sblocca Rossini
Un'altra cosa sarebbe esattamente uguale quindi noi diciamo che gli Al Gore noi informatici sempre animali strani
Diciamo che gli algoritmi intelligenza artificiale sono algoritmi del secondo ordinò sono algoritmi aperti cioè non dicono come risolvere un problema ma come imparare
A risolvere un problema presso algoritmi di apprendimento non algoritmi soluzioni e questo è fondamentale questo il motivo per cui insistente jazz artificiale sembrano non deterministici
Mi sta sono deterministici perché sono algoritmici
Ma il loro risultato non dipende dall'algoritmo
Perché a questo indice come imparare non come decidere la decisione dipende da cosa hanno imparato esattamente come un bambino
Esattamente come il nostro gatto imparati conoscere dove può andare in casa dove non può andare cosa può fare cosa non può fare
Quindi sono algoritmi più complicati
E non basta guardare come ha fatto un algoritmo intelligenza artificiale per poter capire come deciderà una certa cosa esattamente come ma questo lo spiegavo qualche tempo fa a un magistrato amministrativo che stava scrivendo il codice degli appalti fra pubblica amministrazione
E diceva mettiamo nelle regole che quando la pubblica amministrazione si dota un sistema intelligenza artificiale deve chiedere deve poter ottenere i sorgenti del programma gli algoritmi in modo che abbia perfetta conoscenza di come con l'oggetto si comporterà
L'errore questo è esattamente l'equivalente di pensare che si possa prevedere come si comporterà una persona analizzando una TAC del suo cervello
Se questo fosse possibile Lombroso avrebbe avuto ragione ma sappiamo benissimo che non è così
Quindi non possiamo sapere come si comporterà con sistema perché dipende da come
è stato addestrato
E questo è un l'aspetto dannatamente importante perché chi come lo destra è cruciale
Allora vi faccio il il disegnino così è più chiaro al quinto normale quello che di calcolo lo stipendio quello che fa cose normali è semplice
C'è un percorso definito lo una soluzione per cui basta dare ingresso qualcosa tipo quanti giorni ho lavorato questo mese
Quante ferie ho preso cioè al CED Lou con la formula nota calcola cosa va sul mio stipendio
Sistema intelligenza si teneva un po'più complicato perché gli devo dare prima una base statistica gigantesca di fatti da analizzare se voglio che riconosca cani da gatti devo dare milioni di foto dica milioni foto di gatti e per ciascuna di riguarda questo un cane questo un gatto questo locale e via dicendo
Quindi devo avere dato in pasto una quantità gigantesca di dati ha un motore di inferenza
Che astragga statisticamente parliamo di statistica furba e non c'è intelligenza qua dentro e spiacevolissimo che l'intelligenza artificiale si chiami intelligenza artificiale non c'è assolutamente nulla l'intelligente
E ottenga quella che viene chiamata non recitata benissimo base dati della conoscenza ora posso interrogare la base dati di conoscenza quindi ho un processo di analisi
Ogni input e gli chiedo questa foto è un cane o un gatto
Io a guardare nel database infelice astrali le caratteristiche che solo lui con lei
A astratto e mi dice guarda questo è un gatto al novantacinque per cento perché poi non ci può essere la sicurezza al cento per cento ok quindi parliamo di oggetti molto diversi
Cine la parte seria inizio essere irriverente
Come vedo l'intelligenza artificiale oggi è stato detto prima sa degenza artificiale non è una faccenda nuova e alta se ne vanno dagli anni sessanta e attenzione negli anni settanta i ricercatori arrivati
A fare delle affermazioni clamorose
E i più grandi scienziati del mondo di intelligenza artificiale hanno il topo guardate ragazzi da qui tempo cinque anni abbiamo capito tutto siamo pronti faremo sistemi in grado di tradurre automaticamente riconoscere lei Parlato dimostrare teoremi eccetera eccetera eccetera dopodiché si è visto che non era vero ma molto sottostimato la difficoltà facendo figuracce clamorose che per vent'anni nessuno ha parlato più di intelligenza artificiale perché si vergognavano
Io l'ho chiamato scientificamente il grande inverno dell'intelligenza artificiale
Allora ideato fuori qualche cosa negli anni ottanta con i sistemi Esperti che non funzionavano bene qua negli anni novanta hanno iniziato a tirare fuori le reti neurali che funziona dannatamente bene riconoscere cani e gatti si usano reti neurali per la cronaca
E e poi di botto hanno inventato un nuovo tipo di meccanismo di deduzione che si chiamano trasformerà che non sono Quiro bottoni che diventano
Autocarri o cose del genere sono un modo di elaborare grosse database di conoscenza semantica per tirare fuori significa e quindi il grosso pubblico si è accorto che esiste l'intelligenza artificiale
Il problema è che è diventato un argomento di marketing che ho visto la mi farmacia
Davvero il lo spazio venti
Con intelligenza artificiale che si collega al mio cellulare e non so bene perché usa l'intelligenza artificiale per dirmi se mi sono lavato bene i denti oppure no
E ovviamente
Allora io credo che oggi l'intelligenza artificiale
Venga considerata la la gente come quando eravamo ragazzi
Ahimè tanto tempo fa almeno nel mio caso consideravamo il sesso ovvero
Tutti ne parlano
Nessuno sa davvero come si faccia
Tutti quanti pensano che tutti gli altri lo facciano
E quindi alla fine tutti i guanti si vantano di farlo
E questa la situazione oggi il novanta per cento di quello che vedo in giro propagandato come intelligenza artificiale o è
Marketing o è fuffa o è al limite della della truffa Della circonvenzione d'incapace
O comunque e spacciare qualcosa per quello che non è
Nel novanta per cento dei casi basta un uso furbo dalla statistica per fare cose Asso
Apparentemente intelligenti avete tutti quanti un motore antispam che vi filtra la mail e con grande intelligenza capisce quali messaggi sono veri o sono falsi quali sono indesiderati quali sono buoni eccetera
Ora quell'affare lì che sembra molto intelligente infatti adesso qualcuno di corsa ci ha messo la prescelta intelligenza artificiale ma i motori antispam esistono tanti anni beh forse vi sorprenderà sapere che cosa fare funziona utilizzando un teorema di statistica che è stato inventato nel mille settecento sperava di bias
Che fa benissimo il suo
Mestiere senza tirare in ballo una sua forma intelligenza attuando comportamenti apparentemente molto intelligente
Allora io credo che gran parte del dibattito di oggi sull'intelligenza artificiale si possa risolvere andando a vedere quello che è già stato detto fatto e scritto in passato ad esempio tutti voi conoscete il nome di Allan mezza un Touring e forse avete visto il film Demitri scendendo ma vi invito caldamente andare a leggere questo articolo di Touring
