Willy Brandt e la spia (1974): intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale cinquant'anni fa il il sei maggio del mille novecentosettantaquattro
Il cancelliere tedesco Willy Brant fu costretto alle dimissioni a causa di una vicenda che riguardava un suo stretto collaboratore Grutti Argovia
Chi era quel quest'uomo e che cosa aveva fatto e soprattutto quanto dobbiamo mettere in relazione questa vicenda
Con lo sto politiche di Free Willy Bramante che aveva diciamo suscitato tante invidie
E anche antipatie da parte di alcune potenze straniere come gli Stati Uniti e come dobbiamo rileggere questa vicenda della spia a mezzo secolo di distanza sappiamo che anche la storia della della Germania spesso è stata costellata di queste vicende che ritornano periodicamente anche in questi ultimi giorni noi ne vogliamo parlare con Romano Ferrari Zumbini
Docente di storia costituzionale alla LUISS
Che cercherà un po'di spiegarci che cosa accadde cinquant'anni fa e che chiavi di interpretazione dobbiamo dare a quella vicenda buongiorno anzitutto chiariamo una cosa la persona che lei chiama vibrante non si chiamava vibranti
E lì aveva era nato
Di viveva con un altro nome Herbert Air France fra ma essendo Illy
Esiliato durante il Terzo Reich per motivi politici perché socialista in Scandinavia per l'esattezza in Svezia per timore di essere scoperto dare il seduta la Gestapo
Utilizzò un nome che gli piacque tanto ebbe tanto successo che terminata la guerra tornato in Germania cambio il suo nome quindi realtà vibrante era un nome di copertura che poi è diventato il suo vero nome Lusi ha firmato e ha giurato come cancelliere federale
Negli anni in cui lo è stato con il nome
Di battaglia che però non era il nome col quale egli era nato comunque fatta questa piccola digressione
Sì effettivamente sono passati cinquant'anni esattamente cinquant'anni da un episodio clamoroso che non è mai in realtà stato chiarito fino in fondo
Dunque vibrante era un politico di grandissimo valore
Noi facciamo osservazioni riflessioni d'ordine istituzionale non nel merito però è stato un uomo che dal punto di vista istituzionale da un punto di vista politico a Espresso una grande personalità ha inciso sulla storia del suo Paese dell'Europa
In maniera significativa in maniera profonda la sua carriera istituzionale si descrive con poche parole mille novecentocinquantasette sessantasei è stato borgomastro di declino mille novecento sessantasei sessantanove è stato ministro degli Esteri mille novecentosessantanove mille novecentosettantaquattro è stato cancelliere quindi capo del Governo tedesco
Ma che l'uomo a a che è stato sempre legato alla socialdemocrazia alla e spedì e stato il regista di numerose iniziative che io definirei spigolose ed è interessante notare mi chiamo in un'epoca nel ventunesimo secolo
Nella quale si parla continuamente di approcci che devono essere inclusivi ebbene Illy è stato un uomo spigoloso è stato un uomo che ha preso delle posizioni
Senza timore di irritare il suo partito il suo governo e i suoi alleati internazionali del suo stato e che è stato un uomo che aveva
Si delineava si profilava in maniera netta e questo era un modo di fare la politica
Nello scorso secolo se sia migliore quel metodo sia migliore questo metodo nel quale sì sì fuoriesce da un certo corridoio di opinioni si corre il rischio di essere emarginati con l'imputazione di aizzare odio ex PC non so cosa sia meglio fra le due prospettazioni egli è stato un uomo che ha spaccato molto ma anche realizzato molto forse proprio perché spaccare
Analizziamo tutte quanta la la sua vicenda politica improvvisamente
Terminata quella istituzionale pronto nel maggio settantaquattro perché i servizi segreti del governo scoprirono che un suo stretto collaboratori da due anni
Entrava nella sua stanza e quindi era a conoscenza dei segreti rilevanti dell'ordinamento procedurali tedesco anche della vita privata di branco
Sì questo l'avrei voluto dire dopo ma alla no no va be'allora raccolgono Accord no narra raccolgo classiste in realtà Illy appena si è presa la notizia si è alzato dal tavolo si è dimesso immediatamente
E c'è chi Stato che era per motivi legati io non amo i pettegolezzi quindi lo accenno solo perché se ne è scritto e se ne è parlato ma non venne su una prova perché era ricattabile perché sarebbe stato un uomo che avrebbe eccessivamente alzato il gomito nel vedere alcolici secondo me l'uomo è sempre stato lucido è sempre stato presente a se stesso di grandissima personalità e lucidità quindi mi sembra un imputazione questa molto ingenerosa
