"Si' No Speciale Referendum" trasmissione di RAI1 a cura di Bruno Vespa

Si riprende l'iniziativa politica e si dà un orientamento e voglio infierire
Che si è detto dello strapotere dalla campagna elettorale dalla Fininvest
Io non voglio fare polemiche ma ricordiamoci che in un mese di attacchi giudiziari a Berlusconi fretta di Dell'Utri nei mesi dopo porre è stata condotta una campagna squali non gare dell'Oregon salterà realizzare certo che ha fatto una campagna politica con i suoi settori contro l'azienda è un gruppo questo lo dico io voterò dice Ferrara
Sono sembrati un interesse personale che non c'entra peppola condizionava molto ma era ancora adottata scandita da alcuni interventi giudiziari la campagna elettorale molto più pesanti di quelli dalla Zanicchi primo favore
Fino collegato con noi la Milano Umberto Bossi buonasera onorevole Bossi al
Buona sera allora dunque se c'è stata una persona che negli ultimi negli ultimi tempi ma nemmeno tanto degli ultimi tempi è stato l'avversario politico più severo e determinato di Berlusconi questo è stato lei
Se c'è stato uno che ha sempre detto che Berlusconi e le televisioni RAI in suo potere grazie alle televisioni è stato Umberto Bossi
Quale il suo giudizio su questi dati che sembrano dar ragione alle tesi di Berlusconi dico sembravo perché ricordo per l'ennesima volta che siamo a degli exit poll anche se i nostri esperti l'Abacus dicono che su questi dati ormai comincerà a metterci la mano sul
Ma sessualmente proprio perché negli ultimi commesse
Ci vedevo la gente commuoversi troppo è chiaro che il monopolista della situazione
Piagnucola
Così si toccano i suoi beni suo il potere della sua sua impresa in questo caso però si trattava
Non solo di imprese monopolistiche ma addirittura nel campo dell'informazione quindi che toccano direttamente
La libertà è l'essenza della democrazia
E purtroppo io negli ultimi come il figlio avevo sottolineato e che vedevo troppa gente commuoversi del premio colare di Berlusconi anche sempre quando gli stati intervengono sui monocorde
Tagliano i Monopoli chi è proprietario piange e che non mi sembrava il caso mi sembrava il caso di andare con grande determinazione in cabina elettorale anziché
Dare al nostro Paese una via d'uscita per quanto riguarda riguardava il monopolio dell'informazione per quanto riguardava direi un monopolio
Fondamentale modalità davvero esclusivo per i tralicci ed era vivere Lara Favaretto venivano a fare una domanda arrecato tra poco in termini è vero pian piano lo sapesse Averara la dinamica perseguito venga posta venne a farmi operare Gobbo lei malata che si parla di fermare se vuole fare la prego
Mi prego Bossi continuano Rava
Vara che deve imparare a raccontare bene alla causa Hyrule esattamente una maniera andiamogliela talmente tecniche aveva comunque non voglio far polemiche al è chiaro che quindi alzeranno la cresta si sente già questi signori che per di più hanno un monopolio nel campo dell'informazione fatto ma l'hanno fatto non è ben chiaro dove vengano capitale insomma
Un meccanismo per il controllo dell'opinione pubblica del Paese che si legittimava praticamente soltanto perché esistevo al monopolio dalla RAI
E va be il mi pare che possa passare la privatizzazione del monopolio dalla RAI dati se sono esatti delle riconosco io e invece resta in piedi il monopolio privato dal signor Berlusconi
Io reputo che questo referendum va be'avrà un valore certamente indicativo ma neppure il voto di tutti gli italiani
A favore di un monopolio come la Fininvest ha valore allorché tocca emette
Riguarda da vicino la libertà che è un valore troppo importante appartiene all'uomo in quanto tale prima dell'uomo cittadino prima delle istituzioni prima
Secondo me anche il voto di tutti gli italiani non dico della del venti o del trenta per cento che possono aver dato ragione al monopolio di Berlusconi
Non basterebbe a legalizzare ebbe se vuole la legge Mammì e le conseguenze dalla legge Mammì nel campo dell'informazione ma non basterebbe a legittimarlo quindi il discorso resta completamente aperto vedremo nelle prossime settimane la Commissione speciale per l'informazione che a cui abbiamo che abbiamo dato vita a noi commissione a dicembre vedemmo che scelte scelte si potranno fare
Io non penso che parte la bassa percentuale di votanti non penso che però bisognerà dar troppo peso questo referendum perché riguarda la libertà dell'uomo in quanto tale quindi prima ancora dell'uomo cittadina
E poi di più io vorrò vedere da dove vengano con grande precisione certi dati perché io non ho mai dimenticato che Berlusconi aveva fatto venire per impedire che Valeria che la forza nata dal cuore
Dal Nord per liberare il Nord e quindi il Paese
Venute imporre impiega per fermare l'Alleghe quindi per impedire la liberazione del Nord sente autorevole Bossi pensa che
Ecco
Io volevo Farley in maniera un po'meno brutale la domanda che prima accennava Ferrara i giornali
Le hanno attribuito una frase un po'forte dice va be'ma anche se Berlusconi dice Berlusconi dovesse vincere i referendum noi della lega andremo a far saltare i suoi tralicci era una battuta così di quelle che si dicono i comizi
O è un programma
Dalla norma cioè non è vero o no
E non la immagine quindi chiama che Ferrara che stava Gilberto brama Ferrara sa bene che non è vero altrove a noi interessano i media erano io arrivai in Polonia e modificando varie realtà gli avevo letto un'altra cosa avevo letto che questo referendum un referendum che riguarda la libertà di
Secondo l'articolo ventuno dalla nostra Costituzione deve essere garantita la libertà di informazione che implicita Kirche implicitamente vuol dire che non ci devono essere Monopoli nel campo dall'informazione e riceviamo stare attenti perché nessun referendum Paul può legittimare quello che è illegittimo per sua natura con legalizzate
Però non legittimarlo e quindi quando si fanno queste confusione tra legalizzazione legittimazione c'è sempre il rischio che qualcuno s'arrabbi poi e va be'se vuole
Una battuta ma non tanto insomma in un Paese democratico in un Paese europeo occorrono delle leggi delle regole ben precise soprattutto nel campo dell'informazione
Perché la democrazia la libertà la possibilità di particolare liberamente
Le opinioni le idee certo non non vengano non viene favorita questa possibilità dalla presenza dalla Fininvest
Con la presenza di altre monoposto sento autorevole Bossi la Lega ha promosso il referendum sulla privatizzazione della RAI
Che secondo i dati che ce l'arrivati fino a questo punto dovrebbe essere in qualche modo accettato cioè la RAI
Dovrebbe mettere sul mercato una quota imprecisata del pacchetto azionario che adesso in mano allo Stato ecco lei come se l'immagina la RAI del futuro quale quota di proprietà deve essere messa è in mano a chi deve essere polverizzata in mano a tanti piccolissimi azionisti deve essere data invece a dei privati importanti lo Stato dovrà rimanere comunque il titolare della maggioranza delle azioni lei come se lo immagina questa RAI
Ma adesso è difficile immaginarsi se no perché la RAI farà appello a Berlusconi a questo punto che legittima
Il monopolio pubblico prima era il contrario dello ma avo dall'esistenza del monopolio pubblico nove la sostanza è che difficilmente si verrà a capo dalla materia dell'informazione difficilmente riusciremo insomma privatizzare
Essendo essendo avendo i privati un monopolio come ebbe a dire come il Polo di Berlusconi mi pare che posso riuscire nel gioco iniziatica solo di prendere tempo di perder tempo di arrivare al novantasette a dopo novantasette quando sostituiranno sistema se non sarà più il sistema attuale televisivo attuale
Non trasmetteranno più per via aerea trasmetteranno per via cavo e la lotta che è già iniziata sotto sotto sotto la superficie apparentemente calma è una lotta per controllare il sistema sistema via cavo vuol dire che chiunque porto un cavo arriva al società anche pubbliche soprattutto pubbliche con i suoi ricavi nella casa dei cittadini può inviare nel futuro e messaggi controllare il campo dell'informazione e quindi vedremo lo scontro tra nel sarà Ferrovie dello Stato fra l'aspetto vedremo una serie di scontri
Secondo me vincerà chi vuole perdere tempo
Perché mi pare che da questi referendum escano una serie di cose estremamente negative
La legge Mammì la legge voluta da Bettino Craxi
Perché diciamo per legalizzare il monopolio che avevano messo assieme alla Fininvest
Parlare stentata più o meno intatta la pubblicità
E il controllo dalla pubblicità il mercato chiuso dalla pubblicità che poi permettervi far funzionare le televisioni anche quando mi pare che sostanzialmente rischia di restare un mercato chiuso nelle mani
Dei soliti Monopoli adesso di Berlusconi domani
So di altre forze che
Di altre società pubbliche che potrebbero riuscire ad entrare quindi in buona sostanza questo referendum fa l'INPS il vecchio Paese il vaglio paese non ha permesso il cambiamento non c'è un antitrust in arrivo non si vede non si vede il Paese nuova il Paese Vecchio che ha vinto
Berlusconi ancora una volta è riuscito a fare quello che un anno fa aveva fatto in politica sarà presentato presentandosi come un uomo nuovo
E non come portaborse di Bettino Craxi ancora ad essere uscito nelle televisioni
The New Colandonio convenzione non essere l'unico ambito lo guardo Bossi ha libertà di insulto
Non avevano le protrusione come risparmio Marriott dove io ho compreso le sue bacchettate anche Vittorio Veneto Kolarov leggero Caravaggio
Siccome il suo coraggio anche il rombo affabile non c'è bisogno di essere di di aveva Goran genuino Cracco come dire ha facoltà di parlare
Bossi autorevoli saggio ad un manager numerare allora io credo che abbia ragione lo mando a quel paese no avanzare cosa Grey totale grazie al quale però no no io ne occorrevano no debbono finora c'era già la coreografa allora l'allarme volare deve dire quello che vuole perché è Vespa che deve smetterla sotto controllo ma è sempre più evidente che Ferrara vuole prendere com'era con l'Arabia Saudita di prima di notte lo accontenta farà
Adesso passa la logica del sotto controllo da soli mettere sotto controllo il Paese mi informa no ma non voglio essere troverai on line a una conclusione di Bossi perché per passiamo a Buttiglione e gli altri ospiti
Niente non c'è non c'è da essere allegri diciamo del risultato diciamo del dato dalle considerazioni che si possono fare diciamo che
Berlusconi pollo il neofascismo affarismo insomma parecchie
Non sia ancora bollente insomma si è ancora abbastanza vivo assisteremo a realtà dalla terza in quelli che soprattutto la lega aveva contribuito calmare e a raffreddare per lo meno nella volontà di potere che dimostravano di avere i margini del Nord la lega governa il Polo noi vogliamo sentire allora diciamo adesso vediamo
Natale del revisore vedendo una cosa che per voi fascisti disfatta alla nazione di pagine governiamo le regioni del Nord sul voto alla gente la Lega all'opposizione questo ha portato la politica della lega alla cessazione del dramma dall'aviaria non abbiamo videogramma dal paese però sarà pare adesso la lega ancora un apporto molto più grande di voi hanno l'allarme è un uomo sbagliato non capirei le reali sono stati e c'è chi è arrivato il no democraticamente attenti cambiare la lega alla lega al Nord per adesso hanno speriamo anche un Parlamento con lo scooter meditare a guadagnare poter governare qualche cosa si metta a funzionare contro il fascismo onorevole nostro se Buttiglione
Ma io credo prima di tutto
Dobbiamo tornare al tema della campagna
Referendaria
Una campagna referendaria che è stata durissima
E però e che è stata faziosa ecco io credo che però alla faziosità sia venuta in targa misura dalla demonizzazione di Berlusconi è una campagna referendaria che inizia con una richiesta di rinvio a giudizio di Berlusconi che prosegue con gli arresti di Marcello Dell'Utri che va avanti ancora con una domanda di porre la Fininvest sotto amministrazione controllata
Io credo che gli italiani abbiano votato sì sui temi specifici
Ma anche abbiano votato contro la demonizzazione di Berlusconi
Contro una politica concepita come lotta a morte per la distruzione dell'avversario e gli stessi italiani
Che qualche mese fa hanno dato alla maggioranza alle sinistre in nove regioni su quindici questa volta hanno espresso un giudizio negativo che a mio parere e anche un giudizio negativo su questa su questo un modo
Condurre il bando la camorra non lo si gioca male una possibile maggioranza che avrebbe
Ha ragione Casini quando dice dobbiam parlare più di contenuti e infatti questa volta Berlusconi si è rifiutato al gioco della campagna di demonizzazione cui corrisponderà contro demonizzazione
Ha taciuto ma in realtà poi ha parlato ma parlato di Corsico
Non ha paura non ha condotto uno Giro d'insulti credo che gli italiani siano preoccupati dal fatto che vinca qualcuno che non ha il senso
Della misura e quindi mi pare che un primo significato politico al di là delle questioni specifiche
Il rifiuto del metodo della demonizzazione dell'avversario e qui credo che la trattativa sia stata giusta accettarla e che la per ha perso il referendum chi ha rotto la trattativa
E nell'immaginario collettivo ha rotto la trattativa quello che potremmo chiamare il partito dei giudici che ha attirato le redini a D'Alema
A D'Alema che voleva arrivare ad un accordo
Beh io credo che molti abbiano pensato che quella vi è quella richiesta di rinvio a giudizio
Quegli arresti di Berlusconi e la domanda di amministrazione controllata per favore uno per volta sia in quella domanda di amministrazione con la controllata tra le culture in tre settimane non fossero casuali
Ed esprimesse la volontà una notazione politicizzata della magistratura in connessione con uno share con un settore importante della stampa e con un settore del PDS non con tutto il PDS con un settore del PDS di direi di tirare le redini a chi nel PDS
Voleva invece arrivare ad una reale tra tutti
Aggiungo un'altra cosa
è ovvio che la legge bisogna farlo anche perché questi referendum erano fin dal principio
Insensati perché il vero grande problema e l'Italia che verrà cablata e il satellite e il fatto che le tv generaliste verranno ridotte dal mercato non dalle leggi al cinquanta per cento del mercato pubblicitario come si ripartirà l'altro cinquanta per cento quello che emergerà
In queste vicende quindi è chiaro che la legge mille fa il referendum però conta perché credo che abbia anche una qualche funzione di Indirizzo legislativo il popolo si è pronunciato bisogna certo fare le leggi ma bisogna farli in modo da non contraddire ma da assecondare
La spinta che il popolo con la sua pronuncia adatto
E qui conta per certi aspetti chi è il numero dei votanti ha votato solo il cinquantotto per cento ma non dimenticate chi non ha votato c'era anche lui
E chi non l'ha votato in buona misura credo che siano elettori della sinistra che non erano convinti dei contenuti che la sinistra questa volta di proponeva di votare
Quindi loro non votare e anche un significato ha un significato politico non lo si può liquidare troppo sbrigativamente connesse non volesse
Dire
Niente
Un'ultima cosa
Il sindacato
E io credo che anche qui al di là dei contenuti
E a me spiace questo risultato sul sindacato perché noi siamo convinti che la concertazione fra le parti sociali non è consociativismo ed è invece un elemento fondamentale di una democrazia complessa e avanzato
Credo però che il sindacato debba riflettere su di un dato in quel risultato negativo c'è ed è pesante la convinzione che il sindacato ultimamente si sia troppo politicizzato
E nessuno ha voglia allora di favorire i canali di finanziamento d'una forza che appare
Cioè direttamente impegnate ecco su questo adesso sentiremo il parere dei nostri amici volevo chiudere il giro politico diciamo con Boselli socialista del si che era presente anche il Patto dei democratici
