La Giustizia al tempo dell'intelligenza artificiale. Come bilanciare fatto e norma

Di essere venuti questa sera in Sala masseria Senato la Repubblica prendiamo posto per iniziare questo
Evento
Dal titolo la giustizia al tempo dell'intelligenza artificiale come bilanciare fatto a norma terza tappa di un percorso di analisi e approfondimento che il gruppo per sale forchette CS avviato per cercare di indagare appunto su come la tecnologia può aiutare l'azione alla magistratura e quali sono i confini etici e consentitemi ontologia ci dell'intelligenza artificiale entriamo subito nel vivo della prima parte di questo evento chiedendo al senatore Zanettin che ringraziamo per aver promosso questo evento qui in sala Alessi via di aprire i lavori con il suo saluto istituzionale grazie
Sono io che ringrazio RCS per questa occasione che di portare qui all'interno del Senato una discussione su un tema così importante come quello della intelligenza artificiale nel settore della giustizia credo che sia abbastanza noto a tutti che Commissione dico come Commissione giustizia qui al Senato abbiamo proprio in corso
Una indagine conoscitiva su questo tema che è un tema fanno parte affascinante dall'altra parte anche denso di preoccupazioni per un po'per tutti i settori ma in particolare io dico per il settore della giustizia dove e come è noto sono in gioco diritti fondamentali dei cittadini in primis il diritto alla libertà personale la reputazione
Per e quant'altro
è un indagine conoscitiva ancora in corso in fieri sappiamo proprio in questo periodo anche il Governo sesta apprestando a varare norme specifiche che poi saranno portate all'attenzione del Parlamento e del come fare giustizia in particolare
Per cui siamo qui ad ascoltare siamo qui ad ascoltare con grande disponibilità all'ascolto e con grande disponibilità a recepire tutto ciò che promana Dada chi di questa materia si occupa maniera anche professionale come funzioni distinte aveva cominciato
Le audizioni con padre Benante e che e chi ci sta e quindi che se altro punto acquistato affrontato il tema prevista etico ma dobbiamo anche confrontarci con problemi giuridici più specificamente e problemi anche tecnici che evidentemente sottendono al a questo tema
Non posso che ringraziare ulteriormente gli organizzatori del convegno anche per il qualità degli interventi che sono stati programmati leggi ospiti industrie conosciuto in particolare dottor Aldo Antonello Ardituro gravitazione azionanti mafia con il quale percorso un tratto di strada istituzionale insieme quanto ho già detto consultore della magistratura abbiamo avuto una delle esperienze di confronto anche in quell'occasione quindi ascolterò con molto garbo molto volentieri interventi anche se di anticipo che com'come con i collegi
Senatori che dalla Società vicecampione Santo al Rastrelli senatore Bazoli che vedo seduti in prima fila potremo assentarsi perché abbiamo il voto di fiducia in aula però buon lavoro e grazie ancora dell'iniziativa
Grazie senatore Zanetti andare grazie tra l'altro oggi è una giornata un po'particolare che al G otto e trenta c'è appunto il voto di fiducia sul decreto legge PM RR quindi senatori
Avranno pochissimo tempo per cui corriamo un po'io volevo solo ricordare che questo è dicevo prima un terzo appuntamento di un percorso di approfondimento che con ogni probabilità continuerà i primi due incontri sono stati a Milano e a Napoli nel primo caso si è parlato della dell'utilizzo l'intelligenza artificiale
Delle funzioni requirenti a Napoli qualche mese fa separato invece di indagini quattro punto zero come l'intelligenza artificiale può aiutare le indagini e soprattutto l'azione di contrasto alla nuova criminalità quella che si avvale appunto anche di strumenti tecnologici
Detto ciò io chiederei adesso al viceministro Sisto che è già stato con noi a Napoli a si è reso protagonista di un di un bellissimo intervento appunto sull'efficacia sulle criticità dell'utilizzo all'intelligenza artificiale in questa funzione chiederei di raggiungerci per il suo intervento grazie viceministro
Ho apprezzato allora
Il laicismo del mio amico pietanze lontane Tintin ha iniziato di applausi prima che prendesse la parola ti ringrazio non annunciamo messi d'accordo quindi un centodieci assolutamente colposo quindi ammissibile
Buonasera a tutti grazie per devo dire che sono assolutamente a mio agio salute non sotto il maestro professor Flick
Che da par suo ovviamente tratterà questo tema non l'ottica proprio più alta che si possa immaginare ma vedo con con piacere la presenza anche di canti pratici
Dell'amministrazione del dei della attività processuale perché non si può comprendere il tema dell'intelligenza artificiale se non si conosce il marciapiede con la N maiuscola della giustizia non ci si può rendere conto che cosa può essere la rotta di collisione fra il progresso inarrestabile e la necessità di tenere alto il livello di vigilanza sul rispetto dei principi costituzionali che caratterizzano comunque il nostro processo e se mai su questo non abbiamo le idee chiare centouno centodue ventiquattro venticinque centoundici
Numeri che
Uno di questi numeri ha una capacità persuasiva direi insuperabile
Corriamo il rischio di non comprendere quanto ha detto il presidente Mattarella
Il non più tardi di qualche un mese fa
Recenti studi prevedono che la diffusione di sistemi di intelligenza artificiale generativa possa determinare l'automazione almeno parziale di ampia parte degli attuali posti di lavoro
L'automazione comporterà anche la creazione di nuovi posti di lavoro sto però non deve indurre a rifiutare di accogliere mille nuovi condizioni tecnologiche le opportunità che esse offrono apporrà con sempre maggior forza l'esigenza di riqualificare e ricollocare i lavoratori dei settori in contrazione allora
Qual è il tema che
Affanna la giustizia
La manipolazione
La sostituzione
La perdita di quella individualità che in qualche maniera e caratteristica irrinunciabile
Del nostro mondo e l'intelligenza artificiale dico una cosa anche qui banale secondo la definizione
Che la stessa Europa da di intelligenza artificiale ma ce n'è anche uno del del Consiglio di Stato nanna decisione del due mila ventuno e e una intelligenza artificiale che non è a sé Pica
Registro ufficiale non è asettica qualcuno dice che se etica nel senso che può essere capace di infezioni nel sistema che possono comportare una perdita addirittura di salute del
Del processo perché sia l'algoritmo si database sono scritti secondo le variabili squisitamente umane nessuno si illuda finché licenza artificiale abbia ma terzietà al suo interno non ha affatto una terzietà anzi a una parzialità variabile a seconda di chi e l'Autore poi tant'è che da più parti si chiede che l'algoritmo sia trasparente per poter consentire di riesumare i ragionamenti che l'intelligenza opera in sostituzione
E in sommatoria al tempo stesso di quelli che sono i modi di ragionare degli umani
L'esempio che più mi terrorizza lo dico con molta rapidità e un un Egitto
Che a un certo punto a nel suo computer nel suo database tutti i dati di un processo ed è chiamato a stabilire se rispondere o meno positivamente da una richiesta di misura cautelare dal Pubblico ministero
Cosa potrebbe fare questo Egitto caro Bernardo potrebbe dire
Sai
Io voglio restare Tizio sfidi la motivazione intelligenza artificiale in tre minuti e quarantotto secondi ti scrive la motivazione di un arresto deciso prima di conoscere gli atti ecco qui si corre il rischio di un'inversione di
Come posso dire
Logica e di ortodossia processuale in cui mentre la decisione si deve maturare dopo che tu hai scannerizzato gli atti gli è sottoposto a tuo vaglio critico fattuale e giuridico e quindi dopo quel momento tutte Igd
L'anno e il quomodo perché ce l'hanno e circondato il rischio è che in tre minuti e trentadue secondi opposta prima decidere che cosa fare poi avere comunque la motivazione assolutamente logica sulla scorta di quello che ho deciso che abita bene che il rischio e altissimo perché noi siamo poi preda di un altro Moloch nella nostra giustizia che l'efficienza noi tendiamo verso efficienza che però lo dico subito non deve mai essere taglio delle garanzie
Non bisogna ridurre la domanda ma migliorare l'offerta
Questa e la logica che può l'unica che può salvare il processo dalla crisi patologica dell'iter efficienza quando l'efficienza diventa un'obbligazione di risultato non rispettando quella che è la correttezza dei mezzi e se questo è vero
E la efficienza deve essere al servizio della giustizia e non una come fosse un totem da rispettare in quanto tale a tutti i costi e senza nessun modo di rispettare le regole dobbiamo stare attenti che la il concetto di sinteticità non diventi sintesi sotto il profilo di plastificazione della giustizia c'è una giustizia che non è più umanizzata una giustizia che
Presente semplicemente di meccanismi di machine realmente come è stato definito
E se questo è vero come a mio avviso vero
Abbiamo un solo modo per difendere il nostro processo
Vedo diciamo così i compagni di strada come l'amico Bazoli con cui nelle commissioni più volte Camera e al Senato abbiamo discusso di di questi problemi
Nomina con la giustizia telematica
Che
Attenzione e more o ovviamente diversa dall'intelligenza artificiale ma
A una
Un rischio simile
Cioè evita la oralità nel processo
Io trovo che l'unica difesa
Che è possibile verso la in partenza dell'intelligenza artificiale nei nostri dibattimento inidoneo nostri processi e la difesa strenua del principio dell'oralità e che l'oralità non è sostituibile non c'è un'intelligenza artificiale che può sostituire la fase orale del processo
Io vi dico mi assumo la blasfemia di quello che sto per dire che anche nel processo civile noi dovremmo riportare per evitare il rischio di sopraffazioni da intelligenza artificiale
La un almeno per certe situazioni una oralità nella nella discussione di portarla con più convinzione
Perché questa diventa la barriera diventa l'usbergo diventa la la paratia
A verso la ingerenza di un progresso che sarà inarrestabile ma se noi diciamo che nel dibattimento il testimone trote di sentire dei visto lei percepirne la fisiognomica devi capire la sua attendibilità e nel controesame dimostrare quelle mi sono letto i tesi giudice trarre da questi convincimenti poi
La certezza di una sentenza giusta beh noi abbiamo posto un argine poi potrà fare tutto quello che vuoi ma c'è il momento di decisione in cui il giudice dovrà nella nello scambio di oralità prendere atto di quella che è la soluzione umana
Del processo
E mi avvio rapidamente alla conclusione da questo punto di vista non va dimenticato e noi siamo un Paese di sibilo chiusa intelligenza artificiale
Diciamo nasce essenzialmente il paese di Kamo no quelle sono le prime esperienza finiti e in cui diciamo certamente la
La posso dire la variabilità giurisprudenziale che detta legge in in in quei Paesi è più simile alla possibilità nei database di trarre convincimento Daniele dagli orientamenti giustiziare delle dobbiamo seicentodiciotto bis
Cioè in cui le sezioni riunite diciamo sono soggiacente rispetto alle
Scusate le Sezioni semplici soggiacenza ispettore sezioni unite perché se una sezione semplice dissente dalle sezioni unite deve rimettere la decisione sezioni unite come mangi statura dalla giurisprudenza che però al di là del rischio di confusione sulle fonti
è ben diversa dal dato che in qualche maniera vorrebbe che ha un'intelligenza artificiale che ripete il ragionamento umano possa sovrapporsi con la giustizia predittiva a quella tra che la decisione del giudice ma io sono procurato anche per gli avvocati
