"Domino" trasmissione speciale dedicata alle elezioni politiche del 27 e 28 marzo 1994

Siede attorno Domino per questa edizione particolare dedicata alle elezioni imminente ventisette ventotto marzo
Torna con due ospiti che presente mi presenterò il primo tra un istante prima vi voglio presentare i suoi intervistatori che sono poi le le punte di mo'Telemontecarlo cominciando tra Alessandro Curzi direttore delle news di questa rete
Federico Fazzuoli direttore dei programmi di Telemontecarlo
Luciano Rispoli che conduce ogni giorno la sua fortuna trasmissione su questa rete tappeto volante
Primo degli ospiti Ottaviano Del Turco non la signora Del Turco il segretario del segretario di una cosa che c'era scritta sul bavero della giacca perché se possiamo avvicinarci un momento ecco perché lei si è messo la fare è una trasmissione elettorale abbia ben inteso ma si ho tenuto conto di questo benché del fatto che intanto è un singolo neonato regionali dice a portarseli sempre in grembo accogliendo poi un singolo
Non aveva avuto difficoltà particolari farlo passare sugli schermi televisivi per esempio il TG due
Gli ho dato un secondo e mezzo vivrebbe spariva Foschini qualcuno se n'è accorto ha pensato che la Foschini proseguono simbolo del PSI invece per questo non è piaciuto neanche a Craxi persino ha definito uno sgorbio ma io ricordo
Un giudizio un severissimo che Sandro Pertini diede dei simboli di Craxi intervenne andata meglio
Data quest'permettermi contrapposizione con Craxi ma impacciata tracciata la tra le basi io delegato il buongusto preferirebbe nella Fed olandese elitaria
Questi gli intervistatori questo l'intervistato e però sugli spalti e Fabrizio Berruti che abbiamo si Corrado abbiamo un gruppo di studenti
Da questa parte dello studio abbiamo gli studenti del liceo scientifico Morgagni di Roma accompagnati dalla professoressa Anna Beatrice Pandini ecco aspetta che la vediamo se riempiamo un momento il tempo per questo stacco e come professore se poi dall'altra parte invece abbiamo gli studenti del liceo classico Tasso di Roma e accompagnati dal professor Giorgio Massi e dal professor Giuseppe Valente ecco
Molto bene questi gli studenti sono delle ultime classi se quelli del Morgagni sono quarto e quinto liceo al Tasso sono terzo liceo cioè quelli che si davano i maturandi quelli che si fanno che faranno fra qualche mese la maturità Claudio nato anche dunque e potete voterà voteranno tutti è quasi tutti voteranno sì quelli che hanno compiuto diciotto anni penso a maggioranza voteranno
A ecco questa quinti do più attenzione da parte di Del Turco perché abbiamo davanti dei giovani lettori alloro prima esperienza politica Del Turco proprio questo la domanda che le volevo fare la prima
Tangentopoli soldi rubati le le le mascalzonata e tutto quello che sappiamo è che continua a venire fuori da questo pozzo apparentemente senza fondo ma forse ancora più importante dei danari voi dico voi nel senso di collettività di Park rappresentanti dei partiti e purtroppo del Partito Socialista avete anche buttato a mare un pezzo di società civile un pezzo di società politica una bella fetta della storia di questo Paese
Sì è vero
Io giro per l'Italia
Città per città
Regione dopo regione
E cerco di ricostruire con una fatica incredibili uno che non si può raccontare
Un livello decente di confidenza tra la storia del mio partito quella che io amo il quello che la gente ama e quel pezzo di società civile che ha qualche interesse per questa storia
No questo giro che ho fatto nel corso di otto mesi mi ha fatto capire quanto è profondo questo taglio del Siena
E quanto alla censura si è stata netta nel corso di questi anni quanto è grande dunque la fatica per poter riannodare pezzo dopo pezzo questo
Questa è forse l'aspetto più tragico di una perché in un Paese così ma certo di unità così ma certa come il nostro i partiti politici hanno una doppia responsabilità
E più importanti canalizzare il consenso come dice anche la Costituzione ma anche tenere un po'insieme una penisola lunga e stretta con lunga mille chilometri c'era una ragazza prima di dare la parola agli autorevoli colleghi c'era una ragazza che
Voleva fare subito la domanda del Tour si Claudio attivi del liceo scientifico Morgagni allora io dico litigano anche e.Biscom niente colpa mia contava ossa
Beh adesso risponderei colpa vostra fin troppo ovvio in effetti è vero c'è un linguaggio degli uomini politici ma c'è un linguaggio della politica
Che sembra fatta per quelli che vorrebbero praticare
Basterebbe che per capire questo che uno studente si mettesse un pomeriggio davanti a una telescrivente che batte le i tecnici le agenzie con le dichiarazioni degli uomini politici
Se le si leggono nella loro sequenza naturale uno pensa di essere in un altro Paese
Non capisce che cosa vogliono dire mentre tra di loro si scambia dei messaggi che sono assolutamente comprensibili
Quindi è una come quando facevo il sindacalista veniva accusato di parlare il sindacalese un linguaggio per iniziati per escludere gli altri s'ha da fare un tentativo della politica di ritagliarsi un orto dentro il quale poter fare
Cose cosa accetto che questo è il l'aspetto che bisogna cambiare a me piacerebbe per esempio dare se fosse possibile un gran contributo in questa direzione non alzare mai la voce troppi dei colleghi strillando usano i polmoni anziché il cervello ricondurre la politica all'aspetto stube Locrati quel civile confronto di idee
Cari nato secoli e secoli di passioni civili in tutto il mondo questo mi pare molto difficile oggi in Italia e mi chiedo sempre che effetto possano fare sul generazioni come la sua
Sandro vedi Del Turco il problema
Non ci mettiamo del tu perché non siamo sempre dato posso da una vita ecco qui di fronte sarebbe un'occlusione lavoreremo tradire il revisione si dava sempre del lei eccetera ma con Del Turco conosco da troppo tempo quinto il problema dice che c'ha Del Turco e quello che però credo che dobbiamo avere tu hai fatto una domanda ma dobbiamo avere tutti noi
