L'Italia cambia l'Europa - "Obiettivo natalità". L’Europa al bivio: nella crescita demografica la chiave del futuro

Grazie
Grazie per aver voluto specificare un qualcosa che evidentemente è ovvio si ripete da sempre ma si fa sempre finta quasi di non volerlo
Comprendere per accendere inutilmente delle polemiche però è giusto proprio che è una ragazza insomma per i tanti ragazzi straordinari
Che sono qui con noi lo abbia voluto nuovamente specificare allora prima di fare un'introduzione rispetto a quello di cui parleremo oggi Vorrei introdurre salutare
I nostri illustri relatori che sono qui con noi oggi quindi dare il benvenuto alla ministro della famiglia delle pari opportunità Eugenia Roccella grazie ministro per essere intervenuta
è con noi la deputata di Fratelli d'Italia responsabile dipartimento politiche per il Mezzogiorno Carolina Varchi ben arrivata
Un ben trovato alla professor Giancarlo Blangiardo statistico già presidente Istat
Benvenuta anche la dottoressa Cristina Riccardi vicepresidente nazionale della Forum delle associazioni familiari
E per approfittai famiglia Maria Rachele Lugli Huber arrivata
Allora
Per introdurre questo dibattito io voglio partire
Da una notizia l'abbiamo letta tutta dibattuta io insomma in qualità di giornalista ha avuto anche modo in alcuni tolti televisivi di parlarne Milano c'era una statua
Una statua che rappresentava una statua meravigliosa dal mio punto di vista rappresentava una madre che allattava un Baldini un bambino il Comune è una commissione nel Comune di Milano ha detto no questa statua non può essere esposta pubblicamente qual è il motivo siamo andati a leggere la motivazione
Perché hanno detto bene la maternità l'ha letto l'allattamento solo dei valori
Voglio dire sicuramente rispettabili ma l'onda universalmente condivisibili queste è stata data la motivazione e la vita perché l'allattamento cosa rappresenta indubbiamente la vita
Considerato uno valore non universalmente condivisi per l'allora mi viene da chiedere quali siano i valori universali se non il valore della vita se noi mettiamo in discussione
Anche che la vita sia l'unico vero valore riconosciuto a livello universale mi viene da chiedere ma questo perché
Perché c'è un dibattito ideologico ormai dietro il concetto di maternità
Che è diventato un dibattito che divide anche in quelle che sono
Dei valori oggi dovrebbero essere dei valori sostanziali e poi mi taccio all'intero del bed nel dibattito c'era una rappresentante del Pd che quando io ho detto Signori ma come può essere non condivisibile il valore
Della maternità dell'allattamento mi dice no perché dobbiamo mettere invece che questa statua
Una statua che rappresenta una donna che lavora una donna operativa perché noi non siamo solo quello
Come no sicuramente non siamo solo quello le ho chiesto ma perché è una donna che allatta non rappresenta della massima espressione della femminilità di dice però noi non siamo solo quell'anno però fermata detto forse lei non ha chiaro un concetto che l'allattamento quell'immagine che rappresenta quella statua è la più alto messaggio se vogliamo chiamarlo femminista che ci possano essere perché è l'unica cosa su quell'uomo non può fare allattare e c'è quindi noi possiamo vantare un qualcosa che abbiamo solo noi da un e ci rende voglio dire estremamente però sembra un concetto abbastanza difficile da far comprendere per noi noi cercheremo di difenderlo più che possiamo allora vorrei iniziare questo dibattito
Passando la parola al ministro mise ministro c'è la Caputo al piacere non più di una settimana fa di intervistare su quello che è un tema che è incontrovertibile cioè i dati sulla natalità sono dei dati chiaramente
Impietosi quelli che ci vengono restituiti non si fanno più figli se ne fanno
Troppo pochi bene un problema che non è solo un problema italiano questo chiaramente e c'è un punto che viene insomma mi ha fatto riflettere in questa intervista in una sua risposta e vorrei che da questo potesse partire dicendo
Paradossalmente rispetto a quello che si può pensare il fatto di non fare figli è legato a un concetto di progresso come ha detto ecco partiamo da questo ministro se vuole
Io vorrei però partire da quello che hai detto tu cioè dal fatto che oggi in serata divisiva la statua di una donna che allatta senza ricordare che il femminismo quindi non una visione conservativa conservatrice della donna o che vuole la donna casa ma il femminismo di cui io ero rappresentante ai miei tempi
Negli anni settanta e che ancora continuo a considerare un punto di partenza fondamentale per noi donne
Partiva proprio dalla differenza ed alla valorizzazione della differenza e la differenza si esprime in primo luogo nel valore della maternità del valore sociale della maternità quindi nel fatto di valorizzare il fatto che le donne
Possono allattare partorire avere una gravidanza e che è il punto anche per la natalità questa un nesso profondo con la questione della denatalità e proprio qui c'è a questa differenza
Bisogna dare valore perché non sia penalizzante
C'è perché le donne possano scegliere di essere madri e anche di essere lavoratrici di avere una carriera di fare le presidenti del Consiglio come come nel nostro caso come Giorgia Meloni DS
