Dibattito sull'attentato di via Rasella e la strage delle Fosse Ardeatine

Bene allora diamo inizio a questa importante iniziativa convegno organizzato dal Centro Pannunzio pervenuto anche a nome del Centro Pannunzio
Ed è l'su presidente e direttore del professor quel vieni peraltro interverrà anche nel dibattito
In questa sera incentrato su due avvenimenti tragici importanti leader della storia
Della seconda guerra mondiale per l'Italia
Disastrata negli anni regioni della guerra
L'attentato di via Rasella né strage del la strage delle Fosse Ardeatine
Io prima di presentare i relatori
Dalle ventuno in qualche qualche prende
Una sintetica descrizione del contesto in cui si svolgono questi avvenimenti
Siamo nel marzo del mille novecentoquarantaquattro un periodo candidato nella seconda guerra mondiale
L'Italia è spaccata in due l'esercito alleato dopo lo sbarco in Sicilia nel mille novecentoquarantatré e poi a Salerno gli alleati combattono tra Cassino e ad Anzio per arrivare a Roma
Dal Lazio in giù c'è una Repubblica sociale di Salò con a capo Busoni
Ma si tratta di un governo di facciata fantoccio poiché di fatto già una feroce occupazione tedesca in questa parte del Libardo sorgono alle formazioni partigiane ispirate ai partiti politici
E crescono le loro azioni di guerriglia di sabotaggio nelle azioni di resistenza a pubblico insistente fasciste
Anche a Roma ci sono le formazioni partigiane
Tra queste la più attive organizzata come nel resto d'Italia e quella venga Gruppo di azione partigiana
Formata da militante del Partito comunista italiano agli ordini di Giorgio Amendola dirigente del Partito Comunista Italiano clandestino
E sono proprio il gatto di Roma in autonomia segretezza anche nel dalle altre formazioni partigiane
Sostanzialmente contraria all'azione così forti e gravità con lei inevitabile rappresaglie civile che avrebbe provocato a preparare l'attentato di via Rasella
Che avviene il ventitré marzo del mille novecentoquarantaquattro facendo esplodere
Una carica di tritolo mentre passava una compagnia del reggimento di polizia a Bolzano Fonsai formando da centocinquantasei uomini armati tutti autoadesivi
I capilista al comando di Carlo Salinari e Franco Calamandrei erano undici subito dopo l'esplosione effettuare un fuoco di copertura anche commuoveva mortaio
L'attacco provocò la morte di trentatré militari due civili anche dodicenne
Un'altra persona alto impatto civile furono uccise dal fuoco di risposta degli arresti i gappisti ringrazio tutti illesi sfuggirono anche ai nostri la reazione tedesca ed eseguiti fu immediata e feroce quella che al momento il giorno dopo quindi entro ventiquattro ore all'eccidio delle Fosse Ardeatine
Trecentotrentacinque i vigili presi dalle carceri tra militari civili tanti ebrei la regola manca RAI vendicativa dieci italiani per ogni soldato tedesco
Una delle terribili stragi pianificate dalla occupazione tedesca
Ecco questi sono i fatti molto sinteticamente ne parlano
I nostri oltre al professor aveva
Che fanno comunque ieri il presidente direttore nel
Centro Pannunzio storico
Saggista scrittore altro uno dei suoi ultimi libri in base c'è un capitolo prego parla anche di allerta all'episodio di via Rasella della strage delle Fosse Ardeatine
Gli altri i nostri ecco intanto questo evento è registrato da radio radicale che ringraziamo
Come sempre per l'attenzione piantati questi questi eventi così così importanti
Gli altri relatori sono
E non Galasso che qui alla mia destra professione avvocato presidente dall'Associazione Nazionale Forense di Torino e il Piemonte è stato consigliere regionale del Piemonte
Eletto nella lista di Alleanza nazionale ha ricoperto l'incarico di capogruppo consiliare ed il presidente alla commissione per il nuovo Statuto della Regione Piemonte presto nel nella legislatura due mila cinque due mila due mila cinque
Alla mia sinistra il dottor Nino o enti professione medico ortopedico è stato sindaco di Rivoli dal mille novecentonovantacinque al due mila e quattro consigliere regionale dal Piemonte dal due mila cinque al due mila diciannove compunzione prima divisi al presidente poi dal due mila quattordici al due mila diciannove
è stato presidente del consiglio regionale del Piemonte io conosco entrambi perché ho lavorato e in Regione all'agricoltura rinvio ha avuto modo di di conoscere apprezzare anche l'opera Antonio lasciamo sembra
Ecco poi attualmente presidente dell'associazione dell'ambiente il dominio provincia l'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia
Alla all'estrema destra Walter la Valter Vecellio giornalista
Stato per oltre vent'anni inviato speciale capo e vice caporedattore della RAI viaggi in Turchia del TG due in modo particolare tra il fondatore di Radio Radicale
Attualmente ne anche editorialista collabora scrive su diverse quotidiani e riviste
Due anni fa ha fondato e direttore responsabile della rivista mensile proposta radicale autore di un gran numero di libri tra cui anche c'è questo libro pubblicato appunto nel
Nel mensile di proposta radicale una inutile strage Daniela Orsello alle Fosse Ardeatine quindi regia
E già molto molto esperto anche in quel su questa su questo
Ecco a questo punto diamo la parola
Cominciamo non lo so
Con l'avvocato o l'avvocato Ennio s'prego
Possiamo anche
Radio radicale
Grazie ad un saluto aggiunge ringrazio attraverso Foglieni terminato invitato
Per questo incontro e discutere di una tragedia qual è stata quella di via Marcella prima e soprattutto quella
Successiva delle fosse
Io gruppo magari subito un un argomento ma proprio solo l'inizio all'introduzione
Perché ritengo sia un faro per cogliere l'intelligenza di questa Vicenza cioè entrare nel cuore della vicenda
Qualche frase
Di Pannella nel congresso del Partito radicale terra settantanove
Che tanto ha suscitato e debbo dire ha avuto anche il merito di far emergere le posizioni di far comprendere certe asprezze certe irrimediabili sta asprezze
Ma ecco non voglio dilungarmi su questo voglio soltanto subito cogliere l'ammonimento di Pannella nell'occasione di quel congresso
Settantanove per saper leggere la storia
Dice Pannella la storia della violenza
Va ripercorsa e giuridiche sta
E si chiede
Si può pensare
Che non avrebbe potuto essere tra coloro che non solo eseguirono ma ordinavano l'attentato di via Rasella questo per villa apertura con cui
Pannella si pose pur poi facendo una critica serrata incisiva che insidiosa ritenuta dal partito comunista
Chi può pensare quindi che non avrebbe potuto essere tra coloro che non solo eseguivano ma ordinavano attentati via
Di via Rasella
E aggiunge
Ed è questo poi
Direi il nucleo centrale del messaggio
Le mani pulite
Le hanno coloro che sanno lavarsene
Anche se toccano il fango includevano libera
Perché c'è un impasto di lacrime di cattiveria delle inadeguatezze fatali della vita di ogni individuo ecco questo
Di fronte alla drammaticità di certe fatti
Pur con cogliendo
Purtroppo
Il dato storico drammatico
Poi si deve innestare
Non soltanto una considerazione una riflessione postuma
Ma si deve anche dire come in effetti poi
Mi indugi però sul punto come le risposte giudiziarie almeno quelle della magistratura ordinaria non siano state adeguate alla vicenda e alla alla tragedia
Voglio ricordare un aspetto una un aneddoto semiali visto l'interessato questo per dire come bisogna porsi di fronda quei a quelle tragedie che non abbiamo vissuto che leggiamo su cui possiamo riflettere e da cui dobbiamo trarre però insegnamento
Cinquantacinque anni fa quando arrivai a Torino dopo la laurea
E volevo conoscere non soltanto la società industriale perché portato più ad una cultura umanistica non avevo quella percezione da mi sono subito
Avventurato nella lettura è dei grandi
Personaggi dell'industria torinese ma anche conoscere la tragedia io pugliese non ho assolutamente vissuto neppure nel ricordo dei parenti o dei paesani la tragedia della della guerra civile
Allora conversari con Mario Aires l'idea che dirigeva scriveva verrà ricalcano scriveva tutto lui il dardo che era il giornale della
Alla Direzione provinciale del MSI
E non mi raccontò un giorno
Questa vicenda
Comandava il distaccamento di Buttigliera Alta
Fascisti
Quando arrivo
Il documento dei diciotto punti di vero
Lucio fascista
Legge diciotto punti di Verona ritrova socialista e già anche quindi li trova lontani da quello che poteva essere allora la sua sensibilità e pensa di darsi alla macchia è unirsi ai partigiani
Organizza tutto ma non so entra nei particolari
Ed io di fronte a questo racconto feci una domanda
Buon senso i sì ma capisco che ha poteri protestare ma perché con i partigiani visto che qui in mal di Susa c'erano i partigiani
Rossi andai De Felice ricorda un documento dei partigiani rossi vede al comando che ammoniva di partigiana non portare la
La Stella Rossa sul sul berretto proprio perché dovevano collaborare con altre con altre formazioni e quindi lo dico ma perché
Mi guardò e disse
Tu fai una considerazione di buon senso perché siamo adesso qui al bar seduto e chiacchieriamo
Ma in quei momenti poteva succedere di tutto
Che è quello che nell'intervista sull'antifascismo sostanzialmente