Se mai faide all'interno del partito ma questo lo possiamo vedere dopo allora vibrante è stato il candidato di opposizione durante gli anni del dominio della democrazia cristiana si candidò a cancelliere nel sessantuno contro Adenauer perse si candidò a cancelliere contro arte nel sessanta cinque e perse
E ne fu l'uomo che accolse John Fitzgerald Kennedy nel mille duecentosessantatré a Berlino e era cancelliere quando creme ritenne quel famosissimo applauditissima indimenticato discorso dove rivolgendosi alla popolazione di Berlino davanti al municipio
Disse i spinta a indovinare con pronuncia bostoniana e tutta quanta la popolazione applauda Prodi entusiasta perché voleva dire io vi tutelo anche se c'è il muro io garantisco l'impegno dell'Occidente a alla tutela della libertà e delle condizioni di vita vostri quindi in quella occasione lì sedette vicino ad Adenauer che ci fu un muro di freddezza tremendo perché erano due mondi profondamente diversi due generazioni diverse due modi diversi di vedere
Bene
Quando si formò nel sessantasei il primo governo di coalizione la Crus coalizione fra i democristiani e la Spd perché ciascun gruppo non riusciva da solo formare maggioranza
E lì divenne
Ministro degli esteri e inizio una serie di iniziative che ribaltò profondamente la politica esterna tedesca
Da un punto di vista istituzionale possiamo dire che Illy non rispetto fino in fondo le regole scritte e non scritte dell'ordinamento costituzionale tedesco cioè i prese da messo chieste delle iniziative non concordate in Consiglio dei ministri
Delle iniziative non concordate in Parlamento perché egli ritenne la Ostpolitik una necessità assolute non sappiamo che quando i tedeschi avvertono la necessità morale assoluta
Non vedono questa cosa gli venne rinfacciata al momento delle dimissioni
Al momento delle dimissioni arriviamoci proprio non lo scongelamento smetterà perché è un crescendo è un crescendo che può aiutare a capire la istantaneità con la quale e lì si ritirò
Allora Illy senza dirlo concordato con il cancelliere cioè il capo del governo Kiesinger democristiano inizio delle suoi contatti personali con Mosca e nel mille novecento negli anni successivi arrivo addirittura a firmare nel mille novecentosettanta un accordo di non belligeranza con l'Unione Sovietica e compi un gesto che ha cambiato la politica tedesca e ebbene Illy si recò Varsavia e avversaria fu firmato un primo accordo perché non esistendo relazioni diplomatiche finita la guerra fra la Polonia la Germania da quarantacinque a settanta non esiste rapporti egli lì fu poi proposto dal porto al protocollo cioè dal cerimoniale di andare a salutare il monumento del Soldato ignoto polacco egli accettò una condizione che potesse andare a salutare anche il momento degli ebrei uccisi sterminati nel ghetto dei tedeschi quando ci fu la sua mossa quando i tedeschi arretrando dalla Russia
Di si ritiravano andando verso ovest e ritirandosi in Germania stupiti il le autorità governative polacche accettarono i livelli senza dire nulla nessuno in quella cerimonia
E anche i suoi stretti collaboratori non sapevano cadde in ginocchio chinò il capo e rimase numerosi secondi in silenzio
Non dico in preghiera perché non era laico ma insomma in raccoglimento in segno di contrizione di fronte agli ebrei che erano stati sterminati dei tedeschi durante la ribellione nel ghetto
Questo fu un gesto che a profondamente inciso sulla vita tedesca e ha portato tutta questa sua Ostpolitik al riconoscimento delle frontiere quali le aveva imposte Stalin
Agli alta e a Potsdam nel mille novecentoquarantacinque con la Russia Stalin aveva
Trasferito i confini della Russia della Polonia la Birmania a ovest ovverosia aveva larga tu la Russia prendendo
Oltre cento mila circa chilometri quadrati alla Polonia poi concesse alla Polonia un duecento mila circa chilometri quadrati perché l'ha spostato va letteralmente spostato come se fosse un libro che sta sul tavolo si sposta verso sinistra aveva spostato la frontiera la Polonia per cui la Germania era arretrata a sua volta aveva perso quei duecento mila chilometri
Cento mila chilometri quadrati e da parte della establishment tedesco sede Ugo democristiano e non solo non sia certo mai quella che era chiamata la frontiera della Oder-Neisse e cioè i due fiumi che connotava nulla frontiera
E lì invece volle questi accordi perché egli ritenne che bisognava impostare non più una politica sulla contrapposizione fra blocchi ma in realtà aprire al dialogo quanto questa posizione sia stata
