Presentazione del libro "Il libro nero di Hamas. L'antisemitismo islamico e il miraggio dei due Stati" di Carlo Panella

Eccoci qua buonasera buonasera a tutti grazie di essere venuti il traffico al ha portato delle persone a fare tardi me compreso quindi
Però è il momento di cominciare innanzitutto ringraziando il Teatro di Roma che ci ha offerto questa bellissima sala in un posto bellissimo per arrivarci un poligrafico ma ovunque a Roma è così
Però devo ringraziare veramente sinceramente il Teatro di Roma che c'era prestato questa sala per fare questa importante presentazione poi voglio ringraziare ovviamente Carlo Panella che ha fatto questo suo ennesimo sforzo di scrittura di un di un ennesimo libro e lui ci sporta sempre informazioni analisi originali che sono sempre utili
Per il lavoro che ognuno di noi fa è per l'infezione che ognuno di noi falso e poi ringrazio ovviamente Giovanna Reanda sia perché qui sia perché citava diretta dal sito di di radio radicale in streaming però sì sì esatto e
E quindi può ringrazio daremo anche eventualmente Marco Minniti quando arriverà però è atterrato ora io ricordo il giardino quindi propriamente verso le otto arriva quando non ce ne saremo andati alle sette in punto dobbiamo lasciare
La sala quindi perché ci sono gli spettacoli del Teatro e questa è una condizione alla quale ci hanno offerto questa sala io pochissime parole pochissime parole solo per dire
Per chi non lo conoscesse che cosa il sette ottobre molti di voi
E credo che già lo conoscano noi siamo nati a novembre del due mila ventitré per difendere il diritto all'esistenza di Israele per difendere il diritto alla difesa di Israele e per difendere i valori occidentali che vediamo delle delle democrazie liberali che vediamo così sotto attacco
Giorno dopo giorno dal sette ottobre in poi con questo drammatica crescita dell'antisemitismo e con questi movimenti ancora adesso poche ore fa nel Parlamento italiano sventolavano le Barbier bandiere palestinesi
In mano a di parlamentari del Movimento cinque Stelle
Non è tanto quello che mi preoccupa perché non credo che dal punto di vista diciamo così culturale munito cinquestelle mi preoccupi però mi preoccupa molto il fatto che nel Parlamento italiano spenti lo le bandiere palestinesi nel momento in cui c'è stato il sette ottobre che molti circa Conti dimenticare
E quindi credo che invece quello che noi cerchiamo di fare che stiamo cercando di fare in questi mesi con devo dire con tante persone che ci stanno dando una mano tante persone che hanno aderito e tanto lavoro che stiamo facendo
Che poi accompagna il lavoro di tantissime associazioni che lavorano con noi in questa identica dimensione ecco è proprio questo quello di portare provare a riportare la verità provare accresce la Coffa conoscere le cose
Siamo ovviamente crediamo nei valori delle democrazie liberali e quindi crediamo anche nel rispetto reciproco
Delle cose che che gli altri dicono le vogliamo ascoltare vogliamo cercare di capire dobbiamo essere molto importante molto importante mantenere nonostante questo scontro frontale violento che c'è
Nelle nelle democrazie occidentali a seguito di quello che sta accadendo in Israele noi dobbiamo sempre tenere a nostro avviso la barra dritta sui nostri valori non dobbiamo essere noi per primi a perderli in questo scontro confronto che c'è
Composizioni così assolutamente lontane e violente e credo che questo sia un compito che dobbiamo fare uno delle tante cose che facciamo
E presentare dei libri e questi presenta menti per la presentazione dei libri sono dei momenti in cui si riflette nel momento in cui ovviamente chi ha scritto il libro vuole darci dei delle dei contenuti del ovviamente presentiamo libri di chi difende Israele di chi è d'accordo con noi all'interno di questi libri
Ci possono essere tesi anche fra di loro diverse ma noi dobbiamo rispettare l'opinione di tutti quanti dobbiamo e continueremo a fare questo lavoro culturale che riteniamo molto importante ha già abbiamo presentato due domeniche fa o domenica scorsa
L'unico simbolo ma che fa a Milano il per il libro di Carlo Panella con una discussione mi hanno detto molto interessanti io non c'ero però credo che questo sia un nostro compito importante portarmi portare la verità è una cosa molto molto molto complicata perché la propaganda di ammasso così ben spiegata nel libro di di Carlo Pannella ci travolge
Condiziona tutti condiziona quello che hanno i troppo e più di tutti condiziona le élite occidentali i i rettori delle università i giornalisti direttori dei telegiornali direttori dei giornali tranne pochissimi
Casi radio radicale foglio pochi veramente per forse riformista pochi casi in cui non sono condizionati da questa propaganda e fanno molta fatica e più si va avanti in questi giorni così dure di questa guerra più si fa fatica l'ultima informazione che l'incendio che c'è stato l'altro giorno che ammazzato trentacinque persone è stato causato da fa Max questa la prova c'è la prova provata di quello che stiamo dicendo
Sono sono documenti che sono stati dati adesso dall'Itf alla al alla stampa israeliana
Ma ovviamente ormai è passata l'idea che quella è stata una strage fatta
Da da dall'Itf questa l'idea che rimarrà el permarrà nella testa delle persone rimarranno i telegiornali perché non se ne parlerà non si parlerà in modo diverso
Eppure per cui il nostro lavoro e un lavoro molto complicato il lavoro che facciamo tutti quanti noi pochissime parole sul libro di a primo le comprate lo leggetelo perché perché è denso di informazioni importanti che poi io credo che sia tocchi dei nodi fondamentali che noi dobbiamo riuscire a comprendere cioè quant'è profondo l'antisemitismo e e lontano nel tempo l'antisemitismo
Palestinese e arabo
Perché questo conflitto non è un conflitto territoriale quindi a un conflitto che rischia di non avere mai fine come d'altronde sappiamo ma è un rischio soprattutto è un conflitto soprattutto ideologico e religioso
Aggiungo io l'obiettivo non è soltanto l'antisemitismo nel tempo è cresciuto e lo sappiamo tutti quanti ormai da più di vent'anni a questa parte l'obiettivo è tutto l'Occidente e questo è quello che fa paura che non fa capire per quale motivo noi abbiamo dei giovani che sventola le bandiere di fa massa sapendo che quei giovani
Sono Obiettivo e il target dei terroristi come è possibile che ci siano dei militanti per i diritti legittimo di Q come si dice che che corto circuito c'hanno in testa
Per cui pensano che stanno dalla parte di fama se non dalla parte di Israele come è possibile che le femministe si dimenticano per donne ebree superate
Ecco tutte queste cose qua sono dei punti di lavoro che noi dobbiamo fare però io credo che sia molto importante ecco
Il l'onorevole Minniti salotto Falcao macchine
Non solo arrivato tardi ma si è beccato quell'applauso cosa che noi non ci siamo presi quindici malissimo aveva
No ma io so finendo soffiando soltanto per dire una cosa che a cui io tengo molto che il il clima d'odio che generato e che che inculcato nella testa sin dai bambini
Palestinesi e non solo palestinesi
è un clima legato al clima dell'odio al clima della povertà
Ed è la il dell'opinione pubblica palestinese è tenuta insieme dall'odio vi voglio leggere velocissimamente le parole di di Jonathan Sacks che un grande
Rabbino
Abbiamo perso due anni fa e che è stato per tantissimi anni il rabbino capo in Gran Bretagna e che ha scritto questo libro io vi consiglio tutti legge che si chiama non in nome di Dio