Dice anche Amendola dei vari passaggi che avvenivano da fascisti e comunisti da comunisti alla Repubblica Sociale e viceversa quindi questo per dire che l'approccio deve essere un approccio
Più veritiero senza infingimenti senza lasciarsi invettive da quelle che sono le convinzione che possono restare
Immutate anche all'esito di constatazioni
Di eventi riprovevoli anche se compiuti dalla parte nei cui confronti magari sia più più attenzione
Ecco questo ho voluto dire ecco perché questo riconosco
Al merito di quel messaggio importante di di Pannella perché se anche sul tema siano già misurati altri però per come Pannella lo ha posto dal pulpito che veniva
Consentivo o avrebbe dovuto consentire un approccio più sereno e un recepimento più sereno del messaggio
E
Se la vicenda se l'intervento di Pannella nel settantanove
E già un primo faro su questi eventi
Un altro decisivo per cogliere e per entrare nel cuore di quella tragedia di quei tragici giorni
Sta
Nella nel libro L'Italia monarchica di Massimo De massime
Perché
Perché Massimo De massimi
Ospitò e ospitava meglio
Calamandrei Bentivegna
Proprio nei giorni in cui
Ci fu l'attentato di dichiarazione
E apprende quindi direttamente dalla viva voce
Di Bentivegna e Calamandrei
Quello piega
Appena accaduto
E quindi fa una osservazione immediata
Sì era la ragione per cui
Anche i comanda il comando del CLN
Consigliava prudenza
Contro la
La decisione
Del
Diciamo dei comunisti
E quindi del degli altri componenti la la pattuglia partigiana
E e Massimo dei massimi subito osserva Enna avete combinato questo ma ci sarà una rappresaglia questo lo non avrà Massimo De Massimo non è stato mai smentito da questo momento
La risposta di Calamandrei
Alla via comma la gara
E Massimo De massime insiste
Ma come si può parlare con tanta leggerezza cioè ravvisa in definitiva nella risposta un che di cinismo che oggi non possiamo commentare
Perché lo facciamo in una siamo tranquilli
Ma in quei momenti le tensione la drammaticità la tragicità del momento era indubbiamente diverso e questo deve essere l'approccio nostro al tema
E
Alla osservazione
Di Massimo ma come si può parlare con tanta leggerezza
Franco Calamandrei risponde
Sono un marxista e come tale devo conservare la mia vita per la causa
Quella degli altri conta sino ad un certo punto
Ora noi possiamo anche scandalizzarci oggi io però ripeto pur avendo una cultura una sensibilità e un giudizio diverso su quello su quei fatti debbo cercare di
Non dico di immedesimarmi perché non è possibile ma di comprendere sembra ecco la tragicità del dal momento
E quel anche questa questo il ferimento
Nel libro di Massimo De massime che Italia monarchica
M'è venuto in mente lo scontro
Tra Robotti
Collegi
Una trentina d'anni fa in televisione
Colletti denunciava diciamo visti i crimini comunisti anche se lui effetti era un avveduto
E di fronte a Robotti
Che negava di essere stato torturato o comunque minimizzata le torture comunque l'intervento
Dei compagnie russi
Collotti Colletti insorse
E disse ma se Sky dopo tanti anni inchiodata su quella sedia perché ebbene per quelle torture
Un danno alla alla spina dorsale Cestari tarda da da tanti anni inchiodato su quella sedia e per commenti hanno conciato
Ecco qui come noi vediamo che la causa perché la manderei
A una etico nella causa tutti Robotti che
Cerca di negare o minimizzare quando lui a subito per essere stato semplicemente sospettato e quindi sfuggì diciamo al rigore
Ultimo delle purghe ma
Una ripasso a china la la subito
Perché ho voluto introdurre questo
Perché
Paolo Grossi
è stato presidente della Corte costituzionale
Ricorda Rambo tende
Una frase diciamo dente dice c'è molta differenza
Tra il diritto e la legge
Il primo regista fedelmente l'equità la legge invece soltanto il comando di un sovrano che esercita il suo potere
E
L'indagine su via Rachel
Ci porta a muoverci proprio da questa da questa considerazione
E
Quello che è seguito
Le
Le sentenze che ci sono state
Non tanto già del giudice militare e che è stato debbo dire più o almeno a me è parso più rigoroso
Quando quello della giustizia della giustizia civile
Che con argomentazioni a dire la verità audaci
Ha cercato di
Sminuire e quindi di non decidere
Secondo quello che
Il diritto avrebbe determinato
La legge è pur sempre un adegua menta a un adeguamento ai fatti ai fatti storici
Certo di andare un po'veloce perché mi rendo conto che il tempo vola
Voglio venire un po'alla sentenza
Che ha
Le sentenze civili ci hanno
Diciamo le sentenze dell'autorità giudiziaria ordinaria che hanno che sono state benefiche nei confronti delle vari
Calamandrei
Ciglio
Bene bang Bencivenga
Si riferiscono
Le sentenza della Cassazione delle sentenze dei giudici di merito sono sorprendenti
Perché danno una giustificazione che
Debbo dire severamente
Giudicata da due giuristi quali Francesco capo torti e Roberto Colaninno
Dice Francesca Bortolotto
Tra l'asta la tassazione Harding per l'Africa
Delle legame organico di diritto interno tra Stato italiano partigiani
E la diretta imputazione allo Stato italiano dell'azione partigiana
C'è di mezzo il famoso articolo uno del regolamento dell'Aia
Del mille novecentonove se non ricordo male
Che Taste tassativamente determinante i prospetti presupposti pel fra riferibilità agli stati di azioni belliche svolte nel loro interesse presupposti non ricorre nel calcio insomma
Dice l'articolo l'articolo uno del regolamento dell'Aia
Che le leggi i diritti e i doveri della guerra non si applica soltanto all'esercito ma anche alle milizie ai corpi volontari che presentino le seguenti condizioni
Di avere a capo una persona responsabile dei propri subordinati
E
E qui le disposizioni e Ciampi responsabili sono di volta in volta
Bentivegna Bonomi e
Sul futuro
Passerelle
Di avere un capo una persona responsabile dei propri subordinati
E qui noi sappiamo che l'adozione
Del di coloro che agirono e in via Frascella
Non era stata concordata con nessuno era stato solo anticipata a pertinenti in un primo tempo ma non quella altra altra azione se Poli subì
Una una modifica
Era avversata dagli altri soprattutto in ambasciata da coloro che erano atti irresponsabili
Della della strage
Avete un distintivo finisce riconoscibile a distanza e questo non c'era
Di portare le armi apertamente e qui invece erano camuffate e non Carretto del dell'immondizia tecnico vi vi è
Perché viene richiamato soltanto l'articolo uno però anche all'articolo due del
Nel regolamento dell'Aia dice la popolazione ad un territorio non occupato
E chi grida occupato che alla vicenda all'avvicinarsi del nemico prende spontaneamente alle no le armi per combattere le truppe d'invasione
Senza avere avuto il tempo di organizzarsi qui il tempo lavora l'ha avuto seppur Rinascente perché siamo qui ha marzo del
Quarantaquattro e
Da dal dieci di settembre al nove dieci di settembre quarantatré c'erano c'erano organizzate
Prende spontaneamente reale per combattere le truppe d'invasione senza valida aver avuto il tempo di organizzarsi in conformità dell'articolo uno sarà considerato belligerante se essa porta le armi apertamente interesse rispetta le leggi
Il Regolamento
Quindi viene ribadito il requisito del portare le armi apertamente qui invece si tratta di un attentato
Il territorio occupato però qualche a questo cioè siamo stiamo affrontando tecnicamente il problema
Il territorio occupato ha avuto il tempo perché già operanti non porta le armi apertamente non è riconoscibile a distanza stanze te camuffato
E soprattutto vie il contrasto con il comando
Il contrasto con con
Dice un altro giurista Roberto agro
Che appare alquanto ardita la conclusione
è un fatto compiuto non già dalla Giunta ma dalla organizzazione militare che apparteneva cui apparteneva agli attentatori e con la Giunta non soltanto delle relazioni ma addirittura c'era un contrasto
C'è dati ed è vero che il riferimento può cui non a vere spessore di Congo
Già
Perché il riferimento sia al codice penale militare di guerra sia all'articolo trentacinque del regio decreto del trentanove del trentotto e in un momento di guerra può ovviamente a vere una un problema dei applicabilità e comunque anche quelli che comunque il codice permette vieta di usare violenza violenza proditorio
Dice la Cassazione per poter giustificare con una motivazione che Lombroso sessanta settanta anni prima avrebbe detto
Contraddistinta da una fatica improba
Che l'attentato non poteva essere contrario a tali norme
Perché riconosciuti meritevoli di impiego perforazione al valor verità
Ora ricordo che già
Durante le guerre risorgimentali
Ruggero Bonghi si oppose alla promozione del colonnello Pallavicino
Perché si era macchiato di alcuni delitti
Dell'Italia meridionale evidenziando come la guerra civile non porta non porta mai bene
E però
Dice Ruggero Bonghi pur noi dovendo riconoscere
Un grande coraggio dei grandi meriti a Pallavicini non possiamo però dargli una riconoscenza
Perché la guerra civile porta Dolo questore era già il messaggio di di Ruggero Bonghi
Ma
Ripeto qui l'autore lo stesso autore
Dell'attentato uno degli autori
Con Francesco
L'ho detto prima padre famoso grande giurista lascio al
Calamandrei Calamandrei