Tutti voi perché il problema di riportare la politica un livello civile ecco la domanda dovrà grazie il compito non solo di chi fa politica poi Del Turco faceva il sindacalista ma insomma di chi fa proprio come il lavoro io credo che do la parola socialismo mi concedi posso parlare un attimo consultori perché regalando ai ragazzi del tasso
Tanti anni fa io stavo lì dove state un sempre lo stesso posto il palazzo è sempre lo stesso anzi l'ho visto un po'un po'più rovina che passano il tempo ma la grande facemmo una grande scritta
Sul tutto il portone
Si arrabbiò il preside era malato vecchio presi
Per la scritta era nel mille novecentoquarantatré era nel dicembre del quarantatré
E scrivemmo viva il socialismo viva l'Italia libera
Va be andiamo tutti ragazzi e io facevo la terza media insomma resto come quelli più grandi del liceo Ceroli tempo picchiare ma insomma non eravamo così a coppie avevamo il socialismo all'idea di di libertà
Di ancora nessuno di noi aveva scelto avevamo scelto ecco la divisione era stata soltanto un po'come queste elezioni credo no
Una scelta molto molto così approssimativa da una parte per l'Italia libera dall'altra con i tedeschi no questa era e non l'hanno scelto L'Italia libera vogliamo scelta però accoppiando ci preferito poi molti di dei colleghi che avevano partecipato a quell'operazione quel giorno sono finiti anche in altre posizioni con altre idee
Cioè quello dove andare a Del Turco per arrivare alla domanda la domanda domande questo questo governo la responsabilità presentandosi come socialisti
Responsabilità di far riscattare questo nome che è stato infangato in una maniera che la separatezza e grande io quando sento la voglia di dispiegare a mio nipote dire socialismo quello già
Emissioni Rose lasci innervosisce e quindi è difficile spiegare che l'avventura Colella sa questa responsabilità ovviamente ha una quota di trentacinque giorni Enti fortilizio inderogabile dovrebbe
No io salutavo invece la responsabilità di un'altra cosa Sandro Curzi per quaranta descriveva socialismo e Italia libera
Io mi sentirei di dire a questo pubblico manca quello che sta accadendo ascoltarci guardate che oggi
L'antidoto più serio che possiamo immaginare contro il dilagare dell'egoismo che è la vera novità della vicenda politica italiana
Poter ritornare come volete Bossi potete chiamare come volete Berlusconi possono darsi nomi simboliche Bogliolo i più belli più appariscenti possono fare dispetto e con le luci dorate
Ma dietro tutte quelle cose c'è un'idea nuova digital per l'Italia
Ed è l'idea che ognuno deve pensare a se
E non c'è più definito il secolo della solidarietà
Ecco se io penso di poter far qualcosa
Per cancellare queste immagini che hanno interesse a cancellare di questi anni non la storia del socialismo che è bellissima ma l'immagine di questi anni
Io quello che posso fare è cercare di indicare alle nuove generazioni ma anche ai più anziani quelli che hanno conosciuto la cultura della solidarietà
Che contro l'egoismo di bilancio dal nord verso il centro del paese lo dobbiamo porre un'idea bellissima e cioè che si darci per fare qualcosa per sé ma anche qualcosa per gli altri
Fabrizio
Sì Corrado abbiamo qui Loredana Casini che è una studentessa di terzo liceo del tasso che vuole fare una una domandina un po'po'cattiva Del Turco
Almeno quelle non chiederle lei adesso si propone come un culto no però e ha fatto partenza del sindacato che del partito per alcuni anni ma come mai durante i governi di Craxi che poi ha portato alla situazione andiamo una sono state avanzate critiche
Cioè una domanda indette in gergo sarebbe ma lei che faceva mentre tutto quello veniva
Qui ci sono dei giornalisti che hanno dato seguito da vicino le cronache del PSI possono testimoniare perché per fortuna sono scritte sui giornali che non ha mai fatto parte del coro
Io ho fatto anche uno sciopero generale contro il governo Craxi quando Craxi era presidente del Consiglio di dirlo segretario generale giunto dalla CGIL
Ma quella storia andrebbe riletta con tutti i chiari e di scuri necessaria non mi va di fare la storia di questi anni come se fosse un'enorme macchia scura che occorre solo cancellare perché dentro quella storia ci sono le vicende di San Valentino cioè del patto contro l'inflazione
In quella storia ci sono le vicende di Sigonella di un grande atto di dignità nazionale di fu fatto dall'intero Governo contro il tentativo degli Stati Uniti di considerare non Sigonella ma un pezzo dell'Italia comunque una propaggine del proprio territorio dovrà fare quel che voleva
Ma io insomma
Stavo dalla parte giusta allora mi sento con la coscienza tranquilla
Penso di aver detto le cose che dovevano dire e penso di non essere stato abbastanza fortuna Fortunato mi dispiace molto che non mi abbiano ascoltato un ascoltato più adesso ma se l'avessero fatto prima forse le cose del mio partito che stavano
Ancora domande
Federico e
Del Turco veniamo
Avuto quel ventisette perché c'è la campagna per vedere che cosa succederà dopo allora mi pare che il PSI è schierato con i progressisti
Poi ci sono altri due gruppi si presupponeva un gruppo al centro e un gruppo a destra
Ecco il governo ipotizzato e le due o tre cose che secondo voi devono essere fatte
Ma io penso per esempio visto che siamo in uno studio televisivo
Che occorre
Le questioni sulle quali il Paese sta premendo sono questioni che riguardano l'economia il quindici a mandare subito un paio di messaggi di un Paese libero di prendere il suo posto
Perché questo è un paese in cui le tribune televisive seguendo altri dibattiti televisivi ma non si sente parlare di economia nemmeno a pagare a peso d'oro i rappresentanti dei partiti allora veniamo ai programmi allora la prima questione riguarda il sistema fiscale del nostro Paese
Questo sistema fiscale così come rischia di mettere in moto un meccanismo vizioso fatto di tanta pigrizia e di tanta voglia di non far nulla c'è una pressione del fisco che rischia di non aiutare gli imprenditori a investire i guadagni che possono fare
E naturalmente questo mette in moto un circolo che non funziona per il resto dell'economia ma quando si dice che occorre abbassare la pressione fiscale bisogna essere anche seri perché abbassare la pressione fiscale vuol dire anche abbassare il livello di spesa del Paese