Poi la premessa per il crollo del Muro dall'ottantanove non si può non si può dire di certo però ha terremotato la politica all'interno del contestato all'interno della
Del parlamento e la democrazia cristiana vide entrare nel suo gruppo esponenti non solo del partito liberale ma anche della Spd per in totale disaccordo con questa politica che si diceva che era di cedimento verso l'Unione Sovietica al che la democrazia cristiana guidata da Barzan presentò un voto di sfiducia costruttivo contro il Governo Brant mille novecentosettantadue questo voto di sfiducia costruttivo
Non passò per due voti e immerse a distanza di mesi che qualche parlamentare era stato pagato corrotto da la agenti segreti della Germania estera
Quindi della DDR
Fatto è che
Il Parlamento era spaccato e non c'erano maggioranze da grande gioco politico il giocatore di poker se posso aggiungere Brant che cosa fece Brant presentò nella tarda estate del settantadue una mozione di fiducia al suo governo siccome per prassi i ministri nel punto è stata non vota la fiducia a se stessi egli sapeva che avrebbe non avrebbe avuto la maggioranza e quindi sarebbe andato sotto questo li fece gioco perché costrinse di fatto il Presidente della Repubblica a sciogliere il ponte Stanica effettuare le elezioni
Ecco perché in Germania si vota sempre a settembre perché ci fu quello scioglimento anticipato
Ebbene quelle elezioni furono un referendum su di loro
Vogliamo o non vogliamo la Ostpolitik alcol bene che è un uomo di rottura che però ha chiesto il consenso popolare
Ha ottenuto una vittoria strepitosa e quindi la legislatura del settantadue ha visto la Spd per la prima volta al partito di maggioranza relativa
Con una netta maggioranza interno al Parlamento e quindi abbiamo una legittimazione ex post a quella che era stata la sua intuizione politica
Cioè di aprire una politica del confronto e di dialogo con l'Est e non di chiusura e di arroccamento com'era prima perché prima si sosteneva
La cosiddetta dottrina fascista in per la dottrina tradizionale dei tempi di Adenauer noi non dobbiamo accettare ma di le esistenza di due Germania Illy
Dopo questa rielezione aprì formalmente anche dei rapporti diplomatici con la Germania Est che prima non esistevano e quindi ci furono ambasciatori dell'uno stato nei confronti dell'altro Stato ottenne il premio Nobel per la pace per questa iniziativa e nel mille novecentosettantatré
La prima ministra israeliana Golda Meier lo invitò e fu la prima volta di un esponente di governo di altissimo livello tedesco che arrivo in is
Il fatto che la visita
E è molto più profondo e significativo di quanto non sembri perché quando si a livello di Stato si ricevano dei degli esponenti di rilievo ha luogo un picchetto militare al Vox suonano gli inni nazionali e quindi vengono resi gli onori militari ecco quindi significativo mille novecentosettantatré che dei soldati israeliani che indossato berretto sulla sulla divisa la stella di Davide
Potessi dovessero
Riservare un saluto militare è un omaggio a un esponente capo del governo tedesco quindi
Brant e riuscito a ottenere questo proprio per la credibilità e proprio per la
Serenità di rapporti parente se il governo aveva nel corso dei decenni precedenti avvocato somme gigantesca russa d'Israele questo è un dato di fatto marginale e quello che conta e la credibilità che gli aveva realizzato però egli essendo uomo divisivo essendo uomo che ha spaccato perché gli stessi Stati Uniti di fronte alla Ostuni Piccardo estremamente
Perplessi Nixon non accettò mai questa questa posizione che sembrava di debolezza e di cedimento e quindi loro temevano che potesse essere una la premessa per un crollo della fermezza nei confronti della del parto diversa
Nel mille novecento settantaquattro Illy intendeva proseguire in questa azione ma aveva una forte opposizione all'interno del partito perché lì era uso terminologia che nel ventunesimo secolo superata l'epoca valeva e lì era espressione della sinistra del Partito la destra del partito rappresentata da elmo ci mette era nettamente contraria pure che non può
Voglio insinuare sospetti assolutamente fatto è che al momento in cui fu scoperta la esistenza di questa spione fra i più stretti collaboratori
Brant immediatamente si dimise e gli subentrò guarda caso tutti l'esponente Schmitt di della destra che porto avanti una politica profondamente diversa sempre all'insegna del dell'appeasement però con una declinazione leggermente diversa ma chi era più interdizione è una vicenda stranissima veramente