Il tema è che se diventa facile raggiungere un risultato predittivo sulla giustizia io dico non solo che fatalmente l'avvocato diventerà vi cito un caso di oggi in cui
Un collega è stato interessato per un appello ha detto che l'appello aveva un suo fondamento mi raccontava che la clientela tra luglio tutti si ha ragione anche l'intelligenza artificiale la pensa così
Questo questo e ma DB assicura cosa di oggi pomeriggio una cosa che oggi pomeriggio allora capite bene che si va verso non voglio voglio dire un avvocato robotizzato
Ma un avvocato che potrebbe essere anche inutile e per certi versi o udite udite avvocato potrebbe non aver più bisogno anche di una laureata che potrebbe rivolgersi direttamente all'intelligenza artificiale e quindi il sembra un paradosso
Ma non siamo lontani da una come posso dire défaillance di questo tipo ecco perché io insisto visto Nordio d'accordo perché l'avvocato si è inserito in Costituzione
Perché bisogna scrivere nella Costituzione che l'avvocato rappresenta nel nostro processo un punto di non ritorno dal punto di vista darà esplicitazione del diritto di difesa e vale l'ultima cosa che poche voglio voglio dire
E quella che riguarda lo sforzo che il ministero sta ponendo in essere per rappresentare nella proposta del disegno di legge
Che in queste ore in discussione presso la il Consiglio dei ministri qual è qual è la nostra idea sull'uso dall'intelligenza artificiale nell'attività giudiziaria
E diciamo noi ci dice cilindretti facciamo ovviamente ai principi generali c'è stata una recente intervento europeo da questo punto di vista puramente sposiamo in pieno sia dal punto di vista dei principi
Ma l'incipit dell'articolo quattordici di questo disegno di legge ovvia
E ancora infieri ancora quasi proprio se non sono in condizione di dare delle formulazioni definitive finché il CDM poi ovviamente Parlamento potrà dire la sua ma l'idea di fondo e questa i sistemi intelligente ufficiale sono utilizzati esclusivamente parliamo d'attività giudiziaria per l'organizzazione e la semplificazione del lavoro giudiziario
Nonché per la ricerca giurisprudenziale e dottrinale anche finalizzata all'individuazione di orientamenti interpretativi su questa parte si sa discutendo però quell'esclusivamente vuol dire che il giudice non potrà utilizzarle intelligenza artificiale se non percussivi semplificazione e organizzativi questo e il punto di chiusura rispetto alla possibilità di utilizzazione dell'intelligenza artificiale per scrivere i provvedimenti provvedimenti non si potranno scrivere con intelligenza artificiale
Con tutto quello che poi ne potrebbe derivare chiaro quest'affermazione di di principio a tutti la proprio del del ruolo dei giudici perché il poi si dice il Ministero la giustizia disciplina l'impiego dei sistemi intelligenza artificiale da parte il PC giudiziarie
E sempre riservata al magistrato la decisione sull'interpretazione della legge sulla valutazione dei fatti e delle prove e sull'adozione di ogni provvedimento
Può sembrare una tautologia può sembrare una un'inutile orpello ma ribadire che il magistrato ai sensi del centouno centodue centoquattro
Centoundici ventiquattro e venticinque
E il soggetto che deve badate vediamo molta importanza al giudice in particolare io ritengo che il giudice oggi debba essere la sintesi clorofilliana della giurisdizione
Noi sosteniamo equidistante da accusati difesa non per niente il governo sostiene il progetto di separazione delle carriere
Di cui il senatore Zanettin sono notoriamente fautore insieme
Sì nel nuovo Dosso Dossi e non perché si voglia punire nessuno Abate che noi vogliamo ribadire che il giudice
Costituisce lattice del triangolo isoscele alla cui base sono avvocato e Pubblico ministero esattamente alla stessa distanza il cittadino ha diritto di percepire questa pista fuori questa giustizia prima Rizzato in questo ne umanissimo in cui noi crediamo e che riteniamo debba essere comunque questa difesa di questa moderna difesa dei valori fondanti dal processo
Credo che ci sia ampia materia per discutere e soprattutto mi auguro per difendere quelli che sono i valori importanti per la nostra carta costituzionale buon lavora grazie
Grazie grazie al viceministro sinistro
Sempre efficace
Nelle sue trattazione
Adesso continuiamo a correre davanti con questo dibattito invitando raggiungerci
Al al podio
Il professor Giovanni Maria Flick Presidente Emerito la Corte costituzionale che non ha bisogno di presentazioni ma sicuramente e una figura che si è occupata molto di recente del tema intelligenza artificiale giustizia anche insomma con un approccio diciamo dubbioso professore
Sì prego
Dicevo con un approccio dubbioso professore possiamo dire così no il ministro
Posso accessibile allora scusate preferisco parlare seduto non l'autorevolezza viceministro cresciuto solo un ex ministro però come diceva qualcuno qualche volta vi è e Obelix
Mi sentite sì e vorrei esordire proprio con
Una definizione pessimista o ottimista
L'ottimista dice questo il mondo migliore possibile
Il pessimista dice vero purtroppo ecco io propendo succedesse ottimista senza essere pessimista propendo un po'di più verso a questa sentenza
Anche e soprattutto parlando di
Intelligenza artificiale giusti
Vorrei prendere lampo parla Gassman interromperà seicento
E parto dal fatto che la trasfigurazione tecnologica e al tempo stesso madre e figlia di una globalizzazione che incrina e madre con la diffusione di internet con la caduta dei confini e dei muri almeno in apparenza
E figlia i nuovi oligarchi il corporativismo tendenziale stiamo riscontrando
In questo no i frutti della globalizzazione e gli indici della sua crisi
La battaglia la
Intelligenza artificiale la sicurezza cibernetica che investe il mondo si è imposta la politica bisogno di regolamentazione il l'approccio inadeguato
Questo problema sia a livello locale sia a livello nazionale
Gli stati di fronte alla tecnologia diffusa non hanno in realtà come sarebbe stato logico dato una risposta adeguata e delle iniziative comuni hanno manifestato intenti ma finora azioni effettive salvo problemi di dell'Europa di cui parleremo subito dopo non se ne sono viste punto il ventesimo secolo è stato un tempo favorevole Ariel diritti in diritto internazionale e all'organizzazione interna
Il
Ventesimo secolo però che è stato anche Secolo di lotta fra le superpotenze può è scaduto il muro di Berlino e ora il ventunesimo secolo ce la battaglia per un nuovo ordine mondiale sorta di scenario apocalittico
Siamo apocalittici tutto va male possiamo integrare e l'Europa forse la prima che ha sentito il bisogno di mettere per iscritto una regolamentazione sull'intelligenza artificiale domanda molto grossa ci riuscirà la prima obiezione e che forse un regolamento europeo per l'intelligenza artificiale come quello
Ma io e altri abbiamo notizia
Potrebbe non aspirare non poter aspirare allo standard mondiale
Potrebbe dare un effetto abbastanza significativo
Per l'applicabilità ai prodotti che vengono venduti sul mercato europeo
Però potrebbe altra parte influire come l'Europa ha cercato di fare nei secoli passati
Influire culturalmente sul resto del mondo
Penso regolamento di protezione dati che è stato copiato dagli Stati Uniti nelle sue linee fondamentali il regolamento europeo
Però sappiamo tutti otteniamo tutti che in realtà per il dominio dei mercati e c'è una lotta senza esclusione di colpi per dominare il mercato della tecnologia
Le prime dieci compagnie in materia in concorso Fashion in materia di intelligenza artificiale non sono loro
Europa propone un approccio di mitigazione del rischio vero va al marchio
Può costare troppo per restare in gara con gli altri
E infatti si comincia a dire che l'Europa non deve imporre troppo
Anche se ha una storia che si sostanzia nella tradizione di cercare di tenere insieme lo sviluppo e i diritti la sostenibilità edilizia ambientali che altri percepiscono essenzialmente come ostacoli e corte raggiunti ecco io credo tra l'altro che in questo momento sia abbastanza importante questo problema perché l'ultima riforma che abbiamo registrato nel nostro Paese
Riforma che io considero molto importante della cui importanza forse non ci siamo pochi mesi troppo conto riforma dell'articolo nove dall'articolo quarantuno della nostra Costituzione in materia di tutela ambientale
Apre la via a me sembra Manni questa la sede per parlarne a una costituzionalizzazione dello sviluppo sostenibile non più lo viluppo sostenibile per il mercato e per gli oligarchi
Lo sviluppo sostenibile per la persona e per la natura è una cosa abbastanza diverse e stiamo cominciando a domandarci informo fra quelli conto riuscire poi magari per un solo libro quando avevo quindici scriverlo e soprattutto di pensarlo
Al fatto che la vera frontiera è questa
Lo sviluppo sostenibile cominciare verrà Kyoto Parigi e prima ancora da Copenaghen che da da Rio de Janeiro
Lo sviluppo sostenibile non è un sogno può diventare una sorta di realtà
Se avremo il coraggio di pagare il prezzo di affrontarne una regolamentazione io credo che un prezzo di cui per ora parliamo tutti soltanto bene ma ben pochi siamo disposti a pagare
In passato c'è stato un quei efficiente di coesione a livello mondiale
La bomba atomica con il suo impatto culturale la macchina della fine del mondo però ricordano quel bellissimo film io non mi ricordo ma chi era regista che era notevole un impatto culturale prima che politico e diplomatico
Adesso siamo ridotti a parlare dell'atomica nei bar come strumento tattico strumento dico
Utilizzazione totale sembra passata la paura del della bomba atomica
Mercedes abbiamo la paura del riscaldamento del pianeta la percezione lo scioglimento dei ghiacci e tutte quelle belle cose che ci fanno ci dimostrano che in realtà la lotta fra l'uomo
Tra la persona e la natura è una lotta che finora
Prego male per la natura stessa
Per l'Aniene di atomica abbiamo avuto la cappa che abbiamo
C'è stata la capacità di istituire un'Agenzia internazionale dell'energia atomica che funzione appunto su adesso dovremmo riuscire a trovare delle componenti che ci aiutino a impostare il discorso sarà la transizione ecologista che appare urgente
E la transizione tecnologica che rischia di mamma di
Manovra Arci completamente anche hanno disappunto cioè le nuove tecnologie emergenti sono un fattore di sviluppo formidabile ma anche un fattore di rischio che l'impatto potenzialmente negativo
Questo discorso di Porta a domandarmi
Se il prezzo
Che la persona commerciale
Parla la civiltà delle macchine all'intelligenza artificiale
Non si ripercuote in un prezzo troppo elevato nel rapporto con la natura
Cioè nel contrasto che non dovrebbe esserci tra transizione ecologica e dobbiamo affrontare e transizione tecnologica che in realtà scusate se uso questa espressione stiamo subendo
Proprio per il suo fascino per la sua capacità di impressionare
Per il molteplici applicazioni di penso al percorso che c'è stato nella raccolta dei dati dei big da
Velocità quantità e quindi valore economico e politico che nasce dalla velocità e dalla quantità e dalla possibilità di frutta
Tutto questo per dirla semplice troppo semplicisticamente ma è così
Si traduce in risposte di previsione
Di decisione attraverso una scelta da parte delle macchine nei campi più disparati dalla cultura alla politica alla giustizia alla sanità alla logica istituzionale campi più disparati della convivenza umana
Le implicazioni nel rapporto tra
Transizione ecologica sanzione tecnologica sono molteplici sia nel rapporto tra ad esempio tra giustizia e sicurezza quello che ci dice il vice ministro prima
Sia nel confronto tra la liberazione del mercato che la sua autoregolamentazione degli Stati Uniti