Ed è un libro molto bello perché analizza la Torah e come dice anche in alcuni punti del libro scusa
Ed alcuni punti del libro panico tenuto come se spolverate vice ma che modo è Berlusconi fra un libro molto bello perché analizzando la Torah dice che non c'è violenza nella Torah e non è giustificata la violenza religiosa nella nella Torah e nella Bibbia quindi e questo libro e dice
Dice questa cosa molto importante secondo me che di lecco e poi lascio la parola la libertà con porte liberarsi dell'odio perché l'odio e l'abdicazione della libertà
E quello che Mosè insegnò a coloro che stavano per entrare nella terra promessa non odiare il popolo che ti ha perseguitato Apprendi invece da quell'esperienza come costruire una società senza persecuzioni
E quello che mi ha ne hanno insegnato i sopravvissuti della Shoah guarda avanti non indietro costruisci una ditta una famiglia un tuo futuro una speranza
L'odio ci rende schiavi perciò liberate né non fare la guerra ai figli delle tenebre assicurati piuttosto che tu e i tuoi figli sia te sorgente di luce
Questo è l'ebraismo questo è la nostra cultura e la nostra civiltà e noi per queste parole dobbiamo combattere continuano a combattere tutti i giorni io l'adesso do la parola Giovanna Reanda che
Farà lei
La moderatrice di questo dibattito che io praticamente Nestor guardia solenne
No grazie grazie a un applauso fa fa notare
Restarono grazie ancora per aver comunque fatto nasce l'associazione esatto ottobre perché veramente è un è un insieme di persone che davvero stanno facendo la differenza non lo dico in maniera retorica con lo pensa solo pranzo sul serio e e che tra l'altro e poi
Poi parliamo del libro
Credo che sia anche un modo come dire come metodo per il fatto che non si debba specialmente in questo momento storico lasciare agli ebrei la difesa degli ebrei io questo pranzo
Allora io tra l'altro non avevo ovviamente non ero minimamente confrontata con Stefano invece avevo tirato fuori questo sette di ma ecco cosa che ha sempre un un inglese a un membro del partito conservatore britannico
Il quale ha scritto delle parole con cui mi faceva piacere cominciare no perché lo dice la storia ci dice che lo smantellamento del diritto degli ebrei attive come gli altri
Secondo le loro condizioni porta inevitabilmente alla distruzione della vita degli ebrei ed è per questo che dobbiamo prendere posizione
Quando il popolo e minacci popolo ebraico è minacciato tutte le nostre libertà sono minacciate la sicurezza della comunità ebraica come il canarino nella miniera
L'antisemitismo crescente è una febbre che indebolisce l'intero corpo politico ed è un segno di una società che va verso l'oscurità
E siccome ci stiamo andando a grandi passi verso l'oscurità mi faceva
Piacere ricordare il fatto che la parola pace in ebraico io del del devo questo agli amici ebrei che mi hanno mi onorano della loro amicizia per l'appunto
La parola pace però Shalom è molto molto usata è usata non soltanto nelle preghiere usata nelle allocuzioni quando ci si incontra
E il gli ebrei sono un popolo pacifico amano la pace pensavano
Di aver trovato nella loro casa la possibilità di vivere in pace in Israele è purtroppo non è andata così dall'inizio questo ce lo dice la storia lo sappiamo
Due popoli due Stati
Carlo ce lo spiega ce lo ricorda molto bene
Sono pressoché impossibili e lo sono stati sin dall'inizio perché gli arabi non hanno voluto hanno fatto subito la guerra Israele
Immediatamente dopo la la risoluzione delle Nazioni Unite del quarantasette che poi ha visto l'attuazione del quarantotto
E io volevo partire
Da quello appunto che ricordava anche Stefano Parisi sul sull'antisemitismo arabo
L'antisemitismo arabo è centrale in questo ragionamento che Carlo Fava ma se mi permetti visto che è arrivato Marco Minniti e che ieri ha rilasciato un'intervista in cui si augurava che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite si esprimesse il suo corpo la vicenda di di Rafah
La prima domanda che volevo chiedere volevo fare a Marco Minniti che a un uomo di sinistra che è un uomo che comunque
Non soltanto per il suo impegno politico Stato ministro ma anche per il suo impegno attuale no alla sai ci diamo del tu non forse non si dovrebbe sei Presidente debba evolversi in questo diciamo qui questo parterre alloro posso dare del tu lui perché è un collega perché erano state altro tempo quindi diciamo mi viene spontaneo ci perdonerete vero se ci diamo del tu
E cioè ama
La domanda che volevo che volevo fare e che mi avvenuta veramente Santa più leggendo questo libro ecco una possibile partendo dal fatto che
Lamenta storia
Che è poi la cifra diciamo caratteristica di come e il mondo islamico il mondo arabo legge la storia quindi in pratica una un insieme di
Milito Maria elaborazione di scritti e letti però nella contemporaneità quindi nella loro letteralità
Come è possibile che su questa metà storia e e di conseguenza quindi con tutto ciò che si ha portato via l'altro
La sinistra abbia costruito nel corso dei decenni possiamo dire forse addirittura dei secoli perché parliamo di quando c'era l'Unione Sovietica abbia costruito un'idea di Palestina che non è mai esistita in quanto tale dei palestinesi come se fossero un popolo
Che si ribella come un Carlo dice come se fossero dei vietnamiti da liberale dall'imperialismo americano di cui tra l'altro Israele da questo punto di vista rilasciate assiro
Come dire un perfetto esecutore almeno nell'immaginario collettivo o no emanazione nata appunto con una risoluzione delle Nazioni Unite molto amata dal dal dagli Stati Uniti e ricca ricca perché Secondo Santa immaginario collettivo
Ma in realtà ha ha fatto di quelle del del deserto c'ha costruito e ha fatto uscire l'acqua alla Florida riesce a è riuscita veramente nel corso di questi settant'anni a farlo diventare un posto meraviglioso
Ecco la domanda sulla sinistra lei se la SAF tutta la sarei fatta innanzi no
Diciamo innanzitutto mi scuso per il ritardo
In questo caso non è stata colpa mia diciamo
L'aereo è arrivato con un'ora di ritardo e il volo in tutto era di un'ora
Quindi diciamo de detto questo diciamo mi si consenta prima di fare un rapida valutazione sulle libro di Carlo crediti Chamot incombe in questa nostra discussione
Un libro che io consiglio
Fatto da una persona che conosce la realtà attuale la storia
Di questi tempi mi sembra un elemento particolare c'era anche
Tra virgolette spesso capita di ascoltare persone che parlano per sentito dire
In questo caso Pannella non ha sentito
Conosce la realtà fa una ricostruzione molto ampia molto impegnativa di carattere storico
Di carattere ideale culturale e religioso dimostrando una conoscenza dei temi a mio avviso non ordinaria
Per questo diciamo se uno ha voglia di capire quello che sta avvenendo al di là delle sciocchezze che dirà Minniti di qui a qualche momento diciamo lega innanzitutto il libro
E perché verba volant scripta manent
Quello che uno dice diciamo tra virgolette può lasciare spazio quello che c'è scritto rimane un elemento di contro
Da questo punto di vista la sinistra diciamo
Tra virgolette un elemento storico
E cioè che la storia della sinistra è stata attraversata da un un strisciante
Più o meno strisciante antisemitismo basta soltanto guardare per esempio a quello che è avvenuto nelle settimane scorse nei mesi scorsi in un grande Paese come il Regno Unito
Dove appunto si sta andando le lezioni il
Precedente segretario quello uscente che aveva portato
E tuttavia tu una catastrofica sconfitta il partito laburista