Calamandrei frangia sulla nave quindi lo stesso Ben di Vagni Bentivegna Rosario ammise
Che non avviso nessuno per per via Russell tante che Pertini che era stato avvisato
Perde la manifestazione che doveva essere fatta sembra il ventitré marzo in coincidenza con Lanna annuale della Fondazione della fondazione dei fasci
Non lo fu puoi
Informato del cambio di di programma e protesto anche se poi dopo come avvenuto anche per altri hanno finito per non rendere diciamo tragica questo questo contrasto ma i comandanti Armellini e Bencivenga che non ebbe Bentivegna
E Bonomi che è il Presidente del ci elleniche tante che Bonomi si dimise il ventiquattro marzo appunto il il il giorno
Successivo avevano disapprovato questa questa iniziativa
Vedo che stiamo andando un po'si riferisce entrava pensavo di essere più veloce siccome avendo sul
Secondo facevano innovazione incrementale papà chiudo chiudo subito per dire che comunque la l'approccio al problema va posto serenamente perché debbo dire gli stessi gli stessi protagonisti o comunque coloro vicino a protagonisti hanno sostenuto e hanno finito per dare argomenti che
Denunciano e criticano quella operazione come fece Trombadori niente come fece Trombadori a Bobbio nelle interviste rese a mobbing grazie
Grazie avvocato magari vediamo se ci sarà poi un secondo i tempi per un secondo passaggio avvocato ha portato anche questo suono discorso sul piano non solo predire politico sui fatti ma anche dal punto di vista giuridico sulle responsabilità penali in punta di diritto
Diciamo c'è anche questo aspetto perché ci sono state poi i processi che si sono svolti dopo dopo la fine della guerra
Spesso la parola a Valter Vecellio
Grazie grazie
Grazie per avermi invitato grazie Franco quali vieni vorrei ricordare
Che ci troviamo del Centro Pannunzio
Stata una futura
Perché Pannunzio teneva in carcere a Regina Coeli e per un soffio ha evitato di finire tra le vittime delle Fosse Ardeatine
In quell'eccidio tremendo che è seguito a via Rasella e questo per dire come mi ricollego all'intervento precedente del
Che c'è stato per dire come a volte
Si giudica ma bisogna tenere presente
Delle situazioni e delle future per esempio
Mi veniva in mente mentre ascoltavo l'intervento dell'avvocato
Galasso
Che in un suo libro Enzo Biagi dicevo del padre
Racconta che lui è un suo amico
Non volevano a essere angolati nel nelle milizie della Repubblica sociale e decidono di lasciare Bologna e di raggiungere i partigiani
Ma Enzo Biagi raggiunge i partigiani non perché abbia un particolare anelito di lotta di liberazione è semplicemente non vuole finire
Delle delle milizie del
Della repubblica sociale e solo a metà strada e quel suo amico c'è un ripensamento dice no io e non posso lasciare i miei genitori da soli e torna indietro
E finisce che viene angolato nell'età delle milizie della Repubblica sociale perché appunto viene trovato a Bologna e si trova a essere repubblichino senza essere repubblichino
Quindi per dire come a volte il gioco delle coincidenze il gioco delle situazioni come molto facile per me
Che non mi ci sono trovato
Se fossi stato in quegli anni avrei fatto anch'io il partigiano chi lo sa
Avrei militato anch'io in quel gruppo
Che poi responsabile
Dell'attentato di via Rasella può essere o forse no avrebbe prevalso la paura avrei cercato di andare nelle regioni già liberate
Se fosse stato catturato dai nazisti è finito o nella pensione Iaccarino comunque nelle mani della banda Koch avrei parlato amori traditi i miei compagni chi lo sa
Sono situazioni veramente
In giudicabili per certi versi bisogna trovare ci si però questo non impedisce che bisogna cercare di capire il contesto le situazioni e le persone
Per esempio mi ha lasciato molto allibito che una persona
Di esperienza anche se di orientamento opposto al mio come l'attuale presidente
Della senato Ignazio la Russa abbia definito banda di suonatori quei trentatré e compagnie camerati
Nazisti della Wehrmacht intenso comunque
Suonatori di banda insomma non esattamente non non saranno stati degli aguzzini delle SS ma certamente volevano sono attori di una banda
Se lo dice uno come la Russa mi viene da pensare con ragazza di diciassette di diciott'anni di vent'anni ma che cosa può sapere se sa qualcosa ed è per questo che sono meritorie
Le iniziative come quella
Organizzata dal Centro di Pannunzio di riflettere di ragionare su certi episodi su certe situazioni su certi fatti che sono la nostra storia inutile ci può piacere o non piacere comunque sono alla nostra storia allora
Via Rasella sappiamo com'è andata un gruppo di partigiani di formazioni ricatto comunisti c'era Giorgio Amendola che li coordinava li comandava quindi non stiamo parlando di del primo che passa
Diciamo a insaputa
E gli altri gruppi della del movimento di liberazione del CNL
Decide che a Roma non deve essere una città aperta
Dove i nazisti già stavano trattando per lasciare la no vogliono che a Roma ci sia una sollevazione popolare che si combatte anche a Roma come in altre parti d'Italia
E allora dal punto di vista militare dell'operazione di via Rasella statali infima nessun risultato concreto e pratico sono molte trentatré persone e poi c'è stato l'eccidio alle Ardeatine
Dal punto di vista politico completamente fallito se quello era l'obiettivo quello di provocare una sollevazione di Roma poi ci possono essere tutta una serie di riflessione di considerazioni ma ha operato bene il papa di allora che apparentemente non si è mosso per scongiurare le Fosse Ardeatine
I partigiani che certamente non avevano avuto notizia si è favoleggiato del bando
Consegnati ieri se no faremo la rappresaglia con il bando inesistente però certamente dovevano immaginare
Che una rappresaglia ci sarebbe stata
Come in effetti c'è stata
E se io devo effettuare una rappresaglia le prime persone che prendo sono quelle che già detengono quelle che già sono a Regina Coeli quelle che già sono in mano alla banda Koch quelle che sono già mie prigioni e e chi era all'epoca prigioniero lo stato maggiore di tutto un antifascismo che non era comunista ora non lo dico io lo scrivere Alberto Benzoni
Che è stato un esponente del partito socialista e neanche del Partito socialista craxiano del Partito Socialista Sinistra anti craxiano quindi non particolarmente sospettabile di simpatie
Diciamo fasciste post fasciste o collegati in quel modo lì
E dice chissà che non abbiamo potuto prendere con una fata due piccioni cioè l'attentato che eliminava comunque dei nazisti ma veniva eliminato anche in una prospettiva del dopo
Lo stato maggiore non comunista
Ma antifascista con cui dovevano fare i conti naturalmente la storia non si fa con i se e con i ma
Però è per dire come dei pensieri sono venuti questi pensieri non sono rimasti pensieri gli ha tradotto in libro pubblicati da Marsilio
Casa editrice peraltro di ispirazione socialista quindi per dire come
Tante riflessioni possono venire da questo episodio da questo episodio a cui ho seguito la strage delle Fosse Ardeatine
Che viene sempre spesso brutalmente lasciato come patrimonio della comunità ebraica
Invece la strage delle Fosse Ardeatine per la maggioranza visto italiani uccisi sterminati massacrati
A me faceva quand'ero giornalista effettivo della Rai faceva sempre una certa impressione perché c'era il riflesso va bene dobbiamo cercare un po'di reazioni di di persone che commemorano
Le Fosse Ardeatine vai alla comunità ebraica al Ghetto a raccogliere dichiarazioni di come no mi ama raccogliere anche le dichiarazioni di chi non ebreo visto che le posso avvertire non sono come la razzia che c'è stata oggetto non coinvolge
Solo la comunità ebraica
Qui l'avvocato ha citato Marco Pannella io sono contento
Perché effettivamente Marco Pannella
Durante un congresso radicale che si teneva in contemporanea con un congresso del Partito Comunista deve ventinove marzo
E poi fino al due aprile del mille novecentosettantanove ora cercate di immaginare la scena Pannella nella
Meglio della sua forma fisica e intellettuale fluviale torrentizio che parla di tante cose Palma anche della violenza e osa tracciare
Dicendo i nostri compagni Carla Capponi Rosario Bentivegna quindi non si dissocia dice io per primo da giovane chissà forse mi sarei trovato anch'io in quel commando a fare quell'attentato quindi non se ne dissociato
Però cerca di tracciare un filo rosso rosso non di partito come si dice dell'espressione gergale
Che dall'attentato di via Rasella rapporti fino addirittura alle Brigate Rosse a Renato Curcio
Perché
Quand'è lecito uccidere il tiranno quand'è lecito esercitare la violenza
Le conseguenze di questa violenza insomma una riflessione che in
Sa quella che propone Pannella senonché il Partito comunista
La lingua batte dove il dente duole all'epoca si chiamava ancora il Partito comunista scoppia un finimondo appunto avendo la tomba D'Oria la Luciano lama
Altri esponenti arrivata addirittura la denuncia penale per vilipendio della Resistenza
Pannella non se lo fa dire due volte
Riprende la parola il giorno dopo al congresso e rincara la dose
Perché vi racconto questa ventotto perché mi son voluto prendere l'incarico di tradurre in forma scritta quei due interventi di Marco Pannella ora Pannella molto fascinoso quando non si sentiva parlare
