Affettività, sessualità, carcere. Tra teoria e realtà

Buongiorno a tutti
Iniziamo
Siete riusciti a entrare tutti in aula no o avete incontrato code per
Va be'siamo molto felici realtà viene questi ospiti e Illy affrontare un tema che nella
Di grandissima importanza in questo momento di assoluta difficoltà delle carceri italiane
La mia idea è che tutto ciò che possa complessivamente abbassare il livello della tensione in carcere
E da coltivare da perseguire
Cercare di ottenere ovviamente la sentenza la conosciamo tutti della corte costituzionale altrettanto abbiamo già registrato tutto una serie di resistenze da più parti per trovare poi l'applicazione
Questo momento voleva vuole essere un momento di confronto e anche propositivo per capire che cosa possiamo fare
Nelle nostre carceri piemontesi e poi ovviamente anche italiano
Che e quindi sotto questo profilo
Uno Cenci Fassone ad altri Domenico Roberto Somma chi si è occupato dell'organizzazione in questo momento opportuno cercare di fare una riflessione vedendo guardando da più parti la problematica quindi sentiremo insomma
Sguardi Diversi rispetto alla questione che ha visto un primo mattoncino nella sentenza la Corte costituzionale ma sicuramente deve essere costruita in un prossimo futuro speriamo avrebbe per consentire quella che io personalmente ritengo il passaggio di civiltà cioè la possibilità di coltivare appunto dei colloqui di affettività
Sessualità poi di questo anche parliamo all'interno del carcere a completamento della tutela della dignità del
La nostra moderatrice super moderatrice
Benedetta e lascio quindi a lei la presentazione tutti quanti il coloro che interverranno mi lasciate però dire solo una cosa abbiamo Carlotta genovese sono felicissimo perché è come si suol dire non esista aveva tre anni e quindi sono di una felicità straordinarie lei accanto a noi speriamo che sia il primo dei mille incontri che ci parlerà perché la sua tesi
Si occupava proprio di queste problematiche giunge a lei vale in bocca al lupo per una carriera straordinaria e la ringrazio particolarmente per essere qui oggi
Bene buon lavoro ecco
Sarebbe da questo qua siamo buon pomeriggio tutte tutte Canon
Non avete mancato questo appuntamento io partire con i ringraziare le persone presenti in aula perché mi sembra che abbiano compreso l'importanza del dell'espressione dell'affettività e della sessualità
Per la piena dignità delle persone che spesso ci troviamo ad assistere è un tema tra virgolette di nicchia Manuela per le persone che rappresentiamo di pena e quindi davvero intanto grazie a chi trovato ha trovato l'interesse nel nel partecipare questo questo pomeriggio alla Corte Costituzionale dieci del due mila ventiquattro ha sicuramente riportato in auge il tema dell'affettività in termini di sessualità io spero che questo incontro sia per commentare la sentenza e per immaginare l'implementazione pratica della Provincia ma anche per parlare c'è spazio di affettività il senso
Avallato il più ampio perché affettività e sessualità ma anche solo
Potersi vedere la riaperta potersi vedere senza inquinamento acustico poter ritrovare gli odori di una persona che si si chiama così come il lessico familiare in tante piccole cose che sono per il solo i nostri istituti di pena trascurate violate e allora s'è arrivata tra tosto perché magari a qualcuno
è capitato a una videochiamata in cui si vedono stralci di casa può essere più intensa e più affettiva di un incontro di persona
è una patologia su cui dobbiamo interrogarci
Perciò sono fattivamente contenta di questo incontro che ha una linea vuole avere una linea tra pratica e spero che poi si traduca anche in un dibattito tra chi c'è siamo pochi cogliamo l'occasione per parlare insieme
Di cosa si può si può fare sull'argomento partiamo dai dai libri e dallo stato dell'arte con Carlotta genovese che condividerà noi introdotto dei suoi studi e magari anche le sue impressioni oggi come professionista
Sullo stato della situazione dei stile sistema penitenziario italiano
E non solo passiamo alle aule di giustizia con Davide mosso che ci commenterà in particolare contro la sentenza la Corte costituzionale voi sull'implementazione pratica a partire dall'istituto torinese nostrano culla garante Monica Gallo allarghiamo il campo il Garante regionale l'onorevole Bruno Mellano allarghiamo ancora CPTA una prospettiva internazionale con Elisabetta Zamparutti che ringrazio anche diciamo per essersi spostata fino a qui
E infine ultimo ma assolutamente non ultimo l'architetto Cesare borghese perché non si può parlare di effettività senza avere una prospettiva concreta e pratica su gli spazzini insomma
Sappiamo essere ideatore la ristrutturazione dei ricambi Torino ma anche di a gli spazi aperti forse Vercelli quindi una prospettiva che non mancare infine anche un incrocio di visuali e di prospettive non parlo oltre la sola parlano alla Carlotta genovese
Un pomeriggio a tutti ringrazio la Camera penale per avermi invitata qui oggi sono davvero onorata
Io ventiquattro la mia tesi di laurea alla tesi sul tema dell'affettività in carcere e ci teneva ad iniziare con una citazione che ho riportato nel capitolo dedicato alla sessualità tratta dal libro il sesto del prigioniero il mantello di Adriano Sofri desiderio sessuale e amore non sono un di più della vita umana da far comparire e scomparire con misure regolamentari
Sono altrettanto incancellabili come il pensiero o il battito cardiaco ecco questo credo che sia una frase emblematica dell'intervento e di oggi dell'importanza che riveste la vita affettiva sessuale intima di ognuno di noi e quindi di ogni detenuto
Partire con un excursus storico
E in particolare
A partire dagli anni successivi alla prima il tormento del governo Mussolini
E un'epoca fortemente autoritaria poco garantista il detenuto non è una persona il detenuto è un recluso che ha sbagliato che deve punire per il proprietario che deve essere punito per per i propri errori non solo la distinzione e la pena sono una punizione sì ma sono visti anche con me
Scopo del ravvedimento del reo nel senso che il detenuto può giungere Armellin rapito sono a detrimento e quindi a un ulteriore inserimento Soro attraversando le sofferenze e i patimenti della carcerazione
Erano previsti colloqui sì e in particolare nel regio decreto del emanato nel mille novecentotrentuno nell'articolo centouno colloqui che erano di fatto
Particolarmente restrittivi non tutte le persone potevano usufruirne
Anzi un accerchiata ovvero ristretta di dire tenuti questi non potevano avvenire con i familiari che avessero subito condanne gravi potevano avvenire il solo quelli prossimi congiunti e quindi non con altri membri della famiglia
Non potevano avvenire con donne di facili costume questo diceva la norma e non poteva venire perché fosse stato dichiarato delinquente abituali professionali o per tendenza
Quindi si crea una forte disparità tra tra i detenuti e di fatto il
Diritto hanno effettività non è assolutamente tutelato non è presa in considerazione la famiglia non riveste alcun ruolo in quel tempo gli unici tre pilastri rinunciabili erano innamorò risorse nelle pratiche religiose
Ogni altro diritto bisogno errato talmente silenziato e ignorato
A riprova di quanto detto il l'articolo centouno al comma secondo prevede che i prossimi congiunti possono essere sostituiti Tumminelli
Intendi critiche fino di spiccata dignità morale quindi non vi era un familiare non importa importante che ci sia
Un individuo che posso aiutarti ecco che la famiglia non non ha alcun ruolo non non serve alle inserimento L'Unità cosa che serve e sofferenza perché questo questo è
Sì a i colloqui avvenivano non solo con un controllo visivo manteniamo uditivo e avvenivano attraverso metalliche quindi erano totalmente passatemi il termine inutili nel senso non il diritto all'affettività e men che meno alla solita ovviamente non era tutelato i primi passi si si sono con la Costituzione sei arrivata a riconoscimento diverso nel senso che prima il carcere era meramente afflittivo circa la posizione del sole
No nel senso che il il detenuto deve essere reinserito rieducato e lo Stato deve aiutare aggiungere a questo fine
In particolare di essa noi gli articoli ventinove trentuno otto punto tutela no la famiglia e
Denunciano lo scopo dello scatto interpretare e al circolare i rapporti familiari
Vi è poi l'articolo trentadue che il diritto inviolabile per la salute e dal combinato di questi due articolisti qui vince come la famiglia
Svolga un ruolo assolutamente primario perché un antidoto contro immagini fisici
ITC
E sentimentali anche si può dire e solo attraverso il
L'aiuto della famiglia il sostegno della famiglia apripista come un faro un antidoto si può davvero giungere alla andare educazione si inizia farà stradali l'idea che
E la cause della devianza non sia l'individuo non stia il detenuto ma sia lo Stato che non ha i mezzi adeguati che non si adoperava abbastanza fare in modo che la devianza netta di esistere o comunque
Riesca a
Per migliorarsi
Dopo la costituzione abbiamo dovuto attendere fino alla legge sull'ordinamento penitenziario legge sull'ordinamento penitenziario che per la prima volta al dente il detenuto come un individuo una persona
Che a esigenze ai propri diritti e che questi devono essere assolutamente tutelati dallo Stato che deve aiutare il detenuto tutelarlo e rassicurarlo in un certo senso il detenuto è un una persona che lato ha smarrito la strada e mi ha colpito che
Questo termine deriva dal verbo latino entro che vuol dire appunto uscire fuori di strada alternativa rotta e che quindi il detenuto deve
Dantesca mente ritornare sulla sulla retta via
Di particolare importanza all'articolo quindici dell'ordinamento penitenziario che afferma che il trattamento del condannato e svolta agevolando opportuni contatti con il mondo esterno e i rapporti con la famiglia ancor più incisiva l'articolo ventotto
Nel quale si legge che scopo dell'amministrazione penitenziaria e quello di migliorare mantenere migliorare e ristabilire le relazioni con i familiari questo voglio dire che durante la detenzione non solo bisogna fare in modo che
I rapporti con i prossimi congiunti parenti ma anche il di
Siano mantenuti perché ovviamente la la definizione di recuperare i rapporti ma bisogna anche migliorarli laddove questi siano precari o addirittura stabilirli qualunque essi siano andati in frantumi
E questo è un vero e proprio lei fa sapere in capo all'amministrazione penitenziaria che dovrebbe rivolgere tutte le sue forze forze verso questo scopo
Con le risorse che che ci sono adesso e impensabile pensare che la tra detenzione posta addirittura ma anche mantenere ma migliorare e ristabilire i rapporti con i parenti
E acquolina
Scusate critica per l'articolo diciotto articolo diciotto l'unico
Mezzo che serve a tutelare il diritto dell'effettività il venerato diciotto prevede colloqui con alcuni congiunti e quindi non solo prossimi congiunti ma anche tutti i familiari
L'articolo diciotto recita i detenuti internati sono ammessi ad avere colloqui corrispondenza con i congiunti e con altre persone e particolare favore viene accordato ai colloqui famigliari
Ecco che qui per la prima volta la famiglia ha un ruolo ha un ruolo utile per il ferimento
E non solo per il reinserimento ma anche per una Serena tra virgolette vita del detenuto perché il detenuto non può
Interrompere i legami con la famiglia
E stare tranquillo pensare che una volta ritornato in società questi si potranno ristabilire non bisogna mai interromperli bisogna avere un rapporto continuativo in modo tale davvero i rapporti possano mantenersi e non essere oscurati Accardo della carcerazione
Isterica poi andrà avanti così Guzzini la legge Gozzini introduce due modalità
Pini fruizione di istituti che in un qualche modo Cosimo tutelare edifici all'affettività e alla sessualità extra muraria questi sono i permessi premio che
Mi colpisce il fatto che e col i permessi premio sono fruibili per coltivare interessi aspetti basti un primo posto culturali o lavorativi
Questo vuol dire che si sente l'esigenza di far vivere il detenuto all'esterno di far vivere il detenuto con la propria famiglia mi fa vedere al detenuto momenti di intimità
In carcere gruppo ridere e che tendono sicuramente a rovinare
I rapporti con i familiari ma anche la salute stessa del detenuto che di fatto si vede privato di una parte fondamentale della propria vita che crea danni Fini
Sì cc che non non si riuscirà a cui più a ristabilire una volta tornati società
Il perché che introduce anche il e misure alternative alla detenzione altro modo per tutelare il diritto all'affettività e alla sessualità
Sempre ex Burani e quindi di fatto riservato a a pochi minuti e essendo riservato a pochi ritenuti non si può dire che il diritto sia tutelato perché è un diritto tutelato se tutti i detenuti nella loro totalità possono usufruirne
Ecco che quindi si inizia
Sì a condensare i rapporti con la famiglia che però atti però ora sono semplicemente visti in un'ottica
Utilitaristica cioè io ti faccio vedere che i famigliari ti permetti di avere colloqui perché
Per non creare tensioni in carcere perché quando tu Point finirà in alla pena riuscirai ad essere effettivamente era inserito ma
Il diritto alla city car l'affettività e la sessualità dovrebbe prescindere demagogiche premiali dovrebbe prescindere da scopi utilitaristici il diritto e l'affettività è un diritto che spetta ad ogni ritenuto che ogni detenuto non può diversi privato e di fatto
Non non sia ancora nell'ottica di riconoscere un diritto
Poi si fecero coi dei passi avanti con e D.P.R. duecentotrentatré mila del due mila
Con questo DPR il ritenuto e i miei familiari del detenuto iniziano ad essere
Delle vere e proprie risorse
Per la vita all'interno del carcere ripercuotersi svolgerà fuori e e soprattutto e privi di sensi di
Si è scelta la logica premiale e utilitaristica si cerca semplicemente di
Tutelare il rapporto nel senso che innanzitutto vengono
Rimangono i controlli visivi ma vengono eliminati pannelli divisori
E questo è estremamente importante perché prima il detenuto non aveva la possibilità di abbracciare baciare accanto sale la propria moglie proprio marito la propria compagna e poi soprattutto
Le relazioni familiari e di Mentone no un vero e proprio di più nel nel percorso trattamentale del detenuto
Assumono un ruolo fondamentale
Che la differenza infine che il i detenuti potevano usufruire degli dei colloqui solo se in territori e decideva discrezionalmente di concedermi invece nessuno
Si esce dalla logica discrezionale il detenuto merita
Di merito non solo merita ma
Ha il diritto di incontrare i propri familiari
E e questo è un un grande passo avanti che non sarà necessario tant'è che nel disegno di legge anti è un articolo che prevedeva la possibilità di
Stare fino a ventiquattro ore con il proprio compagno con la propria compagna anche scarsi spazi all'esterno consumare un pasto
Disegno di legge che poi non non entrò in vigore uno a causa degli spazi quindi motivi architettonici e strutturali
Sovraffollamento e due soprattutto per motivi gerarchici perché c'era comunque la trentenne dell'articolo diciotto che prevedeva un controllo a vista del
Da parte del personale in cui l'ente incaricato
E questo veemente rendeva impossibile la fruibilità intimità e di privacy che dovrebbe
