Europa 2030 - Speciale elezioni

E ora dopo il due mila trenta Speciale elezioni l'appuntamento con le interviste a quella della stessa alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile in collaborazione con Radio Radicale per conoscere il futuro dell'Unione Europea secondo i candidati al prossimo all'Europarlamento
Io sono il direttore e insieme a me oggi c'è Stefano Feltri giornalista curatore della newsletter appunti ciò Stefano
Ciao buongiorno e grazie dell'invito
E allora con i due ospiti di questa mezz'ora Vincenzo soffro in corsa con Fratelli d'Italia e Cina strada capolista
Nella circoscrizione nord-ovest del PD tratteremo diversi temi dalla politica estera alla governance alla riforma dei trattati diciamo allora proprio porno Vincenzo Sava Foggia collegato ero deputato di Fratelli d'Italia in commissione Affari Interni nuovamente in corsa per la prossima legislatura benvenuto Sofo
Buongiorno a tutti
Ha ascoltato le recenti parole di Macron l'Europa è mortale e può morire Sofo secondo me c'è del vero e come potremmo essere più rilevanti sul piano interno e internazionale
Condivido questo questo allarme che se viene lanciato da ma crolla non solo insomma da tantissime persone siamo in una fase cruciale per il futuro dell'Europa
Ci troviamo incastrati in una serie di scenari geopolitici che sono altamente rischiosi per il nostro continente non rischiosa evidentemente la guerra in Ucraina
Perché ne possiamo uscire molto mal Contship soprattutto da una un congelamento nel senso no di un mantenimento di questo scenario di guerra latente
De nei prossimi anni il motivo per cui da un lato dobbiamo osservarlo sostenere inevitabilmente l'Ucraina da questa invasione perché non farlo significherebbe dare anche un messaggio politico di debolezza enorme
Nel rispetto a quello che poteva accadere in futuro ma dall'altra parte trovare una soluzione diplomatica per arrivare alla chiusura del conflitto dall'altra parte la guerra che quello che sta accadendo in Terrasanta ci pone ci espone anche una dimensione di conflitto
Ma di civiltà che dobbiamo assolutamente evitare tra il mondo occidentale nel mondo il mondo dell'Islam diciamo in senso
In senso in senso lato
E poi c'è tutta la partita la partita energetica immigratoria legata all'Africa quindi su tutti questi scenari abbiamo bisogno di una risposta europea cioè di un di decidere che cosa vogliamo che sia l'Europa che ruolo vuole avere nel mondo cosa che purtroppo fino ad oggi è mancata del motivo per cui l'Europa sta diventando sempre più in periferia
Del mondo
Perché è una cosa su questo Macron parla molto le due cose sono integrazione settore della difesa e ha evocato in un Presidente discorso l'ipotesi invio di militari anche su base bilaterale e con le corna del sequestro cosa siete favorita favorevole all'istituzione di un commissario per la difesa e a una maggiore integrazione la spesa militare e se diciamo e immaginarle nella prossima legislatura ci sia bisogno di discutere di bussando aggravando di di soldati che vanno in Ucraina su dati europei
Allora parto dalla seconda domanda siccome noi dobbiamo cercare di evitare così come avremmo dovuto cercare il più possibile di evitare diciamo la nascita di un conflitto militare
E dobbiamo evitare un coinvolgimento diretto cioè di trasformare questa cosa in un conflitto diretto tra NATO quindi occidente in Russia con i suoi alleati anche perché abbiamo un problema di fondo che il motivo per cui a è stato di fatto sbugiardato da tutti gli altri Paesi europei ma è stato questa fra di questa posizione è stata svolgerà data anche nella stessa all'interno della stessa Francia che oggi come gli hanno ricordato i media francesi dopo questa dichiarazione la stessa Francia non avrebbe arsenale non avrebbe munizioni
Per reggere più di qualche giorno un un con scritto diretto abbiamo un problema di spese militari questo innegabile negli ultimi anni perché ci siamo cullati della protezione americana
E e quindi per questo io non solo in linea di principio contrario un ragionamento sulla discesa europea
Anzi somma sarebbe ovviamente un passo in avanti il problema della difesa europea in prospettiva per esempio di un esercito
