Le misure di sicurezza per l'infermo di mente: stato dell'arte e nuove prospettive tra diritto, scienza e psichiatrica e prassi applicatice

Ebbene
Il nuovo un più di un anno fa
Una collega psichiatra è stata uccisa
è una persona che era in una misura di sicurezza inattesa di compiti relitto di una struttura vorrei poter dove poter andare
Allora le ricadute sui sanitari della sicurezza proprio sono state sono fondamentali e importanti in questo momento
Prima
E diciamo un po'allontanato anche i colleghi dal lavorare in questura
Perché io oggi difficoltà abbiamo tutti difficoltà a reperire i colleghi che possono iniziare a lavorare in questo campo in questo campo specifico
Come altri dal
Un altro nuovo concetto che dottoressa completo e aggiornato
La presento la dottoressa Emma contese dell'ufficio del Garante nazionale delle persone private della libertà
Troppo
L'altro concetto fondamentale nell'ottantuno è il figlio piloti tale
Che
Sì perché era messi in evidenza che
La pinna la misura di sicurezza detentivo ed abbiamo parlato varie volte con siano tuttora fanno anche con la dottoressa Mirante
Ci sono alla oggi la norma dice che uno non può stare in una misura di sicurezza per il perito
Oltre Massimo superato quello per cui avrebbe sarebbe stato condannato Perilli il delitto che che ha fatto
Su questo insomma
è rimangono riesca assegni in bianco
Prima ancora del gas di anche se l'obiettivo era quello di togliere gli ergastoli bianchi rimangono gli ergastoli bianchi perché stava ormai del fine pena edittale bisogna pensare di come applicarla perché poi abbiamo
L'autore
Un elenco di persone del misure di sicurezza in lista di attesa che probabilmente ha superato ampiamente il limite del fine pena edittale perché poi la maggior parte delle e i delitti sono delitti intrafamiliari
Con pochi anni di Perina però poi ci dobbiamo che abbiamo a gestirle per cinque sei sette anni che una cosa che
Non abbiamo superato uno degli obiettivi che era la ottantuno quella di dire c'è un fine pena concernere Castoro
E oggi ci sta ancora questa anche soci duro da lavorare io è uno dei miei obiettivi con la dottoressa Pirandello ripeto e per cercare di intervenire su questo ma perché il film è degno di tale si applica solo al misura di sicurezza definitiva Cozzi può applicare anche alla misura di sicurezza provvisoria con pena sospesa
Perché anche qui abbiamo tante funzioni di sicurezza provvisorie
Non avevo otto non passi lungo ottocento euro nel nell'iter
Giudiziario equivalgono per anni in questa in questa situazione queste è una criticità quattro che abbiamo un po'tutti nel poter vedere questa situazione
Per maggiori oggi dice abbiamo una sentenza della Corte costituzionale che ci dice che nell'era emersa
Bisogna porta non possono stare in carcere le persone destinate a venire
In queste ore e un dettato su cui siamo profondamente d'accordo e lo applichiamo rigidamente devo dire in questa corte di appello di Salerno tutti tutti gli uffici giudiziari nel suo nuovo molto attenti icone per noi
Anche insieme a loro per evitare questo la presenza anche di un solo giorno di un detenuto che abbia di una persona che abbia una misura di sicurezza non
Di una misura di sicurezza naturalmente ci sono per i compressori che hanno una misura di sicurezza
E per lo Stato Scondato un'altra prima per cui quelle attenzioniamo inattesa piscine prima per poter poi netta inserirle più altri sito se ci sono anche gli elementi un po'deluso uscire anche prima
Le cerchiamo di adempiere acquista a questa situazione
Detto questo che poi anche un comunicato rimandare anche lui dei dei relatori dei minatori di oggi
Diciamo che ci sono delle criticità
Studia qualcuna però diciamo quelle più importanti sono queste
C'è una criticità Jorge legislativo di cui tutti siamo con
Consapevoli che venuta additando l'applicazione della dall'ottantuno
Del due mila e quattordici poi
E chi ci obbliga a una revisione del doppio binario
Cioè che decidono legislativa in cui Stay l'ottantuno due mila quattordici chiama in causa il Servizio sanitario nazionale a fare il PTRI che deve accompagnare la prima
Allora io dicevo stamattina con una Press Crespi
E il servizio sanitario nazionale per un atto unico ente riconosciuto o no nel processo giuridico bionica ha riconosciuto quei fatti ma non nella norma
E qui sono diciamo che dovrebbe e c'è un profilo legislativo su cui bisogna è un attimo poterci lavorare anche quel potere migliorare implementare la collaborazione tra il servizio sanitario nazionale e l'avesse signor giudice
E poi c'è un altro problema grosso
Quello che già nel due mila diciotto il Consiglio Superiore della Magistratura definiva il problema dei che ripeto in cui la
Allora se gli io vado a leggere scusate umana vi vi leggo
Quello che diceva tuona previsto oggetti sulla nel consiglio superiore gestori qui definiva questi che il punto imputabili oggetti che pur vivendo l'esperienza del disturbo mentale non sarebbero da considerare propriamente non imputabili
Esempio di al Museo di sottovalutare che non determina direi una compromissione della capacità di intendere e volere al momento del fatto
Allora quello che vi dicevo prima quella
E non si è schizofrenico è pericoloso no
Però succede questo
Non c'è una valutazione
Do lettura dell'altro fatto in causa alla produzione della persona e poi si passa automaticamente al pericolosità in questo lombarda invece concede la valutazione di quello che ha fatto quella persona con tutte le sue difficoltà però se in quel momento
Prego con la valutazione una criminogeni seguace migliori amica del fatto in causa non c'è
Noi purtroppo vediamo tanti perizie tante cose non ci sta
E allora abbiamo il problema delle perizie
Come lo usavo risolvere
Perché voi sapete cosa importante
Dobbiamo fare formazione ai colleghi indubbiamente ma annuncia informazione vorrei dobbiamo applicare la legge Gelli non viene applicata in questo caso la legge
Non c'è tutto con una serie di motivi non pochi ma ha avuto Venere e individuali dobbiamo pensare a dei servizi che fanno questo
Sarebbe un cauto essi da non scartare perché però perdono la testa sita del mare del perito
Per cui bisogna un attimo ma questi sono giù sono provocazione io lancio Achitunde per intervenire intervenire dopo
Quindi l'altro aspetto fondamentale che non è possibile che la rendono assai stia l'unica risposta al all'OPG
All'abolizione del PC d'altronde se leggiamo il DPCM del due mila otto
Diceva che era previsto il superamento degli opifici con la graduale funzione più mettere delle strutture di individuare delle strutture a variazioni di grande un paio di gradualità
Sia per quanto riguarda la sicurezza e sia per quanto riguarda lui sofferenti di patologie di di cui affetto alla persona
Altra
Ed infine
Noi leggiamo spesso
Obbligo di cure
Ma sappiamo benissimo che l'obbligo di cure la al di fuori di un trattamento sanitario obbligatorio non lo possiamo assolutamente eseguite
E soprattutto il trattamento sanitario obbligatorio lo possiamo eseguire se ricorrono quegli elementi clinici
Della situazione molto spesso succede che la persona commisurata non accettando la misura impiega lucidità non si voleva ancora in cura
E allora e stessi oppure un sofà
E questo l'aspetto fondamentale non siamo tutti con le mani legate perché il TSO non lo possiamo fare noi non possiamo arrestare non lo possiamo fare è une Q con la patente non l'impunità la misura di sicurezza sta diventando io lo dico anche al di fuori di te cosa però la patente per imponga ed è diventato pericoloso per gli operatori tutti gli operatori della sanità
Per gli operatori della giustizia per tutti gli operatori è diventato un problema che dobbiamo in qualche modo affrontata
Perché ne va della nostra incolumità e della ragione dello Sato enti diritto e di sicurezza di tutti i cittadini
Io questo è quello che volevo il messaggio da l'invito al discorso agli interventi dell'oggi che poi vi lascio saluto grazie
Salire tutti questo nome Pasquale d'aiuto solo il segretario il fondatore dell'associazione Giorgio Ambrosoli Palermo
Benvenuti grazie per essere qui io ho il compito di dirigere gli saluti e intanto il primo saluto che vi porto quello del presidente della mia associazione che non è qui con noi in questo momento
Il collega l'avvocato Angelo Raffaele Battista e epocali poi ringraziare voi per l'appunto che la vostra presenza perché non è affatto banale vorrei ringraziare innanzitutto il nostro ospite
E quindi la presidente della corte d'appello di Salerno Carlo l'onore di questa che di qui a un attimo vorrei ringraziare di patrocinatori
In particolare per i crediti formativi che sono stati concessi ringraziare anche e di relatori che sono autorevoli competenti
E naturalmente vorrei ringraziare anche i corta organizzatore nella pagina sono stati direi molto bravi
Dunque scudetto in due parole quando Antonio mentre questo microfono continua a fare le ditte
Mi sa che cos'è
Questo ok allora lo faccio
Con la cosa negative che poi c'è la telecamera che come vedete viene proprio addosso questo ente è un peccato però vedo che in sede di
Allora Franco Basaglia
Ci sono dispiacere che voi che vedo in primo piano
Allora quando Antonio ha parlato a noi dell'Ambrosoli di questo evento abbiamo trovato l'idea molto bella e molto complessa
E naturalmente abbiamo aderito entusiasticamente perché come ha ricordato lui proprio alla fine della sua a diciamo di questa chiacchierata iniziale di questa esposizione iniziale non è un problema che riguarda una categoria professionale o poche categorie professionali mai qualcosa che riguarda tutta la società
E questa diciamo bipartizione ripartizione tre appena e misure di sicurezza per quanto riguarda il malato di mente un autentico problema
E quindi noi siamo molto felici di essere qui e di aver partecipato all'organizzazione di questo evento detto questo
Chiamo immediatamente
La dottoressa Ornella Crespi presidente la Corte d'Appello di Salerno che ringrazio
No comunque la venne in ultima una sera tutti io volevo nel dare il benvenuto volevo ringraziare gli organizzatori del convegno per averci pensato anche a me teso a fare testa o urgenti i saluti
Della corte e voglio ringraziarli anche per aprire organizzato questo
No convegno qui
Utilizzando quest'Aula della corte nel perché mi sembra un convegno di particolare interesse e un interesse che come diceva prima anche il dottore italiano che ringrazio per la ottima introduzione che ha consentito a tutti di entrare subito
Nel vivo della della materia coinvolgere molte professionalità e coinvolge dall'altra parte in molti diritti
E quindi l'importanza di questo convegno è dato proprio non solo dalla presenza di tanti relatori dei ma anche dalla presenza non scontata e non solo lista guardi tanti spetta a tutti e quindi questo siamo siamo contenti perché se uno organizzato non evento
Appia scenico che sia particolarmente partecipato quindi non vi rubo un minuto di più vi ringrazio e auguri di buon lavoro Craxi anzi
Allora riprendo la parola e la passo al consigliere Paola gli anni rappresentanza del mio consiglio dell'ordine degli avvocati io faccio un grande del segreto è colpa
Accorpate buonasera a tutti ruberò pochissimi minuti innanzitutto dal porto i saluti del presidente del consiglio dell'ordine avvocati di Salerno l'avvocato Gaetano Paolino che invia
Delegato a portare i saluti del nostro Cova
Soprattutto in per per questa giovane associazione apertis verbis che presieduta dal nostro collega non che amico finisce Egidio pigidio felice Egidio
Una giovane associazione formata da validissimi colleghi che si impegnano costantemente a organizzare convegni e lezioni di grande interesse e che sono vicini naturalmente al nostro Consiglio dell'Ordine ruberò pochi minuti come vi ho detto in in Abbinante prima il parterre e di eccezioni quindi ci sarà da parlare di tanti argomenti l'unico voglio soltanto aprire una parentesi nel quale si parla tanto di di si parlerà tanto in questo convegno di misure di sicurezza dell'infermo di mente
E apro una piccola parentesi per un episodio che sta stato purtroppo agli onori della cronaca qualche tempo fa che ha coinvolto un nostro collega
L'avvocato Alfonso botta sicuramente avete letto tutti dell'incresciosi sin episodi che si sono verificati nei confronti della sua persona e nei confronti della sua famiglia
E quindi voglio soltanto dire chi il nostro covata con una delibera proprio di ieri abbiamo approvato il l'opera di supporto la costituzione in giudizio del nostro Cova
Elisa supportare in maniera sostanziale ed efficace
Il nostro collega
E questo perché consiglio dell'ordine deve essere presente in maniera fattiva e non solo formale
Allora divenne periferico liriche Vestuti avvocati
E soprattutto nella nel quotidiano
Ringrazio ancora l'avvocato Egidio che dice Egidio peso l'invito che ci ha rivolto e auguro a tutti buon lavoro grazie
Come anche se a metà tanto vale sì
Purtroppo
Comunque allora sentirete soltanto al mio voce nevicate dal vivo allora a questo punto cedo la parola all'avvocato al collega Agostino Bellucci il quale il presidente della Camera penale di Vallo della Lucania ed è presente anche in rappresentanza
Del Cova Vallo della Lucania
Buonasera a tutti Pio
Esprimo un grande ringraziamento per l'invito che avete formulato nei confronti della della camera penale
Mia indiretta anche del consiglio dell'ordine
Una è un ringraziamento fortissimo perché ci dà il privilegio di partecipare all'iniziativa che riteniamo di estremo interesse non solo per l'elevatissimo profilo dei dei relatori che avete che siete riusciti a a selezionare ma anche per i temi che avete individuato e che lo dico incidentalmente mi auguro che potremmo ripetere anche in in altre in altri istituti sono temi che si intrecciano diritto scienza o processo scienza che sollecitano una serie di considerazioni davvero
Profondissime
Per cui sarò qui con grandissima attenzione ad ascoltarvi sappiamo che che possiamo trarre una serie di molteplici spunti da quello che ci direte
Penso che ci faccia da capire molto di più sugli intricati rapporti tra dicevo prima diritto processo Scienza ma anche sul doppio oppure triplo quadruplo binario adesso si profila qualcosa del genere non lo so Benigni e ballerine ne riparleremo primitivi vi ringrazio e vi formulo i migliori auguri
Per i ecco mi grazie allora a questo punto cedo la parola te il saluto del dottor Giovanni D'Angelo presidente dell'ordine dei medici della provincia di Salerno
Bene
Buongiorno a tutti e un saluto ovviamente presenti ma soprattutto agli organizzatori di questa tematica
Che è una tematica ritengo non di carattere individuale la di carattere sociale
Perché in realtà quando si parla persone come quelle di cui si discuterà sono persone che fondamentalmente non sempre gli è stato detto sono all'interno di un sistema che non gli appartiene no ok per lo meno più nel quello che noi avremmo pensato per questa persona
In realtà penso che la figura del medico sia particolarmente importante quella sicuramente particolarmente in modo importante nel momento in cui deve contribuire a sottolineare soprattutto la pericolosità dell'individuo
Abbiamo avuto degli esempi del passato
Il dodici due azioni diciamo che hanno determinate che hanno un po'come devo dire appunto sono appartenute improvvisamente alla nostra stessa coscienza di operatori sanitari
Chiunque qualcuno di voi dovrà ricordare l'episodio tristissimo Cosimi di Filippo sul lungomare di Salerno
Quando uno delle persone con le caratteristiche di cui stiamo discutendo improvvisamente senza alcuna ragione
Sollevo in alto una persona e la scagliò in basso su disco
Determinandone la morte
Ora e queste sono quindi problematiche di altissimo valore perché
Perché se negativo per il soggetto specie per la diciamo e sicurezza della sanità
Temi che al di fuori Linda determinata possibilità di movimentazione una persona considerata oggi chi veramente pericolosa per sé e per gli altri
Non è così peraltro
Per adesso mi domando qualche volta lo sappiamo tutti lo ha detto prima il mio collega
Molti si rivolgono questa misura per potere in un qualche modo sfuggire a quella della normalmente avrebbe dovuto aprire per una normale processo penale
E quindi questo pone un'altra facciata davanti cioè l'utilizzo di una scorciatoia che molte volte meno utilizzate impropriamente
E qui io vedo che credo che il che la persona la coscienza medica
Debba avere ripugnanza verso queste scocciature queste vie che non permettono di ripagare chi ha ricevuto il danno nel modo giusto
Quindi mi che mi rendo conto che seguito molte bellissime diciamo sottolineature su quello che il percorso giuridico su tutti diciamo le ambiguità che anche in questo esistono
Ma io penso che la figura del medico sia fondamentale
Deve essere di grande aiuto nel comprendere innanzitutto all'aula Gitti evita il quelli il ferimento che sin dai Länder sono all'imputato
Perché Siro Ennio è veramente e allora bisogna realmente mettere in atto delle misure che non siano solo di sicurezza degli altri ma sicurezza deve anche dello stesso individuo pene in questo momento di cui stiamo parlando