Altrimenti la cosa non funziona se si mantiene alto il livello di spesa si abbassa il livello delle entrate c'è qualcosa che non va
E qui interviene la prima grande questione del dopo ventisette se a governare saranno le sinistre sa governare sarà il polo progressista
Il meccanismo con cui si faranno questi conti sarà un meccanismo segnato da un criterio di equità e dal criterio di solidarietà la mia preoccupazione che se vince la destra
Ecco sì provvede sola cancellare
Tutto ciò che appartiene alla storia delle conquiste sociali del Paese che cosa avverrebbe ecco cerco questo conquista del fare ma niente di più cosa farebbe per aiutare e di più niente di diverso da quello che è successo in altri Paesi non lo faremo delle cose originalissime
La signora Thatcher ha cancellato
Quasi integralmente tutto il sistema di sicurezza sociale
Quello per cui l'Inghilterra insegue dal mondo che cos'era Guelfa dal dal piano Beveridge del quarantacinque fino ai giorni nostri cancellato e i vescovi inglesi nuovi laburisti inglesi ma i miei compagni durissima i vescovi inglesi hanno scritto un documento
Terrificante ci vorranno decenni hanno scritto prima che l'Inghilterra parla curare le ferite sociali prodotto da questi argomenti date dice non c'è bisogno di ripristinare le vecchie leggi nemmeno se si fa questo
Le cose tornano come prima perché nel frattempo si è rotto quel livello di solidarietà sociale che fa diventare i quartieri di Londra quartieri incrementati gli la notte i quartieri di Liverpool e di Manchester quartieri terrificanti dal punto di vista della vita sociale
Questa la preoccupazione deve avere un progressista io sono felice di stare nel polo progressista perché sono di parlare un linguaggio del Comune anche con persone con cui ho avuto delle differenze
Politica e cultura Vidali molto forte ma su questo dello stato d'accordo del tutto possiamo cercare di dire una cosa anche su per esempio propongo sottobanco in crete
La sanità per esempio proprio perché la pensiamo allo stesso modo e quindi fornite difficile anche e scontrarci su questo ma io questa è una cosa che sento moltissimo
Io la prima volta che stava andando negli statuti d'America ho capito alcune cose
Dobbiamo abbiamo dei difetti enormi come italiani la sanità c'ha dei problemi terribili noi giornalisti abbiamo fatto credo tutte le denunce possibili
Per abbellire il nella Quinta Strada un uomo per terra nessuno lo portava via perché non c'aveva la carta di credito
Perché la carta di credito Tubaldo non ama cercare subito la carta di credito perché senza la carta di credito non ce assistenza e adesso cioè noi stiamo sfasciando certe cose mentre negli Stati Uniti ecco
Se tu questo volevi dire qualcosa ma io ho sentito la la moglie c'è sicuramente la signora Clinton che sta tentando con difficoltà enormi perché sono missili
Ma di proprio di fare una salita di tipo diverso perché si sono accorti che l'attuazione terribile negli Stati Uniti e posso rispondere a questa osservazione negli Stati Uniti la cura vengano aveva distrutto integralmente il sistema sanitario nazionale
E quelli che avevano i soldi potevano curarsi delle critiche private
I più poveri andavano in ospedali che funzionano sempre peggio dell'anno in tre tentativi non sono molto diversi dai grandi ospedali del nostro Paese
è arrivata la signora Hillary Clinton ha detto guardate che non c'è bisogno di essere socialisti
Basta essere nuovamente democratici per capire che in un Paese come il nostro deve vivere una cultura della solidarietà anche a partire dalle spese che lo Stato deve fare per ritirare sulla sanità americana penso che è una cosa da imitare
Fabrizio Federico Ottolenghi del liceo Tasso di Roma
Signor segretario
Le volevo farle una domanda proprio sui programmi riallacciarmi su questo è quello che Mina
In qualche modo accennato già la la studentessa prima ovvero in qualche modo un certo disagio dei giovani a porsi con la politica e a porsi con gli uomini politici attuali
Però questo forse ne dovremo andare un po'più alle radici della nostra storia e vedere come in questi quarant'anni cinquant'anni di governo la scuola pubblica ed ecco una domanda sui programmi s'è stata in qualche modo
Trascurata di sappiamo bene che negli ultimi anni il Bilancio della pubblica istruzione continuamente in diminuzione e ancora e ancora lo si vuole far calare ecco uno dei temi principali io penso che un Governo di sinistra un governo di destra
A possono dare delle risposte differenti su questo tema ecco io ho sentito sinceramente Mario Segni una volta in TV a un dibattito politico
Accennare a questo problema della scuola soprattutto anche della storia contemporanea perché non sa se le sa ma oggi nella scuole italiane
Il la storia contemporanea cioè quelli dei fatti che riguardano le di questi anni di questi giorni non se ne non se ne parla sostanzialmente perché non serviva proprio con i programmi e che sentito Mario Segni invece la sinistra che normalmente dovrebbe essere la parte politica più interessate a questo discorso di di di formazione l'ho vista un po'mai l'anomala dell'alta dell'evasione sapere cosa cosa cosa proponeva completamente sul problema sì come a scuola
La domanda parte da un'osservazione che io condivido
Il tema dell'educazione della scuola dell'educazione scolastica è un tema sul quale i cattolici storicamente hanno avuto una tensione più grande di quello che è riuscito a dalla sinistra noi siamo stati molto più bravi ad occuparci delle contraddizioni del mondo del lavoro
Mentre e i problemi del rapporto tra di l'istruzione scolastica l'adeguamento del livello di istruzione ai bisogni di un Paese che cambiare che si evolveva
è un tema che abbiamo trascurato secondo me si è avuta da una fase nella quale questo per lo stadio si sta prendendo una piccola rivincita sulla nostra pigrizia intellettuale
Non solo le manifestazioni degli studenti c'è anche quel sentimento di frustrazione che ormai circola tra i professori quelli che hanno il loro mestiere quelli che vogliono fare gli insegnanti