Il controllo l'intenzione dell'intelligenza artificiale in Cina come strumento formidabile di controllo le regole in Europa per la ricerca di un equilibrio tra sicurezza e libertà tra persona e mercato
E tra persone e istituzioni che secondo la tradizione siamo passati attraverso il Big Data a una sorta di conoscenza universale attraverso la rivoluzione nell'algoritmo e dell'intelligenza artificiale con la sua ambiguità profonda di definizione e in più è cambiata notevolmente in Europa da quel poco tempo fa quando si parlava di intelligenza artificiale come disponibilità della macchina operare scelte
Con un inizio di discrezionalità adesso al parlare come ultima intervento legittime quel provvedimento che dovrebbe andare approvato dal Parlamento dalla Commissione europea
Quindi con tutti i crismi
E dovrebbe arrivare e dal Consiglio europeo che dovrebbe arrivare a dettare quella regolamentazione dell'intelligenza artificiale basata sul rischio cui vari livelli di rischio
C'è una grossa inquietudine per la trasformazione dell'informa
In fondo
I big data il loro turno nel marketing commerciale e politico la loro diffusione attraverso il network delle piattaforme le loro tecniche di estrazione di trattamento di elaborazione affini di pubblicità di vario tipo
Il loro valore economico per la velocità la varietà e il volume hanno portato giustamente ha una certa perplessità è una certa preoccupazione
L'informazione da fondamentale strumento della relazione umana penso agli articoli ventuno e venticinque quindici della nostra Costituzione il suo concetto di privacy
Da una quindi da strumento che caratterizzava era caratterizzato dal valore del
Contenuto si guardava che cosa contiene l'informazione adesso è diventato un prodotto commerciale prodotto commerciale che impone a rischio
Privacy la dignità della persona i diritti fondamentali
Sante da ultimo allo scontro tra
Contro tutto di profitto tra il diritto d'autore tra l'utilizzazione delle
Degli Big Data raccolti come sono raccolti da parte di chi li utilizza poi le piattaforme
Pensate alla discussione fra profit e no-profit
Che di cui una testimonianza ultima estrarrò wappen hai l'intelligenza artificiale aperta e la vicenda di alcuna
Prima è stato espulso cui è stato riammesso subito dopo nell'ambito Corporation perché si capiva aveva toccato con mano il problema della difficoltà nel rapporto e questo di questo problema profitto no-profit
Dà proprio l'emblema del significato del mito e della paura
Espresso dal Black Box è una specie di divinità del ventunesimo secolo cosa c'è in quella scatola nera
E come facciamo ad andare ad esplorare
Ecco io credo che questo apre una serie di problemi sul fronte non solo economico ma anche sul fronte etico che nascono nelle decisioni della macchina
Attraverso la sua alimentazione scuola otto apprendimento
E portano ancora una volta a distinguere l'eterno problema il termine domanda self regulation o etero regolamentazione
Pare che gli Stati Uniti non hanno dubbi sulla sua infelice la Cina non ha dubbi sulla regulation e basta e non fate domande
In Europa siamo invece per la regolamentazione etero regolamentazione
E un rischio cioè nella regolamentazione che sia eccessivamente finalizzata solo sui temi del profitto
Devono goderne di più coloro che raccolgono DBT data o deve goderne di più Chini diverso
Giro delle piattaforme nell'ambito dell'inverno del black box e arriva al discorso per l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Io sono abbastanza preoccupate ho colto tra l'altro nel discorso del viceministro
Sulla oralità del dibattimento un riferimento un discorso di fondo domina tutto questo dibattito la necessità di conservare una riserva di umanità
La riserva di umanità di fronte alle capacità della tecnologia del computer e di chi lo alimenta
Pubblichino manovra
La riterrà di umanità fondamentale proprio per garantire la
Genuinità sulla realtà delle relazioni umane articolo due della Costituzione
Relazioni umane che fra l'altro non possono non permeare anche l'ICI
Discorso dell'oralità della giustizia ecco un discorso che mi colpisce che mi chiedevo di approfondire perché a questo punto il discorso cerco di andare ciò ancora un po'di tempo
Il tema di fondo il cui discutere in modo semplicistico giudice un uomo o giudice robot in un modo o nell'altro
L'obiettivo apparente adesso è la conquista e la consolidamento della giustizia del precedente
Siamo passati dalla scoperta delle banche dati al giudice bocca del computer e non più della legge tanto meno del sovrano
Oppure del popolo
La macchina è priva di discrezionalità Piero
La macchina sceglie con un ragionamento probabilistico predittivo che può anche essere indurvi addizionale
Non più giuridico interpretativo come eravamo abituati a fare secondo una logica aristotelica e lavora sul precedente
Io mi domando se questo non è un po'un paradosso guardare al futuro in fondo con un'operazione tecnologicamente perfetta ma in fondo semplicistica di guardare al passato
Anche perché così facendo evidentemente non avremo mai un procure
Avremo sempre un riferimento sempre più perfezionato all'ultimo precedente
Per rispondere a quelle istanze di velocizzare di efficienza e di quantità della risposta giudiziaria che si ritiene debbano far fronte a un afflusso in sterminato di richieste
Questo discorso le scarpe la qualità e la specifici
Ritornato scade la valutazione del fatto specifico per quello che dirò subito dopo
Il campo della nostra giustizia in questo momento non me ne vorrà viceministro tale sono amico e profondo estimatore
E campo della giustizia è un campo emblematico siamo di fronte a una soluzione che non presenta CRI sul ma una crisi che non presenta soluzioni costruttive
Siamo di fronte a uno scontro cronicizzato tra i tecnici giudici avvocati e nonostante gli appelli di tutti alla loro collaborazione
Scontro appoggiato dall'Accademia
Attraverso l'esasperazione del tecnicismo e fondato su una sorta di disinteresse della politica che ha capito che è meglio lasciare che litighino i tecnici ed occuparsi di giustizia solo quando la giustizia interviene
A Ruggeri è o non orologeria non mi interessa a bastonare quelli della propria parte
Però applaudendo quando bastona quelli dell'altra parte ovviamente inviandoci quando
Quando bastona quelli della mia parte
E a cominciare discorso finisce per sviluppare un film drammatico dalla lentezza dei processi al dramma del carcere in un contesto di Pan penalizzazione che continua di processo mediatico e di Pancaro Cerizza azione
Ci siamo dimenticati del in regola fondamentale dell'estrema ratio del processo del diritto penale del processo e del carcere
Viene utilizzato sempre più largamente come strumento di controllo sociale di certe forme di diversità inutile
Ci rivediamo a questo
Questo vuol dire che i principi tradizionali e consolidati ci sono legati ai diritti inviolabili al valore della persona
Non hanno poi più molta portata molta pregnanza di fronte alla capacità della macchina di cogliere di Esterino rizzare cogliere per modo di dire sentimenti passioni emozioni e dunque sia zero la decisione fondata sullo studio fu l'esperienza sul confronto con i valori e sulla distinzione tra il giudice e il robot
Questo vuol dire pagare un prezzo che mi sembra un po'illusorio
Del vantaggio di neutralità e assetti città questo vantaggio mi sembra illusorio della macchina ignorando i suoi edifici i bias
L'opacità del Black Bloc gli errori della sua alimentazione originaria
Discriminazione talvolta si riversano nella sua alimentazione originaria e nella sua autolinee alimentazione attraverso l'machine learning una neutralità apparente ma imprevedibilità
Che si comincia a cogliere delle sue uscite delle sue decisioni fino ad arrivare a quelle che sul termine felice ma preoccupante è stato definito le allucinazioni della macchina le allucinazioni dell'algoritmo Dell'Anna
Signori in tutto questo di nostri parametri classici i nostri dogmi
La responsabilità penale è personale
Con citazione spenda meno partiture nemo tenetur se le fece lunga discussione che abbiam fatto sulla causalità o sulla coppa porta specifica colpa generica sotto alcun previsione
Tramontano
All'inizio vorrei suggerire al ministro di mettere sugli ingressi tutti i tribunali due statue la statua del diritto morente delle leggi e la statua del diritto vivente della giurisprudenza
Due statue gravate oltretutto dal pluralismo delle fonti internazionale convenzionali ed alla progressiva sempre più forte incapacità di comprensione il clima di ancora di redazione del l'ulteriore fattore di crisi rappresentato dalla mole del lavoro dallo scontro politico a monte all'interno di una magistratura che fu lente all'assenza politica finisce per colorare ulteriormente queste situazioni
Ecco io comincia ad avere un po'di nostalgia del prezzo dell'umanità nella riserva di umanità la possibilità di errore certo ritardo l'inerzia la lentezza l'eccesso di interpretazione dell'incontro l'abilità del nuovo giudice
Di fronte a una giustizia algoritmi che solo in apparenza e efficiente veloce e neutrale
Io sono entrato in magistratura sfruttato nel mondo del diritto moltissimi anni fa ormai sono reduce credendo nella certezza del diritto e soprattutto in quello che allora sembrava fuori
La legge
Ne esco veicolo della certezza
Mi unisco con la convenzione che il pilastro del diritto e il ragionevole dubbio e che mi fa sempre più paura il dogmatismo della radicalizzazione in un senso o nell'altro
Cioè la conoscenza algoritmi sta conosce a perfezione il carro ma non conosce il concetto che sta sotto di esso e questo mi pare sto arrivando veramente alla conclusione per tranquillizzare il nostro moderazione che un discorso di digitalizzazione della giustizia come quello che stiamo cercando di fare sempre che possa poi essere realizzato e funzionale si dovrebbe tener conto dei diritti umani e sociali di nuova generazione il diritto la riserva di umanità
Il diritto a conoscere ciò che il prodotto dell'intelligenza artificiale delle tante forme di intelligenza artificiale o ciò che ancora prodotto umano
Il diritto alla dignità umana e sociale alla prudenza educazione digitale alla distinzione fra giustizia umana e giustizia robotica
Bene se mi ha colpito il fatto che negli Stati Uniti
Si sia aperto un fenomenale Forum shopping sulla profilazione del giudice
Prevedere l'esito della decisione guardando alla storia decisionale del giudice più che alla legge e al fatto per decidere se fare una causa o se fare una mediazione e questo tra l'altro ha portato a un revival della mediazione in funzione deflattiva pensa alla mediazione oltre e prima della funzione della deflattiva
Delle liti dovrebbe avere un forte significato rispetto alla responsabilizzazione dei soggetti
La via europea è stata quella di Secondo l'arco attraverso il finale di esaminare e di prenderà parametro il rischio divieto di intelligenza artificiale per una manipolazioni cognitiva per una classificazione sociale per un'identificazione biometrica salvo eccezioni che però non confermano la regola ma aprono la strada al mutamento di quella regola
Alto rischio per i sistemi che incidono sulla sicurezza dei prodotti e sui diritti fondamentali con tutte le precauzioni che non devono derivare mentre per le prime divieto assoluto rischio minimo di consapevolezza dell'utente e la responsabilità di una sua decisione informata almeno quello rispetto alle situazioni con minore rischio ecco penso ad esempio e mi è sembrato abbastanza importante le linee-guida della Federazione degli ordini forensi europee nel due mila ventitré
Mentre si reclamizzava essi suonavano le trombe per il trionfo dell'applicazione dell'intelligenza artificiale
Arrivando a reclamizzare il kit per ogni piccolo studio legale quel kitsch di intelligenza artificiale che ti consentirà di essersi