No altrimenti per altre condizioni
è veramente difficile infine
Voglio veramente sottolineare pensava grande rivoluzione che si è avuta dentro gli ospedali psichiatrici
Che è una rivoluzione qualche volta come in questi casi viene ricordata in negativo come qualcosa che ha reso possibile ciò che il prima non era possibile
Ma voi andate a visitare un ex ospedale psichiatrico
Come quello per esempio qui vicino a noi di Nocera
E infatti ieri con parlate con quelli che in qualcuno per varie motivazioni è stato all'interno
Sono scenari ripetibili e difficile cioè non c'è perché il problema qual è
Molte volte
Bisogno di chi è in quelli in questi ambienti è un bisogno molto diverso da quello di una persona normale
Ha bisogno ha bisogno di pulizia ha bisogno di colloquio ha bisogno di distensione
E queste cose in un ospedale psichiatrico siccome veniva allora concepite spero mai più Hunt attuato questo non lo dava dava ben altro
Per cui io mi auguro realmente che con molto sacrificio e mi rendo Gondor de Noel d'un medico non avrebbe mai piacere dove vive
Diciamo svolgeva in questa pratica perché siamo anche privi di molti elementi che possono aiutarci anche nella nostra la definizione della parte medica però importante partecipi soprattutto in Scienze incoscienza
E soprattutto tenendo conto che quello che lui definì Diana
Non finisce lì ma sarà qualcosa che il preside congiungere poi alla dita del domani
Lo stesso individuo sperando di rivolgersi curare una condizione di protezione nuova condizione di ulteriore impegno grazie
Grazie grazie mi fa pensare questo questo discorso che ho apprezzato molto al fatto che ne abbiamo magistrato che Nicola Graziano che si è fatto internare per tre giorni in un ospedale psichiatrico giudiziario nel due mila quattordici ha scritto un libro
Molto bello sul sul punto
Luigi è una è una è una persona dotata di una straordinaria umanità l'ha fatto questo esperimento quello che è scritto è stato rilevante ed abbiamo anche parlato con con l'associazione lo abbiamo ospitato comunque
Andiamo avanti a questo punto chiamo il dottori Germano perito che è il direttore amministrativo della dell'ASL Salerno grazie
Buonasera a tutti ovviamente io porto i saluti della realizzazione dell'Asl di Salerno quindi ringrazio l'organizzazione di questo convegno del sicuramente sarà molto interessante di saper una l'attuale spettatori molto variegate diffusa composta vedo anche molte persone che lavora in sanità quindi interesse sulla parte sanitaria sicuramente è molto acceso anche per il lavoro delle del dottore pagano svolge quotidianamente che adesso ho avuto anche modo di ascoltare apprendere di più visto la dimensione così grande nostra sulle quindi questo problema che diventa come diceva anche il presidente dell'ordine un problema di carattere sociale che investe la collettività in genere
Impatta a mio parere anche sulla gestione del rischio anche lui corriamo quotidianamente non sia strutture quindi la non solo per i singoli che si trova nella condizione che prevede insomma tutta la parte dell'infermità e così via ma soprattutto anche dei nostri operatori e per la collettività in generale quindi io vi lascio soli saluto deriva della direzione strategica della Salerno auguro a tutti buon lavoro e legga sommamente doc
Pagare l'organizzazione
E a questo punto cedo la parola dal collega Egidio felice Giglio il presidente dell'associazione apertis dance
Buonasera a tutti ringrazio sapevo rapidissimo ringrazio tutti gli associati che hanno contribuito a coordinare l'organizzazione di questo incontro
In realtà ascoltando le parole del dottor Pagano della presidente
Lo scopo di questa associazione è proprio questo
Ricordi una lettura del professor Galimberti nel libro il nichilismo
Spesso andiamo avanti senza uno scopo invece le associazioni almeno quelle giuridico di altri estinse
Devono dialogare
Perché se no un formalismo chiusa se stesso non siamo utili a nessuno
Il primario scopo di questa associazione di questi giovani avvocati ho avuto l'onore di formare nel proprio questo pennoni questa non è una novità il team interdisciplinari sono una nostra costante
Nostro scopo dobbiamo dialogare con i sociologi con i medici con l'urbanistica voi immaginate ad esempio le distribuzione del territorio dalle periferie che diventano ghetti dove dice a Milano fenomeni criminali
Poi dopo arrivano nelle aule dei tribunali dei problemi del penitenziario
Bisogna pensare prima quindi è nostro scopo realizzare un dialogo permanente e non chiudersi in se stessi grazie buon lavoro
Grazie a questo punto possono nel cominciare lavori infatti do la parola al moderatore un collega Luca Di Giacomo buon lavoro grazie a tutti può ascolto
Un pomeriggio buon pomeriggio a tutti sono l'avvocato Luca Di Giacomo del foro di Salerno socio cofondatore chiederti se Verdi San Lollo lunedì moderare la parte viva di questo convegno in cui ascolteremo i nostri illustri delatori
Prima però mi preme ringraziare tutte le personalità e tutti gli enti che hanno consentito di organizzare sporgere questo consegno questo convegno mi preme ringraziare le personalità istituzionali che hanno recato i propri saluti a partire dalla presidente della corte d'appello e ogni altra personalità istituzionale presente
Intendo anche ringraziare ciascuno di voi singolarmente per la presenza e l'interesse riconosco tra di voi non solo i vari addetti ai lavori riconosco anche studenti universitari praticanti tirocinanti anche profani delle materie
Coinvolte significa che noi organizzatori abbiamo saputo cogliere un punto vivo l'interesse e questo è fondamentale come dicevo l'altro giorno con il dottor Pagano
Questo convegno può essere un punto di partenza per ripensare in termini moderni
Finalmente che i rapporti tra società malattia mentale crimine ma ciò non si può fare senza una cultura senza coinvolgere la comunità
A questo interesse risponderemo con un approccio multidisciplinare anche multilaterale
Esamineremo i presupposti teorici giuridici metodologici e l'applicazione delle misure di sicurezza l'infermo di mente studieremo parte la casistica analizzeremo le prassi applicative e le diverse problematicità emerse sarà inevitabile lumeggiare anche suo qualche possibile prospettiva del futuro ma incominciamo
è stato anticipato che queste misure di sicurezza si inseriscono un doppio binario prima misure di sicurezza
Un'opzione politico criminale originaria nel Codice penale vigente e che quindi
Diciamo è figlia
Nel clima giuridico scientifico culturale e storico in cui il Codice Penale entrava in vigore
Nel mille novecentotrenta
Il titolo della prima relazione pertanto non può che essere il doppio binario a quasi un secolo di vicenza passo la parola al professore Francesco schiaffo professore ordinario di diritto penale dell'Università degli studi di Salerno
Grazie buonasera a tutti
Grazie chi ha organizzato questa iniziativa
Chi ha considerato che io possa portare un contributo ha pensato che io possa portare un contributo allora
Il compito difficile soprattutto all'inizio cioè muoversi in un terreno aperto indicare
Problemi cose
è abbastanza difficile abbastanza difficile perché l'argomento in sei complesso
Diventa ancora più complessa nel momento in cui poi si Transit ci si colloca in un contesto interdisciplinare multidisciplinare in cui bisogna parlare a giuristi e bisogna parlare operatori sanitari
Ci provo
Approfitto del tempo Vieri mi è stato dato considero il mio principale obiettivo
Di questo tempo che mi è stato dato in questo tempo che ne è stato bisogno principale obiettivo quello di definire
Le stelle polari diciamo
Perché quando il mare si farà si fa grande signora Grosso
O alla fine è importante avere dell'Est nelle stelle nelle stelle polari di riferimento
Dei punti cardinale di riferimento
Il doppio binario che cosa è è stato detto abbondantemente è stato detto spero chiaramente per tutti voglio dire
Non nel nostro codice penale a scendere novecentotrenta
Ottavo anno del ventennio fascista
Riguarda appunto le doppie la doppia sanzione
Nale anche se per la verità le misure di sicurezza avevano sono definite nel Codice penale con il sinistro e amministrative di sicurezza
Però la truffa delle righette se la prendesse svelata per cui vengono considerate a tutti gli effetti sanzioni
Sanzioni sanzioni penali l'origine teorica
Non credo che sia quasi inutile perdere del tempo
Non sarebbe mai tempo perso per carità però il tempo è poco per cui devo fare selezione lasciamo perdere i presupposti teorici
La rimproverabilità possibilità di muovere un rimprovero a chi posso muovere un rimprovero posso piegare una vena che non posso muovere un rimprovero non posso applicare una pena pioppi con la misura di sicurezza
Sono diversi presupposti della pena della misura di sicurezza per la Rina serve un reato per la misura di sicurezza se aveva un fatto di reato e la pericolosità sociale l'imputabilità
Non c'entra coi necessariamente voglio dire imputabili davano imputabilità e misure di sicurezza si possono applicare comunque
è il nostro particolare ambito quello di qui saggi di cui si copiavano i stasera che ci porta a parlare di imputabilità perché noi stiamo parlando di quelle che vengono definite per brevità efficacia comunicativa vengono definite misure di sicurezza psichiatri che sostanzialmente qui stiamo parlando di misure di sicurezza applicabili a chi ha problemi psichiatrici
I presupposti non sulle sicurezza dicevo sono la realizzazione non di un reato ma di un fatto di reato
Che è una cosa diversa perché manca qualcosa manca appunto la possibile rimuovere un rimprovero manca
Tra giuristi diceva anche la colpevolezza
Nemmeno destituì siamo d'accordo su questo banco no
Quindi chiedo scusa
L'altro presupposto è la ma appunto la pericolosità sociale l'imputabilità appunto se c'è un problema di imputabilità mi si sta parlando di certe misure di sicurezza che sono le misure di sicurezza
Le misure di sicurezza psichiatriche
Poi la signora può se diverso anche Regina applicativo almeno in origine era riverso nel giro piegati o prima che accadesse quello che è accaduto che gli ha detto anche il mettono il dottore vagano coraggio tondo uno due mila quattordici
Per chiede che le misure di sicurezza potevano durare all'infinito è la sola delle misure di sicurezza abbastanza tragica da questo punto di vista
Ricoveri
Persone che sono rimaste nel circuito psichiatrico giudiziario
Per cinquantanove cinquantaquattro anni pessimo record o salernitano diciamo della provincia di Salerno in Campania abbiamo barile corto da nessuno lissonese io PG che esistevano ne avevano due
E abbiamo avesse appunto
Napoli Suntech fra moglie poi diventato Secondigliano va be'
E poi abbiamo quest'altro record di persone che sono state tenuto dentro per cinquantaquattro anni
Avesse uno del degli episodi che si potrebbero ricavare dalla storia delle misure di sicurezza la storia degli ospedali psichiatrici ne potrebbero ricavare tanti altri gli hanno riguardato camorristi mafiosi
Che hanno riguardato Raffaele Cutolo voglio dire
Quando la legislazione la normativa di riferimento rimetteva determinati
Giochetti diciamo
La durata era infinita
Poteva durare all'infinito perché si andava di non rinnovo se il giudice applica la misura di sicurezza l'applicava dei definendo una durata minima allo scadere della durata minima sarebbe analizzata la pericolosità sociale se ancora esistesse non esiste essendo resiste viene rinnovata
Ed era una misura di pericolosità sociale che veniva definita secondo determinati criteri che li Codice Penale detta ancora per la verità tra cui c'era appunto quello che diceva prima il dottore pagano le condizioni di vita individuale familiare e sociale
Sociale insomma
Cioè se la società non si sa cogliere se la società non si non stato trovare un posto perché non non è la società a essere pericolosa se dovesse pericoloso
Che cosa pensa di questo sistema dopo dopo cent'anni
Innanzitutto vi porre un problema di che cosa è accaduto in questi cento anni
Era l'ottavo anno del ventennio fascista ma per quell'epoca infinita ed è arrivata la Costituzione
Alla costituzione a a tutelare a fare che cosa a tutelare libertà e altri diritti fondamentali sostanzialmente questo il compito di una Costituzione garantire
Garantire garantire i diritti
E tutela la libertà contro
Uso cerco di usare il linguaggio dei gli scienziati della politica insomma di filosofi della politica
Contro la violenza punitiva
La violenza Bini punitiva viene filtrata attraverso le condizioni stabilite dalla Costituzione diventa legittimo legittimo potere legittimo potere punitivo
Uno dei delle del di principi degli strumenti fondamentali
Da questo punto di vista del principio di legalità mi devi dire come quando si con precisione mi devi dire perché mi privi della libertà personale
In quali condizioni e a quali condizioni cliniche cosa devo fare che cosa devo aver fatto perché tu passa prima nella libertà personale ma quello di ieri con precisione
Altrimenti vanno e vengono dichiarati incostituzionali sessantuno del codice penale il plagio non esiste più
Perché vede che ridurremo ma questo è un totale stato di soggezione che significa
Sì è concettualmente concepibile ha detto la Corte costituzionale che elimini ha eliminato quella fattispecie
Ma può essere provato
Abbiamo bisogno di certezze hanno i penalisti ecco questa la prima stella polare abbiamo bisogno di certezza
Che cosa è cambiato ha detto il il il dottore pagano
Parliamo restiamo nel nostro ambito le misure di sicurezza presidiati che che cosa è cambiato e successo sono successe delineate cosa c'era cessato una stagione tipo più o meno quello attuale o siamo a
A non so quanti mi pare Ostilio quasi a trenta sui i di in carcere nel due mila ventiquattro
Però c'è stata una stagione particolare in cui c'è stato una particolare incidenza di suicidi no PG E venne il CPT
Prevenzione comitato per la prevenzione della tortura dei trattamenti inumani e degradanti
Organismo europeo
Entrò in vario PG entro alla cui anche ad Aversa
E sollecitò determinate modifiche Ivano determinate carenze vere sembra livello il rilevò il il il il l'oscurità del concetto di pericolosità sociale
E intervenendo alla commissione Marino Commissione parlamentare d'inchiesta sull'efficacia e l'efficienza del sistema sanitario nazionale che a un certo punto inciampo Marino era un collega dei medici devono mostro collega voglio dire
Un chirurgo entriamo in una cosa che si chiamava ospedale Ospedale psichiatrico giudiziario ma di cui si è nata il mistero dalla sanità non sapevo assolutamente nulla
Perché il re che divenne ore dipendeva tutto da ministro alla Giustizia
E si concentreranno super sa cosa entrarono andarono a vedere fecero un video
Dura una trentina di minuti una cosa abbastanza raccapricciante entrato in quello PG entrato in Opel civili euro che per esempio c'erano i vasi alla turca i servizi igienici alla turca e in uno di questi servizi igienici trovare una bottiglia d'acqua infilata
Perché perché per falsare diceva lo speaker
Per tassare
Per fare per impedire che risalissero i topi d'inverno e per passare le feste all'acqua d'estate
E poi ci fu
La commissione ma io feci sui rilievi non soltanto un video facendo una relazione che spesso e volentieri viene trascurata se ci si concentra sempre sul video perché ovviamente l'impatto emotivo è diverso
è quasi Tuis Dl duecentoundici del due mila undici che era un lo svuota carceri sostanzialmente
Però nelle more della conversione del decreto legge dovrà essere convertito arrivano dalla conversione fu inserito il tre ter che fu modificato sei volte in meno di due anni
Sei modifiche in meno di due anni io non so se è capitato altre volte nella storia legislazione repubblicana
Io in quel perito nella mia vita si incrocia con questo momento storico voglio dire per chi perché in quegli anni
Mi ritrovai con incaricato di criminologia
Con l'affinamento eseguendo ideologia Salerno incominciamo ad andare né io lui lo Petilia ressa proprio
E poi di anno in anno i ragazzi sempre chiedevano di rinnovare questa cosa lo facciamo pure noi lo facciamo pure noi
E non mi ricordo che una volta arrivammo lì che c'era una tensione assoluta perché perché c'era stato un suicidio il giorno prima una persona aveva a aveva chiamato a casa e aveva detto io adoro questi episodi non sono piccoli episodi quelli che ho vissuto che però in cui sono inciampato e forse non mi sono ancora più ancora rialzato
E questa persona aveva chiamato casa dicendo il dottore ha detto che so bene che non solo il mare grosso tornare
Telefonata chiusa
E che fece si suicido
Le condizioni di vita sociale individuale familiare se la famiglia non timore se la società non sa dove metterti se ancora pericoloso e quindi le Silla
E gli ho dato che sa cosa mi fu detta anche di un vecchietto che essa Vallino poi è indicò PG pensavo di trovare il passo che in grondava sangue dalla bocca perché aveva mosso il cranio come il conte Ugolino
Invece trovi materie villaggio e c'era una persona che mi son detto Luis aquiloni ognuno il il direttore di allora si chiedeva chi e perché chi faceva dire perché se è qui come una sorta di percorso terapeutico