Che dovrebbe Khattab caratterizzare questo questo tipo di e di colloqui di fatto nonostante incredibili passi avanti che ci sono che sono stati fatti il controllo visivo pendente parte degli agenti di polizia penitenziaria limita nato tale
Espressioni naturalezza dell'affettività della della sessualità e dell'intimità che di fatto rimangono diritti sommersi
E dimenticati il meno esigenze detenuto vengono di fatto si Nunziante
E
E quindi ecco
Indi infinito enorme silenzio aveva affettività l'importanza della famiglia l'importanza dei rapporti ma come sempre la l'astrattezza delle norme severe quest'contare con una concretezza della situazione e sicuramente il
Il sistema penitenziario per come fattore apre la fruibilità dei colori di colloqui per i luoghi in cui avvengono i colloqui i colloqui avvengono in Spalding stanze asettiche
Con altri detenuti con famiglie gli altri detenuti un detenuto non è libero di accarezzare naturalmente nell'appropriato Angela
Non è libero di esprimersi con con naturalezza
E non non si può pensare di mantenere una relazione
Dati questi dati questi presupposti men che meno a ristabilire
O risanare delle dei rapporti ormai ormai logorati vi è la totale assenza di incidere battezza per quanto riguarda i colloqui intramuraria di
E e questo fa sì che appunto il diritto alla sessualità no e hanno affettività anche non sia tutelato all'interno delle mura carceraria
L'unico moto che i detenuti hanno di vivere l'allora sessualità e semplicemente all'esterno attraverso i permessi premi
Attraverso misure alternative alla detenzione ma appunto questo non non tutela non è una struttura aperta la sessualità perché dovrebbe essere tutelato per tutti i detenuti
Un detenuto che si trova in quelle stanze che è costretto a vivere un rapporto sentimentale all'interno delle mura carcerarie
No
Pensare di non sapere più amari di non quindi non so perché dimostra tre dimostrare il proprio affetto impropri sentimenti di non di fare gesti naturali non non può vivere una relazione con naturalezza con spontaneità e Milano della situazione italiana oggi tanto declamati il diritto all'affettività e alla sessualità ma di fatto e
Il diritto di investimento e completamente silenziato Illy sentimenti del detenuto sono completamente finanziati e
E le relazioni non vengono sicuramente mantenute anzi si può creare addirittura un distacco perché non l'innaturale Sella non spontaneità è ovvio che crea un situazioni imbarazzanti di le carezze mancano mancano tutt'altri di cose che sono fondamentali
Per la vita del detenuto per il suo rientri in Società per la sua educazione per la sua vita in carcere che deve essere
Esattamente come quella del mondo libero noi abbiamo insistito serve neanche a dirlo alla sessualità i detenuti sono come noi allo stesso modo avrebbero
Il diritto di di vedersi riconoscere l'affetto e l'intimità la privacy perché anche oggi i non si può prescindere controlli visivi è questo il problema che che caratterizza poi la fruizione dei colloqui
Quindi ecco le norme sono astrattamente degne di nota Marcolini si scontrano con con la realtà
E la realtà oggi non tutela il diritto del detenuto ad avere una relazione afflittiva e sessuale con la propria moglie il proprio compagno la accompagna
Ecco però dico
Grazie mille per questa panoramica preziosa però tu hai detto mamma soltanto per più amare e siccome è un concetto molto interessante c'è questo distacco
Legato alla detenzione che ti fa ti disabituati al mondo esterno all'evoluzione
Politica tecnologica sociale anche alle produzioni che in una casa in una famiglia avvengono hai espresso bene come
Al momento la sessualità passa solo attraverso le misure alternative
E i permessi un punto su cui la Corte costituzionale si è particolarmente ancora per esprimere la sentenza numero dieci di quest'anno lascio la parola per una spiegazione un commento al collega mosso
Cominciai segnalazione
In questo caso il ringraziamento sarebbe stupido se fatto a Roberto Capra
Vari componenti della Commissione che ha organizzato che ha organizzato questo incontro che di cui faccio parte a Milano
E quindi un ringraziamento innanzitutto a voi che coraggiosamente siete venuti qui anziché andare a seguire come la gran parte degli avvocati l'incontro più proficuo almeno la prospettiva professionale sulla sulle bancarotte sui reati fallimentari
E anche soprattutto ai relatori no Elisabetta Zamparutti per cominciare anche produttivo territoriale visto che si parla Carlos torinese della pena perché arrivata la Roma
Ma a a garantire quindi Monica Cristina che hanno Bruno Mellano a Cesare Burdese e ultima ma non ultima Carlotto genovese a cui auguriamo non radioso futuro professionale
Non posso non partire da ricordo perché oggi e domani si celebra
Il commiato del mercato sono e perché voglio partire dall'avvocato Rossomando perché il tema che noi trattiamo
In uno dei dell'Est dell'espressione del tema chiedergliela caro e per il quale è stato maestro tutti noi Antonio Rossomando cioè quello della figura dell'avvocato non soltanto come professionista singolo dove l'attrice proprio assistito
Ma creando svolge una funzione sociale c'è un ruolo politico svolge una funzione sociale
Allora come ben possiamo intendere noi come avvocati rispetto il tema che andiamo trattando avremo un ruolo importante perché si riesca ad arrivare permessi vecchi la l'affettività in carcere
Non ci puoi fare niente economicamente
Sarebbe anche stupido brutto guadagna qualcosa comicamente dall'affermazione di un diritto che per fortuna la Corte costituzionale infine è arrivata a tesi ma svolgiamo a svolgere una funzione sociale importante
E quindi in questi insegnamento dall'avvocato Rossomando del fatto che l'attività dell'avvocato oltre il perimetro del del proprio studio del proprio assistito
Un percorso di
Di tutela delle garanzie e quando si parla tutto delle garanzie non si parla soltanto da tutte le garanzie processuali di tutte le garanzie
Le garanzie del presunto tenute abbiamo qui dei garanti per l'appunto sono quelle meno garantite non per responsabilità loro limite ma perché stiamo discutendo nel due mila ventiquattro di un diritto che adesso viene riconosciuto sulla carta non a caso abbiamo voluto intitolare
Questo incontro affettivi tua sessualità carcere tra Trigoria
L'ultimo e in ultimo vi chiedo scusa fin da subito perché sarò sicuramente incompleto orgoglioso non me ne voglia insomma
Prima di entrare in mediana e sulla sentenza ventisei gennaio due mila ventiquattro numero dieci della corte costituzionale
Aggiungo alcuni
Alcuni elementi lumeggiate già dottoressa Genovese e cioè il discorso il dibattito sulla l'apertura all'affettività parte proprio sono detenuta ha comunque una storia ultratrentennale
Il primo a cercava di scoperchiare il vaso di Pandora fu una figura mitica di direttore del Dipartimento amministrazione penitenziaria che rispondeva al nome di Niccolò Amato che un articolo del mille novecentottantotto su Repubblica ha cominciato a questa questione e quindi il fatto che sì ho soltanto trentasei anni tessile trattarci da un'idea un po'della velocità della cultura italiana nell'arrivare a determinate risulta fu ripreso esempio nella nella prospettazione di quella che diventò poi il Regolamento del Duemila che modificò col settantasei del regolamento del penitenziario e se ne fece promotore della mente più illuminata dei magistrati di sorveglianza credo quando esista quel questa figura cioè Alessandro Malgara diciamo molti di noi forse dirà poco ma che è stato questo straordinario presidente Simone sorveglianza di Firenze sono andato a vedere le note del due giorni tra sette punti tre sette cinque del settanta oltre cinque quattro settantacinque giovedì regimi pronto penitenziario
Dove c'è l'intervento della Corte costituzionale è quinto dietro quel rotolo produzione cerone questo illegittimità costituzionale che faccio sollevava Alessandro
Non a caso probabilmente la questione analoga a quella che di cui andremo trattando fu proposta già e trattata dalla Corte costituzionale del due mila dodici
Su l'impulso del magistrato di sorveglianza di Firenze che non era più Alessandro Garrone abitualmente Fiorillo
Senonché quello assenti quella l'ordinanza e poi la sentenza soprattutto
Sì definirono questi sono sono Frigo con una declaratoria di inammissibilità
La del Carretto inammissibilità fu legata a questioni innanzitutto di natura tecnica
E quindi il primo elemento che porto alla corte
Dichiarare inammissibile la questione fu l'indeterminatezza del della della questione stessa
Perché
Non si specificava quale fosse il la situazione rispetto alla quale sollevavano questo incidente legittimità costituzionale ma ovviamente come sappiamo fu anche la plastica classica decisione che fa la corte costituzionale in prima battuta da dove poi conclude con il monito no con
L'appello
Allora il legislatore a intervenire dicendo quindi questo non è una materia rispetto alla quale corte costituzionale fu pronunciarsi il legislatore per affronti questo tema
Come sperimentiamo spesso il legislatore italiano è prontissimo a raccogliere le indicazioni del dell'Arco della corte costituzionale e così forse c'erano trascorse nel frattempo
Dieci anni nel due mila ventidue
Il il maestro di sorveglianza di Spoleto questo bravissimo distrazione fabbisogno Filippi
A sollevato nuovamente la questione di legittimità costituzionale
L'ordinanza in realtà il ventisei gennaio due mila ventitré
Ma l'udienza fu il dodici dicembre due mila ventidue il caso specifico quello di un signore le cui iniziali sono R. detenuto nel carcere di Terni
Che tramite il suo difensore evidentemente fece richiesta di avere un colloquio con la moglie i figli
Senza il controllo visivo di cui si parlava prima che tuttora scritto nell'articolo diciotto
Comma tre del l'ordinamento penitenziario che evidentemente sono di delegare così possiamo è ovvio virtualmente ricostruire la vicenda si sente bene
Sentite
Se lo vide negare dalla direzione del carcere fece il reclamo a questo punto possibile perché dimentichiamo che al reclamo stenta cinque bis fu introdotto nel due mila tredici come sappiamo seguito dalla sentenza
Torregiani più altri cinque disgraziati
Trattati in maniera disumana e degradante
Come sapete come sapete e quindi il magistrato di sorveglianza di Spoleto poté
Si trovò di fronte a una situazione che normativamente lo metteva nella condizione di dover respingere questo reclamo
Ma anche su sollecitazione dello stesso difesa e del pubblico ministero che sia successo sollevo quel questa questione di legittimità costituzionale
è interessante credo vedere leggere l'ordinanza innanzitutto
Innanzi anche perché come sappiamo la sentenza poi dalla Corte costituzionale sua prima parte non può che ripercorre i punti
Che affronta l'ordinata ma
Dicevo profili di incostituzionalità che ha ritenuto nella norma impugnata ci fossero il dottor John Filippi allora il riferimenti l'esaurimento originario dell'ordinanza invece che aveva portato la questione del due mila dodici alla alla sempre due mila dodici intravedeva come violati l'articolo due all'articolo tre articolo ventisette comma tre
L'articolo ventinove trenta trentuno trentadue della Costituzione
A questi articoli nell'ordinanza dottor John Philip Vian aggiunge l'articolo tredici quindi quello sulla libertà personale comma uno e comma quattro
E l'articolo centodiciassette
Primo comma con un riferimento agli articoli tre e otto della convenzione
Non è secondario questo questo rilievo perché ovviamente il primo punto che tratta nella sua ordinanza di rimessione il dottor John Filippi e che tratterà poi la corte affronto e poi delle stranamente
Stranamente conservatrici considerazione dell'avvocatura che chi chi ovviamente chiedeva che venisse accolta la questione
Giusto non solo per loro no inammissibile la questione perché già trattata ebbene è proprio legata al profilo di novità
Perché diversamente ci saremmo trovati amministrativi allora diamo già discussione due mila dodici perché ci rompe le scatole con la stessa questione dieci anni di distanza e allora il primo punto anzi più correttamente il primo capo
Della sentenza della Corte
Nel dell'ordinanza di rimessione e dire guardate che questa è una questione nuova
E corte costituzionale spingendo le doglianze dall'Avvocatura dice no barbare spinta
La richiesta di l'ammissibilità perché la questione e nuova e nuova nel senso che nel frattempo l'ordinamento penitenziario è mutato
Ad esempio è mutato il proprio con il nel terzo comma dell'articolo sul dell'articolo diciotto
Ordinamento Petenzi aria prevedendo un'estensione insomma del del delle modalità con le quali deve svolgersi il colloquio
è mutato il panorama europeo perché non c'era questo riferimento alle che negli articoli tre otto e comunque bontà sua non può non dare atto che la sentenza del che ne avevi l'aveva preceduto era una sentenza monito allerta segnale chiamiamola come vogliamo anche perché nel frattempo il legislatore si era completamente disinteressato di questo quindi nella sentenza che così si compone di dieci capi il trentun punti nella parte espositiva in diritto lascio perdere il fatto ma il diritto per Pedretti dieci capi trentun punti
Arriva poi non vi dico che cosa deciderà nata frontale Ivan proficui risultati sottoposti dal dal magistrato di sorveglianza una ricerca alla sentenza intanto
Insieme ecco
Per cominciare i campi
Il primo caffè
L'impatto
E questo
Con l'ordinanza indicato al ministro e sorveglianza sollevato questo illegittimità edizioni di merito tutti questi articoli e poi vedremo come trattare
Dopodiché passiamo al capo due il capo due
La valutazione del motivo per il quale la Corte costituzionale due mila dodici ritenne inammissibile la questione di legittimità costituzionale
Appunto di vi ho già accennato per sommi capi sommi punti che cosa ha detto la corte a proposito arriviamo al capotreno né che recita le questioni sono fondate nei termini che seguono
Nel capo quattro
Il capo quarto
Affronta i principi direttivi l'ordinamento penitenziario
E quindi il cuore poi della vicenda della vicenda trattata dalla Corte costituzionale sotto il profilo dei diritti in contestazione ogni o in oggetto no perché da un lato abbiamo il diritto della persona l'affettività
Dall'altro ci sono le le esigenze di sicurezza
E quindi nella nella valutazione se norma così come previsto attualmente salvaguardati entrambi i principi va poi il giudizio di legittimità che ha svolto
Arriviamo al punto cinque che semplicissimo perché la Corte dice devono essere quindi accoltella censura diciotto come va a finire lo sapete anche voi
E poi c'è il punto sei
Che intestato questa corte consapevole dell'impatto che l'ordine una sentenza destinata a produrre sugli istituti e quindi lo sforzo che è stato necessario ma eccetera eccetera
Il punto sette
Sul
Prospettazione delle ragioni di sicurezza
Vengono affrontati e quindi i limiti diciamo alla corte costituzionale in questa sentenza variamente definita dal punto di vista dottrinale come sentenza additiva proprio sentenza additiva di principio ma credo che noi avvocati poco importi la definizione non ci interessa che la sostanza
Il punto otto è se questa sentenza i principi il principio del soffermato valga per tutte le condizioni detenzione conosca bene limitazioni e il punto nove
