Capire per conoscere

Momento adesso come ogni lunedì di capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia
Reale e dista Aol Istituto Adriano Olivetti di Ancona professore Buongiorno Baldwin logori Buongiorno come sta
Bene grazie tutto a posto contava anche Abbado la puntata quattrocentosettantasei
Quattrocentosettantasei puntate settimanale così per farsi un'idea
Vi potete sicuramente se volete
Arricchire imparare capire per conoscere il professore siamo vicini ai dieci anni sostanzialmente guarda un po'richiama l'intensità e la
Dieci anni intensi doveva essere successo di tutto dietro il
Allora
Questo fine settimana ci sono stati diciamo degli eventi il Festival dell'economia di Trento e e anche i ventisette quello delle finanze ne avevamo parlato insomma la scorsa puntata e allora prendiamo dei temi da cui partiamo stiamo a casa nostra la scorsa settimana
Agli inizi della scorsa settimana non certo punto si è tornati a parlare del redditometro sembrava fosse stato ripristinato il redditometro dal vice ministro Maurizio Leo poi c'è stata una precisazione del Presidente del Consiglio
Giorgia Meloni che ha detto ma no assolutamente non siamo stati sempre contrari però il primo governo Conte aveva deciso di abolire il redditometro però insomma qua non ha mai fatto un decreto
E che cosa dice dice che l'amministrazione finanziaria non ha limiti nel suo potere di accertamento che senza quella norma diventato del tutto arbitrario però è poi ritornato a parlare del Fisco amico però allo stesso tempo il viceministro dell'economia ricorda che dice sì però comunque la nostra priorità resta la scoperta dei grandi evasori
Chi non presenta la dichiarazione dei redditi e allo stesso tempo ha come noto mobile un sub fu no ecco per esempio
E allora professore parliamo un po'a appunto di questo ne aveva FI chiariamo subito che cos'era il redditometro si ecco forse qualcuno non se lo ricorda che non è più in vigore panni peraltro
Mi pare che già del due mila quindici non c'è più il redditometro che cos'era il redditometro era la possibilità di un accertamento induttivo in base agli elementi nel quale alla fine il fisco diceva al contribuente secondo me il fisco il tuo reddito è x quaranta mila euro cinquanta mila euro l'anno
E si progressivo produceva un'inversione della prova adesso sento contribuente che mi devi dimostrare che il mio accertamento induttivo non è corretto
Ecco quindi francamente un'inversione della prova a tutto tondo sostanzialmente il più la cosa a mio parere assurda che redditometro infatti non ha mai ha funzionato
è che come abbiamo detto più volte l'anagrafe tributaria italiana attraverso la suggerirei l'Agenzia delle Entrate eccetera
A degli strumenti avanzatissimi tecnologici con a disposizione tutte le banche dati
Quindi diverso sarebbe se il Fisco dicesse caro signor Luigino Rossi a noi risulta che nel tuo con coraggio il conto corrente movimentato X nelle tue carte di credito e movimentato X
Nel registro automobilistico ai tre auto nel registro se c'è navale o o aereo risulta così al catasto risulta il proprietario di vari immobili e così via
Incrociando le banche dati altro che il redditometro solo che il fisco incrociando le banche dati
Non desume una sua idea di reddito ma chiede al contribuente ci spieghi come mai di fronte a queste banche dati incrociate
Hai dichiarato un reddito di venti mila euro all'anno
Ecco questo sarebbe non non totalmente diverso e potrebbe essere un criterio per selezionare gli accertamenti
Oggi con l'intelligenza artificiale incrociate le banche dati e vedere le incoerenze e diventa abbastanza semplice a questo punto non è visto che mi dice
E che dice al contribuente
Quanto è il suo reddito secondo il fisco a chiedere al contribuente di spiegare come mai quello che ha dichiarato come reddito
è poco coerente con quello che risulta non da generici indicatori di tenore di vita saldati oggettivi Sas risultanti nelle banche dati ecco perché il redditometro vecchie non abbia funzionato