Di essere pienamente tutto quello che vogliono essere senza rinunciare a questa fantastica specificità perché non si fanno figli anzi direi così perché si fanno figli non perché c'è qualcosa di appunto che ci riporta indietro non si capisce perché il leg dovrebbe essere legato appuntano visione conservatrice
Non facciamo figli perché c'è questa in ognuno di noi noi esseri umani Sario fare per fermare questa deriva che sembra inarrestabile
Bene grazie
Buonasera a tutti si i miei numeri dovrebbero servire in qualche modo a confermare
Le osservazioni che ho fatto prima la ministra cioè sono necessarie risorse per risolvere un problema grave
E l'altro elemento l'uomo
Diventa un fattore ecologico nel senso che dà una mano ad evitare che discorso lo spopolamento ci sia un peggioramento delle condizioni di vita perché è perché la natura bella ci piace ma la natura manovrata se stessa può creare effettivamente dei problemi intente però i numeri che sono stati detti prima allora
Anno due mila ventitré abbiamo detto trecentosessanta comuni su sette mila novecento dei due in cui non è nato un bambino
E alla fine mille ottocento sessantun comune in cui non si è arrivati a cinque bambini quindi non più di quattro
Mille ottocento comuni sono per mila quasi fatti i conti e vedete che la cosa non è marginale aggiungo un particolare va be'sapete che l'anno scorso sono nati in Italia due mila ventitré trecentosettantanove mila bambini abbiamo l'età il dato di gennaio mille novecentoventiquattro mila ventiquattro scusate
Bene nel gennaio ventiquattro il data ancora provvisorio il numero dei nati rispetto al gennaio ventitré e ancora della quattro per cento in meno
Quindi stiamo andando progressivamente a fondo per darvi un'idea per la scarsa vitalità di questo benedetto Paese
Allora noi abbiamo che su i sette mila novecento e uno comuni anzi sia uno sette mila centoundici comuni quindi quasi tutti
Hanno più morti che nati l'anno prima questo il ventitré ma se andiamo al ventidue la stessa cosa
In pratica il novantatré per cento e novantaquattro per cento della popolazione italiana vive in un comune quindi novantaquattro per cento vive in un comune in cui ci sono più morti che nati c'è un Comune che non apicalità
Consentitemi che rischia di non avere un futuro ecco questo è il quadro il quadro di riferimento
Allora dice cosa fare cosa si può fare è stato ricordato prima dalla ministra no io chiamavo le tredici il costo la cura la conciliazione e ci mette ancora quarta circa il contesto la cultura cioè dobbiamo agire su queste e diamo atto
Che qualcosa si è fatto e si sta facendo parliamoci chiaro questi discorsi cui io quand'ero giovane trentenne quindi una vita fa capitava già di farli e nessuno se li considerava
Adesso finalmente abbiamo qualcuno che sta prendendo sul serio un problema serio
E questo io credo che sia estremamente importante non l'abbiamo risolto ovviamente stiamo siamo partiti siamo al primo gradino mandiamo avanti perché se non andiamo avanti e succedono delle cose realmente problematica
Quindi io credo che
I i dati statistici
Ci dicono ci danno la la dimensione reale di ciò che accade
Ci danno la dimensione dei problemi è in qualche modo ci danno anche una informazione su quelle che sono le conseguenze è stato ricordato prima al welfare io sole sono solito ripetere dei numeri che magari sono noioso però oggi ci sono ottocento e quaranta mila ultranovantenni ottocentoquaranta mila fra qualche decennio avremo due milioni e duecento mila ultranovantenni
Allora immaginate cosa succede in un paese che peraltro perde tredici milioni di abitanti detto tra di noi e quindi rischi di non esser più un grande paese ebbene in un Paese di quella dimensione voi immaginate cosa vuol dire avere da dare una sanità dignitosa
A due milioni e duecento mila ultranovantenni dei quali novanta mila ultracentenari
Ecco allora questi sono i grandi problemi e non è fantascienza
Questa è una realtà che scritte che prosegue regolarmente quindi o ci diamo da fare e come ha ricordato prima la ministra passiamo dal primo gradino al secondo al terzo eccetera continuiamo non siamo solo noi anche gli altri
Noi siamo particolarmente però avanti nel nel problema ebbene o ci diamo da fare o se no effettivamente le conseguenze possono essere realmente problematica
Grazie
Grazie professore allora
I cattivi non sono sicuramente dei dati confortanti da parlato insomma avremo una popolazione che chiaramente una popolazione che invecchia sempre di più però dobbiamo pensare ai giovani ed è proprio per questo che vogliono rivolgermi alla dottoressa Riccardi che vi ripeto insomma vicepresidente del Forum Associazioni familiari
E col suo forum è proprio
Molto attento al discorso giovani perché quando parliamo chiaramente di natalità di incentivo alle nascite già aiuta la famiglia anche quello insomma dobbiamo dare ai giovani gli strumenti necessari
Affinché possano in maniera serena poi affrontare un discorso nodi procreazione e mettere al mondo un figlio quindi sei dice un attimo proprio voi come forum su questo tema come state agendo
Ma non lei
Mi collego quanto diceva adesso il professor Blangiardo che di questi comuni senza futuro e proprio in quest'ottica che abbiamo la forse la convinzione se vogliamo dare un futuro al Paese e dobbiamo prendere i giovani capaci di poter essere genera civili generatisi in termini sociali in termini familiari
E metterli nelle condizioni attraverso degli interventi che partano dalla primissima infanzia dalla formazione crescerli