Solo il tuo invito al legislatore insomma preoccuparsi a preoccuparsi dediti regolamentare in maniera puntuale la la ciò che poi deve essere il collo più diciamo di affettività il dieci parte dispositiva allora andando a che punto sono il testo cinque
Addirittura tre
Cosa che forse ma nel mondo
Va be'COMU allora in buona sostanza la Corte costituzionale
Fa questo svolge questo ragionamento che
Ci sono delle esigenze di sicurezza
Ma principi che si adattano alla pinna la persona che vive normalmente
Come sappiamo vado a livelli servire sentenze Corte Costituzionale Cassazione
E quant'altro si devono adattare regolano regole penitenziarie europee raccomandazioni insomma potrete scorrendo se già non l'avete fatto leggendo la sentenza e commenti
Ricordano che la persona detenuta imperante i suoi diritti inviolabili conosce una limitazione
E all'interno di questa limitazione non ci può essere una limitazione a una delle diritti fondamentali di noi esseri umani che diritto relazione affettività e anzi sul e quindi arriva analizza al approfondendo la realtà tra i soldi dei delle norme costituzionali
Sottoposto all'attenzione della Corte da parte di John Filippi come violate dall'articolo diciotto terzo comma
E cioè l'articolo tre l'articolo ventisette comma tre e l'articolo centodiciassette nel suo richiamo non però all'articolo tre della Convenzione trattamento disumano degradante ma soltanto l'articolo otto sull'importanza delle relazioni familiari per cui la detonatore di incostituzionalità sarà le collegata alla violazione dell'articolo tre sotto in particolare il profilo della ragionevolezza con dei riferimenti al ad esempio alla normativa in questo senso riprende poi quei punti che aveva trattato già insomma di sorveglianza alla normativa nel frattempo sopravvenuto nel due mila diciotto per quanto riguarda i minori mille persone minorenni perché Durante il pochissimi risultati dei cosiddetti stati generali del due mila sedici fu per chi non lo sapesse l'emanazione di decreti legislativi relativi fondamentalmente all'al lavoro e il mini ai minorenni e quindi si prevede per i minorenni già una sorta di possibilità di colloqui di affettività
La circostanza che non ci siano non fossero previsti per i maggiorenni è uno degli elementi a supporto dei che la corte porta a supporto della sua decisione
Così come una previsione del matrimonio in carcere e poi la considerazione che la circostanza che le persone che si sposi ma credo siano in carcere non posso avere rapporti sessuali
Impone il cosiddetto matrimonio bianco che però è un matrimonio viziato di nullità e quindi del ragionevolezza la violazione all'articolo tre sotto questo profilo
L'articolo ventisette comma tre è vulnerato dice la Corte perché ovviamente c'è l'avviamento
Perché nel mondo e la misura in cui una persona non può avere una una sua affettività nel percorso di detenzione
Lo sviluppo del quel principio di RAI educazione reinserimento viene viene meno e poi trenta appunto fondamento l'articolo otto
Nella convenzione quindi l'importanza dei rapporti familiari per fargli assumere quelle contestazioni per gli obiezioni sollevate misture sorveglianza sugli articoli venti ventotto ventidue ventinove trenta trentuno che come sapete sono quelli relativi all'importanza delle delle dei rapporti familiari della famiglia
Uno di tipo un coro minuto
Uno dei punti che vien vengono affrontati ovviamente è quello della
Possibilità di accedere comunque al momento di di affettività attraverso i permessi premi naturalmente la corte supera questa argomentazione che aggiustata
Prospettata dal remittente dicendo guardate che i permessi premio non possono essere l'argomento con il quale sì superarlo brilla questo illegittimità scusate dimenticavo perché questo era uno degli argomenti e la sentenza del due mila dodici
Non lo può essere perché come sappiamo il permesso premio
Riservato soltanto ad alcune persone in condizioni particolari
Il permesso di necessità nel permesso necessità cioè nell'articolo trenta ci sono soltanto i casi eccezionali proprio ma una questione era stato apposto sul sulla possibilità di avviare come permesso di di eccezionale
Sì noto sono esercitate in carcere un incontro con con con la concederà stato legato e quindi in permesso premio non è non è sufficiente
Io uno dei profili più problematici tra virgolette che nel senso che se andiamo poi a vedere i vari commenti alla questa sentenza che sono stati sottolineati un po'tutti i commentatori è collegato per l'appunto
All'approfondimento al punto sette otto
Della applicabilità di questa questa diciamo detto il permesso del TAR del del del colloquio affettività
Ad alcune persone in certe situazioni
E quindi chi in regime di sorveglianza speciale ex articolo quattordici bis chi si trova il regime di cui all'articolo quarantuno bis ma anche le persone questo non è cambiato nel frattempo sarebbe stato il caso del signor che non hanno la liberazione anticipata insomma quelli che in casi in carcere fa casino socratico in virtù della del disposto dell'ultimo del quinto comma dell'articolo uno della della legge ordinamento penitenziario che prevedere limitazioni per l'appunto per motivi di sicurezza quindi sa che io già finito quindi non vado oltre ah no scusate unisex gli aspetti ancora che ovviamente la Corte Costituzionale prende in considerazione per arrivare a questo pronuncia era circostanza credo per proposto il restano di sorveglianza e cioè che se è vero che per la Corte dunque non è assolutamente indiscriminato il permesso di affettività
E viene quindi lasciato un alla legislazione dello Stato membro la delimitazione di dello svolgimento meno utili di colloqui di affettività al contempo in molti Stati cioè già consentito e comunque le sentenze sul punto
Delimitano delimitazioni stesse quindi non è sufficiente dire non si può avere perché ci ha permesso per arrivare a stringere al punto insomma conclusi
Fin qui la sentenza tarato su insomma forse l'avrebbe già detta tutti nel caso quindi chiedo scusa perché rotta sentiate che scorre ciò che già sapete se avremo tempo cinque minuti è il commento non mi dispiacciono radiofaro
Grazie
Ci sarà spazio di commento di fatto tra l'altro c'è un collega spinato l'avvocato Orlando c'è ha già assaggiato concretamente con le nostre autorità di sorveglianza quindi mi sembra che il dibattito sia più che mai prezioso mi sembra relativamente alla sentenza anche il PM la clinica da un lato sia vista in maniera trafugati vitalistica che prendere le parole del aspettano i figli di rileva la violazione dell'articolo ottantasette comma terzo perché la famiglia serve come come elemento di educazione e poi però forse una sentenza non era neanche l'occasione ma sicuramente fuori sì si trascura sempre un po'la parte dei diritti dei familiari che comunque devono sempre entrare interloquire con l'istituzione penitenziaria
Quindi passando la parola Monica Galloni
Visto che una grande così attenta sul territorio
Le chiedere un commento se c'è già qualcosa in cantiere sull'istituto di Torino
Per la stanza dell'affettività ma anche un po'come il suo il vostro ruolo deve tenere in conto i diritti anche delle famiglie all'esterno del carcere di Torino
Penso da questo punto di vista abbiano il tempo rappresentato tante criticità anche tanti passi avanti
Molti ricorderanno a qualche anno fa quando è stato tolto il capolinea
Del bus ventinove che si fermava davanti all'istituto di pena come poi è stato chiuso il bar davanti all'istituto e come questo abbia inciso profondamente sui diritti delle famiglie delle persone detenute quindi sono dettagli
Ma non lo sono e sono sicura che Monica possa darci una prospettiva molto preziose questo
Grazie grazie a tutti grazie di questi di chiedo scusa ma devo pulire insomma andare via prima della conclusione
Allora in questi anni di osservazione come gli organi di garanzia cittadino quello che vi posso dire
Che vedo diciamo tutto questo nostro dibattito e in maniera un po'
Con con un po'di pessimismo ecco proprio per perché cosa ho potuto constatare questa Teresio ovviamente voi sapete meglio di me che quando avviene una detenzione avviene una frattura profonda fra la famiglia
E negli anni diciamo che l'attenzione alla genitorialità è stata tanta
Ma l'attenzione alle relazioni di coppia che secondo me e importantissima forse va tutelata ancor prima di diritto alla genitorialità perché ovviamente se la coppia
è una coppia che sta attraversando proprio per la detenzione periodi a
Armenti difficile e complicato se non si sanno la coppia e molto difficile che poi anche la relazione con i figli sia una relazione di un certo tipo
Ecco io vi dico questo perché in questi anni mi è capitato tantissime volte di aprire testimonianze di persone detenute che mi hanno richiesto percorsi di mediazione famigliare
Incontri intimi con il proprio partner mano affini affettivi o sessuali semplicemente di ricomposizione della relazione ebbene io credo di avere portato almeno
Tre importanti progettualità all'interno e non una di queste è stata accorta e e quindi diciamo che un percorso di mediazione familiare come avviene anche gratuitamente all'interno di ogni citava perché ci sono sportelli che aiutano le copie a ristabilire una relazione
Ecco che all'interno del carcere di Torino questo negli anni non è stato possibile
Quindi i colloqui diciamo riservati che non si possono essere riservati perché io credo che ultimo avviati visitato quelle che sono le sale forno anch'e se rivisitati diciamo che sotto un profilo architetto architettonico sporchi ovviamente l'architetto Borghese sarà diciamo
Più critico sicuramente di me ma quando ho iniziato la mia
Diciamo negli anni garanti nei primi anni nel tempo un sto ovviamente un grande miglioramento dove non ho visto il miglioramento però nella relazione nella relazione che accompagna le persone detenute i i parenti i famigliari al colloquio io ho avuto più di una segnalazione che alcune diciamo situazioni assolutamente diciamo ingenui e necessarie come la fotografia di un porte non sono state concesse all'ingresso
Allora il libro Kadima come segnalibro la fotografia del nipotino appena nato il libro sì la fotografia noto ecco che questo diciamo che creiamo unicamente una un aspetto culturali secondo me importante che inquadra la relazione i rapporti familiari come una realtà assolutamente straordinaria e non ordinaria quindi questo campione di paradigma
Che noi insomma civile abbiamo percorre tutti quanti insieme anche con questi dibattiti deve essere fatto con secondo me estrema insistenza perché la mancanza di intimità di affetto infisse su vanità fa male malissimo anche tributi e malissimo alle relazioni i detenuti perché vi è un aumento spropositato del loro sessualità e anche diciamo alle relazioni diffuse all'esterno perché a me è capitato più di una volta di accogliere
Da sofferenza di persone detenute che ahimè vedevano il proprio partner una coppia partner con relazioni agli East all'esterno ovviamente diverse dalla da dal duro
Mille diciotto io compresa da questa curiosità di che così erano queste stanze della
Attività organizzata insieme al Garante regionale una visita insomma molto molto in maniera molto difficoltosa peraltro
Per avere le autorizzazioni a vacanze in in Francia poi cui all'ultimo per una questione personale pervenire ma io andai
E
E queste strutture sia da un punto di vista architettonico perché i erano praticamente adiacenti all'istituto penitenziario con dei ponti che collegavano
L'istituto a questi diciamo piccoli alloggi neri dove le persone potevano trascorrere anche ventiquattro ore che venivano anche differenziati alloggi più grandi alloggi più piccoli più grandi dove c'era l'intera famiglia invece più piccoli dove ovviamente c'era soltanto il la la copia e quando entrammo
Chi li visitiamo tutti e due TIR inattese che accogliere questi due nuclei differenti
C'erano le scatole pronte con tutta diciamo nato la provvista di alimentazione i pannoloni per il bambino e di latte necessaria unicamente per per in quei giorni
Il ecco se e io ho sempre pensato che diciamo la gestione privata delle carceri assolutamente fuori fuori discussione
Ecco che però in questo caso siccome gestione era assolutamente privata e quindi non c'era la partecipazione della polizia penitenziaria in questo tipo di gestione ecco io credo che questo aspetto
Forse sarebbe stato anche un aspetto interessante da da da inserire in qualche modo ora gli sviscerare meglio perché io credo che una trasformazione culturale Luzi forti anche rispetto alla stessa personale dell'amministrazione penitenziaria che siano agenti ma anche tutto nel resto detta del personale
Sia de veramente faticosa no vedere gli stessi agenti che li accompagnano il detenuto a colloquio che l'accompagnano
In questa diciamo relazione più intima e necessaria
Comune i propri partner l'ultimissima cosa che vi posso dire perché l'ho chiesta ieri un aggiornamento per poterlo riferire cose all'interno della dell'istituto penitenziario torinese tra il personale se qualcuno era a conoscenza
O si si stava comincia annuo a parlare questa possibilità se alcuni detenuti avevano già chiesto la possibilità e ovviamente mi è parso di chiedere una cosa proprio fuori fuori dal mondo perché assolutamente no noi tra noi non ne parliamo e per ora non c'è nessun dibattito interno che possa aprire questo tipo di riflessione
Che parallelamente o anche così un po'messo a fuoco e anche in questo caso ovviamente invece di delegare
Territorialmente i provveditori e direttori il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha centralizzato diciamo ogni possibile programmazione e quindi come sta accadendo anche semplicemente con i protocolli d'intesa e con altre situazioni che prima livello territoriale
Venivano assolutamente gestite sicuramente sarà ulteriore diciamo fonte di rallentamento
Grazie Monica io visto che poi vagliati chiedo subito una cosa non citabile esperienza francese con l'amministrazione privata
I nuclei familiari Jack sostenere dei costi per poter accedere a questa opportunità
Talmente no
Tutto gestito da questa diciamo cooperativa questa azienda privata
Che
Io credo che il da un punto di vista diciamo del risarcimento
Degli spesi che farà lenti chiamiamo gestore e di questo servizio a carico comunque dell'amministrazione penitenziaria
Ecco però si è sdoppiato quella che il diciamo la questione del personale che gestisce tutto questo
Buffone raccolto ah no no tenore telefono dopo l'intervento di Monica avverrà quello va be'tanto ritrattazione l'occasione finalità grazie grazie Monica
Diciamo il le l'episodio della fotografia di famiglia che purtroppo è non è sicuramente isolato secondo me apre un tema anche questo molto importante in termini di tutela dell'affettività cioè quello dei trasferimenti no
Perché poi ogni volta che una persona viene trasferita tutte le sue poche cose che rappresentano però il suo universo all'interno spesso quelle connessioni visive di lettere della famiglia vanno perdute in questi trasferimenti nonché le famiglie stesse si perdono i trasferimenti perché paese che fai regola che trovi a tutti quanti sicuramente capitato di trovare familiari smarriti bisogna rifare le autorizzazioni bisogna chiedere ci sono nuove regole quello che entra in un istituto non entra nell'altro e di nuovo questo disagio non fa anche rendere più difficile l'espressione dell'affettività e la tutela del nucleo familiare e proprio su questi toni e anche sulla sul rischio anche che comporta