L'Europeo qual è che l'esercito europeo la difesa è uno strumento ma lo strumento cioè tu lo utilizzi ma deve avere una missione deve avere uno solo copro cioè qual è l'obiettivo e se tu non hai una missione comune quindi una politica estera la comune evidente che questa cosa qua l'al di là del diciamo avere un l'evoluzione del settore dell'industria degli armamenti mani delle geopolitico non porterà a niente
Perché poi una volta che tu hai una difesa una volta che tu hai un esercito il punto è chi lo comanda e per cosa lo comanda e sognare lo chiamiamo ai problemi atavici dell'Unione Europea
Ecco quindi sempre rimanendo insomma su questo
Come avete detto e l'allargamento perché se un problema di linea e strategia comune c'è ora un'Europa trentasei
Nel due mila trenta secondo lei sarà come auspicabile come dell'allargamento che quali riforme saranno necessarie a quel punto
Ma il problema perduta tenuta alla tempia mentre tradotto S sullo stesso c'è allargamento per fare cosa
Noi uno dei problemi che abbiamo in Europa oggi e che abbiamo paesi con economie con diciamo strutture sociali insomma con tutta una serie di caratteristiche e quindi di interessi nazionali molto diversi molto divergenti e quindi questo noi l'abbiamo visto su tante su tante cose si fa l'esempio sempre
Dell'Ungheria no che eseguire preso sempre più come riferimento ma questo accade per esempio con le differenze che l'abbiamo tra i Paesi del Sud dei Paesi del Nord Europa
I Paesi dell'Est dei paesi dell'Ovest perché non ci sono differenze che sono figlie della storia noi del percorso deve divisi nelle prime fasi su come dire che
C'è una convergenza sui l'Unione europea ha favorito non una convergenza perfetta ma nel ventennale dell'allargamento pochi giorni fa si è riconosciuto che i Paesi entrati dal due mila quattro sono molto più simili a quelli
Che c'erano prima rispetto a come sarebbero stati se fossero rimasti fuori quindi qui se non ho capito se lei e morale non li ha fatti ma infatti io il motivo per cui io non sono mai stato un antieuropeista al contrario
Però prima di allargare bisogna definire quali sono le linee comuni qual è la missione da portare avanti e in base a quello si vede con chi si può allargare quali sono le condizioni perché se no si rischia di aumentare il caos perché l'Unione Europea è vero da da una parte ha favorito una convergenza dall'altra parte però l'ha dimostrato un'inefficienza anche clamorosa su molti in molti ambiti in questi anni
Nell'altro obiettivo non deve essere fare esplodere l'Unione Europea ma deve essere avere un'Europa che sia efficiente perché al l'Unione europea adesso un'organizzazione che sia un vettore di Potenza di quelle che sulle capacità dell'era com'era la sua amica con cui questo
Questo molto interessate protesa discendere chiedo di essere più concreto possibile per chiarirci qual è l'implicazione cioè questo vuol dire che bisogna prima fare le riforme interne rendere Unione europea più efficiente poi allargarsi perché il suo partito c'è la sua leader politica Giorgia Meloni si è opposta all'idea di togliere l'unanimità sulla politica estera mente per fare quello che dice lei dev'essere più assertivi ci vorrebbe
Una politica estera maggioranza senza europea no no no assolutamente perché il problema del togliere all'unanimità ad esempio sulla politica essere che come poi possiamo pensare oggi che dei Paesi con degli interessi nazionali così divergenti come quello che vi dicevo
Possano aderire a una politica estera che il fondamentale un elemento strategico fonda quintale di un Paese deciso a maggioranza quindi domani la maggioranza dei Paesi degli stati membri decidono un'operazione che ne so militare
Contro faccio un caso paradossale contro un paese x e noi per esempio come Italia anche se questo è contro gli interessi diciamo gli interessi nostri dovremmo aderire semplicemente perché la maggiore Ranza deciso
E questo fatto è molto rischioso per questo dico attenzione finché nuovi non oggi noi non abbiamo una vera unione europea perché non abbiamo una vera missione comune da portare avanti cioè il il legamento identitario no la genesi insomma ma quello che ci è il minimo comun denominatore che ci deve spingere appunto a cooperare ancora oggi