Posso andare cioè scusate
Era molto fascinoso ascoltando però tradurre il suo parlato in forma scritta accorsa in pompa era da una quantità di parentesi che apriva e che non chiudeva mai però in qualche modo ce l'ho fatta
E mi viene la balzana idea
Di sottoporre all'attenzione di questi due interventi a Norberto Bobbio ora Norberto Bobbio non ha bisogno qui a Torino di presentazioni e non
Io non voglio come una un messaggio in una bottiglia che push lanci in mare
Non è che avevo conoscenza particolare di Bobbio però Bobbio risponde e tra le altre cose dice
Padre leggo adesso cito la parte finale del suo messaggio
Sarà lecito almeno dire ancora una volta senza timore di essere accusati di essere fascisti o amici dei fascisti che quei trentadue soldati tedeschi morti in quell'agguato erano soggettivamente innocenti
Possiamo permetterci di credere che vivono in una società civile soltanto quando saranno riconosciute punite unicamente le colpe soggettive
E nessuno sarà costretto a compiere spietati doveri
Quando ho trovato ho avuto la benedizione di Norberto Bobbio un messaggio scritto non orale che può essere travisato l'aveva battuta a macchina ludica all'epoca C Java rose macchine per scrivere non c'erano i computer ancora
Aveva spedito con il francobollo questo messaggio alla lettera
E allora ho deciso di allargare il tiro e ho chiesto a una quantità di persone
Dell'epoca alcune volte sono molti che andavano da Giorgio Bocca Ernesto Galli Della Loggia Giampiero Mughini non lo so ho coperto al falso Grimaldi Federico starlet
Potrei citarne solo all'operatore ci sono una trentina di persone
E ne è venuto fuori un dibattito molto ricco molto articolato dove non tutti erano d'accordo naturalmente come pannelli viva Dio per fortuna c'era chi dissentiva
Però è stato un dibattito estremamente civile che ha consentito e consente tuttora di ragionare su quello che è stato quell'eccidio
Alle Ardeatine
E prima quello che l'ha provocato
Il l'attentato a via Rasella le ragioni per cui queste attentato si è consumato che cosa si proponevano
Le implicazioni di questo gesto ecco e devo dire
Mi solo ritenuto soddisfatto del
Nel nell'aver provocato questa riflessione perché di riflessioni che dobbiamo fare ancora tante e senza timore di
I particolari reverenza
Vi cito altri momenti dolosi nella nostra storia di antifascisti
Beh noi prima o poi dovremo fare i conti con Giovanni Gentile ucciso a Firenze come è stato ucciso
E Giovanni cento gentile il filosofo del fascismo però dovremo fare i conti con quei dovremo fare i conti con le morti
Non tanto e non solo del triangolo rosso della Volante Rossa ma anche la stragi di Pol sous pure viene ucciso il fratello di Pier Paolo Pasolini e lo zio di Francesco De Gregori
E vengono uccisi da partigiani comunisti Titini e loro erano colpevoli di essere partigiani
Posso dire monarchici laici comunque non comunisti quella era la loro colpa
E dobbiamo fare i conti con tante
Pagine della nostra storia in modo sereno tranquillo senza recriminazioni senza senza voler poi cessare quello che è stato ma semplicemente per cercare di capire perché certe cose sono accadute sì sono accadute come quell'amico di Enzo Biagi che a un certo punto
Ha il problema dei genitori soli e si ritrova la divisa
Di
Di repubblichino e resse alle consapevoli che tanti di quei giovani
S'insomma
Quando noi diamo la colpa spesso ai nazisti
Dobbiamo dire nazifascisti quegli orrori spesso gli abbiamo consumati noi i falconi con i treni dove gli ebrei venivano mandati nei campi di concentramento lo chiuse anche da italiani non erano solo tedeschi però quella divisa da repubblichino se facciamo la lista di tanti giovani
Qualcuno l'ha fatta da Dario Fo a Giorgio Albertazzi da Ugo Tognazzi a Raimondo Vianello da Walter Chiari a non ricordo chi ecco faccio fatica
A vedere in quei volti dei delinquenti degli assassini degli aguzzini
Persone che si sono trovate in una situazione e che hanno fatto fu certamente la scelta sbagliata ma onestamente non saprei dire io scelta va infatti in quei giorni se mi fossi trovato al posto loro
Scusate
Antonicelli sulle prassi o ci scusa
Microfono anche per queste ulteriori riflessioni
Che eccidi come dieci spronano
Del motivo forse da cui quell'ergere anche questa questa prima discussione di fare appunto i fondi con la storia perché qui non si tratta di fare processi politici o recriminazione andiamo in votazione minima
Cercare di ecco quello che io definisco anzi Sciascia Avellino erano riconciliazione italiana che che stenta dopo
Dopo cinquant'anni sessanta anni ottanta anni nonna non riusciamo ad avere una memoria comune e condiviso questa qua sarà anche l'inizio indizi in una discussione novum professor Bellieni anche di questa
Regista su questo tema fascismo antifascismo si sta innescando veramente un'altra cosa oltre ogni limite ed esuberante nulla il buonsenso della ragione
Comunque c'è molto materiale la il film
Dottor Borrelli datata spostano no non si non si considerevolmente il resto continua
Nella interamente affidata a un organo io in un Paese democratico
Internazionali nessuno si immagina nessuno si deve sentire nessun
Walter va bene ma faceva
Riflessione sulla sugli italiani che sono stati fascisti o che non lo sono stati
C'è stato un bellissimo libro in questo periodo di Gianni Oliva intitolato quarantacinque milioni di antifascisti
Che riprende all'inizio del discorso del valore di genocidio che dissente
Ma io sapevo che in Italia c'erano quarantacinque milioni fascisti oggi vedo che ci sono quarantacinque milioni gli antifascisti ma non pensavo che gli italiani possano
Diciamo che dopo la fine della guerra ovviamente e giustamente anche italiani che prima erano fascisti diventarono antifascisti visto che il fascismo era stato sconfitto
Molti lo erano per convinzione fascisti no ordinarono fascisti perché
Quella del governo diffondono anche e quindi governo nelle dove nessuna dittatura ma quella era la situazione sempre nel libro Jamie Oliver ricorda un episodio Pierino successo Ferrara
In cui due appena Mussolini caduto il venticinque luglio quarantatré si incontrano dicono ma serio effettivamente fascista non sono mai stato
Erano gli dicevano guarda che motivo info sembrava però anch'io non sono mai stato fascista insomma generativa nell'arco di una mattinata a mezzogiorno
Tutti gli abitanti di quella città si scoprirono antifascisti senza averlo mai saputo prima
Gli italiani dice ancora il giardino corrono sempre in difesa del vincitore ed in quel caso fascismo punto per fortuna nostra per fortuna dell'Europa altrimenti oggi ma adesso probabilmente non italiano
Ce l'abbiamo fatta diciamo così a chiudere i colpevoli devono così terribile della storia del nostro Paese
Walter riceva siamo d'accordo ovviamente io ho una posizione diversa il verbale di Ennio però questo non ci ha mai abbiamo limitati in partiti diversi questo non ci ha mai impedito di essere amici e di rispettarci null'altro
Anche qui faccio una breve riflessione senatore Foa si trova in Senato con un un senatore che in primavera fascista
E che gli dice lei rigore la differenza oggi quando c'eravate voi in carcere adesso che ci siamo noi perché abbiamo vinto noi dunque il senatore della Repubblica
Perché appunto nella Repubblica democratica è impossibile che ognuno anche se ha avuto un dello scorso e in qualche modo non era condivisibile poteva insomma poteva fare in quello che faceva il senatore che in primavera in carcere
Entrò nella questione va ad esempio oggi ringrazio Iddio professor Pancheri indagato per averne indicato questo libro
E mi ha chiarito le idee rispetta lo spirito e mi ha chiarito le idee ritengono che il successo sia in via Rasella ovviamente secondo il mio modo di vedere le cose e soprattutto quello che è successo forse il
Siamo abolizione del venticinque aprile le quindi locale la liberazione del nostro Paese e io credo che una domanda ce la dobbiamo fare tutti assieme qui qual è stato il senso della Resistenza
Noi sappiamo che se anche i partigiani non ci fossero stati determinati avrebbero comunque dentro l'acqua
Avevo studi Inghilterra ma non solo qual è stato il senso però vi duecentocinquanta mila uomini che hanno combattuto quarantaquattro mila furono i partigiani morti lamenti andarono in per giocare
Trentasei mila donne venti mila stranieri che hanno combattuto con i duecento cinquanta mila partigiani
Già a nel centro dell'intero lungo la linea gotica l'esercito italiano avevo cominciato a combattere assieme agli alleati
E questo qua consentito combattendo assieme agli alleati anche il resto Varese al nostro presidente del Consiglio incidente gastriti presentarsi al congresso di pace i pareggi
Non con l'umiliazione riservata agli sconfitti
Noi avevamo dichiarato dopo l'otto settembre
La Germania è un Paese occupante quindi era un vostro nemico e quindi De Castro nel pronunciare le parole che ha usato so perfettamente che tranne la vostra naturale cortesia tutto oggi contro di me e non avrebbe potuto essere diversamente non c'erano state reati nazisti e che quindi abbiamo dichiarato guerra al mondo abbiamo le stesse Mussolini avrebbe identiche le stesse responsabilità che che aveva il il fatto quindi Pittino onesti di non essere diciamo di aver combattuto con gli alleati e questo ci è stato riconosciuto ha consentito al nostro Paese di non essere trattato come fu trattata la Germania dove fu divisa in due