In modo tale che possano avere delle delle opportunità lavorative
Il tema vita attivo quanto è grave no noi sappiamo ma sempre professor Blangiardo potrebbe essere più sicuramente più preciso di me che in Italia due giovani tra i diciotto e i trentaquattro anni su tre vivono ancora in famiglia questo a rispetto anche all'Europa è un dato che preoccupa no perché se i nostri giovani fine trent'anni vivono con mamma e papà è chiaro che poi tutto si rallenta diventare genitori diventa veramente molto molto complicato
E quindi riteniamo che se dovendo scegliere su quale livello appuntare
Per dare una prospettiva al Paese è sicuramente i giovani e le giovani famiglie devono avere un'attenzione particolare nonché le famiglie le famiglie numerose sto debbano essere sostenute per carità ci mancherebbe però se non diamo delle sicurezze colonna degli interventi chiari strutturali generosi duraturi
è difficile che
Oggi i giovani rischino anche per rimanere nella né in quei territori nei loro Paesi
Siamo convinti che non si possa parlare di sostenibilità ecologica di transizione digitale senza part
Dire dall'umano quindi se non si crea questa alleanze intergenerazionale
Non ricostruiamo quindi quella catena che dai nonni ai figli ai nipoti racconta a trasferisce cultura motivazione fiducia
Sarà veramente sarà veramente difficile
Quindi è un po'questo il nostro la nostra la nostra preoccupazione più grossa grazie
Allora grazie mille
Allora Carolina Crucitti
Carolina varchi sappiamo somma che è molto attivare in Parlamento voglio Conte
è una combattente
Una vera combattente di quelle insomma dovrò pagare molti Cattaneo alla cifra no no è che il caffè poi insomma
Noi ci siamo trovati anche spessa dibattere nei nei tolte insieme è la cifra la cifra di noi noi donne insomma è questa e non è intercessione sono altre
Questi tema voglio trattare Conte
I figli si fanno i figli non si comprano giusto
Qui
Pizzi
Non sono merce da banco i figli non si scelgono su un catalogo su questo dev'essere un punto fermo è un punto fermissimo rispetto a questo governo sappiamo che al Senato
A Brera e vorrei che tu mere parlassi proprio per ribadire la fermezza assoluta rispetto a questo tema
Ma guarda il dibattito si poteva fermare dopo la prima frase perché è una verità come dire talmente talmente naturale da sorprendere che qualcuno pensi di metterla in discussione pure questo accade sistematicamente questo accade
Ogni giorno in tante parti del mondo in cui si vuole affermare un altro principio ossia il principio secondo cui tutto sommato il denaro può arrivare ovunque il denaro può comprare tutto e finanche ciò che di più naturale esista ossia la relazione madre-figlio può essere completamente stravolta data impasto a un giro d'affari che nulla a di nobile nulla di solidale nulla di
Come dire
Bello buono ma reca in senso soltanto le tracce di un grande sfruttamento reca in sei intanto una grande sconfitta o per tutte le donne perché pensare che il corpo della donna e vedi non è non è un caso che in questa battaglia alle nostre principali alleate siano state proprio
Le femministe propri movimenti femministi perché è davvero sorprendente
Pensare nel due mila ventiquattro in cui si anno in cui si continua a fare battaglie per l'affermazione della donna in vari segmenti della società pensare che il corpo della donna possa essere affittato come qualsiasi altro bene di mercato questa è una cosa che credo dovrebbe fare inorridire qualsiasi donna al di là delle convinzioni politiche
Poi c'è un altro tema un tema che è quello della relazione sulla quale secondo me secondo noi si fonda la Società cioè la maternità la relazione tra madre e figlio questa è una relazione che non può in alcun modo essere sostituite quindi
Oltre diciamo a dirlo io è la mia opinione può lasciare il tempo che trova lo dicono i i livelli più alti della nostra giurisprudenza
La Corte costituzionale la Corte di Cassazione ha detto la maternità surrogata è un'aberrazione perché Lina nel profondo le relazioni umane qual è la relazione umana che è mesta a repentaglio la questa pratica aberrante proprio la maternità quindi tutto torna non è un caso che proprio qualche giorno fa in Europa hanno votato con credo nessun voto contrario forse spetta astenuti se non ricordo male
Una serie di euro crimini quindi crimini e possono essere puniti in tutta l'Unione europea e tra questi vi è lo sfruttamento della maternità surrogata quindi evidentemente non è più solo una battaglia italiana noi non l'abbiamo mai considerata una battaglia di retroguardia ma al contrario noi siamo convinti che con questa legge
Che spero presto anzi saluto e ringrazio il nostro capogruppo al Senato Lucio Malan io spero che presto forza
Fossa ecco estere approvata anche al Senato noi siamo convinti al contrario che con questa legge
L'Italia si possa dotare di una legislazione assolutamente all'avanguardia per il contrasto a queste forme di sfruttamento allora
Il tema qui secondo me molto molto semplice
Affermare in un'epoca di relativismo assai diffuso affermare che il denaro può comprare tutto
Per certi versi non è un aiuto agli più poveri tanto è vero che le donne che maggiormente vengono sfruttate
Da questa pratica sono proprio quelle dei Paesi in via di sviluppo io ho letto anni fa ricordo una inchiesta