Presenta un vulnus non ci stiamo occupando di tante cose come Europa
Di invadere il campo di sovranità nazionale su tante cose inutili invece non abbiamo ancora affrontato questo che il principe è il nell'elemento cardine finché questo lo affrontiamo non ci mettiamo veramente d'accordo su che cosa sul quello che è un po'la logica da dell'Europa dei popoli Nocco di una concertazione di attenzione
Che andiamo avanti insieme verso questo obiettivo e allora questo problema resterà sempre ed eliminare il principio dell'unanimità in questa fase senza aver risolto questo problema e molto molto pericolosa a mio avviso
Che è chiaro è chiaro grazie allora andando invece su temi più politici ecco e avete detto in più occasioni che non chi appoggerete la candidatura della uscente presidente Wonder Lion ma rispetto a un presidente della Commissione compie Mario Draghi su cui la nostra Presidente del Consiglio Meroni no non si è stress ha però sembra tiepidamente a favore voi appoggerete alla candidatura di questo tipo
Io personalmente dubito fortemente che che arriverà una candidatura di questo tipo soprattutto quindi insomma la è uno scenario che secondo me lo non considero ancora oggi un po'di de di fantapolitica il nostro obiettivo Chiarlo sovietico e quello di cercare di proporre un coalizione che sia totalmente diversa quella cargo per nato negli ultimi anni questo dipende ovviamente da quelli che sono i risultati elettorali che ci saranno l'otto il nove giugno oggi giace una sfida che oggi è molto concreta che quella tra noi e quindi più gol il gruppo dei costi delle destre conservatrici europee guidata Giorgia Meloni e il gruppo dei liberali guidati da Marco Monterchi sarà la terza forza al Parlamento per raffreddare l'Oriente
è questo che vedere atterrare di giudice ma quelle perpetrate questo e questo e questo cambierà oggettiva cambierà gialli quindi ma senza aver Draghi questo dipende dai radicali le coalizioni possibile ma io non penso proprio paradossalmente penso che c'ha più chance per Draghi che esca come nome
Come per il posto di Presidente del Consiglio europeo di testi alla Commissione europea per l allora europea
Ma questo lo dovete chiedere a Giorgia Meloni però bisogna vedere anche quali saranno le Liciano le alternative levare il terno attivi sul tavolo sta anche il Consiglio europeo comunque piano piano grazie all'avanzata tedesca in Europa ci troviamo sempre un numero sempre maggiore di governi di centrodestra
In Europa quindi ma questo dipenderà lo si può fare diciamo su congetture che sono difficili da fare oggi perché siamo noi le elezioni le opere la la la definizione di quelli che sono i ruoli di vertice ruppe sapete che lei è molto che sarà chiaro pone l'erogazione esaminare in Europa Roma è evidente per noi diciamo più deve il presidente della Commissione europea stravedeva Andrea Gargiulo è presente al Consiglio europeo sarà destra meglio dalla c'è allora un'idea davanti a me tendere faremo in modo che essa anche il meno di sinistra possibile ovviamente nell'ambito del nella capacità d'influenza che avrei
E questo è legittimo un ultimo flash revocabili all'Ungheria di Orban se dovessi dare un giudizio univoco suor Juana è una sei zero è un problema per l'Unione Europea l'Ungheria di Viktor Orban
Ma non è né una forte problema detta parte piacciono e parte parte fondamentale dell'Europa se noi vogliamo ragiono in termini Europa dobbiamo ragionare in termini OPA l'Ungheria in parte della storia d'Europa e quindi per forza di cose parte del progetto europeo non è che le possiamo decidere chi fa parte dell'Europa
Della storia europea in base via se governato un Paese uno da chi da chi ci piace o meno la Francia e governata da molti anni da da governi che hanno non piace ma non posso negare che la Francia sia un elemento indispensabile dell'Europa perché la storia