Disegni ragioni Buttiglione quando dice che il nodo sulla sulla Mammì sono stati influenzati dall'azione della magistratura e dalla sensazione che si volesse demonizzare Berlusconi
Ma io sinceramente non non credo
Mi auguro che non sia così ovviamente spero che non sia così se così è stato dovremo autocriticamente riflettere anche sugli errori che possiamo aver commesso nella vicenda di questi mesi
I partiti del centrosinistra e non dimentichiamoci comitati che hanno promosso il referendum che non sono state promosse da tutti i partiti del centrosinistra
Io vorrei dire
Su questo punto atavico fosse stato per lei non l'avrebbe promosso questo referendum
Io credo che sarebbe stato meglio andare ad una la legge del parlamento per regolamentare una materia così complicata così difficile
E questo mi consente anche di dire che come ricordava Larizza che in qualche maniera anche Mattarella questo referendum problema lo pone
Lo dico a prescindere dal fatto che io appartengo a quelli che sono stati se i dati verranno confermati sconfitti
E cioè che in tutta la campagna elettorale abbiamo ascoltato benissimo ad orecchie chiare quello che tanti cittadini ci hanno detto un referendum sul treno su dodici quesiti come questi
Poi provoca anche il quarantacinque per cento di astensionismo e allora senza voler discutere del dello strumento referendario senza voler eliminare lo strumento referendario
Però un problema di regolamentare diversamente referendum in futuro c'è anche perché come diceva lei Vespa tra breve avremo altre diciotto reti reso parleremo coi docenti alla lontana credo de del Parlamento della sua capacità di fare leggi su questioni diciamo imporre la legge finanziaria che modo io poi una curiosità mi auguro che l'ultimo punto interrogativo venga sciolto con un no perché credo che quel referendum sui sindaci so che Ferrara un raccordo
è e forse referendum sull'unica legge maggioritaria
Che in questi cinque dieci o dodici mesi pare dai dazi non lo so io non lo vedo lì nove dove c'è ancora inattiva e l'Abacus sono moderatamente a favore del sì va in maniera che
Ieri è giudicata in e che abbiamo abbiano eletto abbiamo eletto tutti centrodestra vediamo i danni saranno sicuri abbiamo letto tutti in questo anno e mezzo in tutti gli schieramenti
Sindaci mi pare con una legge che ha dimostrato di essere una delle poche leggi l'efficacia assicurando stabilità per quattro anni città assicurando a a prescindere dal colore nel merito dei referendari visivi
Beh io credo che il silenzio di Berlusconi abbia sicuramente pesato però Ferraro deve anche consentire invece no io in termini positivi no nel senso che non ci sia stato un protagonista negli ultimi trenta giorni e questo probabilmente ha pesato però le reti Fininvest hanno condotto la nuova campagna elettorale
Con tutta la forza di cui dispongono e che noi conosciamo perché la stessa che ha anche hanno usato il ventisette di marzo del mille novecentonovantaquattro
Poi poteva essere legittimo legittimo
Ma comunque ci ha portato a volta c'era un interesse meno politico e anche contro gli azionari non certo a ridefinire si sono sentite messa in discussione in quanto tali prova di questo non c'è dubbio che nella primavera del Papa sono bacino
Ricordiamo ciò che ha posto dei limiti strettissimi alla campagna innamoriamo facendo adesso non osceno diciamo stavo cercando non volevo fare l'amore l'idea fratelli onerosa stasera una piccolo particolare di novità
Ci questa volta si potevano fare gli spot che la Corte Costituzionale arrivano in una tonalità realmente quattro la larga se la potevano svolgere una
Alla al professor Buttiglione che c'è una differenza comunque vorrei concludere allora ma comunque la conclusione di concludere sul punto
Allora
Le ragioni di questo voto possono dipendere da tante cose
Dalla presenza massiccia della campagna del no con le reti della Fininvest dagli errori commessi probabilmente o forse dalla sinistra o dal centro sinistra nell'aver fatto capire agli italiani che si voleva con questo referendum colpire l'azienda Fininvest questo non era il nostro obiettivo obiettivo era quello di riportare il mercato dell'informazione a regole certe valide per una democrazia come quella italiana matura tecnicamente con accento
Se c'è stato un ora e su questo credo che dobbiamo essere tutti pronti ad ammettere belli per per sindacale si è completato Sergio D'Antoni segretario generale del civile s'aspettava qui giochiamo sempre parliamo sempre sugli exit che danno quasi il sessanta per cento di voti in qualche modo beh sì vedo vedo che perplesso i dati che abbiamo tono cinquantotto CO quarantadue ma questo adesso non so non non voglio non voglio giocare su un voto più un voto in meno insomma
Altre fonti d'anni torna sessanta eccetera ha comunque s'aspettava una una votazione così
Massicciamente contraria alle trattenute sindacali
Sugli stipendi così come vengono gestiti adesso ma intanto massicciamente dovremo cioè certo tenuto conto no non ha tenuto conto di questo dato per l'affluenza alle urne perché questo tutti rispettiamo chi è andato bisogna rispettare anche chi non è andato procedura nel senso che una scelta come quella non è una scelta non andare in genere
Mediamente il free fronti vari che hanno vinto l'anno il cinque mille trentadue per cento quelli che hanno perso il ventisei per cento
Quelli che lo fanno del quarantadue per cento referendum è valido ugualmente velocemente le isole onorevole usando annualmente senza problema non vengono eletti e non solo no però il problema è che non sono andate tutti indipendentemente da comunicazione una scivolosa inquinanti non cambia la qualità del risultato
Poniamoci il problema che tanta gente sappiamo stare ed è uno di noi però vuol dire quale sarebbe stato il risultato se avesse votato il cento per cento degli italiani non è agli atti non è quella di non avere mai fare fino ad arrivare ad avere un problema
Se che riguarda la nostra democrazia e tanti non vanno a votare allora sentiamo da non lo chiamo della nulla il Presidente degli Stati Uniti e che un'altra cosa i referendum sono stati un momento diverso
Un consultazione dalla volontà popolare è usciamo dal referendum sui le regole elettorali con una partecipazione immenso quindi lo stesso paese non c'entra niente non siamo agli Stati Uniti quando lo saremo
Tutto di guadagnato per ora siamo all'Italia e abbiamo votato sui referendum elettorali per me tutto è però abbiamo votato i referendum elettorali con percentuali altissimo in questo caso referendario abbiamo percentuali basso facciamo notare solo questo e il fatto che ci sono milioni di italiani che non sono andati a votare detto questo apposto dentro questo tra il sì e sei no vedi io dubito molto spetta però i dati ufficiali perché questi non mi convincono stante che tutti i sondaggi davano la partecipazione al voto ma ottanta per cento quindi allora c'è un po'settantacinque però detto questo noi ci siamo trovati siamo quattro referendum sindacali tre promossi da semestre uno promosso da destra
E questi vengono essi io considero questo risultato importante contro tutti
Abbiamo tempo da globalmente sì abbiamo sostenuto con un potenziale di fuoco incredibile che ci viene da tutti da una parte e dall'altra perché questo sindacato complessivamente nel suo ruolo
Dà fastidio finisce per determinare una condizione
Di insofferenza da parte complessiva c'è questa quindi non è nell'allegato consegnato perché per proporre perché in questa in questi anni è l'unico che si è assunto responsabilità effettive nei confronti del problema del paese e questo ha fatto ha messo in in in luce diciamo tutta la differenza e anche il passaggio rispetto molto la politica quello che la politica torni nella pienezza alla sua funzione
E voglio che ci siano governi stabili che dura che governano e ha fatto assumere al sindacato spesso responsabilità molto forti il che poi si paga perché si giudica non sembra responsabilità sono popolari riportano conseguenza valutazioni quindi questo questo tipo di segnale io lo interpreto come un segnale da da da valutare attentamente e da
Noi eravamo dentro già questo processo c'è una legge in Parlamento che il Senato l'ha già approvato e che è andato alla Camera poi per ragioni varie non si è potuto fare credo che
La legge rappresentasse ci sono alcune cose da da modificare lo giudico come un segnale bisogna stare attenti diciamo a questa voglia di di maggiore democratizzazione a questa voglia di maggiore trasparenza bisogna tenerne molto con lei se l'aspettava questo risultato
Sono stato sempre molto molto perplesso diciamo due me lo aspetto lì tra il cinquantuno e il quarantanove
Come sono convinto poi sarà il risultato ufficiale
Cioè questa la mia impressione diceva a me viene sia pure di poco ma in ogni caso questo fa partire saniamo di quella di quella valutazione che io giudico importante per il ruolo che mai abbiamo svolto insisto su questo abbiamo quattro referendum non lo so
E tre sono di sinistra che dicono sì è uno da un altro lato che dicessi poi le cose si sommano e nell'interpretazione quindi chi l'ha fatto si deve sempre come dire interrogare sul perché poi certe cose si verificano piuttosto che altro siccome quel Buttiglione parlava di politicizzazione i i quattro quesiti referendari mischiano sono trasversali
Non c'entra molto la polizia Epifani rappresenta la CGIL è d'accordo su questo attacco concentrico al sindacato per l'assunzione di responsabilità no chiedo posti questo c'è sicuramente io però vorrei dire che in realtà i quesiti sul sindacato sulle due tipi
Uno che attiene ai criteri di rappresentatività e l'altro quello sulla pelle
Allora sul primo dei problemi c'è un orientamento che dice bisogna cambiare le norme in realtà questo lo diciamo anche noi perché le norme in vigore son quelle dello Statuto cioè del settanta di venticinque anni fa
Che bisognasse metterci mano era un ragionamento che ad esempio ne abbiamo avuto una legge d'iniziativa popolare per mettere ordine a questa materia
Dove si scontrano però due questioni uno sicuramente la libertà ma l'altro anche il principio di responsabilità perché esercitare una funzione contrattuale nel posto di lavoro non può essere fatta solo con la libertà essere fatta con la libertà e con la responsabilità da questo punto di vista l'orientamento dei cresce l'esigenza di una nuova legge che esattamente il punto sul quale noi ci siamo battuti
Diverso il caso sulla delega qui invece voglio dire subito che seguono i cioè sulla tratta sulla trattenuta qui è passata una piccola furbizia dei proponenti del referendum
Che in realtà hanno spiegato al Paese che se si votava sì
Finita la burocratizzazione del sindacato come ha detto l'onorevole Gasparri oppure si sottraevano risorse al sindacato
Oppure diventava meno automatica l'iscrizione al sindacato niente di più marzo il quesito referendario non c'entra nulla con queste tre questioni tanto è vero che con l'abrogazione
Con il sì le cose restano esattamente quelli che sono oggi perché il problema della sburocratizzazione del rapporto con i lavoratori con gli iscritti che esiste non ha nulla a che vedere con il merito di questo referente
Questo referendum toglie due diritti ai lavoratori delle piccole aziende dove non c'è sindacato non c'è contatto la difficoltà potersi iscriversi attraverso delle
Togli un diritto a tutte le associazioni non solo a CGIL CISL UIL a chiunque
Svolge momento associativo di poter avere per legge questa garanzia consentendo l'attraverso la via contrattuale prima della legge dello Statuto nel settanta
Esistevano i contratti e i contratti ancora oggi una disciplina
Quindi le cose possono restare se permette ai compagni durante il nostro un tele ringhiere onorevole Taradash che rappresentava i riformatori che solo i proponenti di questa legge
Diceva in maniera un po'brutale ma insomma si è fatta tante storie per ottanta miliardi di finanziamento pubblico
Ai partiti in questo modo
Ai sindacati ne finiscono mille due mila e cinque eccetera ma vorrei pregare dalla vedova che rappresenta il tesoriere tra l'altro dei riformatori di intervenire su questo come non ha mai pagato secondo no no un secondo perché
Adesso salderà i lavoratori cena dipendenti dai lavoratori sono salviamo la Regione judoka rovinava la storia no nasceva guadagni Harris occhiaie articolo all'Avana no vale come memoria è stata operata allo due Verdon com'è fatta la domanda appunto se non è fatta la domanda su due cose diverse
Perché un conto è un finanziamento pubblico ai partiti
Un conto è un rapporto di un'associazione privata con i sia riguardo agli iscritti che versano volontariamente liberamente e finanzia non sindacale era soltanto un po'di dare la parola dalla Senna sono le cose non le sa tengo io Vertone ricordano Della Vedova non sanno sindacato di Stato per fortuna
Devo dire a onor del vero che tutti i rappresentanti del riformatore sono civilissimi
Distruggere la Chorus agita tanto è che la verità Dini lei quello che mi ha creato meno problemi di ordine pubblico dall'ingegner così gli occupanti o mettere a Santa no detto che io credo che sul sindacato ed esclusiva la vedo abbiamo comuni per gli elettori che riguardano proprio i sindacati ecco i pronti allora
E così fa abbiamo dunque il secondo exit poll andiamo dunque a verificare i dati ci sono delle sorprese rispetto al primo exit poll comunque andiamo con ordine reti tv viene confermato praticamente il dato del primo exit poll non ci sono variazioni per cui prevalgono i no con una percentuale che che è compresa tra il cinquantatré e il cinquantotto per cento
Il referendum numero undici interruzione programmi televisivi anche qui nessuna variazione quarantadue quarantasette i sì cinquantatré cinquantotto Dino il referendum numero dodici raccolta pubblicità radiotelevisiva
Anche qui nessuna variazione quarantadue e quarantasette sì cinquantatré e cinquantotto i no andiamo al referendum e numero cinque quello sulla privatizzazione della RAI dove qui c'è invece una variazione il dato diventa incerto in quanto Issey sono compresi tra il cinquantuno il cinquantasei per cento i no tra il quarantaquattro e il quarantanove per cento
Nella precedente e inserite avevamo invece una percentuale che va compresa per il sì
Tre la cinquantadue cinquantasette per cento e per i no tra il quarantatré e ITA quarantotto per cento
Andiamo alla prossimo quesito che il referendum numero otto quello sulla legge elettorale anche qui il dato rimane incerto come doveva nella precedente
Nella precedente e gite quarantanove cinquantaquattro ICI quarantasei cinquantuno inno andiamo al referendum numero sette quello su due trattenute sindacali
Nessuna variazione rispetto no anche qui c'è una variazione il sì vanno al tra il cinquantatré e cinquantotto per cento e nella precedente egiziano da cinquantacinque sessanta per quanto riguarda i sì quarantadue e quarantasette i no
Referendum numero nove orario esercizi commerciali autorizzazioni al commercio Issey
Trentotto quarantatré inno cinquantasette e cinque cinquantasette sessantadue il referendum numero nove
Quello degli orari degli esercizi commerciali ecco qui appunto
Trentotto quarantatré Issey cinquantasette sessantadue i no arriviamo adesso alla referendum
Numero uno dove qui invece torna qui siamo in presenza di un dato incerto iscrissi scendono
Try la quarantanove cinque il cinquantaquattro i cinque i notai quarantacinque cinque
E il cinquanta e cinque nel precedente e visite il sì aveva una percentuale compresa tra il cinquantadue il cinquantasette per cento I noto ai quarantatré e Ida quarantotto per cento referendum numero due nessuna variazione
Almeno non variazioni che non comportano comunque l'incertezza del voto ICI Issey scendono alla cinquantotto cinquantotto sessantatré contro il sessanta sessantacinque
Della precedente e sette il no trentasette quarantadue contro il trentacinque quaranta
Il referendum numero tre Pubblico impiego