Perché se è qui che cosa hai fatto come ti trovi e c'era questo che non parlava relativi segmento del direttore Luisa P. perché perché perché nessuno lo vuole
Come nessuno lo vuole che significa e capire che io da docente universitario non avevo capito nulla del centotrentadue del Codice penale
Le condizioni di vita individuale familiare e sociale
La società non timore stabilimento
Sede Nicoloso la società non dovessero rigoroso tutele riposano la società perché tu sei pericoloso per la società
E me lo ricordo quell'altro incomincia a collaborare con le persone ancora a frequentare questo stop PG no questo aggregazioni di cartelli che lavorava per il superamento degli opliti
Ed è ed avevamo avevano per carità io voi nemmeno mi rendevo conto di colore solo scendo quando di ritrovare alcune parole mie parole della legge ottantuno
E io dissi a quel magma ma non solo io
E non sa non avevo idea di perché se se avessi saputo forse l'avrete un buon ma io devo dire la verità a quelle parole
E i problemi
Per cui il mio ricordo quel perito mi ricordo proprio quella riunione in cui a un certo punto serio al testo dell'ottantuno due mila quattordici e chi convocare le dissero che vogliamo fare
Gli vogliamo fermare o continuiamo ancora a stressare
Perché se se ne siamo ancora il momento politico era particolari rischiamo di tornare indietro
Ah io dicevo No andiamo avanti e invece no si decise di fermiamoci
è la legge ottantuno è rimasta lì
Ancora lì
Quali sono i problemi il problema le liste le liste d'attesa quello che ha travolto la Corte Costituzionale no
Le liste d'attesa qual è il proprio sistema per questo io dico che voi i due regimi non solo come misurabili non sono paragonabili non possiamo dire quanti numeri quanti internati abbiamo nelle reni se quando internate avevano io PG ma sono due sistemi completamente diversi
Quando fu approvata la centottanta alle regioni si vede un tempo molto breve per dire in quali ospedali volete che siano simili SPDC
Servizi psichiatrici di diagnosi cura i medici li conoscono molto meglio di lei voglio dire
Però fu dato un tempo brevissimo
E le regioni dissero dove volevano gli SPDC
Ed è un posto in cui lui non si nega il problema non è vero che Basaglia vuole vietare la legge Basaglia ma Basaglia abbiamo cosa che fece critico la centottanta nell'articolo sul Corriere della Sera
Poi corresse il tiro voglio dire poi purtroppo non c'è stato più tempo per lui
Non nego il problema Basaglia non ha mai negato la malattia mentale non nego il problema quella legge non negava il problema il problema c'è
Però cerchiamo di contenerlo negli SPDC per il tempo che è strettamente necessario è una logica di numero chiuso
La logica del numero chiuso delle remix
Diteci quant'è Renzo pulite conferenza unificata eccetera eccetera cosa che lo Tore vagano conosce molto meglio di lui ogni infatti io chiedo a lui informazioni quando mi servono dettagli su queste sapesse cose
Vito cinquanta era Enzo volete nelle Renzi al massimo venti posti letto venti per il numero di Reims alla fine ce ne sono poco più di seicento posti letto va be'arredarlo situazione migliorata ma non è vero i propri sto assoluta il tempo di permanenza della Renzo ebbe deve essere breve deve essere il tempo necessario ad approntare un venti aerei piano terapeutico riabilitativo individuale
Progetto della band danni intendendola come volete quella Piparo questo è
Un tempo necessario il tempo strettamente necessario per restituire il il il paziente al territorio ma come uno che ha commesso un fatto di reato di è socialmente pericoloso
E qua già Simoni già a diradare le nuvole incomincia a vedere un'altra stella polare
Non è non è
Non è una nuova misura di sicurezza
Il duecentoventinove sta ancora lì il duecentodiciannove sta ancora lì mi dispiace Francesco schiaffo che parla contro la Corte costituzionale ventidue due mila ventidue
Ma la Corte costituzionale ha detto che è una nuova misura di sicurezza che c'è stato una sostituzione di misure di sicurezza
Non è vero sono cambiate le modalità di esecuzione della misura di sicurezza pericolo in opposti del ricovero in casa di pure questo
Questo è cambiato e perché cambiato
Perché noi abbiamo una norma ecco l'altra stella polare
Abbiamo una norma nel nostro nel nostro sistema legislativo che è l'articolo due comma due lettera g della legge ottocentotrentatré del mille lasciando settantotto
Mi sembra sanitario nazionale istituiva il sistema sanitario nazionale difendiamo la con i denti in questo brivido
E ve lo dico da persona che ha avuto un problema che gli sarebbe costato duecentosettantasette mila euro di solo sei Bisoli farmaci se non ci fosse stato il sistema sanitario nazionale
Voto di ottima salute grazie al cielo ma ha avuto un piccolo problema e quando ho visto quelle scatoline che avevi erano dati il prezzo era farsesco
Che dovevo fare avrei dovuto dovevo andare dal dalle mie figlie dire che volendo un padre o una casa
Scusate perdonatemi
Articolo due letti e comma due lettera g dagli obiettivi del sistema sanitario nazionale mi sono scaricato mi sono fatto uno screenshot scusatemi devo leggerla
Testualmente
Tra gli obiettivi
Va be'non lo trova sovente tanto sono poche parole anche la mia pessima memoria capace di ricordarle
Cioè la tutela della salute mentale senza distinti in azioni e senza se Legazioni
Questo significa Nella Salute Mentale vassalla va salvaguardata
Vale per la salute mentale e ciò che vale per la salute dello stomaco
La terapia e il Maalox in mano questi dati la libero cittadino e si dà il detenuto
Abbiamo detto che lo lascia con la centottanta venne lasciato settantotto abbiamo detto che la terapia e la libertà lati quella terapia sì da libero cittadino e si dal detenuto
Perché benché ex articolo trentadue della Costituzione la salute è un diritto fondamentale dell'individuo e non può soccombere rispetto al diritto punitivo dello Stato
Anche Messina Denaro affatto o chemioterapia
Sì devo chiudere va bene
La certezza la certezza e affermata tante volte nel diritto penale
Il fatto il fatto
La certezza fermata per esempio nella vicina della perizia la perizia e il posto in cui ci incontriamo noi giuristi voi medici
La perizia e posso la perizia è vietata
Non certe cose in condizione non è ammessa la perizia sulla personalità sul carattere sulle qualità psichica indipendenti la cause patologiche hai voglia di fare programmi Porta a Porta la brutta non so chi
Insomma
No una voluta cosa sconosce
Non si possono fare le perizie quelle perizie in cognizione sono sono pari in esecuzione
E comunque
Visto e considerato che quando si entra in aula in tribunale i padroni di casa e il giurista quando si entra in un ospedale il padrone di casa il medico quest'opera annotazione occasione di integrazione di saperi
Facciamo l'ateneo ha ben presente il problema e cerchiamo insieme una soluzione ma riflettiamoci
Quando il giurista chiamare un medico un perito lo chiama a casa sua il padrone di casa i lunghi
E mi dispiace ma il giudice delitto il giudice resta ancora peritus peritorum
Lunghe discese sono rispettati il Giglio l'esigenze di certezza che sono vitali e fondamentali degli penalista
Per questo il Codice rifiuta la perizia sulla personalità e sul carattere perché allora
Già nel mille novecentotrenta per la vita perché i duecentoventi che questa norma pentito detto del Codice di procedura penale ripete sfrecciando quattordici dal vecchio codice di procedura penale quello che pure era dell'ottavo anno del ventennio fascista
Ai fini della legge penale è socialmente pericoloso ai fini della legge penale
Non è che me lo deve venire a dire lo scienziato della pericolosità sociale ai fini della legge penale socialmente pericoloso dice l'articolo del Codice penale che definisce la pericolosità sociale
E chi lo dice chi conosce la legge penale il giudice e resta peritus peritorum
Grazie
Un ringraziamento al professore per l'inquadramento nella critica rigorosa andando avanti il rapporto tra diritto e scienza soffre della plurisecolare distinzione tra scienze umane scienze naturali al di là di questa distinzione falso obsoleta fosse relativi disabile però è indubbio che scienza giuridica essenza mediche senza psichiatrica
Abbiano oggetti metodologie cambi l'attivazione tendenzialmente diversi equilibrato rapporto giustamente ancora discusso la questione diversi decenni infatti all'attenzione della dottrina della massa in giurisprudenza
Nel caso dell'applicazione di misure di sicurezza l'infermo in mente questa dialettica
Cascine non si deve essere quanto mai necessaria non pensata correttamente proprio nel proprio per evitare quei fenomeni censurabili come quello iscritto imputabili innanzi citato
Il titolo della prossima relazione pertanto è sapere scientifico e valutazioni di diritto sull'infermità di mente relazione la dottoressa Emma Conforti consigliere della Corte d'appello penale di Salerno
E in particolare il il dottore pagano che ho avuto modo di conoscere prima di iniziare il convegno mi è stato assegnato un tema che generale rapporto tra sapere e e diritto
Andrò per concetti generali all'inizio per venire a quello che si ci aspetta calda un giudice hanno casistica ciò che accade nelle aule dei tribunali e delle delle corti
Grida il diritto attinge alla scienza si parlano c'è un dialogo non solo nel tematiche dell'imputabilità ma anche nel Terna della causalità anche nell'ambito derrate la colpa medica questi sono i temi che ci ci ha c'è ci affliggono durante ci occupano
Quotidianamente il concetto di infermità in concetto più ampio di quello di di malattia
Inglese le Sezioni Unite raso hanno fatto in modo perché se ci
Il spostasse da da un concetto di infermità su base organici istigare sia aperto anche infermità di mente siano anche disturbi della personalità purché siano di consistenza e gravità tali da poter incidere sulle sulla capacità di intendere o di volere dice il codice e ci sia nel sezione logico di cui parlava anche uno dei precedenti relatori tra quinti disturbo mentale
Condotta tra l'altro per per ragioni di tempo la la casistica che pure avevo verificato in tema di quali sono i disturbi della personalità che sono stati elevati a malattia mentale pervenire a quello che è già stato sottolineato il raccordo tra diritto e scienza ed è la perizia
Nel fase delle indagini preliminari può essere oggetto di incidente probatorio e ricordando che il Pubblico ministero deve dimostrare anche l'imputabilità della dell'autore del del del fatto di reato e in questo può essere fondamentale una banca dati complessiva sulle del del servizio sanitario nazionale
Leggendo le banche dati delle forze di polizia leggo per esempio che ci sono vengono segnalati ti assegno
Ma potrebbe essere fondamentale anche una banca dati del servizio sanitario nazionale in cui ci sono la segnalazione dei sette il segno
Magari accessi a in carcere alla al al servizio psichiatrico quelli possono essere un alert che dopo che hai visto sette precedenti per resistenza a pubblico ufficiale
Possono essere un alert per dire forse qualche c'è c'è qualche problema unito a a questi rilievi
Parlavo della perizia articolo duecentoventuno e seguenti codice procedura penale purtroppo dobbiamo citarlo
Due sono gli argomenti che mi preme sottolineare innanzitutto il e l'abbiamo già detto la proposizione dei quesiti la produzione dei quesiti avviene oralmente articolo duecentoventisei
Sentiti i consulenti le parti e alla presenza del perito quindi i quesiti non so non vengono fatti per comodità vengono fatti prima però dovrebbero essere fatti
Alla presenza del perito avvalendosi del suo apporto conoscitivo in modo che il perito cerca di capire quello che è non non letto gli atti di un convegno quello che vuole che vuole il caccia per il giudice ha sostanzialmente
E avvalendosi anche delle profezie delle professionalità dei dei consulenti di parte
Proprio nel tutto rete ma Paganoni ha segnalato una delibera del consiglio superiore della magistratura che non conoscevo sui perito imputabile una a illuminata formulazione dei quesiti potrebbe avvalendosi anche del dell'esperienza professionale del perito prevenire questo questo fenomeno
Non demandando al con sulla al perito
Funzioni predittivi per una palla di vetro sostanzialmente ma chiedendogli quello che lo statuto scientifico gli consente di di trasferire al al diritto e quindi con i cripto imputabili si potrebbero una una formulazione poi più nominata di quesiti potrebbe distinguere quello che è il disagio mentale che è compatibile però come l'esecuzione della pena e per cui quel bisogno di cure potrebbe dice il CSM trovare la la sede né né e in fase di esecuzione della pena
L'altro elemento che mi preme di sottolineare con riferimento alla perizia EPS prova dichiarativa
L'articolo duecentoventisette prevede che il il perito rende il suo parere a verbale e questo nel confronto e nel contraddittorio tenuto presente quello che il le richieste dei consulenti la i quesiti del giudice gli apporti professionali dei delle varie figure che si alternano nel nel processo
Quindi bisogna il parere scritta previsto soltanto in caso di particolare complessità cioè quasi sempre però l'oralità prioritaria
Quindi bisognerebbe rifuggire dal modello per così dire civilistico della consulenza d'ufficio confezionata all'interno degli studi nei nel contraddittorio tra i vari consulenti con le risposte alle osservazioni dei vari consulenti di parte facendo in modo che la la tesi della contro tese le varie obiezioni siano oggetto della dell'oralità del processo penale
Io mi occupo di di appello in questo momento e quindi la perizia può essere oggetto di richiesta di rinnovazione istruttoria in appello
E qui c'è un'ampia casistica l'atto di appello potrebbe essere potrebbe dolersi di elementi negletto in primo grado o produrre prove nuove e nella casistica ho verificato ad esempio che la Cassazione ha censurato
La corte d'appello di Bari in un caso di omicidio perché non era stata adeguatamente vuole valutata la capacità di volere ma solo quella di intendere
In quanto non era stata effettuato una risonanza magnetica nucleare dell'encefalo e quindi aggancio al problema delle neuroscienze di cui pure farà un cenno alla fine un altro caso la Cassazione nel due mila dodici ha riformata ha annullato proprio la Corte d'Appello di Salerno perché non aveva verificato che la mancano la manchevolezza del perito nel fatto che non erano stati somministrati test
Che dovrà essere somministrati in quel caso e non aveva tenuto conto delle deduzioni difensive del consulente della difesa e questo e qui mi aggancio il giudice non è più tanto peritus peritorum si dice che non un anacronistico a questa definizione il giudice piuttosto eh custode
E verificatore del metodo scientifico
Che viene utilizzato dal perito tenuto conto delle varie delle vari professionalità che sa faccia nel processo
In un altro caso recente purtroppo i casi sono tutti i tragici quelli che ho verificato in un caso recente varo della cassazione nel due mila ventidue omicidio stradale plurimo aggravato dallo stato di ebbrezza
Erano stati travolti dei bambini sull'uscio la corte d'appello di Catania
Di casa loro
E e la Corte d'Appello donna la cassazione a annullato la sentenza della Corte d'Appello di Catania perché era non era stata accolta la richiesta di ronda rinnovazione del dibattimento perché non era stata valutata la richiesta di perizia psichiatrica sulla base di una legazione
Appunto di certezza di certezza di prospettata certezza peritale prescrizioni mediche inerenti uno scompenso neurologico di tipo fobie consensi ossessivo e quindi si è dovuto rifare l'appello ed ancora mi sono imbattuta in una rara malattia neurologica definita Corea di Huntington
Sì e la in questo caso la la la corte annullato la corte d'appello di Capitalia che non aveva rinnovato la perizia
Non tenendo conto di questo nel disturbo neurologico ed ancora sempre sotto un profilo processuale la richiesta di nuova perizia l'allegazione di nove prove può essere oggetto di istanza di revisione del del processo quindi sì e si sta superando l'idea che il giudice sia peritus peritorum essi afferma piuttosto che come dicevo prima il giudice piuttosto un custode del metodo scientifico un verificatore della correttezza del metodo scientifico e riferimento alla sentenza pozzi ENI del del due mila dieci parlo sempre della Cassazione
Sull'affidabilità della della teoria scientifica in ambito nella letteratura per autorevolezza grado delle opinioni difformi e quindi trovo un allineamento come dire rassicurante tra il principio che governa le nostre divisioni l'oltre ogni ragionevole dubbio e la l'affidabilità della tesi scientifica che dici viene proposta dai dai periti e
Dai consulenti di di parte
Questo come dicevo sia in tema di imputabilità sia in tema di causalità e quindi anche di colpa medica ho fatto un cenno alle neuroscienze devo dire che sono state un una scoperta perché risponde in qualche modo a questa esigenza di certezza che il giudice era in talune occasioni in cui la perizia sembra con per consentire nebulosa