Mi lascia un po'perplesso
Riconoscimenti questo quindi necessità prosegue Costanzo questo elenco di linee guida necessita di comprensione delle tecnologie digitali ed intelligenza artificiale tener conto dei contesti
Rispetto delle regole dell'intelligenza artificiale ma integrazione comunque la complessità delle regole legali segreto professionale privacy e protezione dati personali informazione dei clienti e responsabilità
Tutto ciò sta a significare Kevin sentenza artificiale nelle sue varie forme
Nelle sue varie definizioni può e deve essere strumento formidabile ma deve restare tale mentre noi stiamo rischiando di trasformarla da strumento a Obiettivo disse principio insieme
E soprattutto la necessità di affrontare quell'ultimo sul culto cercando di confrontarmi con me stesso oltre che con gli altri
Dell'urgenza e la necessità di coordinare tra di loro la transizione ecologica che è in corso e la transizione la contraddizione tecnologica che è in corso e la transizione ecologica di cui tanto si parla ma finora non ne vedo applicazione
E questo vuol dire che prima di affrontare il altre varie transizione dobbiamo affrontare una transizione culturale per entrambe
Per evitare invece di discutere di tradizioni finiamo per subire delle transazioni economiche
La mia esperienza e e questo era ed è un'esperienza come dicevo all'inizio che
Sì tende alla all'ottimismo ma come bagliore lontano tirrenico
La digitalizzazione della giustizia non è una novità
Conosciamo da tempo ha degli effetti certamente positivi per il frate materia dematerializzazione delle comunicazioni e dei fascicoli penso alla semplificazione penso la sua velocità quando non sarà più soltanto una macchina una serie di macchie di leopardo
Da qualche parte più efficienti arrancano
Ecco io credo che questo punto occorre riconoscere tentare elogiare quello che si è fatto finora ma occorre esprimere qualche perplessità nella tendenza a sostituire il robot
Giudice lo Botto al giudice un offre le stesse garanzie protegge uguale per tutti giustizia esatta più che perfettamente
Valutazione del contesto cioè la delega alla macchina non può rinunziare alla variante alle migliaia di variante umana
Penso alla carta anche non solo a quella delle federazioni degli avvocati apre il Parco Nord son mi perdoni se la interrompo Brown Cosworth perché abbiamo il senatore dell'Arizona guardi sono tre righe grazie penso la carta del Che pay cioè della conferenza europea dei giudici non discriminazione trasparenza qualità sicurezza situazioni fuori campo da valutare
Altrimenti rischiamo di deresponsabilizzare ulteriormente il giudice un uomo e rischiamo l'effetto per
Di cui parlava un turista francese molto valido verrà approvato mi auguro che sia possibile almeno nel campo della giustizia
Superare l'alternativa tra apocalittici e integrati
Riuscire a passare dal campo degli integrati
Giusto equilibrio senza capire nel campo degli apocalittici grazie
Grazie al professor Flick per questa sua bellissima anche se molto fosca analisi che però è assolutamente insomma condivisibile
Negli aspetti più siamo legati all'utilizzo distorto la tecnologia
I tempi come come ci siamo detti sono tiranni dobbiamo continuare andare avanti in questo dibattito è proprio parlando di umanità di umanizzazione della giustizia di tecnologia dal volto umano
Direi che può avvenire alla podio avvicinarsi al podio per il suo intervento l'ingegner Domitilla Benigni si io essi odi Health gruppi chairman di secco disse forchette S.p.A.
Azienda che ha voluto questi questi approfondimenti Casey ex sempre caratterizzata nella sua storia proprio per questa sua assoluta convinzione che la tecnologia non può assolutamente prescindere dall'aspetto umano prego ingegnere
Si sente anzi
Illustri senatori eminenti autorità stimati giudici signore e signori è con grande piacere e veramente con altrettanto orgoglio che porga tutto il mio benvenuto
In questa solenne cornice di Palazzo Madama che ci vede riuniti per riflettere sul presente e sul futuro della giustizia
In una curva della storia nella quale l'esuberanza delle tecnologie emergenti ci impone di interrogarci sui confini etici sugli aspetti ontologica teste così immanente mente legati gli autorevoli redattori che mi hanno preceduto hanno analizzato per canto loro una questione cruciale che tocca le fondamenta stesse della nostra società
E costituisce il cuore pulsante di quel confronto che come gruppo sai fortemente da quasi un anno portiamo avanti
Come garantire cioè che la giustizia venga esercitata con integrità ed equità anche in questa era dell'intelligenza artificiale
Lo ha fatto nella sua introduzione il senatore Pierantonio Zanettin componente della Commissione giustizia che ringrazio doppiamente anche per aver patrocinato questa nostra iniziativa
E lo hanno fatto nelle relazioni successive il vice ministro della Giustizia senatore Francesco Paolo Sisto e il professor Giovanni Maria Flick Presidente emerito della così della corte costituzionale
A voi tutti va il nostro grazie mio personale ma neanche dell'azienda che ho il privilegio di rappresentare
Non è un caso che abbiamo voluto scegliere questo posto questo questo voce questo pensiero proprio qui del Senato della Repubblica sacro tempio della nostra democrazia
Dove gli interessi dei cittadini vengono temprati dalla saggezza delle istituzioni per poter dare corpo e forma alle norme che guidano e regolano la vita del nostro Paese
L'intelligenza artificiale i progressi tecnologici che essa porta con sé giorno dopo giorno stanno entrando sempre più massicciamente nella nostra quotidianità trasformando radicalmente i modi di vivere e di lavorare
Anche il mondo della giustizia non esente da questi mutamenti anzi l'innovazione può dare certamente all'amministrazione della giustizia nuova linfa innestando efficienza velocità e accuratezza nel sistema giudiziario
Giù rimette via intelligenza artificiale giustizia predittiva già da tempo rappresenta una straordinaria intersezione tra il mondo legale e le tecnologie digitali
Da questo punto di vista possiamo dire con orgoglio che il nostro gruppo e da sempre al fianco dello stato e dell'autorità giudiziaria
Con le tecnologie più all'avanguardia e a misura del contrasto ad ogni tipo di criminalità e di attività illecite
L'obiettivo che ci siamo posti tuttavia è la tutela del diritto delle istituzioni e delle persone abbiamo il dovere morale di farlo anche oggi
Anche in questo si manifesta il nostro essere un gruppo rientrato alla sostenibilità nel suo agire nel senso di profonda attenzione che il nostro impatto anche in termini sociali possa essere sempre positivo
Lo abbiamo fatto anche in questa circostanza chiedendoci come si può bilanciare il potenziale offerto dalla tecnologia
Con la necessità di rispettare i principi etici di equità di trasparenza e la tutela dei diritti individuali che sono al centro del sistema giudiziario
Abbiamo chiamato qui a Palazzo Madama qualificatissime Esperti di giustizia personalità politiche esponenti del Governo magistrati ed avvocati appunto per discutere insieme di queste sfide e cercare soluzioni condivise
Nella certezza che solo attraverso il dialogo e la collaborazione si possono studiare ed implementare politiche e normative adeguate a guidare l'uso responsabile dell'intelligenza artificiale nel campo della giustizia
E per bilanciare fatto e norma come recita il titolo di questo nostro dibattito ora lascia i magistrati Antonio Ardituro Giuseppe Borrelli Giuseppe Lombardo Bernardo Petralia il compito di spiegare la necessità della magistratura
E alla Presidente della Commissione parlamentare antimafia dottoressa Chiara Colosimo quello di illustrare quali possono essere gli interventi regolatori funzionale all'efficienza del sistema
Sono sicura fiduciosa che questo incontro sarà un passo significativo nella creazione di un quadro normativo che promuova sì all'innovazione ma che protegga i diritti fondamentali e che garantisca che la giustizia rimanga accessibile
E qua ed imparziale per tutti i cittadini
Grazie mille e buon lavoro
Grassi ingegner Benigni
Direi che a questo punto possiamo entrare nella seconda parte di questo dibattito di questo evento proprio lanciando il dibattito che è un po'il cuore della DTT questa iniziativa la giustizia al tempo dell'intelligenza artificiale come bilanciare fatta a norma abbiamo ascoltato esponenti di governo presidente della Corte costituzionale
Senatori adesso ascoltiamo i magistrati da cui vorremmo sapere appunto come possiamo bilanciare il fatto la norma lo fa sì che la tecnologia possa essere funzionale all'applicazione della giustizia per cui chiederei ai nostri magistrati di salire qui sul palco tornanti Antonio di Turro sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia già componente del CSM
Dottor Borrelli procuratore la Repubblica di Salerno il dottor Lombardo procuratore aggiunto presso la Procura Repubblica Reggio Calabria dottor Bernardo Petralia magistrato e già procuratore generale di Reggio Calabria grazie per essere ancora una volta con noi a discutere di questi temi
Entriamo subito in in media ressa tra l'altro dobbiamo farlo dando subito la parola dottor Ardituro che purtroppo l'impegno e ci dovrà lasciare fra qualche minuto per cui direi di viziare le danze proprio dalle dottor Ardituro abbiamo ascoltato i i i relatori parlare delle criticità e l'utilizzo dell'intelligenza artificiale di quel possono essere devono essere i paletti guardiamo però l'altra parte della barricata cioè il punto di vista di chi opera ogni giorno sul piano della della giustizia quali possono essere secondo lei e secondo la sua esperienza i rischi che sono stati sollevati sia dal professor Flick dal viceministro Sisto che dal senatore Zanetti Nimis che l'applicazione alla giusti
Sì allora
Innanzitutto grazie per questo anche in questa occasione di confronto per l'invito
Sia al Senato e Zanettin ne che ne è stato promotore naturalmente ricambio i saluti che mi ha fatto e naturalmente assai forchette CSR questo continuare ad interrogarci in questo ambito così delicato e particolare
Io credo che insomma il mio pensiero parte da considerazioni che sposano precisamente alcune delle questioni che sono state poste dal viceministro Sisto
E sinceramente diciamo tutto sommato credo che
Così illuminante completo intervento quasi direi una relazione del professor Flick
Pur partendo da un'analisi ecco dai toni foschi
Si concludeva però con l'affermazione come dire di alcuni principi che diciamo due dovrebbero guidare una sorta di luce in fondo in fondo al tunnel
Credo che tutti siamo qui d'accordo e tutti gli operatori magistrati non ci siamo più volte anche come dire visti in questi dibattiti
Sul tema che è stato così brillantemente definito della riserva di umanità no o dell'umanissimo nella giustizia che anche il viceministro ha toccato cioè
Il tema per cui nel mondo della giustizia
Quando discutiamo di tecnologie quando discutiamo di intelligenza artificiale noi ci poniamo un limite urto il quale dobbiamo fermarci che è proprio il limite della scelta della decisione della discrezionalità
Che soprattutto diciamo quella del giudice
Compito dei diciamo questo principio con alcune considerazioni che secondo me sono altrettanto probabilmente scontato il primo è che
Il tema delle tecnologie e oggi il tema dell'intelligenza artificiale
è un tema come dire
Dalla
Ineluttabile no presenza del nel nostro presente nel nostro futuro anche giudiziale quindi come dire cancellare il clima sarebbe un errore le tecnologie esistono avanzano sono strumenti importanti hanno una potenzialità
I come dire una capacità di cui