Ma capiscono che c'è una differenza ormai drammatica tra i modelli culturali modelli di insegnamento i programmi le strutture i mezzi che vengono messi a disposizione i bisogni che c'è una società industriale complessa
Ecco penso quindi che quello della scuola quello dell'istruzione assieme a quello del fisco assieme alla riforma
Del dello stato sociale e io aggiungerei assieme alla riforma dei sistemi di comunicazione perché questo è un Paese nel quale questi sistemi stanno diventando parte terzo del sistema di libertà di questo Paese ma parte anche per fare i sistemi informativi di questo pausa
Prego prego no no proprio Rispoli vorrei capire no no no non volevo non altro che siccome la domanda riguardava il tema del dell'istruzione generale del Paese non bisogna dimenticare il ruolo che il sistema radiotelevisivo in queste
Anche quando decide di non far nulla in questa direzione anzi soprattutto in questo modo quando decide di non far nulla penso che queste due cose debbano essere due pezzi della stessa battaglia
Luciano
Segretario parliamo del PSI perché insomma due terzi dell'elettorato pare che ancora non abbiamo fatto la loro scelta io sono in questi due terzi non so ancora per chi voterò il ventisette parlano del PSI il suo PSDI PSI di cui lei è segretario
C'è una maggioranza c'è un'opposizione presumo ci vuol dire non pochi nomi perché ci sono nomi storici anche nel suo che rimangono nel suo PSI chi sta con lei chi è contro l'Iraq
Ho letto mi pare ieri o l'altro ieri non so Cicchitto commissario in Puglia
Caccia tra virgolette signorile suo andato a caccia capirlo semplificazioni chiedo se aiutano a capire se qualche volta nei provvedimenti dei cattivissimi ecco il PSI di Ottaviano Del Turco che nomi che non mi metto in campo chi c'è contro di lei nel suo partito e perché
Ma entro contro la la l'attuale gestione del partito ci sono gli esponenti del vecchio gruppo dirigente
Che ha governato il partito degli ultimi quindici anni che restano nel PSE sì penso per esempio Ugo Intini non ha annunciato l'uscita dal partito anche se non ancora annunciato la sua adesione al Nuovo PSI
E tanti altri come lui che appartengono ad una generazione che ha lealmente collaborato con l'ex segretario del partito Bettino Craxi che oggi si trova in una difficoltà ad Amalia Bettino Craxi considera
Questo simbolo uno sgorbio ma anche la politica
Che ho cercato di innovare del Partito socialista uno sgorbio come questo simbolo perché contestando la nostra scelta di collocarci nel nel polo progressista
Cosa vuole che le dica così fatte con lei chi c'è con lei i nomi noti della politica italiana quelli che abbiamo conosciuto che conosciamo che sono rimasti nel PSI malto muretto risentito sono tornati a lavorare con noi uomini
Importanti per la cultura per la cultura storiografica per esempio quello del socialismo italiano come Gaetano F. che ha parlato
In occasione della della convenzione nazionale che abbiamo ottenuto a Roma è tornato perché sei un vecchio leader del Partito socialista come Giacomo Mancini
Sono nel PSI Liguori come Best Aldo Aniasi personaggi fondamentali della storia del socialismo della Resistenza milanese sono in giro per l'Italia in tutte le regioni uomini che appartengono a tutte le generazioni di PSI di questo dopoguerra
Però io voglio dare una buona notizia agli italiani questi sono una parte del PSI la parte che questo è un metodo intanto in questa elezione una parte profondamente rinnovata perché questa è l'altro pezzo del lavoro debbo fare io io non posso solo limitarmi a cancellare un simbolo
Che è espressione di un periodo di sulla storia che noi vogliamo rimuovere ma debba anche proporre al Paese
Una nuova serie di dirigenti socialisti che possono rinnovare la parte di lei si ribalterà la segretario nell'eventualità che il ventotto di marzo i risultati indicano quale indicazione per il PSI
Ma se noi se se questo simbolo non raggiungesse per esempio
Il livello minimo Dupré previsto dalla legge per partecipare alla quota proporzionale del quattro novembre
Io le posso mettere fino adesso nelle nelle sue mani la diretta della costruisco io ventitré marinai detta pubblicamente il valore di una cosa sottoscritta dal notaio noi dobbiamo fare una piccola procedura abituale nelle trasmissioni
Però prima di farla prima di interromperci per trenta secondi vorrei dire a questi ragazzi che vedo qua
Quest'uomo segretario di un partito che ha avuto le vicende travagliate che conosciamo che conoscete tutti se non altro per i titoli sui giornali
Si sta abbastanza mettendo a nudo davanti a voi io quando riprendiamo tra trenta secondi vi chiederò Perrault insieme a Fabrizio Berruti a chiedervi che impressione mi fa un uomo politico che parla proprio rifacendomi alla prima domanda che c'era stata la sua quello che credo se si capì considerevole che aveva già assunto
Ecco che impressione mi fa un oblio utilizzarla come sta parlando Ottaviano Del Turco tutto questo tra quaranta secondi pubblicità
Domanda di questo studio e dei ragazzi cominciando da Fabrizio Matilde Caliciotti del liceo Tasso che impressione che ha fatto il premier turco
Ma sinceramente il mio problema ne inietta beni sono due riguarda la fiducia al problema del turco il primo riguarda il fatto che comunque appunto essendo stato Ottaviano Del Turco alla direzione del partito socialista per circa quattro anni e comunque
Dicendo affermando appunto che vuole in un certo senso cancellare quello che è successo finora riproponendo comunque e di molti che sono tanto dei sono anche i fatti volti del passato
E un secondo motivo che credo riguardi anche altri partiti politici cioè il fatto che gli alti fari di grandi valori e ideali quali possono essere la solidarietà riforme io avrei esigenza di avere dei dati concreti su cui poter dare la fiducia oggigiorno per tutto quello che è successo a uomini politici
Io credo che in questo momento non ci siano politici che diano dati concreti su cui potrei affrontare la propria fiducia
Grazie
Del Turco corrisponda una è una osservazione io non sono segretario del PSI la quarta linea da otto mesi quindi
No ha detto ha fatto parte dell'area rosa e per questo aveva da venticinque anni da quando sono nato sono iscritto al Partito socialista ma la mia responsabilità per le cose del PSI