Tale ospitate implementazione della sentenza in termini differenze tra un istituto all'altro espressivi diritti diresse Transit peraltro internet e l'altra
Ma sarà però dando un'occhiata una visione punto su tutto il Piemonte
Grazie a giace meritava richiamarli all'ordine per i tempi
Parto da questa tua considerazione nel senso che noi siamo un po'abituati anche noi garanti economia boh a conferenze o dibattiti riparare di carcere come se il calcio fossero ovviamente una cosa
Sostanzialmente uguale o simile dei vari territori dei vari istituti poi ovviamente qui
Gli operatori le persone attive sul tema del calcio sanno benissimo quanto sia differente no fare un un perito di esecuzione penale in un carcere anziché a un altro e solidità persino dei Circuiti delle
Delle sezioni in cui si finisce ma proprio per
L'organizzazione e la struttura dei singoli dei singoli istituti penitenziari no il Piemonte sapete abbiamo tredici istituti penali per adulti che un istituto penale per minori Ferrante Aporti e sostanzialmente confermo l'analisi di Monica Gallo sul fatto che
Questo tema della sentenza dieci due mila ventiquattro è veramente un tabù per cui non se ne parla nessuno né parlare quando c'è qualcuno che comincia in qualche modo a muoverò fare richieste
Così orientative
Si buttano dovevo dei sacchi di sabbia per invitare
Il problema perché sicuramente per l'amministrazione penitenziaria questo sarà un problema il problema
Ma vi do la notizia ho deciso oggi anche dopo aver sentito il garante della regione Campania e garantire la Regione Lazio che hanno fatto la stessa cosa nei giorni scorsi ho scritto ufficialmente a tutti i tredici direttori al o venditore e al presidente turni di sorveglianza
Dicendo che la sentenza è autoplay cattiva e che quindi ci aspettiamo che si cominci subito a fare almeno delle sperimentazioni almeno delle riflessioni
Noi siamo come garanti come coordinamento dei garanti piemontesi siamo alla conferenza di due anni fa quando alla presentazione del settimo rapporto dossier delle criticità strutturali logistiche delle carceri piemontesi avevamo chiuso
Lanciando la palla nel campo
Del Provveditorato chiedendo al Provveditorato di fare finalmente un monitoraggio degli spazi noi sappiamo che dalla scuola alla formazione al lavoro e adesso anche all'affettività
Passando per lo sport e per le attività del volontariato e del tessuto sociale il problema
E determinato dagli spazi inesistenti dodici spazi usati male o dagli spazi totalmente dimenticati avevamo chiesto formalmente sollecitato ripetutamente che si facesse un monitoraggio proprio per capire per capire se aveva un senso per esempio muoversi su un territorio per chiedere a delle ditte a Confindustria o artigiani o quant'altro spazi disponibilità ad ingresso in carcere quando poi il carcere sbatteva la porta perché non c'erano gli spazi
Ed è la prima della sentenza dieci due mila ventiquattro noi siamo davvero in una fase in cui l'amministrazione anche lo dico esplicitamente le singole direzioni si coprono dietro questa informale decisione del dato di ICI istituire l'ennesima commissione interna per valutare come dare attuazione alla sentenza
Facendovi nelle sue opinioni ma che saranno del tutto inutile perché non ci sarà mai una commissione positivamente
Cesare Burdese CD arricchirà della sua analisi che potrà dire come Torino mille cinquecento detenuti risponderà a questa disposizioni organizzativa e che sia uguale al casa circondariale di Verbania cinquanta posti quindi è chiaro che ogni decisione sarà rimessa doveva essere rimessa
Alle decisioni al buonsenso le capacità operative e organizzative
Delle direzioni che tra l'altro in questi anni hanno fatto diciamolo pure il bello e il cattivo tempo su tanti temi
E su tante questioni l'abbiam visto anche durante la pandemia chi faceva entrare chi non faceva entrare lo vediamo sui patti o vediamo sui parchi lo vediamo su tutto
Sembrerebbe strano che nel momento in cui c'è una decisione della Corte Suprema
Che sancisce finalmente un diritto è una libertà è una responsabilità ci sia questa
Esigenza sacrosanta di omogeneità e non di differenziazione di trattamento certo saremo i primi come garanti a segnalare se ci sono grosse e significative compromissione dei diritti del detenuto
Di Asti rispetto a quello di Saluzzo ma è chiaro che Asti risponderà diversamente dal carcere di Saluzzo perché per esempio Saluzzo a una simpatica casetta all'ingresso crea dedicata agli articoli ventuno semiliberi
Nel momento in cui la casa di reclusione diventa completamente ad alta sicurezza è uno spazio sostanzialmente inutilizzato ed è davanti dentro il muro di cinta e uno spazio ovviamente chiede di debitamente attrezzato potrebbe essere non dico domani ma dopodomani essere uno spazio utilizzabile
La stessa cosa vale
Per Alessandria Sammichele dentro Sandra San Michele calcia il complicato Co con con varie sedimenta azioni strutturali e organizzative c'è
Una padiglione semiliberi e articolo ventuno che usato ma usato male e tra l'altro in una città che ha
La potenzialità di due istituti di cui uno è in centro città sono anni che proponiamo come garanti come garante comunale ancora l'epoca del Garante comunale Davide Petrini che sapete no quanto capace anche di porre le situazioni i problemi
Ovviamente fu una struttura detto dedicata articoli ventuno semiliberi in centro città è totalmente diversa di una struttura in mezzo alla periferia del quartiere periferico di San Michele in cui non ci passa neanche il pool manda avanti per per venire in cento e quello è un atto spazio che valutato monitorato e modificato può diventare uno spazio da dedicare all'affettività dentro il carcere San Michele c'è un progetto all'avanguardia che era adoravo lutto tra l'altro dallo storico Domenico Arena un po'oggetto che subito dopo la sentenza Torregiani aveva con un segno significativo investimento di denaro pensato
Ad avere degli spazi interni di socialità si aprono finalmente le stanze si aprono le celle invece di bivaccare di corridoio nelle salette socialità è stato
Usando lo spazio dei passeggi creato una struttura bella significativa ampia
Ma sottotenente utilizzata pochissimo sottoutilizzate avevano potenzialità di cento posti anzi l'amministrazione pesava centocinquanta posti facciano diventare il pollaio di tuttora un padiglione ma
L'altra settimana tipo erano quindici persone che in qualche modo stavano
La dico come battuta ma vera come attività significativa fanno di osare i c'è infine sanno le palline
Di un di un rosario perché diciamo la sensibilità dell'educatrice
Messa a capeggiare questo va
Questa struttura e quella ecco lo si fa allora spazi ci sono difficili da recuperare demolita e ci sono e c'è soprattutto lo ripeto una responsabilità che in capo ai direttori
Ha colpito molto per perché lo conosciamo l'avete conosciuto anche voi
La
Partenza poi bloccata stoppata immediatamente nel carcere di Padova le due palazzi direttore Claudio Mazzeo è stato a lungo direttore a Cuneo sì lo conosciamo non anch'amico perché a forza di frequentare le persone poi si conoscono ma certo non era la persona più aperta e trattamentale di questo mondo gestiva un calcio che aveva anche il quarantuno bis e quindi aveva una serie di attenzioni di difficoltà ma il fatto che il dato direttamente Giovanni Russo presidente ma sicuramente diciamo su questi temi il tatto sente molto che cosa vuole teme viale in una a bloccato persino Claudio Mazzeo nel momento in cui si voleva tentare una sperimentazione
Allora sul Piemonte noi rispetto a questo tema abbiamo qualche attività fatta Grazia molto privato sociale Bambini senza sbarre volontariato del territorio di incontro mamme con bambini nel momento o genitori con con figli minori nel momento dei colloqui con dei giardini con degli spazi di ludoteca ma
Si contano sulle dita di una mano e e spazi che appena arrivata la tempesta della del corde son diventati alto sono stati utilizzati subito per per altre cose e adesso a fatica stando rientrando
Poi abbiamo strutture che hanno in qualche modo ha tentato di aprirsi con delle progettualità di genitorialità di sostegno alla generalità che è tardi
Di contatti grazie anche a progettualità specifiche di accompagnamento ma nulla ovviamente su affettività e tanto meno sessualità e poi diciamola tutta con questo penso di perché se o non ho più tempo chiudendo ai siamo in una fase particolarmente difficile su questi temi perché ovviamente non ci sfugge che la sentenza incide su quella
Colloqui non controllati dal punto di vista visivo in una fase in cui invece l'amministrazione penitenziaria a esattamente lo stimolo e
La spinta opposta l'introduzione sempre più frequente di telefonini ridotta dovuta ovviamente al regime antiproibizionismo il vizio distratti da antiproibizionista ovviamente con contrasto
Però dovuta sicuramente anche a metodi nuovi i famosi doni ma diciamo non sono soltanto i doni ovviamente Itf di famosi
Costi che un telefonino o una droga povere in carcere spinge sempre di più nonostante la carenza di personale nonostante le denuncia del sindacato di polizia penitenziaria a controlli super
Severia controlli con il Catania controlli a campione a controlli nelle stanze a controlli e conigli sui parenti ed i momenti dei colloqui quindi siamo in una tensione opposta rispetto alle aperture
Decise dalla dalla sentenza della della corte e su questo davvero dobbiamo capire come muoverci come avvocati come garanti come istituzioni
Perché o poco l'impressione è che ancora una volta anche su questo tema solo grazie alle sentenze del su quei nel cortile usciremo a fare dei passi in avanti perché se aspettiamo
L'ho detto in tutte le sedi lo dico anche pazzi aspettiamo l'intervento di magistrati di sorveglianza Passamonti aspettare a lungo se aspettiamo le decisioni del DAP possiamo aspettare invano se
Diciamo
Nelle difficoltà quotidiane pensiamo che si aprono degli spiragli per dare almeno delle sperimentazioni delle verificò devia dei tentativi così operativi
Credo che finiamo in un Cul de sac e giustamente come ricordava Davide mosso la sentenza del due mila ventiquattro e l'aggiornamento delle premesse della sentenza del due mila dodici che sia a Renata sul sì certo su internet l'inattesa del caso ma anche sulla richiesta di intervento legislativo se si aspetta un intervento legislativo sia attende un intervento omogeneo sul territorio non avremmo sicuramente nulla in parte perché è impossibile in parte perché non voluto
E poi abbiamo delle realtà invece che potenzialmente sono già in questo momento sulla carta e nei fatti spazi che potrebbero permetterci delle riflessioni diverse io cito sempre la casa di reclusione a custodia attenuata di Fossano che ha spazi attualmente sottoutilizzati centotrenta posti ottanta detenuti presenti con alcune stanze che erano state create nel nel nella nello spazio intermedio e se non è usata Thomson usati danni
Spazi Q in un vecchio convento del centro città spazi significativi pertanto qualcosa di diverso ma anche lo stesso Don Soria
La circondariale di Alessandria merita davvero di fare un investimento diverso al poche caserme
Vizio di
Di Casale Monferrato quant'altro aveva un investimento serio in una struttura che ha Decameron incredibili otto camion i grandissimi una volta ci facevano le biciclette della Girardengo ci sono laboratori in due laboratori di falegnameria
Significativi ecco occorrerebbe avere la forza di dire
Boh adesso poligamo a sperimentare qualcosa di concreto su quello
Sapendo che
Diciamo il rischio invece
Che quello The last sentenza rimanga sulla carta e che tutto diventi un po'articolo trentadue sezione articolo trentadue non abbiamo e con questo chiudo abbiamo fatto grazie anche al lavoro dell'ufficio del Garante nazionale
Due anni fa
Un
Analisi su l'implementazione della circolare Renoldi che voleva in qualche modo impositivo dare una riorganizzazione della media sicurezza cercando anche di differenziare il trattamento e anche separare eventualmente dal contesto di sezioni aperte detenuti che avevano
Verificato situazioni di incompatibilità ma noi siamo passati a un carcere totalmente chiuso esso ed è un carcere con questo faccio il tassista a Elisabetta che ripropone i motivi i numeri
E le condizioni della condannato Gianni abbiamo gli stessi numeri di detenuti abbiamo le stesse condizioni di carcere chiuso abbiamo articoli sezione articolo trentadue ovunque e comunque e abbiamo attività in carcere veramente molto ridotte nel trattamento nella scuola nella formazione perché poi alla fine gli spazi e le attività sono quelle che sono non molte cose son cambiate
Quindi Bobby jumbo qua vediamo poi come continuare un lavoro ma devo dire che sono sicuro che appena riaccende un telefono avuto almeno quattro direttori che mi diranno a sei matto c'ho pensato un attimo ma sì somme occorre veramente dire che non possono lasciare il cerino in mano ai garanti hanno la responsabilità di organizzare di spazi le attività devono applicare la sentenza
Grazie a Bruno il cerino in mano a dire che è una sensazione comune di garantire
Avvocatura e un plauso al c'è Andrea la Spezia per l'iniziativa che avete fatto perché appunto volte mai vostri uffici ma anche il compito dirigere invitare inedito ruolo per cercare di a ottenere dell'attuazione dei doverose e in fondo anche un po'il nostro a volte Nolan poche settimane fa si parlava di riproporre la questione di legittimità costituzionale del differimento pena in caso di sovraffollamento
Quando mai avremmo qualche implementazione delle stanze della sessualità potremmo fare delle delle operazioni creative di giurisprudenza sulla inno impossibilità di proseguire la pena in istituti che non garantiscano lo stesso livello di esplicazione della della sessualità e quindi della dignità umana spunti per elettroniche o meno creativi anche in avvocatura
Passo la parola Elisabetta Zamparutti potremmo chiederle di tutto alla luce della sua esperienza anche alla luce della e votazione del legislatore nell'ambito della sentenza quindi insomma sì il campo assolutamente suo sicuramente anche alla luce della tua esperienza membro del del centro di prevenzione della tortura a ti chiediamo anche uno sguardo appunto sovranazionale anche perché la sentenza stessa proprio nel testo
Cita varie esperienze quella francese già citato da Monica Gallo quella spagnola quella tedesca insomma uno sguardo importante anche sull'implementazione pratica
Segretezza grazie attribuiti ai siete presenti a questo importanti incontro rispetto al quale facevi riferimento o anche alla transnazionalità annue
Cosa accade oltre confine che anche a livello internazionale e a questo proposito io vorrei riprendere un concetto che è contenuto in varie convenzioni in vari a documenti a internazionali che è quello delle che significative relazioni umani
Ed è un concetto che ad esempio nelle regole di Mandela approvate dall'assemblea generale delle Nazioni Unite serve a definire per esempio l'isolamento prolungato oltre quindici giorni
A come un trattamento in assenza di significative relazioni umane come un trattamento inumano e degradante e mi domando pensando anche a
L'introduzione della dottoressa Genovese nel riferimento che ha fatto ad Adriano Sofri quando ha detto che l'affettività come il battito cardiaco no
è un fatto vitale