Mi sono imbattuta in casa e anche un po'anche qui che dai tragici ma particolarmente interessanti jeep Piacenza la le neuroscienze sono lo dico a me stessa quelle uscente che si occupano che applicano latente con loro Gia alla alle indagini neurologica quindi risonanza magnetica funzionale e indagini genetica
In un caso tira l'altro fu anche di cronaca di un padre che aveva dimenticato il figlio nel parcheggio del suo luogo di lavoro per due ore purtroppo il bambino è morto quindi il l'episodio la il reato era quello di omicidio colposo c'è stato un proscioglimento per una ammessi a dissociativi va e questo sulla base di esamina orologi chi ci integrati con con la perizia
Leggo sia verificato una forma di interruzione del collegamento tra l'attivazione dell'ippocampo e la rappresentazione pre Fontana prefrontale qual è il tetto di una spia
Dissociazione di un ricordo di assoluta rilevanza autobiografica
Ed ancora in un altro caso Corte d'Assise d'Appello di Trieste del due mila nove la nuova perizia in appello è valsa l'imputato si trattava di un omicidio per far ragioni di omofobia era a passa l'imputato maggiore sconto di pena già aveva avuto in primo grado un vizio parziale di mente ha avuto maggiore
Sconto di pena perché sulla base di un'indagine genetica si è diagnosticato un po'riforma Ortis molto generico
E che in qualche modo
Aumentava il rischio di di sviluppo di comportamento aggressivo
Di contro ho verificato una resistenza della giurisprudenza ma anche appunto del del dei periti
Rispetto a i reati di natura sessuale
In un caso che pure è stato di di cronaca il tribunale di Venezia il G presso i tribunali di rendersi ha ritenuto la piena imputabilità di un medico
Che riservava attenzioni morbose alle pazienti ritenendo che nessuna rilevanza avesse un un tumore che pure era stato un tumore cerebrale che pure era stato diagnosticato
Attraverso a mezzo di risonanza su quel tipo di di comportamenti e ed anche in altri caso Otello due mila ventuno l'omicidio di un soggetto la fidanzata se ritenuto che i profili genetici erano altro non erano che l'indole
Quindi non serene ritenuta la rilevanza l'indole aggressiva violenta del dell'imputato
Da ultimo trovato riferimento nel due mila diciotto sempre un omicidio sessuale a seguito di una tentata violenza per l'omicidio a seguire Amazon tentata violenza sessuale
Il caso del due mila diciotto si è ritenuto che la lesione vizio parlare parziale di mente la lezione celebrale era stata diagnosticata con risonanza magnetica una lesione cerebrale alla regione prefrontale bilaterale
E quindi si è ritenuto il vizio parziale di mente perché questa avevo un'interferenza sulla giudizio morale sulla sfera celebrale che cioè un'area il giudizio morale creare creava azioni di annose creando un bias nelle decisioni morali quindi la sintesi qual è la sintesi Nordest a mente quella della della sinergia credo e della di una solitudine del giudice camera di consiglio una volta ascoltato digerito confrontato
Rimane la solitudine del giudice però non è una sede solitudine come dire arbitraria è una solitudine che non si emancipata lo statuto scientifico e che è discrezionalmente vincolata a dire così
Da
Dal metodo che è stato utilizzato il seguito nel corso del del processo e soprattutto con l'apporto delle figure professionali
Grazie
Spengo
Grazie dottoressa spesse volte la fallacia dei presupposti teorici che precedono un sistema viene rivelata proprio da quelle che sono le criticità pratiche che si vivono nella caso concreto
La prossima relazione pertanto si concentra proprio sulle problematiche operative in ambito sanitario cui saranno iniziata abile contrapporre una pars construens
Prassi operative in ambito sanitario che nuove prospettive la parola alla dottoressa Sara Giordano inviato dell'Unità operativa dell'asilo tutela salute adulti e minori area penale
Buon pomeriggio a tutti
Appunto se uno psichiatra del del servizio diretto dal tre badano che ringrazio in Emilia
Demi voluto qui le questa giornata che ritengo importante anche per l'integrazione tra le nostre professionalità e per poterla confrontarci sulle criticità emerse in questi anni
Provo a tracciare una insieme nell'ambito della quale il decimo abbiamo in questo servizio che è un servizio aziendale
Dei si occupa sia di fornire assistenza sanitaria spietato il generale e specialisti Davide istituti penitenziari della provincia di Salerno Vallo della Lucania e il bolide Salerno e dall'altra parte di gestire i progetti terapeutici riabilitativi monitorarli e confrontarsi con autorità giudiziaria per i pazienti in misure di sicurezza gli autori di reato minori
Lui quindi del tribunale dei minori i tossicodipendenti misura alternativa al carcere quindi questa opposizione si mette a possiamo e dobbiamo in questo modo confrontarsi inizia con tutti i servizi sanitari aziendali
Sia con l'aria sociale e quindi i servizi sociali comunali prudente e anche la rete familiare della paziente e con tutti i servizi giuridici
Li aiuta il tavolo tecnico per le misure di sicurezza regionale per la gestione delle questi interisti di Ahtisaari densa di cui parleremo dopo
E nell'arco di un pianeta sono stati aiuta negli accordi operativi
Sottoscritti pone il tribunale di Salerno di Nocera di Vallo e della sorveglianza di Salerno nei quali ci sono insomma delle prassi da poter seguire che poteva parte lavorare insieme questi servizi molto differenti
Dal nell'ambito del dal due mila quattordici quello che accaduto appunto e è cessata la mal la misura di ricoveri in OPC è stato trasformato i più poveri e senza quello che vero insuccesso che si è configurata un'altra identità che in realtà non è una misura di sicurezza ma con cui dobbiamo confrontarci siamo i sanitari che ovviamente voi magistrati che la lista di differenza che sembra quasi un'altra misura che si aggiunge alle due del normate
Ovviamente le misure di sicurezza hanno dei presupposti giuridico normativi venti anni che che sono stati i giardini hybris precedentemente da
Per gli altri relatori quello che vorrei sottolineare appunto e chi per una un soggetto dichiarato non imputabile per quel reato e pericoloso socialmente in termini psichiatrici e quindi sono Pierluigi psichiatri soltanto i ricoveri lenze la libertà vigilata ma a seconda della prospettiva da cui guardiamo queste misure potremmo vederne caratteristiche differenti perché sicuramente hanno delle caratteristiche giuridiche ben chiare
Su cui non mi addentro ma sono queste scritte nella presentazione
Malmantile le caratteristiche
All'Italia dodici ordinanze che vengono notificate ai sanitari lì dove viene fatta una richiesta di presa in carico di un soggetto non imputabili al momento del reato quindi nulla definitivamente un paziente ovviamente determina una presa in carico più complessa di una tessera sanitaria a a cui si aggiunge la clinica un aspetto burocratico oggetti Ferente e non paragonabile al pazienti interdetto
Il provvedimento obbliga il sanitario a redigere un PTR liriche calibrato sulle i bisogni assistenziali della persona autore di reato nel rispetto dell'ottantuno due mila quattordici
Qui ho scritto bisogna assistenza né perché in realtà come dicevano gli altri altri relatori prima di me non sono soltanto i bisogni sanitari sono anche i bisogni sociali sono anche i bisogni lavorativi che dobbiamo cercare di includere nel progetto del della persona
Obbligando sanitario a redigere relazioni frequenti all'attività sull'andamento del PTR io ogni trenta giorni se provvisoria tre sei mesi se definitivo
E anche di documentare le ragioni che sostengono ovviamente dal punto di vista clinico il prosegue Renzo per cui è una misura che si sostanzia sugli indici di pericolosità e non specificatamente al sugo quelli di psicopatologia
E quindi specifiche diagnosi questo nella pratica determina immediatamente prospettive diverse dell'attualizzazione
Vi si vede tutto insieme comunque quello che pensate a positiva davanti mostrare come la stessa misura possa essere vista da professionalità diverse in maniera appunto diverso da quello che accade molto spesso che arriva un'ordinanza al nostro servizio dove viene chiesta un'individuazione adora sta della struttura residenziale e anche l'esecuzione immediata dell'ingresso in questa specifica struttura questo Papa corsare con la nostra prassi perché per quanto si possa rispettare un'ordinanza giuridica noi abbiamo necessità di rispettare l'appropriatezza clinica dei PTRI e quindi l'adeguatezza di questi bisogni assistenziali di cui parliamo un l'eventuale strutture identificata
E ovviamente anche con la carenza di posti letto che ormai è un'emergenza
Conosciamo tutti e abbiamo anche la difficoltà di non poter ricorrere alti S. operi ingresso nella struttura residenziale sulla base dell'ordinanza tranne ovviamente se non ci sono i criteri perché sennò
E molto spesso abbiamo bisogno di un colloquio conoscitivo con questa persona che in realtà non è a conoscenza dell'ordinanza un della denuncia e da per esempio non è conosciuta i servizi oppure a interrotti i contatti quindi non possiamo conoscere questi bisogni
In capo alla giustizia ovviamente se la tutela della pubblica sicurezza che viene attraverso il rispetto dei vescovi prescrizioni l'obbligo di cure
Ma dal nostro punto di vista come sanitari con mezzi chiavi abbiamo bisogno di reperire il consenso informato quando non abbiamo immagini perché sennò perché la nostra posizione enti punta alla cura
E non ad obbligare una persona rispettare delle descrizioni giuridica
Un altro problema proprio che si presenta inizialmente la sicurezza dei trasferimenti molto spesso si chiede di chi chiede il registro delle forze dell'ordine di eseguire i trasferimenti
Ma noi possiamo soltanto essere d'aiuto in caso di emergenza mentre invece opposte ci troviamo a fare molte discussioni vedo colleghi che annuiscono perché lo facciamo spesso insomma queste discussioni con le forze dell'ordine per la competenza un altro problema è che come abbiamo visto ci sono degli obblighi di monitoraggio della pericolosità sociale o comunque di relazionare autorità giudiziaria questo minata
In cui la inequivocabilmente la l'alleanza terapeutica col paziente nettissime nate specifico un altro problema till we individuiamo e la necessità di collaborare con i CTU dal vostro punto di vista molto spesso si registrò proprio insomma che ci sia una maggiore competenza del CTU in quest'ambito noi chiediamo molto spesso invece la collaborazione del nostro se del servizio sanitario col CTU per poter dare anche un'idea della progettualità futura
Ovviamente l'esigenza della giustizia quello dell'incremento dei posti letto a nostro avviso è più quella di aumentare il turnover per cui indicare anti delle cure a tutti e la progettualità quindi cosa succede le tappe ovviamente la presa in carico non è questo il contesto dove è impossibile descrivere dettagliatamente ma quello che vorrei sottolineare che non esistono
Percorsi diagnostici attinte iniziali riconosciute a livello nazionale basati su linee guida
Per cui è stata fatta una proposta nel due mila diciannove a cui abbiamo partecipato compiersi lire e che abbiamo anche riproposto in un recente manuale di Psichiatria pubblicato universitario ma sono soltanto delle proposte quelle che sono le di criticità sono quelle della elevata complessità dell'utenza
In letteratura sono presenti pochi articoli perché la norma è recente è caratteristica dell'Italia e ai tipici le paragonare il campione delle misure di sicurezza con il campione degli istituti penitenziari ma quello che emerge e che c'è un'elevata frequenza di utilizzo di sostanze d'abuso i comportamenti antisociali disabilità cognitiva
Che rendono complessa la gestione molto spesso senza comorbilità disturbo di personalità antisociale per gli uomini e border line per le donne
E come fattori di rischio per esempio l'esposizione alla violenza in età infantile Tevez restringiamo ulteriormente la nostra popolazione si pazienti psicotici i confrontiamo spesso con una resistenza i trattamenti
E un elevato livello di disabilità quello che si può permane il nei vari studi e alte per ci sono alte percentuali di comorbilità con disturbi di personalità in particolare antisociale qui abbiamo portato dei dati del nostro servizio a dicembre del due mila ventitré soltanto i passi di misura di sicurezza
Vediamo confermati i dati nel senso che abbiamo elevate prego percentuali disturbo di personalità
Di doppia diagnosi che è la patologia psichiatrica associata alla disturbo da uso di sostanze e le disabilità intellettive ma non va a questo dato non vaso va soltanto a confermare quello che già era in conferenza unificata nel due mila undici via Pace nove dottore Palano
Cioè che la diagnosi Brenta principale molto spesso non è di tipo psichiatrico
Lentamente psichiatrico
L'altra criticità sono i luoghi di cura i luoghi di cura la norma doveva prevede appunto l'apertura dei veri sta in sostituzione del doping silente e le altre strutture a gradualità differente
Partiamo dalle reazioni Renzi in Italia attualmente sono trentuno
E c'è un'eterogeneità importante di posti letto il massimo di posti letto perversa avviliti in campagna abbiamo due Calvi risorta e Sannicola baronia Sannicola da villino è soltanto per uomini
Sono delle strutture sanitarie a gestione sanitaria soltanto politico multi professionale
Questo in Brianza prete perimetrale ma quello che forse non sono molti colleghi e che non ci sono le forze dell'ordine non ce la polizia penitenziaria essendo sottotono tanto strutture ASL quindi c'è la sorveglianza perimetrale così com'era nel rispetto della norma ma ovviamente questo complicava il livello di sicurezza per agli operatori non c'è possibilità di sovraffollamento e il monitoraggio dei posti letto è determinato dal sistema Smoke campano che poi è stato riconosciuto a livello nazionale nel due mila ventidue
Qui c'è un altro luogo di cura che è la lista realizzata nel senso che molti pazienti non rientrano in Renzo e vengono gestiti con questa lista Renis
La gestione non è per assegnazione così come è stato definitivamente deciso non conferenza unificata nel due mila ventidue
Dai dati swap del di aprile due mila ventiquattro in campagna abbiamo novantotto utenti in lista è un bel numero
Però grazie a questi criteri noi siamo riusciti a determinare soltanto il ventuno per cento dal punto di vista ovviamente sanitario dovrebbero
O sarebbe
Persi va be'poi cambiata frequentemente ai quali vengono revocate accetta la data di applicazione quindi vederlo e determinato dalla data di applicazione dalle caratteristiche sanitarie dalla presenza o meno di un progetto ovviamente hanno la priorità a quelli che sono allocati insulto penitenziario l'SPD
Quelli non prioritari che vedete qui che sono il cinquantasette per cento sono pazienti in già in progetti alternativi quindi che in cui riteniamo non dover fare in pratica senza con urgenza
E gli altri sono i temporaneamente non inseribili cioè sono i gli irreperibili oppure quell'istituto penitenziario per altra ragione
Quindi potremmo dire in maniera un po'provocatoria che non esiste l'allocazione pensa al momento nel senso che così basso turnover perché noi abbiamo i pazienti prevalentemente in libertà vigilata ogni istante di avvisare densa inizialmente anche negli allocazioni più disparate e poi vengono individuati dei progetti terapeutici in strutture tendenzialmente in strutture residenziali
Vorrei segnalare anche che nel negli ultimi mesi nell'ultimo anno abbiamo avuto un incremento esponenziale delle libertà vigilate con obbligo di struttura residenziale anche un po'per ovviare all'assenza di di posto letto siamo arrivati al sessantacinque per cento delle libertà vigilate che con la struttura residenziale
Però questo è dal nostro punto di vista un problema un problema perché si sono state create le rende strano quindi noi abbiamo le lenze che hanno queste caratteristiche punto l'ingresso e per disposizione dell'ANCI sono delle strutture aziendali eccetera vigilanza ma dall'altra parte tutti quanti gli altri pazienti sono nelle stesse strutture dove ci sono in un'Authority reato che hanno delle caratteristiche peculiari
Sono delle strutture dove si può stare per dei limiti di tempo non ci sono dei posti dedicati e questo è dovuto appunto anche la carenza hanno devono essere adeguati progetti quindi non è possibile per noi diceva per mantenere l'appropriatezza
Delle libertà vigilata e con obbligo di residenza inserire paziente in qualsiasi struttura c'è bisogni della profetizza
Molto spesso tranne qualche collega molto disponibile noi abbiamo necessità di un colloquio conoscitivo con queste persone
Oggi ha bisogno del consenso informato e non c'è la vigilanza e nelle strutture a doppia diagnosi c'è l'obbligo dell'iscrizione al server per lui prima dell'inserimento questo dettaglio che devo dire la verità a molti colleghi sfugge sopra tutte con i dipinti
Per cui io ci troviamo richieste poste di libertà vigilata e con l'obbligo di inserimento struttura doppia diagnosi che non possiamo soddisfare con tutte quelle difficoltà del caso di dovere di spiegare per quale motivo