Un nuovo venuto praticamente dal nulla perché fino al cinquantasei lui era nella Repubblica democratica tedesca
E veniva da una da un da una famiglia che era diventata nazista
Poi e Luis aveva vissuto e sì lei dice bene noi che era stato da ragazzino
Coinvolto nella per Mastella Flack persino io se frazione poi papa Benedetto sedicesimo era stato coinvolto nella contraerea che serviva poco del veterano sempre i ragazzi
Quando ci fu la separazione fra le zone d'occupazione militare occidentale e sovietica egli si trovò in Germania resta i giovani verso il ventisei ventisette anni emigrò in Occidente in quel momento era già
Assoldato dalla Stasi Stazzi si affretti servizi segreti della Germania e si stupisce figlia da perfetto sconosciuto come qualunque persona che da profugo lasciano stato nato Stato
Era comunque già stato assoldato perché poi egli riuscì a costruirsi una posizione all'interno della Spd accrescere l'importanza e come può uno immaginare che vent'anni dopo la persona perché lui ha quarantasei anni circa entrano nella nel gabinetto che nella segreteria particolare di vibrante
Chi poteva mai immaginare quindi nasce il sospetto ma quante altre persone sono state
Investite di funzioni di spionaggio dalla Stasi e quanti hanno avuto
Un successo come questo buio Marquinho anche questo è un altro aspetto curioso perché non era già un personaggio importante era un nessuno che è cresciuto dentro la Spd casualmente è stato pescato dalla dirigenza del partito e poi accettato da Branca quindi anche questo è un aspetto molto curioso di questa vicenda fatto è comunque e questo anche merita riflessione nel momento in cui uscì la notizia
Tipo è stata confermata da una sentenza del tribunale quindi fu condannato ad un numero considerevole di anni tredici anni di detenzione Illy passò solo otto anni in galera e poi ci sono sono già tanti ma insomma
Al termine di questi otto anni egli poté tornare nella vedere in Germania Est perché ci fu uno scambio di spie perché Nispi ovviamente
Operano su base di reciprocità e quindi ci fu questo scambio di di prigionieri dispieghi ritorna Germania Est fu acclamato come eroe nazionale ma scrisse delle memorie nelle quali disse però in realtà è stato un fallimento il il fatto che ha dovuto lasciare l'uomo che aveva aperto al dialogo perché in effetti era stato il momento più ampio di dialogo
Con la Germania teste anche il capo dei servizi segreti Markus Wolf della DDR dissestato che tratta un fallimento il fatto che sì ho dovuto cadere da certo
Però Guillem l'ha fatta di strada cioè lui praticamente si è dovuto costruire una carriera
Per poter per per poter espiare poi per rovinarci e si è strano il fatto che una persona perfetto sconosciuto senza arte né parte più o meno a ventisei anni
Evidentemente già assoldato è arruolato dall'asta si va in Germania
D'accordo si avvicina alla Spd e questo può essere comprensibile riesce però a farsi carriera a tal punto da entrare veramente in Italia si sarebbe detto anni dopo nel cerchio magico del capo del governo stupisce profondamente ecco quindi che è una vicenda
Dai contorni non estremamente precise di sicuro è cambiata la politica estera tedeschi dico questo certo vuole dire qualcosa sul
Sulla parabola di Elmo Smith che finisce la sua carriera nel diciamo da cancelliere nell'ottantadue e viene ereditata da da con che è l'uomo che poi fa cadere il muro dunque Helmut Schmidt Harrat non so se possiamo dire che con il da una parte opposta porta avanti la Ostpolitik dunque
è il motto mo'ci mette ha rappresentato l'ala pragmatica della socialdemocrazia
è stato l'uomo che ha preso posizione nettamente con gli americani quando si trattava dell'installazione di missili gli euromissili per Schengen eccetera eccetera l'installazione di quelli da parte sovietica e lì nettamente a favore si dichiarò non sono d'accordo con lei quando dice che culla favorito la caduta del muro perché realtà cool come suo ministro degli esteri che c'era in realtà non lo volevano
Cioè loro sono passati nella storia come il il cancelliere e ministro degli Esteri del crollo del muro ma egli in realtà come anche la Spd non volevano il crollo del Muro perché ormai si era creata sulla base dell'intuizione di Brant dal spiritica si era creata una cui esistenza nella quale entrambi vivono bene entrambe le due Germanie tanto che Mitterrand vi siamo tanto la Germania che preferisco che ce ne siano due