Il Giappone ha avuto un protettorato americano per tanti anni potevamo fare esattamente la stessa fine noi abbiamo fatto una sapendo costituzionale che ha stabilito che italiane dodici milioni contro dieci monarchi c'erano ancora tanti a e mandarlo via indurre che era stato di fatto asservito al Lezzi siamo piemontesi anche se io diciamo procione acquisito ma non non non non non rinneghiamo dell'impegno straordinario di Casa Savoia non per l'Unità d'Italia ma cento Vittorio Emanuele secondo dalle leggi razziali
A tutto il resto è stato dovrebbe terzo grazie blu
Venture manager quello che ha fatto l'unità d'Italia dove lo dicevo sempre in testa è un merito straordinario
Vittorio Emanuele terzo è stato asservito e quindi cosa abbiamo fatto il referendum abbiamo fatto l'assemblea costituente abbiamo dato per la prima volta il voto alle donne fino a quel momento Mussolini delle donne diceva
Che caccia che piaccia e che stia a casa
Giusto per chiarire diciamo così di poter l'atteggiamento del Duce e rispetto che il Duce aveva nei confronti delle donne il referendum ha fatto eleggere ventuno donne per la prima volta tre e contesi tra di loro Teresa Noce
Rita Montagnana e ai giovani nella abbiamo realizzato con
Un evento straordinario che la nostra Costituzione
Senza quella lotta tutto questo al nostro Paese non sarebbe stato possibile abbiamo cominciato da subito alla fine della guerra a ricostruire sulle macerie del fascismo e il Paese
In Kenya continua parliamo con grande piacere
Che cosa ancora una cosa subendo su questa riflessione
La prima banda partigiana fu realizzata nel cuneese
L'indignazione via mise in piedi un esercito vedo veri un caro amico Valeria innamorato assieme Marco Castelli il monumento Ignazio Vian
Consolidate Hong Hong utilizzato quattro mesi fa la prima banda partigiana invisibile Ignazio via
Ci fu uno scontro con subito dopo l'otto settembre ci fu uno scontro con i fascisti con i nazisti morire ognuno morigerato fu ferito fecero prigionieri due soldati
Il un un imprenditore del della zona assieme al banco il viceparroco di muoversi cercarono una mediazione
Sembrava che sono uno scambio di prigionieri sembrava che i tedeschi fossero disponibili a questo è invece questo come succede ovviamente con i tedeschi non leggono i fascisti non si verificò
Furono uccisi l'imprenditore fu ucciso parroco fu ucciso viceparroco furono massacrati trentadue dei civili furono date alle fiamme quarantaquattro case
La distruzione delle armi per la distruzione delle case con le fiamme era una caratteristica dei nazisti dei fascisti deve accompagnare
E poi
Ah ma non solo pesa Feletto Canavese dappertutto succedendo perché la distruzione della casa è la linea d'intervento della storia della famiglia delle comunità e quindi agli occhi dei tedeschi e forse gli occhi di tutti gli eserciti del mondo
La l'ingegnere legga una prima volta a settembre è una seconda volta poi
A nel mese di dicembre
Pensare che Université si potessero fare degli accordi è una cosa piuttosto complicata
Altro che portare la fucile in spalla Ennio e farsi vedere per rispondere a quell'articolo della legge per degli inizi del secolo sarebbe stato sarebbe stato complicato
Ma non è solo questo Roma c'era stata la razzia nel ghetto mille duecento circa ebrei rastrellati
C'è una storia che conosco di di queste famiglie che sono parti debba avere in campi di concentramento riguardo l'uomo che si chiama Settimio Calò
Sentimento uscì dove la mattina di casa perché aveva sentito dire che c'era un camion di sigarette è arrivato
Dato che lui è un fumatore uscì per andare presto per quando torno a casa il la di tedeschi e i fascisti
Erano già passati
E sentivano trovò una sua famiglia nove i figli e la moglie furono arrestati messe sul camion e deportati nei campi di concentramento nessuno di loro torna a casa
Quindi non è che diciamo che i milanesi
Roma cita Berta e quindi è un rapporto diciamo così rispetto per il Papa noi tedeschi si comportavano come ci sono comportati sempre durante la seconda guerra mondiale che forse in qualche caso anche durante la prima
Il tre marzo un ufficiale nazista
Sempre a Roma uccide con un colpo in testa una donna incinta che era andata che aveva lanciato dal muro del carcere un pacco di libri di cibo Armani dove era stato incarcerato
Per questa ragione tedesco ucciso dalla sua Berretta e le ha sparato in testa una donna incinta e che aspettavo bambino il sette marzo dieci partigiani furono uccisi a Forte Bravetta
Ricordiamo che in via Tasso c'erano c'era il colonnello dei carabinieri Giovanni riunioni che aveva arrestato Mussolini quindi c'era un mare poi liberato dai nazisti facile nel sistema e quindi c'era una ragione importante in qualche modo
Punirlo
C'era il colonnello Montezemolo Giuseppe Montezemolo e guidava il fronte militare clandestino c'era il sacerdote
Do indietro pappagallo insomma c'erano mille ragioni per le quali in qualche modo quel mondo andava alcuni
La strage di via Rasella che ha riguardato il borsello non ripeto
Più credo che gran parte del Paese e anche un uomo equilibrato e intelligente come Ennio abbiano pensato che quel giorno La Russa insomma
Forse diciamo completamente perché dire che impose nera un esercito di musicisti invenzione
Vuol dire intanto non aver letto niente della storia di borsa
Erano molto tesi
Costretti in qualche caso ad arruolarsi quindi non non non necessariamente non necessariamente diciamo così per scelta per scelte individuali però io ricordo
Che ci sono stati seicentocinquanta mila italiani internati militari che rifiutarono di arruolarsi con la Repubblica di Salò è che scelsero la strada dei campi di lavoro in Germania mio suocero
Tra questi
C'è stato dura due anni è ritornato dopo due anni nel mese di ottobre quando la guerra sarà finita e di fatto a maggio a piedi luogo nel quale era stato ricoverato
A a avevano fatto una scelta gli altoatesini anche italiani seicentocinquanta mila
Hanno fatto hanno fatto una scelta diversa
Erano era un reggimento che vorrebbe invece in compagnia che occorrano divisi il plotone forse entra in Borsa nella quelli meno gravi della mi avevano mandato a Roma
Nel senso che e questo è stato una cosa che va a merito loro quando carta per gli chiese di fungibili partecipare alla fucilazione risposero che non si sentivano di farlo
Quindi tra diciamo così molto però la la missione de di rode il borsello in tutta Italia era quello di perseguire perseguitare i partigiani
Si sono resi responsabili distrarci nel nostro Paese non solo nel nostro Paese quindi
Non erano musicisti erano persone che marciavano
Con mitragliatore a tracolla
Con il coltello sul gambo ma soprattutto con le bombe a mano sui fianchi ponga mano che contribuirono ad alimentare la strage
Perché il tritolo contenuto le tasse della
Carretto perché Bentivegna guidava esplodendo fatto esplodere le bombe che Boselli avevano addosso e questo naturalmente ha ucciso forse un numero maggiore di persone libero che sarebbero state servono in qualche modo
Fossero stati disarmati pensare e il mio
Perché che secondo sembra guardaroba di cui parlare
E già il fatto di di aver nascosto le armi cos'è una cosa che non andava a fare e quindi in qualche modo forse dovevano essere condannati
Perché non non erano stati dichiarata non avevano detto ai nazisti che avrebbero che avrebbero fatto l'attentato diciamo così o nervosa piuttosto curioso
Pensare che si potesse fare un'alleanza con di nazisti io ricordo le parole di un ebreo polacco all'inizio della guerra nascosto in un paesino che stimava zero in Polonia le parole piovute uso in queste vedo intorno a me gente che bracca sconosciuti che non avevano fatto loro nulla di ma
Ciò i i nazisti con l'aiuto dei fascisti che caricavano sui treni i deportati hanno ucciso sei milioni di persone
Hanno ucciso un milione di bambini
è vero che come ho detto più volte qualche libro che si drogavano sono Fiorani faceva dare ad ogni soldato tedesco ogni mattina una compressa che determina
Perché è una persona normale per quanto in un combattimento non può uccidere papà tutto quello che è successo nei campi di concentramento lo conosciamo sembra una cosa impossibile che possa essere successa la strage
Gli uomini di donne di famiglia e due consiglieri quando si arrivava nei campi di concentramento da una parte quelli avviati immediatamente a al alla Camera case d'altra parte quelli che erano avviati al lavoro io ho due figli
No non oso pensare al dolore che avrei provato se mi fosse capitato una cosa del genere e avessi visto i miei figli essere
Mandati mentre io andavo a lavorare inutili in un altro posto per lavoro andati alla camera a gas quindi coincide con i nazisti
Nessuna correttezza era così nessuna scorrettezza era possibile è quello che hanno fatto
Questi partigiani è stato un'azione di guerra come è successo in molti altri paesi