Qui rappresento in maniera graffita un po'dove sono i nostri pazienti perché poi alcuni si chiedono quindi questi pazienti dove nessuno gli ordini si gratuitamente perché ovviamente se non la numerosità diversa statisticamente dischi sono difficili da accompagnare
Ma sono prevalentemente in strutture residenziali ad elevata assistenza le libertà vigilata e nel quaranta per cento sono al domicilio questo ovviamente comporta la crescita dei bisogni di strutture riabilitative ed elevata intensità
Quindi per concludere vorrei soltanto lasciare dei messaggi al al pubblico
I primi sono per i colleghi il PTRI deve essere incentrato sì bisogna assistenziali del paziente tutti i bisogni non soltanto psichiatrici
Ed è necessario che garantiamo l'appropriatezza clinica di PTRI pur rispettando la normale rispettando queste ordinanze
Le misure di sicurezza non sono
No non possono essere per noi medici un obbligo di alle cure per il paziente che non è aderente ma soltanto lo saranno quando sono ricorrono i criteri stessi o che qui sono elencati quindi vi ricordo che rifiutano ingressi struttura un allontanamento del paziente è una violazione delle prescrizioni e non può determinare un t s o altrimenti verrà revocato dal giudice tutelare
E con tutte le conseguenze del caso ma è successo quindi per questo lo ribadisco
Per a mio avviso la necessità di arginare questa crescita della responsabilità medica che va oltre l'attività limitata dalla dalla riforma c'è un crescente bisogno distrugge una vocazione specifica velisti o comunque di elevato di sicurezza per gli operatori e per gli ospiti perché come abbiamo detto noi inseriamo in strutture dedicati ad altre tipologie di utenza perché ci sono comportamenti antisociali e specifico antisociali in onda disturbanti sociale
Cioè la consapevolezza questo spiace dirlo delle degli utenti dell'inefficacia della misura di sicurezza fa in caso di violazione dei veri delle prescrizioni perché quando ovviamente non sono ascrivibile a scompenso psicopatologico perché dopo l'aggravamento dell'Enza che poi non viene seguito
Non si sa cosa si può fare bisognerebbe evitare il rischio di psichiatri Zare problematiche sociali favorendo la collaborazione grazie agli accordi operativi con la g per favorire la comprensione delle anomalie comportamentali
E emerge sempre di più la necessità di selezionare i CTU con una competenza specifica nelle misure di sicurezza
Valutare identikit imputabili dei soprattutto correlare la patologia reato perché è vero che ci sono dei disturbi molto gravi ma nelle fasi di compenso l'imputabilità presumibilmente esista
Grazie
Grazie dottoressa Giordano per aver evidenziato queste criticità riscontrabili in ambito sanitario concreto i prossimi relatori saranno tra i magistrati rispettivamente in carica presso la Procura della Repubblica la corte d'appello e tribunali di sorveglianza
Apprezzeremo musivi rapportarsi all'infermità di mente alla pericolosità sociale l'infermo e l'applicazione di misure di sicurezza quindi esse fasi del procedimento
La prima di queste relazioni prende l'idolo protocolli operativi tra Procura sistema sanitario nazionale
La parola al dottor blocco Alfano procuratore aggiunto con funzioni di coordinamento della terza sezione presso la Procura della Repubblica di Palermo
Buonasera ma la sera e grazie per l'invito che ha organizzato questo interessantissimo convegno
Vi dico subito
O che io porterò o il mio piccolo contributo o il mio punto di vista il punto di vista cioè di quello che potremmo definire per voi operatori medici sanitari il fronte il vostro front-office cioè il primo ufficio giudiziario con il quale voi Iraq portate
E questo mi porta a dire la la esperienza negli anni mi porta a dire che siamo a me non piace
Fare termini convenevoli o termini di comodo ma portò unitario volto utilizzare anche termini forse scomodi siamo antropologicamente Different lo dobbiamo dire chiaramente ce lo dobbiamo dire chiaramente
Siamo antropologicamente
Perché abbiamo alcuna due cose diverso
E guardate il tema che mi è stato dato quello dei protocolli operativi
Non è un tema casuale io mi chiedo sempre sull'A ventiquattro anni che faccio questo
Questo lavoro
Io non ricordo all'inizio della mia tesi era che si parlasse mai di protocollo
A un certo punto e come dire convenuti fuori tutti i protocolli protocolli d'indagini parlo per me per la mia esperienza dell'ufficio della Procura della Repubblica
E poi
Anche del protocollo operativo il tema è tra Procura della Repubblica e Servizio Sanitario Nazionale io direi più che tra Procure della Repubblica e servizio sanitario nazionale diretta uffici autorità giudiziarie servizio sanitario nazionale anzi se vogliamo storicamente la Procura con colpevole ritardo io dico è arrivato sul tavolo sarà sedersi su questo tavolo dopo che per tanti anni si è pensato erroneamente a mio avviso che il problema fosse innanzitutto
Ho solo del giudice dell'esecuzione
Del tribunale di sorveglianza poi si anticipata
La affrontare l'affrontare questa questione al giudice della cognizione e finalmente dico bio sia di valanga front office alla Procura della Repubblica
Chi è il primo ufficio giudiziario ripeto con il quale vi confrontate però perché dico che stiamo antropologicamente differenti
Non perché voglia creare una distanza tra autorità giudiziaria che mondo sanitario terapeutico perché abbiamo a cura in due momenti diversi
Voi avete oppure est coalizzate la vostra attenzione impaziente
Avete bisogno e utilizzate strumenti diversi demo Pinto avete bisogno del consenso avete bisogno del convincimento avete bisogno della condivisione di un progetto terapeutico
Non potete obbligare salvo il caso è fatta menzione dare un mediatore che sappiamo e caso limite il vostro paziente al percorso grigi indicate
Dovete farlo con la massima trasparenza anzi coinvolgendo in questo progetto la famiglia il contesto sociale in cui si inserisce questa persona
Noi e parlo in particolare della mia esperienza professionale la Procura de la Repubblica dobbiamo guardare innanzitutto alle esigenze di prevenzione di sicurezza di tutela della persona offesa
Lavoriamo in una fase in cui tutto è assolutamente segreto
Ci preoccupiamo non del consenso ma spesso utilizziamo i strumenti dell'obbligo strumenti del vincolo
Ecco che questo motivo parliamo lingue diverso è inutile nasconderci però questo non ci deve far abbandonare il campo ecco perché credo che in questo settore
Al di là delle mode i protocolli forse veramente servono Pecchi protocolli nel nostro settore si danno un codici comune o quanto meno condiviso
Di comunicazione
Senza i protocolli difficilmente dialoghiamo
Perché noi siamo stati sempre abituati a pensare a un sistema nazionale
Consisteva penitenziario diretto da un ministero ad avere un interlocutore del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria mentre invece oggi con le misure di sicurezza questo è il vero doppio binario quel sistema si è sdoppiata
C'è la fase terapeutica c'è la fase della regionalizzazione delle misure di sicurezza
Vada incrinare un altro un principio fondamentale del nostro sistema e la riserva di legge la riserva di legge degli sul sicurezza che riserva di legge attenzione non solo
Nel senso che solo la legge fu disciplinari quasi in cui sia Dini una misura di sicurezza cosa sulla quale riusciamo ancora a convenire ad essere operativi ma su che cosa invece c'è la vera frizione
E ai server litigi significa che anche le misure di sicurezza devono essere disciplinate danno una legge alla legge nazionale mentre invece la loro regionalizzazione necessariamente comporta una differenziazione per territorio
Di fronte allo stesso fatto
Potremmo avere una punizione in senso improprio c'è una misura di sicurezza riversa secondo nella parte del territorio in cui il soggetto e penso incarica e anche questo è un momento di frizione
Con i principi generali nel nostro sistema penale vedete come siamo
Effettivamente in un momento di dialogo difficile
Però infranto cornici posto lei ci devono aiutare io sì da questo punto di vista conduttore pagano con le difficoltà operative che ci sono delle quali poi parleremo e che non ci possiamo nascondere dietro un dito
Facciamo uno sforzo a cercare estenda l'inizio del procedimento penale quindi fin dalla fase dell'indagine penale ad avere un'interlocuzione costruttiva sia pure con le esigenze che ci siamo detti e con le modalità operative differenti che conosciamo
Con la alla alla parte diciamo sanitaria terapeutica
Io quattro punti voglio sviluppare il dieci minuti che mi sono stati assegnati uno cosa ha detto sul punto il consiglio solo della magistratura
Dunque
Ho cosa dice il nostro protocollo in vigore perché ne abbiamo un protocollo in vigore
A Salerno treni
Come si è organizzato e strutturato il servizio della Rete regionale che non a caso il servizio di Rete in ogni singolo ufficio
Chi fa capo ai dipartimenti di salute mentale
E poi e poi il quarto punto non possiamo non negare che oggi siamo a due anni dal due importantissimi sentenze questi due fronti diversi
Corte europea di Strasburgo percorso per i diritti del del lupo
Che credo sia del ventiquattro gennaio ora queste due sentenze sono state emesse distanza di tre giorni
L'altra la Corte costituzionale privare del ventisette del due mila ventidue del sette gennaio due mila ventidue le sentenze che sono andate ammirare in maniera deflagrante questo sistema
Ma siamo abituati da queste sentenza va tutto a quella la Corte costituzionale e ancora oggi noi operatori del diritto e voi operatori gli sanitari
Stiamo aspettando Kiki vedrei
Legiferare in materia indica qualche cosa
Perché non stiamo operando effettivamente in un regime di grossa difficoltà operativa abbiamo sentito prima che cosa c'è stato di tofu nere ex ora per andare a al cuore del problema
Il consumo della magistratura affrontato questo tema in due direttive uno del due mila diciassette uno al due mila diciotto
Era ben consapevole il Consiglio della magistratura delle difficoltà operative connesse all'anno
Abrogazione al superamento diciamo allora è questo il termine che si si utilizza il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari e degli impegni famoso PC
Previsti dal prima dal dubbio del da una legge del andava numero nove del due mila dodici e poi da ultimo nella legge ottantuno del due mila quattordici non a caso il Cosimo D'Ambrosio già in quel momento di difficoltà
Di interlocuzione dice attenzione parlante con il mondo scientifico
Andate agli salvare delle prassi virtuose oggi primo best practice
E dice perché siamo di fronte ad una novità saliti quali sono o i momenti i principi fondamentali che vanno a significare e evidenziare questa questa radicale cambiamento
Innanzitutto si dice si passa
Punto ad una struttura terapeutico sanitaria
Manicomi Ospedale psichiatrico giudiziario guardate come nella storia la esigenza di prevenzione vai in secondo piano passa in primo piano sempre di più quella terapeutica e sanitaria
Direi anche attenzione individuale perché c'è un termine che a volte viene sottovalutato nel Pd ti rettili piano terapeutico riabilitativo i e quella ai
Che è fondamentale e questo perché invece io vedo purtroppo molto spesso programmi un po'standard
Invece bisognerebbe avere la forza la capacità di andare a individualizzante il percorso che non può essere valido per tutti ma deve essere valido solo per quel soggetto per quel paziente dal pulisse senta i giovani come ospedale sia l'intellighenzia violenze vedete come i i i i due poi uno decresce l'altro cresce la la la preoccupazione della detenzione la la finalità detentiva passa in secondo piano rispetto a quella terapeutica
Un altro ottimo importante e che si passa la territorialità nelle misure territorialità delle SA dello stop della struttura sanitaria perché nel frattempo sappiamo che il sistema sanitario era stato regionalizzato no
Sappiamo anche dice il CSM che in quella fase siamo a cavallo dei primi anni c'è un termine anche dato per la adeguamento per la chiusura degli Opg Lunardi non non adeguabili per l'adeguamento di quelli i anche effetti adeguabili per la costruzione in sembra se fossero consolazione perché tra agosto di coerenza
E dice il Csmt inizia si rende conto subito e quindi la componente massima nel mondo giudiziario si rende conto che le strutture non sono capite che cosa disattenzione
Altro principio fondamentale è una estrema ratio della misura di sicurezza detentiva dalla lista
Allora se si può si deve arrivare solo come estrema soluzione quando le altre soluzioni intermedie si rivelano inefficaci
In particolare ci sediamo sappiamo tutta la libertà vigilata Fiesse residenziale o non presidenziale
Perché anche in questi die traccia in questa via circolare del CSM
Si è ben consapevole di che cosa di un altro pericolo di cui non abbiamo parlato fino a quest'anno ma credo che sia un pericolo concreto della promiscuità all'interno delle aree mass tra soggetti che sono in applicazione provvisoria di misura di sicurezza e soggette che sono i il definitivo
Noi non possiamo permetterci a mio avviso questi sistemi di queste commissioni
Perché le esigenze terapeutiche dell'uno e degli altri sono differenti
Perché le sorti e le vicende processuali dell'uno e dell'altro in provvisorio ovviamente una misura temporanea destinata ad essere modificate il definitivo ora un percorso è una proiezione temporale decisamente più lunga ed è questa commistione anche che non possiamo permetterci
E allora come è giusto che ci sia la differenziazione nei delle strutture residenziali della libertà vigilata
Tra soggetti autori di reato sorgenti non autori di reato che sono limitare assistenziale dobbiamo fare in modo che questo è un punto di partenza del legislatore che chiamato in causa a legiferare sul sul pool sul sulla materia a fare in modo di detta differenziare all'interno delle aree Mhz sezioni Circuiti non lo so differenti tra Chiellini in chiave provvisorie che in via definitive l'espiazione
Di un una misura di sicurezza definitiva
Poi un altro problema grande che già era in USA e in quelle circolari sono tre criticità che pure dobbiamo tener presente le donne
Il problema delle Reims per le donne
E che a volte anche il problema per articolazione all'interno del carcere sono in prevalenza siamo respingendo ma il caso di Salerno solo maschile
Cioè al problema dello e poi un'altra cosa la regionalizzazione quindi la ancoraggio terapeutico al sistema nazionale assembra regionale sanitario crea il problema dei senza dimora
Altro problema grandissimo che si rimbalzano perché nessuno li vuole critiche sono spesse del sistema regionale sanitaria
Il problema negli extra
Dove
Pablo Mantica etnica ostacoli anzi e si apre e fecondi perenni
Il Papa anche io è sempre il problema dei ed extracomunitari di quelli senza permesso di darmi gli irregolari
Perché come le criticità sono tante e allora sì questore il quadro anche la delibera
Del due mila dieci otto voci concentra sul percorso che protocolli devono fare indica addirittura specificamente queste più mirata i soggetti ecco che per la prima volta vengono indicati
Anche la Procura della Repubblica finalmente si ricordano che c'è anche la Procura della Repubblica nel due mila dieci otto
Vengono indicati dei ovviamente anche l'efficace tempistica qui sull'efficacia tempistica ci miglior soffermandosi su un minuto può non non vi rubo altro tempo che mi rendo conto del tempo forse pochi Jones fora
L'efficacia dei missili dice CSM mi raccomando fate presto dialogate parlate subito questo è il senso nella
La circolare del due mila diciotto
E dialogate subito significa dialogate c'ha con la Procura della Repubblica immediatamente tant'è vero che vengo al secondo punto nel protocollo che è in vigore che salutò siglato il ventuno aprile del due mila ventuno
Di cure con tutte le autorità giudiziarie del distretto
Ci sono sorvolo sulle finalità e sulle i sui Soggetti referenti deve ma la cosa più interessante e che in quel protocollo si vanno a disciplinare
Lei quindi all'articolo sette che è importantissimo sadici incarichi principali le principali modalità di collaborazione telepate principale modalità di collaborazione ed è soprattutto una
Ce sono diverse ma una che riguarda solo tutto alla Procura della Repubblica e la prima si dice la leggo testualmente integrazione di notizie di reato a carico di soggetti infermi di mente o comunque aventi dipendenza da sostanze stupefacenti Award coliche cioè sostanzialmente che dice però sintetizzo se più comune
Parlate parlate subito ci dite subito gli atti voi uffici comuni dell'autorità giudiziaria la Procura Repubblica se avete il sentore se si capisce che c'è una criticità
In termini di navigabilità tante le modalità del parto da bontà anche da Londra anche logorare dal fatto sono drammatiche
Oppure se sensi sedie sedie traccia da da ma anche da parte della di altre i processi in precedenza e in questo per esempio un ruolo fondamentale
Di i di propulsione la dovrebbe potrebbe avere il difensore che può proporre può depositare atti