Non solo non verrà ricandidato ma era stato tra virgolette messo ai margini del partito laburista nell'accusa
Che gli veniva fatta dall'attuale gruppo dirigente di essere diciamo tra virgolette protagonista di una approccio
Antisemita dentro il partito laburista inglese quindi stiamo parlando di un partito dalla delle edizioni storiche per comprendere come la questione sia fortemente intrecciata anche appunti di analisi dicevamo della dottrina della storia della cultura
Della sinistra italiana e mondiale
Detto questo
E chiaro perché negli anni settanta io tra virgolette ero uno di quelli che diciamo simpatizzava moltissimo diciamo per la Palestina
Al punto tale
Da essere a un certo punto coinvolto in quelle che adesso potremmo chiamare una sorta di via sondaggi ore s'perché quando uno poi era a sostegno del popolo palestinese diciamo e spesso non sapevi nemmeno bene chi stati incontrando
Perché appunto quelli che venivano incontrai soprattutto noi che eravamo particolarmente giovani anche particolarmente
Presi dalla
Missione storico-politica che dovevamo svolgeva non guardavamo molto per il sottile
Per cui poteva succedere che a un certo punto un giorno di settembre uno incontrava qualcuno che era
Nero di settembre anzi per essere più preciso di settembre ne o no e perché capita
E perché le differenze le questioni non erano così facilmente tra virgolette discepoli
Detto questo
E consentitemi tuttavia di dire che oggi siamo arrivati a un punto delicatissimo della storia
Perché vedete quando succede un fatto come quello che è successo il sette di ottobre apprezzo moltissimo
Il fatto che
Lei studia farcite Pulzetti Marco sette i tre Stati questo mare magnum diceva di questa abbia passato tutte diciamo le le
Tutte le cautele diciamo ecco da questo punto di vista a me pare molto importante e che si è dato vita a un'associazione che si chiama sette ottobre perché questo dà il senso anche di un ricordo che continuerà nel tempo
E tuttavia quello che è avvenuto il sette ottobre a mio avviso non rappresenta uno dei tanti cicli dei conflitti mediorientali non rappresenta uno dei tanti conflitti tra Israele Medioriente anche perché Israele e palestinesi anche perché probabilmente ce ne sono stati anche di più sanguinosi di più drammatici Pato soltanto pensare al fatto
Quando questi compiti entrano direttamente di Stati diciamo per comprendere quindi e tuttavia
Quello che è avvenuto il sette ottobre a mio avviso segna una discontinuità storica
Come tutte le discontinuità storica
Sono piene diciamo tra virgolette di minacce
Sono piene di evoluzioni che possono portarci ad una catastrofe e contemporaneamente manifesto no anche qualche opportunità
E per esempio canone libero e diciamo
Consapevolmente scettico sulla prospettiva diciamo di due popoli e due sa
Naturalmente questo scetticismo deriva da un'approfondita conoscenza storica dalla difficoltà politiche dal fatto che per esempio questa è stata una tra virgolette bandiera politica per lungo tempo proclamata semmai di fatto
Per seguita sino in fondo
Detto questo la mia convinzione
E che la drammaticità di quello che è venuto il sette ottobre la complessità
Di una situazione senza precedenti all'interno di strategia
Porta questa prospettiva di due popoli due Stati a riavere nuovamente non dico soltanto vita politica perché la vita politica e facile da ridare passa soltanto metterla con una proposta
Sul tappeto ma gli ridà una prospettiva di un'evoluzione storica a mio avviso
Non facilissima da raggiungere e tuttavia possibili
Quindi tu sei assistente o se è possibilista sui
E per una ragione semplicissima perché noi abbiamo avuto un attacco senza precedenti il quadro di cose Hamas cadono traccia in una maniera scientifica assolutamente perfetta
è un'organizzazione terroristica è una reazione terroristica che
Tra virgolette tuttavia
A un certo punto ha preso il controllo della scissione di casa attraverso il consenso popolare che naturalmente c'è stato
Ma l'ha preso anche dentro un
Sarò molto sincero in questi casi quindi se dico delle cose che posso puntare l'avevo suscettibilità poi mi farmi comprendere e tuttavia potato contare sul fatto che
La leadership israeliana per intenderci l'attuale primo ministro è una parte fondamentale del governo considerava Hamas l'altra parte dello specchio
Avadanei basta solo consiste nel fatto che non sa nemmeno che possono insonorizzazione dell'onorata dallo specchio stava nel fatto che entrambe la leadership israeliana e la leadership di Hamas non credevano alla soluzione due popoli bis
E in qualche modo c'è stato un gioco particolarmente complicato da gestire
E perché non c'è dubbio alcuno
Perché Netanyahu ha spinto moltissimo per le nuove investì insediamenti di coloni in Cisgiordania e ha pensato che Gazza potesse essere lasciata ad Hamas tanto Hamas alla fine
Non avrebbe colpito naturale leadership come quella di Netanyahu
In Calabria c'è un detto che dice così
Nero su nero non macchine
In Calabria ci dice Niro con i rom non c'è per intenderci o cioè se uno pensa che l'avversario sia molto vicino a quello che è l'unico pensa di poter stare tranquillo
Il punto è che tra virgolette coloro che azioni terroristiche non si può mai stare tranquilli
E perché evidente che è nella loro natura quella di poter pensare di avere un alleggerimento politico nel frattempo prepararsi alla sfida cruciale
Nomen dimentichiamoci mai per esempio
E quali sono gli le componenti della radicalismo religioso che attraversato islamica sei tre e che oggi caratterizza il cosiddetto assetata esistenza chiedo scusa alla parola Resistenza e perché sinceramente diciamo accoppiare quei tre soggetti Hamas hezbollah e utili alla resistenza mi viene sinceramente un pochino difficile
Detto questo
Israele
E arrivato al sette ottobre drammaticamente impreparato
Perché drammaticamente
Perché improvvisamente Lai DIEF il Mossad lo Shin Bet sono diventati improvvisamente diciamo tra virgolette incapace di svolgere quel ruolo di assoluta
Altissima professionalità che hanno manifestato negli anni
La mia risposta è no
La mia risposta è che
Israele è stato colpito nel momento in cui era massimamente diviso
E qui c'è una responsabilità politica a tutto tondo dell'ordine scettici adesso ci torniamo perché se no diciamo tutti preso subito
Io volevo chiedere però a Carlo visto che appunto intanto questa divergenza no rispetto al fatto che la limiti dice che secondo lui c'è una possibilità di due popoli due Stati tu invece esprimiamo una una contrarietà che non è ideologica evidentemente anzi si basa sulla sulla lettura di quello che sta avvenendo ma anche alla luce di quello che era stato sino adesso soprattutto alla luce di quello che Hamas a marzo scrive a Massa un un vero proprio Statuto
Che tra l'altro conosciamo perché insomma non è non fa certo parte era una certo segreto
E che evidentemente forse giusto i ragazzi che stanno i loro professori forse evidentemente non lo conosco abbastanza bene o fanno finta di ignorarlo parlo ovviamente più probabilmente per i professori che non per i ragazzi che bene o male insomma
Come diceva Minniti quando si è giovani magari a volte ci si lascia così in ci si innamora di un'idea più che magari della realtà storica penso che questo sia un po'diverso rispetto invece alla posizione dei dei loro professori
Per non parlare poi dei rettori dell'Università ma questo è un altro ambito che poi magari mi piacerebbe
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e Carlo vorrei che tu Ucci