Agghiacciante su quello che accadeva in India rispetto a questa pratica dove le donne poi venivano abbandonate un attimo dopo il parto
Sì vi sono per chi lo ha vissuto il parto è di per sé è un momento molto complicato figuriamoci se tu per contratto già file che un attimo dopo il parto col bambino quella bambina ti verrà strappata o per essere
Data a chi l'ha acquistata perché Bobbio chiamare le cose col loro nome perché
Come dire edulcorare provare a mistificare assolutamente sbagliato nei confronti della platea alla quale ci rivolgiamo quindi una donna in difficoltà quindi in una condizione di particolare vulnerabilità
Spesso decide di accettare queste pratiche perché nona un'altra via d'uscita accetta queste pratiche perché in una condizione last fin una condizione di inferiorità allora la parità tanto decantata le pari opportunità quali sono le pari opportunità sono stabilire che chiunque pensi di sfruttare una donna per fare merci monito del proprio corpo deve essere punito Sempre comunque è dovunque
Grazie
Anche perché
Qui mi permetto di aggiungere una cosa quando c'è questo dibattito che viene trattato spesso proprio da donne e ma a volte mi meraviglio anche da Madrid note quindi hanno vissuto
Poi nove mesi della maternità riescano a parlarne in maniera ma no fin dei conti comunque nove mesi Lutero tu la Filippi poi Toldo ma in quei nove mesi ragazzi io parlo ovviamente da madre tutto si crea un legame una cosa di cui non se ne parla ma quando si fanno questi dibattiti
Spesso che non viene considerato il legame non è una cosa il Lutero che sta fuori dal corpo una cosa a parte c'è un cordone ombelicale c'è uno scambio tu dentro la pancia senti veramente singhiozzo del bambino mi ricordo con i figli senti qualunque cosa
E la violenza psicologica
Cui è sottoposta a una madre che in quel momento ci tolgono figlio per me
Veramente non lo fai perché non hai alternativi cioè senti di non avere un'alternativa e quindi evidentemente tu stai sfruttando il disagio di una persona ed è folle questo infatti sicuramente
Sbaglia chi considera una forma di libertà no per le donne sei nei guai non era mai stata accedere a questa pratica e quello che mi rende particolarmente orgoglioso è il fatto che noi questa battaglia l'abbiamo cominciata quando certamente eravamo molti di meno all'interno del delle istituzione ma sempre convinti che laddove vi sia qualcuno che afferma che tutto si può comprare
Che i bambini possono essere acquistati come qualsiasi merce che si trova in qualsiasi supermercato c'è chi dice no Fratelli d'Italia dice no perché secondo noi non tutti i desideri possono diventare ai diritti certo assolutamente
Maria Rachele
Nulla pro vita e famiglia allora io contempo vorrei sommano i spesso ci siamo trovati e quindi
Somma a dibattere su questo tema ma veramente siamo arrivati al due mila e ventiquattro dove dice insomma siamo avanti e invece io credo che su tante cose si stiano facendo proprio dei passi in regressione
è diventato cioè quasi rivoluzionario nominare parlare di famiglia no Farmar vai famiglia di genitori di madre di padre cioè è diventata una cosa che non si può più fare ma perché
Non c'era sì ecco mi scusate lei gli piacerebbe ma ne stiamo qui ancora faceva parlare di mamme e papà banalmente per quello che dicevano
Tutte le persone tutti gli ospiti che hanno parlato prima di me perché i figli e l'obiettivo natalità per fare i figli ci vuole un uomo una donna e questo sarebbe fino a prova contraria così quello che vorrebbero negare infatti mentre venivo qua stavo pensando proprio questo no ringraziando perché veramente
Quant'è necessario e quant'è importante che l'Italia possa essere il faro di civiltà rispetto a questo obiettivo natalità e quanto sicuramente questo governo ha fatto un cambio di passo rispetto a quelli precedenti e sicuramente ci vorrebbe ci vuole sono convinta spero che ci sia proprio un piano Martelli da questo punto di vista perché perché certamente c'è un tema che economico però il tema economico può è importante perché supporti quello che è il tema culturale perché oggi io mi metto nei panni di un ragazzo di un giovane perché noi le le le le persone che ne discutono arriva a quarant'anni di fisico fatto di fatto posso essere convinta di farne altri dieci ma c'è un tempo c'è una una biologia c'è un un tempo per cui non mi ha dato a me fare questo no allora come facciamo a ridare ai ragazzi la speranza
Perché per fare per mettere al mondo i figli
Tu devi guardare con benevolenza al futuro cioè devi pensare che il mondo che la vita è una vita che ti ti porta la felicità
Perché stavamo dicendo questa un tempo che ti dice che l'altro presto
Che ti dice che le persone possono essere comprate possono essere comprati i bambini con la pratica dell'utero in affitto ma possono essere comprate le persone come le ragazze e le donne e la cosa più normale comprare le donne soli fans come fossero tazzine
E che si può disporre delle persone che l'amore si vende che l'amore
Io dico sempre i ragazzi sì cadono delle stelle non gli diamo le stalle perché l'amore viene raccontato come un tempo in cui se tu mi corrisponde se tu mi soddisfi Toselli ha chiamato per soddisfare i miei bisogni però quando non mi soddisfi più quando non soddisfi più ne ha bisogno
Ti butto no come un fazzoletto solo che questo può essere conveniente quando tu Butti il fazzoletto ma quando sette il fazzoletto cioè qual è lo sguardo che ne stiamo avendo sui giovani di oggi io penso oppure la sessualità no il tema della sessualità che è un tema stupendo