In molti altri posti del nostro Paese
è stata un'azione di guerra
Poteva essere evitata può darsi come molte azioni di guerra leggono qualche volta sottovalutati in qualche modo la portata ma bisogna essere lì
In quel momento per capire peraltro non era previsto in via Rasella era provvisto di fronte al teatro l'attentato che poi devono fare poi
Poi
Bisogna perché l'hanno fatto quel giorno perché era il giorno in cui ricordava l'organizzazione vedi Pancaro passati venticinque anni
Per l'organizzazione dei fasci di combattimento di Mussolini la Fondazione appunto la fondazione della cellula
E ricordo anche i Fasci di combattimento Mussolini quello che hanno fatto nella nostra regione non c'è una ragazza
Di fronte a Porta Susa che si chiama grazie al diciotto dicembre e che ricorda trentadue trentatré torinesi uccisi dai fascisti tra questi secretati all'onorevole segretario della Camera del lavoro
Che fu prima preso a volte dentro la sede della Camera del lavoro poi incendiata o e trascinato lungo i ciottoli dalla nostra città quando lo trovarlo era diventato irriconoscibile
Il riconoscimento
Ma perché ce l'aveva con Torino Mussolini perché è una città operaia era già pur con qualche comunista umano tanti giovani di allora non c'erano ancora stati
Ma è che perché non avevano e non mostravano giuramento di fedeltà aggiunge quindi per queste ragioni in qualche modo dovevano dovevano essere puniti
Pio dodicesimo ed è un atteggiamento diciamo così quasi dirà criticato diciamo così l'attentato Pio dodicesimo aveva
Messina lo dice nel libro un collaboratore che stimava Angelo della poiché era dichiaratamente antisemiti
E Angelo Dell'Acqua aveva una grande influenza diciamo così sul sul su Pio dodicesimo il quale secondo me non sapevo bene che cosa fare fine utilizzo del valore magari dell'acqua e aveva suggerimento
Potevamo denuncia arsi
No nessuno gliel'ha chiesto
Io vi leggo un momento
Su questa che è una cosa importante che è stata utilizzata spesso capire visto che avevano commesso per la strage per evitare l'eccidio avrebbero dovuto denuncia
Questa alternanza
Non è mai stata attrezzate non è mai stata apposta ma anche finisce mai da nessuno deve essere chiaro perché più tardi questo infame questo Bungie stati ripetuta tante volte da diventare per molta gente la verità
E se avessero chiesto vi sareste costituiti il verso Lietta Tornabuoni
Capodieci io mi sento molti problemi di coscienza anche questa roba da diciamo vestibolare
Quelli che hanno commesso l'eccidio di via Rasella come se fossero indifferente tutto quello che gli succede rendono non corrisponde alla verità non presentarmi avrebbe significato un ordine ogni giorno per tutto il resto della vita
Mi sarei costituita anche sapendo benissimo che i tedeschi non si sarebbero comportati da gentiluomini non ci sarebbero c'era concentrati in una sola vittima avrebbero semplicemente ammazzato né insieme agli atti
Vent'e e questa è la verità come hanno fatto dice in tutta Italia in tutte le volte in cui si è ucciso qualche tedesco
Bentivegna invece risposi in maniera diversa non lo so is
Conoscendo il mio liberamente il mio modo di essere come la pensavo allora come la penso e credo che nel giro non presentando quindi erano al comando tedesco cioè non accettando inventato puntandomi allo sbaraglio in un'azione anche disperata
Per invertire la rappresaglia ma l'ha presa fu realizzata in un giorno
Hanno fatto in fretta a rastrellare i settantacinque che prendi non avrebbero dovuto far parte di quelli che entravano e può servire
Ma dato che dovevano essere trecentoventi e poi la solerzia vincolo e del questore Caruso via Quarti diventare trecentotrentacinque
Furono rastrellati perché non avevano ancora questo volenteroso doveva presentare una lista di sessanta
Però rappresentano il ritardo nei sei mesi di sera avevano già quasi finito di ammazzare dentro alle Fosse Ardeatine e quindi messaggini sono dentro anche settantacinque il verbale per fortuna dei nazisti avevo anche la lista del questore Caruso quel miserabile dico
Quindi poterlo uccidere poterono arrivare a trecentoventi non si sa per quale ragione arrivando trecentotrentacinque probabilmente perché voi
Tre tre Boselli feriti morire i nuovi nei giorni scorsi il Barolo e questo lo sapevano perché poi morirono nei giorni seguenti e quindi equilibrismo
Le non ci dovevano essere testimoni tanto che dopo l'eccidio anche qui per stare dentro il fascismo e il nazismo si sentiva
Fossero deve dire una
Se tremenda il questore per uso ordino si portasse dell'immondizia per coprire il cadavere per coprire gli eccessi alle forze ardenti
Il furono processati fu ovviamente i familiari delle vittime denunciarono il il i partigiani che avevano fatto fatto quell'atto
Di tribunali io non ho mai giudicato un giudice quindi faccio fatica prendo atto del fatto che i tribunali diciamo così
Hanno alla fine hanno sempre dato loro ragione nel senso che l'hanno considerato un atto di guerra e quella roba di cui parlava il neo non è stata presa in considerazione perché non si poteva chiedere
Ai partigiani nascosti le nostre montagne nelle nostre campagne dichiarare ai nazisti che stavano e stavano che stavano di di farsi vedere armati evidenti che era tra l'altro molti dei fucili venivano rubati
Anche perché non è che i partigiani avessero armi non le hanno se li sono procurati a poco a poco
Durante durante silenzi Nesi di lotta di liberazione finisco perché io lo sto facendo troppo lunga e bisogna dire dallo spazio professore un po'indietro
Ecco io credo che che che bene se è stata una delle tante tragedie che hanno riguardato gli uomini che si combatterono una volta
Mi pare pause questo aspetto gli uomini hanno dichiarato continuano a dichiarare guerra fanno pace
Basta vedere quello che sta succedendo oggi in Palestina quello che succede il rene quindi ogni guerra porta con sé tragedie violenze che noi non possiamo comprendere siamo vissuti in un campo di pace Mario dopo aver letto con attenzione il libro e non perché sono presidente dell'Anpi penso che quella sia stata un atto di guerra un atto di guerra contro due eserciti un prima quello nazista e poi anche quello della Repubblica di Salò che hanno seminato
Guerra che odio l'ultimo
Quindi questa questa illustrazione anche lì diciamo la motivazione per la quale
Storiche politiche sono avvenuti anche questi fatti coerenti
Professor quelli
All'interno
Va benissimo intervento
Che trae lo spunto da una rilettura che io ho fatto oggi
Delle agire
Suvvia Rasella
E le Fosse Ardeatine
Di un classico
Roberto Battaglia storia della Resistenza italiana
Qui c'è poco da fare are io mi sono anche appuntato le osservazioni ma c'è poco da fare questa interpretazione di Roberto Battaglia nomine in termini storiografici sostenibile oggi
Cioè anche la stessa aggettivazione
Che Roberto Battaglia USA nel raccontare queste cose non è storicamente accertabili lo storico deve essere
Deve alle violente anche su se stesso
Deve essere algido non può essere appassionato
E Federico Chabod che pure era stato partigiano
Valdostano
Scriveva
Proprio negli anni immediatamente successivi alla vicenda della Resistenza della della seconda guerra mondiale
La necessità di esser distaccati e lo ha dimostrato anche perché se voi prendesse la storia dell'Italia contemporanea le elezioni
Che c'ho Boffa alla Sorbona alla Sorbona e voi vedete lo non lo dice Leo Valiani nella sua introduzione
Leo Valiani che era stato in carcere perché era stato tra i fatti del CLN nazionale dice qui
Chapeau nel mille novecentocinquanta parla del fascismo come
Fosse un una cosa
Passata
Ecco
Adesso forse questa questo atteggiamento di sciabola cinquanta poteva anche scandalizzare ma non scandalizzò perché perché Chabod
Nessuno lo accusò di vola fare
Usiamo una parola che qui non abbiamo sentito una sorta di revisionismo che non avrebbe avuto senso nel cinquanta rispetto alle vicende di di cinque anni e io o sei anni
Quindi
Un testo che viene ancora oggi considerato il testo più autorevole
Non non funzionerà Cerci cioè non tocca almeno alcune questioni che io vorrei toccare in verrebbe e che finora non ho sentito anche
Con ben diverso livello
Anche il libro di Giorgio Bocca Storia dell'Italia partigiana
E carente al minimo carente sul tema divini di via Rasella
Non si possono mettere sullo stesso piano perché battaglia
è un libero docente universitario non non ebbe mai la carta sarà ma Giorgio Bocca certamente e solo un giornalista un giornalista che è stato anche fascista ed è stato anche antisemita non va mai dimenticato questo non va mai dimenticato e io mi vergogno debbo dire rileggendo queste cose di Giorgio Bocca di aver sostenuto
Anche convintamente
Il conferimento del Premio Pannunzio a Giorgio Bocca migratorio
Mi vergogno interno fotografia complessivo con Aldo Viglione
Ecco al dove io
Se avesse letto questo non sarebbe venuto a consegnare il premio Giorgio Bocca
Non sarebbe avvenuto a consegnare perché perché ci sono da almeno delle carenze proprio di carattere storiografico e mi limito a citare
Innanzitutto o Roma città atta
Ho eccitata Hertha o onore fronte di guerra Montecassino abbiamo visto la fine che che fece
La città di Roma