Spiegassi nel libro lo spieghi molto bene perché sei contrario perché pensi che questa cosa non non non non potrà succedere almeno adesso
Io sono assolutamente d'accordo con Marco che ringrazio per essere venuto sul fatto che il sette ottobre segna una una gli ATO la frattura non ha niente a che fare con nessun precedente in questo secolo della del del del contenzioso israelo palestinese che iniziare novecento nel novecentoventi e non soltanto perché e non soltanto perché un pogrom la ragione per cui ho scritto questo libro
Lo dico qui davanti a un massime esperte italiane di geopolitica che presiede appunto questa eccellente Fondazione teme D'Orta di geopolitica si intende è che io stesso della mia esperienza
O misurato
Proprio i limiti scientifici strutturale
Di una scienza indispensabile qual è la geopolitica che studia in maniera articolata sotto di sopra di lato
I rapporti tra gli stati di rapporti tra le nazioni rapporti tra i popoli
Il sette ottobre si dimostra che lì nel conflitto israelo palestinese
C'è qualcosa di diverso di curva di fondamentale che il
Portiamo antisemitismo qualche il termine addirittura dodici ed anche tu dirittura ormai insufficienti
Vi faccio un paragone che esattamente
La stesso problema da un punto di vista scientifico dell'analisi che ci poniamo di fronte alla Germania nazista di fronte al nazismo cioè tutto quanto è successo
Fino al quarantacinque
Non può essere spiegabile con la geopolitica nel senso che può essere spiegabile coraggio politica l'invasione della Cecoslovacchia Polonia Russia tutto quello che volete ma c'è una cosa che non può essere spiegato coraggio politica
E se invece favorendo fondamentale strutturale
Del nazismo e di quella guerra che è la Shoah
Con l'accento lascio a con la crisi dei ceti medi con la Centrale Frova con una Bruna costi quella marcia verso verso verso est con la centrale lascio a con il nazionalismo non c'entra assolutamente nulla ventisette ottobre ci ripresenta esattamente lo stesso infernale diabolico apocalittico l'evento
In cui ripetiamo e siamo d'accordo l'antisemitismo orpelli ventun termine stemperato non sul non sufficiente sia un elemento di abolito che pure è all'interno della storia d'umanità
Che non si che però sempre noi sottovalutiamo che sta alla base delle azioni delle relazioni tra i popoli per questo io sono
Pessimista nei confronti della soluzione due popoli due Stati perché la soluzione dopo professate una soluzione geopolitica c'è una soluzione felice c'è uno stesso territorio
Conteso tra due nazionalità che ne hanno pari diritto
Salomonica mentre invece no del decidiamo se uno sta di qua l'altro salirà
E decidiamo le condizioni come dice by addirittura siamo lì disarmati per cui questi riescano a vivere insieme e invece no
Invece no perché l'elemento diabolico dell'antisemitismo islamico è un elemento costitutivo che ci spiega retroattivamente tutta la vicenda israelo palestinese da novecentoventi in poi
E spiegazione guardate che gli stessi dirigenti israeliani hanno maturato soltanto con l'intifada delle stragi
Il dalla stessa dirigenza israeliana fino all'anno due mila
Anno in cui chiudo baracca premier il governo israeliano
Propone a Yasser Arafat il leader palestinese la restituzione del novantatré per cento del territorio
Fatta due Stati sono fatti era a conclusione del percorso iniziato nel novantatré a con compiti dentro gli accordi di Oslo
E Arafat non soltanto rifiuta
I novantatré precedente Rover comunque con compensazione sul restante sette per cento ma scatena l'intifada delle stragi del fra due mila i passanti selvagge mille e passa di time tra i civili tra i civili israeliani
E il problema
Del limite della geopolitica peraltro che e ormai in un mondo assolutamente scettico
Agnostico come il nostro si tengano studiare la religione io invece sono tra i pochi in Italia quella che siamo pochi scientifici e letto il Corano cosa che nessuno fa
Ahimè anche in Israele pochi lo fanno e se tutti leggi il Corano e poi incomincia a studiare studiare studiare studiare studiare i commenti e via dicendo capisci questo calo dal fatto di avere elementare che il
L'antisemitismo arabo
Non è una questione che nasce nel conflitto tra Israele i palestinesi ma nasce nel Corano spesso sommare ve la dico in due parole ma omette convinto di essere il sigillo della profezia
Ebraico cristiana cioè di essere in continuità da Abramo passando per il Cristo fino arrivare a lui
E va rompe con gli abitanti della Mecca e va alla Medina fuggendo alla Medina c'è una
Presenza dal addirittura relativamente maggioritaria di ebrei ma omette convinto che quegli ebrei lo seguiranno
Contemporaneamente impegnata in una serie di battaglie contro gli abitanti della vecchia con cui ha rotto un momento l'unico contatto guardate dove si dice tenerne conto quando parlate di Islam quando
Valutata l'Islam Maometto e l'unico fondatore di una grande religione che ha ucciso che ha accusato la spada testato un generale che ha sparso del sangue con le sue mani
Cosa assolutamente normale di Gitti persa Cordova sto dando a queste le ventuno uno un dato negativo ma è costitutivo dell'Islam questa permette costitutivo dell'insediamento di momento il quale peraltro impegnato in una serie di battaglie contro gli abitanti della Mecca si accorge che gli ebrei che gli stanno dietro incita
Non lo appoggiano
Butta fuori il Siviglia due tribù poi dopo una battaglia andata non molto bene contro gli abitanti della Mecca si convince che lieve Ray della
L'Inter tribù bantu Coriza l'hanno tradito e Ripa sgozzare seicentocinquanta quei filmati orrendi che voi avete visto dell'ISI secondo scongelamento e i versetti recitati solo la riproposizione liturgica dello sfruttamento degli ebrei Balocco Ravizza
I versetti sono quelli si accompagnano quell'episodio è un fatto contingente sì
è un fatto che non c'entra niente con l'insegnamento complessivo del Corano Rossi i versetti che Maometto prima aveva scritto dettato lui era analfabeta dettavano sapevano leggere e scrivere
Quando era ancora la Mecca nei confronti degli ebrei dei cristiani sono pieni di ecumenismo di affetto di unitarietà tra le tre religioni sono anche molto belli da un punto di vista poetico
Ma si può interpretare si può dire che Maometto quando fa decine di versetti contro gli ebrei
Lo fa per ragioni contingenti no non si può dire
Quello che succede il disastro che succede che la tradizione successiva ben più di quanto abbia fatto al momento stesso la tradizione islamica successiva
Vede nell'ebreo il complottato ore colui che distrugge l'unità della polis
Non soltanto della comunità
Religiosa ma la la polis viene distrutta nella sua unitarietà nel suo funzionale a pugno chiuso dall'azione infida infame dell'ebreo
Questo porta a un consolidarsi di figure totalmente inventate per cui è un'ebrea falsamente convertita quella che uccide momento avvelenando non è un ebreo falsamente convertito quello che divide
Gli sciiti sunniti insomma ogni disgrazia che accade agli ebrei agli islamici è colpa dell'ebreo
Questo elemento costitutivo che si consuma va avanti nei secoli e che peraltro si accompagna scusate la parentesi con una serie infinita di pogrom perché noi viviamo in una silente costituisce delle nel mondo ottomano era l'avvocato Manlio prediligeva benissimo assolutamente non vero
Prendete il mio libro una pagina e mezza di pogrom che si sono sviluppati prima del del dell'esistenza lo Stato di Israele ancora nel cuore nel quaranta a Baghdad nel quarantacinque a Tripoli eccetera