D'Europa la Germania uguale la Spagna uguale l'Italia uguale l'Ungheria uguale perché dire no bisogna mandare l'Ungheria fuori dall'Europa perché ci ormai che governa però si può invece arriva la sinistra al governo la rimettiamo in Europa insomma un un un approccio basta non sa dispotico di quello che dovrebbe essere il progetto europeo
Chiaro grazie grazie allora grazie Vincenzo Sofia lascio a voi sta con Fratelli d'Italia in bocca al lupo buon lavoro e tira andiamo a conoscere il prossimo ospite di questa puntata
Allora adesso siamo qui con Cecilia Strada che è uno dei volti nuovi del Partito Democratico a queste azioni europee erede capolista nella circoscrizione del nord-ovest che lo ricordiamo include
Liguria dove adesso hanno altri pensieri giudiziari la vicenda tra ottima per un'altra storia Liguria Piemonte e Lombardia giusto
Lasciamo e Valle d'Aosta ecco aveva anche imparato propria domanda Cecilia Strada che è stata subito riconosciuta come il simbolo di due due aspetti della cultura di un pezzo cammino della cultura del mondo che potrebbe votare il PD cioè sia prima l'esperienza lunga con immergersi quindici allora anche l'aspetto pacifista umanitario che sia quella più recente con rescue saving Unions cioè con diciamo la reazione della società civile al tentativo
Di bloccare le leggi che salutavano emigranti nella mediterranea quindi chiedere deroghe Sicilia strade
Quale di queste due diciamo la bandiera da portare in Europa in questo momento quella del pacifismo quella del dell'attivismo sui migranti visto che l'Europa per approvato un un insieme di regole su sulle migrazioni che diciamo non va esattamente nella direzione mi speravano quelli che hanno fatto le battaglie con le leggi in questi anni insomma
Mi uguali ai quaranta
La bandiera una non è quella dei diritti la bandiera dei diritti ne comprendo tutte comprendo la pace perché punta Pacioni deontologico approvato però diritti però Torino
Il Parlamento è il tema vedendo o o norme imparano Arnault pagò il giocatore perde poi per colpa dove ognuno può dire poco definito no
Un patto bancomat compatta al parco nella direzione sbagliata oltre che come anche per lo scudetto al Partito Democratico Tornimparte non approvato perché
Ho ma nella nell'intento
E della riduzione
Drammatica dei diritti umani delle persone e in compenso non tutelare anche di i Paesi del primo accordo come l'Italia davvero un pacco dono duramente rotto dal CIPE reparti dovuta
Ma nemmeno agli elettori
Viaggiando probabilmente perbene prevede che la bandiera e quella dei dei voli la pratica edilizia per la vogliamo dire improduttivo della vogliamo dire in negativo il contante le diseguaglianze Bruno parliamo ricontrattare del Presidente
Dopo l'appartamento contributi d'Europa contratta dell'ineguaglianza e che da lì poi innestano tutta un'altra serie di quindi
Ecco sono una infilando l'anno successivo sulla questione pace che appunto in questa prima fase di campagna elettorale diventato una parola che attira discussioni
L'Unione europea con l'uso la commissione fondere l'aliena stai cercando di integrare gli acquisti mini di stile di armamenti e la costruzione di una qualche forme di difesa comune
Si discute in questa fase di come continuare ad armare l'Ucraina sono state iniziative anche di singoli paesi fuori dal recinto comunitario come la Repubblica Ceca che si è mossa un po'da solo per cercare di fornire più armi all'Ucraina ecco come come vede queste queste iniziative cioè se si sente nel suo mandato di contrastarle o di non lo so cambiarle in qualche senso
O portare qualcosa di diverso
Ma e chiaramente perché la ditta ed europea debba partire dalla politica estera europea dalla diplomazia europea tentate nella vera dipenda per far per la popolazione per ogni popolazione tante città della vela d'intesa per prevenire la prossima guerra edita nei propri la proprio la guerra non capire come reagire
Armando e per di più per sopra Parrello nipote anche lui tutta l'armata di più
Nel frattempo quella con il Parma para banale ma premeva dipendente a deve partire dalla politicamente dove opera dall'Europa che parla con una voce unita il diploma gli allora tipo badando a forfait