Risale al altri alla ventotto maggio di quello dell'anno scorso novantatré del novantatré ed allora porto intera la responsabilità di quello che ho fatto non è molto per conquistare la sua fiducia assemblea pazienza ancora un po'di tempo vedrà che ci riuscirà
Ma forse una domanda casco scusa ragazzi scusa sai dove Craxi perché tutti vogliono sapere ho sentito bussare in adesso rispediamo se viene dalla razzista con te
Star nel ancora nel partito c'è ristorno capillare della rinnovato la tessera del partito serio questa è la risposta vorrei Fabrizio sì sei Alessandro Giuli sempre del liceo Tasso che impressione
Allora io vorrei dire due cose la la prima è che dottor con mi dà l'impressione di essere un abile trasformista che cerca di ridare una verginità politica al suo partito attraverso la partecipazione al Polo con il fisso
Miss considera anche la la supina Denuzzo lega nei confronti di Occhetto mi chiedo perché a questo punto non confluire nel Pd esso così evitiamo anche il problema del quattro per cento delle dimissioni secondo luogo vero di un'altra cosa
Il signor Del Turco parla di di di stato sociale di solidarietà di tante belle cose
Troppo io il tremendo sospetto che il tratto il Polo
Progressista al polo conservatore al fondo sono le due facce di una stessa medaglia se ne ha a guardare un po'le scelte in materia economica per esempio
Prevale la privatizzazione di sempre tempo al cavallo di battaglia anche della destra ultraliberista non mi sembra che lo stesso Occhetto la sera quasi sponsorizzando insomma
E vorrei dire due situazioni in proposito
Bene duro delle domande dure d'onore vediamo Del Turco che risponda dunque
Sì non può darsi che la la partecipazione al polo progressista si opera presenta una novità nella collocazione politica del mio partito possa rappresentare possa dar luogo anche a giudizio di questa natura
Ma per chi come noi ha lavorato per venticinque anni nella CGIL è stato segretario dell'aggiunto di quell'organizzazione diversa di minoranza in un'organizzazione in cui la stragrande maggioranza erano comunisti del PDS
Da chi conosce questa vasta emissario sa che io ho fatto dignitosamente la mia parte di socialista
Non ho mai piegato la testa e non ha avuto per bisogno gli schermi al vicino al PDS per far valere il mio biglietto CGIL la stessa cosa faranno nel polo progressista
Forse aveva ragione a dire che non si vedono ancora con chiarezza la differenza tra la politica economica della destra e quello del polo progressista
Abbia pazienza qualche giorno e qualche settimana ricomincerà a vedere con più nettezza maschietto adulta a non voler provare sulla sua pelle le conseguenze della politica economica del del del del centrodestra perché sarebbero terribili sia dal punto di vista del finanziamento dei programmi scolastici io non ho dubbi per esempio che Bossi
Berlusconi e Fini pensato con particolare occhio alla scuola privata la scuola fatta per i fili di quelli che hanno la possibilità di pagare e penso che se osserva con attenzione anche il discorso delle privatizzazioni scopriva che c'è una differenza tra destra e sinistra
La destra vuole privatizzare tutto ciò che rende lasciare allo Stato tutto ciò che non che non funziona e non rende naturalmente privando lo stato dei mezzi che in classe possano consentire di far funzionare i servizi così si privatizza la sanità che funziona
Le analisi di laboratori di analisi ma si lasciano di ospedale lo Stato senza soldi così diventano incrementarli
Questa è una differenza minima piccola banale tra destra e sinistra
Cuccia novenario segretario per mi sembra sensata però la riflessione e la ragazza proposito nel perché non confluito nel PD s'ecco a questo punto al tavolo nel polo progressista al tavolo dei progressisti quali sono le differenze perché lei non è un pidiessino
E perché Occhetto non è un socialista di Del Turco
Che cosa ancora tutto separazioni mette leggibili da parte di tutti ed io penso che la sua domanda dove la domanda per il giovane possa rappresentare come dire una una sorta di di di di di di auspicio per quel che può riguardare il futuro della sinistra italiana che può vedere tranquillamente
La nascita di un grande partito democratico nel quale possano confluire tutte le correnti storiche che hanno che si sono prodotte nel corso di questo secolo e prima ancora oggi non mi pare che ci siano ancora le condizioni per dire che le differenze sono tutte esaurite naturalmente ci sono delle cose molto importanti che il PC così come l'abbiamo conosciuta è scomparso
è nato il Partito democratico della sinistra sull'onda del crollo
Dei regimi totalitari dell'Est e questo è un pezzo che avvicina la tradizione
Di quei comunisti alla tradizione socialista ecco Balcani differenziate cioè in che cosa lei non è d'accordo con Occhetto ma cosa che noi si possa percepire e comprendere fino in fondo
Tutto è cosa pur sapendo allo stesso tavolo apparteneva dal polo progressista un socialista di Del Turco non può condividere il punto di vista di un pidiessino
Ricordi Occhetto tanto per il ci sono alcune questioni di politica economica una certa attenzione che noi abbiamo tradizionalmente dato alle questioni del dello squilibrio di bilanci dello stato dei conti dello Stato
Con una maggiore propensione dei riformisti e dei socialisti a fare i conti con i problemi complessi della società industriale e un certo ritardo che abbiamo nel corso di questi anni potuto misurare della tradizione comunista o ex comunista a rendersi conto che ci sono alcune necessità
Di questo stato di questo questa macchina pubblica che devono essere visti in modo diverso da come le vedi alla tradizione comunista su questo terreno rimangono delle differenze parroco una cosa
Berlusconi sta c'è sta facendo il palo di testa addirittura sono non ho capito bene metterà il simbolo degli Forza Italia insieme a quello del movimento sociale certe resterà così all'Alleanza Nazionale però c'è ancora Cam certi Berlusconi era un amico e socialisti
Del partito socialista fino fino a poco tempo fa