Anche qui ci sono delle variazione ma non incidono sulla i sull'incertezza dal voto
Cinquantanove e sessantaquattro essi trentasei quarantuno i no nel precedente e gite Issey erano alla sessantadue sessantasette inno alla trentatré trentotto infine il quesito numero quattro
Cinquantanove e sessantaquattro i sì
Trent'trentasei quarantuno Ino nel precedente e insite Issey erano peritati di un valore compreso tra il sessanta e dire al sessantacinque per cento diciamo quindi che rispetto al precedente e dissi Paul
C'è ancora l'incertezza sul quesito numero otto quello sulla legge elettorale a cui si aggiunge l'incertezza su altri due referendum il numero uno quello sulla liberalizzazione delle rappresentanze sindacali
E di la numero cinque quello sulla privatizzazione della RAI che tra poco dovremmo avere già anche la prima proiezione da quanto riguarda proprio il referendum numero uno
Nando Pagnoncelli civil ci sono stati come avete visto dei cambiamenti su due referendum perché perché evidentemente il basso tasso di affluenza alle urne ha determinato nelle ultime due ore alcuni spostamenti avete la sensazione di quale sia il numero definitivo dei votanti
Confermo i valori che abbiamo comunicato Brione dal cinquantotto per il giorno dopo dato per cento va bene c'è si chiama Bruno e tra pochi minuti diciamo proveniente anche questione solo di pochi secondi ramo già vere
Un effetto controprova con la prima proiezione sul referendum numero uno sulla verdura nonché uno degli dei tre in cera esatto comunque
Abbastanza incerto esatto aver dalla vedova prego
Io volevo dire che da parte nostra del Movimento dei Club Pannella Riformatori che ha promosso quattro dei dodici quesiti dice innanzitutto una enorme soddisfazione
Perché noi riteniamo che in questa giornata abbia vinto il Paese abbia vinto la democrazia e abbiano soprattutto vinto il referendum
Credo che cinquantotto e mezzo sessanta per cento di partecipazione alle urne in questo contesto con questa opera di delegittimazione continua portata avanti
Financo dalle cariche istituzionali tanto per parlare della presidente della Camera Pivetti confermata oggi dai fondi dei principali quotidiani nazionali tanti leader che parlavano di referendum da evitare da
Scongiurare addirittura in questo quadro il sessanta per cento quasi degli elettori italiani ha deciso di andare a votare
Quando pochi te poche settimane fa solo il sessantatré per cento ad esempio mediamente degli elettori è andata a votare per il proprio sindaco per il proprio Presidente
Della provincia tenendo conto in più che per i referendum cosa che non avviene per elezioni l'astensione ha un valore costituzionale se più del cinquanta per cento delle persone si astiene referendum viene invalida
Io credo che quella di oggi quindi sia una grande giornata per la democrazia e per il referendum
E se una grande giornata che dimostra la maturità del Paese probabilmente al di là di quanto i soloni il partito pratici
Credono sono state fatte delle scelte precise si è scelto tra sì e no alternando ossia no con conoscenza di causa
Nonostante una scarsa informazione bene trattenute sindacali
Superata tutte sindacali credo che non abbia senso di aprire in questa occasione il dibattito che è stato portato avanti nelle settimane scorse non era un referendum anti sindacale sicuramente molti lavoratori hanno sento di votare sì per un sindacato libero democratico e trasparente
Con noi credo che sia un dato estremamente positivo volevo fare visto che qualcuno ha evocato questa cosa una puntualizzazione sulla strategia referendaria che noi intendiamo proseguire forti come movimento di questo successo poi vedremo
Nel merito i quesiti le percentuali
Noi stiamo cercando di portare avanti con notevoli difficoltà
Una raccolta firme per diciotto nuovi quesiti stante il per impedire la vedova abbiamo la prima proiezione con le risa la parola Maurizio sì eccoci abbiamo allora prima prova ieri noi azione la prima proiezione si riferisce ad un campione
Duecentotrentasette sezioni su trecentoquaranta che rappresentano il trentasette cinque per cento del campione
E vediamo la rappresentante San dai cinque ai cinquanta e cinquanta per cui viene confermata quell'incertezza di cui dei parlavamo pochi secondi fa per quanto riguardava il secondo exit poll voglio c'è Pagnoncelli dice non è i fatti chiediamo lui come cioè se questa disparità allevate cinquanta siam partiti rispetto al tema referendum ma rispetto al primo exit poll chiave il la la eravamo tra un cinquantadue d'un cinquantasette per cento per cui stimato un valore attorno al cinquantatré per cento poi come la mettiamo Pagnoncelli meno direi ci sono i due elementi importanti giocarsela sapiente scusi
Prego posso prego diceva appunto che gli elementi portanti sono ovviamente la scarsa affluenza alle alle urne e poi un dato
Peggiore rispetto i precedenti leggi cioè dell'auto se lezione campione c'è soltanto uno su due ha accettato l'intervista quindi questo significa che c'è un campione che in parte un po'distorto
Ma Kevin significa sì scusami dell'ultima tu hai dato per quanto riguarda il primo referendum una mutazione dell'ultimo exit dal quarantanove e mezzo al cinquanta quattro e mezzo per il sì sì adesso la proiezione parla di cinquanta
Per cento sì il fatto che stia in argini bassi della forchetta è un elemento perché preoccupa in qualche modo che avete discussione la validità degli altri exit o no
Ma aspettiamo le prossime proiezioni adesso mi spiace non poter di dare una risposta certa abbiamo visto sa che con le ultime simulazioni di voto gli ultimi Exit e si è abbassata la stima dei sì sul referendum numero uno
Abbiamo conferma di questo dato delle proiezioni che è un dato parziale perché su un terzo circa trentasette per cento delle sezioni campionate bene questa si ricaricano allora tra poco che è nato
Prego secondario gesti sì avete sbagliato gli exit poco e i dati sono diversi da quelli che ci avete comunicato a me mi viene l'infarto e quindi io poi la denuncio per violenza aggravata
Il relatore se devo dare una violenza psicologica nove ecco avviata da Carlo state attenti perché è vero che non abbiamo più agli exit poll calvo reale però il problema dell'avvocato chiamai male io floreale mai un ulteriore motivo di riflessione in alto è facilissimo sai perché siamo preoccupati veri li diamo il
Responsabile dell'accusa che è già diventato sempre più bianco allora abbiamo abbiamo il timore che i primi per andare all'epoca della dichiarazione è un invito a inoltre uno
Edilizia Mastronardi vediamo accogliendo chiudendo con con dalla vedova no io verrà Helveg Petersen alterare la linea dobbiamo chiudere quei danni alla lega sportiva
A lui reale aveva ovvero immaginate cioè voglio dire un soldi disorientamento per questo alto numero di schede c'è stato voi pensate di sostituire dodici schede con diciotto schede la prossima volta
Ma innanzitutto io temo che poi se riusciremo in questa operazione difficile della raccolta delle firme anzi invito tutti a lasciare i contributi e a recarsi nelle proprie nelle segreterie comunali del proprio comune a firmare si se riusciremo credo che poi come sempre la Corte costituzionale
Provvederà a eliminare i quesiti di troppo credo però che la giornata di oggi abbia dimostrato che dodici schede sono assolutamente manovrabile anche se sono le stesse credo di cinquant'anni fa nessuno ha ancora pensato
A farla in modo più semplice
La gente i cittadini hanno voglia di scegliere sanno scegliere sanno informarsi
Probabilmente ripeto molto al di là di quanto i partiti che non sanno fare delle buone leggi in questo Paese credono probabilmente
Vogliono mantenere sotto la tutela del partito grazie alla vedova nobiliare che rappresenta la CISNAL e sindacati autonomi dell'Isa mai che per una volta si è trovato d'accordo se non sbaglio anche i coni sindacati confederali
Siamo confederali che noi la B congeda con CGIL CISL e UIL poi sarò solo la domanda referendaria no no è la domanda che l'ha reso certi affari allora sentiamo come e quando la domanda universale anche la risposta
E la democrazia volevo partire proprio nell'ultima considerazione dei della regione si cioè su l'uso del referendum io non nego che referendum indubbiamente siano sullo strumento opportuno e quindi a garanzia di una collettività soprattutto se promosso da cinquecento mila elettori
Ma credo che al di là della battaglia per la democrazia anche se civili e che c'è lo stop lo strumento referendario oggi sia diventato non abrogativo come dice la Costituzione ma in qualche modo manipolativo
Scusi la sentenza della Corte spesso detto oscuramento un indagato sono state solo i vostri tale religioso silenzio ai capi veramente mai interrotto Meles
Ecco allora meno lasciamola parlare ma perché esso è diventato in qualche modo diceva manipolativo direttore esautorati rimodellazione del Parlamento il Parlamento è sovrano
Ora quando io ragione al qui stasera stiamo ragionando su dodici referendum
E ne sento che ce ne sono i palchi in preparazione diciotto
Allora io mi devo interrogare se il parlamento in qualche modo LG è legittimato nel legiferare oppure se il Parlamento deve legiferare sulla scorta della volontà di cinquecento mila persone
E che indubbiamente è un principio democratico e io accetto pienamente ma in qualche modo si va come possiamo dire uso un termine forse improprio
Ad inquinare e quella che è l'espressione del Parlamento ma soprattutto a inquinare quella che è l'opinione pubblica perché perché fatto del sì e del no si va a decidere su un piano squisitamente
Emotivo
E addirittura come in alcuni casi ci arriverò da qui a breve
Sulla scorta squisitamente emotiva dicevo
Posso io sposi non è completo completo un attimo un discorso ad esempio sul referendum numero sette trattenuta sindacale probabilmente avrà vinto il sì quindi ragioniamo semplicemente sulla scorta di una considerazione
Si dice che il sindacato in qualche modo debba essere più trasparente ma uno dovrebbe chiedere allora l'associazione bocciofila di essere più trasparente perché l'associazione bocciofila è un'associazione di fatto ora se un'associazione in qualche modo svolge un'attività commerciale chiede una partita IVA e automaticamente diviene soggetta a tutte quelle verifiche a quegli obblighi sul piano fiscale amministrativo e tributario tipici di una società
Ma se le con la regia di inquadrare l'espressione l'onorevole Gasparri che per la prima volta da quando fa politica si trova in dissenso Masini accrebbe abbiamo vediamo che la moviola quella
L'incidenza limitata all'orario malgrado a degli altri o perché non ho letto come quello prego con presentazione dal vivo se un'associazione di fatto in qualche modo sì però forse un'attività commerciale
Allora soggetta a partita IVA e ha quindi a tutte quelle relitti quotazione e obblighi fiscali tributarie amministrativi divisi in una società ma se il sindacato non svolge attività commerciale ed è un'associazione di fatto quindi automaticamente si va a munire di proprie regole
Come dice il codice civile oltre che la Costituzione e nel contempo all'obbligo solo ed esclusivamente di presentare le proprie indico infrazioni amministrative solo andiamo alla vetrata sugli allori arrivata che cos'è la grande piacere ecco spuntare i colpevoli
Se vincono se mai se no non cambierebbe avesse il bello e il tecnico lì si si celerebbe lo è che non cambia assolutamente nulla
Perché questa è l'altro dato di fatto quindi è diventa un paradosso nel paradosso perché non cambia assolutamente niente prima del casertano valido priva del settanta non c'era dall'articolo ventisei dello Statuto dei lavoratori perché non c'ero favorevole docet dopodiché è stata introdotta dal legislatore a garanzia dell'esecutività di del prelievo semplicemente perché riguardava terzi i datori di lavoro e quindi da lì la garanzia dei lavoratori perché regole tra gli associati venissero rispettate
Sì di Gornate settantotto trame dei contratti si ripristina della delega relativamente allora se mi permettete io chiudo qui d'amore politico credo che la prima parte prima di dare brevemente la linea la Domenica sportiva con un collegamento con Mimmo Sacco
Perché ci sta sentendo dal comitato del di ai primi tre a referendum buona sera Mimmo abbiamo visto io aspettato un pochino a dargli la linea perché sapevo che avremmo avuto il primo exit ne ha sulle primo referendum che quello al periodo vale le persone che sono lì inquadrate hanno invitato gli elettori a votare sì e quindi volevo che parlaste su qualche cosa di concreto
Peraltro ancora non c'è perché avevo visto cinquanta contro cinquanta insomma mentre sul secondo e sul terzo i sì sono in maggioranza a quanto pare molto netta sì di fatto ecco di fatti Bruno appena si avuto il primo ex il pollo e c'era ovviamente qui a nella sede del Comitato del sì per i referendum le sindacali un'atmosfera di come dire
Gli UFO Ria e sono comparse anche un paio di bottiglie di di champagne che si capiva
E il voto ma nessun ebrei giorno dorme Sampaio che era Sveva Ottilia è sempre il giorno dopo aver ecco esatto o sembra essere stato mossero ovviamente adesso e diverso e molto più cauta perché proprio il la prima proiezione come giudice Umberto prima
Da studio del cinquanta per cento al silicio progetto hanno ha creato ovviamente un'atmosfera di di di ma di molta maggiore prudenza e grazie anche a me c'è il presidente del Comitato del Sì per questi referendum i sindacati appunto che e Paolo Cagna Ninchi
Ecco questo cambiamento di umore praticamente i più dentro ha così dovuto
Ma io credo che noi dobbiamo aspettare risultati attendibili per dare un giudizio anche un espressione alla nostra eventuale gioia
Se vinciamo
Non c'è un'indicazione per ora positiva che mi sembra molto importante anche per il dove ho avuto naturale nel silenzio più assoluto
Non bisogna andare a votare di questi problemi non si capisce nulla
C'è un'indicazione di massima positiva che io leggo comunardi sulla sconfitta di coloro che hanno impedito il Parlamento che venisse approvato una legge per i diritti dei lavoratori nei luoghi di lavoro se l'interrompo un attimo probabilmente anche lei avrà letto ieri il fondo di Cofferati che il segretario della CGIL sull'Unità
Praticamente invitava a votare no al primo referendum quello appunto della rappresentanza di cui attualmente circa cinquanta per cento e quindi di incertezza lei mi pare che sia appartenga al CGIL non si è trovato un po'in imbarazzo come dire per dissentire dal suo segretario chiedo a Cofferati
Ma io appartengo raggiungere da ventisette anni e devo dire mi trovo tutto sommato bene visto che ci sto
Credo che ci sia addirittura di a a di attacco ai sindacati assalto i sindacati quindi suggeriva di votare no al primo referente io credo che sia un errore
Se il sindacato di fronte a un problema di democrazia si difende con un atteggiamento come in qualche modo conservatori sindacato bisogno di rinnovarsi
Questa è una grande occasione se vincono i sì io credo che il sindacato Sappe sappia capire qual è dissenso vero e profondo di questa
Di queste indicazione dei cittadini di questo Paese l'emigrazione che io credo saprà con grazie Mimmo Sacco semmai ci risentiamo più tardi quando avremo degli altri perché poi tra tra venti minuti dovremmo avere l'altra proiezione sul secondo referendum diamo adesso per venti minuti la linea alla Domenica Sportiva ci vediamo tra poco e se non avete niente di meglio da fare e le state con noi perché la differenza tra proiezioni ed exit potrebbe essere divertente grazie
Pensate di darci gli altri altre prodezze ma se lui diciamo ogni quarto d'ora venti minuti potremmo avere aggiornamenti benissimo
Allora io vorrei chiedere brevemente a Giordano che è stato come Rifondazione comunista uno dei proponenti che cosa cambia
Se
Guardiamo il secondo è il terzo dei referendum perché il primo altare ancora molto molto incerto rappresentatività sindacali nelle contrattazioni collettive contrattazione collettiva nel pubblico impiego