Pubblicato ottobre mille centocinquantadue anni prima del suo suicidio
Sulla rivista attenzione di filosofia Touring era un matematico
Noi informatici lo riconosciamo come il padre dell'informatica insieme a Claude Shannon
Giannino centocinquanta si poneva il dibattito ma le macchine pensa non potranno mai pensare
Sostituiranno l'uomo
Che esattamente il dibattito che vediamo oggi
I calcolatori ancora non c'erano non erano facilmente disponibili però si sapeva che ci sarebbero stati ma la gente ne parlava o come adesso applicazioni per intelligenza artificiale clamorosa non è che ce ne sono tante però la gente ne parlo
Touring avuto un un pensiero fortissimo
Sostanzialmente in questo articolo ripeto l'invito a leggere si trova facilmente in PDS
In giro è qui che definisce il suo imita scendendo vedete il titolo il primo farà
Qui ha detto signori con un dibattito fatto in questo modo le macchine sono intelligenti potranno essere intelligenti non andiamo da nessuna parte questa la domanda mal posta
La domanda che ha risposte di vario tipo nessuna conclusiva ciò stesse risposte emotive risposte religiose fideistica risposte psicologiche risposte filosofiche
Anche in contrasto fra di loro non andiamo da nessuna parte perché per sapere se le macchine sono intelligenti e non bisogna sapere cos'è l'intelligenza che è un problema
Lui sostanzialmente dice non mi interessa sapere cos'è l'intelligenza e se una macchina intelligente m'interessa sapere se riusciamo costruire una macchina che notato situazione si comporti in maniera indistinguibile ha così comporterebbe un umano
Se riesco a farlo e questo un problema ingegneristico non è un problema filosofico
E non so se riuscirò a farlo lui diceva
E l'unico modo per saperlo provare non pensare se se se può essere possibile
Se riuscissi a farlo non avrei nessun problema a definire intelligente quella macchina perché si comporta esattamente come una persona che per definizione assumiamo essere intelligente no nessuno ha dimostrato che noi siamo veramente intelligente
Altra cosa interessante anni settanta uno dei più grandi ricercatori intelligenza artificiale delle menti scrive questo libro e guardate quanto somiglia nel titolo
All'articolo il Touring
Per dimostrare che è facilissimo fregare ingannare
Creare comportamenti apparentemente intelligenti a partire da oggetti intelligenti non sono Luigi balzando mi scrisse il primo ciak botto della storia siamo nel settantadue settantatré attenzione si chiamava in lizza come Eliza Doolittle protagonista il Pigmalione di Shaw non la contadina ignorante che viene istruita e e diventa una dama di società
Lui bravo per far vedere come sia facile ingannare scrive questo cioè box utilizzando trucchi semantici biechi trucchi semantici
E questo oggetto simula il comportamento di uno psichiatrico psicoterapeuta
E così credibile che questo oggetto viene accolto esattamente al contrario di come Valzer Mou voleva cioè agente pensava che il progetto fosse davvero intelligente Sensi ente in grado di fare diagnosi tant'è vero che qualcuno al ministero della salute americana propose di mettere questa fare nelle cliniche psichiatriche per curare la gente
E Balzamo gli vennero le bolle per questa cosa si infuriò talmente tanto che scrisse questo libro per dimostrare signori avete capito esattamente il contrario di quello che volevo dire io quindi non è tutto oro quel che luce
E allora concludo nel dire di cosa Leone intelligenza artificiale
Che già stati diciamo alle non è machine learning
Machine learning ovvero capacità di apprendere è una componente fondamentale dell'intelligenza artificiale Mangione intelligenza artificiale distinguere Gatti da cani o distinguere meglio alle amministrative non richiede intelligenza
E sotto ancora c'è
Metodi per costruire ragionamenti statistica eccetera sono mattoni fondamentali
Ma non è intelligenza chi dice intelligenza artificiale cioè machine learning sbaglia di grosso vigilanza artificiale sta là sopra
Capacità di prendere decisioni autonome in ambienti sconosciuti abbiamo un robottino che gira su Marte da alcuni anni e prenda decisioni autonome che riguarda la sua sopravvivenza l'UI USA intelligenza artificiale a visione a capaci di organizzare il contesto ha capacità di prendere decisioni
Per ottenere obiettivi quel robottino non è telecomandato da terra per un motivo banale Marte e a venti minuti di luce dalla terra se anche ci fosse a terra uno col joystick
Che lo guida e sterza il comando di sterzare gli arriva dopo venti minuti conosce il tempo è cascato nel crepaccio quindi capire da solo cos'è un crepaccio
Dove deve andare eccetera eccetera ecco quello sì gli assistenti che abbiamo Syria Alex eccetera eccetera si capiscono il linguaggio naturale comprendono
La nostra volontà dimmi quali tredici sono domani per Milano lo posso dire in tanti modi possibili lui lo capisce mio cercare il treno ok tutto quello che sta sotto no non lo è
E sono ancora in dubbio che sia comunque intelligenza significa capacità di comportarsi come si comporterebbe una persona che poi si è intelligente è un altro paio di maniche grazie
Professore
Grazie sicuramente perché abbiamo iniziato a capire più o meno cosa è l'intelligenza artificiale cosa non è quella che chiamiamo intelligenza artificiale forse un po'semplicisticamente sicuramente fa parte della nostra vita quotidiana e inizia a far parte anche del procedimento penale del processo
Decisionale nel processo penale
A tal proposito come Osservatorio giovani abbiamo realizzato un video che è sicuramente provocatorio e ci spiegherà poi dopo brevemente perché in cui abbiamo voluto mettere a confronto un famosissimo film con una ipotetica diciamo intelligenza artificiale glielo mostriamo e poi ci commenta brevemente
La giuria origine
Avverto che quelli che votano colpevole alzino la mano
Uno due perché in questo
Otto nove Jack undici allora undici colpevole
Qualcuno potrà innocenti
Un
Allora come
Credo che per undici ore colpevole ho creduto che fosse facile Braga discuterne un po'prima
Il periodico ritorno mentre sotto la stanza dove avvenne l'omicidio sentimentale solidali Hjalmar
Subito dopo competitiva
Purtroppo sono privi di un ragazzo un po'più giù per le scale di rigidità chiamo la polizia quando arrivarono prova con una vittima con un coltello membri
Primo il ragazzo è uscito di casa alle otto la sera del delitto dopo essere stato ripetutamente schiaffeggiato dal padre secondo è andato di Pilato da un rigattiere comprato un coltello scendono coltello a serramanico