è sarebbe diciamo impossibile fare a meno il tema quindi si sposta sulla questione della conoscenza degli strumenti tecnologici
E devo dire da questo punto di vista dobbiamo tutti fare tantissima strada perché collana
Con la dizione intelligenza artificiale
Diciamo definiamo spesso cose molto diverse le une dalle altre e quindi che cosa è
Poi l'intelligenza artificiale e più in generale quindi quali sono invece le tecnologia quindi il tema della conoscenza eskimo naturalmente del Governo delle tecnologie ora da questo punto di vista io credo che quando noi affrontiamo il tema delle tecnologie nel mondo della giustizia
Dobbiamo diciamo affrontarle in maniera prioritaria con la lente di ingrandimento di diritti della tutela di diritti e diciamo di quella che secondo me opportunamente viene diciamo definita anche la necessità di declinare dei nuovi diritti della persona che si pone di fronte ad utilizzazione delle tecnologie dell'intelligenza artificiale
Quindi la lente d'ingrandimento dei diritti
E seconda questione da questo punto di vista il ragionamento secondo me del vice ministro poi aveva un limite diciamo contenutistico o che il quale bisogna andare non fermarci soltanto al tema della giustizia predittiva e quindi a quella che è la scelta del giudice
Perché il tema delle tecnologie è innanzitutto un tema di utilizzazione dello strumento tecnologico per esempio nel campo delle indagini per esempio di ieri anche nel campo dell'esercizio del diritto alla difesa
E qui c'è tutta come dire una parte che è quella poi più delicata secondo me di impatto con i diritti e da questo punto di vista io credo che noi avremmo bisogno probabilmente ospiti di porcini la questione dal punto di vista normativo
Così come sta facendo
Per esempio inizia a fare il nostro governo e poi farà il nostro Parlamento a seguito dell'intervento europeo
Noi avremo bisogno soprattutto di introdurre come dire una nuova cultura delle tecnologie e non solo delle intelligenze artificiali che richiede investimenti capacità di una complessivo Ilvo Bruschi mento
Di tutto l'assetto tecnologico del Paese rispetto al quale ne siamo fortemente come dire in difficoltà rispetto ad altre realtà gli altri paesi anche diciamo europee in perché altrimenti noi rischiamo affrontando la questione dell'intelligenza artificiale di fare l'errore di chi dovendo diciamo sopraelevare un piano di un palazzo non si preoccupa di robusti nelle sue fondamenta
Cioè ci occupiamo di quello che il tema come dire del momento decisa come dire interessando perché e in qualche modo travolgente
Senza diciamo considerare che partiamo per affrontarlo con una diciamo approccio di debolezza complessiva del sistema dal punto di vista della capacità di tenuta delle reti
Dell'educazione tecnologica come si diceva della capacità di Ade che una consapevolezza che consente poi di affrontare le singole questioni e questo è intima di fondo nel settore della giustizia io penso sia molto importante
Diciamo ripeto non limitarsi al tema della giustizia predittiva ma focalizzare l'intelligenza artificiale nell'ambito di quell'umanissimo
Come una tecnologia che deve restare
Diciamo nel suo ruolo di strumento
Strumento perde
Strumento per il giudice strumento per le indagini
Strumento per l'esercizio del diritto di difesa e quindi naturalmente ciò che strumento non è non diventa protagonista ma diciamo resta confinato nel meccanismo come dire dell'ausilio per gli attori del processo
E poi diciamo l'ulteriore secondo me importante come dire attenzione che per esempio nell'accorcio iniziale perché vedo anche nel nella nelle prime come dire notizie che trapelano anche su
Su questo primo intervento normativo che
Si sa si sta realizzando e che l'intelligenza artificiale va affrontata anche come strumento che entra prepotentemente nel processo penale come
Strumento capaci di determinare una prova del processo
Cioè lei non ci dobbiamo dimenticare che i il nostro processo penale consente per principi generali e per nomadi processo le prove atipiche
E questo è diciamo classicamente no lo strumento di ingresso della prova tecnologica nel nostro processo penale è sempre stato così
Il nostro processo si è evoluto nel tempo dal punto di vista probatorio grazie a quella norma che ci dice che è possibile
Utilizzare prove atipiche salvo che rispettino certi limiti per esempio il fondo il fondamentale limiti del rispetto della dignità della della persona
Ecco noi oggi
Con il processo di oggi saremmo in grado di utilizzare di intelligenza artificiale come provati epica nel processo di portarla davanti ad una buste di sollecitare l'intervento della Corte di Cassazione praticamente in assenza di una riflessione normativa di contesto che si pone il problema di studiare il nostro processo penale alla luce
Dell'intelligenza artificiale ed il e delle sue diciamo potenzialità secondo me questo è l'errore da evitare
Cioè e lo stesso errore che oggi vediamo plasticamente in questi ultimi anni adesso Pierantonio si è allontanato che è quello che ci ha portato ad un intervento su un ambito perché se voi pensate è molto più limitato e circoscritto quanto al rischio pericolosità ma non tanto di meno
Rispetto all'intelligenza artificiale che è quello della gestione dei dati delle copie forensi no su cui che cosa è accaduto
E accaduto plasticamente che diciamo un meccanismo tecnologico molto diciamo banale ha consentito di acquisire informazioni digitali dall'utilizzazione dei dispositivi elettronici che sono diventati sempre più parte del meccanismo della vita della persona e lo ha fatto parte anticamente senza regole
Senza regole e normative e lo ha fatto attraverso meccanismi di atipicità che sono stati poi via via come dire costruiti nel tempo fino a interventi giurisprudenziali corte di cassazione corte costituzionale
Corte di giustizia europea e fino ad arrivare ad un punto di rottura che ha richiesto e richiede necessariamente un intervento normativo con un'inversione no di quello che dovrebbe essere invece il normale come di che un principio regolatore
E cioè e arriva una tecnologia il legislatore si pone una serie di questioni le affronta come idea nel processo lei norma i magistrati di utilizzarlo
Ecco noi abbiamo quell'esempio che è un piccolo esempio ma particolarmente invasivo lo sappiamo tutti quanto lo è stato e quanto lo è che però diciamo portato all'ennesima potenza ci fa comprendere quali sono i rischi che ne affrontiamo
Se ci ci troviamo impreparati di fronte all'impatto del intelligenza artificiale quindi io credo che in un luogo come questo in un contesto come questo in cui si discute anche appunto con la politica diciamo è importante mettere al centro un dibattito che vita una riflessione che porti alla ad affrontare interventi di carattere normativo che si fondino su un principio di prudenza
Su un principio di tutela dei diritti delle persone di fronte all'intelligenza artificiale e su un principio però ripeto di non limiti interventi solo di interventi normativi ma ad un contesto di complessivo irrobustimento
Della capacità tecnologica del Paese di far fronte voglia l'utilizzazione di queste tecnologie
Grazie dottor
Io credo che su fatto che ci debbano essere dei limiti soprattutto posti da da da tante ci Søren fumano credo che siamo tutti d'accordo anche insomma i più ferventi al posto della tecnologia oggi sono d'accordo su questo tema però secondo me interessante è un altro punto che è stato toccato
Più volte in questi Inter in questi interventi quello dell'età
Che è un po'il il il cuore insomma tutta la problematica l'utilizzo dei Big Data soprattutto l'utilizzo dei dati e la gestione di questi dottor Borrelli nella per la sua esperienza
Da magistrato
Dal procuratore
Pensa che proprio l'utilizzo del dato possa essere usato c'è l'intelligenza artificiale come mezzo di ricerca e anche per la giustizia
Allora io
Ma sotto ringrazio nell'occasione che mi viene offerta di parlare anche in questa sede
Ringrazio anche nell'occasione che viene offerta di parlare dell'argomento perché
Prima voglio dire queste situazioni
Poi sono occasioni di riflessione di formazione anche di una serie di valutazioni che normalmente poi nella nostra attività quotidiana come dire tranchant
E vorrei
Rispondere alla sua domanda però mantenendomi aderente a quello che è poi il tema del convegno
Ora innanzitutto noi ci troviamo di fronte ad una situazione in cui parlamenti sostanzialmente di tutto il mondo stanno affrontando il tema dell'utilizzo dell'impiego di limiti all'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Ed è una fase come dire interessante perché parte da una premessa evidentemente
Perché bisogna evitare il rischio di essere nostalgici di un tempo che fu e che non è più
Questo è un rischio che particolarmente diffuso in un ambiente
Come dire
Abbastanza legato a quelle che sono le sue tradizioni come il mondo dell'amministrazione della giustizia magistrati avvocati giudici pubblici ministeri in cui tutti come dire hanno delle difficoltà a rinunziare ad operare così come hanno sempre operato invece io credo come diceva anche Antonello Ardituro che determinati se non quindi determinate novità non possono essere elusione e che le trasformazioni vanno governate
Allora l'utilizzo l'intelligenza artificiale è uno strumento che già e normalmente utilizzato nelle indagini il problema non è quello della acquisizione del tatto l'acquisizione della prova già avviene largamente avvalendosi della intelligenza artificiale la ricerca che viene fatta su fonti aperte e una ricerca che utilizza l'intelligenza artificiale
E che Taddei risultati che sono imprescindibili in indagini come quelle di criminalità organizzata particolarmente complessa
Dove il dato fondamentale e quello della ricostruzione della relazione
La Guardia di Finanza sta elaborando un sistema di come dire accertamenti patrimoniali per la ricostruzione di sproporzioni tra redditi e tenore di vita
Quindi ai fini dell'applicazione delle misure di prevenzione di prevenzione
O di confine oltre la confisca allargata che si avvale largamente dell'intelligenza artificiale realizzando appunto ricerche ed elaborazioni di dati su tutte le banche dati alle quali la Guardia di Finanza pur legittimamente accetta ancora per esempio pensiamo alle implicazioni che diciamo può dare in tema di accertamenti investigativi più il i sistemi diciamo di trascrizione e di identificazione diciamo della parlato
Questo delle intercettazioni è un problema abbastanza significativo sul quale si sentono dire molte cose inesatte in realtà perché diciamo di un dibattito diciamo che riguarda la il divieto di trascrizione delle intercettazioni irrilevanti e al tempo stesso l'obbligo di trascrizioni delle conversazioni che sono rilevanti per la difesa
Si fanno tutte queste discussioni senza tenere conto di una cosa che nel momento in cui viene intercettata viene ascoltata
E difficile sapere se un'intercettazione e o non è rilevante o se è rilevante per l'accusa o per la difesa e che nel momento in cui minime una conversazione non viene prescritta diventa perciò stesso una conversazione non recuperabile
Allora diciamo
Anche in questo senso per esempio l'accrescimento della base dati sulla quale intervenire per arrivare a determinate conclusioni
è un qualcosa come dire che rileva in tutte le direzioni quindi sia finì diciamo della dimostrazione della prova di accusa che ai fini eventualmente del rinvenimento di una prova dell'innocenza del soggetto indagato
Insomma voglio dire
Già siamo in presenza di un largo uso dell'intelligenza artificiale invece e interessante il momento successivo
Quello della utilizzazione del dato e qua mi rifaccio quello che diceva Antonello Ardituro poc'anzi vede anche qua
Il riferimento
Il problema chiaramente il quello diciamo della riconduzione
