Appalti, Innovazione e Sviluppo

Economica Romano presso la facoltà di Economia Università degli studi di Roma Tor perché
Prodi Olonne European innovati penso Steno bollo che ha finanziato dalla Commissione europea
Per il triennio due mila ventidue due mila venticinque
Ricordo che questi finanziamenti dalla Commissione europea sono destinati a supportare l'eccellenza nell'insegnamento e nella ricerca in alcuni speciali e settori
Che hanno a che fare con gli studi
L'obiettivo dei nostri seminari diciamo nel
è quello di supportare appunto la conoscenza
E concentrandosi su alcuni settori specifici di ricerca che sono i miei tradizionali diciamo così settori ricerca che sono il public procurement da un lato e la regolazione e vigilanza sui mercati finanziari dall'altro
Lo facciamo coinvolgendo ricercatori accademici studiosi del settore
Che fanno ricerca a livello internazionale ma lo facciamo anche con rappresentanti delle istituzioni del mondo dell'impresa e della magistratura
Do il benvenuto a tutti i presenti qui oggi
Vergata ma anche a coloro che sono collegati a distanza
E e voglio dare il benvenuto ai nostri relatori
Per buone presidente
Ricordo che i materiali didattici sono reperibili sul nostro sito
E se appuntiti unitamente a tutta una serie di battaglie che hanno a che fare con gli attestati di partecipazione cosiddetti crediti formativi
Una brevissima introduzione
Però per tornare sul tema del abili più Roma Antonio con appunto un ospite d'eccezione
Luigi Carbone che come sappiamo Ariperto vari incarichi e oltre a vere o no grandi doti musicali
è stato il coordinatore
Sul testa del coordinatore della commissione speciale di riforma del Codice dei contratti oggi in vigore
Qualcuno di voi ricorderà il seminario dello scorso maggio
Nel quale abbiamo affrontato con il contributo anche dire il consigliere Michele Corradino e il tema della al contesto europeo di riferimento e ci siamo soffermati su alcune questioni aperte
Ecco ad un anno dalla dalla pubblicazione del Codice oggi in vigore vorremmo fare il punto
Cioè vorremmo capire se quella cambio di paradigma auspicato
Dal legislatore italiano in realtà è stato realizzato calmo come si è soliti dire onde Rai PRAC cioè sulla strada giusta
E quali sono invece le questioni che restano ancora aperte quindi auspicabilmente il dibattito che seguirà vorrebbe servire a a concentrarsi su queste questioni adatti anche grazie alle vostre domande
Sappiamo che il procurement pubblico può rappresentare uno strumento di innovazione trasformazione digitale del Paese e fungere da leva per lo sviluppo ma sappiamo anche che servono regole chiare coerenti
E un processo di attuazione ovvero di Enforcement che risulti efficace e che sia in grado di dare fiducia al mercato
Veramente due parole come ricordavo ai discenti del master qualche giorno fa durante le mie lezioni sappiamo che ci muoviamo in un framework regolamentare europeo che articolato su due livelli
E all'interno di questi due livelli abbiamo dei principi fondamentali che hanno rango europeo ma che di fatto richiamano
Altrettanti principi che esistono anche a livello globale e poi abbiamo le direttive europee tra cui appunto le direttive public procurement del le più recenti che abbiamo voluto recepire con il Codice oggi in vigore
Questi principi europei sono Diversi riconoscete benissimo ma sono principi che come dicevamo hanno anche una rilevanza globale una prova di questo
è data dal fatto che lì rinveniamo ad esempio all'interno della convenzione di Merida contro la corruzione ma anche nelle popoli sia nella regolamentazione della così detta ugualmente
Il contesto nazionale recente vede il susseguirsi di ben tre codici tra il due mila sei e il due mila venti trenta e ben due codici che recepiscono lo stesso pacchetto di direttive
Cambio di prospettiva un cambio di prospettiva naturalmente innescato dal legislatore europeo
Che chiede amministrazioni più discrezionali e che il legislatore nazionale ha inteso recepire nel nuovo Codice ma questo cambio di prospettiva
Cozza diciamo così un pochino trova diciamo così delle rigidità
Nella tendenza italiana che invece tende appunto a ridurre il più possibile la discrezionalità per evitare potenziali effetti distorsivi
Quindi esiste un caso Italia un caso Italia che fino ad oggi è stato caratterizzato da una notevole complessità normativa e da una instabilità normativa che ha prodotto difficoltà e incertezze per gli operatori aumentato il contenzioso in termini di numero dei ricorsi
I tempi ma anche di costi e quando parlo di costi non mi riferisco solo ai costi economici in senso stretto ma tutti quei costi diciamo così
Che sono rappresentati dalla ritardo nel colmare un gatto infrastrutturale che caratterizza il nostro Paese da tanti anni e che impatta come forse ci spiegherà professor Piga anche sulla crescita lo sviluppo economico
Quindi abbiamo delle parole chiave con il nuovo codice razionalizzare a riordinare semplificare aumentare la discrezionalità
Dobbiamo farlo nel rispetto del principe lamentale di trasparenza e nella auspicabile obiettivo di ridurre al massimo eventuali distorsioni quindi lascio la parola al professor piega e lanciando semplicemente un piccolo quesito ecco come come possiamo imparare a gestire la discrezionalità anche in Italia bilanciando le esigenze di celerità e flessibilità
Senza favorire potenziali effetti distorsivi
Perché grazie
Grazie professoressa che nelle grazie presso il salone delle grazie presidente per essere qui oggi grazie dottor De Peppo per questa bellissima opportunità
Da economista dire che innovazione sviluppo e appalti sono legati inestricabilmente dalle parole competenze
Organizzazione
Risultato perché lo strumento principe per mettere insieme queste tre parole ha un nome purtroppo inglese ma troveremo anche il nome italiano sono sicuro quando l'applicheremo finalmente spending review
Spending review a in Italia è considerato come andiamo a tagliare inesorabilmente la spesa
Tipicamente invece uno strumento di rituali riqualificazione strategico della spesa stessa
Non ho resistito perché come sapete ieri uscita stampa il primo Documento di economia e finanza su questo tanto dibattuto
E sono andato a leggermelo pensando di leggerlo per altri fini ma invece lo importo questo dibattito c'è un allegato nel Def
Si chiama la relazione circa l'attuazione della razionalizzazione del sistema degli acquisti di beni e servizi Canova trentina di pagina
Quale quale migliore occasione