Ci vorrà andar bisogna salumi di Craxi che te credo no no no no io adesso io non ce la sentiamo la dama nera sappiamo scusate doveva prelevare dalla diretta io ho avuto la fortuna di conoscere Berlusconi venti giorni fa
Va be'alle presa di contatti no no velocità sarebbe una crescita come si presentava all'elettore una persona ben educata ha voluto conoscere i segretari tutti i partiti per fare allora però
Tu facevi parte della segreteria della diretta della deviazione della CGIL da no del partito del Partito socialista
La censura e membro autorevole comunque saltata sì Megrahi siamo messi molto più ci tengo molto a Berlusconi che non a Rifondazione comunista
Oggi ti trovi nel polo progressista dove c'è Rifondazione Comunista ecco spieghi un attimo questa cioè molto lontano da Berlusconi che prima era lì fino al partito dei faceva Ardenno sicura di uno schieramento che c'è Rifondazione comunista perché mi pare che
è sempre stata condannata molto dai Comuni e dai dai socialisti
Cioè la storia
Comunista sovietica eccetera Cossutta che era l'amico dei sovietici
Quando io ero segretario generale aggiunto della CGIL e invitato alla direzione del PSE in quanto tale come previsto dallo statuto del PSI
Berlusconi era solo un imprenditore molto amico credo il segretario del mio partito ma niente più di questo
Che non propone la problemi ideologici almeno nel senso che era un imprenditore faceva
Televisione videro nella CGIL e con e combatteva ogni giorno abbia battaglia con Fausto Bertinotti che era mio collega di segreteria oggi Bertinotti è il segretario di Rifondazione Comunista
è una battaglia che mi ha consentito per venticinque anni di discutere ma di fare anche delle vertenze insieme quando trovammo la piattaforma le ragioni per stare insieme e combattevamo delle battaglie dentro la CGIL quando non eravamo d'accordo Bertinotti Guido la carica contro la FIAT nel mille novecentottanta io ero contro quella carica che considerava una sciagura per il sindacato
Così sono andate le cose nel corso di questi anni io da quando Berlusconi ha deciso di lasciare il suo posto l'imprenditore il suo fedele collaboratore Confalonieri ha deciso di far politica
Sono diventato come dire naturalmente parte del polo progressista perché le idee le opinioni politiche di Berlusconi il suo modo di immaginare la politica il suo modo di farla il suo modo di utilizzare i mezzi della televisione
Francamente non mi piace
Segretario del
Cioè la saudade danno in se qualche supposto suonavamo a casa i sondaggi danno in crescita alcuni contestano questi sondaggi Marabin crescita Forza Italia i sondaggi delle lei crede che l'arresto di Paolo Berlusconi fratello di Silvio Berlusconi frenerà questa questa ascesa
Oppure non influirà oppure che io spero che torni influisca nel senso che spero che la gente su Berlusconi decida come dire ho deciso io due giorni fa noi ieri dopo l'arresto del fratello
Bisognerebbe fare uno sforzo per l'Islam per svelenire la politica italiana è orribile che la gente debba farsi un'idea di Berlusconi sulla base delle disavventure giudiziarie di suo fratello io trovo che questo è un Paese che deve guarire da questa malattia
Poi vedremo poi ci sono centinaia di buone ragioni tutte politiche tutto ideali tutto e culturali tutte le programmi per parlar male di Berlusconi ma perché bisogna usare il fatto quando ieri ho provato un sentimento di solidarietà
Per la prima volta nei confronti di Berlusconi perché sentivo che poteva esserci un problema di questa natura
Qualunque cosa io pensi su di lei mi lasci dire che condivido pienamente questa risposta e credo che questa risposta anche i corsi e credo che questa risposta
Si è importante Fabrizio modeste c'è del liceo scientifico Morgagni
Dunque una diciottenne alla prima esperienza aiuta abbiamo bisogno innanzitutto di chiarezza
E tre impressione per adesso è quella di tre Calderoni in quale dei quali confluiscono posizioni anche piuttosto divergenti penso ma qual è il rapporto tra le forze progressiste al loro interno e le forze di destra alleati e avversari o tutte e due
Ma bisogna abituarsi a quest'idea della politica che è una novità sconcertante ma in America quando si dice repubblicani e si dice democratici si sa che si dice delle cose che a seconda degli Stati americani sono cose diametralmente opposta
I democratici del Texas sono sarebbero in Italia gli alleati naturali di Fini
Vialli i democratici che lavorando diciamo della costa atlantica dell'Ohio Pennsylvania che sono figli della tradizione sindacale in Italia sarebbero considerarli Garato sindacalisti amici di Bertinotti
Ma tutti democratici sono sono tutti dello stesso partito i repubblicani si dividono tra i repubblicani del sud che di notte si mettono i cappucci del Crooks dando per andare a cacciare i negri
E idem e i repubblicani delle zone di Boston e del del delle dall'America del Nord dove i repubblicani sono somigliano ai liberali del nostro Paese
Non c'è da stupirsi del fatto di di schieramenti sono composti di perché l'idea del blocco monolitico compatto appartiene all'epoca delle grandi ideologie che tutto omologare tutto unificata per fortuna questo non ci sono più allora sulla parità dei militari Oddo
Se c'è questa compatibilità nel polo progressista fra posizioni diverse perché litigate per i collegi
Certamente sono Perricone no adesso fondano esageriamo però io vi pregherei di non sottovalutare questo aspetto della presenza dei collegi
Come ha posto il problema io ero il Polo parlo per me perché non voglio rappresentare quando verranno IVA per gli altri rappresentanti del polo progressista danno la loro versione io posso proprio in questo modo
Io non voglio una quota di collegi garantite è finita l'epoca nella quale i socialisti al tavolo facevano questi discorsi come si ragiona in questo modo in quali collegi socialisti possono dare un contributo importante perché il polo progressista ricchi perché badate che in questa vicenda elettorale collegio per collegio bisogna battere un avversario che di volta in volta sarà o dell'amico di Berlusconi o di Fini o sarà un candidato del centro di disegni e viva più insolite
Per poterlo fare noi dobbiamo schierare i collegio del collegio non mandano quella tocca la quota socialista