Perché non parla lei elevaste lontano ma parliamo anche di corpi civili di pace europei e abbiamo tentare di negoziante Vedette alle trattative ritorna la perché Peppe non è spaventata
A mattonelle recano ancora bloccati portarle in parità integriamo la guerra come inevitabile sviluppo della storia umana e quindi dobbiamo pertanto di come riempire arsenali punta di più Petipa quel penale per gli occhi di tutti
Raffaele la mobilità la tra le vedove e gli orfani della fede per citare del gli intoppi e perché parliamo di mi ha mentre tutto il tema della guerra
E non altri Pietro ma veramente un progetto il tema della guerra fa mostrando la sua faccia rumore dal forma di guerra globale di ripopolata mondiale a tale
Il tema della pace invece tutto l'ordinante mai retorici e Beppe mai elettromagnetica mai per il ponte economiche ritorte mentali programmarla Putti Delitala quel criterio del Palmieri pace ed è oltretutto nel pace
Quindi nel dire che la mitteleuropea può partire dovrebbe partire dalla pace non appena da quel tipo però avere per il ponte non la vediamo e dopo mentre può avere il parente
Per tornare insomma questa la sua posizione ci mancherebbe ma quindi ecco la creazione di una difesa comune col nonno lamenterebbe tra le priorità di fatto comunque noi io anche in questo momento siamo rispondendo a questi conflitti quindi poi un modo per agire nella maniera più razionale organizzata forse comunque andrebbe trovato non
Io perché ho detto puramente contenitori dal CIPE europeo al venti per renderci utili perché i membri non c'è dubbio CUP è non voglio degli utenti che la produzione né io non credo personalmente
Che latte tutte le piaghe d'Egitto però che un punto nel gruppo permette c'è una politica impropria specialmente le comunemente
E illogico e comunque non monastero ricordiamocelo pende non basta dire facciamole dal cielo Piero pre-gara interno all'impegno europeo di Pedrocca parte dal pool di cancellare Paiute dall'
Ma nell'immediato l'avviso che la guerra cioè diciamo i primi dilemmi con cui si confronteranno dei prossimi europarlamentari sarà sulla gestione di questa guerra oltre che sono operazioni quella futura su questa si sente come dire di di poter votare
Provvedimenti analoghi oppure di questi mesi cioè Dini sostegno anche militare
Perfino con uno strumento che si chiama European fisco asili che è stato usato per fornire armi alla all'Ucraina proposta del mercato deputato alla pace un po'strano ecco ma si sente di poter rimontare questi oppure ci saranno il Pd qualcuno di voto qualcuno che non li vota avete avuto una discussione su questo insomma
Va bene
In pratica e l'ho comunque devi chi va a piedi a Park partecipano anche all'erta indipendentemente dal tipo una denuncia
Deputati e senatori del Partito Democratico che non hanno votato anche con la linea che il partito a decidere io per brevi periodi normali
Sta alle aree più opinione imponeva criteri appalti indetti perché quelle del Papa un partito il Pd che potevano molte perché qui voglio fare voglio fare l'attrice voglio dire
Però idee di non arrivare al momento di fare quel voto perché pietra trovata primo la produzione reale per ad Alba con la vita delle persone anche e ha portato una pace giusta in Ucraina puntualmente no io non non non potendo e dirupi ampie attenti con il come per perché il modo con cui però per i dati per quindi porti all'industria bellica per aumentare
E la loro posizione di armamenti perché ovviamente dal Governo preliminari temperamenti piumoni pioniere
Ma il modo con cui poi queste convenzioni di fatto però andate a Lippi non tanto un tetraedro preliminare mi padre Petroni tenuto impegno all'industria bellica nel più completo
E quelli ma non è un modo mentre il per Rutelli nel mio per aiutare dei progetti di pace ecco perché e al momento non
Ecco abbiamo abbiamo abbiamo citato lei diceva ventisette eserciti ma quando questi esercizi saranno trentasei insomma lei come immagina anche un futuro di di un'Unione allargata immagino che lei sia favorevole a questo allargamento non per le posizioni che avete anche in materia di immigrazione di relazioni con l'estero con l'africano e quindi ecco vede intanto come vede questo allargamento e poi come pensa che l'Europa dovrebbe gestire le relazioni già quei paesi per esempio mediterranei