Ecco sì avessero vinto Tissi che cosa cambierebbe
E se avessero ventisei significa che le rappresentanze sindacali
Riconosciute sono quelle che hanno contratto con le controparti CNA un accordo collettivo praterie rispetto adesso che succede
Beh spetta adesso che succede che per esempio non bisogna ridiscutere radicalmente l'accordo che si è tenuto tra i sindacati e il governo accordo che prevedeva l'elezione di una parte delle rappresentanze sindacali unitarie nelle fabbriche tant'è che c'era un trentatré per cento che veniva dato
Alle era prassi all'esito ai sindacati più rappresentativi che nella fattispecie sono CGIL CISL e UIL d'lei capisce bene che si va in un qual sia si tornata elettorale ci si trova di fronte al dato che qualcuno ha già il trentatré per cento basterebbe il diciotto per cento per ottenere il cinquantun per cento credo che neanche prima si è parlato di bocciofile neanche in un condominio
Sì accetterebbe una una lezione di questo tipo così sproporzionata fra le parti tra le parti in causa D'Antoni da un netto cento di chissà no non è così cioè nel senso che c'è un esigenza
Di riferì di riferire la certezza del rapporto tra le parti c'è nasce dalla che dal fatto che chi firma il contratto nazionalmente
Deve poi avere un riferimento presso l'azienda per avere una continuità
Non c'entra niente civica no no no no a spingere nasce da questa esigenza
Perché tu che fare un contratto nazionale poi questo contratto nazionale avendo una parte che verrà discusso a livello aziendale
De trovare il terminale usiamo questa espressione brutta comunque il di far riferimento aziendale che sia in grado di soccorrerlo per questa ragione è nato il deferimento
è vero insomma che è regolarmente eletto non che viene privilegiata regolarmente eletto cioè forse a questa corrispondenza sole spezza che nasceva da un rapporto pattizio che qui si sta cancellando forse non è chiaro cioè il rapporto partizione la base di una democrazia sindacale
Ebbene credo che ha detto Giordano adesso voi avreste IVA
Una rendita di posizione Maranello avere idea Napoleone sommava anche occasioni avete degli accordi e ma non è vero ed è un fatto saltare le opinioni è una cosa che Enzo lo siano così tanto bene i lavoratori
E spesso anche alcune categorie sindacali hanno deciso di fare a meno di questa rendita di posizione
Per stipulare contratti per nelle elezioni delle rappresentanze sindacali unitarie o sbaglio no no Jordan perché del Paese può polemizzare al dieci ma non è così la questione nasce da insisto dava certezza nei rapporti fra le parti
Per cui siccome la contrattazione decentrata nasce da accordi collettivi nazionali c'è un riferimento tra quanto avviene al centro e quando avviene al posto di lavoro e questo nuovo metodi da un trentatré per cento no CIDA
I U questo garanzia un terzo regolarmente eletto che sia di garanzia di continuità ma non solo a noi
A tutti coloro che affermano il contratto per l'incarico prevalentemente volano oggi sono fatti parto tutte le sirene firmare i contratti ha finito ma ci sono due in questo Paese sindacati non è mancano voi fate questi ragionamenti sulla base ci sono sindacati e sigla di tutti i tipi per cui tutti coloro che firmano poi hanno questa corrispondenza
è nata una discussione sulla base di presunzioni l'unica garanzia evitare che ero un posto di lavoro
Magari non sembra Khalilzad tornaste a una rappresentanza che poi fu voglia fare delle cosa fuori dalla dal dalle condizioni contrattuali ora gli insistenti affidabile
Tanto il venti
Si trascina l'epidemia si arrabbia e chi gliela vuole impedire cioè non è che la legge riferiva che vale appena detto per evitare no per evitare che questo avveniva nel rapporto tra le parti ci si affida ma è naturale qualunque rapporto il rapporto tra le tante Sydney da pagare in pratica sindacale nasce dalla contrattazione attenzione nasce la nazione ci si dalla contrattura Remedy sostenga la contrattazione il raccordo tra particolare Ugo quando codifica per legge che le due parti escludono gli altri non l'hanno mai quando in raccordo con relativa a questa legge no diretto da non esiste questa legge stiamo parlando d'altro per ora il referendum a parlare l'articolo diciannove dello Stato come lavoratori
Dove questa vicenda del terzo non esiste
La vicenda è il terzo è nata da un accordo tra le parti
Che per garantirsi reciprocamente titolarità della vicenda nei disordinate quel punto allora cosa c'entra con la dicitura diciannove ma c'entra nulla stiamo parlando d'altro
L'articolo diciannove dice che le organizzazioni maggiormente rappresentative
Possono avere la facoltà di nominare delle rappresentanze sindacali aziendali era un aiuto un sostegno al sindacato
Alcuni ritengono che lo debba venire
Sbagliano perché indeboliscono il sindacato specie quando viene la sinistra il massimo dalla vita ma è così ma che si può fare io dico se da Cazzola farà lo stesso
Nonostante queste condizioni in una maniera vertiginosa dei garage ecco allora no trovare volersi Ernesto Hermann ormai cioè il massimo del programma da no mamma Ausilia del Vate dolce avvia io Craig e la trovo abbastanza sbagliato di smorzare trovai hanno è quella canzone sa nani argomenta dell'economia nazionale in merito D'Antona insieme hanno Biglia ad eliminare la CISL avvertono perché fare talora legislative sindacale che vuol dire beh facciamo sorridere almeno una cosa e velleità posso dire una cosa elementare io credo ed credo che dovete avere l'atteggiamento modesto e umile assurdi accetta non ne vedo il fatto che questi referendum alimentano una democrazia sindacale danno regole certe il fatto che voi oggi state a contestare questo
E non accettate questo dato la dice lunga su come sono state portate avanti
Le vicende sindacali rapporti democratici con i lavoratori non è vero c'è questo è ma non è vero non è la questione della come una valanga dichiara democrazia l'abbiamo risolte legge sulle rappresentanze sindacali unitarie in tutti i posti di lavoro iscritti e non iscritti
E quando si eleggono normalmente CGIL CISL UIL prendono oltre l'ottanta per cento questo sta avvenendo dovunque
Sta avvenendo dovuta questo qua estremamente diciamo si arruola lo statuto che è l'oggetto del referendum
Era una legge di sostegno alle relazioni sindacali non c'è nel nostro atteggiamento c'è tanta umiltà tant'è vero che facciamo votare iscritti e non iscritti senza rischi ci mancherebbe altro aspetto ci mancherebbe altro siamo sentiero la battuta di Cravero avvenuta ed è ormai ampliabili perché vorrei ritornare a vivere il mese della ricontrattazione centro
Code le proposte politiche circa buona battuta la verità purtroppo teme Hai Complesso non è semplice perché bisogna coniugare due principi lo dicevo prima
Il principio della libertà per cui chi vuole forma un'associazione col principio dalla responsabilità per cui chi ha il potere di contrattare
Lo deve fare seguendo delle regole e quindi assumendosi anche dei vincoli di responsabilità
L'andamento della referendum cosa ci dice che il cittadino ha capito che l'esistenza di un sindacato che firma i contratti come elemento di garanzia e di responsabilità va salvaguardato
Contemporaneamente l'esito del referendum ci dice che cittadini correggono che quando un sindacato si definisce maggiormente rappresentativo il contemporaneamente non è verificato democraticamente si apre un problema
Da questo punto di vista io credo che lei sì al referendum ci rimanda l'esigenza di un assetto legislativo serio ed equilibrato senza forzature Tobia
Un una risposta sul piano legislativo occorre ma occorreva questa già già da tempo è stato ricordato qui che lo Statuto dei lavoratori del mille novecentosettanta vengano adesso quasi mai fatto efficiente e e succede che in particolar modo per i due per due
Che prevede l'abrogazione di ambedue i commi cioè quello sulla maggiore rappresentatività per le elezioni rappresentanze sindacali aziendali e chi firma il contratto collettivo nazionale
Il problema è che comunque delle nuove norme per andare a stabilire la maggiore Rapp la rappresentatività avere intanto e comunque la maggiore rappresentatività necessiteranno
Per cui il fatto che sia stato abrogato l'articolo diciannove questo non toglie che in qualche modo la materia dovrà essere nuovamente regolamentato
Per cui il presunto insipido maggioranza minoranza regole agibilità prerogative automaticamente ci si tornerà potranno essere scelte altre strade sangue Rappresentanze sindacali unitarie si saranno qualche altra messe sotto altra forma tutti elettori un podio leggibile il trentatré che non c'entra assolutamente levato l'articolo diciannove
Ma il fatto è che una nuova regolamentazione comunque necessiterà
Secondo una nuova regolamentazione comune necessiterà su questo sono da piccola faremo una canzone d'amore ma neanche sono d'accordo anch'io c'è un un punto che è stato oggetto di discussione
Anche in in sede legislativa il punto è il referendum
Proprio sull'intero pacchetto di di materia io credo noi riteniamo come dimostra la vicenda e le pensioni che il referendum devono esserci comunque si fa un contratto si decide un pezzo della che riguarda la la la vita dei lavoratori bene i lavoratori
Decideranno se approvare o meno l'operato dei loro rappresentanti
Io so che qui non si vuole insomma dovrebbe fare una difesa io gliene parlo sempre sette essi non deve essere semplicemente e ex farlo sempre farlo con regole certe che sono uguali per tutti che che il cui livello di democraticità e sancito l'ente avrei permanente nella maniera universale e io credo che questo non debba essere semplicemente determinato dalla bontà in questo caso oppositiva del del del sindacato confederale ma deve essere un fatto sancito per legge c'è un'esclusiva dei sindacalisti un politico pubblico
Volevo poi in Italia parla via radio all'Alitalia regole occasioni ipotetica due sembra che ci sia una grossa questione che forse non si è compresa nei suoi termini reali
Sono due modelli di sindacato uno una sindacato il quale si assume il compito anche di difendere interessi generale e in quanto tale è un sindacato che non è solo il sindacato degli occupati ma anche sul mercato dei disoccupati del sindacato dei pensionati e che in quanto tale svolge una sua specifica funzione politica diversa dei partiti ma tuttavia politica perché rappresenta l'interesse generale ed entra in contatto con il Governo per definire
Una sua
Partecipazione alla definizione dell'interesse generale
L'altro è il modello di un e quindi è un sindacato questo che deve essere rappresentativo cioè i lavoratori danno a qualcuno il diritto di rappresentarli e anche di fare delle scelte che possono essere difficili da digerire
Nell'immediato ma delle quali si fidano perché condividono un progetto complessivo
L'altro è un modello di sindacato che ancorato al luogo di lavoro che fortemente corporativo in quanto difende gli interessi di chi in quel momento che e di e che non ha il principio della delega dell'affidamento della capacità di dare fiducia a qualcuno che tratti di nome d'un interesse complessivo
Io credo che in un Paese moderno democrazia industriale moderna ci vuole un sindacato del primo tipo non dico che con questo referendum noi accettiamo il sindacato del secondo tipo
Però facciamo un passo indietro
Rispetto alla direzione di una vera democrazia illusione avanzamenti adesso dodici anni la battuta sonnifero cioè mettiamoci d'accordo perché la situazione del ragionamento sui referendum generali e sulla democrazia rappresentativa al Parlamento
Vale anche qui se accettiamo dalle regole per legge di rappresentatività una volta fissate quelle regole
E seguite siccome qui tutti dicono verificate e ferì ficcata la rappresentanza di quel sindacato gli atti di quella rappresentanza sono equivalenti agli atti
Di qualsiasi organismo sovrano non vengono sottoposte di volta in volta al giudizio di tutti perché altrimenti sarebbe come a dire che ogni legge D'Aversa sottoposta al referendum che è il massimo
Della della non democrazia rappresentativa quindi accettiamo una strada o l'altra o si accetta la strada dalla democrazia rappresentativa si verificano come chiedete in questi referendum e si verificano le rappresentatività effettive di ciascuno una volta verificata quegli atti sono rappresentativi di quelli che gli hanno dato
Quel tipo di di rappresentatività non possono essere rimessa in discussione di volta in volta perché altrimenti è la mancanza di di garanzie come avviene per il Parlamento e perché comunque siccome ci si fa questa richiesta sia questa richiesta venga avanti con umiltà dunque allora torniamo adesso le le televisioni
Le proiezioni li avremo a notte fonda ricordo che da adesso vanno avanti ancora
Un'oretta poi dalle due
Due tre quattro cinque sei ogni ora troppo nel rispetto di quello che deve essere un servizio pubblico anche al servizio di poche persone il TG uno farà dei telegiornali
Di telegiornali dei collegamenti con Abacus e collegamenti con il ministero e l'interno ha proposto mistero l'interno ci fa sapere che già un po'in ritardo
Perché molta gente è andata a votare targhe perché siccome dodici schede non sono poche alle undici c'erano ancora dei seggi né quali salutando perché è vero che le votazioni finiscono alle dieci dalle dieci votano tutte le persone che già sono entrate nel seggio elettorale sono entrate tali che alla fine quindi alle undici ancora e stavolta tutto questo sta portando un rallentamento di tempi
Ma allora quindi poi riprendere poi domani mattina dalle sei e mezzo alle nove e mezzo con con Uno Mattina
Allora diamo per per scontato che perché non lo potremo dire una parola che i referendum diciamo
Quelli che voi avete chiamato referendum contro la Fininvest è ovvio se poi il risultato cambia ci rivediamo domani sera responsabile ognuno la parte un'altra parte fa una parte diversa quindi lei l'Aglianico è da via cioè ride centesima lei li dà per scontati sopravvivere quindi all'Aire privata il cervello e superare l'oscena Sommaruga devono girare un altro si va dall'ospedale va be'allora che l'ambulanza
Giacobiti sapere qualcosa
E sugli altri reati
Perché non trattiamo un altro problema che lei aveva posto l'Auditorium allorquando usiamo singolare lontano dovrebbe era già noto che non avevano emanato proprio non va tradita dalla RAI durante una scorreria riescono a rilevare doveva esclusione su dei dati che niente allora non sono troppi gol
L'abbiamo già detto prima adesso prosegue la vedova nel vano Lucedio Joker locutori quale viale Andrea Doria dalla data ne vuole l'avvocato ambientato perché è andato a preparare il terreno agricolo troppi perché il referendum è costituzionalmente previsto come quello strumento
Che scatta solo se la maggioranza degli italiani Io volerò momento
Buttiglione
Se non avessimo avuto il quorum la risposta era questi dodici referendum erano effettivamente troppi la gente li ha rifiutati ieri tenuti confusi e non li ha voluti
Il che avrebbe avuto un re casco sui diciotto che chiedono i riformatori adesso con una raccolta di firme
Diciotto effettivamente insomma però falliti nel ferendo non solamente l'opera nel poster sono quelli che la gente decide il Notturno se tu mi fece arrivare alla fine del mio ragionamento forse
La trama era una domanda non era un ragionamento ed era una sola troppi dodici nove negoziato col porre la domanda volevo dare risponda alla domanda rispose tutte e due violenza geriatra pure dall'altra
Torneo volevo porre una questione generale della Rai problemi o venire lamiere insomma la grande vocazione innovativa anche voti avergliela neanche il voto a me sembra che e evidente al senso comune che i dodici referendum sono troppi perché diciotto sono ancora peggio
Però prima di scaricare la colpa no aspetta perché la prima di scaricare raccolga non inquadrato della regola prima di caricare la colpa sul comitato per il referendum