Scalzato da una genitali da e spesso violenta mi viene in mente tutto il tema della pornografia che anzi è un tema che è stato affrontato da questo Governo anche in maniera forte e che ancora di più no perché sta distruggendo cosa la relazione
Cioè se gli uomini e le donne continuano a vedersi come nemici inizia una relazione stabile che ha che attenta alla vita ma tu sei aperta la vita quando pensi che la tua relazione possa durare quando pensi di poterti fidare
Dell'uomo e l'uomo di potersi fidare della donna cioè quando la famiglia è possibile allora è strettamente collocato quest'attacco feroce che viene fatto alla famiglia
La famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna ferocemente attaccato mali risultato non può essere che questo cioè che non si facciano i figli perché figli si fanno della famiglia perché la famiglia
è la culla della vita nascente la famiglia tra l'altro è quella che duca questi giovani ha uno sguardo privilegiato perché oggi
Oggi sembra che lo sguardo che hanno il problema secondo messaggio c'è una grande crisi educativa no il problema non è l'emergenza educativa non sono i giovani allo sguardo che noi abbiamo sui giovani è una crisi agli adulti
Di donne forse incapace niente non vogliono più fare le donne e di uomini che non vogliono più fare gli uomini infatti diventa difficilissimo distinguere la dire che esistono gli uomini e l'uomo e il padre
E quante fondante importante in questo mondo che i padri tornino a fare i padri che tornano a mettere limiti che tornano a darsi confini
Anche perché
Se io posso essere fa per esempio so che prima nel panel è stato affrontato sulla sulla parità di genere la questione del Gender quindi non l'aria affrontano ma se io posso essere chi voglio Estée io non so più il confine se il mio corpo addirittura non racconta più chi sono io
Il corteo limite il corso al confine tra il corpo permette anche di fare questo mi scusi professore
Entrare in relazione con l'altro cioè se io non riconosco questo del mio corpo che ha un confine ma guardando dentro questo confine questo limite posto vedere tutte le potenzialità che ho e soprattutto se io non penso di poter entrare relazione senta relazione con l'altro se non so chi all'altro se io non so chi sono e l'altro può essere tutte chiunque e io posso essere tutte chiunque sancendo ragazzone stabile con l'altro
Oppure se a questa i per vigili di trazione che sta distruggendo i nostri figli che che sembra che si sono messi al mondo forse uno sguardo sempre questi figli sono messa al mondo come
L'albero cadono delle pile coltelli pronti a marcire senza un desiderio senza guardare a cose grandi ci sta una generazione forse che alla nostra nave sta dicendo a questi giovani a quando diventerà grande sì che la vita diventerà difficile
Ma che mantiene gli diamo una quando diventa adulto e la vita diventa bella
Ed è sicuramente un sacrificio quando mette al mondo il figlio ma perché lei vide la cosa più strana gara perché la rende stanca ed è una cosa stupenda mettere al mondo un figlio allora secondo me bisogna
Cominciare a raccontare anche questo
Sicuramente cella in Sant'Onofrio marito che temiamo sposata ma è stupendo sapere che mio marito starà con me che ha promesso davanti allo Stato paio sono anche credente quindi anche davanti a dire quindi up-grade no però il perché il matrimonio si fa davanti al al sindaco che la persona più importante della città ma chi elfica la gente si io amo una persona mandiamo una persona no
E perché le sta promettendo che rimane con me anche quando io non andrò a soddisfare i suoi bisogni anche quando io magari libero fastidio e che bello allora raccontare rovesciare è stato detto tantissimo sul matrimonio contro il matrimonio
è stato raccontato il matrimonio come gabbia dell'amore è stato raccontato che questa relazione tra l'uomo e la donna una relazione fatta di violenze fatti ci sono ci sono gli uomini violenti ci sono anche le donne violenti e questi assolutamente bisogna indicare le
E sicuramente hanno bisogno come è stato fatto una polpa di fare oltretutto bisogna certamente
Però non si può fare che tutti allora sono io mio marito non è un violento mio marito non mi dice a mio marito non deve chiedere scusa degli alberi di quello che fanno gli altri uomini e anche al contrario io non devo chiedere scusa di quello che fanno dall'altra parte
Altre donne allora secondo me dobbiamo rialzare un perché non lo sguardo e dire a questi giovani che vedono quasi chieste Renata è una colpa
Perché se ne raccontiamo che metterci in figlio
è solo un impedimento della mia carriera e che un figlio è solo un costo ma questi poveracci cosa devono pensare no allora e dire restituirà questi ragazzi che erano ragazzi la vita stupenda guardate che c'è
C'è una vocazione c'è un po'siete nati chiunque di noi ha nato al mondo con un compito preciso che solo lui
Può risponderà no una fetta di amore di mondo da mare con solo quello che può amare allora raccontare questo di questo si può dire per raccontare in quella che nella famiglia
Bene
Grazie allora sul pure i disturbi ministro