Non era un coltello qualsiasi rimpatriati in modo insolito sulla lama Suma Peter Gabriel ha dichiarato che era l'unico del genere che avesse mai avuto il negozio
Volevo gareggiare il coltello grande guardi questo coltello
Non è un coltello comune
Non ne ho mai visto uno sguardo è lo stesso di territorio e l'ambiente
Queste cose chiare sua non poteva colpire voti dall'appalto Iraq ora ed è guarda fuori dalla finestra ed era davvero impronte dei piedi pagato colpire col quando suo padre li vorrebbe dire dagli eroga aumenta acquisti pugnalato a suo padre a mio avviso la sua testimonianza è incompiuta
Ovvio bambinoni dal terrà conto dell'età invertita
A permettere al cinema al momento del delitto ma un'ora più tardi non ricordavano il titolo del PIL nel nome del Giappone della e nessuno lo vide il padre uscito dal locale grattacielo che arrestato per accattonaggio
O il vero disarmarlo Armand
Pare sia un maestro col coltello
Non l'ho voluto servano colto avventate
Era un povero vecchio lancia
Ha raggiunto lentamente la scorsa trascinando una gamba
Ma cercava di nasconderlo del pesce ed ha una voglia curare c'è un vecchio che trascina una gamba perché ha avuto un attacco di cuore l'altra non può andare dal folletto all'ingresso in quindici secondi
Ecco porta ottanta quanto tempo varando secondo
Padre ed ecco sarà
Relativo
Totti sto comprato in un negozio di venire a due passi dalla casa del ragazzo costa pentola
Il ragazzo da quando è delle riguardano il vento padano ferroviaria alta giura di averlo attraverso il finestrino di un treno importante ma sul dove non c'erano passeggeri stava andando al deposito
Le luci erano spente
Che i suoi occhiali gli hanno lasciato due sedi racconti ai lati del soltanto anche la sede di aver visto che il felino
Aveva le stesse impronte nessuno porta gli occhiali quando c'è il Pd logico desumere che la donna non li avete quand'era a letto ritirandosi cercando di trovare Paolo io so solo che ora in discussione la date no
Chiedere un'altra votazione tutti quelli che collega tende a normale
Tra uno due quattro cinque sei
Otto
No pensa che sia colpevole
Lei
No mi sono convinto il nome
Alla sostenere con calma prima di commentare questo video
Ci siamo pari l'abbiamo già visto in realtà le visto avevamo già parlato quindi so esattamente cosa ne pensa sa anche però che questa è una provocazione volutamente una provocazione
Quindi voi lei che intanto si assicurasse perché una delle preoccupazioni di tutti gli avvocati ma degli operatori del diritto e in generale
Che
Il giudice macchina un giorno sostituisca giudice umano quindi intanto le chiedo questo e poi siccome siamo andati un po'lungo le sottopongo anche l'ultima domanda quindi in poche battute ci rassicuri decidiamo una prospettiva per il futuro
La l'intelligenza artificiale secondo lei può essere un rischio o un'opportunità oggi
Rispondo a provocazione con provocazione
Un'automobile un rischio un'opportunità è una pistola è un rischio o un'opportunità
Allora
Questo video si è una bella provocazione
Perché credo che rappresenti quello che nell'immaginario collettivo non può sia l'aspettativa che la paura di tutti che la macchina possano essere più brava dell'uomo affare ma ragionamenti
Non scientifici ma cito logici emotivi
Che è esattamente la cosa che non sa fare
Quindi giudice che si fa convincere dalle prove prima a favore poi stavo ora viceversa eccetera è muta
Il suo giudizio per Libero convincimento per valutazione delle cose non è il modo in cui funzionano le macchine
Macchina funziona o perché nel caso semplice qualcuno gli ha dato una regola
O perché nel caso diciamo lentezza intelligenza artificiale ha esaminato una massa enorme di dati da cui statisticamente può estrarre comportamenti
E quindi se nella sua nella storia che ha esaminato la lettura che esaminato vede che una certa cosa
Si risolve sempre più o meno in un certo modo in un certo margine prenderà una decisione di quel tipo ma non può inventare una decisione
Completamente avulsa nata a quello che ha visto non può cambiare idea
Quindi se una certa cosa è sempre andata in un certo modo grosso modo andrà in in questo modo anche così magari prendendo in considerazione alcune variabili
Ma è molto più terra terra molto più scientifica molto più oggettiva
Rispetto alle persone che questo sia un bene o un male è un problema filosofico non è un problema tecnico ripeto ogni oggetto che l'uomo ha creato ha vantaggi e svantaggi può essere usato per il bene per il male però lo usiamo sapendo cosa possa fare sappiamo che l'automobile non vola quindi non ci preoccupiamo dei possibili danni da incidenti di volo causati da automobili
In questo momento ci preoccupiamo di possibili eventi negativi causati all'intelligenza artificiale non essendo molto chiaro cosa può fare cosa non posso fare
Bene grazie professore
Credo che abbia dato degli spunti di riflessione molto importanti adesso lasciamo la parola alla prossima tavola rotonda introduzione alle scienze cognitive Neuroscienze
Invito sul palco professor Carlo vola attacca Ferrotti Luigi etniche Alessandro farti grazie
Bene
Bene grazie buona sera a tutti cominciamo anche in modo mattanza rapito in quanto i tempi sono ristretti incombe il consiglio dei presidenti non vogliamo quindi farlo tardare tra l'altro viene anche un treno di uno dei nostri relatori che in qualche modo dovrà e non potrà attenderla più di tanto
Sono Luigi rende la Camera penale di Rimini componente dell'Osservatorio Scienza processo e intelligenza artificiale che è stato recentemente istituito dall'Unione grazie alla intuizione al coraggio della giunta guidata dal presidente Petrelli che avuto l'intelligenza di coglierla centralità che va assumendo già oggi nel settore della giustizia penale l'aria delle scienze cognitive e dell'intelligenza artificiale
In qualche modo ci fornisce una guida una chiave di lettura all'intervento sul diritto di difesa di ieri del presidente Petrelli che ci mette in luce come dal punto di vista se n'è già dibattuto poc'anzi della moralità dell'intelligenza artificiale come strumento tecnologico l'unica chiave di lettura che possiamo dare non è la moralità in sede lo strumento ma dell'utilizzo che se ne fa e mi è piaciuto molto anche il riferimento e l'esempio e Fazio scopre tra gli ha dato all'uso della banca utilizzata per il progresso umano se utilizzata appunto per coltivare la terra o di venire strumento di regresso umane di repressione se utilizzata per via di una persona
Questo credo che sia anche il punto di partenza sul quale dovremmo interrogarci anche sul se intro che limiti e come utilizzano intelligenza artificiale