Ma se io sono candidato in un collegio in cui non sono in grado di realizzare il numero necessario per battere l'avversario a scelta di un socialista in quel caso è sbagliato
E non voglio farlo
Dunque la la la la non di chissà Buddy discussione parlerei
Riguarda il fatto che molti si candidano che si ritengono particolarmente adatti a battere l'avversario in quel collegio e qualche volta si scopre che il socialista pensa di poterlo fare quello del PDS pensa di poterlo fare il verde pensa di poterlo fare
Quello che diversa di poterlo fare anche Rifondazione è certo c'è quella
Luciano Cellino la politica è fatta di questa miscela inestricabile da una parte le vanità le ambizioni anche personale e dall'altra alla ricerca della forza
Il rapporto di forza vai a dividere col coltello dove finiscono le une dove comincia una domanda di estremo candore di grande ingenuità
Ha escluso la rissa segretario ha detto Rossi discutere il seno
Appare tutto fuori ho ceduto litigate più duramente di quanto non appaia un più chiaramente torto più grosso beh nazionale fare discusso nel governo futuro
Chelsea Sampieri stato indicato come presidente si sarebbe parlato nei sandali stress sabato prossimo facciamo una grande manifestazione al Palazzo dello Sport dove
Presenteremo i candidati del polo progressista dove rinnoveremo l'appello all'italiana no io dicevo c'è il ministro dell'Interno Giallo che ha stiamo discutendo anche dell'ipotesi di una squadra di Governo la rissa con io la penso così su Ciampi
Che bisogna cercare di usare il meno possibile questo nome per non consumarlo perché c'è anche una risorsa buona per questo Paese
E può tornare utile se questo Paese conosce nella prossima legislatura dei frangenti molto difficili
Uno dei sul tardi in qualche modo per le vicende per le polemiche elettorali se l'odore
Significa per non fare un buon servizio a Ciampi
E se lo dovevo dire anche privarci di una possibile carta per sé diventare un po'alle i veleni di questa campagna pare che saranno grossi il polo conservatore ha fatto due avanzato praticamente due candidature per il prossimo governo sia sincera
Tiziana Parenti ex giudice per il ministero della Giustizia Vittorio Sgarbi ex critico d'arte per quello della cultura che ne pensa
Non ho di strumenti per giudicare Tiziana Parenti io a una grande dimestichezza con i pretori del lavoro
Li ho frequentati per venticinque anni difendendo buonissime onestissimi casi vigente garantita una qualifica a riconoscimento della anzianità necessaria al del salario ma nono dimestichezza con i giudici che si sono occupati del pool
E quindi la dottoressa Tiziana Parenti
Penso che Sgarbi sarebbe un pessimo ministro della cultura
Lo pensa come segretario come ex sindacalista come pittore
Notturno di Torino come pittore no perché dice
Sgarbi è stato molto simpatico questa molto indulgente nei confronti dei quadri io lo la riconoscenza di di quattro per tutta la vita se la ricambia così normalità ma in questo modo troppo vistoso per poter fare il ministro di qualcosa io spero che i ministri passano come dire usare molto di più la calma la tranquillità e il cervello non i polmoni come fa Sgarbi espressa dalle votazioni pressione segretario che la domanda per recepire rinuncerebbe al suo indubbio talento di pittore perché effettivamente se il padre insomma il come
Il simbolo tratto sovrastato da un milione di voti al PSI
A
Banda perché dovete Lomas incerto devo rispondere sì perché invitante il mio partito si aspettano e diretta del mio partito si aspettano sillabario della Carnia il più arrivati alla pittura
La biomedicina e la misura con cui con cui puro le malattie del mio lavoro fuori dal soprano greco
Alberta nonché lei ha scritto proprio stamattina sulla Repubblica che la sua esperienza al ministero dei beni culturali è stata dico dovrà subire un aggettivo disastrosa lei pensa che sia colpa di Alberto Ronchi a lei oppure delle leggi dell'impacci e delle regole che mandano avanti la vita di un ministro di un ministero
Darò la risposta è sicuramente all'altezza secondo perché Alberto era anche se da dove è stato il ministro dei beni culturali carriere che ha realizzato il più alto livello di consenso da quando è stato istituito questo ministero
E penso che non si non ci sia stata decisione vicenda in cui non si è apparsa la la grande capacità di Ron credi
Fare tesoro della sua esperienza anche di osservatori internazionale lui ha messo a disposizione del ministero anche il meglio della cultura di governo che aveva visto in giro per il mondo quindi io sono dell'opinione che i guai sono nati soprattutto dal fatto che quando arriva uno dove rom che il ministero
La burocrazia si inabissa
Come sottomarini
Non si fa trovare Schillaci non funziona ci siluri e grande lancio dei siluri e portando via Ron Carey torna il bel ministro praticone allora questo sottomarino ricompare in superficie e si mette a disposizione del ministro
è dal del resto se posso fare ancora una domanda a senza prevaricare i colleghi e che forse la dico brava lei segretario ma anche a questi ragazzi forse giudicando da come i precedenti gabinetti avevano assegnato il ministero dei Beni culturali nel Paese che ha la maggiore concentrazione di beni culturali al mondo
Ha dei ministri di che dire di serie B è usare un eufemismo e trattarli bene forse da lì avremmo dovuto capire anche da lì avremmo dovuto capire a che livello si era ridotta la politica in questo Paese tifoso è vero
Forse ci sono delle spinte vigenti della crisi di una società di un Paese che avrei candidato che
Metterebbe a beni culturali
E perché non lasciamolo crackers viene dalla signora stiamo facendo intervistare lascerà no non mi dà l'idea cara lascerei tranquillamente Ronchese fosse possibile se perché accettasse
Tutti sanno che io ho una grande ammirazione sono un bel voto cultore delle opere di Federico Zeri un uomo coi sì ma Federico Zeri allo stesso difetto che le rimprovera Scarpia un colle ecco
Ecco qui ovvero dall'attenzione al Mugello che il clima adesso suggerisco la candidatura al ministero dei Beni culturali Rizzoli un adeguato un'idea tremontiana opinione di Bertocco su questa iniziativa di questa banca