E allora quando c'è questa necessità si dice in questo provo protocollo chiedete subito gli atti alla alla ai referenti di del sistema
Si prevede anche un termine trenta giorni per dover rispondere così
Ora
Da tutto questo è bello sulla carta è molto bello e molto interessante
Però se voi andiamo a vedere nel monitoraggio che abbiamo fatto dopo i primi due anni del protocollo
Sorvolo sui o aziende perché non c'ho il tempo voglio questi tre punti i minuti dedicati a questo aspetto che ci tengo particolarmente
Le criticità sono proprio su questo punto perché è stato monitorato sovente bollendo mutilato ci sono zero casi come dire ma questa Procura della Repubblica viene voglia di fare niente e faticava non vuole fare niente non chiede gli atti e non le vuole
Rischi signori ritorniamo li cerco di chiudere il cerchio sperando di essere chiaro sul punto
Il la vicenda sulla incapacità sulla pericolosità nella fase dell'indagine difficilissima da gestire
Perché non anche l'incidente probatorio che sarei diciamo la richiesta come dire più congeniale quella che aprirebbe la strada al contraddittorio utilizzabile in dibattimento della perizia
E non è compatibile con le esigenze che che noi abbiamo della segretezza del pericolo della misura cautelare che dovremmo chiedere
E allora quando lui abbiamo attivi
Txt il del di come dire
La possibilità di indici sintomatici o richiamerei sulla capacità di intendere i doveri
Bene facciamo il dobbiamo fare disporranno dopo una consulenza tecnica
Eccedente nostri consulenti come da protocollo che abbiamo fatto di acquisire gli atti casomai presso o le strutture sanitarie o carcerarie sono state già detenuti pub perché con la consulenza non si deve concludere con la capacità di stare in giudizio la capacità di intendere di volere amando il fatto di stare in giudizio pericolosità
Ma mi deve dire anche se fosse pericoloso il mio consulente sulla base di quelle indicazioni quale può essere il percorso terapeutico ribelli abitativo che mi deve portare a eventualmente a chiedere al mio giudice della cautela gittata una misura non necessariamente
Le detentiva quale lamenta se ma anche una misura diversa
Della libertà vigilata residenzialità somma ma con un bel costerà pelvico individualizzati se io riesco a fare questo prima anticipo tutto mala difficoltà dove sta
Signori che bene quello che vi dicevo all'inizio
Cioè che quando capitan nella fase delle indagini una vicenda di questo tipo
è un accidente nel procedimento e lo viviamo in un primo momento così
Con un problema difficile da gestire perché l'abbiamo alle nostre porte anche la persona offesa abbiamo la necessità di sicurezze e allora se la libertà vigilata non funziona c'è la violazione no
Delle prescrizioni io cosa faccio io pubblico mi se posso fare nulla scusate
A assai Lusi Belsito è proprio il caso qualche anno fa di del purtroppo del povero signore che si trovò sul lungomare scaraventato su disco
Che cosa posso fare io pubblico mi se io devo per forza deve arrendersi devo per forza dire l'aggravamento della misura ben sapendo purtroppo il quella misura può essere inattuale Zabbialini efficace ma posso stare con le mani ma il negozio posso stare con le mani in mano e non e non preoccuparmi anche di quelle altre esigenze
Tacere delle mie responsabilità disciplinare materna non interessa qui
Siamo registra
Pochi fatti
Ma ma queste proprio questo il problema allora
Allora allora no
No e qui vengo alle conclusioni sentenza sì contro Italia quella della corte di Strasburgo appunto l'Italia perché dei siti ricorrente è stato per trentacinque giorni
Presto il carcere di Roma perché non si era trovato una struttura ben ISFOL pecari sia più Grosseto francamente quando vi è l'esecuzione la misura custodiale carceraria e nelle more in fuori la vizio o totale di capaci a quel punto la Reims
è è obbligatoria o comunque non abbiamo più un titolo custodiale non ce lo possiamo vedere non ce lo possiamo
Ho allora anche tutte le soluzioni che per il passato se non sperimentate articolazione della salute mentale all'interno del carcere o altre soluzioni
Sono purtroppo alla luce di quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo non più praticabili
Però o contemporaneamente la Corte costituzionale quando è stata chiamata sotto un profilo particolare
Al al sindacato di legittimità costituzionale cioè sotto il profilo della organizzazione e funzionamento dei servizi quindi ex centodieci della Costituzione in capo al ministero di fatto defraudato da quella funzioni di coordinamento e di funzionamento previsti dalla Costituzione
Il la il ministro della Giustizia l'unico ministro citato in Costituzione sappiatelo Pietro dico ai non te ai non giuristi
Proprio in questo caso con l'articolo centodieci le funzioni di coordinamento e di organizzazione dei servizi tre servizi anche quello diciamo penitenziario entro il quale il teste in senso lato di un'intesa intendersi anche Interlandi
è un è un un vulnus che però continua a restare unilaterale diversi
Allora fa io so delle difficoltà operative dei colleghi con i quali mi confronto quotidianamente e sulla difficoltà a volte di come dire avviarci verso questo percorso tortuoso quando emerge però dobbiamo essere forti e capaci anche di superare queste difficoltà operative forse anche un aperitivo pigrizia culturale e mentale che per il passato forse in alcuni casi ci ha contraddistinto
E perché secondo me e con questo chiudo prima si affronta questo problema e prima si risolve evitando quel rischio di cronicizzazione dello stesso che poi lascia il soggetto Adolescent ed è un paziente né un soggetto un indagato da prevenire lesse una terra di nessuno e questa è la cosa più preoccupante che oggi non ci possiamo più permettere grazie
Grazie dottor Alfano per la preziosa la trattazione la prossima relazione ad oggetto una tematica che definire esemplare
Perché dimostra la complessità le complessità nelle valutazioni innanzi alle quali può essere posto vincitrice di cognizione con riferimento all'applicazione delle misure di sicurezza infermo di mente nella fattispecie
Del caso perché la restrizione RM sta seguendo una misura provvisoria venti esecuzione del ricovero Rennis disposto dal giudice della cognizione in aggravamento
La misura provvisoria della libertà vigilata relaziona il dottor Giuliano Rulli consigliere presso la Corte d'appello penale di Salerno
Perché non si riesca
Grazie grazie a tutti sono contentissimo di essere qui rivolte per parlare di questo argomento che effettivamente complessissimo collega Alfano
Mi ha fatto una bella saltato da io se fossi un pallavolista forte dovrebbe schiacciare senza multe non lo sono però Lanzaro va bene lo stesso la Corte costituzionale la sentenza fondamentale ventisette gennaio due mila ventidue la numero ventidue
Chiude no alle comiche velocissimo per far capire com'è il grido di allarme che fa la corte costituzionale al nostro legislatore nel dichiarare l'inammissibilità del odierne questioni questa Corte non può peraltro non sottolineare come in altre analoghe occasioni segnatamente sentenza del due mila tredici del due mila ventuno siamo nel gennaio ventidue
Questa Corte non può peraltro non sottolineare che non sarebbero tollerabili l'eccessivo protrarsi dell'inerzia legislativa in ordine ai gravi problemi individuati nella presente pronuncia
Il Parlamento viene messo in mora sono passati due anni e tre mesi non abbiamo ancora nessuna notizia
Poco prima si era detto le considerazioni sin qui svolte hanno piuttosto evidenziato l'urgente necessità di una complessiva riforma di sistema che assicurino e poi i vari le leggo con ciò che va assicurato in particolare la concreta possibilità di eseguire le misure di sicurezza del ricovero tra un termine bellissimo abbiamo diceva bene collega manicomi giudiziari via ospedale psichiatrico giudiziario via ora residenze
Di esecuzione misure di sicurezza
Misure di sicurezza ora che sono accorpate
Per il fermo totale e il semi infermo nel senso che la remissione
è anche con l'articolazione del dottore pagano diceva prima che era sostanzialmente dispetto all'ospedale psichiatrico un'ala dell'ospedale psichiatrico non so doveva essere nettamente separata non so se Polo fosse ma dove sostanzialmente la privazione della libertà personale ridotta rispetto una persona che ha un vizio di mente inferiore rispetto chi ce la totale e quindi viene trattata giustamente sotto l'aspetto diciamo clinico e quindi la libertà in maniera diversa
Allora dicevamo abbiamo questo sistema anzi diciamo normativo che il lei del Duemila diciamo sostanzialmente due mila dodici tempo due mila quattordici nel marzo del due mila e il trentuno marzo del due mila quindici era il termine per chiudere il superare gli ospedali psichiatrici con le rendesse lo fanno sostanzialmente quasi tutte le regioni tranne tranne sette regioni
Interviene il governo con i suoi poteri sostitutivi e entro febbraio due mila diciassette fa anche adeguare alla normativa le sette Regioni più riottose
Riottose forse perché c'erano accorsi dei problemi applicativi esecutivi o per non vuole rispettare una norma dello Stato poi ciascuno Bottazzi trarrà le sue consegne le sue considerazioni ora vi dico
E vi parlerò velocemente in un caso concreto che capita dalla Corte d'Appello di Salerno
Che mi ha fatto conoscere quello che sono dottor Pagano all'inizio l'altro l'opposizione
Potremmo dire non ci conoscevamo visivamente ma ci s'
Davamo
E di di due ne parlavano lingue diverse perché io gli chiedevo dobbiamo eseguire questa ordinanze di aggravamento altrimenti la mamma di questo ragazzo verrà buttato giù dal balcone morirà e lo dice sì avete ragione ma dovete attendere poco una decina di medici
Una decina di mesi così era lui sorride che sa che dico la verità e non è per colpa sua sia chiaro ci mancherebbe altro Anzio ovvio apprezzarlo moltissimo poi ci siamo conosciuti
Tra l'altro la situazione anche molto ignorava si capirà ancora saremo biologi avremo abbiamo i cellulari ore quindi perché viti racconta velocemente il caso
Allora un ragazzo se l'interno
E non siamo io sono giudici corte d'appello quindi siamo già con la condanna in primo grado con una perizia espletata con l'articolo ottantanove le vizio parziale riconosciuto e quindi come circostanza attenuante
E Louie amici per sicurezza la libertà vigilata in casa con una prescrizione sostanzialmente di di curarsi era preso in carico dal servizio sanitario dal luglio del due mila ventidue
E e quindi tendevano a noi il giudizio d'appello a fronte della condanna per reati tipici come purtroppo abbiamo visto di questi ragazzi
Che aveva però uno seri problemi disturbo psichiatrico alcoldipendenza e tossicodipendenza il mix diabolico che nessun genitore dovrebbe avere in casa e nessun ragazzo vorrebbe vivere
Allora e cosa accade e lui e all'inizio nel luglio del due mila ventidue viene vinta ma in libertà da subito e non transita mai dal carcere subito libertà vigilata
Per un anno cui si comporta bene tenuto incarico prende i farmaci tutto bene
Nel luglio ventitré il la sentenza di primo grado era aprile ventitré quindi quando conta contestualmente l'arrivo del fascicolo nel nostro ufficio e il giudice di appello il fascicolo non lo conosce prima che forse non fissa l'udienza
Anche se adesso abbiamo solo per il mio presidente del addetti all'ufficio per il processo che ci fanno lavoro eccezionale quindi spesso riusciamo sapere prima che c'è qualche fascicolo con criticità non potevamo sapere però la criticità che sarebbe accaduto da luglio ventitré
Perché quando arriva il fascicolo ai cannoli Casson giugno-luglio il ragazzo cominciano andare più al servizio sanitario nazionale
E che succede PD un carabiniere fortunatamente fuori dal servizio una mattina del sette dieci vede alla stazione di questa cittadina della nostra provincia questo ragazzo ubriaco che sta andando verso Napoli
Dove verosimilmente compra la sostanza stupefacente non sapendo la situazione una relazione di servizio immediatamente al suo comandante
Quindi si mette in moto a lui aveva pietra le prescrizioni mi ha fatto sorridere c'era quello di non fare uso di stupefacenti alcol palo però diciamo che sarà stata messa ad abundantiam non poteva uscire dal territorio del suo Comune e dovrà stare la notte il fino alla mattina alle sette mille sette dieci può sommato non c'era in quel caso la violazione dovrà stare in casa quindi una sorta di arresti domiciliari notturni
Viene quindi visto alle sette e dieci del mattino prendere il treno per andare a Napoli in stato già di ebbrezza alcolica
A quel punto il e il procuratore generale chiede l'aggravamento della misura
Noi tra l'altro come corte d'appello facciamo una sorta di delega di indagini per cercare di capire anche qualcosa in più dei genitori perché i carabinieri hanno relazionato che i genitori ancora erano anche molto allarmati ma non era così chiaro il livello diciamo di allarme
I genitori ci dicono e attenzione Luisa quando non sta andando più a farsi curare te peggiorato moltissimo
E la notte esce tutte le notti
E sì dunque usciva la notte
Non si sapeva dove andava e raccontava la mamma poi che c'era nel suo letto qualcuno degli grattava la schiena
E nella sua camera da letto c'erano delle telecamere dello loro li vendevano continuamente che il ragazzo era diventato sostanzialmente il fermo totale di mente in quel momento perché non curandosi
E lui aveva bisogno di soldi da usare i soldi perché non andare a Napoli a comprarsi la sostanza stupefacente
E quindi era fortemente minaccioso nei confronti da mamma ed il Papa ma come spesso accade purtroppo più spesso nei confronti della mamma minaccioso però senza i situazione ancora di aggressione fisica
Vere e proprie avevano minacciato sostanzialmente di buttarla giù dal balcone che era la cosa che a me
Mi ossessionava nel momento in cui abbiamo emesso l'ordinanza di aggravamento in accoglimento la richiesta del PG con il ricovero Events
Il ventisette ottobre del due mila ventitré
Il ventitré novembre due mila ventitré dopo aver saputo del dottor Pagano che c'erano dieci mesi di attese
Io come ha detto bene il collega Alfano io mi sono riconosciuto sono anche quasi un po'intervenuto perché veramente detto ma io non posso non posso stare ferma non posso stare inerte o un sistema legislativo che non funzioni accortezza nell'attentato due anni e mezzo fa il legislatore è intervenuto io faccio come Ponzio Pilato me ne lavo le mani chiaramente ma Ponzio Pilato e condannato nota la storia perché il comportamento tenuto quel giorno
Ho devo fare qualcosa a tutela di questa mamma di questo Papa
E che la collettività in generale ma lì il vero problema era la mamma di questo ragazzo
A quel punto con i colleghi abbiamo maggio nato e abbiamo interpretato in via analogico una norma del Codice procedura penale duecentottantasei
Che prevede sostanzialmente ricovero provvisorio reparto di psichiatria ordinario quindi nel nostro ospedale San Leonardo
Nel caso di e una persona che dovrebbe essere sottoposta a usura Da Rin carcere ma che risulta essere in quel momento inferma totalmente o parzialmente
I duecentottantasei dice simpatico provvisorio nell'ospedale psichiatrico nel reparto ordinario dell'ospedale psichiatrico
E poi cessata la pericolosità c'è legata all'Inter all'infermità
Luís poi sarà eventualmente tradotto nel non interventi ciò se c'è il pericolo poi di recidivanza in ordine al reato immaginiamo reato importante come quello di omicidio viene poi eseguita la misura della custodia cautelare in carcere
Ma nel nella prima fase non transita dal carcere va in ospedale ordinario perché la tutela della salute
Assolutamente fondamentale Allo stesso modo poi vedremo un attimo
Alla fine non era solo un minuto certo che se non ci sono diciamo inciso in cui col dottore pagano non siamo d'accordo quando si dice che il medico che esegue le misure di sicurezza e non si deve porre il problema della penisola sociale del suo paziente vediamo un attimo alla luce della sentenza della Corte costituzionale che invece impone anche a voi di diventare come noi
Che dovete sempre contemperare più interessi
Più bello essere parte essere giudice difficilissimo allora torniamo al nostro caso a quel punto quindi si scatena l'inferno perché mi chiamano innanzitutto i carabinieri dice perché ho disposto il piantonamento perché incerti al recupero del pericolo di fuga non abbiamo bisogno di consenso
E qui non c'ero mai dato il consenso al ragazzo non ricordo amici anche lei prima anche Luis perché senza consenso voce quello con la la massa la mamma
E che in quei casi bisogna stare attenti per esempio va be'poi vediamo dopo se abbiamo un attimo non credo
Il caso di quel povero signore è stato buttato giù dalla dal lungomare
Allora se dicevo prima presidente Amirante data c'è un piccolo inciso si era inevitabile che qualcuno dei due dovesse morire ora esageriamo un attimo il signore che stava passeggiando che lo ha commesso mai alcun reato
E il povero signore che stava passeggiando che aveva commesso dei reati e che però aveva un disturbo mentale