C'è quindi una
Situazione esploda nel mille novecentoventi quando cadde l'Impero ottomano bisogna decidere qui si apre una questione geopolitica bisogna decidere che cosa fare della Palestina
E mentre i sionisti sono convinti con Ben Gurion e Weissman di avere un problema di terra da discutere con gli arabi ENI discutono con gli arabi
Vede sedici crea all'interno del mondo islamico grazie alla leadership del Gran Muftì di Gerusalemme una ripresa totale di questo antisemitismo islamico per cui si costituisce addirittura attraverso una serie di convegni negli anni Trenta
La certezza che gli ebrei non hanno niente a che fare con Gerusalemme
Il tempio non esiste secondo loro non è che siccome pure sono sempre state risolverebbe era lì si vede questa enorme cortile questi ormai enorme vestito questi enormi sassi che stanno sotto la base del tempio
Cioè il questo elemento appunto non geopolitico e quello che far sì che non ci sia lo Stato di Palestina cioè perché sono pessimista perché io so che nel mille novecentottantanove lo la potenza mandataria inglese propone addirittura la Costituzione d'un solo Stato arabo
Niente è stato niente due popoli due Stati due popoli uno stato un solo Stato arabo
Con però la unica condizione di una settantacinque mila ebrei chiedevano da lì in poi poter in cinque anni andare in Israele se dal trentanove quarantacinque cioè in che lasciava
Il e dirigenti palestinesi rifiutarono
Rifiutano non c'è lo Stato sono io ho contato sei volte in cui da parte palestinese si rifiutare la proposta geopolitica due popoli
Due popoli due strati perché all'interno di questo c'è questo elemento di Hubble perché all'interno di questo dalla battito con un testo c'è questo elemento diabolico fondamentale colti e chiudo non prego
Sia ben chiaro che dentro il mondo arabo palestinese ci sia una componente nazionalista una componente di spostare la trattativa disposto al compromesso va queste maledettamente minoritaria
Allora
Torniamo un po'più ai giorni nostri perché prima del del sette ottobre
Israele aveva diciamo uno stretto una serie di di accordi e stava per concluderà anche quello con all'Arabia Saudita i fatti di Abramo di la domanda che ci siamo fatti
Chiaramente prima
Che succedesse tutto questo
Era come venisse vissuto questo questo momento questa svolta no perché proprio anche rispetto a quello che dicevi tu Carlo no cioè a
Il mondo arabo vive tutto come lo vivono quelli di Hamas e quindi gli abitanti di Gaza la figura dell'ebreo e degli ebrei come appunto colpevoli scimmie maiali e quant'altro oppure in realtà c'è stato una specie di necessità
Da parte di Hamas di far fare alla storia quindici milioni di passi indietro
Rispetto a quella che poteva essere invece la prospettiva decisamente insomma epocale no eccolo loro chiediamo prima di tutto a a Minniti
No ha fatto benissimo
Richiamare hai fatto benissimo
Ogni tanto mi confondo T-shirt
Hai fatto benissimo a richiamare la partita degli accordi di Abramo
Delle
Quasi fatto accordo tra Israele e la rete saudite
Perché di noi sappiamo perfettamente questa è la mia convinzione perché oltre a lo storico odio nei confronti di Israele da parte di Hamas l'attacco del sette ottobre aveva un obiettivo politico
Che era quello di impedire a tutti i costi l'accordo tra l'Arabia Saudita Israele per una ragione semplicissima perché un accordo tra Arabia Saudita e Israele in più in Marocco e in più la Giordania e in più gli Emirati Arabi Uniti avrebbero messo in un angolo le organizzazioni del cosiddetto asse della Resistenza
Avrebbero messo in un angolo dirà
Nonostante l'Arabia Saudita avesse firmato soltanto qualche mese prima uno straordinario e imprevisto ha corrotto da Arabia Saudita e Iran con la mediazione della città
Se questo è vero
Mi si consenta di fare un ragionamento a completamento di quello che ha detto Carlo
Che gli ha dimostrato che le mie raccomandazioni a leggere il libro erano del tutto infondate
E perché vi ha fatto capire diciamo che c'è una conoscenza storica molto profonda
E tuttavia il tema del due popoli due Stati non è geopolitico Carlo
è un tema politico para Csilla s'non è più un tema ci occulti
E nel momento in cui tu devi comprendere che dopo l'attacco ottusa in condizioni di cancellare dalle pagine della storia dalle pagine della realtà Hamas come in qualche modo il governo israeliano ha trasmesso questo messaggio non siamo in condizione di cancellare Hamas militarmente
Sono passati otto mesi
Hamas non è cancellato Milito Anna Grazia Stanisci no no no no no nove loro per no no no anzi
Non è cancellato militarmente sì conosco dettagliatamente un pochino la materia quindi entro nel dettaglio
Non è cancellato l'unità
Primo
Le leadership che agiscono a Gaza sono entrambe vive
Iaia si entrare e Mohammed dei entrambe vive e non era scontatissimo che questo avvenisse ma c'è una cosa clamorosa
L'esercito israeliano non più di tre settimane fa ci aveva spiegato
Che cambi iuris era stata bonificata
Poi abbiamo appreso quattro giorni dopo no sei mesi dopo che Iaia Sinpar era Haqqani Ulisse che era stata bonificata c'è qualcosa che non funziona
E siccome questo lo dicono sempre i servizi segreti israeliani c'è
La cosa che non funziona lo sono le corte e il segnale dato avanti
Dell'attacco missilistico su Tel Aviv due naturalmente che non ha avuto diciamo tra virgolette per fortuna conseguenze drammatiche e tuttavia testimone di una capacità militare aggiungo anche
Che in questo momento Hezbollah
Sta mantenendo diciamo tra virgolette il piede in due staffe da un lato tiene sotto pressione Isorella dall'alto non fa collassare il Libano perché la Realpolitik vale anche per le organizzazioni terroristiche
Sempre si è svolta è uno dei componenti fondamentali del Governo di Bari eccetto ma domande scusami quindi prego Tanzi
Che ci sia da parte di Israele una volontà di nonna annientare o c'è no no no no no no no oltre ad aumentare non si non sono in condizione di farlo
Cioè il problema è questo che Hamas in questi anni si è talmente radicata
Strutturalmente
Con i calanchi sotterrati e socialmente a Gaza che non è facile si spacca allora c'è bisogna popolazione rialza continua per la ovvero il pieno consenso lo passo allora c'è bisogno in questi casi
Come diciamo mutuando un bellissimo film di Wim Wenders e c'è bisogno di un doppio movimento
Il primo movimento e la risposta militare legittima sacrosanta giustissima che Israele ha messo in
Poi un'altra cosa e che questa risposta militare deve tra virgolette non far precipitare Israele dentro un isolamento internazionale perché si è precipitato isolamento internazionale tra virgolette non c'è risposta militare che ti
E tuttavia la risposta militare da sola non è sufficiente
Tu devi saper parlare una volta si sarebbe detto al cuore e al cervello di una parte del mondo a e parlare alcuna cervello di una parte del mondo arabo significa appunto rendere sempre di più possibile e credibile la soluzione di due popoli due Stati
Non è un caso
Che altri Paesi arabi molto importanti abbiano firmato prima gli accordi che abbiamo non è un caso che nel momento in cui l'Iran ha lanciato l'attacco nei confronti di Israele commisi Calderoli un Paese arabo
Ha contrastato militarmente quei missili e quei terroni si chiama Giordania
E la Giordania in questi sette mesi è stata non severa severissima con Israele
Pur di fronte a un fatto che poteva fare andare a situazione totalmente fuori quadro ammesso i suoi piloti in campo no non a chiacchiere i suoi piloti