Indubbiamente sinora dobbiamo raccontare direi ai nostri giovani struttura bello mettere al mondo dei figli è vero però non possiamo non riconoscere che oggettivamente per una donna oggi è la donna si trova molto molto spesso a dovere decidere tra la carriera tra la maternità o comunque molto
Diciamo penalizzata rispetto all'uomo ecco che forse questo incide anche possegga per salariali ne abbiam parlato anche durante l'intervista
Cioè noi dov'è come pensate di poter superare questo cioè poter mettere le donne nella condizione
Di non dover più scegliere tra la realizzazione personale Editore quindi la maternità come un qualcosa che non possa penalizzarlo
Sì questo è quello che noi pensiamo proprio sia il punto fondamentale su cui intervenire oggi proprio perché le cose sono cambiate perché le donne si sentono liberi di fare figli
Quando hanno anche un un po'di sicurezza economica e un po'di autonomia economica
Anche se bisogna aggiungere che
C'è un problema culturale è stato detto qui che deve andare di pari passo con l'intervento anche economico con quello che noi facciamo la però un governo la cosa più facile in un certo senso è l'intervento economico la leva economica è infatti quella che abbiamo immediatamente attivato l'abbiamo detto prima tutte le cose che abbiamo fatto nonostante i limiti pazzeschi
Che ci hanno lasciato in eredità con questa cosa del superbonus io vorrei soltanto dire ogni volta che qualcuno dell'opposizione
Dice sì però bisogna spendere di più per la sanità per la conciliazione per il
Gli asili per i servizi cuore estone ogni volta diversi ma vi ricordate che cosa avete votato vi ricordate i soldi che avete buttato vi ricordate che erano soldi nostri erano stati tutti i cittadini che non erano che non erano a vostra disposizione per fare
Per aiutare qualcuno qualche persona certamente ambiente a a restaurare una una villetta o un castello
Comunque quindi nonostante tutto questo noi abbiamo agito attraverso quello che la cosa più ovvia per un governo cioè la leva economica ma c'è un problema culturale è stato detto qui dalle nostre
Dada che da da Carolina Varchi prima di tutto perché lei si sta occupando proprio della della dell'utero in affitto e del fatto che vede deve diventare non tanto non è neanche per preciso dire reato universale
Ma un reato
Che veramente sia perseguibile perché fino adesso non è stato perseguito avete mai visto qualcuno che è stato sanzionato per aver fatto l'utero in arredi in affitto all'estero ecco noi vogliamo che un italiano
Che aggira la legge perché la legge lo compro pori bisce
Che aggira la legge va a fare l'utero in affitto all'estero cioè va a sfruttare una donna povera possibilmente in un Paese in via di sviluppo in un Paese terzo sia perseguito anche evitare ciò che questo divieto
Sia effettivo non sia un divieto coniglietto che si può aggirare con tanta facilità
Ecco dei problema culturale è fondamentale perché la precarietà del lavoro per esempio su cui spesso la sinistra batte però
C'è un problema più profondo che quella per esempio della precarietà delle relazioni
E queste proprio il problema del nostro futuro
Noi io prima ho detto tutto quello su cui non siamo conservatori cioè su quello su cui invece vogliamo aggiornare gli strumenti per andare avanti per costruire il nostro futuro per costruire il futuro di questo Paese
Però ci sono delle cose che vogliamo conservare stiamo conservatori sul piano antropologico noi vogliamo conservare delle cose proprio perché le vogliamo portare con noi nel nostro futuro
Vogliamo conservare il fatto di essere madre e padre per esempio
Vogliamo conservare il valore sociale della maternità ed era paternità ma della maternità in primo luogo perché nella maternità che si costruisce la genitorialità
Cioè è attraverso il fatto che una donna porta in grembo un bambino
Che solo una donna come l'abbiamo dei come abbiamo detto prima alla gravidanza passa questi nove mesi di scambio costante col figlio in grembo e poi partorisce poiché allatta al seno anche se sembra una cosa quasi
Quasi o se sembra che questa statua con un bambino al seno sia uno scandalo sia qualcosa da da mettere sta hanno detto hanno detto che bisognava metterla in un luogo chiuso simulacro chiusura si può mettere pubblica aperto sconvolgente ha diritto ora una era stata di una donna che allatta al seno è certamente una cosa seguire lo farà perché la cosa è il messaggio che passa e non possiamo metterla un pubblico dopo potrebbe offendere qualcuno ne deriva è divisiva venti cioè come stai come ognuno di noi non fosse nato da una donna e non fosse stato più almeno allattato da una donna se possibile ovviamente anche con anche con il biberon magari da un maschio ma il problema fondamentale è negare la realtà ecco noi vogliamo portare tutto questo nel futuro
Su questo antropologicamente parlando stiamo fieramente conservatori vogliamo conservare tutto questo
Portarlo con noi nel futuro per costruire il futuro di questo Paese perché se si nasce e si nasce attraverso la relazione e voi sapete che ci sono ormai Paesi
Penso all'Inghilterra ma pensa anche ad altri paesi
Dove ormai la solitudine è un problema perché da noi non ci sono nascite ma ancora un po'la famiglia regge ecco noi vogliamo invece che la Rete parentale la Rete familiare
Su cui veramente si è fondata la comunità si fonda ancora oggi la comunità pasta mantenersi viva perché in Inghilterra hanno fatto già da due anni il Ministero della solitudine