Che per capire lo stato il titolo di studio della pesa esatto se Monti Udu sembra un saggio di di ritardo relazione ci l'attuazione della razionalizzazione del sistema ed è questo il benservito attuazione dell'elezione indicazione aspetto la sta per arrivare ancora aperti
Vado a leggere due brani di questo documento Breve
Forse le ho capite maledizione e per quanto attiene a tutto verbatim per quanto attiene alle attività finalizzate alla costruzione e diffusione di indicatori di spesa sostenibile
Volti a indirizzare le amministrazioni verso modelli di comportamento virtuosi orientati all'efficienza dei consumi così come previsto dalla legge finanziaria del due mila e otto qui stiamo parlando di sedici anni fa
Quindi cosa no importante cosa c'è di più importante
Essendo le stesse previste dalla norma con riferimento a uno specifico arco temporale ormai trascorso
Non sono state più realizzate
Vado a leggere il secondo brano ai fini di una valorizzazione dei risparmi conseguiti l'analisi delle misure adottate a seguito delle disposizioni contenute nella legge finanziaria di nuovo due mila otto
Evidenzia come per alcune di esse non risulti possibile
Enucleare compiutamente gli affetti in termini di risparmio dei risultati conseguiti dal sistema delle convenzioni
Questo è lo stato dell'arte della spending review nel nostro Paese e questa assenza di spending review voglio argomentare argomento la Sempre ci rende economicamente deboli e quindi anche politicamente ovviamente debole
Due esempi dal destro
Tasso di crescita dell'economia italiana per il ventiquattro venticinque ventisei e ventisette
Quattro numeri un per cento e tra l'altro secondo Banca d'Italia e Commissione europea il numero un per cento di share ventiquattro e da mettere profondamente indubbio perversa circa zero sette
Un per cento uno virgola due uno virgola uno zero virgola nove
Già di per sé è un numero che irritano un economista Marco numero molto basso ma irrita particolarmente se pensiamo che questi sono i quattro anni in cui dovrà esplicarsi pienamente
Il nostro Pnr ora se questa è la piena esplicazione del nostro Pnr R.
Dobbiamo preoccuparci forse dobbiamo preoccuparci anche che fino ad oggi abbiamo speso la metà di quanto previsto quarantatré miliardi che questi quarantatré miliardi dati dell'Osservatorio che coordiniamo con la Fondazione propria sono tutti legati alla spesa per contributi
Si andava segnale delle quanta percentuale è stata spesa sugli acquisti di beni rispetto al previsto siamo al tredici virgola sei ai servizi siamo a sette virgola nove ai lavori siamo al dodici virgola cinque per cento
Sappiamo bene perché il Pnr inattesa dimessa di essere messo a terra contrariamente a tutte le aspettative
Perché le nostre stazioni appaltanti appaltanti sono state profondamente sguarnite per un'assenza di spending review che ragionasse su come rendere le nostre stazioni appaltanti invece un luogo di scintillanti sviluppo e innovazione
Faccio anche presente che questa mancanza di attenzione la spending review a settembre crea un grosso problema questo governo come l'ha creata qualsiasi Governo precedente
Questo è un governo che come sapete non ha presentato il programmatico prosa rappresentato un tendenziale ma settembre vorrà fare un programma per il due mila venticinque perché ovviamente tetti N a delle misure pari a venti miliardi
Che non ha potuto inserire per momento al documento di trame finanza legati al con la conferma della riduzione del cuneo alla conferma della riduzione delle aliquote fiscali e sta cercando disperatamente venti miliardi per farlo
Ora Quintiliani c'è un piccolo problema che le date le regole non voglio entrare in questo tema di discussione che ci ha dato l'Europa non potranno essere trovati in deficit
E quindi l'unico modo per trovarle o eh
Di a battere altra spesa altrove
E aumentare tasse altrove così che alla fine poi risultato ultimo sullo sviluppo e l'innovazione è zero oppure l'unico modo di trovare risorse ce lo insegnano i britannici tantissimo
Che su questo necessito molto senza fare deficit e abbattere gli sprechi e fare spending review è fare
Competenza nelle nostre stazioni appaltanti ma ci troveremo a settembre totalmente sguarniti perché di riforma delle stazioni appaltanti Diderot competenze malgrado la parola
Qualificazione sia stia girando molto in termini di capacità di trattenere personale competente remunera andava ampiamente per i pennelli enormi vantaggi che questo porta stiamo a zero quindi da dove ripartire da pochissime certezze
Una di queste il principale attore lo abbiamo alla alla mia destra dal Codice degli appalti e dei principi di fiducia e risultato sappiamo che quel Codice degli appalti presidente stesso l'ha detto sempre una condizione necessaria ma non sufficiente
E quindi sulla sufficienza dobbiamo anche perché a un certo punto bisognerà pure ragionare su una nuova direttiva stavamo dicendo il dottore Del Re apprendenti sei ventisette ventotto farci trovare pronti come facciamo lo facciamo con questi serie di dibattiti idee la professoressa Arganelli organizzare molto preziosi e conta ospiti di tale prestigio che ci permette poi di avere una fase di domande a risposta che speriamo essere estremamente Franca che estremamente approfondita su un tema che capite bene e il tema principe per riappropriarci di uno sviluppo e l'innovazione concetti che da vent'anni totalmente ci sfuggono grazie presidente per essere qua
Badate che quando quanto tempo fa così io ho vissuto quello che volete uno fatta una cicogna un'oretta e poi facciamo va bene
Buongiorno a tutti io sono particolarmente contento di essere di essere qui quindi ringrazio in modo non formale l'università serve recata soprattutto perché aneliti una specie di trapano gentile cioè lei quando decide che tu devi fare una cosa
Tu cerchi un po'di rinviarla taccio da fare ciò l'udienza già no ma così prima che ti dice che ci vuole un sacco nero no non ci vuole vieni un attimo così ieri lo vuole
La caccia al tesoro che fa parte
Della dedizione istituzionale per venire qui che che che volevo che volevo ci fosse
Per due ragioni
Per due ragioni perché questo incontro di oggi
Dei tanti che bisogna dire sono fioriti sugli appalti il quale puntualmente non avendo il trapano gentile riesco a San dribblare ha scalzato ma invece questo con grande piacere sono venuto per raccontare la nostra storia la storia di come nel proviamo a rispondere alla domanda
Di Bianca Maria