Della Lombardia che assumerà per concorso soltanto i laureati delle università abbiano un barbiere guardi spetta ai magistrati decidere sulla costituzionalità di questo concorso d'altro canto non si è mai sciolti
In Lombardia perché ci fu un'analoga iniziativa anche nel sud del Paese anche il Banco di Sicilia una volta fece un concorso di questa natura e il secondo me sono concorsi incostituzionali perché i cittadini sono tutti uguali davanti alla legge non possono esserci limitazioni d'accesso è un
Un
La sensazione di quello che succede no al che cosa ha fatto sapeva benissimo di fare una cosa non proprio legale ma deriva il plauso della vita infatti lo ha avuto
Devo dire che anche questo cui ieri sera è questo stesso studio abbiamo mandato in onda una puntata di Domino normale
Dove si sono confrontate due posizioni antitetiche sul problema dell'immigrazione questo studio anche ieri sera come sulla cosa che Federico Fazzuoli ha tirato fuori
Prego si vede che ci sono ormai due Italia questo è uno dei pericoli ma aveva ragione baratti ieri sera che diceva attenzione perché arriveranno i cinesi a guidare gli autobus a proposito stiamo attenti non
Per controllare il mercato a Brinzio Marco Sentinelli del liceo scientifico Morgagni
Si chiamano si era accennato al problema delle regolamentazioni della radio e della televisione in generale dei mezzi di informazione il cartello delle sinistre sempre se andrà al governo cosa intende fare soprattutto per arginare diciamo il pericolo Berlusconi che dipinto un po'come il diavolo delle frequenze
Radiotelevisive
Dunque intanto penso debba rivedere la legge Mammì rimandi la rimessa in discussione io poi vorrei che si usasse a questo proposito un un un argomento che forse è più accettabili ai telespettatori che ci ascolta
Cioè esista un problema delle tre reti Fininvest esista un problema delle tre reti RAI esista e Telemontecarlo e poi esistono anche una miriade di altre piccole emittenti locali
Occorre riordinare tutto questo sistema ma attenzione a non immaginare ad una legge che deve essere fatta per prevenire il desiderio di Berlusconi di mettersi in politica perché la RAI in politica c'è sempre stata dunque una legge deve essere un anche una legge che rimette un po'di ordine al monopolio pubblico radiotelevisivo
Le taccole aboliscano a volte e il duopolio capisca e si affaccia finalmente quello che hanno fatto una serie di Paesi tutti i Paesi Luciano eccezione sì io spero che non vedo l'ora di religione al mondo una spero che non venga delle isole più noiosa perché mica regali
Vedete non capisco la parola però capisco che vogliano io lei è d'accordo con chi dice scusa Luciano chiudo subito lei d'accordo con chi dice che questa campagna elettorale la faranno i giudici
Rischio da un rischio molto grosso da un rischio che talvolta viene alla luce e talvolta non viene alla luce dopo ogni tanto sento parlare di giudici candidati e ne stanno comparendo tanti in tanti collegi io sono preoccupato io sono affezionata un'idea della divisione dei poteri
Per cui chi si occupa dell'amministrazione della giustizia un livello di responsabilità che non ha uguali in un Paese nessun parlamentare
Può considerarsi come dire un cittadino più breve di quello di un giudice che amministra la giustizia in una qualunque pretura di provincia quindi io sono per tornare ad un rapporto tra la politica e la giustizia i cittadini
Fatto di di cose diverse da quelle di questi mesi teso alla separazione dei poteri di cui ogni tanto verrà ricordato Montesquieu forse bisognerebbe ricordarlo più spesso un brevissima interruzione pubblicitaria
Siete di nuovo collegati condomino speciale elezioni per le ultime due domande a Ottaviano Del Turco segretario del Partito socialista Fabrizio Stefano tassi
Buongiorno senta signor Del Turco io la volevo fare una domanda molto veloce lei si è definito un pittore almeno amante della pittura in ambito politico lei che tipo di Vittore si vanta di essere come si definisce un realista un un impressionista
Non solo un grande realista della pittura e della polizia ma qui altra domanda Barbara bagnato sempre del liceo Tasso
Vorrei fare una domanda molto attuali bene cosa ne pensa il possibile intervento dell'anno ne Capitani relax si va l'aria no
Era ora che comparisse anche in questa nostra discussione quello che io considero il grande forse la vergogna più grande della generazione che sta vivendo la politica di questi temi
è un dramma del segretario generale dell'ONU che si è manifestato in modo esplicito inadeguato al ruolo che doveva avere questa organizzazione di fronte al dramma
Io lo slalom e il dramma della Comunità economica europea che ha mostrato la sua incapacità ad esercitare una pressione politica
Che potesse evitare anche le l'affrontamento militare secondo un che è un dramma per un Paese come il nostro è vero che siamo un Paese confinante
Ma gli unici hanno fatto il loro dovere
Degli italiani Rosario sono stati i giornalisti in questa vicenda
Mi pare francamente un po'poco per il volontariato il contrario grazie tante Ottaviano Del Turco che il suo tempo Pasca perso tempo come si dice Inc ma l'operazione è una cosa di dieci Secondo e non si può rubiamo questo dal Papa metà nazionalità da Palmira responsabile avrà lasciando perdere allora parlo geloso da della droga segnalava Agata era era per la verità un informazione
Sul linguaggio ma come bisogna chiamare Pietro continua a parlare
A norma perché dunque Paolo polo progressista sì
Un ragazzo mi pare abbia detto prima al cartello delle sinistre o sbaglio qualcuno ha detto allora Gianfranco rapido radar la prima volta ho sentito a Corrado contrapporre al Polo delle sei dal polo progressista
Il polo conservatore questo mi pare certo accennato cioè non a me unendo io credo in questo concerto ricco osservazione tanto
I moderati in quanto la destra
Vedo dei segni di nervosismo da parte di Marco Pannella che allora aveva forte aiutano ha sbagliato poco calde però voci di avere popolo progressista ci contrapporre Marco uno dei conservatori Vespa della vi spiegherà che cosa sorriso imbarazzato erano del proprio azionista di vedere
Lascialo tra