In in Corea del Sud dove la natalità tra l'altro va a ancora peggiore di quella italiana parecchio peggiore di quella italiana
In Corea del Sud vanno hanno fatto una legge per cui si va a vedere le persone che muoiono da sole perché se le persone muoiono da sole il nome da nessuno se ne accorge nemmeno quindi rimangono lì magari morte a casa da sole
E lo Stato quindi evidentemente deve fare qualcosa per ve be'vedere quando qualcuno morto perché nessuno avvisa di questa morte quindi i la questione della solitudine
Non è soltanto una questione che riguarda tra l'altro gli anziani riguarda i giovani perché sempre di più ci siamo siamo figli unici sempre di più si indebolisce questa rete parentale
C'è una statistica che ci racconta che in tutto il mondo questa rete parentale si sta dimezzando
Cioè quindi noi e qui cosa significa questo prato l'impoverimento delle relazioni ecco noi invece vogliamo proprio
Vogliamo arricchire le nostre relazioni vogliamo mantenere vive le nostre comunità perché appunto vogliamo costruire il futuro grazie grazie
Grazie ministero Arcella allora prima non abbiamo abbiamo pochi minuti però prima vorrei chiedere un intervento a lei professore e poi una battuta a voi per chiudere
Per chiudere questo dibattito come ha detto adesso la ministra Roccella dice insomma noi tutto sommato non siamo nemmeno messi così male da noi ancora un po'la famiglia regie cita qualche dato rispetto a una situazione più europea quindi non solo italiana rispetto a questo tema
Sì come è stato detto da tutta l'Europa va male e questo lo sapevano cerchi da un pochino meno male ma insomma dirette alla fin fine c'è un indicatore che il numero medio di figli per donna no due figli per coppia due figli per donna vuol dire ricambio generazionale bene tutt'Europa e sotto il ricambio generazionale
Ci sono Paesi che stanno diciamo al vertice non so la Francia ecco la Francia beh la Francia è vero che sta in cima è quella che va forse meglio ma un po'di anni che continua a scendere l'ultimo dato francese come del ventitré è uno virgola sessantasette
Noi siamo a uno e venti uno e ventiquattro
Che ne so c'è la la la Bulgaria c'è une sessantacinque la la la l'Ungheria che a uno e cinquanta sei cioè sono soprattutto i Paesi dell'Est quelli che hanno segnato un'inversione di tendenza
Cioè sono scesi erano scesi pesantemente e poi in qualche modo hanno raddrizzato le cose dato qualche segno di rinascita
Mentre la Francia che è quello tradizionale ha continuato a scendere la Svezia che anche quello viene citato come esempio ha continuato a scendere quindi e soprattutto all'estero che in qualche modo si è trovato una qualche soluzione quindi io credo che noi dobbiamo mettere insieme le diverse leve come è stato ricordato lo Stato faccia il regista lo Stato sia in grado di coordinare le variazioni e chiama in causa anche diversi soggetti per esempio sistema delle imprese
Privato sociale cioè le imprese il col welfare aziendale potrebbero dare una grossa mano
Quindi si tratta di capire di fare in modo che ci sia qualcuno che coordini incentivi crei le condizioni perché tutti gli attori in campo si diano da fare possono realizzare quell'inversione di tendenza
Che alcuni paesi europei in qualche modo hanno realizzato e ci auguriamo prima o poi di continuare a fare chiudo con un dato
Io ho provato per mio esercizio particolare a prendere
Il dato della dell'Ungheria che non è altissimo
Ebbene ho preso i tassi dell'Ungheria gli ho applicati e l'assoluto la popolazione italiana virali vi tralascio la parte tecnica ed è venuto fuori che i nostri trecento è ottanta mila nati con quel tipo di tasse quindi con quella piccola variazione che non è enorme ma c'è saremo arrivati ad avere mezzo milione di nati quindi vuol dire che si può fare che si può fare anche quando i risultati tangibili e misurabili quindi l'invito è a muoversi avanti in quella direzione grazie
Grazie professore dottoressa Riccardi
Vorrei anche lei insomma rispetto alla dibattito che abbiamo portare avanti sono stati tanti temi che sono stati messi in campo vistoso ma abbiamo soprattutto il messaggio forte
E che il governo un governo che c'è un governo che è presente un governo che ha a cuore questa tematiche che finalmente guarda al tema della della natalità come un'emergenza reale
Ma non la guarda solo dicendo a un'emergenza è un'emergenza troviamo la soluzione per cercare dissolte lecco rispetto a questo giusto una battuta per concludere
Sì io mi permetto non riesco a tacere richiamò al tema affrontato precedentemente dell'utero in affitto abbiamo parlato di queste donne no a cui giusti dopo la nascita vengono strappati questi bimbi io mi occupo di adozione sì quindi le famiglie che io incontro attraversano l'oceano
Spendono dai venti ai trenta mila euro purtroppo guardo il ministro per abbiamo aumentato di contributi e rimborsi per questo è un è un altro passo avanti fatto sicuramente per andare ad accogliere dei figli che hanno dieci undici dodici anni
Ecco Agli ci tengo anche passare questo messaggio rispetto a questa esperienza io immagino l'utero in affitto come un abbandono programmato i nostri figli
Egli è parla dei nostri perché anch'io sono mamma affidataria e diventerò nonna adottiva quindi Stone i nostri figli
Dicono basta abbandono anche quando sono adottati a pochi giorni questo è un trauma che rimane tutta la vita e per questo che trovo aberrante questa