Ma se per curare Luís magari lo tenevamo in una situazione di ti tedeschi ristrettezze tale per cui magari la sua vita durava meno rispetto a quella che naturalmente poteva essere prevista per lui al netto del vizio mentale ma non Vizzini dal cuore ad altri organi vitali importanti
Però se era previsto l'unico dovesse morire prima
Perché la morire prima quel povero signore che stava solo passeggiando al lungomare tranquillamente che non ha colto il pericolo di quest'uomo che gli veniva incontro che passeggiava anche lui sembrava serenamente
E che ha deciso poi quando si sono affiancati di prenderlo e lanciarlo giù
Purtroppo lì ci sono gli scogli caduto giù per quattro metri spaccato la testa e poi la signora è morta
Immaginate quanti quanti e quali sono i problemi per cui dirò poi dopo occhio
A quando abbiamo deciso di sicurezza in corso e dire che la parità sociale cioè il pericolo uno commetta altri reati in particolare della stessa specie per il quale si è messo in moto la macchina giustizia penale non è un problema
Chi deve porsi anche il medico perché quel medico che probabilmente ha previsto l'una riduzione dei controlli nei confronti di quest'uomo forse potrebbe quanto meno sul piano morale immagino avere sulla coscienza la morte di quel popolo signore che stava solo passeggiando lungomare per guardarsi tramonto della bellissima città di Salerno dove lei viviamo
Torniamo allora un attimo nuovi quindi noi non riusciamo a rimanere le mani in mano forziamo la mano e applichiamo quindi la misura della custodia cautelare in ospedale ordinario
Devo dire che gli unici che non c'hanno chiamato creando i problemi sono stati poi ospedale di salvezza Leonardo cioè lo hanno ricevuto gli abbiamo creato il piantonamento perché solo la lo prova il piantonamento prima con i carabinieri
Che si sono strappati le vesti poi siamo riusciti a far passare il piantonamento alla polizia penitenziaria e a quel punto ha cominciato a scrivermi Roma tutti i giorni
Di lì il intatto perché è una cosa che aveva un po'sconsolato i piani però devo dire che con tutte le persone in cui voi parlavo al telefono anche con la dottoressa del del da Paloma
Quando le le spiegavo bene il caso trovavo solidarietà nel senso che diceva ok dottor dobbiamo comunque deve fare qualcosa dice se non non non possiamo liberare tendenzialmente questa casa abbiamo curarlo
Fare in modo che lui torni com'era prima quando si curava regolarmente e poi chiaramente toglierlo assolutamente dal ricovero coatto
Che colorano chiamarlo sorto ITS o quello che abbiamo disposto noi sostanzialmente di tipo psichiatrico
Eppure vanno così bene che possiamo un mese dopo il ventisette dicembre del ventitré con l'aiuto tra l'altro devo dire e grande aiuto del difensore che volendo risolve il problema perché era anche lui in posizione mediana tra il suo assistito il figlio e i genitori del ragazzo perché lui era il difensore la famiglia in quel momento non più solo del ragazzo che ragazza aveva commesso il reato di maltrattamento e estorsioni a non so se prima l'ho saltato cioè maltrattamenti i genitori e le estorsioni per quelle piccole somme di denaro che quotidianamente chiedeva e nel caso di rifiuto minacciava sempre
Aggressioni fisiche in particolare alla mamma cioè di ucciderla e e quindi anche avvocato si impegna moltissimo e riusciamo quindi a toglierlo con una relazione del del medico del del primario del reparto di psichiatria dell'ospedale San Leonardo di ci dice che le sue condizioni sul piano della del disturbo mentale sono estremamente rientrata in pericolo e molto ridotte troviamo qui una comunità di un Pavia doppia diagnosi
Possibile che mo'tripla sì la dipendenza dall'alcol e degli stupefacenti sono cose diverse e disturbo mentale
Quindi inattesa sembrerà apro e ricordatevi sempre in attesa dell'esecuzione dell'ordinanza del ricovero il rebus
Il lo permettiamo agli arresti domiciliari in questa comunità a doppia diagnosi
Le cose vanno così bene che nelle more definiamo anche il processo che però è stato oggetto poi di con un concordato ricorso per Cassazione al fine di allungare un po'i tempi perché l'avvocato teme che nel caso in cui passa in giudicato la sentenza essendo il reato ostativo alla misura della detenzione domiciliare non venga messo in custodia cautelare in carcere
Perché il bere un semi perno e attese di fermarsi arresti domiciliari e dell'efficienza no no infatti se mi fermo assolutamente e e e per sì sì altrimenti non era possibile saremmo stati nella in un mondo diverso
Ieri e quindi dicevamo il sette marzo del due mila ventiquattro alla luce poi ancora delle relazioni dei medici anche della comunità dove lui si trova revochiamo la la remissione
E noi lo lasciamo agli arresti domiciliari perché l'uso stanziamenti ora è pericoloso i pedoni recidivanza è legato solo ai problemi di dipendenza da stupefacenti aveva ormai gli aspetti di tipo mentale che sono irrisolvibili ma aveva un sostanzialmente un disturbo borderline di tipo bipolare
Il uno si dice opprimono non so bene la terminologia dice però sotto l'aspetto medico lui ora chi si cura e che in grande serenità non è tendenzialmente pericoloso non sarebbe sicura con con sé la mamma
Avendo però ancora non risolte con la dipendenza avendo i sogni di creare non lavorando se tornasse a casa potrebbe diventare pericoloso perché il denaro lo chiede in maniera minacciosa ai suoi genitori e quindi diciamo in questo modo adesso abbiamo in qualche modo risolto la situazione perché l'avvocato e l'ho visto proprio ieri mi diceva che il ragazzo è molto contento di essere lì
Quindi la situazione si è risolta la mamma e papà sono vivi ed era una cosa che io in quei trenta giorni dal ventisette ottobre al ventitré novembre io VLT assicura non ci dormivo e ha detto il presidente
Quando vi devo la faccio prima del conte collega al fanti non ci ha dormito la notte perché io la mattina primo cellulare avevo paura di leggere nelle notizie online
Morta una mamma il Paese no voglio dire per non collegare troppo i fatti
E dico mamme invece se morì io ma posso rimanere inerte nonostante il legislatore sia inerte la Corte costituzionale gliel'ha detto io vuole indico Mancone strumento attendo pagano o pagano mi dirà
A settembre ventiquattro ecco la la Land se dico guarda mettiamo nei ranch nelle more i papà la mamma tutti e due sono al camposanto
Perché si attendi di quindi undici mesi non sani e temere questa misura di di la libertà vigilata con la prescrizione di andare al servizio sanitario non ci andava più dal luglio del due mila ventitré
E quindi la situazione a ottobre era veramente degenerata in maniera molto pericoloso
Concludendo quindi piccole ma è molto serio e e dobbiamo cercare sempre tutti assieme di trovare una soluzione con la la normativa che abbiamo al momento in vigore
Nel tentativo di tirare un po'la normativa nell'ottica però di rispettare quali sono gli obiettivi dobbiamo perseguire perché noi per esempio
La cosa più semplice da fare per cui non dormivo la notte era e fare l'ordinanza di custodia cautelare in carcere
Chiarito bene presidente Amirante avendo se mi fermo potevo farla non avevo l'interno Total ENI è vietato quindi era lì il grande la grande rivolta ma io so che se lo metti in carcere USA ragazzo Lovino
Perché l'UE malato poveretto non è concluso sui sono che si sente la gente che la tratta la notte nel letto un letto singolo
Le telecamere
Il ragazzo non sta bene e quindi ricevere professore prima
La norma dice
Gravi indizi tra commissione del fatto no non gravi indizi di colpevolezza per chi non è imputabile io condivido che non è colpevole chi si comporta diciamo in questo modo se ha un vizio di mente allora dicevo
Non disponiamo la custodia in carcere che sarebbe volendo più agevole
Per prevenire il pericolo della maxi genitori e denota una soluzione che invece contemperi anche le le esigenze di cura e individuammo il duecentottantasei concludo
Dicendo per tutti voi medici che il dottore pagano che sorriderà perché questa è la cosa che accenna mo'esplicitati dicemmo che non avevamo d'intesa nulla ripetuto anche oggi nel nell'intervento
Le misure di sicurezza nel nelle intervento introduttivo non mi disse ne parliamo nel convegno per ricordare non lo sto tradendo la fiducia eravamo vinte abbassarsi sì questo sì ebbe ora e Maldini Trieste l'anch'io mi sento un po'testardo gli unici ci confrontiamo le misure di sicurezza dice la la la Corte Cost costituzionale
Nella massima che poi sintetizza i principi di rito fondamentale che ci schegge nelle sentenze come la pena
Hanno lo stesso scopo c'è sentite il passaggio come fondamentale dice
Innanzitutto questo anche per voi medici la misura di sicurezza nei riguardi degli infermi di mente
Intanto si giustifica in un ordinamento ispirato al principio personalista cioè l'articolo due della Costituzione norma fondamentale in quanto rispondono contemporaneamente le misure di sicurezza a entrambi lei finalità collegate non scindibile
Di cura e tutela dell'infermo nelle essa per prima e io condivido
Però ha detto collegate non scindibile l'altra è seconda ma l'onda che può essere obliterato anch'e di contenimento della sua pericolosità sociale ok primo punto fondamentale e quando la rendesse con la nostra ordinanza chiede a voi di eseguire una misura di sicurezza dovete eseguire una misura di sicurezza che tende a questi due scopi
Non solo quello di cura sono violate la norma della Costituzione l'articolo due
Che è importante forse più del trentadue
Che altri fosse altrettanto importante prosegue aumento l'interrogazione il duo viene prima
Allora qualcosa per però che cosa ci dice Polito è ancora importante un sistema che rispondesse ad una sola di esse
Quello del controllo dell'interno pericoloso cioè com'era prima lo mettiamo al manicomio Luís si suiciderà ma almeno non ammazza uno che passeggia il tranquillamente sul lungomare
Brutto gravissimo cioè non accettabile solo questo non si può fare dice un sistema che risponde sorta una sola di esse quello del controllo interno pericolose non all'altra non potrebbe ritenersi costituzionalmente ammissibile
La funzione di contenimento della parità sociale non è incompatibile per voi questo lo leggo con la finalità di cura della malattia mentale
In quanto proprio in tale concorrente finalità
Espressiva del dovere primario dell'ordinamento di cura della salute di ogni individuo sancito dal trentadue
Quindi in quanto proprio in tale concorrente finalità si realizza rispetto agli autori di reato in condizioni di vizio totale o parziale di mente ricordatevi che avete comunque persone che sono per voi pazienti ma che hanno commesso un reato quindi hanno
Posto in essere un torto alla società le case omicidio credo sia intuibile per tutti
Non l'omicidio di un signore che passeggia poverino
Allora dice si realizza quindi in quanto proprio in tale concorrente finalità si realizza la vocazione naturale di ogni misura di sicurezza al loro recupero sociale che accomuna
Nel vigente quadro costituzionale le misure di sicurezza e le pene perché anche la pena
Tende alla rieducazione sociale Peritore inserimento dell'imputato che non ha vizi mentali che ha quindi commesso un reato con colpevolezza
E che però una volta espiata la pena cui esce dal carcere presidente fra mirante votata confortarmi
Se la pena espiata
Da una persona che non ha un vizio di mente ne abbiamo la certezza che quando uscirà ruberà di nuovo perché disoccupato non possiamo tenerlo un secondo in più in carcere perché Luigi a espiato la sua pena supponiamo due anni e sei mesi
Anche nella ragionevole certezza o magari se possibile torrida diretto vada dato un accordi cominciano a pari punti io non la posso fermare perché non posso fare una misura cautelare per un reato che l'UE in mente di commettere fino a che nulla posti messo almeno il tentativo
Quindi vi dicevo anche voi medici dateci una mano perché il il problema serissimo sistema normativo ci mette in difficoltà
Il sistema normativo non ha fatto i conti con la sua concreta esecuzione tant'è che le rendesse appunto a il caso e finisco il caso dalla corte condizionale era quello un po'come se fosse il collega Alfano il collega Rulli in in contrasto perché il pm lui cosa fa sentirò che ti piacerà
Il PM
Vieri nel caso della corte costituzionale dopo undici mesi che il Gip non aveva eseguito o meglio fatte eseguire l'ordinanza di aggravamento i revers che aveva risposto gli dice per iscritto o tigri trimotore Gary farle seguire sala colpe Tua
Se quello muore ce se more c'ammazza qualcuno
E quindi si son trovati G. perché allora il principe bravissimo tra l'altro per come ha redatto l'ordinanza detto fermo una io sono impossibilitato a fare qualunque cosa Molinetto la le cose la Corte costituzionale la Corte dice se intervengo e dichiara incostituzionale la legge del due mila quattordici di fatto resta un vulnus che e che crea peggio di quello che voi mi chiedete quindi faccio una tirata di orecchie fortissima al Parlamento dicendo due mila uno dominante l'ho detto nel due mila tredici
Nel due mila ventuno teorico adesso perché infatti potevo immaginare un trecentoventotto un reciproco e rifiuto di atti d'ufficio da parte di tutti i parlamentari che due anni e mezzo e non si sono mossi
Poche questo volevo dirvi perché vuole molto seria
Di cosa anzi ringraziamo il dottor Rulli per almeno permessa a nostra disposizione la sua preziosissima e delicata esperienza in campo infine lo stesso dettato legislativo ad imporre che la valutazione sulla pericolosità sociale io firmo non sia una rapida ad imperitura memoria
Ma che vada valutata anche successivamente all'applicazione la misura in un momento sicuramente delicato e nevralgico
Mutabilità nella fase esecutiva delle valutazioni sulla pericolosità sociale dell'infermo relazione non può che essere che il della dottoressa Monica Amirante presidente del tribunale di sorveglianza di Salerno
Siccome senza pietà il dottore pagano quindi non lo ringrazio affatto no adatta atti ribattezza scherza ben che io non mi senta proprio benigna messo per ultimare tra l'altro devo dire che la cosa è mi rende il compito difficile che ha avuto dei relatori magnifici prima di me davvero io sono uno che non mi dice mai cose se non le sento veramente
Veramente l'ho trovato molto interessante con tagli diversi e quindi mi pare che non ci siano stati ripetizioni ma davvero e questa invece ma alla Sapienza e gli organizzatori organizzato in modo tale che ognuno portasse il suo contributo per la fase una la mia e quella finale come sapete la sorveglianza si occupa dell'esecuzione della pena e talvolta perché non solo di quello abbiamo anche dei casi in cui diciamo la misura di sicurezza però non riguarda l'infermo di mente
Può riguardare il delinquente abituale quindi colui addirittura legate a commessi prima un tempo e questo mi interessa per storicizzare un po'riprendere alcune delle cose che ha detto il professor schiaffone la sua bellissima relazione tutti chi le misure di sicurezza importante anche per analizzare l'oggi sapere come nascono perché nascono ovviamente in un certo contesto storico diciamo sociale
E tanto che mi viene da citare una meravigliosa frase di Anatole France abbiamo scrittore francese
Che diceva in maniera molto ironica alla legge nella sua somme equità fa divieto al ricco come un povero di chiedere l'elemosina rubare dormire sotto i ponti
Bene detto questo ci serve a capire che cosa oggi ci occupiamo invece di infermo di mente il discorso quindi e tutt'altro ma anche il mondo dei matti come ci insegnano gli psichiatri un mondo Paride altissimo come il mondo del carcere
Allora noi abbiamo delle e di diciamo degli esempi assolutamente come dire estremi da una parte e dall'altra perché c'è l'infermo di mente a cui viene applicato
La misura di sicurezza
Della Remus non intendeva in massa esso oggetto oggettivamente pericoloso con una pericolosità che benché il concetto di pericolosità sia così fumoso difficile e ricordatevi Como aperto quindi voglio dire
Però è evidente che non so Ugo che normalmente Tamayo chi non ha un suo familiare quindi può immaginare se l'è preso solo con la mamma che non ricaverà più a nessuno ma cavare gli occhi ad uno così per strada è uno che oggettivamente è difficile non si finire pericoloso in quel momento quindi passiamo da queste ipotesi ad altri invece in cui che sono casi che io incontrato nella mia vita
Ci sono le famose resistenze mi è piaciuto moltissimo quando la collega ha fatto l'esempio delle sere si sette resistenza a pubblico ufficiale perché la resistenza è un reato tipico di chi diciamo ha qualche problema diciamo psicologico nei confronti dell'autorità delle restrizioni possibili quindi vi ho fatto questi due casi per dirvi che ogni approccio ideologico e fortemente sbagliato in questa materia bisogna avere competenza bisogna vere professionalità e oserei dire vediamo se oggi da questo convegno se il professore schiaffo voi non mi dà uno schiaffo dopo diciamo ma fa potremmo addirittura a dire
Che l'individualità di cui si parla di di quindi diciamo l'individualizzazione di cui si parla PTRI