Nel processo penale perché questo è un argomento su quale dobbiamo dibattere oggi argomento di stretta urgente attualità e non è più l'argomentare sul futuribile anche per ciò che attiene alle implicazioni legate al processo penale e alla giustizia in generale ma prima di occuparsi e modelli algoritmici di tipo predittivo che in qualche modo possono inibire in ausilio al processo decisorio credo che occorra soffermarsi sulla natura stessa del giudizio umano e della razionalità umana
Di per se stessa non illimitata e perfetta e soggetta appunti di distorsione cognitiva che ne rendono manifesta appunto la sua natura limitata e non perse
Gli studi più recenti di psicologia cognitiva che sulle neuroscienze hanno evidenziato
Nere in modo inconfutabile questo aspetto cioè come giudizio umano sia soggetto ad euristiche bias che possono inficiare la bontà della decisione che viene resa all'esito del processo che scaturisce da un processo che processo di valutazione di comportamenti umani e delle prove che vengono portate dimostrargli e può essere influenzata da elementi esterni da fattori di distorsione cognitiva che quindi vediamo tradotti nelle sentenze che talvolta ci troviamo a criticare anche aspramente
Ne discutiamo oggi con autorevoli studiosi di questa materia cioè delle scienze cognitive delle neuroscienze applicate al processo penale
La
Professoressa Marta case rotti che insegna Psicologia del giudizio delle decisioni alla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Padova
Il professor avvocato Carlo buona che docente di diritto civile e scienze cognitive all'Università di Trento ed è tra l'altro autore di importanti pubblicazioni che nella bibliografia italiana materia sono punto di riferimento ricordo dalla testimonianza la sentenza il giudizio tra mente e cervello ma anche psicologia cognitiva per il diritto e sentenza imperfette
Tutti libri editi da il Mulino peraltro due di questi scritti a domani Corrino Rumi atti che è un maestro della psicologia cognitiva in Italia e vi sarà poi l'intervento di ed è l'avvocato Alessandro Sarti che tutti conosciamo responsabile dell'Osservatorio appena istituito e attento studioso di questi argomenti da diversi anni lo ricordava Andrea cavaliere prima al quale va un ringraziamento per il lavoro incessante di stimolo e di coordinamento che come delegato risulta portato ai lavori dell'Osservatorio appena istituito che ha proficuamente lavorato in questi primi due mesi
Dicevo le sacrosante che ha avuto anche il merito come presidente della camera penale di Rimini motivo sapranno di contribuire con un'intuizione ad organizzare convegni di Rimini dello scorso il ventinove settembre mille ventitré dove sono intervenuti tanto illustri relatori nelle varie materia anche interdisciplinari tra quali lo stesso professor Carlo buona
Ed è stato forse quello il primo un momento primo convegno nazionale in cui in modo organico
Abbiamo dibattuto dei problemi legati alle scienze cognitive alla logica del giudizio al processo decisorio anche con uno sguardo sull'intelligenza artificiale quale il metodo di ausilio con sistemi predittivi
Alla decisioni in fase di sentenze
Il tempo dicevo stringe quindi mi avvio subito a passare la parola innanzitutto alla professoressa
E Marta casa e rotti per il suo intervento produttivo ci riferirà più in generale l'ambito stesso delle scienze cognitive delle neuroscienze nella psicologia tipica del giudizio penale stretta tra processi neurali ed emotivi che influiscono influenza nel giudizio umano ogni tipo di giudizio umano non ci preoccupiamo premette di quello che viene reso all'esito di un processo penale
Alle la parola spesso verso il pubblico grazie grazie mille
Abbiamo poco tempo e quindi cercherò di guidarli brevemente in quello che è il processo la modalità in cui le persone prendono decisioni
L'invito per un secondo a pensare a a quanti animali ha portato conserva Josè nell'arca
Per quanto la domanda possa sembrare un po'bizzarra a un congresso di questo tipo molto probabilmente oltre a pensare che la domanda fosse bizzarra alcuni di voi avranno pensato che la risposta corretta potesse essere due animali due animali per spaccio cento animali
Questo
Accade perché spesso il nostro modo di pensare ci porta ma saltare alle conclusioni per quelli di voi che non se ne sono accorti
Non era mosaica e ha portato via gli animali con larga ma era nome questo succede perché nella modalità in cui noi approcciamo le informazioni del contesto ci facciamo guidare da due diversi sistemi un sistema intuitivo è un sistema invece che ha caratteristiche più analitica
Il sistema intuitivo è un sistema che ci consente di processare le informazioni a in maniera la risparmiare risorse cognitive
E e ci permette anche un processamento delle informazioni molto rapido diversamente il sistema Nalin tipo ho chiamato anche sistema due è un a a
è il sistema che ci permette di processare informazioni molto complicate Happy richiedendo sforzo cognitivo e richiedendo anche dei tempi di elaborazione molto più lunghi
Un esempio molto pratico può essere quello di ad esempio riconoscere le espressioni del volto delle persone
Comportamento guidato dal sistema uno diversamente a con imputare a calcoli matematici incompiuto Complessi è un a processo che ha svolto dal assistemmo analitico
A quello che succede è che intanto il sistema uno propone delle conseguenze plausibili il sistema dualistico non si attiva il sistema dualistico si attiva nel momento in cui via o una a complessità manifesta da parte del sistema uno o quando le conclusioni tratte dal sistema uno non vengono reputate plausibili
Questo interazione tra due di questi due sistemi come definito dalla teoria del doppio processo a permette un un ottimo interazione e massimizza nostro funzionamento cognitivo perché come forse saprete le nostre risorse cognitive sono limitate sia a livello di a memoria di lavoro ad esempio o attenzione e quindi sarebbe impossibile processare tutte le informazioni che ci vengono presentate nel quotidiano
E prendere delle decisioni ha di conseguenza
Quindi il a all'interazione tra sistema un e sistema due ci permette di a ottimizzare il funzionamento a livello cognitivo minimizzando lo sforzo verso il quale noi andiamo incontro questa interazione risulta ovviamente vantaggiosa in quanto sarebbe insostenibile processare coscientemente e analiticamente tutte le decisioni quotidiane ma al contempo può esporsi a degli errori
Attenzione io dissi che non sono unicamente delle conseguenze negative del nostro modo di processare le informazioni in tantissimi contarsi ci permettono di funzionare in maniera più efficace efficiente e rapida ad esempio nel contrasto sportivo