Riflettiamo su di un'altra questione che il vero problema grave di questa democrazia i referendum si possono evitare facendo le leggi c'è un anno di tempo per fare le leggi
Perché non si fanno le leggi
Una e quali leggi si fanno in Italia perché l'altro grande tema di cui si parla sempre e che il Parlamento ormai si occupa soltanto dei decreti del Governo
Quindi le leggi in Italia si fanno per decreto del governo o per restare l'unico modo in cui non si fanno detta attraverso le procedure normali del Parlamento
Perché accade questo
La mia risposta a chi dice che quello dei referendum è un falso problema e che il Parlamento italiano oggi e occupato a cogestire l'attività
Amministrativa del governo facendo delle leggi che non sono vere lady sono provvedimenti amministrativi camuffati da Lecce
Leggibile cosiddette e quindi non ha nel tempo nella voglia di fare veramente le leggi e allora succede che quando qualcuno si ribella e dice questo problema adesso in qualunque modo affrontato propone un referendum diciotto referendum mi sembrano scusi Della Vedova una mostruosità tuttavia io capisco che poi sono sorgere l'esigenza di fare diciotto referendum davanti a un Parlamento che non fa le leggi
E allora perché non facciamo una riforma la quale dei reggini fichi
Tutte queste leggine ripristina il potere regolamentare dei ministeri uscendo dal consociativismo perché il consociativismo era questo
Non potendo portare i comunisti al governo si faceva in modo che il Governo facesse tutto di un stretto contatto con le commissioni parlamentari che entravano nell'attività amministrativa invece di controllare la lezione di diritto costituzionale no è un problema Ekrem anch'io chiamo Bled il problema delle orecchie Parlamento facevo delle leggine il fluoro fare almeno le strade ma no
Io trovandomi adesso finalmente d'accordo con Ferrara volevo intrattenere le persone a noi sia di sì ma intanto per par condicio devo dare la parola brevemente a Della Vedova fragore parlare conseguenze politiche di questo voto prima di ecco
Allora la prima cosa che io voglio dire credo che i dati di questa sera dimostrano che dodici referendum non sono assolutamente troppi li hanno votati il sessanta per cento dei cittadini italiani
Qualcuno probabilmente ha deciso altrimenti ma il sessanta per cento ha deciso di votare credo sia stata una festa per la democrazia
E credo come faceva a Buttiglione
Che diciotto referendum non saranno assolutamente troppi saranno diciotto proposte precise di riforma liberale dello Stato delle istituzioni dell'economia
Il Parlamento e lo avvisiamo a da oggi un anno e mezzo almeno per discutere e approvare buone leggi su questi temi
Se non lo farà se noi avremo la forza di raccogliere le firme
Fra diciotto mesi sedici mentre ci sarà una grande festa ancora un altro grande appuntamento di democrazia direttamente
Adesso parliamo delle conseguenze scusate ma adesso adesso non faccio sostituire da nessuno anzi anche essere pagate perché non esageriamo altre doti passano ore perché agosto con stavano per approvare e l'ostruzionismo che ha impedito che si facesse ma noi diciamo che non vive ad Anzio tre giorni prima delle favole cattive lo decide il Parlamento e quello della corte colossale semmai una se si impedisce vado funzione non si può invocare questo lo poteva fare fare non tre giorni prima della all'estero adesso consentite scusate quindi di riprendere al momento del
Il ruolo per il quale sto qua e di e chiedere di quali saranno le conseguenze politiche di questo voto
Parliamo della televisione ammettiamo per un momento che i referendum contro Berlusconi per semplificare non siano andati bene ai proponenti che Berlusconi abbia vinto questo per allora ci serve una legge
Che tipo di legge in quali tempi vi pregherei di fare degli interventi brevi in modo da poter dare la parola tutto ecco Giuliano Ferrara
Dunque e intanto Berlusconi domani dice faccio una dichiarazione che dichiarazione fra le macerie sono solo no deciderà da solo l'allenamento tende
Come vende Berlusconi rendere derisioni allora Berlusconi vince poiché siamo aderendo al capo e dovrà perorare noi discutiamo di un Berlusconi che vince poi eventualmente di un Berlusconi che vende anche sulla base del fatto che finalmente viene messo in grado di qui a discutere del bene patrimoniale che gli appartiene perché con l'incertezza delle norme è evidente che niente può essere né comprato né venduto
Però il punto vero mi sembra questo
Non è che Berlusconi ha vinto rule personalmente i referendum sulla tv ripeto Berlusconi mostrando un certo grado di audaci disinteresse personale si è tenuto fuori dalla campagna referendaria
E il Polo delle libertà complessivamente inteso
Cioè una maggioranza consacrata dalle recenti elezioni politiche che si è poi rotta nei modi che sappiamo e con i drammi e le crisi istituzionali che sappiamo la quale ha dato alcune indicazioni generali di voto si è battuta per una certa prospettiva ed ha avuto un risultato favori
Cioè c'è un dato politico che riguarda l'insieme diciamo del della della vita pubblica italiana dice Berlusconi si tiene le sue reti non è così perché cioè il referendum sui sindacati
Ci sono i referendum sul commercio insomma cioè una serie di cose che dicono beh oggi la leadership di Berlusconi è più forte di ieri oggi l'insieme delle forze che contrastano diciamo
Il blocco di sinistra o di centrosinistra e più forte perché questo blocco a ricevuto una dura sconfitta io vorrei ricordare che il professor Prodi
Diciamo al contrario di Berlusconi che non ha fatto campagna elettorale nei referendum la campagna elettorale l'ha fatto l'ha fatta fino all'ultimo giorno e così un grande assente della televisione di questa sera che invece avrebbe dovuto essere presente l'onorevole D'Alema
Il quale per la verità siccome non è stupido aveva capito perfettamente che di referendum sarebbero stati persi e probabilmente anche che erano sbagliati
Però si è ben guardato dal fare
L'unica cosa che avrebbe dovuto fare cioè non proporre una trattativa surrettizia e non trasparente all'interlocutore ma tornare sui propri passi e decidere anche lui attraverso il no di invalidare il senso di quel referendum
Allora scusi Vespa il punto il punto mi sembra questo la leadership di Berlusconi esce estremamente rafforzata
Non perché abbia avuto una vittoria faziosa sua personale o diciamo del suo gruppo del suo movimento politico esce rafforzata perché di fronte a tanto accanimento la proposta indecorosa di commissariare ai sensi del Codice civile una azienda come Publitalia l'arresto di Marcello Dell'Utri
La caterva di perquisizioni qui però alcuni dialetti non c'entra queste cose cavesi io sto parlando dell'indice di Berlusconi e delle conseguenze politiche non meno centrali o una vita un cittadino Violante centrali no ecco no al solito Ferrara vedo che il partito non risparmia nessuna anomalia sono soltanto va facendo una considerazione politica dico è noto che c'è un'ala del PDS che spesso entra in polemica con un'altra il PDS
Che sostiene che la politica si fa dinnanzi diciamo proteggendo tutelando e soffiando sul fuoco delle inchieste giudiziarie e la storia di questi ultimi
Sei mesi almeno insomma no devo dire però da testimone che D'Alema non è tra quelli che fanno uso delle delle niente esito siamo ecco perché Vespa conferma che non so parlando di cose che non esistono D'Alema non fa parte di questa è una la potente importante che muove molte cose ora Berlusconi così ferocemente colpito poteva perdere la testa fare una campagna estremista nei referendum buttarci sì
A capofitto nel Po nel Polo ci sono state difficoltà mi piacerebbe sentire anche il parere di Pier Ferdinando Casini che è un buon amico una persona intelligente abbiamo avuto dei dissensi insomma c'era un po'una tendenza a dire ma Berlusconi è diventato un ingombro io ripeto Berlusconi non è un ingombro
E il portabandiera di questa alleanza ma non perché ma guarda per per Fernando non perché la leadership di Berlusconi
Diciamo abbia qualcosa di carismatico io sono tutt'altro che un non non amo assolutamente il servo encomio
Come non amo il codardo oltraggio quindi non non è che arriva a dei carismatico Berlusconi uomo come tutti c'è un sacco di difetti a volte anche terribili fa disperare i suoi collaboratori ben più di quanto non faccia disperare i suoi interlocutori
Però Berlusconi
Attraverso la sua storia
L'imprenditore vidi liberale la sua storia di inventore di questo incredibile mercato della tv commerciale della pubblicità attraverso questa storia e stato il garante di questo processo politico cioè se l'Italia è entrata in una fase
Del maggioritario una fase diversa e questo lo si deve a lui la sua leadership esce fortemente rafforzato che non siamo sul piano momento le ultime proiezioni dei Los Abacus
Sì allora no alla prima proiezione per quanto riguarda il referendum numero quattro il soggiorno cautelare e la prima proiezione per quanto riguarda il referendum numero cinque sulla privatizzazione della RAI e con la proiezione con una stima votanti cinquantasette cinque Easy sessantuno e otto per cento i no trentotto e due per cento rispetto all'exit Paul
Emanava animati cinque cinquantanove senza sessanta passiamo in mezzo alla forchetta Ciampi Pagnoncelli potrà tranquillo mi pare anche noi siamo anche lei avrebbe ragione avendo ma numero cinque lo faticò io allora della RAI
Cinquantatré Tracy quarantasette no
Il l'exit poll era cinquantuno cinquantasei da cui siamo pratica mi anche quale Sanguineti carità adesso quattro su cinque bagni accendiamo una nuova poi lezione per quanto riguarda i primi tre referendum che avevamo visto non ci sono comunque variazioni sostanziali rispetto alla precedente proiezione per cui lo vediamo subito referendum numero uno liberalizzazione rappresentanze sindacali cinquanta i tre contro quarantanove sette qui siamo a cinquecento otto sezioni su un campione di seicentoquaranta il referendum numero due rappresentanze sindacale e contrattazione collettiva sessantacinque trentanove cinque quattrocentocinquantotto sezioni
Il referendum numero tre contrattazione collettiva Pubblico impiego sessantatré nove contro trentasei e uno trecentosettantotto trecentosettantotto sezione da quanto riguarda questi primi tre
Referendum non ci sono variazioni rispetto alla precedente proietta anche ora avremo le prossime esaminare andando meglio del del del previsto si è Pagnoncelli ha che orari
Ma io penso che ogni venti minuti possiamo dare un aggiornamento e l'aggiunta di un nuovo referendum benissimo giravite appuntamento sì volevo dire semplicemente una cosa se si dovesse confermare sul referendum uno cinquantatré quarantanove sette
Ricordo che anche le proiezioni per quanto più precise hanno un margine di errore e quindi come abbiamo fatto con le proiezioni delle regionali si manterrebbe una situazione di incertezza
Benissimo grazie scrivono
Autonoma infatti volevo volevo aggiungere volevo dare prova parola Casini per perché era stato chiamato in causa da Ferrara e per chiederle un'altra cosa Casini
Fa parte di quella parte del Polo che non è favorevole per esempio alle elezioni in autunno mentre Ferrara invece è la parte del Polo che è favorevole lezioni non fu se il veto non so quanto a proposito che se Berlusconi avesse vinto e uso questo termine scusandomi per lei proprietà ragion per capirci avesse vinto questi referendum sarebbe stato un po'più versato e le elezioni a ottobre novembre quanto sarà sarebbero da più vicine vuole sapere se Casini è di questo avviso anzitutto io sono
Non fare lezioni se esiste la possibilità di fare qualcosa Di Serio per questo Paese
Se non esiste la possibilità di fare nulla perché c'è un'incomunicabilità tra le forze di politica qualcosa di serio cioè porre il problema che di qua a mezzo secondo dirò che secondo me dovrebbe o auspico potrebbe porre a Berlusconi
Se evidentemente queste condizioni non ci sono non ha senso non fare lezioni per aspettare che cosa
Per prendere tempo non è una politica non serve al Paese cosa auspico che faccia Berlusconi
Direi che mi inserisco volentieri in questo ragionamento di Farra
Io mi auguro che domani Berlusconi che il leader del Polo e che la persona cui tutti abbiamo riconosciuto
La carica di potenzialità innovatrici in questa vicenda politica noi abbiamo parlato
Di una necessità di votare no per dire no alla vendetta che la sinistra voleva fare nei confronti di Berlusconi impropriamente in modo autolesionista per la sinistra come si è dimostrato io mi auguro che domani Berlusconi non so cosa dirà
Ma mi auguro che vada davanti agli italiani dica questo
Io
Ho il risultato elettorale dimostra che un modo improprio di porre le regole
Con intendimenti punitivi vessatorie verso l'azienda Fininvest verso di me in particolare è fallito per volontà degli italiani
A questo punto sono lui io
Il leader del centrodestra in Italia che poco il tema delle regole perché il tema delle regole è un tema oggettivo per chi il rischio e che ieri cento deputati a Cossiga abbia dovuti dare Berlusconi domani in via D'Alema
Col risultato che in un'eventuale vittoria del centrosinistra se le regole non sono perfezionate potrebbe capitare di qua a un anno esattamente quello che è capitato al centrodestra
Se Berlusconi che oggi ha avuto una grande soddisfazione dagli italiani domani dimostrasse il senso politico di un atto di questo tipo dimostrerebbe di essere un luogo distaccando perché rendere io le voglio dire cosa io regole regole che cosa accertasse
Se esiste gran condizione politica in questo Parlamento
E nei confronti della sinistra andasse a una verifica per capire se voi siete interessati solo a governare
O se il tema delle regole posto correttamente è un tema che interessa anche a vostro presepe perché regole politiche agricole regole due tre che cosa uno due tre è semplicissimo primo
Noi abbiamo quattro meccanismi elettorali DiVersi dal voto dei sindaci dei presidenti provinciali presente a regione del Parlamento il Parlamento europeo c'è la necessità di completare di passare definitivamente
Dal proporzionale al maggioritario magari innestando su questo il tema del presidenzialismo
Cioè vi sono temi concreti che che sono i temi della governabilità di un paese come il nostro
Se noi risultato potenziale è di un centro sinistra che concorre a battere il centrodestra ma con risultato poi di non riuscire a governare esattamente com'è capitato a Berlusconi e non per demerito suo ma per le note vicende umane dirigendosi subito il problema non sulla base ma si fanno lezione notturna ignorarlo ma vedi freddi Ferrara nell'aspetto e con la signorina saracena Rioja chiare io sono convinto prima di tutto che il dato del risultato remora iranica mezza tonnellata non garantisce affatto la vittoria di uno schieramento politico di centrodestra perché scusami sono non è poi nemmeno tanto interessante ma se pigliamo i risultati delle ultime elezioni amministrative compreso quelle del Trentino dalla Val d'Aosta che sono state dopo il ventitré aprile dimostra che non c'è alcuna garanzia per nessuno di vincere
Ma credo che gli italiani hanno interesse di a vere lezioni risolutive non di avere nuove elezioni interlocutorio e un Berlusconi che ponesse questo un problema porrebbe un grande problema di comune interesse democratico
Tutti i referendum infine
Non so se ci sono già ho verificato ovvero se c'erano dei dati non solo ci son c'erano dei primi dati da parte del ministero dell'Interno la Spagna possibile
Per il primo fra i nostri padroni passare al terzo esponente del Polo volevo sentire un momento darla volevo sentire un momento dalla dà vita
Se è più semplice dopo il risultato di oggi sempre che sia giusto un discorso più sereno sulle regole e visto il mestiere che fa vita anche una legge diciamo più distesa e in tempi rapidi sulle televisioni
Ma io credo che
Il risultato del referendum poi punto vedremo alla fine