E le ragioni solo perché c'è un contesto europeo l'ho detto proprio a professare anelli il contesto europeo di riferimento non ci dimentichiamo ma anche noi non non siamo un Paese che legifera come se fossimo punto i sovrani assoluti ma siamo un pezzo di un sistema e corriamo in confronto con altri
E corriamo e le regole e le regole e purtroppo anche la loro attuazione da parte della burocrazia sono un fattore di competitività il sistema Paese non sono solo un elemento di sovranità insindacabile
Seconda ragione proprio perché che connessa con quella del contesto europeo perché siamo
In una facoltà non giuridica ma di economia Izzo in mezzo economisti sono felicissimo alla per me gli economisti io sarei un giurista purtroppo laureato in giurisprudenza di me sono repertarla coi economisti c'avete presente un pesce di nome Wanda
Cioè quella straordinaria per formare un solo di Jamie Lee Curtis che quando sentiamo parlare straniero avrà un momento così di Excite menta ecco per me il panda gli economi quando si parla di Robecco nomina già c'è un momento di soddisfazione perché il giurista e lo dico da giurista insomma presunto insomma giurista no dal palco uno che ha studiato giurisprudenza
Non alla colta Piepoli sa spesso non alla consapevolezza di quello che è l'impatto delle regole penso che le regole ci hanno infine e non in mezzo e non lo strumento per fare altre cose cioè per vivere meglio per produrre per crescere perché lavorare alla fine per essere più felici
Pensiamo che una bella regola sia una cosa meravigliosa e le stelle il risultato di questa diciamo di questa di questo delirio di onnipotenza di monopolio dei giuristi e purtroppo la produzione di regole che poi non servono a
Non servono a fare quello che dovrebbe fare nel nostro caso come diceva molto bene il professore replica non servono
A produrre le infrastrutture per il Paese non servono fa erogare servizi efficienti non servono a far provenire
A far pervenire forniture in grado di far funzionare i servizi pubblici non a caso lavori servizi forniture gli occhi oggetti gli oggetti dei contratti pubblici
Questo era il tema è questo ricomincio da qui perché siccome giustamente l'teme appalti innovazione sviluppo questa è il tema che ci siamo posti quando
Quando c'è stato chiesto come consiglio di stato e il sempre il sempre compianto in mai sufficientemente ricordato presidente del Consiglio di Stato
Nelle nel due mila ventidue grande fraterno mio amico Franco Frattini decise non solo di accettare l'avevo un rapporto diretto col presidente Draghi perché quelli erano europei si conoscevano lo era stato vicepresidente la Commissione Franco
Presenterà che era stato
Sì della BCE quindi c'avevano un rapporto tuttologo le disse no no ma questa cosa rigida dobbiamo fare scena bene Franco come facciamo visto che la delega stata approvata a fine giugno e ottobre il PM precisi ed è una cosa a maggio in tre mesi lo facciamo va be'chi lo dirà tu lo devi fare tu che sei presidente della sezione media e quindi dove voglio
E quindi diciamo la sfida è stata accettata con questa premessa
Perché lo ha detto molto bene prima la presenza degli anelli perché ci si chiede di scrivere un codice nuovo
Con le stesse direttive di prima quando sei anni fa ne è stato fatto un alto cioè non cioè c'è qualcosa che non deve avere funzionato normalmente i codici
Hanno anche anche i codici dell'epoca moderna non hanno una vita così Breve e soprattutto le direttive erano le stesse e qui ritorniamo al contesto europeo perché a parità di contesto europeo ci si chiedeva non solo ci si chiedeva dal governo ma ce lo chiedeva l'Europa è un impegno biennale non si pagava la famosa Carta non ci si pagavano i soldi se non si cambiava
Il codice che pure aveva attuato le medesime direttive che che erano ancora in vigore quindi è una roba veramente meravigliosa come premessa allora per provare a rispondere a questa domanda e rispetto a questa mia domanda e in contemporaneamente alla domanda che mi sono qui tenuto scritto che c'ha lasciato la presenza nelle
Vorrei dardi tre diciamo pescato lette di riflessioni tre gruppetti di riflessione
La domanda punto era perché ci si chiede di fare noi come possiamo provare a a non commettere l'ossessivo almeno provarci almeno provarci una cosa diversa
Il primo pacchetto di riflessioni sul metodo
E quindi lei è poco sul metodo di lavoro
Il secondo si potrebbe dire e
Sulla rotta sulla sull'avviso sul sul tipo sul tipo di di percorso sul tipo di direzione da prendere
E e il terzo pacchetto chiamiamo così un po'sulle appunto sulle prospettive sulle domande visto che siamo a un anno dal Codice anche senso diciamo cercare di capire che cosa è successo che cosa sta succedendo e che cosa può succedere speriamo
Allora sul il primo il primo il primo punto come gli ho detto sul metodo
La
La la per per fare siccome sì ci chiedeva di fare un un codice nuovo perché quello di prima evidentemente aveva qualcosa che non ha funzionato i numeri comunque il professore dica
So se il pentito così quando lo sento mi faccio mio sempre impressione questa volta quasi quasi impressionante come il titolo alla Wertmüller decreto prevarrebbe parliamo anche della lingua anche del c'è un c'è un ruolo per il per la lingua italiana in tutta questa storia
Ripeto per del fango dice che facesse funzionare le cose semplicemente facesse funziona le cose
Non non intera Ocean's
Non intralcia seconde le regole probabilmente non adeguate
Quella che è la necessità impellente del paese fare buoni contratti pubblici onesti legali ma farli e farli seguire che vuol dire appunto far fare i lavori
Fare arrivare fa erogare i servizi fare girare quella leva economica e importante Stato di un'area che è quella della domanda pubblica
Che in tempi peraltro di depressione insomma di di di di lungo straordinarie performances della domanda privata e un un una leva fondamentale per l'economia
Per farla funzionare allora la prima cosa che che io mi ero detto è probabilmente perché
Ci hanno lavorato prevalentemente giuristi ed evidentemente le regole per gli appalti non possono essere scritte scuote i giudici si sono leggi hanno la forma della legge quindi hanno la forma del diritto ma devono avere anche
Altri saperi vanno mescolati altri saperi dentro la redazione di queste regole ed ecco perché