Necessario di che cosa ci sia di più significativo nelle relazioni umane di quelle affettive
E quindi
Questo deve essere al centro di una idea detentiva che possa essere rispettosa dei diritti umani e che quindi non si traduca come tale in un trattamento inumano
E degradante nel dire questo penso alle carceri del nostro Paese ma non solo penso alla
Limitata sfera affettiva che viene concessa allora nel nostro come in altri Paesi per dire che io ritengo che il carcere per come pensato per come
Realizzato si traduca oggi come oggi in una vera e propria pena corporale
Perché il carcere non è solo privazione della libertà personale il carcere privazione di molto altro e privazione dell'affettività dicevo relazione con il battito cardiaco
Quante malattie cardiache
Si registrano nella popolazione detenuta
è prima azione della sfera sensoriale privazione della vista
Quanti problemi proprio citando che l'ha vista ci sono negli istituti penitenziari non mi riferisco soltanto chi è detenuto in regime di quarantuno bis dove proprio diciamo la barriera visiva apposta
A alla finestra è tale da impedire di vedere proprio insomma aldilà davvero della della a propria cella ma il carcere è un luogo dove si perde appunto il cuore si perde la vista si perdono i denti
Ed è come tale proprio da a da Ricucci diretta a ripensare e aiuta in questo e può aiutare anche nella a definizione delle modalità in cui esercitare anche il diritto all'affettività e anche i rapporti intimi guardare a quello che accade in altri paesi
Io devo dire che anche quando con Nessuno tocchi Caino visitiamo carceri ne abbiamo visitati tanti l'anno scorso almeno centoventi visite negli istituti del del nostro al paese
E anche quest'anno col oltre cinquanta e chiediamo a anche i direttori come pensate ONU si sta pensando di a dire attuare
Questa sentenza della Corte costituzionale devo dire che c'è molto sgomento
E c'è molta preoccupazione
Perché c'è questa timore se unitario per cui pare che Essay detenuto incontra la moglie in una stanza ammazza la moglie rapisce non
Non so cosa e e e sembra che sia tutto così tremendamente difficile anche concettualmente no da da da pensare tra
Da realizzare nessun direttore ha mai detto bene per esempio hanno registrato
Questo spazio oppure si potrebbe affari in modo certo c'è direttore del dell'Istituto di Padova che ce l'aveva anche provato ed è stato subito
Tra fermato perché io credo che nel nostro Paese ci sia hanno una a particolare il imprinting se unitario sarà
Dovuto anche a queste norme legate all'emergenza terroristica poi mafiosa che sembra davvero inquinare l'intero sistema a penitenziario per cui tutto è pericolosissimo tutto può tradursi in qualche cosa di negativo quando io credo che seguire la natura umana assecondare ciò che è buono
Come buoni sono gli affetti non può che far del bene a tutti ed è e quindi evitare scongiurare
Che qualcosa di di negativo ossa avvenire
E e dico che gli esempi non mancano a cui guardare io non so se la commissione che è stata istituita so che si è insediata anche recentemente credo
Nella seconda metà del mese di aprile stia valutando stia considerando anche quello che in altri Paesi mi limito a fare riferimento ai Paesi dello spazio e del Consiglio d'Europa
Che hanno nel proprio ordinamento disciplinato il a
I rapporti intimi i rapporti coniugali rapporti intimi all'interno degli istituti penitenziari perché gli esempi sono molteplici si vada alla vicina Albania a
Altri esempi ci sono in Belgio in Bosnia in Croazia nella Repubblica Ceca in Danimarca in Francia Finlandia in Germania è stata è stata menzionata anche prima in a Lussemburgo in Lettonia
A in Portogallo in Spagna in Svezia in Serbia a
In e anche e anche in Turchia allora uno dice e qui e vorrei proprio soffermarmi sulla Turchia dove
è prevista la possibilità sia perdente tenuti condannati ma anche per chi si trova in un situazione di custodia cautelare la possibilità di trascorrere fino a ventiquattro ore insieme al proprio coniuge col proprio partner un perché alla propria ha famiglia quindi diciamo che sì anche in un Paese come la Turchia dove la popolazione detenuta e tra le le le più alte ed Europa dunque il tasso anche di detenzione è davvero molto elevato diciamo che è possibile realizzare sulla possibilità
Di di questi incontri e possibile realizzarlo io penso quanto più noi cerchiamo anche di nutrirci
Di quei principi internazionali così importanti che si dovrebbero guidare sempre
C'è un altro articolo che secondo me dovremmo tenere sempre presente
Oltre che l'articolo tre della Convenzione europea che vieta a i trattamenti inumani e degradanti oltreché ovviamente la tortura e l'altro articolo e quello della dichiarazione universale dei diritti umani che come diritti fondamentali riconosciuti quello alla vita alla salute e solo in terzo ordine pone quello alla sicurezza e quindi deve esserci davvero un'inversione come dire radicale
Della concezione della privazione della della libertà a personale che porti davvero ammettere come principale diritto da tutelare quello alla vita e io credo che anche per il ritmo di suicidio acquistiamo
Assistendo quest'anno scusi non sia nel nostro Paese il secondo punto è quello alla salute e quanto la festività
E il bene che da questo deriva uomo ingenerare Benessere rispetto ad un nuovo così mortifero malsano qual è il carcere e sull'intimo appunto ha il diritto Anna sicurezza
A tutto questo lo diceva bene prima anche Bruno in un Paese dove il proibizionismo è proprio il proibizionismo no che poi genera non siamo uno dei paesi anche nello spazio del Consiglio d'Europa che non solo prevede il diritto allora apporti intimi ma anche in termini di contatti con l'esterno qui già una delle soglie più basse sono dieci minuti di telefonata a settimana
Ho solo un'oscura di punto
Lasciamo stare qui in Alta Sicurezza tale quindi davvero estremamente limitato quando ci sono Paesi sempre dello spazio e del Consiglio d'Europa che penso all'Inghilterra il telefono ce l'hanno direttamente nell'acciaio quindi e lo posso usare durante tutto durante tutto il giorno quindi è chiaro che metterà a disposizione il telefono mettere ma anche il cellulare a farebbe sì Ciccio Colucci Füssen appunto il traffico illecito di di cellulari occorre anche per realizzare tutto ciò indubbiamente metter mano a cui il problema che davvero tossico che intossica alla a possibilità delle degli istituti penitenziari di funzionare che il sovraffollamento quindi occorre anche su questo il intervenire per cercare di di di creare
Almeno l'agibilità
Che permetterebbe di introdurre pienamente il il diritto all'affettività in tutto questo
E lascio anche la parola all'architetto Cesare Burdese che ormai è un nostro assiduo frequentatore e con noi viene a fare visite negli istituti penitenziari
Prendendo le misure delle celle facendo davvero un lavoro straordinario per me
Veramente Cesare quello che tu fai di una valori importanza enorme enorme perché e nella cambiamento paradigmatico del modo in cui pensare al carcere la concezione dello spazio concezione dello spazio
Fondamentale e fondamentale finché che teniamo in istituti dove l'elemento centrale è la cella è la gabbia
Ecco lui da questo dobbiamo innanzitutto uscire che magari l'introduzione anche di luoghi adeguati a al diritto all'affettività e rapporti intimi può contribuire a questo cambio radicale è necessario e sempre più urgente del modo di pensare io non vorrei neanche più usare la parola carcere non vorrei neanche più usare la la parola istituto penitenziario
Vorrei Messina iniziasse ad usare i luoghi di contenimento Bondi laboratori del cambiamento e e conquistando aiutare a concepire
Uno spazio diverso oltre che a un esercizio sono in sede di di penalisti però il problema di fondo anche uscire dall'uso del del del diritto e della politica penali come diritto i politica di questioni che sono fondamentalmente sociali grazie
Grazie mille Elisabetta per lo sguardo commenta il membro del comitato solo qualcuno doveva parlare di suicidi ti ringrazio di averlo fatto tra l'altro utilissime e andiamo a vedere no il i momenti in cui i tassi siciliani si concentra o non a caso troviamo il primo ingresso il momento di applicazione della misura cautelare a cui spesso troppo spesso si ripromette isolamento alternativo che molto spesso è solo un grimaldello magari per la ottenere dei risultati a livello processuale da parte delle procure io mi sento utili di poterlo dire facendo questo lavoro ma poi apre il dibattito su questo
E dove spesso anche i raccordi con la famiglia solo sacrificati uccisi si genera questa questa difficoltà ulteriore affatto almeno impressione sentire l'elenco dei paesi che sono più avanti di noi
E da ultimo la Turchia che per esempio si distingue anche per la la il contenimento nei propri penitenziali di migliaia e migliaia di colleghi avvocati per terra dire con chi ci stiamo confrontando con chi perdendo questa questa sfida parlando dell'architetto Burdin se hai detto anche il luogo giusto per parlare di a cambiare il paradigma il pensiero sul carcere lui ha fatto il gesto perché sono pazzo
Forse ci vuole anche un po'di follia Peres mentre versare carcere nel modo in cui siamo abituati no io a volte davvero Raffarin università ponte leggo delle tesi di laurea dove si scrive il carcere da sempre così è da sempre cosa funziona da sempre così
Non è da sempre cambiamo lo sguardo su questo e su tutto
Ti passo la parola
Guido questo quello nella su più server pericolosi garantito la Camera penale che ormai
Ritengo uno dei miei punti di riferimento perlomeno là dove posso dare voce a concetti architettonici che non trovano spazio nelle facoltà di architettura che gli architetti
Che si occupano via di tutt'altro meno che di carcere allora sentite io oggi sono qua per sintetizzare
Tre cose
Che mi hanno che mi ha stimolato la la sentenza delle della Corte Costituzionale ovviamente
Premetto che in ambito penitenziario il mio fare architettonico
Finalizzato a dare
Concretezza ai principia innanzitutto al monito costituzionale quindi trasformare
Principi concetti parole
In spazio costruito e sia chiaro non in recinto carceraria quando dico spazio dico spazi costruiti
Proprio nello spirito che Elisabetta a Espresso è una questione di relazioni bisogna creare relazioni sul territorio là dove andiamo ad affrontare le tematiche sociali più delicati
Veniamo quindi alla questione delle implicazioni architettoniche della sentenza
La Corte costituzionale
Vedete il titolo
Questi scenari architettonici internazionale e nazionale adesso De Micheli faccio scorrere non nuovi commento perché ci vorrebbe troppo tempo se non qualche piccolo accenno
Beh intanto lì presenti signor Redonda perché nel mille novecentoquaranta ci fu una bellissima in bellissimo lavoro importantissimo lavoro dal psicologico
Sul carcere messicano e signor Redonda che era detenuto nel caso il Sutra del Messico
Fuso oggetto di un reportage dove con una moglie viene fotografato nel corso della giornata della Visitazione scogli ugandese uno in meno centoquaranta quindi
Abbiamo già alle spalle molta esperienza ma ancora prima nel mille novecentotrenta nelle prigioni del Mississippi
La prostituta costava cinquanta centesimi proceduto a che entrava in carcere e in particolar modo c'era cura che le persone di colore potessero avere rapporti sessuali perché no ritenute più focoso indica anche già qui c'è tutto un mondo che si apre
Questo semplicemente per dire che la qua in Italia stiamo discutendo di corre viste e riviste stravisto previste riviste stataliste sono pure nelle realizzazioni architettoniche
Quindi non c'è niente da inventare non c'è niente da scoprire non certo basterebbe copiare
Così come io vado sempre dicendo che la polizia penitenziaria che già un forte pregiudizio nei confronti della sessualità diciamo pure
L'affettività
Tocca quando si parla di sessualità in carcere ecco questa polizia penitenziaria io mi rivolgo ai giovani dico i giovani perché ormai le persone anziane quelli della mia età ammesso che siano ancora in funzione quelle le abbiamo perse ma quelle che
Dobbiamo fuori formare
E li mandiamo a fare e gli Erasmus all'estero nelle carceri dove
Da decenni si fanno adesso vediamo poi quali sono quelle case perché Elisabetta ne ha fatto un elenco ma io vi non credo
Che possa essere esaustivo un elenco in pochi minuti perché anche in Arabia Saudita hanno le visite al sito nel coniugare super dirà la spagnola va bene dove il faro anche vedere le immagini quindi ripeto
Non c'è niente da imparare o meglio non c'è niente da scoprire bravo Bruno Mellano diamo sul concreto andiamo sul pratico e accennerò anche ai ai risvolti problematici dell'amministrazione quindi sarà per dar corpo concreto allora
Vengo subito agli aspetti che derivano
Dalla sentenza e quali sono gli aspetti che vanno considerati
Intanto nuovo fabbisogno spaziale
Declinato nelle diverse tipologie degli ambienti in uso dove è ammessa l'affettività estesa fino al rapporto sessuale
Allora andiamo avanti con le immagini e vediamo che in Norvegia c'è la casetta c'è proprio la casetta nel carcere alterna adesso la vediamo c'è una piccola strutture Lina eccola qua
è un appartamentino
Bilocale vedete addirittura il prato intorno al gioco per i bambini eccetera
E questo è un interno da Caserta
Siamo in carcere massima sicurezza perché al termine è un carcere di massima sicurezza dove c'è quel famoso un pluriomicida che ha sterminato sull'isola quei ragazzi
Va be'qui siamo di nuovo alle prese con una copia e ma qui siamo in California
La Quintino chissà perché sono rappresentati le copie nere non non una copia di bostoniani bianchi
In Canada anche qui questa una tipologia il piccolo corteo con il prato ripeto visite visite coniugali come attività sessuale quindi protratte nell'arco delle tue del settantadue ore
Romania c'è un bellissimo reportage di un fotografo rumeno che ha fotografato tutte le
Situazioni nelle carceri rumene vedete che c'è un letto c'è un servizio igienico questa mattina politica e ma anche in Arabia Saudita in questa terribile prigione
Di Riad cinque mila detenuti c'è una sezione per i detenuti già innesti
Che hanno la possibilità di beneficiare di rapporti sessuali incontri coniugali
E c'è anche molta cura per i bambini dove hanno degli spazi dedicati bambini in visita
Sarebbe interessante verificare fino in fondo questo il letto di questa sfida allora questa una foto che ho fatto io nella prigione di corneo Burg in Austria è un vedete il monolocale l'appartamentino testato con angolo cottura
Questo siamo in Francia ne ha già accennato la Monica
Questa e la Svizzera nel carcere la stampa qui addirittura c'è un piccolo scialle fuori del carcere dove i detenuti vengono portati con il pulmino siamo in Svizzera
E si ritrovano in questo ambiente domestico lo fanno in Svizzera
Qui siamo in Francia l'ha detto Lamonica ovviamente qui non c'è controllo né uditivo me visivo
Hanno superato il problema della sicurezza lo prova facciamo degli studi che le università studino quale percentuale di suite di di
Atti violenti accetta cioè andiamo a fondo chiariamoci una volta per tutte questa una foto che ho fatto io ma in carcere spagnolo vedete qua abbiamo due tipologie abbiamo
Letto le comunicazioni intime s'è già il termine mi sembra chiaro le comunicazioni in ambiente familiare cioè la famiglia da una parte che si incontra negli appartamenti