Gli ha concesso lo spazio aereo agli aerei francesi inglesi americani perché contrasta su dei missili droni
Italiani tutto questo
Non può essere considerato casuale
C'è un punto cruciale e finisco
Il sette ottobre per questo segna una svolta
Tra virgolette di quelle che dalle quali non si può più tornare indietro io non sono convinto mi scuso anche su questo delle mie profonde convinzioni io non sono uno storicista
Non penso che la storia vada avanti una cosa dietro l'altra non penso come si diceva più banalmente che da cosa nasce cosa
Io penso invece che la storia vada avanti per Sacchetti che ci sono momenti in cui ci sono discontinuità ci sono momenti in cui tra virgolette l'umanità deve proporre anche traumatiche discontinuità
Il sette ottobre e la discontinuità
Il sette ottobre
Ci pone un tema gigantesco
E cioè che l'idea della deterrenza che aveva funzionato fin dal momento della nascita di Israele ai sette ottobre è stato drammaticamente messo in crisi
E cioè l'idea non soltanto di in Italia o anche un'idea diffusa nel popolo israeliano che la forza militare la capacità di Intelligence da soli simili sono per fare una straordinaria deterrenza
Il sette ottobre tutto questo è crollato
è chiaro è crollato perché è potuto succedere
Che alcune vedette dell'Intelligence israeliana ricevono ma quelli si stanno addestrando invece a Massimo
è uno alto ufficiale risponde per iscritto
Bellissimo questo tema di fantasia
Purtroppo e soltanto fantastica
Le povere ragazze si si è atteso arrivo ed era un alto dirigente del mammo sessanta che scriveva metteva per iscritto ed è ancora al suo posto
Lei è chiaro sono tutti al suo posto anzi tutti quanti al loro posto
Anni fa rabbia corrette e a un piano di Ravenna risolutamente diciamo quando uno prende una Scoppola di quel tipo quanto meno cambia i vertici militari io personalmente avrei cambiato anche i vertici politici
Perché accogliere o non si annoiano non si può trovare non si può guidare una guerra
Non avendo l'altezza molare di altri libici ebraiche con l'idea che finita la guerra tra virgolette quello finisce il suo impegno politico è forse finisce anche tra virgolette
La tua vita
Perché non essendo passata la riforma della giustizia tra virgolette il Primo Ministro israeliano qualora dovesse cessare la guerra dovrà rispondere di alcuni reati molto gravi e spero che venga assolto ma i reati sono molto gravi detto questo
Detto questo
Se quelle di lei e Terrence a non c'è più
Bisogna costruirne uno nuovo
E lei Terrence deve partire dal tre principi fondamentali uno
La sicurezza di Israele
è un bene supremo dell'umanità come tale deve essere considerato dicendo una cosa molto impegnativo
La sicurezza di sé
Secondo
Quella sicurezza purtroppo non questo è più garantita unilateralmente dal punti sta militare e di intelligenza
Terzo
Per garantire quella sicurezza c'è bisogno
Di un dialogo e della costruzione di questo positivo con i Paesi arabi moderati
Questa è la sfida è con i Paesi arabi moderati non può non parlare di due popoli due Stati può naturalmente tu devi chiedere ai Paesi moderati di essere ai Paesi Arrigo magari essere coerenti con quel progetto anche per loro si tratterà di fare sacrifici notte
E tuttavia
Se c'è questo ragionamento ne possiamo parlare al cuore e al cervello del mondo antico
Se invece la risposta
Soltanto militare con i Visco dieci e trascinati nel gorgo della disumanità
I sei Israele sarà più isolato e aggiungo io ho sempre più diviso al suo interno
Perché quello che appare in queste settimane in questi mesi una drammatica divisione anche questa senza precedenti vedi a me è capitato nel febbraio dello scorso anno di andare a fare visita disse
Sono andato a fare visita al de Institut
Fu National strategica Settis
Non casualmente non Institut de istituto
Perché quel già istituto si riferisce a un altro de Institut diciamo che il mossa
Per intenderci è un istituto di studio diciamo che fa riferimento direttamente al Mossad
Alle volte dall'altra parte del tavolo dei professionisti che mi sicuri
La preoccupazione e palco
A un certo punto uno di loro mi ha consegnato un documento
Mi ha detto portano in Italia le ultime due righe leggo testualmente vi recito testualmente ricevono così
E con cuore pensa
Per la prima volta nella nostra storia
Che siamo costretti a dire che le divisioni interne rendono più debole il nostro Paese rispetto agli attacchi estesi
Non l'otto otto
A febbraio del due mila e ventitré
è chiaro
Se vogliamo costruire un progetto positivo dobbiamo drasticamente voltare pagina
C'è bisogno di sicurezza e c'è bisogno di politica scempi Sondrio ti leadership coraggiose e simili consentito anche un pochino visionarie
Carlo ha parlato degli accordi dei tradimenti degli accordi io concludo questo mio brevissimo intervento con una frase
Che tratta
Dal libro che scrisse diciamo
Un inglese
Questo inglese si chiamava Lawrence Lorenzo terapia
A un certo punto lui era un agente delle merci a un certo punto il suo paese lo manda
Mi pare vicina
Durante la prima guerra mondiale per degli tu devi riuscire a mobilitare a parlare al cuore di quel mondo perché si ribelli all'Impero ottomano e quindi sia tra virgolette in senso alleato in senso lato alleato con l'euro
Lorenzo rabbia era mingherlino
Biondo
Sembrano un errore clamoroso ma anche
Nel Golfo una persona bionda e mingherlina tra l'altro un colonnello inglese
Mi si presenta
Riesce a convincere gli altri
Dice che devono contrastare e combattere contro l'Impero Ottomano perché tra virgolette l'Europa pensare al loro subito dopo la Prima guerra mondiale
Lorenzo guida le forze arabe contro l'Impero ottomano
Perfetto
Mentre loro il se li guidava
A Parigi
Si stavano riunendo
Francesi e inglesi
Che mentre la guerra era ancora in corso e già pensava da dopoguerra e stavano firmando quell'accordo che poi sarebbe stato noto come l'acconto Sykes contro Sykes diplomatico inglese piccolo un funzionario del ministero degli esteri francese
Quello che stabiliva
Che il mondo arabo veniva diviso tra le grandi potenze europei
è chiaro
Non c'è soltanto uno che ha sbagliato la storia e piena di tradimenti
Sapete come finisce
Che loro se di fronte al fatto che il suo Paese non ha rispettato la parola che mi ha presa con gli arabi cambia cognome
Non si chiama più aspro Lorenzo si chiama Ross sì arruola nella Raf come soldato semplice e muore in un incidente motociclistico mentre sta guidando appunto la sua moto per tornare alla base la Raf
Si vergognava richiamarsi Lorenz
Sapete correva il suo slogan che dovremmo tra virgolette fare nostro in questa fase
Tutti gli uomini dormo tutti gli uomini sognano
Ci sono coloro che sognano ad occhi chiusi
E appena sei si sono già dimenticati i loro sogni
Poi ci sono coloro che sognano ad occhi aperti
Quelli sono uomini pericolo così
Perché si battano ogni giorno perché il loro sogno si è realizzato abbiamo bisogno in questa fase del mondo non soltanto in Medio Oriente ma in questa fase il mondo
Ti uomini e donne che soldino ad occhi aperti
Grazie a Marco cavano le varie per la casa anche che fin quasi in chiesa no faccio molto veloce però sono state dette cose molto importanti e di altissimo livello e ringrazio
Sia Marco Minniti che Carlo Panella per note
Per interviene
No no nel senso che è pari allora il però io voglio fare un attimo una riflessione una domanda e una riflessione Israele un Paese normale Ben Gurion disse quando noi saremmo ladri in tane saremmo un popolo normale un Paese normale