Perché e sede del Vaticano ante ma anche per la sua storia unica
Il le bellezze
Che a Roma contiene aveva portato a quello scelto di Roma città aperti e la Roma città aperta implicava
Delle conseguenze
Non si poteva fare la città terza da una parte e poi organizzare organizzare
Una una resistenza fondata su quello che
è stato definito
A torto o a ragione
Anche un atto di cioè rigorismo perché
Poi ovvio parla proprio se non vado errato correggimi correggimi
Va alter ma via Rasella lo definisce un atto di
Rho ritmo e allora citata Hertha è atto di terrorismo sono cose che non possono andare insieme a mio molto diverse qui questo questi discorsi non vengono neppure sfiorarti
Ma c'è ancora altro da considerare gli alleati sono ambiziosi sono sbarcati dice
Siamo alla fine di aprile
O Roma verrà liberata
Il quattro di giugno
E era necessario ed era il caso di fare quell'attentato
Secondo Ammendola io ho parlato con Amendola perché una volta
Sono stato a trovare soldati e c'era Amendola lo ha anche scritto lo ha raccontato
Secondo Amendola era indispensabile perché perché lui partiva da quest'idea
Che l'attendismo della Resistenza romana era inaccettabile si doveva passare all'azione
Questo è e e quello che muove
E Amendola e il FIAT piste cioè di dare uno scossone digitare un segnale
Ma
In effetti
Se noi guardiamo col senno di poi perché chiaramente se noi siamo se noi siamo lì in quel contesto non sappiamo cosa cosa avremmo fatto ma ma sicuramente
Ecco
Considerato che gli alleati erano a poca distanza
E tutt'tutti sono d'accordo nel sostenere che la vibrazione di Roma e opera degli alleati esclusivamente opera degli alleati
E allora in quel contesto era necessario
Sì sì sì ma
In più diciamo la complicanza della presenza del vaticano che ha giocato un ruolo complesso
In tutta questa situazione perché perché da un isolato
Magari
L'Osservatore Romano
Ha scritto delle cose non proprio condivisibili tali e la realtà
Mio zio che era stato ministro con Giolitti
Era in Vaticano con Pietro negli e arrivate ad un certo punto lo dico è un episodio
Che non avrà un grande significato ma
E dovuto anzi lui e altri sono dovuti andare via dal Vaticano e si sono dovuti rifugiare in case private perché il Vaticano non era più sicuro parliamo di una conseguenza
Stella
Dell'attentato non era più sicuro
E questo mio zio è andato a mettere in difficoltà una mia zia che l'ha ospitato con con tantissime difficoltà ecco io l'ho raccontato anche in un convegno
Alla scuola d'applicazione perché questo Paul divenne ministro alla liberazione di a Roma un'altra un'altra volta era stato quello che aveva firmato lo stato d'assedio
Per impedire la Marzio su Roma
Quindi era considerato un leader dell'antifrode fascismo in in assoluto ma
Ecco secco secondo me questi aspetti che trascendono anche la valutazione morale trascendono la valutazione giuridica
Sono ragionamenti di opportunità
E qui adesso io non ho voglia di andarlo a cercare ma chi ha questo libro storia dalla resistenza di battaglia all'Orto proverà lo stesso battaglia
Che pure prende sotto gamba il problema arriva a scrivere che dopo la vicenda di via Rasella
Tutto si erano cioè la resistenza non prese vigore anzi arretro perché perché il massacro delle Fosse Ardeatine non poteva non provocare un una un blocco un blocco assoluto anche perché una parte dei vertici partigiani
Era finito alle Fosse Ardeatine il colonnello dei Montazeri volo che va ricordato e solo io l'ho ricordato in un articolo sul Corriere della Sera nessuno ha ricordato il colonnello democrazia e il colonnello dei Montezemolo era il capo del Fronte Militare Clandestino
Quindi una figura importante e il colonnello di Monza non lo era contro
L'uso del terrorismo
Era espressamente contro
L'uso del dialetto
Poi qui si potrebbe analizzare chi ha intrappolato il colonnello rimonta Zaniolo che venne arrestato e vende e vende servizi altre rende in via anche nella adesso ecco sicuramente ecco sì ti dice una cosa ti giudichi dice un'altra ma tutte e due le versioni non sono assodate e attendibile
Quindi la situazione come la vedo io in termini storiografici non politici storiografici va perché sono un voglio usare una parola che che che che può dar fastidio va un po'rivista va un po'religioni attuali zanzare
Le cose scritte in un certo contesto negli anni passati perché qui andiamo indietro di di agli agli anni cinquanta agli agli anni Sessanta qui andiamo indietro agli anni Ottanta
Ecco ma questi due libri sono ancora oggi considerati il Vangelo e non lo so non lo sono il Vangelo
Perché sono dei libri
Chiaramente di parte di parte
Il nome di Montazeri molo o il nome di Martini auguri qui è citato una volta en passant
Martini Mauri non è uno che che che possono essere citato una volta in un libro di di seicento pagine
Ecco questo è il limite della storiografia passata però non vedo una nuova storiografia che venga fuori all'insegna di approfondimenti ecco di approfondimenti non settari ma fondanti su un rigore storiografico quello che Santoro sia sanjak perché se Chabod riconosceva meglio cinquanta ad andare alla Sorbona e parlare della storia dell'Italia contemporanea cioè del Ventennio essenzialmente e della l'esistenza Sessa Bordin usciva a fare il resto non è possibile
Che non si riesca a fare oggi non è possibile perché nel cinquanta era possibile e oggi non è possibile secondo me no
Questo intervento diciamo sia
Ancora più avviato il il discorso le domande e riflessioni in domani intorno a questa a questa infatti gravissimi anche alle valutazioni di diciamo di carattere politico
Su su questi argomenti
Lo sostituisce qualcuno dei relatori che vuole ancora replicare qualcosa e se c'è anche ecco qualche domanda da parte dei presenti nel pubblico
Qualche domanda riflessione ecco
Pensionato
Anche perché il trattamento dal comitato ai valori della costituzione della Resistenza
No no era solo allora va bene richiama va be latitante oltre e quanto
Il resto pensato
Dopo il crollo è stato invitato a partecipare insieme ricaricabile
Far parte anche anche loro da malgrado nel pallone d'oro anzi con una motivazione sono i vostri soldati sollevò camerati tocca Toccafondi ha indicato tocca a voi attenta al mercato il passare ma se noi non lo faccia
Ma ci rendiamo conto che era arrivato un organo libertà eppure porno quando ha subito un attentato aveva detto in pratica importante come affittare come da regola
Staffan consultare
Dieci dieci ostaggi del Gargano si sapeva si sapeva prima al
Loro dicono distruggere qualche
L'uomo no no parte tra l'altro nordafricano no noi non partecipiamo teniamo presente che è uno dei richiamati dei territori erano non erano verifica
E al provvedimento Gattinara prima è comacchiesi improvvide quindi allarga correggermi erano arrivati i decreti l'automobile come gran parte dei partiti lo dimenticano come Trieste come gran parte del dell'Istria della Venezia Giulia alla fabbrica territorio tedesco arriverà
Erano armati morboso di Luca approvato con l'avvocato
Qui norme casertano
Arruolabili forza nell'alcol
E dedicarono fornendo addirittura un atto politico secondo me poi io non sono un esperto nell'identico modo eccetera il sentirlo parlare di resistenza delle degli altoatesini cittadina
Se no lunga riguarda proprio la resistenza di Torino
Allora provando adesso notoriamente aveva rinasce ed era nazionale
A Torino di Gela c'era un gruppo clandestino avvengono sensibili Sarvese informazione parmigiano ma collegato con gli alleati e di cui va bene nei protagonisti parte israeliana uno degli esponenti ribadita
Allora quando garantiva nel Massimo c'era una
Che mi devo occupare con un altro no parrocchia valuteremo
Nei giorni e il collega tragicamente uccise che ISFOL meno attenzione militare pretendere come vede recarsi alle anche che era un automatismo
Ricordo del sillabato antichi fame attuale evitare poggiata a terra targa
E le notizie che lo ricordino erano retroterra che vengono trasmesse personali erano Padovan Circoloquadro soltanto apparsi Coppola ai sindacati teniamo presente degli alleati aprirà il turnover congiuntamente
Aree fare in Asia partenza
Parte della sua risaputa colpi cerimonia darvi una mano
Come si muove va bene allora abbondante Cervinia importanti
Sì o questo attori organizzata che fornisce notizie consenso informato
Cioè forse varrebbe la pena punto che facoltà un approfondimento su qualcosa confrontati gli italiani nell'attuale
E però
C'era un altro Gaetano
Quella dei
Richiesta dopodiché altro fucilato per rappresaglia dalla soltanto perché Gino sarebbero stati i mercati acqua implorava rilevato che trovare patatine giustifica venduti Carlo Castellaneta l'accordo via adesso avverto negli acquisti garantita e fra questi deve richiama si fa si può Silvetti Landi che potesse esserci degli uomini politici inconfessabili di questa azione
Io non lo dicono d'accordo Laudadio ricordo sono rientrate fucilati servono sessantadue
Appartiene insomma tutto il Bandiera rossa che erano nella regione comunista
Che Roma percorsi
Qua lunghi al a sinistra potrebbe riproporre tuttavia sessantadue
Se Angelo Roncalli Mordred e Morgana mobilità c'era tutto lo stato maggiore della difesa militare tranquillizzare verso