Dare un giudizio più compiuto comunque deve portare a una buona legge di regolamentazione del sistema della della comunicazione una legge è indispensabile una legge si diceva prima ancora che si conosce i suoi risultati
Tutte le parti è indispensabile sia con la vittoria del sì sia con la vittoria del no c'è una sentenza dalla Corte costituzionale fatta nel dicembre scorso che dichiara comunque
Illegittima la parte cruciale della legge Mammì
C'è un problema europeo
Nel novantotto tra l'altro si liberalizza erano i servizi c'è una grande questione ormai ti modernità vera del Paese e quindi la legge andrà fatta ma si può ripartire da quell'ipotesi di accordo Confalonieri Veltroni oppure ovvio arredarla credo proprio di sì pareti Confalonieri dopo il referendum
Abbiate pazienza credo che quell'ipotesi non era non era un'ipotesi non lo so c'ero quella è un'ipotesi mio giudizio molto onorevole Zaccaria di grandi
Ore e non non non sarebbe mai del referendum una clava cordiale ed è sesto a però c'è però estrema calma e c'è questa considerazione da fare
Ed osava nemmeno giusto che siano
Le parti private a fare la legge Musée des segnalati presente accesso esperta spalleggiati noi da oggi è carta straccia dopo questo referendum è oggi volevo venire proprio e questa è una buona carta straccia Emanuele Carlo Teodoro e vedo che Gasparri anticipato diciamo diciamo negativamente supermodello che merita voleva che lo vedeva volevo dire posizione magari si è avverato c'è un emendamento all'around moderato superata quale Vespa pensa già la risposta
Comunque io credo che si debba ripartire da quella sentenza della Corte e stava giungendo poi lega sparire grazie subito incaricato di buttare acqua sul fuoco c'è già un primo testo
Su cui la Commissione del parlamento la commissione speciale ha cominciato a lavorare quel testo peraltro avuto un'opposizione Assayas PRA proprio quasi di metodo al di là del merito proprio dalla dall'Ansa nazionale da Forza Italia prima del voto referendario
Fu detto da voi è meglio aspettare i referendum porre freno sono passati si entri nel merito
Io non so vede Vespa quale sarà l'esito di questa discussione credo comunque per l'Italia per il bene del Paese più una legge si debba fare
E sarebbe un errore tragico ora se chi ha vinto il referendum ecco vivesse questa vittoria Ferrara
Come una sorta di plebiscito anche perché noi non abbiamo cercato un plebiscito contro Berlusconi Casini questo deve essere chiaro sconfitta ne è prova il fatto che fino all'ultimo testo è stato testimone
Abbiamo provato a fare un'ipotesi di legge che superasse i quesiti referendari siano poi andati referendum senza pentimenti non c'è stato alcun pentimento quando la legge non si è fatta
I risultati vedremo la finalità un bilancio comunque se sono quelli degli exit poll comunque indicano un Paese non tutto da una parte un Paese diviso con una maggioranza ma non tale comunque da evitare la necessità di una legge e di una legge fatta in fretta anche perché gli altri Paesi già ci sono tante tecnologie diverse da quelle che oggi abbiamo in Italia c'è un'evoluzione non siamo indietro come paese questo riguarda tutti
La questione del voto Casini ha posto un problema io credo che il tema delle regole sia un tema molto serio tra l'altro proprio quello dell'informazione è un tema che richiedere una consapevolezza collettiva perché l'informazione è un bene di tutti
Credo però di pudore aggiungere
Che il referendum può avere come non ce l'ha avuto per noi il voto amministrativo che pure ha avuto una schiacciante vittoria del centrosinistra il referendum non può avere alcuna meccanica conseguenza
Sul voto a nostro giudizio il voto politico in Italia
è indispensabile perché un buon governo che regali sorti di un Paese in difficoltà eh
Indispensabile non può essere certamente protratto oltre il limite questo governo questo non si sa e noto a tutti nel suo programma c'era un pacchetto di ora in discussione la riforma delle pensioni quello è come dire l'atto conclusivo di quel governo
Quindi è preferibile per il bene dell'Italia andare a votare in tempi non lo sì letto l'autunno ove quella sostanza altro tema invece l'intesa sulle regole cioè esiste un problema di beni da condividere con tra cui l'informazione
Che lo riguarda una maggioranza e una minoranza vi sono grandi questioni l'informazione ecco la magistratura chiudo su questo non c'è un partito pro magistrati un partito anti magistrati c'è un grande tra di noi c'è un grande rispetto dell'autonomia delle Autonomie in generale
La magistratura un'altra grande autonomia da preservare cioè anche col sistema maggioritario a maggior ragione col sistema maggioritario ci sono alcune grandi questioni la magistratura
L'informazione che devono avere una forte autonomia tant'è che nel progetto di riforma del sistema
Tra i punti chiave così do su un punto ha ragione a Buttiglione c'è un tentativo di delegificare insiste
Istituendo un autoritativa l'azione parlamentare che abbia anche grandi poteri regolamentari questo ha proprio nel senso di rendere l'informazione un grande potere autonomo
Io volevo dire una brevissima cosa riserverei a voler no no vediamo i primissimi dati
Sono proprio poveri nei suoi primi dati veri del Viminale siamo quelli o le regole allora diamo prima se grande Gianni Maritati tu hai un così lei un contributo simbolico per una parte del Viminale sì appunto per quanto riguarda il primo referendum
Sono pervenuti i dati i primi dati ufficiali relativi a tre mila e sessantasei sezioni
Il no è in vantaggio con il cinquantuno novantotto mila e quindi passiamo al trenta mila ottocentoventisei pensiamo al tre per cento insomma infatti il no il no in vantaggio per il cinquantuno virgola sette per cento
Il sì ha il quarantotto virgola tre per cento e quindi incertezza piene incertezza piena per quanto riguarda invece il secondo sono pervenute mille trecento sessantotto sezioni dell'uno per cento l'uno per cento il si vince con attualmente con il sessantaquattro virgola tre per cento il no trentacinque virgola sette per cento
Bene grazie merita che serale previsione organigramma sì no ma è una è una cosa è un richiamo ai fatti diciamo le regole sono importanti senza per regole non si gioca una partita di calcio e non si governa un Paese le regole sono decisi
L'Italia è piena di regole ne siamo anzi un Paese che ha per certi aspetti lo troverei troppe leggi centocinquanta mila leggi troppi lacci troppe catene burocratiche però e vero malgrado questo le regole sono importanti io però invito
Vita a considerare questa cosa voi avete chiesto agli italiani
Cari concittadini introduciamo una regola
Per cui nessuna concessionaria di pubblicità può raccogliere unità per più di due reti cioè è uno dei tre referendum chissà se introduciamo la regola per cui una regola per legge che come dire che corregge quello che si è costruito nel mercato e con la regola precedente quindi una regola più restrittiva una regola più regola poi avete detto
Introduciamo una nuova regola i film oggi possono essere interrotti dagli spot perché così ha voluto la legge del mercato così come storicamente si è prodotta in Italia certo
Poteva anche essere diverso ma così è andata evita no introduciamo la regola non si può vietiamo non si può interrompere con spot un figlio
Terza cosa introduciamo una regola per cui nessuno può tranne la RAI possedere più di una rete ora questi tre regole scusate la brutalità e la franchezza sono state boccia c'è nel Paese ha bisogno di regole ma c'è anche nel Paese l'idea
Che dietro al dibattito sulle regole e qualche volta si nasconde una come dire una insincera in realtà voglia di mettere le mani se posso consentirvi vita su ciò che non è tuo cioè voglio dire insistono tre reti nazionali tre dico tre che qualunque imprenditore privato
Può comprare con il suo danaro come Berlusconi ha costruito con il suo danaro Canale cinque poi comprato Retequattro e Italia uno
E nell'ambito di un quadro normativo molto preciso può cercare di farle funzionare
Bisogna trovare naturalmente calmieramento i perché nessuno potrebbe avere la forza investire questo danaro in maniera sufficiente non c'è neanche il sultano del Brunei oggi potrebbe però bisogna partire da lì dal mercato da quello che succede concretamente nel sistema radiotelevisivo poi c'è il satellite province
Il cavo poi ci sono tutte le diavolerie che voi che vi occupate di televisione tutto il giorno conoscete molto meglio di me quello è un modo le regole che come dire
Calzano come un guanto sulla situazione di mercato no le regole che vanno contro il mercato che vogliono cancellare le libertà questo il punto
Diego questo assolutamente a Corno alle regole punitive vessatoria segretiamo da riscossore le regole Campanato rispetto a quello per l'Africa
Qualcosa sì prego ecco per quanto riguarda il discorso della legge televisiva è ovvio che la legge debba essere fatta
Vi dicevo che il testo di Moggi restrittivo del punitivo per chi partiva da allora possibilità che lo scenario prefigurato dal referendum si realizzasse questo vera sostanza il disegno perseguito in quella Commissione
Oggi abbiamo una risposta popolare che non può essere ignorata e la necessità di cogliere questo fatto non per dire lasciamo tutto come stavo diamo dodici reti tutta un privato facciamo una legge moderna che guardi al cavo dal satellite ne stiamo sono facendo un dibattito per regolamentare il traffico dei cavalli recita mentre invece qui passano gli aerei treni e metropolitane quindi lo discutiamo dei cavalli delle vecchie televisioni via etere che ci saranno sono importanti ma parliamo
Con le leggi che dovremo fare di quello che succederà tra tre quattro cinque anni quando ci sarà una moltiplicazione
Della possibile trasmettere televisione quindi facciamo con serenità
Per quanto riguarda il discorso regole o non regole ricadute politiche
è ovvio che questo risultato referendario che se sarà come si prospetta dai del si può e vedo che può essere giudicato positivo per il povero non è che poi modifichi i problemi che sono sul tappeto di questo siamo tutti perfettamente consapevole l'abbiamo detto che serve un governo politico e le elezioni perché l'Italia non può restare definitivamente in questa situazione di sospensione il discorso è stato fatto anche da Casini facciamo un confronto rapido sulle regole io credo che sia necessario ma non vorrei che poi impantanato il Parlamento in un dibattito che dura mesi e mesi perché alcuni fatti comportano modifiche della Costituzione
Una modifica alla Costituzione ad avere una doppia lettura da parte del Parlamento richiede mesi e mezzo ma che può nel frattempo cioè l'economia il fisco e lavoro occupazione che non si governa
Chi provvede a queste cose si è fatto un governo tecnico non ha risolto niente aumentato le tasse ripartita l'inflazione aumentato il tasso di sconto non è che le cose economiche vadano un granché
Per cui io credo che il massimo potrebbe essere alle un grande accordo politico su alcune regole fondamentali penso ad esempio uno statuto dell'opposizione
Chi perde le elezioni d'avere una garanzia costituzionale di presenza in alcuni organi che definire regole dava informazione pubblica se stessa ancora pubblica ai grandi organi dalla Corte costituzionale ad altri
Ci sono quindi dei diritti che devono essere garantiti una democrazia maggioritaria all'opposizione perché tutti saremo pone l'alternanza opposizione e quindi è un diritto che deve essere salvaguardato per tutti
Non so se questo è possibile farlo compiutamente
Subito con leggi che in molti casi chiedono modifiche costituzionali e quindi potrebbero far durare moltissimo questo dibattito sulle ma intanto cioè un governo che decida delle cose
E allora io penso che forse si potrebbe affrontare grazie al dibattito politico che potevo dare alcun accordo su alcune regole che casomai non si producono subito in leggi costituzionali ma che possono dire oggi votiamo su dei programmi su queste cose che riguardano lo stato della democrazia
C'è un accordo che non è consociative voglio concludere sul presidenzialismo che dice Casini che c'è una grande questione li devono decidere gli elettori perché gli schieramenti erano dire io sul presidenzialismo sono favorevole uno sarà il POR gli altri forse saranno per il parlamentarismo sul fisco è vero che anche D'Alema fa la rivoluzione liberale andando a Londra ma credo che ci sia nel Polo una maggiore credibilità su certe proposte di disboscamento normativo e fiscale quello è un problema di programmi su cui gli elettori si devono pronunciare perché io dubito è un grande dibattito sul presidenzialismo e questo Parlamento ci porti altrove a stare lì uno due anni Formentini chiediamo di massimi sistemi il loro Paese va a fondo
Una breve replica da parte di di vita quale gomma disponeva che alla domanda se Berlusconi vendesse quote maggioritarie di proprietà o come si era detto non so se dopo i risultati stasera
La cosa andavate allo stesso modo le intere reti ad un imprenditore straniero userete più tranquilli
Cioè ma io Murdoch Berlusconi
No non è meglio Murdoch Berlusconi anche perché Murdoch grande gruppo multimediale non si tratta di fare una classifica hanno era sembrato di capire che fossi Berlusconi a volere vendere comunque Leonardo quartiere c'è il tedesco già
Signore molto potenti arabo mi pare che fosse una Fininvest che volesse vendere
Tra l'altro e che volesse fare dovesse erano sì da sms poi totali sono connesse non abbiamo preso atto di una situazione di difficoltà della Fininvest tanto si tratta di un nostro parere diciamo di merito comunque non credo sia aglio malate questo per capire che se non sono quasi mai
Della ecco non lo che fino ad ora non c'è dubbio io però Linda teneva in braccio probabile nessuno di noi però così come le televisioni sono dei bene indipendentemente dalla quota Gennari Garage Olimpo non avrebbero dei contenitori cioè pubblici traspare una club espandere il ritorno a una confessione pubblica novità vere connettivale io voglio dire che almeno lei è rilevante se il proprietario o il maggiore azionista la FIAT sia niente io uno sceicco vertenza Ferrara Iosif governino mercato io preferivo Metzler mediatico che è un bravo quello straniero ma lui Cavalcaselle ma noi abbiamo prevedere attualmente è unico in Europa che Berlusconi rimane il signor fare l'imprenditore televisivo non contro i miti queste nostra speranza erano sostitutiva non è meglio certo Murdoch
Corrispondono
Credo anzi sia meglio sempre di pensare a delle proprietà
Diciamo frazionate in una cosa negative che ci sia un unico grande blocco lo so che non la pensi così ma comunque
Un io la penso proprio così invece prosegue l'avventura di sera era riferito a Ferrara caselle quadrate ricordato ma si sa in cui ognuno di noi deve o dovrebbe conoscere
Quanto alla Progetto
Cosiddetto Boggi Boggi innovatore della prigione speciale io credo che quel progetto sia un progetto molto aperto proprio alle nuove tecnologie cavo satellite
Di cui dovremo occuparci tutti e che c'è non si sono ancora fatti in Italia dipende proprio da quel duopolio RAI Fininvest di cui abbia imparato l'arte volte o suggerito gli elettori quesiti referendari è un tema delicatissimo risponda Ferrara però così un conto è prendere atto dovuto autoreferenziale un conto è non discute da questo punto di temi che in ogni caso dobbiamo prendere in considerazione
Numero delle reti della corte costituzionale ha detto che tra si possono avere la cosa che gli spot datata dalla Puglia riconobbero felice no ho detto che ci ha detto che non si può avere il venticinque per cento oggi sono d'origine ecco arrivare il numero di definire con nelle reti annuali non è se noi per precisione nuove reti Carlo Sangalli così con quelle attuali e non lo dico per la precisione avvicinò il lago provetto vita Vespa l'ultima battuta sulla pubblicità gli elettori hanno se sono veri gli exit poll hanno risposto no anche al terzo quesito quello sulle concessionarie voglio ricorda sommessamente che tra RAI e Fininvest ma pubblicità televisiva assommata fa il novantacinque per cento lire in quel cinque per cento uno vive tutti gli altri