E in realtà quello che si deve fare per una seria lotta nel fango all'evasione
L'incrocio delle banche dati che io capisco a a disposizione
Non dimentichiamo mai che la nostra anagrafe tributaria dal punto di vista tecnologico è tra le più avanzate del mondo e quindi è in grado di fare questo ovviamente occorre la volontà politica
Superare tutti i lacci e lacciuoli
La privacy da una parte e le cose dall'altra per cui questi incroci di banche dati non si fanno
Senso punto la polemica sul redditometro mi pare francamente fuori luogo
Ripeto il primo perché non ha mai funzionato secondo perché lo strumento dell'incrocio delle banche dati enormemente più efficace di un'eventuale redditometro con accertamento induttivo
Non fa l'inversione della prova e cioè non è il contribuente che deve dimostrare che il fisco sbaglia
Mai richiesto che in base a dati oggettivi chiede al contribuente chiede conto di spiegare come vai questa non coerenza tra redditi dichiarati e dati oggettivi delle banche dati che risultano al catasto a disastrosa sì nei conti correnti bancari nelle carte di credito nelle bollette
Ringrazio della luce ecco perché a volte le bollette del gas della luce superano il reddito dichiarato
Nel balcone
Ecco questo è il primo punto da chiarire sul redditometro
Va se mi permette c'è un secondo punto
E cioè il fatto di distinguere tra evasione ed elusione che cos'è l'elusione è il fatto che in base alle leggi e utilizzando le leggi in vigore
Il contribuente prevalentemente le imprese e le grandi imprese possono giocare
Da una posta all'altra per pagare meno tasse e caso più clamoroso è quello delle grandi imprese che ti mettono la sede in Irlanda all'ombra in Olanda e giuridicamente pagano le tasse in quei Paesi che sono meno dei meno di un quinto di quello che dovrebbero pagare magari di carie questo ai fini dell'IRPEG cioè delle delle imposte sulle società
Ai fini delle imposte sulle persone fisiche va chiarito anche un altro punto e cioè che anche lì c'è elusione per esempio tutte le poste di redditi a tassazione separata
Che vuol dire
Che per esempio tutti i possessori di titoli di Stato sono tassati al dodici e cinquanta per cento e coi redditi
Non non li devono mettere nel sette e quaranta ai fini della dichiarazione IRPEF per cui se io sono un lavoratore dipendente o un pensionato che a trenta mila euro lordi di reddito all'anno parlo l'IRPEF secondo le aliquote e secondo la progressività dell'IRPEF ma se io sono un redditi ere che hanno sempre trenta mila euro all'anno vada interessi sui titoli di Stato pago il dodici e cinquanta per cento lo stato e sono perfettamente in regola
Ora di queste tassazioni separate ce ne sono introdotte a iosa nel nostro sistema fiscale
Ecco perché quando andiamo a vedere i dati del gettito dell'IRPEF è c'accorgiamo che e chi l'ottanta per cento che paga l'IRPEF sono lavoratori dipendenti e pensionati probabilmente alcuni di loro
Magari hanno e investimenti finanziari soggetti a tassazione separata ma piccole cose
E in realtà i redditi ieri cioè coloro che vivono in base al rendimento di un patrimonio accumulato
E quindi o invece e investito quindi o i titoli di Stato
O su altre forme di investimento
Queste questi trattamenti di tassazione separata spesso al ad aliquote molto più basse rispetto al corrispondente dell'IRPEF sarà ecco cento euro rispettando la legge dei pagare meno tasse e questo richiama illusione la fanno le grandi imprese i grandi del mondo con definendo la sede legale arrivederci scale e decidendo loro dove andare a pagare le tasse ma possono parlare anche milioni di cittadini normali che avendo delle rendite finanziarie se quelle rendite finanziarie sono tassate
A tassazione separata e ad aliquote più basse è perfettamente legittimo quindi perché mai bisogna modificare la legge le leggi che hanno introdotto queste tassazioni separate
Certo certo