E della ripetizione davanti al giudice del ragionamento e della danni manipolazione diciamo del dei Big Data che riesce a fare facilmente la macchina e che viene fatto più difficilmente a parte
Allora
Questa diciamo ripetizione questa ricostruzione dell'operazione
Davanti al giudice
Operazione che viene fatta diciamo dall'algoritmo
è un qualcosa che destinato ad essere ripetuto davanti al giudice e che e necessario
Stabilire io credo come debba essere fatto senza farsi condizionare evidentemente a falsi miti
Cioè per esempio diciamo vogliamo ritenere sufficiente
Che il dato
Riassuntivo delle operazioni effettuate dell'algoritmo
Venga introitato dal materiale nel materiali utilizzabili dal giudice solamente in virtù della testimonianza di un soggetto che viene a dire che l'algoritmo affettuato quell'operazione o vogliamo viceversa stabilire
Diciamo dei meccanismi e preoccuparci di individuare dei meccanismi
Per ritenere che quell'operazione sia quanto più corretta possibile più rispettosa dei diritti che vengono coinvolti nella valutazione degli elementi di prova
Io sotto questo profilo prete ravviso una preoccupa ho una preoccupazione no in quello che ho sentito perché si è detto
Che s'di intelligenza artificiale nel settore della giustizia verrà disciplinato nel senso che si potrà utilizzare l'intelligenza artificiale solamente per stare
Ricerche giurisprudenziali critica serve a semplificazione di operazioni
All'intelligenza artificiale diciamo viene già utilizzata nella giurisdizione io ho parlato io ho avuto occasione di parlare qualche sera fa con un giudice amministrativo fa non fa parte
Cioè dell'ordine giudiziario quindi
E meno
Diceva questo collega che tutta la fase preparatoria della valutazione
Che viene effettuata nella sentenza cioè voglio dire l'esposizione del fatto la ricostruzione delle questioni la ricostruzione delle posizioni delle parti
Da molti giudici amministrativi viene già fatta avvalendosi di sistemi di sintesi che sono indotti dalla che sono appunto contenuti applicativi che restano resi possibili da applicativi di intelligenza artificiale
E qua non si tratta non vi è già un vigili un'utilizzazione della dello strumento dell'algoritmo nella decisione la sintesi della posizione delle parti la sintesi delle questioni da affrontare non è un qualcosa che in qualche modo finisce per condizionare lo stesso processo decisorio da parte del giudice
Allora io credo ribadisco che il fenomeno Dada governato laicamente io sono assolutamente un fautore della esclusione di una di un utilizzo dell'intelligenza artificiale in chiave decisoria dico di più dico che il sistema come dire costituzionale
E costruito proprio in funzione della possibilità che la decisione del giudice essi erronea e che possano essere erronea perché altrimenti la motivazione del provvedimento non avrebbe ragione di essere
Si motiva un provvedimento in quanto quel provvedimento e destinato ad essere oggetto di una valutazione una votazione che può essere evidentemente positiva o negativa ecco ma spingere che tutto quello che già sta succedendo non avvenga credo che non sia il modo migliore per governare dei fenomeni che sono inarrestabile
Grazie
Il dottor Lombardo Giuseppe Lombardo e e un convinto insomma sostenitore dell'importanza intelligente l'utilizzo di intelligenza artificiale
Perché ne abbiamo parlato in un'altra occasione
L'anno il fatto supera spesso la norma cioè quello che la criminalità organizzata e le organizzazioni criminali fanno dal punto di vista dell'uso gli strumenti digitali e molto più veloce rispetto a quello che riescono a fare invece legislatori perdere strumenti immane magistrati
Ci ci spiega perché così importante l'utilizzo degli strumenti sempre più innovativi e all'avanguardia perché oggi è più difficile combattere con i vecchi strumenti le le le perseguire reati
Accertamenti stanno i pubblici ministeri
Cioè se microfono
Tende quando come dire per ventisette anni si discute davanti al giudice stando in piedi penso questa ormai condizionato irreversibilmente diciamo il mio modo di
Di esporre quello che penso
Beh io nei giorni scorsi ho fatto una una un esperimento
Io ho chiesto un applicativo di intelligenza artificiale
Di indicarmi quelle che sono le priorità
Attuali
E quindi le scelte che non possono essere assolutamente
Diciamo essere evitate
In un'azione di contrasto a un grave fenomeno criminale qual è appunto la 'ndrangheta
Poco volevo verificare l'intelligenza artificiale rispetto a tutta una serie di elementi di conoscenza
Disponibili a tutti e quindi provarne saggiarne la capacità di individuare
Tutta una serie di aspetti spesso problematici
Ma che per noi voglio dire sono ad agire quotidiano
E adesso vive ingiusto che cosa l'intelligenza artificiale che ho qui in mano perché
Mi ha risposto
Proprio per arrivare poi sempre dieci minuti sarà
Mi ha risposto così
Le mafie non sono mai state così tecnologicamente avanzate come lo so
L'avvento di internet e delle nuove tecnologie infatti ha aperto nuovi orizzonti per le organizzazioni criminali che le hanno sfruttate le sfruttano per comunicare in modo più sicuro
E mi fa anche tutta una serie di esempi
Commettere reati informatici
Riciclare denaro in modo più efficiente
Gestire il traffico di droga e di armi a livello internazionale
Estorcere denaro attraverso
Sistemi sempre più evoluti
Influenzare l'opinione pubblica rispetto all'opinione
Che ognuno di noi ovviamente che il cittadino è chiamato a formare
Informandosi su questi gravi fenomeni criminali quindi influenzare l'opinione pubblica significa agevolare
L'espansione
Il consolidamento di fenomeni criminali che ovviamente vengono rappresentati in maniera diversa da quello che sono
Questo lo dice intelligenza artificiale
Infiltrarsi nell'economia legale è ovvio perché poi voglio dire
Il fine ultimo anche delle nuove tecnologie quello diciamo di
Consentire alle grandi organizzazioni criminali di operare all'interno dei settori strategici
E le nuove tecnologie e soprattutto il governo delle informazioni su scala mondiale e il settore strategico
Questo lo diceva già
Qualcuno prima di me ma intendo per prima di me oltre cinquant'anni fa
E mi dice anche attento perché non so perché mi fai questa domanda
Ma visto che sono un applicativo di intelligenza artificiale posso immaginarlo perché male magari voi sapere quali sono
Le risposte che bisogna dare a questi pericoli io non le ho chiesto sinceramente questa FIOM va
Stupito magari a letto voglio dire
Una lite dando anche il mio profilo che faccio un certo tipo di lavoro
Bisogna potenziare la Cyber Security mi dice
Bisogna giungere ad una maggiore collaborazione internazionale straordinario
I termini sono insensibili rizzare il pubblico
Sui temi caldi del contrasto alle mafie perché le macchine non sono finite
E mi dice anche quali sono le sfide future tutta una serie di consigli che mi hanno
Abbastanza inquietato
Devo dire la verità
Bene fatta questa premessa
Credetemi sanno davvero sintetico perché il tema ci porta molto lontano
Dobbiamo ragionare a mio modo di vedere su una serie di
Presupposti
Che vanno oltre
Anche il nostro compito quotidiano nostro compito quotidiano visto che in questa sede si è parlato di principi costituzionali
E quello di dare attuazione ad un principio costituzionale
Che
Forse viene citato meno rispetto ad altri ma che per chi come me
Come l'insieme a me anche a questo tavolo ha fatto un lungo percorso fa un lungo percorso ormai da Amanda anni per dare risposte giudiziarie su gravi fenomeni criminali
è il principio che ne ricaviamo dall'articolo centododici della Costituzione
L'articolo centododici della Costituzione
Contiene a mio modo di vedere tutta una serie di riferimenti che non sempre vengono adeguatamente esplicitati
E spesso e volentieri viene citato soltanto per sottolineare che il Pubblico ministero nel nostro sistema costituzionale a una serie di obblighi
E in particolare all'obbligo appunto di esercitare l'azione penale proprio per rimanere aderente alla domanda che mi è stata fatta nel momento in cui ricostruito un fatto e necessario
Verificare se siano stati anche individuati quelli che sono i relativi autori
Ma è molto di più l'articolo centododici della Costituzione
è molto di più andando oltre la lettera della norma l'articolo centododici della Costituzione ci impone un dovere di conoscenza
Questo è l'articolo centododici della Costituzione perché solo chi acquisisce elementi
Che consentono appunto di completare un percorso di conoscenza allora può effettuare una serie di valutazioni che consentono anche
Di rendere
Diciamo immediatamente percepibile quello che è il portato della norma costituzionale che Dio appena
Citato
E andando a verificare poi questo dovere di conoscenza e quindi voglio e quelli che sono i riflessi dei principi costituzionali all'interno della normativa ordinaria quel dovere di conoscenza per il Pubblico ministero coi viene di che declinato anche in mia Meani era più chiare approfondita
Nel momento in cui come dire il Pubblico ministero non solo al dovere di conoscere è obbligato ad approfondire
Nel momento in cui ovviamente ci sono tutti i presupposti per farlo
Ma lo deve fare secondo due cannoni che vengono spesso e volentieri trascurati che sono
Esplicitati nell'articolo trecentosettantuno bis del Codice di rito
Lo deve fare tempestivamente e in maniera completa
Ecco perché il ruolo del pubblico ministero non è un ruolo facile e lo deve fare tanto diciamo andando a verificare quelli che sono i contenuti che sostengono
Quella che è la ragione dell'accusa ma anche soprattutto andando a verificare tempestivamente in maniera completa anche gli elementi a favore del soggetto sottoposto all'investigazione
Perché e anche qui ce lo siamo detti tante volte il ritardo nella risposta di giustizia e già
Veicolo di ingiustizia
Perché la giustizia ritardata quasi sempre una giustizia negata
E questa è la seconda premessa
Adesso facciamo una considerazione il mondo è cambiato
E quindi come ha detto bene chi mi ha preceduto
E come in maniera assolutamente condivisibile è stato vice evidenziata anche negli interventi dei parlamentari e del professore Giovanni Maria Flick
Che è stato mio correlatore i testi
A ricordare in questa sede
è cambiato il modo di comunicare
Quindi e e soprattutto quello l'aspetto sul quale noi ci dobbiamo oggi
Soffermare confrontare perché rispetto diciamo un modo di comunicare
Tipico di qualche anno fa che ruotava attorno all'oralità
Nella trasmissione del messaggio oggi non ci troviamo di fronte a un modo di comunicare che pur mantenendo una riserva di oralità
E diventato molto altro e quel molto alto rispetto alla comunicazione immediata tipicamente orale e un qualcosa che lascia tracce
E quelle tracce sono contenuti
Che devono essere adeguatamente verificati
è inutile che io ho visti a raccontare quanto su questo versante è stato fatto è stato scritto è stato detto è stato approfondito nel momento in cui si parla di nuove tecnologie nel campo delle intercettazioni
Non più soltanto di conversazioni ma soprattutto di comunicazioni telematiche e sapete bene tutti che il nostro codice distinto
Ma distinto moltissimi anni fa
Quelle che sono le intercettazioni tra molte virgolette tradizionali e quelle che sono invece le intercettazioni di cui all'articolo duecentosessantasei bis del Codice di rito in cui è lo
Stesso legislatore che non parla più di comunicazioni o di conversazioni ma parla di flussi
Flussi che nel momento in cui devono essere portati all'attenzione del giudice
Non sono più riferirli alla registrazione io sto citando avente quelle che sono passaggi della normativa di riferimento ma
Sono invece indicati dal legislatore come veicolo di informazione