Insomma non è un granché quello di Torino ma sedime creeranno la RAI la fine ci sarà spazio anche sapere peraltro il problema e divenire ma come prevedono deroghe le liete porta non ogni tanto andiamo sui giornali di cuore come un ariete eccessive con il bancone elementare cimeli dopo dopo la cura Bruno Grumello direi molto difficili da ridere molto difficile lo posso però le rare additarla che minacciano Carlo riesce si ricorda la vedova ma vi prego di essere Brega decimo proteine del tumore come movimento abbiamo chiesto di votare no agli ultimi pro referendum perché pensavamo che fosse una via per Nature è quella di passare dal duopolio al vecchio monopolio valgono il PD
Da polveri della democrazia quali siamo sperano però tentando con uno del diciotto per esempio di preparare una condizione una precondizione della riforma
Uno dei presenti prevede che la RAI non vuol salvare più del due per cento di pubblicità per ogni fascia oraria oggi si arriva anche al quindici sedici consiglieri
Io credo che quello sa che non si vota posso dire che questo significa la nostra morte non non avranno gli americani e nominare il secondo elemento è l'interesse pubblico assolutamente d'accordo il canone si può anche aumentare
Sarà una tassa sarà un calore rispetto a un vero servizio pubblico non rispetto quello che succede oggi
è vero invece che se si toglie la RAI dal mercato della pubblicità
E non capisco perché la RAI debba rimanere sul mercato pubblicità ci sarà probabilmente allora sì va bene lo spazio anche per altri soggetti perché ci saranno risorse pubblicitarie non più appannaggio dello Stato con una lettera no alla la prima tra l'altro e non di più probabilmente ci sarà spazio per altri soggette e altre risorse pubblicitarie
Uno del diciotto quesiti referendari la doveva accusate di un po'di interessi privati e mi aveva detto a vista che siamo in quindi togli è completamente la pubblicità la RAI per tre Margherita la cosa che il Parlamento naturalmente può legittimamente pare significa far diventare la RAI un'altra cosa farla scomparire dal assieme al mio ritorno insomma delle norme di fatto si insomma di fatto scomparire dall'autore del rigore finanziario veniamo a un paniere lei mi dica se se ne andarono con la carismatica Cavaliere avverrà una somma non è una l'altro non garantire avere vorremmo al limite se questo viene considerato l'interesse del Paese sono tutti voglio poterlo dire tra se non in rari casi che altri possono fare che poi diventerà il potrebbe fare continuando ad usare una domanda ammonitore maggiore come mai in tutti questi diciotto quesiti non c'è niente contro la concentrazione privato delle informazioni
Non giocò sono tanti uno contro De Benedetti ci vorrebbe dappertutto non abbiamo più nulla allora abbiamo trovato tecnicamente la possibilità di intervenire per via referendaria proponendo una legge ad hoc per la vostra sinceramente a questo quesito sulla pubblicità alla marittime crea delle condizioni per un mercato più ampio oggi non c'è spazio che per irruppe volumetria in modo molto unilaterale euro
Non è creare un'anomalia ha risposto appunto il Bari sposato dice Mario Boselli ecco un esempio che non è stato ormai nessun riferendo non c'è luce grazie al Parlamento verranno allora vorrei tornare al punto
Secondo me decisivo probabilmente su questo abbiamo anche commesso qualche errore
La questione non è tanto che contare le reti Fininvest Murdoch o o un altro il problema Renato ce lo ricordiamo tutti per la coincidenza sarà il ruolo di Berlusconi l'iter di uno schieramento politico importante e contemporaneamente il fatto che Berlusconi fosse anche il proprietario del cane grandi reporter questo è il punto
Se posso senza offendere seguire il sogno di Casini circa per dichiarazione di questa mattina Berlusconi io personalmente sarei molto lieto che l'esito di questo referendum portasse stamattina Silvio Berlusconi ad annunciare che
Questo doppio ruolo fra leader politico di un grande schieramento preoccupato del tre che televisive questo è il conto vero sul quale noi dovremmo riflettere non può essere il problema della Fininvest
La Fininvest è un patrimonio del Paese è un bene prezioso per tutti noi le la ricchezza di questo Paese non dobbiamo ragionare contro la Fininvest ma pure Berlusconi il problema che credo la maggioranza italiani deve porre oggettivamente molte voci anche nel Polo
Si rivelarono nel mio discorso Loparco contraggo utilissimi documentato attuali di Berlusconi come andiamo al Berlusconi consumatore abituale di cocaina avvocato
Frequentavano mai culturali prima dietrologi la portata RAI l'album una volta una formula prevalgono Rijkman Groenink lavorava avevano
Una una volta si diceva dedito alla stretta di mano almeno cinque
Allora io devo andare via algido scusa ma il mio cognome
Non crede all'ipotesi non risultano in Adriana viventi
Grazie può varare una lira grazie
Allora io credo che Berlusconi o circa la sostanza di quello che si rende conto di quali mi ha detto più volte disposto
A alienare la proprietà della sinistra non voleva però che la Terra fosse distrutta quando so che l'azienda voglio dire nella regolamentazione Vanessa vale la quella distrugge fa io credo che lui sia disponibile a vendere
Certo vende non è facile
Soprattutto se si dicesse
Non mi vedeva entra uno straniero
Ho soprattutto che si volesse costruire sulla glielo impedisce voglio dire se possiamo far meglio specie nessuno può impedire di di di certi io credo che vide propende quale Murdoch poi seguendo le indicazioni da pari con contratto decennale ed Emilio Fede così poi anche al cos'è un'altra
Grazie davvero aveva esternarle probabilistico Perozzi detenzione un'altra questione dobbiamo
Introdurre qui si parla del Mercato come se il mercato fosse sta un'accusa
Ne prendo un pezzo io ne prende un pezzo Tullio prende un pezzo un altro
Secondo me è un modo sbagliato il mercato uno spazio sociale continuamente frodatori foto dall'iniziativa dell'imprenditore allora e dobbiamo pensare ad un mercato che cambia in cui nasce nuovo spazio
Invece di regolamentare regolamentare lo spazio Ezio fece domandiamoci quali sono gli spazi nuovi e come possiamo fare in modo che su questi spazi nuovi che si creeranno nei prossimi anni possano sorgere nuovi soggetti
Se facciamo questo allora
Tutta la nostra discussione acquisisce un tono meno astioso
E più corrispondenti alle vendite si trova vogliamo sentire le nuove proiezioni di Maurizio Losa dell'Abacus sì abbiamo alla nuova proiezione per quanto riguarda il referendum numero sei
Autorizzazione alla Commercio si basa su un campione di duecentootto sezioni trentasei e sei i sì sessantatré e quattro i no
Rispetto all'Exeter c'è anche qui che dava tra le lettere che la rendono tra il cinquantasette e il sessantadue esaminiamo sfondato la forchetta verso l'alto sei
E poi abbiamo aggiornamenti invece per quanto riguarda i primi cinque referendum e quindi partiamo dai lavori o Serena ripeterli tutti ci sono delle cose sostanziali quanto riguarda il referendum numero uno che è quello più diciamo a rischio quello che era più indeciso c'è un aggiustamento ulteriori si salgono al cinquantesimo consolidamenti donò al quarantanove sette qui siamo cinquecentoquarantotto sezioni su seicentoquaranta poi a Hitler quanto riguarda gli altri ci sono degli aggiustamenti in termini decimale tranne sul quattro dove c'è un aggiustamento dello zero cinque
Nella precedente proiezione avevamo lo sul referendum numero quattro una sessantuno e otto sui siti ora siamo al sessantadue e cinque e per quanto riguarda il cinque se Mariapia cinquantatré e otto mentre nella precedente proiezione eravamo a cinquantatré punto zero ecco non vorrei chiedere a Pagnoncelli decise senza impegnarlo minimamente ci può dire qualcosa
Sulle trattenute sindacali e sulla legge comunale ma quando abbiamo ancora poche scusa abbiamo ancora poche sezioni
Maglieria unire
Che arrivano grammi sbilanciare dai badai Susanna votare io non sono ancora enormi allora davvero questo non vale ai fini della nostra fiducia che viene dai lo dico ma insomma rispetta le forchette oppure no siamo dentro le forchette oppure no
Vizzini
Ben vicini alle forze interne
Ero se ovattati tu hai riguadagnato un po'di colorito rispetto a privare siamo molto attenti sia all'inizio quando c'era invece il referendum numero uno che abbiamo visto piuttosto pallido può invece c'è stata una progressione di colorito che ci ha che ci ha tranquillizzato anche per Bruno c'è anche da aggiungere che ci sono ancora alcune cose che all'Abacus si è impegnato a poi a cercare di chiarire perché su alcuni referendum proprio ad esempio sul uno e sul sei ci sono delle variazioni rispetto alle forchette delle delle cipolle variazioni attorno al quattro quattro e mezzo percento che però non si trovano queste differenze invece sulle sugli altri
Quesiti referendari tra cui se una modello è applicato su dodici referendum non si riesce a capire perché e su alcuni ci sono differenze del quattro per cento su altri no questore un piccolo mistero degli exit o sugli uccelli pre sempre detto più sottovoce dico spingendo ti fin verso il riduce a zero seguono mica ebbe prese posto noi lo gelò lascia perché lo licenzio che lui che turba Agli emergente citate cambia invece Casini no devo dirti sugli ultimi abbiamo veramente quattro cinque sei sezioni quindi sarebbe veramente azzardata fare delle ipotesi comunque
Mi impegno a darti alcune tendenze con le prossime proiezioni allora Guardasigilli una lune diciamo che tra un quarto d'ora Tucci prima che noi salutiamo i telespettatori tu ci dici che aria tira d'accordo va bene ma da un grazie
Beninteso Buttiglione era intervenuto volevo sentire Ronchi momento e poi
Pensavo di star qui è falso a sentire vorrà siete quattordici ma mai in due ore io non sono mai stato chiamato il tono educato non interrompo mai ma normali RAI solo nel municipio non ero lontano unico sinergico per Minzi politica
Ci hanno sempre un intervento fino ad allora era un infiltrato se ne facessimo un sondaggio in Parlamento e chiede guardarsi molto nuvoloso e quando mio malgrado il mezzo trattamento del trattamento che vi riserva la televisione io credo che nessuno
Direbbe di essere suo distacco fra il nostro diplomatico H non evita il problema io da quando son qui
Da due ore ho parlato per un inciso per quattro cinque secondi e poi ho ascoltato gli altri non ho mai interrogato non è quindi non è mai un'ala ai preti ecco prego prego delle foche questi allora
Sulle conseguenze politiche era perché anch'io vorrei dire Falco censura conseguenze politica anche se mi viene un po'da ridere a quest'ora
Mi pare che la lettura diciamo di fondo delle tendenze del paese che si cercava di dare andrà poi reinterpretata alla luce uno delle indicazioni dei partiti due del risultato dei dodici referendum
Perché si intendeva dire i gli elettori hanno seguito le indicazioni del pollo
Mi permetto di dire che se guardo l'indicazione di voto dei verdi noi abbiamo vinto nove referendum abbiam perso i tre sulla Mammì perché tutti gli altri rosso questo secondo accordo ecco allora in realtà in realtà no perché
Ho detto questo perché
O se esso fu messo ho detto questo perché forse bisogna avere quello delle trattenute sindacali che vi abbiamo detto no ma mi pare incerto l'esito però non lo so ancora ma per adesso
Ai Comuni no no no comuni abbiamo detto no però che non si sa ancora poco parlando degli atti non parlando dei risultati certi dati finora insieme a quelli della Mammì
Hanno vinto le televisioni private questo Ferrara dice Berlusconi non è intervenuto e abbiamo vinto e quindi questo conferma che Berlusconi è importante quando sta zitto
Cioè quando Berlusconi non partecipa il Polo vince e questo cosa vuol dire che Berlusconi è più forte dopo questi referendum
Allora vuol dire che le prossime elezioni Berlusconi deve stare zitto perché così il Polo profittando del fatto che Ferrara ricorrendo ai viola lo Naggara Bolocco direi serale elesse volesse Tarquini elegante lei ritiene lei colombe a Casale a quello che voi Ferrara adesso ad abusare dovrebbe tra Garsenda liberare andata io credo che operare volesse viene mai avrebbe parlare mai realmente vogliono novellato inelegante delle nevrosi e Berg Cervélo certo sul problema delle coinvolgerà prima qui hanno riempito le televisioni perché è vero è vero che hanno vinto le televisioni private questo è vero che ha vinto la capacità di penetrazione di messaggio
E di consenso del gruppo fino alle stelle delle reti collegate queste hanno vinto questo vuol dire necessariamente una vittoria politica della destra
Mosca se non avessimo questa sovrapposizione di un leader di partito e delle televisioni questo non ci sarebbe questo questo problema come giustamente veniva detto
Secondo me no non ha necessariamente vinto la destra cioè le implicazioni politiche di questo voto
Se non avessimo un imprenditore che può usare quel potere televisivo per condizionare il voto politico
Risolto questo problema questo sarebbe un referendum in cui hanno vinto le televisioni private cioè il Paese ha dimostrato a maggioranza che vuole anche senza tanta pubblicità
Vuole le televisioni private anche concentrate in un solo proprietario perché giudica che questa concentrazione migliorerà secondo un certo giudizio funziona
Non mi sembra una è una questione rilevante
Ma di per sé non è una questione che ha grandissime implicazioni politiche
A meno che si voglia dire a meno che essi vogliono non andranno in sede locale del dibattito politico degli ultimi anni mi sembra che io avevo prego ne hanno fatto un'azione il punto individuato te lo ripeto il punta perché tu hai un leader politico
Del polo di centro che è proprietaria e quindi utilizza con le televisioni
Come strumento politico di penetrazione di di di di costruzione del consenso ma se séparé in queste due cose cioè se il proprietario di queste televisioni
Se ne è vista in qualche modo e sceglie di fare il politico
La politicità di questo referendum viene molto ridotta e anche le implicazioni politiche di questo limitato la mi vedo molto ridotte che poi sia più di respiro più di sinistra che vola televisione privata questo è tutto da dimostrare tutto da vedere
Altro punto che limita le diciamo le implicazioni politiche che tutti diciamo che comunque c'è la direttiva comunitaria se non sbaglio la sentenza dalla Corte costituzionale
E comunque bisogna regolare ai fini del mercato il sistema informativo privato privato
Poi non sarà una sola rete non ci sarà il tetto di pubblicità della Publitalia sarà diverso però riconosciamo
Che non ci può essere il monopolio di un solo gruppo nel settore televisivo tolta la questione di Berlusconi l'accanimento hanno quindi mi pare che anche da questo punto di vista non è crollato niente sono non è che ci sia la fine del mondo o che ci sia un grande spostamento a destra che capovolge il voto dell'elezione ministro attivo non mi pare proprio è una questione rilevante certamente ma di portata limitata se si risolve il conflitto di interesse e il conflitto di interesse
Non è diciamo rafforzato non è che questo referendum dice
Berlusconi devi fare il capo di un di un paio di un ma schieramento politico e nel contempo dei DS il proprietario direi non era oggetto di quesito referendario quindi la questione del conflitto di interesse che è l'unica che ha grosso e diretto rilievo politico
è del tutto aperta cioè aperto il problema se il leader di uno schieramento politico possa controllare di sua proprietà al quarantaquattro per cento dell'ascolto televisivo al di là che il quarantaquattro per cento
Sia del gruppo Fininvest e credo che questa sia una delle questioni
Delle regole che dovremo affrontare comunque