Quindi a me pare un dibattito francamente quali una piccola tempesta in un bicchiere d'acqua per vetro perché parlare oggi di redditometro è fuori luogo
Perché storicamente non ha mai funzionato e perché storicamente Agenzia delle entrate nell'ambito di un'Italia a lo strumento degli incroci delle banche dati
E quindi è inutile che faccia accertamenti induttivi che rovesciano la prova a carico del contribuente
Faccia presente al contribuente queste incoerenze questo deve essere un criterio può essere usano criterio di è selezione degli accertamenti da fare Savasta Savasta
No no sì
Tra l'altro stamattina ma questo proprio per allargarci era proprio per allargarci su un affari finanza di Repubblica c'era che in apertura in onda una l'articolo
Che quella contro l'evasione fiscale globale dice una battaglia da combattere migliaia di miliardi sfuggono le casse degli stati grazie paradisi fiscali all'occultamento dei profitti e al flop della minimum tax
Ma di quei soldi ora c'è gran bisogno il questo è un altro dimostrazione che non c'è un governo delle nel nel dell'economia mondiale globalizzata
Questo è quello che diciamo da anni
Cioè nella globalizzazione manca un Governo mondiale sarà cioè in grado di definire col consenso di tutti queste regole anche sul piano fiscale
Anche perché se ne mettiamo la minimum tax in Europa e ammesso che lo facciamo in Europa con tutti d'accordo
Non evidentemente la gente va fuori dall'Europa da altre parti
A certo dessero sullo scorcio degli altri continenti inutile mettere la minimum tax in Europa
Però in tre anni le grandi multinazionali ci saranno anche qualche spicciolo per accontentare la legge europea sulla minimum tax ma possono benissimo spostarsi da un continente all'altro accerto sesto
Questo è un altro elemento che dimostra il fatto che non c'è un Governo mondiale e questo è il punto cruciale della globalizzazione
Sono più di vent'anni che tutti i mercati globali giorno delle merci e servizi da finanza eccetera ma non c'è al centro un governo dell'economia miglior può sembrare anche il recente G7
Delle finanze che si è tenuto proprio l'altro ieri sì sì
Ecco
Allora ci sta o meglio insomma a a cuore diciamo che è un argomento che che interessante quello che riguarda gli asset russi gli extraprofitti perché in questo appunto in questo G7 e tra l'altro ministro Giorgetti ha detto che comunque vogliono arrivare a una proposta no per
Per giugno insomma no comunque rappresentare alla al G7 infiltrate no intanto mi faccio io mi faccia ricordare ancora una volta che questo utile
Di cui fanno parte Stati Uniti e Canada
Il Nord America in Europa Gran Bretagna Francia Germania Italia e Giappone
Ok questi sono i sette Paesi del G7
Questo G7 rappresenta un terzo del mondo sia come reddito come produzione come popolazione ancora meno e così via
Quindi come fa un terzo del mondo a mantenere per un'ipotesi di governo dell'intero mondo
Con il G7 tante
Che in un modo un pochino credo di francamente non non efficace proprio a quest'ultimo G7 sulle firme sulla finanza sono stati invitati altri
Chi sono gli altri il Brasile l'Unione africana
E così via pescati dal G venti è però francamente era non è che il invitando qualcuno si risolve il problema
Riversa era la posizione di Silvio Berlusconi nel due mila due a Pratica di Mare quando nel G7 invito alla Russia
E per una volta si ebbe una specie di G otto ma l'invito va bene una volta il problema è ridefinire
è un ghiotto rappresentativo di tutti i governi del mondo anche perché è come se io faccio una riunione del condominio con dieci condomini
Tre e si mettono d'accordo e decidono che votano solo loro poi invitano gli altri sette
Ammesso che gli altri sette accettino l'invito e non è quell'assemblea capace di assumere delle decisioni e soprattutto farle rispettare dagli altri
Ecco dopodiché c'è dentro il problema degli asset russi
Che che lei giustamente
Esatto Gala donne e gli stati usati dagli asset russi sono già stati congelati e va be è esatto esatta branda chiediamo distinguere nettamente tra il congelamento degli asset russi ne restano russi