A una euristica alla quale possiamo pensare come a riferimento ad esempio l'euristica della rappresentatività e ci porta a stimare le probabilità di un evento sulla base di quanto questo risulti a probabile sulla base dei nostri stereotipi e di conoscenze pregresse probabilmente se ne vedessimo una persona vestita in maniera
Molto eccentrica
Penseremmo che questa possa essere un un artista magari un cantante sarebbe molto più difficile a fa rientrare un a abbigliamento particolarmente eccentrico nello stereotipo che molti di noi hanno ad esempio dell'ingegnere meccanico
Oltre alla teoria del doppio prezzo del doppio processo abbiamo un'altra teoria a che ci aiuta a comprendere a quella che è la complessità del processo decisionale
Ed è la teoria del prospetto di cane Manet questi del mille novecentosettantanove che ci permette di spostarci da una teoria
Normativa
Ereditata dall'economia della allegata proprio al processo decisionale e ci permette di spostarci verso unna modello teorico invece più descrittivo che ci permette di ha spiegare i comportamenti irrazionali a
Che spesso ci capita di a mettere a mettere in atto
Secondo la teoria del a del prospetto di cane Manet questi a il valore di un prospetto che la dimensione che loro valutano a come opzione d'azione come corso d'azione
è determinata dal valore soggettivo che viene associata a questi alle conseguenze del prospetto
Questa dimensione soggettiva è quella che ha guida molti di noi verso i comportamenti a che vengono definiti come irrazionali sistematici
Alcuni esempi di questi che sono molto importanti per comprendere quello che ha il modo di processare le informazioni sono ad esempio a
L'avversione al rischio
Quello che ci dice la legge la letteratura sulla pressione a rischio è che vincite e perdite di pari entità vengono percepite maniera a psicologica molto diversa dalle persone nello specifico le perdite vengono percepite come il doppio più pesanti rispetto alle relative vincite
Se noi pensiamo un caso molto
Pratico no possiamo pensare alle Olimpiadi di Tokio del due mila venti forse molti di voi ricordano loro condiviso di da Tamberi e passi ma nel salto in alto
E questo comportamento che ne abbiamo potuto osservare durante le Olimpiadi risponde proprio all'avversione al rischio due atlanti per timore di perdere il primo gradino sul podio a delle Olimpiadi hanno preferito rinunciare a correre il rischio di a sbagliare il salto successivo
Un altro affetto che possiamo considerare come conseguenza della nostro modo di processare le informazioni a quello che viene definito il fatto Fleming ovvero sia il modo in cui ne presentiamo le informazioni in termini positivi o negativi influenza fortemente quella nella decisione delle persone
Sì di sarete trovati molto probabilmente davanti a i migliori utilizzatori delle negli errori del processo decisionale che sono gli esperti di marketing
Che spesso propongono prodotti commerciali ad esempio con il settanta per cento di zuccheri o il trenta per cento di zuccheri in meno
Informazione di base è la stessa che ci viene comunicata ma come ci viene comunicato influenza fortemente le nostre decisioni
Concludo con l'ultimo comportamento irrazionale che è quello che possiamo descrivere come allegato alla difficoltà di valutare le informazioni in maniera separata
Quello che ne sappiamo dalla letteratura e dagli studi del professor ASCII è che è molto complicato per le persone valutare attributi quando questi vengono presentati in modo singolo
E che è molto più facile valutare i risultati da valutare un'opzione un attributo quando questa ci viene presentata a a confronto di un'altra
L'esempio classico degli studi del professor ci è quello poi legato all'acquisto di due dizionari
Quello che faceva questo professore era proporre ai partecipanti del suo studio di valutare due diversi dizionari appunto uno che aveva dieci mila parole e e nuovo è un altro che aveva venti mila parole ma alla copertina leggermente a usurata
Quello che mostrano i risultati che sono stati replicati più e più volte è che in fase di valutazione singola tutti i partecipanti preferivano ed erano disposti a spendere più soldi per il dizionario con meno parole
E i risultati si da rovesciavano completamente quando invece veniva proposta una valutazione congiunta
Concludo questo Breve
Intervento a sottolineando come a comprendere come le persone prendono decisioni possa diventare uno strumento cruciale per leggere le scelte delle persone i corsi d'azione a con i quali dobbiamo confrontarci
Quindi ringraziamo aveva professoressa case e rotti per questa sintetica ma al tempo stesso esaustiva
Spiegazione Saporito di concetti tra i quali tutti quanti ci troviamo giocoforza doverci confrontare e che ci spiegano le modalità funzionale del processo decisorio umano
E ancor più dalla nostra principale preoccupazione versata nel giudizio penale che poi la sentenza diviene come dire selezione di una serie informazioni che sono a loro volta valutate nel processo decisorio
Ed influenzabili con tutti i meccanismi euristico Bari Asca abbiamo visto elencati
Passo la parola al professor Carlo Bonardi che come dicevo autore tra l'altro di studi molto analitici e completi monografici
Che ci riferiva sui limiti cognitivi computazionali della razionalità umana tra l'altro con una serie di esempi suggestivi
A casi di letteratura molto noti che però sono agganciati anche a esemplificazione di casi giudiziari che hanno in qualche modo dato una
Ispirazione proprio
Di come questi meccanismi incidono euristico bias sulla mente umana e sulla capacità di decisione analitica
Grazie
Essendo le sei e cinquantuno quindi essendo tardi ed essendo io stanco Bergodi essere velocissimo e per essere velocissimo riprendo un libro di un gran processo al penalista che è stato citato anche prima Massimo Nobili
Massimo Nobili ha scritto un libro per il Mulino l'immoralità necessaria ed in modalità necessarie è un compendio di passi di grandi autori sul processo
Tanti autori naturalmente avevano della letteratura avevano le loro idee sul processo mi limito a fare a lui prendere cinque passi dei grandi autori e accompagnare a passo per passo
Un accenno al fenomeno cognitivo che il grande autore ha intuito cinque passi cinque fenomeni cognitivi che dovrebbero dare un'idea un po'concreta di cosa significa applicare le scienze cognitive al tribunale
Primo esempio da Blair nel Gargantua e Pantagruele
Il tribunale scriveva Blair è quel posto in cui aperte le virgolette si risponde categoricamente di quel che signore
Sì ammette d'aver fatto quel che non si è mai fatto si contesta di sapere quello che non si è mai saputo