Grazie grazie o no grazie anche e soprattutto per aver sollevato il tema con tema dell'adozione dove anche in questo il Governo ha un occhio di attenzione Caroli è così è certo certo ministro
Paga un evento
Perché prima non si è sentito l'ho detto a tu per tu a noi abbiamo aumentato notevolmente acconto e i contributi per le persone per chi fa le adozioni all'estero
E soprattutto stiamo cercando nuovi spazi nuove nuovi sbocchi possibili perché i bambini
Ormai sono
Pochi
Perché per la situazione geopolitica internazionale non certo perché siano pochi bambini in condizioni di difficoltà e di abbandono ma perché è sempre più complicato quindi stiamo cercando proprio di risolvere i problemi
Che sono stati creati dalle nuove situazioni bene questo è importante anche un tema che comunque va affrontato perché ci sono tante famiglie disposte
Quindi ad adottare e quindi è giusto che ci sia questa attenzione Carolina hanno barche anche per una battuta rispetto un po'a tutto quello di cui abbiamo parlato se c'è una cosa in particolare
Che ti è su cui puoi Sophie riguarda un elemento che secondo me deve deve renderci tutti
Sempre più convinti di quello che facciamo ogni giorno
Per la prima volta su questi temi noi abbiamo ascoltato un ministro
Che non ha detto faro Programme Roma un ministro che ha raccontato quello che è già fatto a partire dalla prima delle finanziarie di questo governo
Questo perché lo dico
Al di là dell'amicizia che mi lega ad Eugenia le dico sempre che le voi io
Più bene quando non mi manda provvedimenti alla Camera perché vi tocca poi mettere l'elmetto riportarli all'approvazione però e c'è un dato di fatto questo governo si è insediato davvero a ridosso della prima finanziaria è l'asceta invecchiata che è stata fatta io me lo ricordo bene in quel clima di
Confusione generale in cui si arrivò alla prima finanziaria una scelta precisa a partire naturalmente dal capo di questo governo che Giorgia Meloni che su questi temi non ha mai cambiato posizione nona mai detto di arretrare anche di un solo millimetro ma c'è stata una presa di posizione precisa tutti sappiamo che in campo economico ma sono stati snocciolati dei numeri con grande precisione in campo economico la coperta è sempre molto corta e allora in questi casi in un'economia
Ancora non forte come quella italiana in questo momento decidere di appostare belle somme io ancora la sindrome dell'assessore al bilancio perché l'ho fatto nella mia città fino a qualche giorno fa scegliere di mettere delle somme da una parte piuttosto che da un'altra quindi metterle per la famiglia per la natalità per le donne è una scelta politica chiara non sono Chiaki era e non sono soltanto progetti non sono
Libri dei sogni che si iscrivono in campagna elettorale ma sono dati di fatto è questo ovviamente per me che sono un parlamentare che sostiene questa maggioranza con grande come dire adesione anche morale e ideale a quello che fa il Governo è un motivo di grande orgoglio perché chi ci contesta su questi temi sa di farlo per pregiudizio ideologico perché quello che è stato detto anche in questo momento ma viene spiegato ogni giorno sono soltanto fatti e non parole grazie
Grazie Carolina a Maria Rachele la conclusione
Allora abbiamo visto che è possibile farlo ci è stato raccontato qualche passo è stato fatto possiamo fare una rivoluzione viene in mente tre cose no a parte che testimoniare a questi giovani che è bello fare famiglia no
Le tre cose sono aiutare privilegiare sicuramente la famiglia aiutando la conciliazione vita e lavoro
Con le mamme io ho tantissime Amiche mie soffrono tantissimo il fatto di tornare al lavoro a tre mesi quando il bambino a tre mesi con il freno gonfio di latte ci ha lasciati su un pochino più a casa
Aiutando sarà fare lavori in questo senso ma anche una conciliazione della famiglia con il lavoro
Questi ragazzi per dirgli che hanno un valore ma per prendersi cura di loro per amarli abbiamo bisogno di un po'di perditempo allora il desiderio
Di provare a fare anche una rivoluzione perché le madri e padri non debbano stare per portare per mettere insieme il pranzo con la cena dalle otto alle venti perché poi metterà a letto solo i figli
Non basta se lo facciamo nella maniera più bella del mondo però sarebbe utile tornare alle cinque del sogno il prendersi cura di fare questo spazio di di di aiutarli questi giovani e la la terza cosa e prive le Giare quella che è la famiglia numerosa perché è vero che la famiglia numerosa non sono
Non sono tantissime ma sono degli eroi un po'perché i giovani ragazzi che nascono in queste famiglie
Sappiano che genitori inondati gli hanno fatto un dispetto ma stanno facendo un regalo immenso hanno e tutti e riconoscere che ogni volta che nasce un bambino è un bellissimo regalo sicuramente per la mamma e papà Nan bellissimo regalo che la mamma e papà sta facendo per tutti noi
Nessuno di noi mettere al mondo i figli come fa Trissino però metteremo al mondo figli perché è bello quando io sono una giornata di stanchezza vado in un parco giochi
C porto i figli perché c'ha figli piccoli vede bambini giocare mi siedo mi metto sulla panchina e dico mi viene in mente no quello che dice Sterna dice si sa del buono in questo mondo pare un fronte vale la pena combattere per questo
Grazie grazie davvero ministro grazie grazie a tutti voi per aver partecipato grazie a me a voi anatra