Io ho chiesto e devo dire ottenuto anche perché avendo solo tre mesi scelte alto il dimessi a disposizione esiliato luglio agosto settembre perché Palmer otto Bergamo dove vi sono anche i medici normalmente complicati per fare un lavoro ventre a terra anche di notte anche il sabato e la domenica a luglio agosto del settembre io ho chiesto e ottenuto devo dire che nella nostra Commissione in uffici che ci fosse una presenza multidisciplinare e in primo luogo che sono stati diciamo i benvenuti c'erano i saperi economici c'era una nutrita rappresentanza la Banca d'Italia Candover più tardi come detto sono sempre contento perché perché facevo éscamotage meraviglioso vedremmo
Mettemmo vento un componente ufficiale che è stato dottor Ciro Vacca che era tutto il responsabile di tutto di tutto il capo dipartimento appalti di Banca d'Italia questo tutto d'accordo con la Presidenza del Consiglio naturalmente
E però io gli dissi sì tu vieni tu
Però tutti i porti una squadra che va in tutte le commissioni perché io per lavorare
Per lavorare in tre mesi io non potevo girare un film dal primo l'ultimo fotogramma devo girare una miniserie in sei episodi girati tutti contemporaneamente e poi l'ho dovuta
Diciamo raccordare coordinare nell'ultimo mese
Perché e infatti il sei di proprietà di cinque libri del Codice di sei gruppi avevano in ognuno
Un componente
Della Banca d'Italia che era stato devo dire spinta né a mente individuato dal grandissimo c'è Novak è che tratta etichette più tu potrai racconta precisa ci sono dei racconti meravigliosi su questa su questa estate e
E e i colleghi gli amici amanti aiutano l'avvocato
Anche loro creati senza sgravi di lavoro come peraltro i colleghi della magistratura amministrativa come tutti i nuovi questo codice è stato
Un capolavoro di spending review perché era zero l'aspetto ricevuta il Surano risorge il peggio derive dove non c'è stato neanche lo sgravi lavori dei colleghi che hanno lavorato coi statuto hanno accumulato ritardi lo scriversi la sentenza che è seguito alla notizia che se c'è una cosa che fanno i giudici poveracci d'estate
E scriversi le sentenze che hanno accumulato scrive che durante l'anno niente di tutto questo è stato possibile
Quindi per capirci
La presenza degli economisti è stata qualificante e insieme agli amici della Banca d'Italia c'era anche mi piace sempre ricordarlo Francesco De Carolis della Bocconi insomma un
Un importante economista gli appalti per capirci un'udienza è nato nove anni negli Stati Uniti e adesso così perché ha deciso di tornare in Italia se n'è andato alla Bocconi
Anche ha dato anche l'ultima con la sua con il suo gruppo sempre distinti allievi Sempre come dire volontari un grande contributo
Norme come
Le anomalie come la l'offerta economicamente più vantaggiosa come la suddivisione in lotti come la motivazione per eventualmente derogare al principio di rotazione
Come il rilancio del partenariato pubblico privato dove degli esempi molto concreti sono state tutte scritte a quattro mani con i colleghi economisti
Non sono state pensate dai giuristi
E poi si semmai distinte e Tonolli dobbiamo concepire come le concepire ebbero luogo lo dobbiamo fare a quattro anni e la norma non passa se non c'ha proprio il bollino il timbro del del degli economisti che ci stavano dentro e così
E così i tecnici perché poi intorno gli economisti sono meravigliosi io faccio come Jamie Lee Curtis però insomma ci sono anche gli ingegneri e gli architetti abbiamo avuto come con la Banca d'Italia abbiamo avuto il il Presidente del Consiglio per i lavori pubblici e la l'ingegnere Sessa che anche lui ha creato una squadra perché voi ne prendevo uno e ne sfruttava una dozzina praticamente una squadra che ha collaborato
In tutti i sottogruppi e anche lì per dire la semplificazione della progettazione il passaggio da tre livelli di progettazione a due livelli alla che l'abbiamo fatto con un colpo di penna e dire ma sì
Invece che tre facciamo due la signora sottrarre che faccio su tre ti lascio no non si fa così la semplificazione all'abitazione estiva se è fattibile quindi gli ingegneri hanno detto che effettivamente per loro avere due livelli di progettazione così configurati e loro hanno configurato i contenuti dei due livelli di progettazione funzionava si semplificava
E così è stato quindi il primo punto sul metodo ripeto no multidisciplinarietà un codice che a recepisse dentro la sua redazione i problemi che accadevano all'esterno della legge
Ecco questo e e è una cosa che abbiamo provato a fare e che credo sia stato un metodo nuovo il secondo punto del metodo
So solo che il profitto è quello della lingua della deducibilità si potrebbe dire
Quindi un codice non solo multidisciplinare ma un Codice se possibile leggibile a me quando hanno letto questa delitti quando sono ascoltato il titolo
Dell'amico professor Tica e poi anche l'iprite due frasi che ha diciamo ha ha declamato facendo anche un esercizio importante di attenerci dovevo ci vuole proprio FIAT dovrebbe leggere la frase di dieci righe così ininterrottamente noi avevamo pensato che questa cosa non andasse bene
Perché è un codice scritto in modo complicato era di per sé frutto di un pensiero complicato e soprattutto fonte di un messaggio complicato per chi lo doveva eseguire
Per cui uno giacché si deve leggere dieci righe poi alla fine è talmente l'Inter Napoli non capisce bene che deve fare e quindi giustamente può l'appalto non lo fa contratto non lo segue incasinato tutto
Allora l'idea è stata quella di mettere tra i famosi MUD multi molti saperi anche un accademico della Crusca riavviare te lo ricordi il mitico professor Federigo bandi da Firenze Warren Oates diciamo
Dove che che accadendo la Crusca fiorentino con questo suo meraviglioso toscano ci ha insegnato io c'ho anche un foglietto vediamo se lo trovo tre cinque chili di carte che mi porta ogni volta dietro
Perché eccolo qua
Vediamo se lontano
Ecco ciò una una lista di un bestiario diciamo di cose che il professor Bambi ci correggeva puntualmente no perché presente
Noi produceva Italo Calvino no questa straordinaria scritto dell'antitaliano Gennari nel nostro paese adesso non per parlare del Def penso che voi sapete
E pieno di
Di di di burocrati che la mattina si alzano e vanno a lavorare e trasforma la meravigliosa lingua di Dante l'italiano in un antitaliano in un antilingua dove l'uomo non muore decede l'uomo non vada si
Caio perché Battisti ci sia quello fa e quindi Dante tutte c'è anche la semplificazione che ha per esempio tracciò alcune classi di collezionisti che devono essere sufficientemente precise per permettere consento nove Pasqua
Nei casi in cui quando al fine di per cioè tutte le lettere tutta una cosa semplice capito sempreché non siano modificati senza modificare le stazioni appaltanti utilizzano metodologie