Sottolinea si può testa di non sapere scusate se contesta di sapere quello che non si è mai saputo questa quello che scriveva la black in
Frizione scienza cognitiva avete presente la ricognizione di persone sì ma gran copia ovvio che se viene riconosciuto l'autore del fatto per il povero avvocato sono guai
Sapete quante probabilità ci sono di un falso riconoscimento se fa le persone sottoposte a ricognizione non c'è l'autore del reato
Settantotto per cento
Settantotto percento presto è ampiamente conosciuta è ampiamente Alcoa quindi le nostre scienze cognitive cosa dimostrano dimostrano per dirla con una Blair che può capitare che qualcuno può testi di sapere ciò che non ha mai saputo condanna certa non è piacevole
Secondo esempio sempre da Blair sempre Gargantua Pantagruel qui entra in gioco il celeberrimo giudice briglia Loca che
Moltissimi di noi conosco quello che decideva tirando i dati nel passo del nostro da Blair si legge
Si vedeva dunque più tardi non vedeva dunque il più tanto distintamente i punti dei dati come per il passato perché il povero beh glielo che era diventato un poco
Così nel decidere il processo in questione aveva potuto scambiare un quattro per un cinque tanto più considerando che aveva adoperato i dati più piccoli
Ma diceva Blair scrive da Blair per norma di diritto le imperfezioni di natura non devono essere imputate al crimine questo capre certe cognitive
C'è un esperimento Celebre fatto sul giudizio
Penale stiamo parlando sempre il penale e in questo esperimento celebre cosa succede che ai partecipanti all'esperimento viene presentato uno stesso caso a tutti i partecipanti lo stesso caso
A metà di loro per metà di loro il Pubblico ministero chiede due mesi di pena
Se a questa metà dei partecipanti all'esperimento per i quali c'è la richiesta di due mesi in media questi hanno erogato una pena di diciannove mesi
Richiesta il Pubblico ministero d'un mese
Condanna a diciannove mesi
All'altra metà vengono chiesti il Pubblico Ministero per l'altra metà chiede trentaquattro mesi l'altra metà invocava in media ventinove mesi
Cosa farne
Carne che nello spot se se ne può trarre che nello stesso caso tutto dipende da scusate come tira i dadi il nostro pubblico ministero se il Pubblico ministero attira i dati alti la pena sarà alta se il Pubblico ministero attiva da di bassi la pena sarà bassa e le scienze cognitive tutto otto ci spiegano cosa sta alla base di questo fenomeno e non lo si può spiegare il fatto che non abbiamo tempo ci spiegano anche in questo fenomeno non è rimediabile
Quindi per dirla con una black per norma di diritto le imperfezioni di natura qui quelle del giudice non devono essere imputate al crimine ce lo teniamo
Però per esempio
Saviano è nell'inquisito
Dice scrive la verità in un processo penale e quella dell'atmosfera
Delle opinioni degli allori sottolineo dell'atmosfera
Noi penalisti cioè penalistica non da un po'che non faccio penale però quando facevo penale Safilo nel processo penale molto questione di atmosfera vediamo un po'qualche accenno si può fare al tema sul piano cognitivista un altro esperimento
Questo un po'inquietante agli avvocati allora i partecipanti all'esperimento viene chiesto di porsi nei panni di un avvocato e si dice i partecipanti all'esperimento la Cassazione ti dà tolto quindi tu sai che la Cassazione da Toto il tuo cliente
Quanto sei disponibile a offrire per evitare che espongano la querela
Cassazione ti va tolto quanto sei disponibile a offrire per evitare che espongano anche l'altra parte che la persona offesa sponda la querela
Allora il gruppo viene di partecipanti all'esperimento viene diviso al solito in due
A un gruppo viene fatta leggere la sentenza della Cassazione commentata dalla banca dati quindi si dice vedi questa sentenza la Cassazione ti dà tolto quanto offrì per capitale la querela
Dove leggono la sentenza fatta dalla banca dati offrono nel caso specifico trentatré mila euro per evitare la querela
Poi all'altro gruppo si pone la stessa domanda solo e si fa leggere una sentenza in originale
La sentenza con lo stellone della Repubblica i timbri e cose varie
Guarda la sentenza Stellone timbri accetta quanto sei disponibile a offrire per evitare la querela
Sessantanove mila duecento euro
Sostanzialmente lo stellone se qualcuno mi avesse chiesto a cosa serve lo stellone della Repubblica sappia che non esperimento del genere pesa per trentasei mila duecento euro
Altro esperimento stessa identica struttura la Cassazione ti va tolto eccetera eccetera quanto se è disponibile a offrire solo che qui viene fatta leggere una massima
Viene presentata una massima con un linguaggio un po'esoterico involuto insomma quello che qualche linguista Rin proverebbe rimproverano i giuristi dopo viene presentata la stessa massima all'altro gruppo con lo stesso contenuto informativo ma scritta con un linguaggio piano semplice
Come va a finire ovviamente dove via poca l'avvocato di turno legge quello dell'esperimento legge la massima quella esoterica liquida molto serio scusate liquida
Riconosce molto di più la controparte per evitarla querela che null'altro
Atmosfera euristica della rappresentatività si direbbe e questo spiega perché portiamo la toga per esempio la toga pelle stato della giustizia i tendaggi dodici metri nell'aula delle sezioni unite in Cassazione hanno anche questa funzione quanto esempio Diderot paradosso l'uomo sensibile è troppo alla Mercedes suo diaframma per poter essere un grande un grande politico un grande magistrato
Anche qua un esempio con riguardo le scienze cognitive
Su quello che Diderot che mamma chiamava diaframma e noi chiamiamo emozioni
L'esempio classico è quello delle esposizioni immagini cruente
Abbiamo un'infinità di ricerche sperimentali
E dimostrano che l'esposizione del giudice immagini cruente l'immagine del ferito l'immagine nel motto l'immagine del incidente particolarmente acuto e tipo di può di affetti produce fa sovrastimare le pene accanito scusate record a carico fa concludere molto più facilmente per la colpevolezza
Fa invocare pene più sedere questo è il rapporto fra il diaframma uno dei tanti rapporti fra il diaframma le emozioni e razionalità
Questo spiega perché le ampie degli avvocati nordamericani facciamo notevolissimo uso di immagini cruente
Questo spiega perché in altre legislazioni è vietata la produzione di immagini cruente perché si sa producono queste tetti incidentalmente di producono in modo spaventoso sulle liquidazioni del danno anche
Quinto e ultimo esempio questo Shakespeare che naturalmente non può mancare mai in Misura per misura
Scrive Shakespeare