Sanzione congelamento vuol dire io ti blocco quel conto dove cioè dei miliardi dentro non lo non lo puoi utilizzare però restano tuoi
Diverso è l'ipotesi negative inadempimenti degli asset russi che nel sistema così producono lì esproprio esame magari l'utilizzo per fare Invernizzi all'Ucraina
Questo secondo passaggio francamente molto molto turbato niente allora però H e qual è la proposta che in uscita allora gli Stati Uniti vorrebbero fare
Né un prestito americano a Kiev per ok
Che essi ovviamente servirebbe a colmare subito le esigenze finanziarie Ucraina
E che e praticamente il il
Il il questo e finanziamento viene comunque ripagato da questi extra profitti
Eh ma è quello che stavo per dire che stavo dicendo tra l'altro indipendente dal fatto di chiedere al finanziamento all'Ucraina non lo danno gli Stati Uniti bene chi paga questo finanziamento e francamente non è che si possa dire lo paghiamo con i soldi di un altro
Cioè con i rendimenti dei capitali russi congelati è quello è un esproprio
Cioè Silvio Tyreese gli atti sarebbero come garanzia e poi insomma operati con gli ascolti come ciascuna non sono certamente filorusso sui
Rilevata l'antico a favore dell'Ucraina contro l'invasione russa
Dell'Ucraina questo è il dato di fatto storico
Però attenzione perché le regole della democrazia liberale presuppongono che non è che allora dovremmo
Vorrei che ne so congelare
Tutti i capitali di tutti i dittatori del mondo e poi prenderci rendimenti nuovi e pagarli perché è un eufemismo dire no quelli li mettiamo a garanzia del pagamento sei ma è sempre un esproprio perché e se l'Ucraina non saranno senso ciò che scatta che allora quella rata del prestito americano la ragazza sta curdi e gli utili dei capitali russi congelati in Occidente
Francamente insomma io ci starei molto molto attento su questo Scott tutto alla fermezza
Nel dire che la Russia ha invaso l'Ucraina e che ha fatto un baluardo
Dal punto di vista proprio del diritto internazionale non si può concedere ad uno Stato vicino la libertà di Walter un altro strato e prendersi dei pezzi su tutto
Perché su questo principio crolla l'edificio della democrazia liberale dell'Occidente ma direi anche dell'intero equilibrio nel mondo
Che non dimentichiamoci essi un equilibrio militare di armi ma prima di tutto l'equilibrio economico finanziario
Ci sono poi ovviamente ci sono gli ostacoli del caso perché poi servirà intanto il via libera di tutti i ventisette Paesi dell'Unione europea e poi tra l'altro punto come poi dice lei dice lei governatore della Banca d'Italia Panetta ha detto che è una questione insomma troppo delicate perché si si rischia di creare un precedente che indebolirebbe il diritto internazionale ma il primario il muratore lettori MP3
Ha detto con grande chiarezza questo concetto essendo governatore lo deve dire con delle frasi molto più eleganti di quanto non abbia detto io gli ho parlato di esproprio
Va be'sì va bene poggiato certa
Tuttavia il ministro Giorgetti comunque aver aderito e che di fronte a questa ipotesi e e la Russia poi partito per prima
E ha espropriato grandi imprese e così via segnalano stravisto all'italiana sappiamo non sense interveniamo su quella strada
La Russia promettete espropriare di tutto le banche sarà così non descritta attacca affatto aiutato sono che la Russia appunto essendo una autocrazia
Di materiale decreto il giorno dopo l'arresto passa di proprietà punto poi i legittimi proprietari del gruppo Merloni possono protestare dire eccetera ma fagli causa Putin minaccia stanza no
E respingendo che Giorgetti comunque sempre impegnato dice che si troverà comunque entro il G7 di giugno dal tredici al quindici quindi sono manca meno di un mese
A trovare una formula che metta l'operazione in linea con le leggi dell'Unione europea col diritto internazionale