Dovrebbe esserci nella fase della valutazione della pericolosità sociale cioè bisogna essere molto attenti a non creare delle categorie e a non associare la singola commissione di un reato con la pericolosità non è che ogni persona che commette un reato è pericoloso tutt'altro
Questo è un discorso io faccio spessa anche in carcere
Dove pure si scontrano diverse
Mentalità no perché talvolta il concetto di rieducazione io preferisco quello di risocializzazione
Dini confuso con la buona educazione nel senso che ogni persona che è leggermente diverso dagli altri poco attenta alle regole un po'più originale
Diciamo a questi al soggetto ingovernabile cioè son due cose completamente diverse non ci occupiamo di una materia siamo penale diciamo che prevede come diceva il professor spiazza e quindi non mi ripeto
Delle fattispecie di reato e quindi quando andiamo a valutare la pericolosità sociale le due cose devono stare fortemente in sì
Ora
Riprendo siccome siamo stati tutti interessantissimi ogni inteso così degli appunti e quindi farò un po'un intervento mi inorganico di meno piacevole nel suo insieme però ci tenevo a rassicurare il professore va il dottore pagano
Sulla questione che la riforma del del che ha abolito diciamo i centotrentatré che prevede come limite massimo quello della pena edittale per evitare il fenomeno appunto però degli ergastoli bianchi quando dico quello era quella gente canarino PG non usciva mai più avendo fatto una resistenza
Vale sia per le misure di sicurezza provvisori che per le definitive perché poi lo dice pezzettino proprio la norma me lo sono andato a cercare stato una sollecitazione e qui e palle di palle di quale bar le rivolte sembra diventato credetemi
Sono delle detentive ovviamente ma certa la libertà vigilata ma venne anche è ovvio che lacerano esigerebbe barricate molto minore la restrizione che tu fai alla persona qui tutto eccetera e invece per quanto riguarda la questione del dell'incrocio dei linguaggi qualcuno ha parlato proprio di totali di non la sento moltissimo questa differenza devo dire con il mondo della Psichiatria o della medicina ma sento un po'pubblichino
E e invece però penso che abbia ancora un valore e l'idea che il magistrato sia il peritus peritorum in che senso non è non la mettiamo dei termini siamo ricchezza ne parlo stessi napoletano lo faccio sempre una porta rotta i sommelier o io senta ingente liceo idee non è questo il discorso il discorso è che peritus peritorum è in questi termini
E lo psichiatra il medico è sostanzialmente un interprete di altissimo livello ma è un interprete mi serve per un linguaggio che io non conosco
La laurea in medicina Poggi specializzazioni psichiatrica al suo studio serissimi non vi potrei mai sostituire e non mi permetterei
Però non devono indicare la mia funzione non devono mai soprattutto nella fase delle nostra diciamo dell'esecuzione della pena rimettere al perito consulente o al direttore sanitario tendono un abitante di perizia in genere
Mi chiedo diciamo a chi ha in carico il detenuto insomma in genere
Se sia diciamo e tipo di malattia abbia quali sono le cure e se quelle cure sono praticabili in un istituto penitenziario
Non chiedo e compatibile con compatibili se non li dovrei passare il mio stipendio diciamo perché il compito finale quello di valutare sì la persone compatibili come lo faccio certo non posso andare a dire hai sbagliato non alla Corea di Huntington ma un'altra cosa però posso seguire con grande attenzione posso indico la ricostruzione logica
Sì tu mi dici per esempio scusate mi sono un attimo a mio figlio ma diciamo mamma non può va bene vicino io rispondo però se sono se tu mi dici che si devono fare delle cure che sono invece regolarmente praticabili in ospedale e nella perizia mi dici però non lo può fare in ospedale quindi incompatibile io che devo fa devo dire che c'è un punto di illogicità per cui ti dico che non posso appiattire mi sulla perizia ma devo fare una valutazione che sia ovviamente extra logica strana tenta lei per motivata io ho fatto deboli una volta nella mia vita proprio in un caso di colpa medica
Perché c'erano delle premesse meravigliose una ricostruzione meravigliosa l'indicazione delle cure meravigliose alla fine si diceva però non è colpevole come tentativi vorrei sapere come e perché
Non c'era logica in quella con Squinzi con coraggio rispettando la diversità delle funzioni
E dei ruoli però secondo me questo tipo di controllo un tribunale un magistrato seggi per diciamo monocratico eccetera
Quindi dicevamo il mondo diciamo dei noi quando incontriamo alla sorveglianza questa interessante perché poi non tutti tutti lo sanno quand'è che ci occupiamo degli infermi di mente della persona prosciolta che o o parzialmente insomma che arriva a noi
Quando viene applicata la misura di sicurezza per il proscioglimento e vi è tendenzialmente diciamo una competenza del magistrato di sorveglianza per chi se non c'è l'impugnazione del provvedimento per cui va invece al tribunale
Sulla gestione della misura di sicurezza interviene l'Ufficio di Sorveglianza quindi il singolo magistrato il tribunale interviene solo nel caso in cui poi ci siamo dell'impugnazione
Sul provvedimento quindi e sarà il singolo magistrato di sorveglianza ed è il dottore paghiamo lo sa anche con interlocuzioni informali che prevedono l'uso del telefonino proprio come norma di ciascuno
Sì Cetto che cerca di ascoltare ovviamente quello che viene detto nelle relazioni è e quindi poi di adeguare che cosa accade che si devono a cadenze che sono stabilite diciamo dal Codice peraltro perché esiste una misura diciamo una durata massima comunque della misura di sicurezza in che senso PDD provvedere al riesame della pericolosità sociale
E anzi c'è stato l'intervento della Corte costituzionale ora una nuova sentenza ma ve lo dico per andate a cercare
Chi proprio quando diciamo le misure di sicurezza non vengono applicate subito perché per esempio il soggetto poi viene ristretto in cui in custodia cautelare peraltro bisogna rifare la valutazioni diverse pericolosità nel momento all'attualità nel momento in cui sai per applicarla fisica
Eh
E allora facciamolo ma li dobbiamo fare udienza però perché tredici facciamo l'udienza in cui chiaramente che cosa anche qui il concetto di pericolosità in che cosa consiste hai dato delle prescrizioni
E ma non è la solo ubbidienza in senso ma è un atteggiamento che ovviamente fonda su quanto più complete ben fatta la relazione di chi fisicamente intera in relazione con la persona che l'ha seguito durante quel tempo quindi in questo caso
Cosa ci viene detto dalla dottoressa Sara Giordano ed ai colleghi che lavorano con lei è di importanza fondamentale
Perché ancora una volta teniamo presente che l'infermo di mente e secondo me in quasi sempre un originale è una persona originale quindi dobbiamo essere pronti all'originalità io per esempio tendo anche quando ci troviamo nostro tribunale diciamo quando ci troviamo di fronte a soggetti che invece arrivano da noi
Non te senza essere stati dichiarati incapaci di intendere e di volere perché lei giustamente oggi è insistito sul concetto appunto di cripta imputabili
E quindi sull'errore contare su come può essere usata strumentalmente l'infermità di mente per sottrarsi all'esecuzione della pena
Ma io che amo provocare devo dire che lei non sa quanti casi hanno i capitani invece in tribunale di soggetti che più riguardi arrivano dal PD e dissi ma com'è che questo signore spento accedere per reati spesso stupidi
Dylan guarda il certificato penale cioè interessante quello che diceva prima non mi ricordo forse Rocco su questo la divengono del certificato penale ritrovi che Cia non so quindici condanne prevalentemente resistenza guida in stato di ebbrezza
E per esempio su cinque c'ha una soluzione del vizio totale di mente
E allora ti viene annullato Mambrini ma il problema non sono il proprio posto questo giudicante in questo caso perlomeno posto
E ti accorgi che ci sono dei casi in cui per carità a quantità di lavoro un avvocato forse non tanto presente nei diciamo attento
Tutti i ministeri a sua no no
Voi io ti può capitare il magistrato soprattutto disattento che non ha danzato gli occhi dal foglio di possono capitare tante cose però vi assicuro che oltre ai casi che ben conosciamo diritto imputabile abbiamo avuto anche degli esempi anche a Napoli voi ricorderete
Che il famoso
Super diciamo condannato e camorrista che era Luigino Giuliano uomo dagli occhi pervinca
Di Forcella
A un certo punto si pentì diventò collaboratore di giustizia e raccontò di come funzionano un sistema presso uno degli ospedali napoletani in cui riusciva vivi infermità di mente qui voglio di stiamo dicendo sono certe cose ovviamente
Su cui torno a dire siccome davvero è un po'tardi che non vi voglio tediare volevo dire qualche altra cosettina che è importantissimo
Veramente l'attenzione assolutamente encomiabile al di là della condivisione nella devo guardare meglio
Sulla soluzione finale ma devo dire mi ha commosso però questo fatto che lui non si è lavato le mani avrebbe potuto davvero diciamo trincerarsi dietro al fatto che ci vogliano dieci mesi e non sono io non sono responsabili Yo
Invece a dire cure ricordarsi appunto che dietro le carte ci sono gli esseri umani sia che siano i colpevoli sia che siano i familiari che spesso vivono diciamo con chi poi commette reati
Le tragedie pensiamo anche a quello che succede per esempio per i detenuti sei familiari dei detenuti vivono una vita che è rappresentata molto bene in quel bel filmato che si chiami il loro Natale che ha fatto un ex detenuto
Che raccontava di quando un tempo si facevano i file di chilometri davanti al carcere di Poggioreale mamme svegliavano i bambini alle tre e mezza mi ama trova papà insomma queste cioè sono le realtà in cui si trovano abiti
Patenti vecchie questi bambini non sono segnati anche loro da un destino in qualche modo cioè lo state cattivissimo meglio vola che ha fatto un piccolo reato
E quindi voglio dire come l'intervento dovrebbe essere ovviamente anticipato che sociale
Peritus peritorum abbiamo detto Lecce a ecco mi mi piace diciamo chiudere in questo modo che credo sia un po'coi la conclusione veramente degli interventi di tutti
Quindi nessun approccio ideologico i manicomi giudiziari non potevano che essere chiusi gli ospiti non potevano che essere chiusi è vero che oggi un problema c'è cioè quel quella minima parte che abbiamo detto però di soggetti altamente pericolosi sono un problema e potrebbero portare come dire a un ritorno indietro senza tener conto dei passi in avanti che si sono fatti proprio per fronteggiare quello che diritto penale dell'emergenza che ogni tanto riemerge e dicevo certa una cosa ed è quella di nella necessità di incrementare strutture pubbliche dove allocare i marginali con disturbo psichiatrico
Perché quella sarebbe una grandissima soluzione si libererebbero anche le famiglie si consentirebbe a queste persone che spesso guardate veramente e l'originalità dei matti non è una stupidaggine cioè io però e chiudo a Poggioreale avevo un detenuto che era non francamente psichiatrico diremmo io il dottore pagano per scherzare ma non stava bene diciamo perno stava bene
Il quale aveva dei comportamenti naziskin che si placava all'improvviso paramenti cosa scoprimmo nel tempo che a lui interessava avere il televisore fu infatti aperti cioè se c'era il televisore funzionante non ero l'uomo più buono del mondo se si rompe il televisore succedeva di redditi
Allora di questo soggetto forze che ha studiato ed è intelligente non può fronteggiare senza farlo diventare un mostro
Ed ecco perché qualche volta
Su questo discutiamo da tempo ed è un tema interessante potrebbe essere oggetto di un futuro convegno questo di non francamente psichiatrici cioè dei soggetti con i disturbi di personalità che stanno all'interno del carcere
Perché se è un dato di fatto benché poi suonai di polizia penitenziaria si sia molto rinnovato stanno entrambi giovani che ovviamente hanno un altro approccio un'altra cultura ma anche tra le persone anziane e c'è chi invece lo facevi fa questo mestiere con grande amorevolezza e cerca di risolvere i problemi
Ma ci vuole anche un approccio di formazione che non tutti hanno e quindi dire che una persona non è francamente psichiatrica e quindi il problema se lo gestisce la polizia penitenziaria fa diventare le nostre carceri delle bombe ad orologeria grazie
Grazie presidente allora siamo pronti a procedere alle conclusioni se non ci sono interventi dal pubblico e nessuno formula
Domando ai relatori siamo pronti a procedere alle conclusioni
Procediamo allora è bene sicuramente questo convegno a mio parere ha svolto quella che era la sua funzione
Interna Bossi ha dato peso ha dato lustro alle problematiche afferenti
Al sistema delle misure di sicurezza per l'infermo di mente è un punto di partenza per trovare risposte e soluzioni
Salutandovi ringraziandovi hanno determinare la parola per le conclusioni all'avvocato Irma Conti componente del Collegio del Garante nazionale dei diritti delle persone private e la libertà personale
Grazie per l'invito grazie al dottor Pagano da tre mesi e mezzo circa sono componente garante nazionale delle persone private della libertà personale
Da oltre vent'anni sono avvocato penalista e quindi diciamo in questo mondo abbastanza
La prima missione che abbiamo fatto con Maurizio dette del presidente Portese di cui porta i saluti
Oggi a Palermo e del collega Mario Serio è stato proprio l'incontro poiché ha dato luogo all'incontro con il dottor Pagano perché abbiamo fatto la prima missione in Campania quindi Salerno Poggioreale
Secondini hanno e e Santa Maria Capua Vetere
Ed era era un'occasione tra l'altro abbiamo scelto perché c'erano stati due di quei trentatré Suicidi
Che purtroppo ad oggi sono queste il numero ed abbiamo però da lì capito cominciata coi ed importanza della medicina penitenziaria all'interno degli istituti penitenziari
Il l'assise in cui oggi ci troviamo con le relazioni tra l'altro a totali complete da parte di ogni relatore e non solo condivisibili ma da cui ho preso ancora molto non possono che portarci all'importanza della cura e quindi del trattamento
E della funzione detentiva quindi del contenimento
Perciò e questo sistema è questa diciamo situazione che purtroppo affrontiamo dopo una situazione dire in un modo cronologiche scusate cronico il patologico essere cristallizzata ma lì dobbiamo andare a risolverla perché la dottoressa dal presidente miranti da ultimo ed è una cosa importantissima istituti penitenziari sono delle polveriere
C'è pensare che ci sono delle persone con delle patologie e qui non distingue tra reo folli e fallire
Con un delle patologie e di una mamma una cura adeguata e sono diciamo affidati Anna strabiliante
Via opera della polizia penitenziaria
E e parlo della dell'osservazione parlo veramente dell'assistenza parlo del trattamento che non è nelle loro tra l'altro competenze perché non è al loro vedono spettanza
è veramente un tema difficile centrare questo sotto due profili
Sotto quello più strettamente connessa la mia funzione del detenuto e sotto quello strettamente connesso invece all'aspetto sociale perché come diceva il professor schiaffo come diceva la Presidente
Qui si parla di un recupero sociale di un problema sociale per troppo tempo
In qualche modo l'istituto iniziare il carcere è stato visto ai margini vice ad oggi siamo cogliendo la centralità sia per il recupero e quindi la funzione detentiva perché mio queste persone dobbiamo recuperarle
Io da avvocato penalista non ho mai creduto all'incrinatura al desiderio del reo cioè di delinquere
E quindi sono fortemente convinta vende al recupero della detenzione questo verso oggetti imputabile soggetti che stiamo pagando la loro pena che stanno scontando la loro pena
Ma così importante invece quel giorno del recupero e della cura delle persone con delle patologie psichiatriche quindi con Visaggio importante
Abbiamo degli esperienze un'altra tutti proprio per consentire ai magistrati la possibilità di cogliere perché lo scrupolo altissimo che oggi abbiamo porto qui da parte di magistrati
E per noi un baluardo ed un punto è un obiettivo che dobbiamo percorrere quello di potenziare i servizi ma di potenziare anche i strumenti che al magistrato vengono forniti per poter cogliere e per poter adattare adottare scusate il mio provvedimento e quindi esperienze uguali nel protocollo che giace in Campania per esempio sul rapporto medico la Procura su situazioni rilevanti per la valutazione della procura il riferimento all'articolo
Undici dell'ordinamento penitenziario ecco c'è concentriamo tutto aumentiamo sicuramente i servizi aumentiamo le prestazioni perché è inaccettabile
Ed è un grido di dolore che cogliamo regna vedere
Da tutti in tutti gli istituti purtroppo inaccettabili chi ancora non sia posto riparo grazie davvero al dottor poniamo all'organizzazione complimenti assunse rilevato
Allora poste se se negli immensi terreni infarinare insieme rimangono che dobbiamo fare il teste CM boccheggiante ecco come uno
Interruppe Stella
Risponde
Delle due abbiamo avuto poi