Tali da consentire di individuare le stazioni appaltanti il senso del sì che individuano c'è una tutto così tutto tutti c'è tutto un elenco di cose che quando tu hai fatto una fase complicata equivoco distrutto per poco non ti ricordi manco più che volevi dire va bene
Questo lavoro ci aiuta io giudice una voglia potesse tradurre in inglese questo comma che avete scritto provare a tradurre in calcoli che siamo tutti bravi noi Stein Forlan cioè non non è così cioè l'inglese è una lingua che la definisce devi possedere la semplicità la di la la la la linearità del pensiero e questo come mi ha aiutato e se posso permettermi usato non solo nelle nelle singole frasi ne avevamo un Codice di scrittura
Di non superare le subordinata del terzo di non arrivava mai una subordinava il terzo il terzo livello a fermarci Massimo al secondo di non superare mai cioè avevamo dopo un po'uno standard di scrittura poi sempre in tre mesi insomma si poteva fare meglio però sembra invece no
E è stato fatto anche per l'indice c'è un certo punto José sganciati
Rosa tra statuti poi il sabato di fine agosto di città in Bergamo quasi abbiamo finito praticamente l'assemblaggio degli dei dei vari pezzi camuffare la rilettura
Fece una riunione con i coordinatori e con Federico bambini sganciando ci completamente dal contenuto delle norme e facendo solo prendendo l'elenco dei titoli delle rubriche
E mettendoli in ordine
Per fare cioè con il proprio le slide di Power Point come se fosse una storia da raccontare perché l'indice doveva essere lineare doveva essere leggibili doveva essere scorrevole e tutto sommato prive sembra solo tre mesi c'avevamo
Un primo libro dedicato tutte le norme fuori dall'appalto i principi la progettazione e la programmazione quindi tutte le norme più un secondo libro il grande libro dell'appalto tatuata la direttiva ventiquattro dall'inizio col sotto soglia fino alla fine poi i soggetti le procedure fino all'esecuzione
Anche proprio per per parti per capitoli all'interno di Vibo il terzo il quarto libro sui sulle due direttive diverso è che erano la direttiva sui settori speciali e diretti a venticinque e la lieti a sulle concessioni partenariato pubblico privato diretti a ventitré che sono il terzo il quarto libro che si sfilano proprio come due libri
Dal dallo scaffale si possono leggere autonomamente non fanno più rinvio alle norme da attuative della direttiva ventiquattro sugli appalti in quanto compatibili perché non è questo che ragazzino perché come faccia cambieremo se quella norma è compatibile o no
E tutto questo e per il quinto libro sull'attuazione sulla sull'amaca sul sulla tutela poi sulla sull'altro esecutività del Codice che pure fu un'invenzione che facemmo che volevamo un codice che visse dentro anche nei momenti attuativi socio tampone Patti
Quindi anche sull'indice c'è stato un lavoro di leggibilità e questo mi faceva piacere parlarne dopo dopo la citazione Wertmüller lama del professor Pica perché quanto meno diciamo è un comizio non è che abbiamo che abbiamo avuto e ultimo punto chiudo sul metodo
E e è stato un punto su cui poi tornerò nel nel pacchetto finale quello sul sulle domande delle sulle prospettive se ci siamo riusciti o no e quello è stato quello della come dire della si potrebbe dire dell'essenzialità
Cioè noi non volevamo mongole D'Amuri non pensavo fosse giusto cambiare per cambiare perché adesso arriviamo noi siamo finiti facciamo tutto nuovo e tutto quello che prima non funzionava
Prima alcune cose funzionavano un altro diciamo secondo me l'errore molto spesso molto molto frequente il se devo dire purtroppo nelle nostre burocrazie e quello di Versailles arrivo io siccome io su Figo cambio tutto che faccio la grande riforma alcune volte alcune cose funzionano
Promette faticoso nel faticoso per capire quali funziona e quali no
Ma ce ne sono certamente alcune che funzionano
E quelle volte anche imbarazzante perché se arrivo voglio far vedere che sono bravo quindi anche come dire
Non non non belli non mi aiuta nella reputazione a dire che anche quella cosa fatta da quelli di prima con il fosse il colore
E la la l'appartenenza alla razza vivere del del predecessore funzionava invece secondo me e era giusto farlo ne abbiamo conservato molte cose del Codice ferocemente
Abbiamo lavorato questo non l'ho detto io quindi lo cito con una tecnica che mi ha mi è stato detto era michelangiolesca per sottrazione ce ne abbiamo tolto le cose che non servivano ma le cose che c'erano e abbiamo lasciato
Per cui le stazioni appaltanti su alcuni meccanismi che poi su quelli europei sono quelli delle famose direttive che dobbiamo continuare ad applicare le abbiamo lasciate era da un lato l'inutile cambiare dove non servisse
C'è una bella ho portato un po'di libri come vedete c'è una bella c'è una bella un bel libretto di John Merida che naturalmente non è un giurista
Che è un graphic design insegna Mediapart Sciences al Massachusetts Institute of Technology un genio suona pure il sassofono quindi io apprezzo particolarmente questa scheda questo meraviglioso libretto che si chiama le leggi della semplicità
E per uno come me che si è sempre un po'appassionato di semplificazione e mi sembrava infatti vedete lo lo porto tipo un breviario tutto commentato eccetera
La cosa più bella che la decima di queste di queste leggi l'ultima questo è uno che spiega perché i nostri telefonini sono passati da vedere perché BlackBerry è morto dicevano i tasti
Perché era più semplice una cosa che facevo anche meno cose ma che era più semplice nella fruizione certo tutto teorizzato il tutto scientifico
E lui dice la detto decima legge l'unica senza implicita significa sottrarre l'ovvio e aggiungere il significativo
Perché se no diventa banalizzare perché ho specifico riducono basta in pieno il semplice il significativo bisogna tenerlo e se non c'è bisogno addirittura aggiungerlo
Mi fa un esempio bellissimo altrimenti sarebbe come semplificare una coppa di champagne togliendogli le bollicine e allora però così se lo trasformo diciamo in un tabernacolo con tutto il rispetto per il travaglio bello e io non ho fatto la semplificazione diciamo utile
Ecco noi abbiamo provato a fare questo a lavorare per estrazione questo il metodo multidisciplinarietà leggibilità
Diciamo essenzialità
Secondo diciamo secondo box di riflessioni sulla rotta da temi sulla sulla sulla direzione da prendere
E qui diciamo o uno dei del una scelta che abbiamo fatto all'inizio è stata quella di di decidere