Va beh staremo a vedere Sircana vedere voglio dire non vedo grandi spazi per mettere in linea quel tipo di operazione con le leggi europee ma soprattutto ferito internazionale
Senta e poi in ultimo che abbiamo tempo non c'è la questione
Vediamo un po'somma la questione
Della Cina che un po'l'avevamo affrontata no anche la volta scorsa
It parlando a diciamo a me posso fare un esempio su cui si sono si quando c'era ancora l'ha fatta alla guida dell'OLP
è aveva fatto Morini forse qualcuno ricorderà
Che sia la vedova Suha Arafat
Che i dirigenti delle piccole sono tutti a Parigi perché perché la signora aveva la valigetta con i conti cifrati in Svizzera
E ovviamente la famiglia la fattura premesse non poco Marco i rilievi diciamo i dirigenti del Pd e volevo rivendicare il fatto che quei fondi in Svizzera fossero dell'OLP bene anche in quel caso
Non c'è stato modo smentite bloccare quei fondi né tanto meno utili espropriare né i rendimenti
è un caso più piccolo più definito lontano nel tempo ma ricordiamolo anche queste
Certo certo
E no velocemente in chiusura abbiamo pochissimi minuti la questione Cina di cui abbiamo parlato
No la volta scorsa perché sapevamo essere uno dei temi di cui poi si sarebbe parlato nel nelle G7 e dove si è cercato appunto una convergenza per arginare l'eccesso di produzioni e cinesi no che allarmano
Come venne come ben sappiamo
Addio
Ah ecco che cosa dunque mi sembra poi e che proprio su questo è forse il non mi ricordo se il ministro no forse sempre Giorgetti diceva che comunque si l'Unione europea ma stavano pensando eventualmente di mettere dei dazi
Sì che certamente i dati sullo strumento ma portano sempre a quella che si chiama tecnicamente l'Alitalia è sciolta cioè una reazione noi mettiamo i dati la Cina la Cina mette i dati su di noi alla fine il gioco è a somma negativa
In mettono tutti e due
E dimenticando il quello che io ho chiamato il peccato originale
Peccato originale che ci vent'anni fa fu consentito alla Cina soprattutto da parte degli americani ma con l'Europa come al solito silente fu consentito alla Cina di entrare nel WTO nel commercio mondiale e da lì è cominciata ad esplodere
La produzione ed esportazioni nella Cina nel mondo per non durò dire prevalentemente in Europa e il Nord America che sono i due grandi mercati di consumo
Ecco e si è concesso in quel momento alla Cina di stabilire il valore della loro moneta elementi politicamente
Che ha in mente del dollaro euro yen altre monete frutto non sui mercati liberamente e il valore quello che il mercato esprime va a ruba si svalutato si rivaluta e così via alla Chinaglia abbiamo consentito ancora oggi e decidere come governo quanto vale il renminbi cinese
E questo è uno strumento potentissimo perché se la Cina decide di valutare è chiaro che guadagna automaticamente il grande competitività su tutti i mercati e l'esempio del proprio quello degli ultimi venti anni
La Cina ha avuto per anni otto novecento miliardi di euro all'anno D Avanzo della bilancia commerciale ora in tutti i libri di economia il mio grande maestro Robert Mandel lo insegna
E quando tu hai un avanzo della bilancia commerciale normalmente normalmente la tua moneta si apprezza
L'apprezzamento della tua moneta
Far ridurre le tue capacità competitive e tende a ridimensionare lo stesso avanzo della bilancia commerciale in quegli anni invece e i cinesi molto furbescamente intelligentemente
Ci sono agganciate al dollaro
In quegli anni il dollaro si valutava verso l'Euro l'Euro ricordiamoci arrivata a valere uno e sessanta dollaro durante la presidenza dice ancora Trichet alla banca centrale europea
E i nuovi nidi finto zitto insieme al dollaro si è rivalutato verso l'Euro guadagnando enormi capacità competitive e concorrenziali
E nel momento in cui stava accumulando Alan sedi bilancia commerciale che avrei dovuto di portare alla rivalutazione del renminbi allora questa storia merita dei vaccini panche bene ragionarne
Però che facciamo continuiamo a dire alla Cina che può permettersi di decidere da sola quanto vale tre minuti sul mercato internazionale