Tanto che non si voleva l'unificazione né da parte delle potenze occidentali nella parte di se si descrive da parte di colpa solo che la situazione era diventata insostenibile da un punto di vista di ordine pubblico perché le manifestazioni a Dresda e Lipsia
Che ogni lunedì sera si svolgevano a Savona ingigantendo alla fine era impossibile gestirlo e quindi si dovette arrivare all'unificazione effettivamente voluta dal popolo ma non voluta dalla politica l'ultima questione
Branzi si è dimesso da cancelliere acquista una iattura
Impedito di restare alla presidenza del e lì si è dimesso da cancelliere ma non da parlamentare quindi lui vita natural durante sino all'ottantasettesimo anno di vita è rimasto deputato ma
E questo primato distinto fra uomo cioè l'uomo di partito rimane esatto non solo è stato sino alla sua morte a capo dell'Internazionale socialista costato un uomo di grande riferimento tutta quanta la famiglia dei partiti socialisti e socialdemocratici in Europa e dava la rotta ecco il ritorno se mi posso permettere a quello che dicevo prima viviamo in un'epoca nella quale sembra che la politica sia dover creare un consenso diffuso fra tutti
Brenta ha sempre sostenuto delle tesi condivisibili non condivisibili non importa ma sento sempre si chiarissime e tesi che avevano degli aspetti di spigolosità
Ma questo non gli ha impedito di essere un uomo accettato da tutti perché democrazia e accettare anche le tesi altrui ecco quindi che lo stesso interno dell'Internazionale socialista molti non lo condivideva ma lo rispettavano proprio per la sua autorevolezza ecco quindi il l'insegnamento che noi possiamo rilevare che la politica non è essere d'accordo tutti quanti insieme la politica è aprire la capacità di ascoltare le tesi altrui e Luís ha dimostrato che si può fare politica anche non sostenendo tesi che avvolgono tutti in una indefinita ovattato
L'ultima questione
La vicenda di cinquant'anni fa ma oggi
Anche oggi la Germania a che fare con vicende relative allo spionaggio innesca la minore allora che cosa è successo recentemente in un partito politico tedesco che viene molto accreditato ma anche molto criticato è oggetto anche di
Tra Medio lente l'abbiamo visto in queste ultime ore guardi lei sta mettendo il dito su un aspetto delicatissimo veramente un nervo scoperto della società e della politica tedesca lei sta riferendo a una
Lo spione che è stato scoperto che era nella stessa posizione di cui Jon Vespetta Brant nei confronti del capolista della a è sede del partito che viene fortemente contestato dall'establishment dall'arco costituzionale dei partiti tedeschi Maximilian cara questo è un personaggio che riscuote un successo e la stessa Ice dei riscuote nei paesi della Germania estera dei consensi che nella Lipsia Dresda in Sassonia in Turingia né altri Laender oltrepassano ampiamente il trenta per cento ma luogo da parte dell'establishment una
Furibonda campagna per la di legittimazione ora quello che le iniziative della magistratura vanno sempre rispettate ed è bene che ci sia sa dire quando è necessario stupisce però se mi posso permettere che
Collaboratore che dall'inizio della legislatura cioè da cinque anni lavora con questo parlamentare si viene scoperto solo un mese prima delle lezioni
Credo sia legittimo qualche sospetto la Procura della Repubblica in Germania di meno sarà aperto un procedimento per corruzione nei confronti del numero due della lista e l'ha aperto proprio un mese prima delle elezioni e qui
Da osservatori di cose italiane ci viene una riflessione a proposito della separazione delle carriere
In Germania la Procura della Repubblica è una carriera separata rispetto a quella della magistratura e la magistratura un suo status autonomia indipendenza la Procura no perché la procura è sotto i ministri della giustizia dei singoli Laender e quindi sotto la politica
Ecco quindi che
Bisogna ecco riflettere bene per quanto riguarda la quando si parla di separazione delle carriere perché nasce il sospetto
E mi esprimo con molta prudenza in Germania sì cioè il terrore che l'Ice dei prenda numeri troppo alti e c'è una campagna molto pesante non so quanto fondamento non mi interessa il merito fatto è però che a un mese dalle elezioni diverse iniziative
Legittimano un momento di riflessione
Bene io la la ringrazio abbiamo riflettuto su quello che successo cinquant'anni fa ma anche sull'oggi
Grazie al professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss col quale abbiamo parlato del del caso di Willy Brant della della Spiga grazie