E la copia che si incontra in questa cosa che vista così è un po'terrificante non stanno a toglierci il preservativo sul letto addirittura ma io dico che se avessi venticinque anni detenuto
No mi farei tanti problemi
E questa è la classica situazione della cacciamo Camarda albergo l'altra è la tipologia l'ho detto
Ma queste sono questo è un aspetto del problema che qui sono appunto le famose salette degli incontri no i colloqui
Io ritengo terribili perché poi immaginate questa salettine acqua parte del fatto sempre male illuminate ma l'avevate eccetera causa universale senso dei bambini che circonda come fai avere un incontro e questo a queste la casetta rossa meglio mamma si chiama progettata con una collaborazione e coordinamento di Renzo Piano Rebibbia
La si potrebbe usare immediatamente come tipo prototipo da replicare in tutte le carceri
Italiani ma gli autori di questo progetto sono gelosi
E non sono così d'accordo di replicato l'altrove perché l'architetto Renzo Piano delle difficoltà così mi dicono però adesso lasciamo perdere
Questo il carcere di Bollate ed è la casa e Tina
Posizionata è un piccolo padiglione dove il genitore può trovarsi col figlio in una situazione un po'più raccolta
Nel carcere appunto di Bollate e queste due immagini sono importanti perché qui mi rifaccio anche la proposta di de sparito bisognava nella
Di Mellano
Perché qua noi abbiamo un valore aggiunto
Questa roba qui che vedete è stata fatta dei detenuti
Sono maestranze detenute che fanno 'ste cose qualche hanno fatto laccato di Renzo Piano è questa qua e chi ha partecipato all'estese ovvero ha finanziato sono soggetti esteri
E chiaro quindi l'amministrazione penitenziaria può solo farsi bella non ha tirato fuori una lira
Continuando in quello che e come dire un'espressione è una realizzazione quella che viene definita la più avanzata nelle carceri italiane addirittura la sentenza la città ci double cita cita opera la sentenza come esempio di sperimentazione non è una sperimentazione
Che porta alla sessualità meno sperimentazione che porta all'affettività intesa come condivisione col nucleo familiare di momenti di
Di intimità familiare cucinare fare i compiti guardare la televisione queste sono le sta è una saletta
Che precede una saletta d'attesa vedete si capisce che l'attenzione ai bambini non fosse altro per i le piccole sedie colorate e queste pitture qua la fate un detenuto che se così com'era
Ero abbastanza alterato perché adesso questo è solo l'immagine ma seppe corretti Corridori ecco vedete che sto gli è andato storto di colori e sto pennello lui ha dato sfogo e ha creato ecco però anche questa cosa qua e qui andiamo ancora bene perché tutto sommato non ce lo stereo
Il Po quindi ormai definito la rappresentazione
Carceraria del paesaggio de de de dei luoghi comuni del carcere che sono di un'angoscia terribile
Qui per lo meno usato i colori ci siamo i colori però vedete che ambienti angusti non c'è non c'è illuminazione artificiale non c'è illuminazione naturale non c'è
E dialogo con l'esterno è questo terribile io stesso ho fatto un'esperienza che è subito faccio vedere
Dove ha detto ma io non capisco più la logica di questa amministrazione a questo punto che mi dà il compito di fare nel caso di Vercelli un giardino per gli incontri
E poi mi che antistante le sale colloqui ed sui facendo delle immagini le sale colloqui non sono adeguate non c'è luce naturale non ci sono pancia reazione tutto il minato artificialmente un caos generale
Ma non non mi hanno fatto mi hanno concesso di metterne in relazione col giardino esterno
E mi hanno detto che o prenoti fuori o tenuti dentro per le visite allora dire che qui c'è ancora molto molto da fare
Questa è la famosa
Struttura sperimentale che la sentenza cita Bollate nelle opera sul latte che simula l'appartamento
La dimensione domestica infatti vedete un divano vedete un angolo cottura vedete un tavolo però vedete anche che finestre
Ecco la vedete la giù l'angolo cottura normalmente queste cose qua sono
Persone della polizia penitenziaria comma velleità geometra esche o architetto da architetti non è che sia cose fatte da chi non c'è uno studio non c'è un ragionamento non
Son cose improvvisate e questa sarebbero le famose sperimentazioni che la stessa sentenza città
L'uso del colore in questo caso adotterà fa queste son sempre le situazioni facenti parte di quella famoso tre zone vedete la contraddizione
Ci sono poi queste chiostrina e qui siamo sempre ad opera che però vengono utilizzate troviamo il soggiorno pranzo simulata
Però in giardino lì non lo usi se escluso quello è terra di nessuno vedete e ma queste sono anche però le potenzialità perché allora va bene apriamo steppa reti sfondiamo sfociano allora quando poi Mellano sarà a Mila no e darà lumi dirà guardate che avete un sacco di chiostrina e di giardini e così di le utilizziamo tutte
Ecco questo è utile il carcere di Udine
E vedete quale le pitturazioni sulle pareti di queste famose salette per gli incontri
Ecco questo è il terribile situazione che tu detenuto familiari detenuto Comandini vai per incontrarsi all'uso Cotugno se li alle intemperie esposto malamente se in questa saletta d'attesa resta come le finestre lassù non si capiva perché le finestre devono essere lassù contro un muro queste sono le sale che preludono a alle sale colloqui e poi sono le sale colloqui che vedete anche qui son sempre questi pozzi
Privi di di di apertura di finestra ma questo c'è dovunque anche al Ferrante Aporti di Torino
Io queste immagini su queste immagini faccio solo una una una i gruppi color digressione nella Commissione
Palma noi abbiamo voluto dare delle indicazioni precise per allestire gli spazi per le attese per i bambini
Vive a Roma
Fasciatoi eccetera cioè attrezzare non mi risulta che poi alla fine si sia fatto più di tanto questo invece la casa circondariale di Lecce le do Rio appunto disegnato ed è stato realizzato questo è un rendering ma è stato realizzato
Questo modo giardinetto in uno scampolo di terreno davanti a queste che sono appunto le sale colloqui vedete queste sale colloqui come sono sacrificati io ho disegnato e loro hanno realizzato questa questa cosa con la fontanella gioco per i bambini è un minimo un piccolo scampolo di
Diverte riduzione del danno sia chiaro riduzione sempre del danno questa è la casa circondariale di Torino dove io ho disegnato ed è stata realizzata la sezione i candito Rino quindi il tema dell'affettività della genitorialità degli incontri
Vedete
Proprio fatta è stata fatta aggiunto sapete cosa fatta così si può fare si può fare basta fare non vi dico cosa ci è voluto per me realizzare questa roba questi sono gli spazi esterni pensate un po'
Ecco guardate la luce guardate guardate la dimensione degli spazi interni e questo è un architetto che disegna case che in questo caso ha disegnato una casa
Ho disegnato anche i i gli arredi e questi sono i letti della camera doppia
La Camera doppia dove c'è sono due mamme però hanno un po'di privacy perché vedete quanto il fasciatoio il suo armadio riletto e qua c'è poi il lettino
Che qui non è non è rappresentato perché non è stato fotografato che i che ha regalato questi sono tutti gli arredi che sono stati fatti per l'Icam
Risultati fatti dalla falegnameria del carcere è chiaro quindi hanno lavorato le persone
Ha dette detenuto per altro in quella falegnameria poi io ho disegnato anche per Bambini senza sbarre che quell'associazione che si occupa dei bambini in visita il modulo del ring che viene posizionato nelle nelle sale d'attesa
Sono giubbotti colorati tutti componibili questi bambini ci saltano sopra ed è stata anche questo realizzato dalla falegnameria del carcere vedete quante opportunità si possono tranquillamente
Creare realizzare qui rafforza l'idea di di di di Bruno Mellano che io plaudo veramente ma lo dico molto sinceramente perché finalmente cerchiamo di calarsi nel concreto e di stanare un'inerzia terribile finisco con l'IMI Majin voglio dirvi ancora però una cosa io sono stato incaricato dalla Repubblica di San Marino di disegnare il nuovo carcere che poi peraltro è stato rimasto sulla carta
Ma una delle prime cose che mi hanno chiesto l'appartamento per l'affettività
Le pubblicazioni
Allora chiudo chiudo
Dicendo allora cos'è che tutti avvertono come possiamo agire
Perché quali sono le attività da mettere in campo una Bellanova detta in termini generali
Allora qui c'è un problema tecnico ma est assolutamente risolvibile che
La vastità dell'attico delle tipo o per lo meno le tipologie edilizie del patrimonio immobiliare Penitenziario Nazionale di questi centottantanove istituti
Che è molto eterogenea perché ci deriva dal passato remoto quindi Medio Evo
Edifici nome nati come catarsi rima datati a penitenziari poi abbiamo i penitenziari che sono nati come tali poi abbiamo le strutture novecentesca e quelle fino alle ultime generazioni
Allora è ovvio e l'ha detto anche nell'anno per il Piemonte bisogna procedere meticolosamente a una rilevazione di tutto sto patrimonio per capire quali sono le situazioni le situazioni le tipologie e le potenzialità
La progettazione degli interventi spetta per legge al tatto e chiaro spetta per legge al dato cioè
Tali da come organismo centrale come anche i suoi uffici decentrati che sono i provveditorati
Qui potrebbe realizzarsi
Una criticità forte per mancanza di personale allora bisognerebbe forse in anche qua e l'abbiamo già detto l'ho già detto io l'ha detto Mellano coinvolgere soggetti esterni sulla scorta di mamma per per Rebibbia e sulla scorta della casetta rossa per Bollate
Allora chi si occuperà della progettazione sarà anche quello magari che dipenderà da chi sponsorizza quindi superiamo anche il problema delle gare perché c'è un problema tecnico giuridico
Non si affidano incarichi pubblici sui nomi
Attraverso la procedura delle gare entro certe soglie economiche la cosa si complica indiano similmente
A questo punto c'è da augurarsi che la sentenza
Con l'introduzione dei colloqui riservati che comporta anche una nuova concezione di alcuni ambienti carcerari
Porti a realizzare nuovi scenari sentivo un po'quello che ha detto
Elisabetta che liberino le relazioni anziché opprime alle vedete che potenzialità c'è se non tutti fossimo
Avessimo il mandato di agire secondo la ratio di questa sentenza ho finito
Perché nelle criticità
Attuali
C'è la questione della commissione
Si sta definendo delineando
Una situazione grottesca
Il ministro nordico annunciato che sarebbe stata costituita la commissione
Mi informano e che mi informa fa parte di quella Commissione che la commissione si è costituita
Chiediamo da più parti a chi ci ha detto che la Commissione e costituita facendone parte
Che ci indica Mino obiettivi che ci indichi mio programmi crono programmi e anche i componenti quanto professionalità ci sono in questa Commissione sappiamo che c'è un architetto
Docente universitario sappiamo che c'è
Un architetto del ministero Santoro con il responsabile dell'ufficio ma non sappiamo altro ripeto da più parti abbiamo chiesto e da più parti ci dicono
Non è possibile comunicare i nominativi l'amministrazione e qui chiudo e mi rifaccio alle cose che in parte sono state dette con questo tenore che l'amministrazione si sta chiudendo a riccio su questa realtà che è stata ingenerata dalla dalla dalla sentenza
Io magari poi nel dibattito
è stato molto interessante tra l'altro
Tibia femminile forse proprio in uno dei luoghi c'è fatto vedere
Pare sia uno dei pochi istituti in Italia che sta contemplando l'ipotesi di implementare la sentenza della della corte queste notizie di Magistratura di Sorveglianza locale quindi magari non lo
Poi smentirlo indiretta
Allora
Io non parlo perché devi tornare a detta appunto
Se le cose si dico nel merito e non ne derivano dalla cronaca giornalistica
Del Mastro
Ostellari non hanno nessuna intenzione di affrontare il tema
Sì abbastanza come ah sì no no no e altra roba è assolutamente chiarissimo non lasciamoci prendere da notizie da da illusioni a Rebibbia stanno a Rebibbia non sta facendo niente prestato debbono coevamente concludendo a Padova e venerdì ci sarà al seminario sul tema specifico forse avremo modo di particolare dichiarare tutta la questione proprio nella favola ha organizzato una giornata di studio sulla questione stiamo secondo me la cosa importante
Mantenere uno sguardo diffuso sul territorio e rimanere aggiornati
C'è una volta che una notizia del genere veicolarla la magistratura di sorveglianza assenso ricordarselo per andare di nuovo bussa alla porta e dire come è stato come sta andando si sta implementando LaPresse Boiardo bisogna presidiare
Grazie
Grazie dei vari dei vari spunti io poi sono forse guardo solo troppo vicino al naso ma per esempio parlando di prenotazioni ne parliamo di sessualità di nuovo in tantissimi istituti d'Italia c'è un problema di prenotazioni che impedisce l'accesso anche solo i colloqui ordinari delle famiglie quindi io
Io ci tengo che in questa sede al di là di parlare di sessualità si parli di accesso all'affettività in maniera più
Più ampia parlando sempre aperta implementazione concreta e di avvocatura forse ci possono raggiungere due colleghi il collega Orlando che appunto sta lavorando concretamente per un suo assistito in questi giorni per a cercare un'implementazione alla sentenza
E poi dopo la collega Costanzo magari facciamo prima intervenire Gianluca
Grazie mille e va be'anzi il relatore di questo pomeriggio in questo convegno che a mio padre è stato molto interessante
In relazione ovviamente questa sentenza la Corte costituzionale di cui ci ha riferito il collega Davide Musso io vi do due indicazioni perché quando ho avuto modo di leggere la sentenza la Corte costituzionale e devo dire che non mi aspettavo che la corte arrivasse una procedura di una sentenza di illegittimità costituzionale l'articolo diciotto perché avrei scommesso come dire cento euro sulla circostanza che avrebbe ribadito quanto era già stato detto nel due mila il Doge quindi una pronuncia di inammissibilità dell'istanza giustamente Davide prima diceva l'aspetto dei permessi premio come dire risolvete la perché uno può andare in permesso premio è cosa diversa e l'affettività permesso premio sappiamo che abile preclusioni anche temporaneamente il diritto all'affettività è un diritto soggettivo che ciascun detenuto in ogni momento ovviamente rivendicare io che
L'ho fatto allora quando ho letto la sentenza visto che
Una platea di detenuti
Come dire di lungo corso che stanno nelle nostre carceri da anni
Mi sono letto la sentenza ho detto come possiamo eventualmente cercare di garantire a questi soggetti meritevoli e dico meritevoli perché
Tutti i detenuti hanno questo diritto però anche la corte parla ovviamente di situazioni e in cui il detenuto deve essere ovviamente un soggetto così la tra virgolette dico meno pericoloso allora ho preso il caso di
Mi assistito e scendo proprio nel concreto per dare un'indicazione concreta ergastolano di lungo tempo con una condotta carceraria perfetta
è il gas l'anno ostativo quindi non allo stato praticabile l'ipotesi premiale per quanto si sta lavorando anche su quel fronte
Col parere favorevole della direzione eventuali benefici penitenziari il problema quindi Baldassare né inammissibilità del quattro bis
Ho immediatamente perché diceva giustamente prima Davide per poter ottenere questo