Allora non
Barcellona tipo
Allora che fare qualcosa
Ci sono già dato che non è compatto no forse non c'è l'appartamento sì sì ma in ordine nell'attività qualora l'Italia passando Roma
Occasionalmente erano avevano bocciato
Vengono calcola blu
L'acquisizione della con ritorna delle indagini invece
Vissuto allora adesso
Lungo
Dice
Due poi quattro rimane nazionali stessi azionisti
Soprattutto dalla davanti ripagherà
Ancora ritornando di vicino e il Elisa e allora magari quando sembrarlo si fa la guerra
Organi sindacali
Ma diciamo la gara è la casa e Beate impiegano quadriennio del degli israeliani non sono io no povertà ad armonizzare in questa fase perché allargandosi qualcosa docce forse attivato piange dell'umanità
No detentrice sì ma non non ricordo il nome
Ne ha io sono un pacifista che arriva e preziosa perché serve alla causa al proprio interno e la vita ieri abbiamo cosa fare arrivata da negli anni conta meno
E poi ci sono gli estremi Netanyahu la vita dei miei conta più banalità
Va bene Giancarlo
Va bene la ringraziamo ancora straniere di questo suo contributo entrato lui è stato rappresentante nel comitato regionale per la resistenza nella Costituzione quindi anche va bene allora aveva la
Fiabe
Formali ma
No adesso Gennaro
Da quando vicino a voi
è stato
Ma non
L'amore potevano
Sì adesso con nuovo rappresentante del del comitato nuovo il primo in assoluto ha esordito agli esiliati
Venne
Ci sono altre qualche battuta finale da parte dei relatori
L'avvocato Galasso
Volevo solo sarà brevissimo prassi
Solo dire che ovviamente quando si parla di tragedie di atti criminali o vili
Non si fa mai la somma algebrica
Si sommano purtroppo questo di questo dobbiamo avere piena piena consapevolezza voglio ricordare che Bobbio intervistato da un perché prima ho accennato ma non ho richiamato il concetto intervistato da Mughini il venti ottobre dell'ottantaquattro
Dice l'attentato di via Rasella un atto terroristico paragonabile all'agguato contro Gentile
Questo lo dice Bobbio quindi non un e la
Tutta la la storia insomma va colta nel io può una riflessione la faccio su un po'Davide Lajolo Davide Lajolo fino all'otto di settembre e fascista e non solo ma è dirigente ad Ancona Darwin Violante
Vice federale vice federale di Ancona
E fino a novembre fino a novembre viene interpellato dai nei dai dai fascisti Biondani leader fascisti piemontesi perché faccia o il prefetto ad Asti io o comunque prenda e lui è in una posizione dopo rendendosi conto delle alla tragedia operai scelta
Quindi deciderlo ma ricordavo prima infatti Amendola che parla di questi passaggio quindi io non mi pongo diciamo come il giudice di o perché ne parliamo adesso sì tra persone tranquilli benestante
Ognuno con i momenti ecco perché ricordavo la vicenda di Mario ai verso l'India voglio anche ricordare che ripeto senza nulla togliere alle colpe alle responsabilità
Ancora trentaquattro trentacinque Mussolini scrive articoli contro Hitler contro il Governo non
Churchill e nel ancora nel marzo del febbraio febbraio del trentatré elogia Mussolini parlando alla società
Tanti magistrati di Londra
Questo per dire che dobbiamo avere un approccio più più piste vista
Stato darlo cogliendo quelli che sono stati senza cercare di difendere l'Inter l'indifendibile e magari saltando esagerando ipotizzando meriti questo era quando volevo volevo dirle
Vorrei
Restituzione
L'unico Roberto Borio
Penso con cui sono stato anche in rapporti di amicizia
Ebbene
Dobbiamo secondo me anche smetterla
Di dire X di sì l'ha detto Norberto Bobbio e quindi lo si mette in discussione perché questo è un l'atto di provincialismo torinese
Torinese
It se di sì l'ha detto lui che farebbe irritare Norberto Bobbio che non voleva essere chiamato maestro non vuole
E perché dico questo perché quel giudizio di Bobbio
Che assimila due cose diversissime
L'attentato di via Rasella
Con l'uccisione di Giovanni Gentile
E un discorso che può stare in piedi e a livello etico a livello filosofico ma a livello storiografico non vuole stare in piedi perché l'assassinio di Gentile è una cosa
Diciamo che può avere un rilievo
Nel campo della cultura il avere delle implicazioni eccetera non confrontabili Conconi come
Via Rasella e con le finalità di via Rasella perché le finalità di via Cabella son quelle che ho accennato cioè in no un attendismo il godimento partigiano che deve prendere l'iniziativa malgrado Roma sia città aperta e lì il punto
L'attentato a Gentile tutto un'altra vicenda sulla quale si può dirsi può discutere anzi io annuncio già adesso che il Centro Pannunzio
Penso anche con il ministero per la cultura organizzava in novembre quindi non in clima elettorale in novembre un convegno sul Giovanni Gentile
Sul Giovanni Gentile ed parleremo con serenità con distacco
Però sicuramente il giudizio
Che certo io condividevo incerto modo per me
Ovvio è stato proprio
Ecco
Un'alimentazione intellettuale che mi ha fatto crescere mi ha fatto maturare però arrivate ad un certo punto bisogna anche cercare di di pensare con il proprio cervello
E su questo io non son d'accordo
Con il giudizio di
Di Bobbio via Rasella è una cosa diverso diversissima
Dal dall'uccisione di di Gentile motivata da da tutt'altre questioni da questione accademiche da questioni di rivalità Tata
Ecco tangente che era stata gentiliana alla Scuola Normale di Pisa che forse voleva eliminare un testimone su con lo scomodo quindi e tutto un'altra vicenda
Oggi e no acconti cinque non quella
Religiosità Carmine con l'ultima replica da parte di eloquenti
Ma immediata intanto Dino non si poteva non essere fascisti tutti erano fascisti semplicemente perché non si poteva fare in maniera diversa
Quelli che erano non erano fascisti come Matteotti i fratelli Rosselli sono stati uccisi quindi tonante tace quando Mussolini annunciò le leggi razziali a Trieste centocinquanta mila italiani si spellano le mani per applaudirlo
Quello era il tempo mai nelle dittature non si può pensarla in maniera diversa
Non esiste una regola che dice di guerra perché non fosse d'accordo anch'io con tutto il rispetto per il proprio per la penso assolutamente come lui non non esistono le regole di guerra che dice che si uccidono dieci cilindri
Dieci civili perché prevede erano a un po'un po'anche giuridica degli ebrei erano attesi arrivi
Dieci civili per un soldato ucciso non esiste quindi ad un atto di guerra lei fasce di nazisti hanno reagito assieme ai fascisti aveva in una maniera che non è prevista e nessun tipo di guerra si possa fare
Sono una cosa avrebbe fatto un riferimento alla questione della della Jugoslavia se
Questa è una cosa sulla quale diciamo la sinistra e la destra quando esiste il giorno del ricordo si confrontano io dico che se non ci fosse stata da quarantuno
L'aggressione alla Jugoslavia da parte di Mussolini trecentoquaranta mente finire trecento quaranta mila cittadini sarebbero rimasti a casa loro perché in quel territorio la gente viveva
Di Puppets pur con etnie diverse nel rispetto l'uno dell'altro probabilmente non ci sarebbero state le foreste si possono giustificare le foibe nel modo più assoluto no
Nel modo più assoluto quando il Presidente Ciampi ha dato una medaglia d'oro
Ma norma Crosetto io sono stato completamente d'accordo con lui perché non c'è niente in guerra anche in guerra e giustifichi l'uccisione e la violenza di una ragazza e non aveva la responsabilità di essere la figlia di un fascista per non notturno credo non ha senso però però bisogna ricordare i primi vent'anni segua Mussolini aveva detto questo borgo è nostro
E non importa se pur di uccidere cinquecento mila testualmente jugoslavi barbari dobbiamo semplificare cinquanta mila italiani gli slavi erano trecento mila gli ha tolto tutto le scuole i centri di cultura li hanno riempiti di botte poi poi finita la guerra i partigiani di Tito ha reagito in quel modo non c'è giustificazione delle prima e non c'è giustificazione alla seconda Mara guerra va a colmare la storia l'ha raccontata dunque
Ma non essere d'accordo Walter e avvocato aveva dovevano svolgere il prossimo gol
Prossimo
Io
Regione allora replicato lo devo parlarvi fuori
Io detto la strage di polso Us anche un'altra cosa ho parlato di una di un gruppo di partigiani antifascisti
Che avevano la colpa di non essere comunisti e vengo eh no siamo in guerra non è dopoguerra non ci sono le foibe quali non sono stati infoibati io non ha parlato
Dei crimini che l'Italia ha consumato nella Jugoslavia e della reazione
Che poi jugoslavi hanno fatto nei confronti degli italiani questo è un capitolo che possiamo affrontare quanto vogliamo e ci sono stati tolti
Da una parte e dall'altra orribili io ho parlato di una banda di partigiani in cui faceva parte
Il fratello di Pier Paolo Pasolini di cui faceva parte lo zio
Di Francesco De Gregori che vengono uccisi da partigiani comunisti italiani e i Titini colpevoli sono e unicamente di non essere comunisti questo io otterremo partite io sto parlando di questo se vogliamo parlare delle Foibe è un discorso anche quello molto complesso ma quando mi pare
Va bene grazie Carlo finanziamento
Il valore narrati del dibattito Pannella minacce Antonio lungo un hub