Le divisioni che oggi ci sono Israele sono le divisioni che ci sono in Italia sono divisioni violente che ci sono negli Stati Uniti
E la divisione che c'è in Francia e la violenta divisione che c'è in Spagna in Gran Bretagna
E allora io io sono convinto che la questione
Non ne stiamo caricando un po'anche per responsabilità di Israele perché essendo stata la sicurezza noi andiamo tanto sempre in Israele e tu anche nei momenti peggiori della vita di sorelle ti senti sicuro perché sai che
Perché c'è lui dietro perché c'è un sistema di sicurezza che che protegge israeliani che fanno una vita incredibile ci hanno tre volte il tasso di natalità che c'abbiamo noi se c'è una precarietà e quello israeliano non è certo quella dei nostri bimbi che vanno a a saltare le sinagoghe allora il io penso che quello che successe per questa forza diciamo così militare di Intelligence tutto lo vogliamo d'Israele
Abbiamo sempre pensato che Israele se la deve cavare
Io penso che il sette ottobre senza un attacco all'Occidente non è stato soltanto un attacco estreme non nel senso che il l'idea di a Massa strategico tattica fosse quella di attaccare l'Occidente ma perché quello che è successo insieme quello che stava succedendo
E la debolezza dell'Occidente che ha spostato la Cina e che ha spostato i Brics che su una realtà aggressiva non soltanto dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista militare
L'attacco all'Occidente perché sappiamo benissimo che mentre noi per dopo il sette ottobre ci sono state esercitazioni di cinesi russi e iraniani insieme il Pacifico sappiamo benissimo che dietro all'Iran ci sono alleanze molto forte
Con la Russia con la Cina e c'è
Ridente che la debolezza di Israele
è un fattore di attacco mai la debolezza dell'Oriente e l'Occidente l Occidente l'odio verso se stesso e l'antiamericanismo
Lante le il pensare che ne siamo dei colonialisti tutto questo fa sì che queste potenze sanno che entrano come il burro
Nell'opinione pubblica occidentale quando attaccano massoni ebrei perché il giorno dopo ci sono dei giovani europei ebrea alcuni
Manifestano a favore di fa Max
Contro l'occidente
Allora io penso siccome tu hai fatto un'intervista un po'di tempo fa la stampa molto importante dove dice bisogna fare un riassetto del dei vari del dell'Occidente le alleanze occidentale cosa che sai dicendo anche adesso io penso che però questore sette non sia tutto in capo a Israele cosa succede alla Polibio personalmente sono molto contrario a beh penso che le responsabilità che avete detto su Netanyahu sono giuste non sono d'accordo sulla specularità Torrente sono altri motivi forse hai ragione tu ma non penso che
Penso che Netanyahu abbia se fosse convinto furba mente che riempiendo di soldi Camassa il problema sarebbe stato risolto non so se c'è questo fattore psicologico del dello specchio però sicuramente
Eviterei questo argomento nel senso che rischia di essere un argomento di quelli che porta poi argomenti agli antisemiti come tante delle delle dichiarazioni riportate anche in questo libro di di ben vires motrice che ci sono e che tanti argomenti portano all'antisemitismo però Israele un Paese democratico
è un paese che si è trovato in questo momento diviso sia diviso perché diviso su grandi valori e ringraziamo il cielo
Che si è diviso Israele scende in piazza perché non vuole gli estremisti religiosi non questo non succede in Iran non succede in nessuno dei Paesi arabi
In quel Paese si si scende in piazza e quelli estremisti religiosi su una minoranza non sono al governo vorrebbero dall'altra come come Goisis e come come come per per sostituire lo Stato di diritto non ce la faranno mai
Pur essendo un Paese che ha delle basi costituzionali fragilissime non ha una Costituzione quindi è tutto lasciato al al al all'i valori occidentali che si sono dati sin dall'inizio
La crisi è entrata perché si stenta questa cosa qua ripeto io penso che Netanyahu deve enormi responsabilità penso che le dinamiche democratiche di Israele arriveranno dove arriveranno il governo cambierà quando cambierà
E penso che quando si dice Israele deve fare i conti con con l'opinione pubblica occidentale
No io penso e credo sia sbagliato perché se l'opinione pubblica occidentale e l'ONU
Che è governata per il novanta per cento da Paesi fondamentalisti e antidemocratici illiberali
E dobbiamo il consenso dell'ONU e quando dobbiamo avere il consenso della esistito della EasyJet dobbiamo il consenso degli stessi paesi e dobbiamo per il consenso del Sudafrica no la guerra di Israele contro fa ma se la nostra guerra e il fatto che ci sia un ministro italiano perché siamo in Italia che dice
Ne siamo equidistanti e questo ci darà un ruolo nel processo di pace dice un enorme stupidaggine per quello non possiamo essere equidistanti non esiste l'equidistanza esista è sicuramente una strategia sicuramente una seggi o di apertura di alleanze col mondo arabo che erano già partite ed erano partite da Trump non erano certo partire da buy del come
Che tutti sappiamo nono non so non so mica contestando però pensiamo che nega
No non come no dico non è questo K in oggetto no probabilità erompe no ho solo dicendo soltanto
Che se noi non siamo accanto a Israele in questa battaglia perché aspettiamo che in Israele cambi un un un quadro politico
Perché si possa avviare un processo di pace
Ecco io penso che qualunque fosse stato il leader israeliano oggi l'opzione militare sarebbe stata identica dal sette ottobre oggi ci sono altri problemi molto gravi molto gravi
Che sono le dichiarazioni questi fanno eccetera eccetera che portano argomenti
Però o non ci uniamo nella battaglia atto sconfigge i nostri ragazzi che che vanno nelle piazze e che vanno con gli mamma dovrebbero stare insieme ai ragazzi israeliani a Gaza a combattere per la nostra libertà a perdere la vita per la nostra libertà
Se pensiamo che Israele sia come dice giustamente tu
è un fatto hai detto una frase molto importante è un bene dell'umanità o cose del genere sulla libertà e la sopravvivenza di Israele però noi dobbiamo stare lì accanto non dobbiamo stare col ditino alzato dire a però attenta quest'opzione non avverrà o fai un passo indietro abbiamo cedo le armi allora sono assolutamente io penso che Natalia orda sbagliato sbatta la porta in faccia
Abbai tende a mille volte penso che nello stesso tempo il buy del è in campagna elettorale e ha dei problemi perché deve essere letto
E ha un problema enorme con la sinistra democratica in Israele che li porta a fare delle cose
Penso che se l'Occidente non fa un vero le sette e capisce che deve allearsi con alcuni deve attaccare altri deve sapere che quella battaglia di Israele della sua sopravvivenza domani e la nostra sopravvivenza
Allora io penso che il tema dei due popoli due Stati non si risolve in Israele
Il tema dei tuoi popoli due Stati su cui io son d'accordo col suo pessimismo terrà rigorosa e si risolve togliendo l'odio togliendo Hamas e convincendo vera mente politicamente la leadership palestinese a riconoscere Israele
è possibile è possibile solo se c'è un'enorme pressione del mondo arabo e del mondo occidentale contro la Russia contro Cina contro l'Iran
Ante per andare in questa direzione se fossimo veramente compatte non come siamo l'Irlanda che riconosce la Palestina
I satelliti gli spagnoli che fanno lo stesso cioè se non ci dimostra Simo così deboli così inutili nei in quel conflitto salvo alzare un po'il sopracciglio per garantirsi il voto lotto ma l'otto giugno ecco io penso che da professore
Allora offerta