Di
Essere molto chiari sulla rotta da seguire
Molto chiari nell'individuarla e quindi una scelta se vogliamo di politica istituzionale del però potevamo ricavare dalla delega non eravamo certo noi politici soprattutto poi si ricava dall'Europa
Qui molto chiari nella conta e anche se posso dire nel come perseguirla
E qui si è aperta questa riflessione per una volta invece anche appassionato più i giuristi che la differenza tra il legiferare per principi e legiferare per regole questa è una cosa interessante quindi anche non giuristi
Può essere interessante perché i redditi realtà
Da questa scelta
Diciamo questa scelta implica e il recupero proprio dei saperi non giuridici perché se si decide di legiferare per principi c'è più spazio per la discrezionalità e quindi per per l'attuazione non solo giuridica e quindi in parte dei conti mi consente anche di anticipare un pezzo della risposta alla bella domanda e Biancamaria come imparare a gestire la discrezionalità bilanciando l'esigenza di celerità e flessibilità senza favorire i potenziali effetti distorsivi
E lì la scelta eccitata appunto quella di introdurre di di di di legiferare almeno in parte per principio e alta ne abbiamo anche legiferato per regole perché è un codice piano di regole abbiamo cercato di però di mescolare le due componenti questa è una cosa che secondo il Giurì neanche stata abbastanza innovativa forse non ci siamo neanche resi conto con tanta consapevolezza perché continua a dire sempre tre mesi avevamo e quindi alla fine le cose le faceva un po'buttando il cuore oltre l'ostacolo
Però prova a raccontare di cercando di essere chiaro ecco che cosa c'ha ispirato allora voi dovete sapere che insomma viviamo in un in un sistema giuridico nazionale
Che è una sorta di schizofrenia di di di bipolarità estrema abbiamo da un lato dei principi super generici ogni norma se vedete non rispetta le norme de de de dei decenni scorsi Agnano comincia sapete
No anziché una cosa cada tattico si è proprio una cosa
Tanisi psicologica c'è poco da psico
Psicopatologia del legislatore al fine di sconfiggere la criminalità al fine di accelerare non c'è sempre un
Nato a che non è vero c'è la legge dice il contratto si esegue con la buona fede alla corte del re la ma dovrebbe dare un precetto non dovrebbe dire
Al fine al fine di tanto tu fai la Roma ormai è il fine sta dietro a sta nella relazione illustrativa sta nella nelle nel del programma politico del governo
Ma che lo scrivi nella norma ecco la psicopatologia il legislatore Codice aperta con lo scritto quindi Cat è come se avesse risolto il problema già il fatto di scrivere il problema dentro la norma
Si dà in qualche modo ti alleggerisce così di così scaricato una despota abbia non funziona così
Vi do la notizia che al giurista poiché deve attuare la cosa e qui parlo da da da da da dal diciamo dal dal dal da giurista militante il Consiglio di Stato c'è quando ci capita la causa
Non è che mi aiuti a dire al fine di garantire la snellezza all'efficacia e l'efficienza non mi aiuta un'accetta non so che debbo fare verifiche corso
Sì ho capito ma questo c'ha ragione un certo ma al fine di garantire la snellezza e porno qui ma gli devo accogliere o respingere
Non ti dà indicazioni l'anno rimette inutile
Da un lato vi c'abbiamo questi principi meravigliosi dell'impiego comiche olimpico così e tra l'altro
Nato rinviamo le leggi provvedimento sappiamo le leggi iper dettagliate
Che
Ci dicono esattamente cosa fare perché loro che fanno prevedono il caso concreto loro focalizzano sanno che c'è questo e ti dicono cosa fare e questo per certi versi che cosa deve
Pape Sow arriviamo al caso differente
Felice Zenone di Elea che ci aiuta verso arriviamo anche a Zenone quasi diciamo si tassa da da un pesce di nome Wanda agli alleati circa allora il la la questione e che intanto la legge fa così ti dice esattamente qual è la cosa e e ti dice cosa fa se vogliamo il ponte ma anche a proposito di appalti di infrastrutture è stato fatto diciamo
Con una legge che diceva esattamente con quale procedura compie per carità è un momento di emergenza di grandissima tragedia per il Paese probabilmente non si poteva fare diversamente
Però l'idea che le leggi generali non bastano e poi per risolvere il problema dei fa la legge speciale o comunque la deroga
è una cosa che denota che allora sta legge generale non serve a niente cioè il corridoio per in una parte della mia vita ho fatto così mi è capitato di stare al ministero dell'Economia
E se c'è una cosa che se ti avvicini frequentare dei insomma che quindi responsabile le delle aziende partecipate sorprese grossa cioè che sto cioè lei viene qui si mandano avanti non solo il Paese ma insomma mezzo continente veramente dei dei gioielli anche se posso dire
Questi derivano senta die note dal preside possiamo derogare qualcosa dice appare ancora quello vecchio possiamo derogare in avvio avremo bisogno di una norma per derogare Arcore
Ma quando mi è stato detto a questa cosa che poi è stato chiesto di fare il codice dovrei fare un codice che non ti chiedono di derogare cioè che tutto quello che poi semplificare lo metti dentro già prima perché così
Almeno questa cosa questo privilegio della semplicità la dai a tutti perché lo devi dare solo quello che cercavo choccata trasformiamo a short da otto la scorciatoia
Nella strada principale perché non possiamo far che la strada principale sia la più breve per tutti
Ed ecco quindi una scelta di trovare un livello intermedio ai principi iper generici e alle regole iper dettagliate
Trovare dei principi un po'meno cene un po'più calati sulla realtà che ti dicono cosa fare
E delle regole delle regole concrete operative che non inseguono tutti i singoli casi perché poi come ci dice giustamente il professore se ce n'è qualcuno che che non viene previsto
Ti lasci e sta nel dubbio atroce nella lacuna normativa quindi delle regole che prevedano giallo un piccolo spazio vuoto attuativo e qui un altro pezzo di risposta russa realmente la discrezionalità a discrezionalità amministrativa un ultimo miglio che viene compiuto dall'attuazione dell'amministrazione perché necessaria questa tecnico c'è proprio la scelta di tecnica normativa quindi ripeto per una volta parlo
Di di di corsi di diritto che però aiutano secondo me a risolvere i problemi non di diritto
Perché appunto c'è Zenone di Elea c'è Achille e la tartaruga allora non so chi di voi a scuola se studiato chiedo tanto osannato dai e ammenda passante colpito sta cosa delimito gli Achille e la tartaruga rigore dice