La mia falsità è capace di schiacciare la tua verità scrive Shakespeare
A dire quindi al personaggio la mia falsità e capace di schiacciare la tua verità basterà ignorando istituzionale basteranno le mie affermazioni contro le tue parla come ti pare
Abbiamo il personaggio importante che dice all'altro fa pure tutto quello che vuoi tanto basta la mia persona per farmi vincere
E
Cosa dice la Psicologia della persuasione su fenomeni di questo tipo lo spiega benissimo Nicoletta Cavazza in un libro tra l'altro un libricino comunicazione persuasione per per il Mulino
è non ampiamente è più che ampiamente provato
Che ci si fa convincere più facilmente da chi viene percepito come autorevole e qui passi
Ma soprattutto ci si fa convincere molto più facilmente da chi viene percepito come facente parte del proprio gruppo
E non è che per fare il verso a Shakespeare piccolissimo provocazione magari qualche pubblico ministero abbia potuto pensare una volta o l'altra volgendo lo sguardo all'avvocato e per riprendere le parole di Shakespeare
Basterà ignorando istituzionale basteranno le mie affermazioni contro le tue
Tu parla pure come ti pare
Considerando questi fenomeni di appartenenza del gruppo al gruppo e di riflessi sulla persuasione beh ovvio che ogni se poi ogni riferimento alla separazione delle carriere ovviamente assolutamente casuale
Insomma per concludere questa brevissima carrellata di di esempi
Abbiamo visto potestà di sapere cose che non si sa ricognizione
Dati l'euristica dell'ancoraggio sulla richiesta del pm
Di affanni l'impatto delle mozioni con le immagini cruente Lang istituzionali il fatto che il Pubblico ministero appartenga allo stesso gruppo del pubblico e del giudice non necessariamente una cosa ottimali
E come concludere allora questo breve intervento e Cardoso nel paradosso per la scienza giuridica scriveva una cosa che suona secondo me bene proprio per questo Casone diceva si lavora meglio con i logaritmi
è una battuta
Cioè resta si lavora meglio con i logaritmi generazioni senza fine stanno dietro di me giudice legislatori codice commentari atti dei processi animali trattati raccolte giudice giurisprudenza eccetera eccetera
Tutti questi cimeli ci appartengono ma non è ancora stata scritta la tavola di logaritmi per darci la formula della giustizia
In realtà è questione di capire cosa l'intelligenza artificiale può fare non può fare ma è questione di sapere anche cosa la mente umana può fare non
Grazie al professor Carlo Bona per questa illustrazione suggestiva delle trappole in cui il giudizio ma non può cadere irretito o influenzate ne abbiam visto una esemplificazione statistica anche per certi aspetti inquietante la statistica del settantotto per cento sulla ricognizione di persona non si è nuova ma veramente impressionante su quello che il meccanismo che influenza la mente di chi vanta
Passo la parola all'avvocato Alessandro Sarti lui ci riferiva invece del rapporto tra gli studi scientifici che riguardano ragionamento esperto e invece l'intelligenza artificiale per come si annuncia di ausilio alla decisione nel processo grazie a Luigi vado un po'di corsa perché
So che incombe il consiglio dei presidenti quindi cercherò di essere il più possibile limitato nella mia esposizione nel limite di tempo quindi che mi riservo cercherò di svolgere alcune considerazioni di sintesi
Sui temi che hanno occupato queste ultime due sessioni di lavoro ed in particolare cercherò di evidenziare quello che è il filo rosso che collega gli studi empirici sul ragionamento esperto faccio riferimento in particolare alla psicologia cognitiva all'economia conta comportamentale alla linguistica alle neuroscienze questo filo rosso che lega l'intelligenza artificiale e quelle che sono le conseguenze poi ricadute sul processo penale
Siamo nella fase iniziale di un cambiamento epocale che provoca in tutti noi un'inevitabile senso di disorientamento
E che dobbiamo fronteggiare con lucidità e fiducia cercando di trovare alcuni saldi punti di riferimento che sappiano rientrarci correttamente nelle scelte che dovremo fare nel prossimo futuro
Intelligenza artificiale ha mutato il nostro paradigma di riferimento lo studioso del processo penale oggi non può più fare a meno di avere un approccio interdisciplinare
Abbiamo bisogno di una conoscenza che Sacchi articolari saperi legare le conoscenze separate rendere così rendendole così complementari abbiamo bisogno per utilizzare le parole di Epicarmo rende di una conoscenza che sappia legare un primo punto fermo a cui ancora ancorarci per prendere atto è prendere atto che l'intelligenza artificiale è un fenomeno irreversibile e inarrestabile non è discutibile che siamo di fronte a quella che è unanimemente dagli esperti viene definita la quarta rivoluzione industriale equiparabile guardando al nostro passato alla scoperta dell'energia elettrica
Di fronte ad un fenomeno di questa portata appare evidente che chi intende tridimensionale l'importanza di questa innovazione tecnologica rischia di assumere posizioni anacronistiche che non possono seriamente sarà condivise chiarito che la rivoluzione prodotta da sistemi algoritmici non potrà essere fermata e che è già presente anche nei nostri uffici giudiziari è utilizzata dalle forze dell'ordine è necessario acquisire consapevolezza di quali siano i limiti e i vantaggi che caratterizzano lo stato questo nuovo artefatto tecnologico in quest'ottica un'esatta compressione dell'intelligenza artificiale non può prescindere dal confronto con la scienza e più specificamente dagli studi scientifici incentrati sul funzionamento della mente umana
Infatti la storia dell'intelligenza artificiale è un termine coniato nel mille novecentocinquantasei è strettamente connessa all'involuzione degli studi delle scienze cognitive delle neuroscienze
In questi ambiti infatti si sono evidenziati i limiti computazionali del ragionamento umano
Con la conseguente necessità di trovare rimedi che potessero ovviare alle carenze da parte dell'uomo di quella che Herbert Simone premio Nobel nel mille novecento settantotto definisce la cosiddetta razionalità olimpica
Pur essendo prevista infatti nel nostro codice di rito incisive regole fissate per guidare il ragionamento del giudice nella decisione
Faccio riferimento agli articoli centonovantadue cinquecentoquarantasei comma primo lettera i seicentosei comma prima dettero e cinquecentotrentatré del Codice di procedura penale quello che viene chiamato anche il cosiddetto percorso di verità tale assetto normativo pur nella sua astratta perfezione