Tant'è vero che quando il giudice acquisisce il contenuto dell'intercettazione telematica
Non si pone il problema di andare a verificare quello che c'è nella registrazione ma si pone il problema di andare a rendere comprensibile l'informazione che che contenuta nel flusso
Ecco come cambia
Tutto quello che
Noi siamo chiamati a vivere e affrontare ogni giorno per dare risposte
In sede giudiziaria è ovvio che tutto questo diventa enormemente complesso nel momento in cui quella grande mole di informazioni e lo si è detto anche stasera fra i conti con i Big Data
E quindi voglio dire con tutta una serie di contenitori che sono davvero difficili da perimetrare
Che sono difficilissimi da governare quindi la gestione delle informazioni che diventano contenuti ovvero veicoli di conoscenza
è assolutamente indispensabile oggi per andare a verificare quanto rispetto al fatto noi siamo in grado di ricostruire
Per dare risposte
E qui introduco
Mi faccia un segno inequivocabile
Quando il tempo diciamo sta per scadere
Non mi interessa
Avevo capito voglio dire non posso utilizzare l'espressione calabrese
Che si utilizza però voglio dire
Ho colto diciamo qualche movimento dittico
Nel nostro moderatore
E allora vado subito a chiudere quindi fatto tutto questo
è diciamo
Individuato il sistema migliore per gestire le informazioni e quindi i contenuti e quindi il lungo percorso di conoscenza per andare a dare risposte nel senso tracciato dall'articolo centododici della Costituzione noi ci troviamo di fronte ad una difficoltà finale
E qui torniamo all'uomo e alla riserva di umanità
La difficoltà finale evitata ve lo dico in maniera volutamente
Abbiamo quasi banale e data dall'enorme differenza che passa
Da quello che il percorso valutativo che riesce a fare l'algoritmo
Nel momento in cui ci fornisce una risposta esatta
Che non è sinonimo di giusto esatto non è sinonimo di giusto
Quindi l'algoritmo in grado quieti ragionare
E queste l'intelligenza artificiale generativa
E in grado di analizzare una grande mole di dati che l'essere umano oggi fa fatica a cantarla qua a catalogare valorizzare fino in fondo proprio per le caratteristiche mutate
Che abbiamo indicato prima e quindi ci fornisce è un risultato che secondo tutta una serie di parametri
Che passano spesso e volentieri appunto dall'azione di chi ha programmato l'algoritmo per arrivare a determinati risultati secondo l'algoritmo è un risultato esatto perché una forma banalissima frasi tribale di intelligenza artificiale calcolato
L'essere umano non è in grado di fare il calcolo di dire che la macchina ma una calcolatrice da due euro e cinquanta
E quindi l'essere umano si trova davanti voglio dire a quello che è il risultato del calcolo
Ma manca
L'ultimo miglio manca il passaggio finale manca guiderà l'apporto Marano per trasformare quello che esatto in una risposta giusta
Quindi noi non possiamo prescindere nuove tecnologie se vogliamo contrastare i fenomeni criminali evoluti dobbiamo anzi tutti insieme trovare la via per governare a fondo le nuove tecnologie nel senso che io
Ha appena detto
E che spero voglio dire
Possa in qualche modo essere una traccia per il futuro
Che noi stessi noi siamo chiamati a scrivere ogni giorno lavorando nei nostri uffici lasciando però sempre alla valutazione umana
Quel passaggio finale ed essere anche giusto
Proprio per non rinunciare a quello che si è detto benissimo nel corso degli interventi di stasera e cioè nacque libero convincimento che non può che rimanere
Il centro di tutto il sistema giustizia di questo Paese ovviamente di tutti gli altri che si ispirano agli stessi principi di rango costituzionale
Questo siamo chiamati a fare
Ecco perché ben vengano le nuove tecnologie governate sempre dall'uomo ma l'uomo
Deve avere una consapevolezza che probabilmente finora non ha acquisito e soprattutto deve avere una grande competenza che spero che si possa formare nei prossimi anni grazie
Grazie al dottor Lombardo c'abbiamo le battute finali di questo giro di di di di riflessione da parte dei magistrati per poi dare la parola al presidente Colosimo dottor Petralia dottor Lombardo ha parlato di presente ma anche di futuro
Se dovesse tracciare quello che dovrà essere il dibattito della politica e nel mondo la magistratura nei prossimi anni proprio per bilanciare questi due aspetti sì che cosa pensa che i quali sono le i le parole chiave che dovremmo tener a mente nei prossimi anni
Intanto l'intelligenza quella umana mi serve per capire che devo restringere il ragionamento è il e l'intervento
Per due ragioni uno perché tarli d'emergenza naturale non avesse intelligenza naturale ma se vogliamo anche l'intelligenza artificiale perché poi l'intervento che ci di ci separata la libertà e quindi questo si mette in gioco anche un diritto importante della nostra personali ma al di là di questo che una battuta io volevo dire una cosa rango oggi ha raggruppato mentalmente i miei concetti che sono inevitabilmente dei concetti integrativi non possono essere centrati sull'argomento dell'etica e di quant'altro è stato detto però due concetti voglio spendere da elaborare rapidissimamente primo
Sono stato recentemente in occasione di un mio secondo terzo quarto lavoro che appartiene alle passioni non al diciamo all'istituzione al Campus biomedico di Roma a commentare un film
Gironi tanto per l'università dove mi chiamano e commenti film perché mi piacciono i film di commento scrivo e recensiti
In questa occasione il direttore del Campus Bio medico mi ha avvisato del fatto che erano presenti una ricca platea di studenti di medicina ingegneria io ho detto ma io ritengo non solo il settore e se non come utente ma per me i medici sono medici mi fa è qua si inserisce un problema serio
Perché noi siamo la prima università e forse ce n'è un'altra Milano oggi dell'Humanitas in cui c'è un corso di laurea in e che non è ingegneria biomedica ma è Medicina Ingegneria
Che forma dei medici ingegneri
Conseguentemente una domanda scusi direttore rettore magnifico non so come lo ha chiamato ma la conseguenza è quella che noi avremo una platea di medici e in grado di governare le macchine
Quindi ancora conseguentemente le diagnosi e le prognosi non saranno più appannaggio del medico ma del medico manovratore delle macchine sempre più intelligenti e sempre più sofisticate
Mi fa non è proprio così
Intanto sono dei ragazzi straordinari perché riescono approfittare e dando delle materia complicatissime come meccanica razionale e quant'altro i primi all'ingegneria
Studiando anche le disciplina medica ma producono una intelligenza di tipo accademico fu una formazione con un'intelligenza che governa la macchina ma come strumenti perché la diagnosi e la prognosi deve restare dal medico inevitabilmente facendo un lavoro avendo fatto un lavoro come quello del magistrato la conseguenza come dire le nella traiettoria mentale è stata questa quindi domani noi rischieremmo di avere anche delle facoltà di giurisprudenza ingegneria perché pensare che no all'interno del lavoro di giustizia possa essere possa fare irruzione un sistema automatizzato di ricognizioni di elaborazione e quant'altro non è futuro do luci è già presente
Noi quando io alla Procura di Palermo utilizzare per la prima volta il trojan insieme alla procura di Napoli e qualche altra mi trovai di fronte ad uno strumento sofisticatissimi o che dovevamo governare alla luce di un codice
Che non sapeva come gestirlo
Alla luce di quale articolo e di quali istituto potere catturare una realtà come quella dell'inoculazione di un trojan che già passava non attraverso una decisione
Nel terminale dell'utente avversario ma avveniva automaticamente
Signori va molto molto molto velocemente e dove c'è esigenze brama direi di conoscenze come quello della medicina come quella della difesa ma soprattutto è anche
Tutto è antica come quella della giustizia la tecnologia fa passi da gigante non c'è nulla da fare dobbiamo tenere conto di una tecnologia galoppante che ci consente oggi guardate già in tema di intercettazioni siamo di fronte a nuove frontiere
Di intercettazione cosiddetta acqua parroco davanti a dei tecnici tattica
Che lavori né letti cioè in altri dimensioni che ci danno una come dire un'intercettazione più globalizzate a tutto campo un minibus potrei dire spaventosa
Ma dobbiamo fare i conti con la un codice è un ordinamento che non è preparato questo no che non è preparato eh non è preparato e qua entrano in gioco
I diritti e le garanzie la dignità della persona e quindi l'etica della tecnologia dice bene all'ingegnere Benigni Domitilla Benigni quando all'inizio ho detto la Sai Ford eticamente e una in un'azienda che mira a salvaguardare l'equità e la trasparenza e l'etica della tecnologia non è semplice
Ma bisogna attendere a questo
Ma non basta che lo faccia la tecnologia e le aziende tecnologiche ci vuole un ordinamento che si prepari ad affrontarle in modo non impattante
Ma assorbendo le con un dialogo e un dibattito che già si è acceso grazie professore torrette perché questo è il terzo incontro sento dire che se ne annuncia forse un altro più verso le mie zone del Meridione che sono ricche di spunti e di esigenze
E e devo dire grazie a questo il dibattito si è allargato ed è un dibattito che riguarda quest'irruzione questa iniezione dell'intelligenza artificiale che attenzione signori e qua vado verso la conclusione del mio discorso
Non ha bisogno di nutrirsi di trionfalismi e di Apocalypse e di e di Apocalypse e di tendenza all'Apocalisse
Non è un ambito di tifoseria quella dell'intelligenza artificiale per cui noi dobbiamo essere favorevoli o contrario
Quando si parla con un quisque de populo di intelligenza artificiale io uso come parametro la mia panetti era come persona del popolo in grado di dirmi a cui ho dovuto certe volte spiegare lei mi chiede perché ci sono due gradi di giudizio è difficile spiegarlo
A a qualcuno che non è del mestiere ma io cerco di spiegare perché c'è l'errore e c'è sempre un'incertezza
E siccome era una errare humanum est e c'è la necessità di revisionare questa decisione
Se noi andassimo incontro ad un decisionismo automatizzato intelligente e totalmente artificiale forse quello che dice Lombardo è corretto andremmo incontro alla bellezza pura alla perfezione pura la vicinanza a Dio
Cioè alla Totti totalitarismo dell'esattezza
E questo non sarebbe civilmente diverrebbe del secondo grado del terzo grado non avrebbe più senso neanche la discussione
Su come e corsa
E invece no
E questo non accade perché perché anche l'ordinamento badate c'è questo dialogo io così a distanza vedo che c'è un dialogo muto tra ordinamento e tecnologia non è vero che l'ordinamento subisce l'ordinamento giudico lancia lancia e la giustizia lancia dei segnali
Per esempio con la riforma Cartabia
Sono incrementati i momenti di ragionevolezza che si attribuiscono al giudice ragionevole previsione di condanna già avevamo il ragionevole dubbio
Li rinvia le massime ed esperienza questa ragionevole previsione di condanna che troviamo ora diffusa in tutto l'arco
Del rito e la troviamo l'udienza preliminare la troviamo davanti il la la toccare la gestisce il pm dura per l'archiviazione
La fronte il giudice dove si parla di ragionevolezza di prova logica di ragione di razionalità inevitabile che a un certo punto c'è un esige
Sì inespressa silenziosa e strisciante di tecnologia ci vuole qualcosa che di fronte ad un'invasione così massiva di dati che non consente di fare il paragone poco fa col senatore Zanettin siamo entrati in magistratura e avvocatura
Credendo nella certezza del diritto ma non c'è più certezza del diritto di fronte ad un ma ma di dati che è impossibile da gestire se non attraverso sistemi che ci consentono la conoscenza