Prova concludere dicendo alcune cosa
Svincoli sparpagliate punto primo Israele sta perdendo la guerra di Gaza
Sono d'accordo su questo per una ragione molto semplice
Perché Israele per colpa di Netanyahu e sono di Netanyahu
Sta facendo la guerra e lo sta facendo politica
La cosa che diceva prima
Qual è
Per Israele l'obiettivo proposto innanzitutto al popolo israeliano e poi al popolo palestinese e poi all'opinione pubblica internazionale i paesi arabi l'obiettivo del dopo vittoria di Gaza non c'è
C'è un vuoto pneumatico pazzesco da cui dipendono gli errori militari così come gli errori militari sono dipesi il sette ottobre da una valutazione sbagliata di Hamas
E dalle divisioni interne ad ad Israele quindi sono estremamente pessimista sul quadro militare
A partire anche poi dalle costellazioni materiali ettari dei si va sono vivi
Ci sono ancora dieci mila militanti miliziani in in in armi
Manca lo sbocco politico di questa guerra pro causa disse inevitabile e ineludibile von Clausewitz la guerra sì della politica sviluppata con altri mezzi settimo sviluppi sono la guerra e innovare la politica e perché Netanyahu fa questo ma anche molto semplice perché Netanyahu non ha idee in questo momento Netanyahu non vuole dire non ci sarà un governo israeliano di Gaza ci sarà un Governo con la con la compagine internazionale eccetera perché se fa questo il giorno dopo crolla il suo governo perché Deng vires motrici tolgono la maggioranza sia per meschine
E balorde ragioni di maggioranza di maggioranza parlamentare
Di tenuta dalla maggioranza parlamentare quindi questo elemento l'elemento gravissimo
Però provo a spiegare che ci sono anche degli elementi positivi in in gioco che sono già stati sottolineati sia da Marco che
Da Stefano parlando d'altro io credo che il problema il numero uno oggi sia accanto alla declaratoria intangibile crisi di valori dell'Occidente che fa sì che i nostri
Studenti pensieri in maniera binaria no poveri ricchi coloniale imperialisti Cesare dicendole di tutto di più con una ignoranza
Spaventosa cioè accanto ad una crisi valoriale fortissima dell'Occidente il vero problema che abbiamo noi in Europa per quanto riguardava soprattutto la presenza di immigrati
Di prima seconda e terza generazione del rapporto con i Paesi arabi che l'Islam rifiuta la modernità
Cioè l'Islanda non ha ancora fatto il passaggio che il cristianesimo ed ebraismo hanno fatto tra il mille cinquecento e mille settecento
Di di vedere gli allora rielaborare se stessi
Di applicare l'esegesi dei testi sacri di negare i testi sacri di arrivare all'attivismo all'Illuminismo alla scienza l'Islam non accetta la modalità soprattutto per quanto riguarda
Il suo la sua proposta di assetto sociale la polis in cui cui vuol vivere l'Islam vuole vivere in una policy in cui le donne siano sotto non ci sono cavoli
Le donne per l'isola devono stare sotto
Piccolissima parentesi voi non lo sapete ma a metà dell'Ottocento la Francia aveva proposto a tutti i cittadini dell'Algeria di diventare cittadini francesi
Cioè che era Frances si allarga non ci sarebbe stata la guerra di Algeria non ci sarebbe sapete perché non è successo questo perché c'era una condizione che dovevano accettare lo Statuto Repubblica lo Statuto repubblicano lo statuto della donna e abbandonare la sharia non hanno abbandonato lasciati al bordo musulmano non abbandona la sharia
Ahimè lascia via non è in crisi la sharia è una concezione
Della vita e della società in cui nucleo fondamentale della società la famiglia e basato sulla violenza su una donna questo input
Questo il punto non è un problema di diritti in generale la sharia vede la Polaris musulmana basata sul suo nucleo fondamentale sul suo mattone fondamentale sulle sue fondamenta che è intriso di violenza
Però paradossalmente e qui arriviamo agli accordi di Abramo
L'Islam accetta la modernità delle forze produttive
Della scienza che non evapora matti piglia assorbe dalla dall'Occidente per cui e qui ribaltabile ragionamento di prima
La geopolitica
Nei Paesi del Golfo Arabia Saudita in testa
La porta a una ricerca di una soluzione
Che opposta alla sua tradizione di antisemitismo islamico se c'è un Paese in cui l'antisemitismo islamico era istituzionale è l'Arabia Saudita
RAI fa da regalava a tutti i suoi ospiti I Protocolli dei Savi di Sion le cose che sono scritte nei documenti ufficiali sauditi fino a venti anni fa hanno dell'incredibile
Ma oggi Arabia Saudita vuole assolutamente vuole fortissimamente vuole l'accordo con Israele perché perché i paesi del Golfo si sono a corto che non possono più vivere su un modello economico medievale modello economico medievale quello del polso
Cioè il pozzo scavo posso tirò fuori l'acqua dò da mangiare agli armenti al posto dell'acqua c'è il petrolio
Ci sono resi conto che quel meccanismo di sviluppo è un meccanismo che ha un limite e vogliono entrare nella modernità per quanto riguarda non
La sharia non
Vita di società terremo Ambra futuro RAI Mohamed Bin Salman un dittatore Autocar assassino probabilmente di cassa oggi non vuole assolutamente democrazia
Fatto piccolissimi ritocchi ai diritti delle donne ma vuole assolutamente che cosa
Creare una enorme a reati di libero scambio tra il Golfo e il Mediterraneo
Vuole creare perché vuole i patti di Abramo perché vuole la pace con Israele
Perché essa che soltanto grazie al high tech israeliano alla ricerca israeliana alla medicina israeliana alla capacità di infrastrutture delle comunicazioni israeliane
E anche non ultimo ai capitali veicolati da Israele
Si può costruire nel Golfo non soltanto un'enorme zona di libero scambio di integrazione economica ma si può costruire una cosa ancora più ambiziosa di cui parlo diffusamente del libro
Cioè l'alternativa la via della seta cioè costruire una comunicazione tra il mondo produttivo asiatico dalla Sud Corea soprattutto all'India grande paese in sviluppo
E economico il tutti i settori eccezionale
Che metta in comunicazione il Sud Corea
Tutti per il Giappone Paesi dell'est asiatico India e chiedi porti alle coste dell'Arabia Saudita dico delle grandi infrastrutture viarie e ferroviarie
Sul bottino di quel piccolissimo posto tra il porto di ai fra
Che sul quale peraltro il già ci sono dei fortissimi investimenti e tutte le specie invece che passare attraverso nel il corridoio della seta disegnato dalla Cina con i suoi interessi geopolitici imperiali passino attraverso questo nuovo enorme canale di Libero di libero scambio e per questo vuole la pace di con Israele
A a Ray Salman non interessano minimamente i diritti dei palestinesi infatti il sei ottobre stava per firmare sta per firmare dice è poi entrata per il bene no
E e poi trattate ridere oggi invece deve porre la condizione dei due popoli due Stati e quindi si avvierà un processo io credo in cui ci sarà un'altra battuta
Definita e però qui si è riempito di chiudo una cosa che diceva
Lia Quartapelle Lia Quartapelle nel dibattito interessantissimo del Milan riuscirà gli ho
Ho quarantuno anni pieno settantasei io ho quarantuno anni diceva via e non credo che nell'arco d'armi a vita Petrolà soluzione del conflitto israelo palestinese
Io credo che questa sia la tragica realtà
Allora grazie
Ci dobbiamo fermare
Ci dobbiamo fermare perché appunto ci hanno fatto cenno
Chiude
Esattamente nel prato sono devono allora con proprio ad annullare l'Uruguay liberò è queste e Carlo dello dell'odierna grazie a Marco Minniti grazie ancora Stefano Parisi grazie per metà Carlo Panella grazie a tutti voi a