è interesse degli Stati Uniti l'Europa ma che decidono i governi ogni giorno quanto vale il dollaro quanto vale l'Euro Luigi oppure non decide ogni giorno quanto vale in Oriente
Certo con le politiche economiche i governi possono influenzare
L'andamento dei cambi ovviamente ma non è che e e quello è deciso per decreto dal Governo è deciso in base agli scambi che avvengono ogni giorno su tutti i mercati valutari internazionali
Interessante e quindi voglio dire il discorso bassi
Può non essere neanche escluso
Avendo l'accortezza e la consapevolezza di dire
Non mettiamo il dato è la Cina la Cina mette il dato sulle nostre merci
Quindi l'Alitalia è scema senza alla fine sappiamo che un braccio tubazioni io dazio Dundalk Fiorio si riduce il commercio mondiale si riduce la crescita internazionale viti si riducono le prospettive
Di crescita di tutti non solo quelle della Cina
E però senza discutere
Questo ripeto peccato originale compiuto dall'Occidente soprattutto dagli americani nel silenzio degli europei di aver lasciato l'ingresso della Cina nell'Organizzazione del commercio mondiale
E quindi dilagando con le proprie merci su tutti i mercati del mondo però con la facoltà di decidere per decreto del governo quanto vale Remigi
Sartor certo
Cioè di quello non ne parliamo più
è chiaro che gli americani sono molto più scettici su questo
Perché perché vogliono volevano e vogliono mantenere la leadership del dollaro nelle valute internazionali e un una moneta cinese che fluttua sui mercati
Potrebbe essere un'alternativa al dollaro soprattutto per tutti i Paesi del Terzo e Quarto mondo ma questo è il vero nodo è il vero motivo per il quale finora l'alternativa
Dell'assetto internazionale che l'aria e la Cina in particolare stanno conducendo attraverso il G venti cioè l'ipotesi che loro come hanno già fatto
Si facciano la loro banca mondiale contro la nostra banca mondiale accidentale il loro fondo monetario internazionale contro il nostro fondo monetario internazionale e così via
è il vero nodo è che in quell'area non ce l'ha ancora Buonitalia riconosciuto da tutti
Perché perché se fosse il renminbi cinese e voglio vedere se l'indiano accetta dell'Indonesia l'accetta o magari l'America e la Cina latina lo accetta in sostituzione del dollaro e dell'Eur certo senso
Però questo è un nodo che va ripreso va ridiscusso con istituzioni cinesi ovviamente sarà stato
Allora ci dobbiamo fermare però ci possiamo tornare perché di fatto poi
Se n'è discusso
Sul fatto si è discusso di Cina appunto della produzione cinese
E delle decisioni che poi ha preso hanno preso gli Stati Uniti no ad esempio sui nuovi dazi l'auto elettriche eccetera eccetera Cristofori emersa bonario formalmente voglio dire
A ammettiamo l'ipotesi che noi europei mettiamo il trenta per cento di calci sulle merci cinesi
Ma ritorno dopo il governo cinese saluto del trenta per cento dei libri
E siamo come prima
A un certo anche tra qualche ha reso questa cifra non ripida Kylie Minogue concerto certo stessi questo è chiarissimo
Per quello dicevo interessante vedi noi speriamo allora tanto stavo dicendo se vogliamo se possiamo tornare perché poi ogni Paese ovviamente Adesso parlo dei Paesi europei anzi a Espresso a seconda ovviamente poi no della della propria economia
La propria opinione insomma su su questo che è comunque una una cosa interessante visto che poi si va anche a parlare di futuro no quindi auto elettriche inerti avverte eccetera
Intanto io ringrazio professò Mario Baldassarri perché ecco ad esempio con questa
Bella spiegazione della questione del renminbi insomma almeno a me ma aiutato a a capire un po'di più a conoscere un po'di più
E spero consideriate Angelos un redditometro sia chiaro no pensi ora c'ha un potere di Tom troverà un po'più chiara ma questa diciamo insomma che che ci sono delle cose dove ovviamente somma ognuno alle proprie
La cui
Grazie a Mario Baldassarri e lascio a voi buon lavoro buon giorno