Andiamo al dispositivo del ragionamento
E alle conclusioni quindi qui dispositivo in gergo in magistratura significa fine per
Sentenza finale
Traendo lo dalla filosofia della scienza
La cosiddetta teoria dei contesti distingue c'è un contesto decisorio e papà il giudice rubo escluso ma noi già escluso l'articolo otto del decreto legislativo cinquantuno diciotto sul Regolamento dei dati per la protezione dei dati a fini di giustizia di prevenzione e quant'altro
Ma e in questa teoria dei contesti esiste un contesto che ben diverso dall'altro il contesto di ricerca per esempio che quello caratterista vendica caratterizza le indagini preliminari non può non giovarsi di techno ma la tecnologia va governata no lei finì decisori mai Fini interlocutori embargo fermata in che modo
Attraverso non quell'incertezza è quella di confesso paura gestionale di quando mi sono confrontato con quello strumento per il Troiano ed Arino cullare ma va governata da dico voi per dire da queste stanze
Cioè da una normativa che va ah va preparata e al cui debutto noi dobbiamo auspicare che avvenga al più presto
In conformità ai dettami e qualcuno l'ha detto in questa sede i dettami europei che sono non orientati sul fronte inclinati sulla giustizia quanto sul peccato sull'economia anche perché riguarda l'intera Europa e noi dobbiamo inevitabilmente appellarci alla politica perché possa servire a darci delle norme che tenendo conto di questo dialogo muto tra ordinamento giudiziario e tecnologia
Possa mettere quello che lei ha un arco a in ha detto in una bellissima poi sia potrei dire più che canzone e cioè che in ogni cosa c'è una crepa in ogni cosa c'è un buco
Ed è lì che entra la luce abbiamo bisogno di questa uscì
Grazie
Grazie dottor Lombardo dottor Borrelli per questi interventi adesso raramente siamo alle conclusioni dottor Petralia ha citato la politica e adesso chiamiamo
A tirare le conclusioni un ingrato compito dottoressa Colosimo presidente la commissione parlamentare antimafia alla quale chiediamo di fare un po'una sintesi di di quello che è emerso oggi di farci capire qual è il punto di vista dell'istituzione che rappresenta grazie dottoressa
Grazie mille per questo invito grazie soprattutto per quello che ho ascoltato
Devo confessare rimanendo in tono scherzoso che io
Sono tra quei gli esponenti politici che ormai si innamora di più quando parlano i procuratori di quando parlano i suoi colleghi non so se questo qui deve preoccupare o meno però va bene sorvoliamo avvisavamo non è una dichiarazione non voi diciamo ma al al ruolo però bar battute a parte ho ascoltato con
Grande interesse anche arco in alcuni casi divertimento quello che è stato qui raccontato
E intanto in premessa devo dare una notizia perché mangino che non tutti compulsano le agenzie quindi a me il compito di dire che al Consiglio dei ministri di oggi apprendo dalle agenzie
è stato varato il famoso decreto sulla e ha che prevede non solo un investimento importante
Di un miliardo su questo tema ma anche l'utilizzo dell'aggravante dell'utilizzo della intelligenza artificiale per alcuni reati
Quali Callea altri
Quelli informatici che venivano poc'anzi citati e quelli del riciclaggio per dirne una la sostituzione di persona insomma per alcuni di quei reati di cui fin qui abbiamo parlato
Devo dire che quello che ho ascoltato fin qui a rafforzato il mio personale convincimento sulla bontà e sulla propria detto mi permetterete questo pensavo auto
Convincimento della azioni che ho intrapreso nella Commissione parlamentare antimafia che presiedo
Perché la commissione da me presieduta per la prima volta
Nella sua storia ha deciso di istituire un comitato che si occupi di piattaforme di comunicazioni cifrate e cripto valute
E non lo ha fatto perché come ha fatto genialmente il procuratore lombata utilizzando l'intelligenza artificiale ma perché bastava leggere gli ultimi processi per capire che esiste un tema per quanto riguarda la criminalità organizzata e che quel tema
è oggettivamente
L'interconnessione e la transnazionalità della criminalità organizzata niente di straordinario infatti l'intelligenza artificiale utilizzando un banale
Algoritmo evidentemente ce lo ha detto con più chiarezza di me però perché abbiamo fatto questo perché io vorrei che per una volta
La politica come peraltro qui mi veniva chiesta facesse la sua parte da attore protagonista e non da comparsa e quindi che non arrivasse
Cosa che in parte è già avvenuta purtroppo bolle sapete meglio di me come sempre in ritardo su alcuni temi per ritardo che ci porta a dire porta come tante volte a dire che purtroppo
Se alcuni narcotrafficanti spostano miliardi
E noi non li possiamo in nessun modo intercettare è perché non abbiamo la formazione quella di cui si parlava per farlo o non abbiamo le tecnologie a disposizione delle forze di polizia e della magistratura che in questo caso in quello che avete appena sentito Giau ti Lizza alcuni modalità ma lo utilizza a suo rischio e pericolo così vorrei dire o anche a sua spessa perché anche sul tema economico sappiamo che c'è
Un gran problema quindi partendo dal presupposto che dal mio punto di vista la consapevolezza su l'attualità della criminalità organizzata è abbastanza evidente e quindi sappiamo che loro utilizzano intelligenza o fiume artificiale per migliorare banalmente le loro attività illegali cioè fanno quello che dovrebbe fare
Anche chi fa profitto in modo legale e quindi che cosa fanno usano Lemercier learning usano la capacità di sviluppare degli attacchi informatici sofisticati usano ed la l'intelligenza artificiale per gestire i flussi di comunicazione
In modo immune dall'autorità giudiziaria
E Dinoi rincorriamo o ci appoggiamo a quei pochi permettetemelo lasciati che hanno già bucato alcune piattaforme o sono già attrezzi ad utilizzare alcuni mezzi
Quindi qual è oggi il compito rispetto a quello che abbiamo sentito
Pensare semplicemente come invertire questa tendenza pensare di immaginare che
Quello che ci è stato raccontato qui è un fatto
Già presente già attuale quindi che intelligenza artificiale
Può analizzare i grandi volumi di dati
Che noi non possiamo analizzare nella stessa tempistica qual è la differenza tra l'utilizzo consapevole
Dell'intelligenza artificiale e quello invece non consapevole che a un certo punto quei dati devono andare in mano a quell'uomo a quel magistrato a quelli inquirente che da quei dati trae uno spunto
Il dottor Petralia faceva riferimento medico io sono figlia di medici o s'era alzato e mio padre è un
Noto radiologo e lui mi racconta di come da anni nel campo medico ci sia il dibattito sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale per fare diagnosi ma
Tutti noi quando stiamo male cerchiamo il più bravo medico che posso leggere
Quella risonanza o quelle ecografia allora il principio lo trasporto al tema di oggi ed è identico banalmente identico noi abbiamo la possibilità di analizzare il grande volume
Dei dati delle nostre conoscenze poi mettiamo il loro a chi li legge
Questa è la sfida è quasi se mi permettete talmente semplice che non ha bisogno di un di un approfondimento è però
Difficile capire il limite quello dell'etica
E e quello anche dell'attualizzazione perché
Tra di noi possiamo dirci che non tutti
Coloro i quali abitano i palazzi della politica esattamente come non tutti quali abitare palazzi della giustizia masticano di tecnologia
In alcuni casi conosciamo persone che non sono Sander un computer quindi figuriamoci se li sentiamo di fronte a una di queste sfide e allora il primo credo presupposto fondamentale per noi quello necessario della formazione una formazione però che chi siede qui che
Devo dirlo anche in grandissima parte le forze di polizia stanno già mettere in campo e possono già mettere a servizio esattamente come
Vuole fare la società che oggi ci ospita dello Stato tutto senza distinzione e quindi vediamola così io sto per diventare madre e non affiderei
Mio figlio a un robot o all'educazione dell'intelligenza artificiale ma utilizzerei quella informazione che mi arriva dagli algoritmi persuadere
Che cosa
E esatto che costano questo non vuol dire come veniva ben detto prima
Che è a prescindere giusto perché esiste anche l'etica e la morale ma almeno due campi distinti in cui io posso scegliere in che mondo sfatare
E siccome noi sappiamo
Che la sfida della politica già Platone quindi non vorrei andare troppo indietro
La vedeva proprio così e quindi attraverso la capacità di coordinamento di un governo di coordinamento di una situazione di possibilità di raccontare io penso un paio di punti che mi sono
Che mi sono letta mentre venivo qui Fano iniziare questo lavoro che grazie anche
Ai decreti attuativi dove spero che tutti possano poi mettere bocca e dare una mano perché questo provvedimento diventa realtà ma anche perché la commissione parlamentare Antimafia possa fare il suo questo lo dico perché ci tengo particolarmente io credo che noi dovremo creare implementare normative che regolamenti che guidino l'uso responsabile come i mitici dico ma se mi permettete anche cercare
La negoziazione di
Accordi internazionali sulla sicurezza informatica
Sulla condivisione dei dati e sulla governance dell'intelligenza artificiale a livello globale perché se noi rimaniamo a fare questo discorso all'interno
Della nel nostro confine noi non abbiamo risolto assolutamente niente
E questo noi dobbiamo avere ben chiaro
L'altro grande tema è quello di fissare
Delle regole in termine di per ai taxi
Io ormai almeno le persone che sono qui hanno imparato a conoscermi sono una che davanti alla
Diritto alla giustizia mette in secondo piano il diritto
Della privacy ma non credo che debbano andare
Uno contro l'altro credo che l'idea alle per chi come noi si occupa di giustizia sia che questi due diritti vadano
Parallelamente e allora forse proprio l'intelligenza artificiale può aiutarci su questo assegnare quelle piccole regole che mettano dei paletti che si permettono di fare questo percorso parallelo quindi se
Volessimo individuare un obiettivo finale potremmo dire che
La protezione della Fracassi e la conformità legale sono il nostro obiettivo nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale
In sostanza il grosso spetta certamente alla politica
Ma io credo che senza i professionisti che qui oggi abbiamo ascoltato noi potremmo fare
Veramente poco quindi io sono qui innanzitutto per ringraziarvi in secondo modo in secondo luogo per dirvi che questa sede questo dibattito è un esempio di come si può collaborare e in terzo luogo i procuratori in parte già lo sanno a mettere la Commissione parlamentare antimafia a disposizione perché il lavoro del comitato e già iniziato con anche importante audizione andiamo dito per esempio Santagata
Per capire grande delle intercettazioni sotto tutti i punti di vista non solo quelle
Più banali a cui siamo abituati a parlare che di cui siamo abituati a conoscere costi modalità e così via credo che continuare questo dibattito anche in sede la Commissione parlamentare possa dare
Ai procuratori che ci hanno già spiegato come
Il giusto possa guidare le nostre scelte
Un
Un un valore aggiunto in più e magari anche una voce in capitolo in più quando il decreto diventerà legge e non so vedremo passare sopra la testa cosa che in alcuni casi in passato è successo che credo non sia utile per nessuno degli attori protagonisti di questa sera grazie mille
Che Colosimo la ringraziamo anche per per aver apprezzato questo dibattito questo questo dialogo fra esperti tra magistrati avvocati
Mi resta che ringraziarvi per la vostra attenzione sperando dal gruppetto degli spunti di riflessione interessate dandole appuntamento speriamo al prossimo
Convegno grazie buona serata a tutti