Richieste e quindi di poter vedere garantito il diritto alla festività come previsto la Corte costituzionale o la necessità che il carcere come dice la Corte costituzionale i mette a disposizione
Una struttura dove poter eventualmente avere garantito questo diritto di poter vedere la moglie tornando al discorso che si faceva prima caso il mio assistito è uno dei casi in cui ha contratto matrimonio in carcere nel due mila e tredici
Quindi sostanzialmente è stato un matrimonio ad oggi dopo undici anni ancora non consumato quindi come dire
Si vantava prima si valutava anche prima la procedura del tre intoppi di cui diceva di di cui diceva anche
Davide prima ipotesi secondo la nostra magistratura di sorveglianza non è praticabile perché non è un evento eccezionale
L'immediatamente la parentesi dire che non si eccezionale apposite il consumare di dire
Un matrimonio con undici anni ovviamente di detenzione post matrimonio come dire lascio a voi ovviamente la risposta io ce l'ho però la nostra magistratura di sorveglianza quanto meno a livello torinese e molto arroccata quanto meno alcuni magistrati sulla circostanza che l'eccezionalità deve essere il padre morto il figlio gravissimo all'ospedale situazioni come dire e venti tutto così come dire che né permettere eventualmente la concedibilità
A quel punto immediatamente scritto una pecca alla direzione della Casa di reclusione di Asti cui sta parlando del carceriere marginale
Aveva notizie poi le vi spiegherò quello perché sto facendo una battaglia sotto questo aspetto con anche col provveditore con la direzione
Scrivo una pecca al cattivi Asti chiedendo alla direzione guardate uscita la Corte costituzionale c'è questo detenuto
Il cui comportamento è meritevole e lo scrivete anche voi perché il parere del favorevole alla concessione degli uffici era anche direttore nella casa di reclusione ditemi dove sia possibile effettivamente poter godere di questo diritto
Il carcere come potrà immaginare il dottor Mellano non mi ha nemmeno risposto
Allora io ben sapendo quello che diceva Davide prima che per poter presentare il famoso reclamo trentacinque bis cioè
Il reclamo che presentato dal condannato
Avverto una
Decisione da parte in questo caso della direzione per poter riottenere il proprio diritto al magistrato di sorveglianza di ufficio apposito udienze valuta se la mia richiesta e meritevoli di accoglimento o meno o comunque già sapendo come dire quello che a cui poteva andare incontro un reclamo trentacinque bis in assenza
Di provvedimento e l'amministrazione questo per quale ragione
Parlai nelle more perché beni ricevuti dalla direttore della nel carcere di Asti dicendo Caro direttore mi ha ricevuto gentilissima e di apro una parentesi
Purtroppo abbiamo a che fare e lo dico nel senso come dire etimologico del termine con dei burocrati i direttori purtroppo sono dei burocrati seguono quello che viene detto dal dipartimento
E mi dice avvocato lo sappiamo però non è al momento non abbiamo disponibilità detto ma non ci sono problemi hanno necessità che tu mi dica che c'è un luogo all'interno del calcio perché io avevo già il piano B ci sono delle casette come
Sì si parlava prima non all'interno al carcere di Asti ma pochi chilometri dopo molti dei detenuti nata sicurezze carceri Asti
Seccano a fare i permessi premio piacque quindi come è sufficiente che tu mi scriva adatte al momento non c'è disponibilità lettera morta
A seguito del reclamo parlo col magistrato di sorveglianza competente per lettera con cui mi sono confrontato su ogni singolo passo che ovviamente anch'io come dire in casi del genere brancola nel buio ho cercato di dare un'indicazione che fosse
Il più possibile precisa sia mio condannato per cercare di agire secondo la norma
Che anche la magistratura di sorveglianza manda una richiesta scritta al carcere di Asti dicendo vi prego rispondete a quello che è stato richiesto nel corso del reclamo anche in questo caso lettera morta
Dopo due mesi dalla prima richiesta scrivono a seconda Peck al carceri antincendio datemi risposta anche quella rimane senza senza
Risposta alcuna a quel punto io che ho molti difetti il peggiore dei quali è l'essere testardo quando ritengo di aver ragione vado avanti non mi fermo di fronte a nulla scrivo al provveditore
Come dire c'era convinto che anche il provveditore mi rispondesse invece dopo credo tre-quattro giorni una settimana al massimo mi arriva una richiesta di provveditori mi dice avvocato la la invito a venire in corso Belgio presso il tratto a discutere della vicenda mi riceve non più tardi di una settimana fa sono questo appena passato proprio con una decina di giorni fa
Che a cui espongo documenti alla mano tutto quello che ho fatto disco pro una cosa che non so se il dottor Mellano conosce ma il PRA cioè la provveditore con come dire assunta correttezza dal suo punto misterici avvocato conosciamo perfettamente la situazione sappiamo che ovviamente non poteva essere diversamente la sentenza la Corte immediatamente esecutiva quindi dobbiamo provvedere ma noi abbiamo ricevuto una circolare interna tra Dapporto in cui ci dice sostanzialmente in questo mito non fare nulla fino a quando il livello
Come dire centrale
Non verrà decisa da parte del Dipartimento la vicenda quindi tutto quello di cui si parlava prima
Ma il carcere
In caso di due palazzi di Padova che nel primo che si era mosso e tutto come dire non dico subito dice perché io dice non c'è mai subito dipartimento inattesa anche arrivino poi delle indicazioni
Ben precise su come dovranno comportarsi
Tuttavia lo dicevo proprio poco fa alla alla collega benedetta per via Perego stamattina mi arriva una comunicazione una pecche dal tratto in cui ho preso atto che qualcosa effettivamente si è mosso ha mandato una richiesta urgente alla casa
Di reclusione di Asti dicendo Bedetti di rispondere di dare indicazioni su quanto scrive
L'avvocato dico questo perché nel momento in cui io riceverò una comunicazione ufficiale formale da parte la Casa di reclusione di Asti qualsiasi essa sia chiaro che non mi diranno mai c'abbiamo la disponibilità all'interno perché sappiamo benissimo che non c'è mamme sufficiente che mi venga a dire
Al momento non c'è la possibilità stiamo lavorando per voi per usare un termine scema in voga
Quando si tratta di lavori in corso
In quel frangente depositano la documentazione al magistrato di sorveglianza con cui ho già parlato io però la certezza avendo già individuato il luogo dove questo soggetto potrà fruire
Dei colloqui cosiddetti riservati all'affettività di potere poter ottenere effettivamente riconosciuto quello che è il diritto che la Corte costituzionale ha riconosciuto
A tutto non segni detenuti
Previsti quindi la maggior parte dei tributi ICI vengono sfugge ovviamente esplicitamente quarantuno bis comunque sicuramente i soggetti che sono meritevoli
Terrò informato ovviamente i colleghi interessati perché credo che qualora si riesca a tenere questa cosa e ci sarà una platea di detenuti tra virgolette anche in alta sicurezza ma
Considerati come dire avendo fatto un percorso penitenziario importante di essere ovviamente poteva accedere a questi benefici ovviamente senza avere la polizia penitenziaria che ti guarda dallo spioncino poter coltivare questi affetti non necessariamente unicamente di carattere sessuale ma sicuramente di carta effettivo
Grazie mille strade Bertorelli atti copriamo Wang
No brand convergere anche la categorie anche di eventuali permessi di necessità nuova sulla base della sentenza della questo club tra l'altro io se mi permettete ancora magari anche solo per aprire il dibattito lo dico
All'avvocato mosso o comunque gli altri colleghi che conoscono la materia
Io ho una serie di detenuti che come dire senza consultarsi con l'avvocato ma seguendo delle circolari interne determinate carceri hanno richiesto la magistratura di sorveglianza del fa hanno fatto dei ricavi così ti trentacinque ter
Non trentacinque bis perché hanno applicato come dire
Il analogicamente la norma sul sovraffollamento di quella Torreggiani che tutti ne conosciamo dicendo
Visto che tu carcere non mi garantisce il diritto all'affettività questo punto io chiedo al magistrato di sorveglianza che mi venga riconosciuto il diritto del giorno ogni dieci giorni di detenzione io su questo punto come la vedo io
L'ho visto un po'con una situazione con scetticismo perché da un lato si parlava non vi è la violazione dell'articolo tre quindi e conduzione condizioni inumani degradanti di cui parla la Corte costituzionale però magari come dire qualcuno ha un'idea
In proposito e poi non so come la magistratura di sorveglianza risolverà la situazione ma molti molte carceri hanno inondato purtroppo la sorveglianza di reclami
Non sotto il profilo trentacinque bis ma del trentacinque
Questa
Questo sì poi tante ceneri collega della prevenzione carcere sorveglianza della camera penale che reale allora sul modello di distanza che possa essere utile a pubbliche è stato rivisto dal nostro Presidente che speriamo forza aiutarci tutti in questo passaggio
Grazie quindi avanzerà si contro la commissione in carcere della camera penale abbiamo pensato di previste forme moderne sono
Di richiesta di colloquio affettività ci possa essere potesse essere utilizzato da tutti i detenuti
E nella realizzazione di questo moderno abbiamo utilizzato quelle che sono le indicazioni per contenute nella sentenza della Corte costituzionale quindi
La richiesta di colloquio può essere fatta a cose e persone che già sono ammesse al colloquio con detenuto
Devono essere persone che hanno una stabile relazione affettiva con inviti tua e quindi perdiamo in particolare di con vita ecco puntando compagno convivente persone ancora legata da unioni civile oppure
Marito moglie quindi il contatto e e quindi questi sono gli elementi essenziali che ritiene la sentenza della Corte Costituzionale e che noi abbiamo inserito in questo lo ci siamo niente abbiamo altrimenti indicato due altri negli incassi iniziali ossia richiesti dalla sentenza della Corte costituzionale che questi colloqui
Potesse avvenire senza il controllo visivo degli operanti e questo è un punto fondamentale che indicato appunto nella sentenza della Corte costituzionale si tratta di una vera e propria novità rispetto a tutto quello che era il panorama precedente dei colloqui
Che se avvenivano anche affettivi avvenivano sempre sotto il controllo visivo degli operanti quindi queste SIT veramente una novità rivoluzionaria introdotta dalla sentenza della corte costituzionale
Il problema diciamo così interno al nostro gruppo si è opposto rispetto alla necessità di produrre documentazione o meno da parte dell'istituto
Questo perché perché la sentenza della Corte costituzionale non ritiene una produzione documentale comprovante l'esistenza del rapporto affettivo
Ciò perché perché nel momento in cui viene autorizzato questo tipo di colloquio
La persona è già autorizzata al collo suo quindi si tratta di una persona che è già necessariamente unico anche o il compagno convivente ho perso buona legata da unioni civile
Lei era però motivi diciamo così di non far sì che venisse anche un pochettino distolto utilizzato in maniera anche o rendimenti quelli che si sono consentiti dalla sentenza della Corte costituzionale abbiamo riferito in via anche prudenziale comunque sia anche ulteriori tutela per i compagni
Far passare una segnale di tipo diverso che magari ci possano essere dei detenuti che se ne approfittano in qualche modo che utilizzano in maniera strumentale questo diritto abbiamo preferito con inserire nel modulo la possibilità di documentare
L'esistenza di questo rapporto di questo legame sentimentale ove la direzione del carcere Annunziata in possesso di tali documenti
è un modello che può essere utilizzato ora da tutte le detenute edito inutili qualsiasi carcere era interessato intestato alla direzione del carcere e quindi può essere
Continuato ogni spazi vuoti nominativi dei viene percepito le banche errati dalle azioni sentimentali
Riteniamo sia uno strumento utile e possa essere diffuso tra i nostri assistiti proprio appena dargli una possibilità di richiedere positivi
Sì sì sì lo discutiamo verrà tutti tutte coloro che vogliano anche condividerlo appunto con assistiti
Tra l'altro siccome la questione della produzione documentale criticano immaginiamo la figura della fidanzata magari rientra con me
Contatto un terzo non è né convivente né in unione civile dei matrimoni ma perché escluderla dall'esercizio della sessualità insomma secondo me
Quando mai arriveremo all'implementazione pratica allettante l'affettività ci sarà un problema di documentazione di burocrazia come sempre perché nomina ci sottraiamo mai a questo punto non so se vogliamo fare un'atroce il commenti se ci poiché intervento da a qualcuno qualcuno in sala che vuole contribuire insomma
Niente
Fine commenta ad oggi prego
Grazie avvocato Orlando recenti ci ha
Disposto a quella risposta che non avremmo non abbiamo avuto perché non hanno ha diritto poi all'invito Nela prove di tree c'era un lusso nella direttrice Lombardi Vallauri
Se la propria Dietrich russo inizialmente ha giustamente declinato l'invito perché la prego prevista la presenza di Rita Bernardini che candidato non in questo collegio ma è candidata alle europee quindici una regolamentazione che prevede che le persone del pubblico impiego non possono partecipare a eventi che abbiano una possibile relazione elettorale ripeto anche se non si crede che il collegio quando lei si è fatto presente che unità per l'odio non avrei partecipato Brunato più risposto all'invito e ovviamente la domanda che le sarebbe posta così come domanda dottoressa dall'autrice alla direttrice preso semplificativamente tra i tredici carceri turn piemontesi di Torino
Era acquitrinose la sentenza dal punto di vista concreto
La bocca con la buccia
Dato quello che il percorso insomma insieme al combinato disposto con la richiesta predisposta dalla Mukata Costanzo che ringraziamo che dovremo s'che dovremmo fare siamo chiamati a fare Somaschi con concretamente le resistenze sono evidentissime cioè sono evidentissime io vi leggo soltanto il primo commento del
Più rappresentativo
Sindacato di polizia penitenziaria tendono trovo l'ottimo dottor K dottore Cavalier Capece
Insomma detto ma ci mancano soltanto che ci mettiamo a fare i guardoni di questa che scopo al senso praticamente questo
Non possiamo pensare che Castel Vecchio di postriboli ma vudù potete trovare riparo ventotto ventotto gennaio due mila ventiquattro
Ma è stato citato prima no il tentativo del dottor Mazzeo come come direttore del carcere di Padova tra l'altro dando seguito immediato quanto stabilito dalla sentenza che al punto al punto nove
Dice è altresì opportuno organizzare qui il contributo che ha un mutilato attuazione della decisione può dare nelle more dell'intervento risanatore
L'amministrazione della giustizia in tutte le sue articolazioni centrale e periferiche non esclusi del torneo i singoli istituti no e chi ha avuto nell'ottimo Ostellari la susseguente risposta
Le carceri hanno bisogno di serietà non di propaganda ogni eventuale iniziativa verrà intrapresa dal dipartimento che coordinerà dopo una ricognizione delle strutture tutti provvide a ritrovati è accaduto agli eredi i singoli penitenziari
Io mi faccio una domanda mi faccio una domanda sosto benedetto signore R.