Per citare i primi arrivismo coi più vicino a noi
Io vedo molto bene al punto vedo ma l'allargamento alcun parere minima incrociate delle delle trattative tra una delle qui dell'impegno di questa legislatura però bisogna rivedere poi chi partecipa erano è il temperamento di Antonio detenuta dall'unanimità il diritto di venute dal pari dell'impatto col bloccano vetro per evocare il centodiciotto e Prodi replica però importante dopo il Cialis per l'Unione
Rispetto al Mediterraneo ecco a me lanciata oppure no avete leopardati offerta che per il padre riterranno eh io per mia appare promette lotta intonare avendo anche negli ultimi anni
Guardate un multiplo al all'altro lato del Mediterraneo Punto Parco Portello guardo
Facciamo l'Europa quindi pulp ma perdono perdono Padellaro mediterranee
Ormai dovendo dire proprio alla luce ricollegandomi all'esperienza di Sailing Human se scure Navile amici eccetera dovendo scegliere una cosa che l'Unione europea può fare concreta e realistica sulla questione migranti in quanto meno per ridurre le morti nel Mediterraneo cosa che che che che si è fatta in questi in questi anni
L'Unione europea deve fa accettare ospite il nutrire per in un va permanente pertanto governi devono vederlo
Governare tassa polipo ma viene data non può essere fatta perde della dei diritti fondamentali veramente lì nella dire la palmo
Quelli per gli umani pour parler ma dal mare costano sulla rotta balcanica torniamo all'appello per la pace
Al primo punto a cosa
Non non può essere accettata perché minimo all'Europa non muoiono per tante neanche le piante di non vuole veramente lilla al ogni valore riprendiamo ogni valore fondante dell'Europa bidello puramente Qiang quelle legali superare allora Montedipe Dublino evidentemente perché non si può pensare che né per coperte rimanere nella nel paese di
Bip del pene venete hanno ancora il tema un po'ora a considerare il Paese ha detto no vado come bello dettate che devono prendere
No nella particolare rateo Montella pendente in quel periodo molto lampade Vincenzo appunto un partito perché e arrivi in Italia avrebbe ora fa chiave dipende da quello no
è per bisognerà adatto a riparare le strutture del del patto periodo dal protettore appena approvato ma la priorità no parata la vedova quando Pancaro faranno no
A tanti pronto panico all'interno ma anche qui non è veramente richiedente l'amante del diritto pubblico un'ora fa
Nel frattempo il Partito Democratico mediatrice impedì agli carenti tema il partito democratico e pretendere le tutele europei tenendo una vincente Porto di Mare europea
La ricompare dico mare non è non può essere delegata alle organizzazioni non governative
Giusta è questa detto da uno che viene da quel mondo lì è un messaggio chiaro ma io voglio Marco io nell'auto al mondo a latere di tutta la mia vita e l'opera non pratici ma mi pare che vuole diventare un utile perché nel momento in cui lei ci troviamo davanti ad domani
Quelle non sono gente dico hanno già perduto la dignità
Il compito della politica è fare in modo che non c'non arrivino gli operatori umanitari
Messaggio che risolviamo un minuto dopo un flash conferma di Ursula von der Lionel sì o no un ruolo per Mario Draghi magari al Consiglio europeo sì o no come come li vede
Però
Il panico non è o i tempi di dover sostenere il candidato socialista che non ha nessuna chance a nessuna parte ma capisco le fila le elezioni doveva al Polo ad impiegare gli ultras colui e non voglio il male del prêt oltre ottanta accendere diploma ma c'è una quarta possibilità e quali no
Va bene allora gravosi Bondi ma anche
Grazie grazie allora a Cecilia Strada per essere restaurata con noi in bocca al lupo buon lavoro e grazie anche a Vincenzo Sofocle stato con nella prima mezz'ora di scusate la prima parte di questa trasmissione grazie a Stefano Feltri per aver condotto come questa puntata
Rinato tornare a ai programmi della radio è stata ancora con le pistole radio radicale e né ci diamo appuntamento alla prossima puntata di Europa due mila trenta traccia