Achille Varzi e non era teorizzato che e Achille piè veloce per quanto fosse piè veloce non riusciva a raggiungere la tartaruga io mossa cosa veramente non ho mai capito bene perché pure io se c'è allerta Lugano aprendo l'acchiappo cioè non è una cosa
Però
Lui che cosa diceva che il tempo che siriaci metterà facciamo di queste
E questa è la tartaruga il tempo che ci mette a raggiungere la tartaruga la tartaruga ha fatto comunque un po'di strada e quindi quel pezzetto l'ha fatta il più io continuo a dire che Powell alla fine la Chiappa Vertov però se pensate
Il sostituiti Achille e la tartaruga alla legge e alla realtà
Il padrone ci sta tutto
Perché per quanto una legge possa prevedere tutti i casi possibile iscrivere tutti i possibili provvedimenti che diciamo così alla nostra burocrazia fa molto piacere davvero
Molto perché ti distinti deresponsabilizza totalmente tu prendi fa il copia e incolla dal comma al provvedimento firmi sono è meraviglioso perché tu sei pagato per trovare una cosa che già fatto qualcun altro è stato di Mark Bellis gli economisti apprezzerebbero questo meraviglioso lavoro il cui non devi lavorare niente sei solo copia
Però per quanto la legge possa essere non lo può fare
Così brava individuare tutti i casi possibili ed esistenti ci sarà sempre poi qualche caso nuovo che dopo la pubblicazione della legge uscirà perché la realtà evolve perché le tecnologie evolvono perché le idee
Le idee semplicemente fioriscono quindi non era possibile pensare come pure ci veniva chiesto oppressive mi raccomando metteteci tutto in questo codice che nel gorgo troviamo già tutto scritto tutto quello che dobbiamo fare no
Colpa mia mi sono assunto la responsabilità di fare esattamente l'opposto
Se volete peraltro questo
Nelle liste gli studiosi di rilievo politico che ha delle istituzioni è una cosa banale cioè si distingue tra le legislativo esecutivo e giudiziaria la legge dalle regole il Governo l'amministrazione la burocrazia intesa allo Stato Regioni Province Comuni anzi agenzia aziende enti di qualsiasi tipo
Esegue la legge adatta la regola al caso concreto e poi c'è il giudiziario del giudice due serve invece e questo è un altro libro più portato
Noi siamo arrivati al paradosso c'è un bel libro di Luisa Torchia si chiama i nodi della pubblica amministrazione e di pochi anni prima diciamo entro il due mila diciassette
E c'è un punto in cui lei dice tra le varie patologie eccola qua e quella di amministrare per legge amministrare per sentenza c'è questo spazio che pure dai da Montesquieu diciamo in qualche modo era proprio concepito costituzionalizzato semplicemente logico dell'esecutivo dell'amministrazione qui spazio ex è stato progressivamente compresso compenso dalla legge che diventava sempre più provvedimento e quindi privava totalmente l'esecutore di quello spazio di adattamento perché ti copriva già tutto la legge ma siccome comici professore dal pubblico non ce la fa la legge
A coprire tutto a un certo punto c'è questa bellissima frase che fosse anche voi avrete sentito no
Cioè il burocrate che parla con l'impresa ad un cittadino che chiederà cosa c'è anche diritto davvero dice Novartis lei c'ha ragione questa autorizzazione in effetti cioè diritto ad Aversa
Però siccome la legge poco non è che mi dice esattamente che la posso fare io per sicurezza ridotto orto
Poi lei ribalta ecco vedo che ha sentito valutare e il TAR sicuramente gli darà ragione e questo è quello che Luisa scrivi amministrare con sentenza
Per cui l'amministrazione si sfila pure da quell'ultimo spezza pazio vuoto che la legge comunque le lasciava perché diceva beh però per sicurezza lo facciamo fare a questa a questa cosa secondo me
Non solo è assurda inconcepibile ma soprattutto far danno all'economia perché ovviamente che succede che guardate sempre agli affetti che c'ha detto il professor
Che la gara si ferma che l'esecuzione si ferma che nel dubbio aspettiamo capiamo che deve fare il TAR a volte l'amministrazione si ferma anche se il TAR non la ferma qui c'è scritto mi ha fatto anche
Devo dire Gabrielli diretti leggerlo per voi quando lo corri corri preservano questo libro c'è il caso del torrente Bisagno un caso famoso per quelli che se lo ricorda
Il caso del di una decina d'anni fa tonante
O meno di sette otto anni fa
Un torrente a Genova Genoa ovviamente chat e in una situazione molto speciale è un punto di vista orografico
E anche poco di collocazione giurare ceceni o tutte le piogge delle montagne retrostanti sto torrente Bisagno bisogna fare i lavori di diciamo di restauro dell'argine perché i sondaggi
Diana ovviamente impugnata dal secondo concorrente il taglio non sospende quindici fine lavori perché sorgenti
Perché perché esso perché c'è il pericolo vai poi al limite estese c'ha ragione quell'altro nel merito si vedrà ci sono il Risorgimento ma intanto chiude
L'amministrazione si ferma lei
Non si fa fermare dal TAR poi diedero all'inizio la colpa al TAR non ci studiamo la cosa replichiamo che il TAR di Brescia aveva fatto esattamente quel che doveva fare cioè non aveva sospeso l'esecuzione del provvedimento di aggiudicazione al primo classificato
Fatto sta che si sospende l'amministrazione del paura
Perché hai se poi ho torto devo pagare arriva l'alluvione perché nel frattempo ovviamente i lavori non si fanno e l'inverno arriva e le piogge arrivano al mare piogge non aspettano e sospensive dei TAR
E purtroppo ci sono anche delle vittime cc sono credo uno due morti e naturalmente tutto questo quindi non è tolte al danno economico approfittando per le per le visite Clerici umane e questa cosa inconcepibile
Allora l'idea e di dire
Togliamo gli alibi
E decidiamo che si si può legiferare per principi
E legiferare per regole semplici
Per regole meno dettagliate che lascia uno spazio di attuazione ed ecco come sono nati i primi due articoli del Codice i primi due articoli del Codice che sono il principio abbastanza ormai famosi devo dire stati concepiti in un giorno quello di luglio me lo ricordo bene infatti
Do all'ennesima poteva ascoltavamo molto io ascoltavo tutti identità anche cominciare venissi Astrid Italia decide a spendere cercavo di sentirli per farmi delle idee
Dalla fine dell'ennesimo e dissi a cioè ed era un problema sempre gli stessi
Si può prevalere in mezzo sul fine si fa prevedere prevalere la procedura rispetto al risultato e c'è la paura della firma e la poca burocrate non l'ho detto queste due cose