Presupporrebbe la cosiddetta razionalità olimpica della quale la scienza ci informa che l'uomo non è dotato e in questo senso i giudici non ne fanno alcune cessione
Partendo da questi presupposti senza alcuna pretesa di esaustività ma solo a fini di sintesi espositiva mai come in questo momento necessari visto il tempo a mia disposizione nel mondo delle scelte si rivengono due cinesi cattive autorevoli opinioni
Da un lato abbiamo Noam Chomsky uno dei massimi linguisti filosofi contemporanei da molti considerato il più grande filosofo contemporaneo e dall'altra è stato evocato nella nel primo intervento di questa sessione Daniel Kahneman recentemente deceduto il ventisette marzo e a sua volta premio Nobel per l'economia nel due mila e due
Il primo Noam Chomsky in una celeberrimo articolo pubblicato sul New York Times l'otto marzo del due mila e ventitré
Criticava i moderni sistemi algoritmici di Lerner Machine
E specificamente il cosiddetto sistema di intelligenza artificiale di cui oggi abbiamo parlato Chuck CPT
In particolare nel comparare le intelligenza artificiale con quello umana Chomsky avanzava censure che riguardavano principalmente due aspetti
Il primo aspetto è che l'intelligenza artificiale non è in grado di fornire una scout una spiegazione causale degli eventi
Intelligenza artificiale a un'anca Bazzana limitata capacità critica e non è in grado di andare oltre la descrizione e la previsione
Ossia non sa dare spiegazioni
Come potete facilmente intuire questo aspetto crea evidenti criticità se si prova ad immaginare un'applicazione di tali sistemi di learning Machine in alcuni ambiti del processo pm penale
La spiegazione causale è fondamentale nel processo e consente il controllo e la falsificazione delle non Sato secondo i canoni o per gli anni del metodo scientifico
Per uso utilizzare un'espressione dello stesso Popper noi non cerchiamo ipotesi altamente probabili e plausibili ma cerchiamo spiegazioni
Pertanto riprendendo le parole di Chomsky
Anche qualora i sistemi di machine learning dimostrassero di generare previsioni corrette cosa che in verità in gran parte fanno senza fare uso di spiegazioni
Questo tipo di previsione anche quando hanno un'alta percentuale di insuccesso sono pseudoscienza
E sul punto non i riferimenti sono ovviamente a quella che è la valutazione della pseudoscienza all'interno del processo penale alla sentenza tuber del mille novecentonovantatré come poi viene declinata nel nostro ordinamento dai dalle successive sentenze Guspini del due mila e tredici due mila dieci e la sentenza cantore del due mila tredici ossia la pseudoscienza nel processo penale non può e non deve avere accesso
Il secondo elemento critico e l'assenza di un pensiero morale ossia della capacità di vincolare l'immaginazione altrimenti limitata a principi etici
Anche questo aspetto risulta particolarmente significativo visto che il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo
E dei malumori dei metà valori
A cui ha informato il giusto processo la presunzione di innocenza il principio del contraddittorio la falsificazione la modificazione della decisione in dubbio correo il controllo di legalità illogicità della motivazione
Costituiscono tutti aspetti irrinunciabili della nostra visione di giustizia
Come è noto infatti il processo penale prevede la possibilità in alcuni casi a prove legittima e io ho la prova inutilizzabile di rinunciare addirittura la possibilità di pervenire alla verità
Pur di salvaguardare i valori più alti e perciò & degni di essere garantiti a qualsiasi costo
In quest'ottica di salvaguardia dei valori primari vale la pena segnalare un eloquente pronuncia tedesca del due mila e ventitré emessa dal tribunale costi costituzionale federale lei di primo Senato del sedici febbraio è una sorta della nostra corte costituzionale
Che ha espressamente vietato nelle indagini di polizia all'uso dei sistemi di apprendimento automatico di machine learning
La pronuncia si fonda sull'individuazione di un diritto di rango costituzionale di nuovo conio
Il diritto di autodeterminazione informativa definibile come il diritto del cittadino di disporre liberamente della diffusione e dei dati che lo riguardano
Rientra tra i diritti fondamentali della persona al pari dei classici diritti di libertà personale domiciliare e di segretezza della corrispondenza
D'altra parte
Se da un lato abbiamo quanto riferito da no ma da Noam Chomsky dal l'altra faccia della medaglia è rappresentata dagli studi empirici
Sul ragionamento esperto condotti da Daniel Kahneman i quali evidenziano come l'analisi dell'architettura del cervello umano ha consentito di identificare e catalogare tutto una serie di scorciatoie o trappole mentali
L'euristica appunto che svolgono un ruolo determinante dei processi di tipo decisionale giudiziari soprattutto laddove questi siano svolti in condizione di incertezza delle informazioni
Ovvero di scarsità di tempi e di risorse disponibili in pratica praticamente quello che avviene
Quotidianamente nei nostri tribunali
E sono alla base di diffusi bias cognitivi e decisionali tenete in considerazione che quando parliamo di bias ossia di errori cognitivi e decisionali in ambito penale stiamo parlando sostanzialmente di errori giudiziari
In altri termini questi studi scientifici hanno rivelato la i limiti computazionali della rete della razionalità umana evidenziati anche dagli esperimenti condotti sui giudici di cui hanno parlato i relatori che mi hanno preceduto
Alla luce di quanto fin qui detto è indispensabile pertanto mettersi immediatamente all'opera per trovare un punto di equilibrio che tenga conto delle posizioni
Che ho schematizzato per ragioni espositive di Chomsky e di Kahneman e che consenta l'utilizzo di questo nuovo artefatto tecnologico al fine di migliorare l'efficienza e la qualità della giustizia entro i limiti invalicabili del rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo e dei valori del giusto processo
In altri termini a mio avviso noi dobbiamo perseguire una giustizia giusta e non una giustizia esatta perché è una giustizia usata come potrebbe essere quella algoritmi Gannon contemperata da rispetto dei valori etici non è giusta grazie
Grazie ad Alessandro Sarti credo che non ci sia tempo per considerazioni i finali ieri di coordinamento ringraziamo nuovamente la giunta presente Petrelli e delegato desunta dal Cavaliere per lo spazio che è stato garantito a questo Osservatorio di nuova
Costituzione e ci auguriamo che ci saranno altri momenti magari convegni che l'Osservatorio in mente di organizzare in futuro
Per poter meglio approfondire queste dinamiche chiediamo scusa anche al Consiglio dei presidenti e al polso massa cupa per il ritardo grazie a tutti