Che è incarcerato due mila diciannove che dal due mila ventidue ma sul ventidue a Terni
Che Amato violenti due uno dal Colombo nel trattamento individualizzato che è previsto come sapete dopo sei mesi venga predisposto nei confronti di chi sta scontando una pena definitiva
Che ha un fine pena applica al due mila ventisei che è vero che fino al due mila ventidue faceva casino ma non so se abbia continuato e quindi con la liberazione anticipata potrebbe finire tra poco ma sta Benedetta moglie l'ha incontrata
O non ancora incontrata un colloquio peraltro senza controllo visivo perché in un Paese normale
Ma io mi sarei aspettato che il giorno dopo il direttore del carcere viterbese ancora lì dove si trova gli avesse avesse contattato gli avesse messo nella condizione di rispettare se la sentenza la Corte costituzionale
Credo
In naturale ma seduta nascono dall'Arabia Saudita l'Albania il paese che non ci sia molto più incivili dell'Italia
Temo che non abbia ancora incontrata temo che debba nuovamente fare come l'assistito dall'avvocato Orlando una richiesta luci dalla sentenza della Corte per incontrarsi a direttore che il direttore di faccia così
Più o meno figurativamente non gli risponda perché voi non risponde fare così insomma siamo concreti
Debba fare un momento un bel reclamo argent Filippi e forse la moglie Sarah stufata avrà fatto cornuto l'aveva lasciato perché poi alla fine ti stufi anche allora la questione la solita questo Paese serio non è un Paese serio visto che un paio di cialtroni perché i cialtroni sono quelli che dicono di fare delle cose e poi non le fanno e noi dobbiamo essere assolutamente coscienti e lo sperimentiamo il nostro lavoro possiamo soltanto operare in questo modo far fare le persone che rientrano nel Canone ermeneutico dettato dalla corte nella sentenza nella condizione di prove poteva avere il primo il il colloquio senza Colom controllo visivo per cominciare una richiesta in tal senso
Dopodiché pretende una risposta
Io direi anche incominciato a fare così almeno a far fare la richiesta ricorra la seconda volta che non ci ha risposto con il riferimento al secondo comma dell'omissione d'atti d'ufficio
Di modo che se entro il santo giorno ne rispondono faccio fare un esposto per omissione d'atti d'ufficio credo che sia una risposta dovuta e poi un reclamo dai trentacinque visto trentacinque ter credo perché la Corte Costituzionale dicevamo prima non ha dichiarata illegittimità in relazione centodiciassette costruzione ma l'articolo tre ma sull'articolo otto
E trentacinque ter come sappiamo fare serramento in violazione dell'articolo tre della Convenzione
Tornando dicevo a palla
Il con richiesta di reclamo trentacinque bis ma nell'auspicio che vengano fissati
Perché almeno a Torino è venuto incontro recentissimamente con il presidente facente funzioni Roberto Capra ed io cerco dottor Lino che ci ha detto testualmente che lui trentacinque pistoni può fissare perché non non c'ha personale non riesce e quant'altro
Quindi per concludere si tratta di fare una bella azione congiunta così come la richiesta pregevolissimo che hanno fatto i garanti regionali credo sia una richiesta che dovrebbe da preparare da parte del delle l'Unione camere penali dall'Osservatorio Carcere perché l'unico modo per riuscire a superare
Questo blocco culturale no che ci con nota vivendo in questo Paese cioè che bisogna che tutto cambi perché tutto resti come com'era si può soltanto realizzare resistendo resistendo resistendo combattendo combattendo con
Grazie
Usati così non anche una domanda non
Ma vuoto facoltà
Sono Pancrazio istituti trecento
Cade su ascoltarlo attentamente e tutto
Tutto quello che c'è da fare
Le disposizioni che ci sono state e allora
Devo fare prima una premessa
Siccome io ho espiato trentasei anni dentro una cella
E forse meglio di me
Non c'è nessuno che sa
A partire dal settantuno in voi
Il percorso che c'è stato a livello carceraria
Tutte le cose il detenuto sono deve sempre conquistare
E quando se l'è conquistata a partire dalle rivolte del se stesso sessantanove settantuno e coi la facciata con tantissimi anni di carcere
Quindi l'esortazione che vorrei fare io in quella che
Gli avvocati che sono molto importanti devono garantire il detenuto sempre e comunque devono stare vicini al detenuto in questa battaglia
Perché questa sarà una una vera e propria battaglia
Garantirli che non si allunghino la causa
E per non Fabio allungare la galera
C'è bisogno che i suggerimenti che loro danno
Le iniziative che loro prendono siano sto devono sempre passare attraverso i loro legali che leader devono garantire
Quello che ha detto il
L'architetto prudenza
Che ha centrato subito il problema
Lo ha centrato dicendo una cosa molto importante
In tutti carceri ci sono gli spazi per fare già tutto quello che serve
Che io ho guardato tutti quei posti ci son passato dappertutto
Saluzzo Alessandria ho fatto quarantatré carceri d'Italia
Non c'è bisogno di niente per applicare
L'affettività
E non c'è neanche bisogno della forza lavoro
Perché la forza lavoro
E il detenuto
Non è vero il fatto che il direttore
Deve aspettare dall'alto che ci sia le disposizioni
Il dottor Castorina
Il dottor Surace
Che sono stati le le persone che più hanno contribuito a risolvere determinate situazioni
Molto pesanti nelle carceri tipo
La gestione dei malati di AIDS
L'affettività
Ma non da adesso dal novantadue
Il primo giardino della speranza
Fu costituita attaccato alla sezione speciale del carcere di
Nel blocco città fattori
Io ho fatto quel giardino
Io e altri venti come me
Coordinati
Dall'istituzione
E chi era il dottor Francesco per il rispetto al Chelsea
Ma se non c'era il dottor per storia
Non si poteva fare niente
Si è fatto quello si è fatto Prometeo promette io c'erano cinque detenuti
Gli agenti entravano con gli idranti
Venne dodici di noi il gruppo più costituito io la dottoressa degli assi siamo andati lì abbiamo vissuto con loro e abbiamo fatto il giardino che c'è appena si entra sulla destra
Abbiamo fatto con le tra le traversine
Che erano state donate dalla Regione mi sembra
Che che erano buttate erano in disuso
Quindi detenuto
Si può costruire luci spesso
Gli spazi che l'architetto individuerà
Senza togliere nulla alla sicurezza
Perché se già incomincia chiedere di togliere un qualcosa la sicurezza non vada
Però c'è già tutto
Di cosa stiamo parlando un carcere di trecento persone
Quante persone possono godere dell'affettività
Sarà un trenta persone retrocesso
Allora nel corso del di un mese quanti di quanto gestioni devono che cosa devono controllare il controllo visivo è una balla enorme
Noi quando entriamo al collo
Io che ho fatto anche carceri speciali otto anni di carcere
Anzi trova colloquio disponiamo nulla
Quando uscì dal colore disponiamo non un quindi sta sicurezza del che cosa Greenpeace
Sono tutte cose che veramente
Veramente fanno indignare
In un paese come il nostro unitaria
Il quarantuno Ferradini
Serve a zero serve a imbottire le persone se quelle persone che ci sono attualmente da al quarantuno che ci sono le prende le mani a mettere le sezioni normale si disperde
Io che sono uscito terminato tutto nel due mila e dodici la settantuno due mila dodici con l'alternarsi di cose
E io mi sono reso conto oltre quattro mesi ho incominciato a realizzare che ero fuori
E ancora adesso quando guardo le persone come pare
Non riescono a capire questo per dire che ci sono molti ha parlato dell'ergastolano l'avvocato che c'era che ha mi ha preceduto
è evidente l'ergastolano ergastolano tra un po'non capirà neanche dove si trova
Come le persone che sono malate
E che non hanno ascolto da parte di nessuno
Devo dire che
E c'è bisogno di è un'esortazione proprio al agli avvocati
Quando c'è stata la situazione del del degli ammalati di AIDS
Che è nata a marzo del novantadue prima era nata arcobaleno
Per cui baratto
A marzo dello dell'ottanta del novantadue novantatré è nata promette o
Presidente onorario di prometti aver il professor Conso ministro di Grazia e Giustizia
Alla schiacciata anche quello
Perché sia io che la dottore io alla dottoressa Velia e altri tre detenuti sono stati denunciati per affossare
Quindi non bisogna aspettarsi niente
Sia dal sistema giudiziario
Perché poi nasce la banda dell'AIDS ma nasce perché è stata sono stati mandati via i punti di riferimento
E io su questo sono molto preoccupato adesso sulla fare dell'affettività perché
Perché lì i io che ho vissuto lì dentro
So che cosa passa nella testa quel signore lì quelle ricasso l'anno l'insieme
Sì che andrà a fare il primo incontro ci sarà il vociare all'interno delle carceri ma perché è andato lui è perché da perché il per me il novantanove per cento dei delle persone detenute ombre Suma
Hanno tutti qualcosa che non va cioè altrimenti
Sì è così
è inutile nasconderlo è nascondere le cose è così
E tutti ci sono problemi psichiatrici lì dentro gravissimi
E io vedere o opera la stanzetta noi detenuto sullo deve feriti dagli dagli dagli dagli dagli spazio farlo lavorare
Deve entrare dei entrare in in un carcere
Sapete cosa significa quante porte devono passa non ce n'è sull'impresa che ci vuole tra
Perché devono essere controllate ricontrollato ricontrollate dei controllati ancora è quello significa non fare niente
Questa quest'anno questa norma qui io spero che si applica ma siamo ancora molto molto molto lontani
E allora l'unica cosa che io posso consigliare ai miei
Detenuti l'ex compagni di detenzione quel le di bloccarsi
Cioè non fare assolutamente niente
Che possa andare
Voce a chi ha citato prima
Capece lì sempre catastrofico quelle nelle situazioni
E e dire aspettate che le cose si devono risolvere ma si devono risolvere però con l'aiuto anche degli avvocati che devo dire
Ha detto prima dalla corsa omissione di atti d'ufficio numeroso numero stai facendo fare
E quindi
Siete voi che dovete
Garantire spronare per questo che sicuramente eviti era tantissimi problemi carcerari
Tantissimo
Questo
Avevo
Che l'interpretazione di Pancrazio agli avvocati può essere un buon modo per concludere quest'incontro grazie