Io spero prima di andare alle elezioni prima di andare a lezione questa il conflitto il richiedere Sergio Mattarella se ritiene punto che il risultato idee che referendum Fininvest possano in qualche modo modificare l'orientamento della commissione Napolitano cioè possano ad uscire le asprezze gli scontri che ci sono fatti e favorire la nascita di una legge più equilibrati
Sì credo di sì cercando se mi consente di togliere due
Due due aspetti che sono stati qualche volta USA tenti per trasmissione non cede referendum nessuna volontà di vendetta contro Berlusconi la polemica sull'anni è nata con la legge Mammì
Celebri rammentarlo che nata con quella stessa legge Pontone nata successivamente
La seconda cosa è che il problema quando che Bossi è lesto pronti anzi un grande hanno ricordato non è vero che non peso dibattito politico la la concerne la potenza televisiva
Ormai sono chiusi referendum non c'è dubbio però che la propaganda
Sui referendum è stata molto forte per il nostro prete le visite da parte della Fininvest
Legittimamente soltanto evidente ancora una volta che chi serio dibattito politico interviene in proprio chi possiede le tv personalmente ma devo riandare a Vantaggiato perché o di Abbas attuali siano corno con poteva essere contestato
Come perché era andata a questo punto il nodo verrà necessariamente perché e questo è il punto che Boselli ha posto le quello cruciale che dovrà affronta la Commissione in che modo è perché sa apposite forte serenamente per casa dorme obbligato
Il nove giorni prevedeva tre reti per per un singolo concessionario i referendum chiedeva promotori che avevo che sonda sono soltanto è stato a quanto pare bocciato la posso avere fede referendari rimane così ha detto la Corte costituzionale che non è superabile Lepore tre numeri cioè due reti per qualunque cessionario
Queste indicazioni sono sostanzialmente più crea un binario più più preciso meno controvertibile ed in Commissione cosa con dovrebbe consentire un lavoro più semplice
Già mi permetto multe appare tutto di tre secondi sulle conseguenze io
Tocca a metà fra l'abbia ragione Berlusconi rafforzato se vince avendo sul
Era forzato più però come Fininvest commenta Ettore che non politicamente che pure certamente avrà poi un dato represso positivo
Perché qui contano i votanti
Una derisione avuta con il trenta per cento sostanzialmente lettori politicamente ha un peso minore Berlusconi politico che lotta per Bruce con il tenore della Fininvest
Quindi sul piano politico io credo che si sposti moltissimo certamente si spostavano moltissimo con referenti
Giordano vivere la ritirata fatta a questo punto vada fatto sette seguendo le indicazioni della direttiva comunitaria e quelle della sentenza la Corte costituzionale voglio però soffermarmi rapidamente su un solo punto
Io ritengo che ci sia stato un errore molto grande anche da parte nostra che abbiamo
Ci siamo battuti per il sì nell'aver prospettato a questa campagna eccessivo tatticismo
E anche un certo di cromatismo
Così è perché quando si è determinata le condizioni per fare una trattativa a mio modo di vedere sono disarmate le forze che invece potevano essere pienamente coinvolto in questa battaglia
E credo che questo tatticismo e questo diploma attivismo
Alla fine abbia giocato su un unico punto vero che attratti emerge dalla dalla dalla discussione il punto vero sono le elezioni politiche e la determinazione degli schieramenti per le elezioni politiche
Che cosa voglio dire
Io vedo che ci sono da un fronte e dall'altro forze che puntano a rinviare le elezioni
Credo che al contrario che il governo Dini sia un governo che debba andar via rapidamente
Perché il governo Dini dopo aver fatto male le pensioni insieme ai sindacati dopo aver fatto la manovra economica e dopo anni avercene annunciata un'altra di manovra ecco economica rischia di prospettare in questo Paese la ricostruzione di un nuovo soggetto politico
Che sento riaffermare i affiorare da una parte e dall'altra gli schieramenti un soggetto politico centrale per questo ritengo questo è questo è
Per questo ritengo
Che al contrario bisognava stare materia nera hai perso una smorfia osserva in tempo ad inquadrarlo ancora Casini no ma non questa cosa del centouno se non è che io non so io non ho nessuna severo ripetiamo in tutte le solo se non è riunite a recuperare un centro come terzo polo tra i due sistemi
è equilibrare al centro di due ponti che esistono allora mettiamo a problemi che ne è un problema che ovviamente appello mi interessa cioè è difficile che possa riequilibrare il centro del centrosinistra
Ma interessa legittimamente a Boselli a Mattarella e via Ripa di Meana e i Verdi
Nel centro sinistra con interessa
All'ultimo chiamo governare con la destra e non torniamo indietro rispetto a una scelta di campo che abbiamo fatto il bipolarismo cioè non va giù tantissimo aggiorniamo sempre con le convenienze o con quello che vorremmo che gli altri volessero fare
Non ci troveremo mai cioè è un ragionamento che era sempre fuori dal seminato mettiamola così io credo che ci ci sia una pendenza i miei tutti e due gli schieramenti a polarizzare sul centro
Siccome io questa tendenza non la condivido dico che questa tendenza ha determinato anche sui di sulla vicenda re referendaria un diplomatico me un tatticismo che secondo me ha disarmato una parte di elettori come l'orientamento che c'è in tutti i Paesi
Del mondo dove chi vince è perché più convincente a occupare il centro capito negli Stati Uniti per l'elezione del Presidente della Repubblica capiti in Germania in Inghilterra in Francia
Laddove c'è credibilità nell'occupazione degli elettori del centro vince il Polo che sa essere più convincente per cui non è una grande scoperta è chiaro che Rifondazione Comunista
Che fuori in tutte le parti del mondo e dell'Occidente da questo schema
Legittimamente nonno vuole perseguo da caso qui in Italia era fuori esattamente quella forza come la democrazia cristiana che si intende ricostruire per questa viene fuori quella quel soggetto che in questo Paese
Pensiamo è crollato insieme a un vecchio sistema di potere Giordano sul fatto che c'è stato di cromatismo modo definisce lunghi nei confronti di questa tematica nei confronti di Berlusconi in questo anno Italia
Credo che bisognerebbe andarsi a rivedere rassegna stampa
C'è stata una campagna forsennata politica giudiziaria di ogni tipo di criminalizzazione questo è lo scopo della minima una parte delle televisioni quell'altra serbo ora la questo tentativo veramente di liberalizzazione posta telefonata tutti e due io questo devono dirlo non l'ho visto se non è geloso
Non lo so bene una Ricci vorrei dirlo Olanda Veronica un traliccio saltasse in piena campagna referendaria o ad Agostino Saccà dolorosi stasera dei
Perché insomma la cosa dei tralicci non era una battuta sarò tralicci a Bologna e salta storico una una battuta WTA Bobo vorrei sentire il valore e l'incisione che l'effetto matematico
Sapete accusa equivalente cinquantacinque per cento sul sessanta per cento dei votanti
Se nel nuovo apportiamo ad un voto dell'ottanta per cento dei degli aventi diritto al voto dobbiamo poco più del quaranta per cento
Cosa cosa mi porta a dire questo il nostro schieramento è riuscito mobilitare un numero di votanti più o meno simile a quello delle elezioni amministrative utile non è sufficiente per dire che avevo avuto una grande vittoria
Ma gli altri hanno avuto una grande sconfitta perché sono riuscite mobilitare sono solo una parte trentadue euro una parte del tesoro solo una parte molto piccola cucciolo durevole latra non ha capito il mio ragionamento però Virgilio ha deciso allora il numero per facciamolo in un modo chi usufruisce del Nobel numerosi hotel mobili numero di evolvere la televisione l'orologio investimenti al di là dell'azione contabile avere gli occhi e rituali CTNM vivo verifichiamo che presumibilmente abbiamo creduto quesito questo salmo questo confronto elettorale ufficiale e più o meno uguale nuovi film a quello che abbiamo ottenuto le elezioni amministrative ed invece la sinistra ha avuto molti voti nelle non c'entra noi siamo riusciti a modificare la che voleva se non di tutti la gran parte dei nostri elettori
Credo che abbia ragione il mio non è soltanto una piccola parte dei loro elettori
Questo vuol dire che le prossime elezioni sono incerte per tutti ma che ripeto noi non abbiamo avuto una vittoria quella se avesse avuto una grave sconfitta vorrei chiudere con il dentro vorrei no scusate perché modo TAR dovrebbe chiaro prestazione anomalo sentitela liceo
E anche rimangono contestiamo allenatore della coi numeri ma non c'è nulla di ostriche contava fra l'affezione alla televisione conteranno zero uno violenza decretato cancellato Berlusconi dopo il no che aveva dovuto sarà no
Vedete cosa c'è assoluta Amelio Fara sono davvero forse nella sua brevità non è stato compreso tra il personaggio l'avvento puramente ma che in realtà non hanno scelto di inviare all'indicazione dei
Patrimonio netto tardi Mimmo Sacco
No non ci sentiamo
E ci tengo sia quella cineforum recenti ecco adesso sì ecco sì allora no chiudiamo brevemente questo questo collegamento con il Comitato per il sì che ha promosso lo ricordo i primi tre i primi tre nel referendum
E il primo ancora incerto anche se il sì secondo l'Abacus sosta impercettibilmente sopra il cinquanta per cento mentre tra il sessanta e addirittura il sessantacinque per cento per il secondo e per il terzo referendum ecco i fatti propri Brunel presidente il presidente qui esili è molto cauto e difatti alcun lui vuole aspettare qualche modo il dato definitivo comunque vi vorrei domandare mi ha sentito prima che Cofferati ha detto se dovesse vincere i sì al primo re
Prendo pratiche veti sarebbe un vuoto legislativo che consigliera Cofferati pericoloso vi pare il vuoto legislativo e naturali si fa un referendum per abrogare la norma di legge e quindi non ormai non c'è più stili
Fischer plebe che adesso finalmente bisogna fare una legge
Io però volevo aggiungere una cosa l'ho sentito delle osservazioni di carattere politico e da qui il ricorso alla Corte Cofferati è preoccupato e dice in sostanza che sul primo re
Prendo un quello appunto che occorre incerto sostanzialmente se dovesse vincere si il sì ci sarebbe un po'una specie di voto antisindacale Anpi sindacato
Esatto in qualche modo sì ma mi sembra che sia un po'il dibattito generale cioè l'interpretazione del voto
Disse mentre invece io credo che le cose siano molto più semplici è stato promosso un referendum che abbia un merito specifico
Il voto dei cittadini che ha saputo tra l'altro essere articolato quindi questo testimone non sono per niente scendi cittadini di questo Paese ha fatto una scelta interpretare il voto rischia di essere pericoloso soprattutto se lo fa un sindacalista
Perché ricordo che una settimana fa si è buttato sulle pensioni al quaranta per cento circa dei lavoratori ha detto di no al maggior ragione un sì un sindacato che un soggetto sociale
Su un voto di quel genere dovrebbe interpretare il voto è come se vuol dire dottore serigrafie Sacconi o no vogliamo sentire invadere di Sergio D'Antoni su questo punto ma sedia cento zero
Di no sulle pensioni sono state del trentacinque lo deve far decantare il quaranta non capisco questa allora su immagini video scusandosi suicidio antisindacale apirolio positiva suicidio proprio non lo capisco la sindacalista prelevabile andare al quaranta è contento assenze da Khatami era sconfitta cioè parla uno dei destra
Perché questa è la condizione è la correzione cammello ma che stai a dialogare con calma cambogiano di destra calmati ora Gran Bretagna farà abbiamo preso e a rimandarla slogan acidosi SACAL faranno o non c'è una ragione per dire al quarantatré nonché abbia piacere al sindacato venga sconfitto
Notò quota perché i lavori sono legate alle ragazze da camera scommettono conservatori resta è proibito è legittimo parrebbe forse ossessione voi identificata il sindacato con l'espressione dei lavoratori oppure no senza sapere che ci sono laboratori che la pensano in altra maniera fondamenta sulle pensioni sacca non capisce è una grande novità davvero trentacinque per arrotondava vocabolario di guadagno parlavo segreteria non controllarla reaganiano stava parlando lei e lavoratori parlano dell'Italia trasformare al trentacinque al quaranta
E così Caio trasformato in una malcelata se scusa per l'errore
Io scusa per un errore matematica non allo volevo dire un'altra cosa era ma nella discussione e nell'interpretazione del voto Pino stare molto attenti questo è stato un referendum istituzionale su una norma di legge
I referendum sulle pensioni il referendum sull'accordo sindacale
E allora se ci si si si si interroga sul significato del voto dei sì e dei no bisognerebbe interrogarsi sul significato del voto del Nord Milano della FIOM città come Brescia Torino eccetera
Questo sarebbe corretto non si può usare un metro una misura secondo delle opportunità volevo soltanto dire questo Donatoni
D'accordo allora su sull'interpretazione del del voto io credo che come si sta come dicevo all'inizio aspetteremo i risultati finali perché sono
Legati soprattutto questo il primo e il sette da quello che si capisce che sono i due più politici diciamo di questi referendum bisogna aspettare i risultati ufficiali perché
Rischiamo altrimenti dall'interpretazione differenti metodi orari caro saluto adesso abbiamo abbiamo anche le proiezioni sul referendum sulle trattenute sindacali
Allora lo sa eccoci qua referendum sulle trattenute sindacali quesito numero sette sì cinquantasei e cinque per cento no quarantatré e cinque per cento legge elettorale comuni con più di quindici mila abitanti russi quarantanove e sei per cento inno cinquanta e quattro per cento quindi rispetto all'exit poll
Per quanto riguarda il quesito numero otto rimane la grande incertezza e a quanto riguarda il numero sette invece siamo all'interno della forchetta
Abbiamo aggiornamenti anche per quanto riguarda i primi sei quesiti non ci sono variazioni sostanziale lo diciamo subito si tratta di aggiustamenti decimali
E soprattutto sull'uno che è quello più indeciso e nella precedente proiezione avevamo un cinquanta SI ovale sceso al cinquanta e quattro per quanto riguarda gli altri come dicevamo e solo leggere variazioni di punti decimali dallo zero uno allo zero tre per cento ecco Pagnoncelli ci aveva promesso un orientamento anche sugli altri mantengo la promessa bravo allora
Per il nove si conferma la tendenza quindi la prevalenza del no idem per dieci undici e dodici
Con un distacco che vi è veemente superiore rispetto a quello previsto dagli exit stimato dagli exit sono solo poche a favore del no a favore del no sì più diciamo noi del no
Si consolida no sì ci si sta spostando da un cinquantacinque verso il sessanta appropriamo sono una cinquantina di sezioni diciamo l'orientamento è quello bene grazie tante causa in uno prego a questo punto per quanto riguarda credo lo spazio all'interno a trasmissione non credo che ci saranno aggiornamenti no quindi appuntamento con voi al telegiornale delle due e poi io vorrei vorrei chiudere con i nostri ospiti vi ringrazio mi scuso se ho dato tutti la parola M&A nei tempi e nei termini ma eravate quattordici e quindi era abbastanza complicato dare tutti la parola secondo quanto sarebbe stato giusto io stesso avrei voluto
Io ringrazio i telespettatori che ci hanno seguito fino a quest'ora tarda io ricordo che con collega Mauro Mazza che prenderà tra poco
Il mio posto con i colleghi in collegamento con il Viminale eccome l'Abacus criminale per i dati che cominciano ad affluire nel corso della nottata con dell'Abacus per una precisazione ulteriore
Delle delle proiezioni andremo avanti con scadenza oraria avremo adesso tra poco più di un quarto d'ora un telegiornale alle due punte regionale alle tre una le quattro una le cinque uno alle sei
Poi il telegiornale di apertura le pratiche mattino alle sei e mezzo e uno speciale referendum di Uno Mattina con Luca Giurato Alexei e quarantacinque grazie per averci ascoltato buonanotte