Bisogna dire all'inizio che sono le due stelle polari dove andare
Il le due rotte comunque da seguire in caso di dubbio nel caso tu
Non sai dove andare non sai dove la legge
La legge non prevede esattamente il tuo caso non lo prevede anche tu devi sapere comunque qual è la quota recita
Il principio è risultato e il principe e la fiducia più il risultato
No per prima il peggior risultato
Rischio citato Zenone Johnson so troppo serio torniamo a una cosa più cinematografica questi il fatto di avere comunque punto di caduta punto di caduta del tuo percorso una rotta dove andare
Siccome era importante
Vere ridare coraggio all'amministrazione
E a usare la discrezionalità verso un uso corretto della STET della discrezionalità
Una nuoto film che mi piace molto Brusca un pesce di nome Wanda e questo Match Point di Woody Allen non so se qualcuno barba visto Biancamaria quindi siamo a posto
Match Point baffi manchi scabroso ci sono cose amici non spolvero niente però la cosa bellissima del Match Point che c'è questa immagine della Rete
Della Rete da tennis e la pallina Montalto il tennis va di moda quindi insomma noi abbiamo Cinderella non non era ancora non era ancora
Così alla pace nel due mila ventidue
Zimmermann e ancora fiorito in tutta la sua bravura straordinaria e c'è questa lite con la pallina chiariva esattamente non sostenuta esattamente sul sul crinale della interno
E basco latte qualche decimo di Sorbello sa o finge sì nuova per vedere come dice il suo
è un film meraviglioso e alla fine sta pallida cade dal lato sbagliato eretto e verso il punto se cade dal lato giusto cioè dal campo il tuo avversario di fatto merci poi perché quello che esce dal mare apre allora
Bastano pochi veramente poco pochissimi milligrammi di peso spostato da una parte o dall'altra
Match Point si vince o si perde
Io volevo
Che i due principi del Codice
Del suo bilancio in Italia una botta che verso il lato che si vince che si vince tu non sai dove andare Stalin nell'incertezza normalmente che fa la nostra difesa imballaggio
Meglio non fare
Meglio per sicurezza meglio che ci fermiamo pure l'affidamento diretto per sicurezza bene facciamo una piccola gara informale
E così l'affidamento diretto che si potrebbe fare in Portogallo si fa in una mattinata Richie mettiamo qui quelli quei sei sette mesi che diciamo ci rassicurano ecco
Questa cosa serio così io io ogni elezione adesso
Voi siete appunti voi sia quando parlo qualche modalità con le amministrazioni cioè no gentile ventisette non ci sta la gara c'è proprio scritto non è una gara e anche interpelli più persone non devi fare una procedura è una scelta discrezionale
Pace la votazione ci sono delle garanzie c'è la trasparenza manna non devi perdere tempo perché sotto quella soglia che peraltro non svolge europea gli altri Paesi non la fanno e aggiudicano presto e fanno presto e corrono e allora ecco il match point e ti dice
Con ecco qua
Perseguì
Il risultato dell'affidamento del contratto della sua esecuzione con la massima tempestività e miglior rapporto possibile tra qualità e prezzo tre è una cosa complicata avrebbe detto mia nonna
Saggia donna napoletana fare presto e bene non c'è non è una cosa complicata in ogni a fare presto e bene dove fare simili a giudicare e di seguire quindi non solo giudicare il contratto ma poi farlo realizzare tutta la parte l'esecuzione che spesso viene trascurato
Ora questa questo semplice regola messa al comma uno dell'articolo uno però ricorda
Un po'meno è un po'meno ma anche a dei principi di razionale di efficienza di come ci vuole così poco ricorda all'atto attore e anche al giudice e vedremo adesso che il giudice per grazia di Dio lo sta cominciando a capire perché stava cominciando a uscire
Le prime sentenze che si sentono anche loro come dire di dover applicare il principio del risultato sette operativa
Che c'è una direzione dove andare
Che nei in caso di dubbio in caso di paura c'è una stella polare nella notte che ti dice qual è la rotta da seguire
Ora
Perché che fare il contratto che arriva risultato farlo presto e bene
Non
Non far prevalere la procedura la procedura della gara la procedura di dimostrare tutto il piano anticorruzione che hai fatto tutto è stato un bellissimo galoppa latine non sei riuscito a finire la e questo ma questo non è più
Il desiderio del legislatore ma perché non era più l'esigenza del Paese perché una più l'esigenza che l'Europa ci chiedeva di fare ora la domanda dice perché ogni ovviamente superiore però per il risultato allora questo significa che ho perso il risultato anche a scapito della legalità anche a scapito della concorrenza ecco la domanda di Biancamaria brava grazie per averla fatta
Sembrerebbe come dire a chi quasi ovvio dire no è ovvio che il risultato lo perseguita
Nel rispetto della legge è ovvio che il risultato lo perseguiti nel rispetto della concorrenza senza alterare
La par condicio tra i tra i concorrenti è ovvio che il risultato lo perseguiti in modo trasparente lucido nun
Opaco
L'abbiamo comunque dovuto scrivere perché effettivamente se non sembrava così i fatti il tipo stesso comma uno stesso comando citato prima chiude dicendo
Sì presa come risultato l'affidamento del confetto atto la sostituzione con la massima tempestività nel rapporto non era penso nel rispetto dei principi di legalità di trasparenza e di concorrenza guarda caso
Cioè la legalità più rispetto della legge sembra ovvio la trasparenza
Devo dar conto delle cose che faccio posso fare cose di nascosto sono un civil servant la concorrenza ci vuole la parità dei concorrenti non posso dallo sgambetto a uno dalla spintarella l'auto è ovvio che sono tutti e tre dei doveri
All'interno dei quali si persegue risultato con il confine esterno della galassia ma dentro cui il confine
Io poi devo vestirmi risultato
Non mi posso fermare non posso pensare che il confine esterno diventi il punto d'arrivo interno io nel rispetto di quei confini devo persegue il risultato
Perché se mi fermo esaltano neanche rispettato legalità ho neanche rispetto alla concorrenza perché non ho fatto più
Il contatto non ho più i circuiti aggiudicato ed eseguito il contado
E questa cosa poi spiega ma anche al comma due dello stesso articolo uno in cui si dice che la concorrenza tra gli operatori economici
E funzionale a conseguire il miglior risultato possibile nell'affidare nell'eseguire i contratti cioè siccome il contratto abbiamo detto che devo farlo presto e bene nel miglior rapporto possibile qualità-prezzo
Come lo tengo questo migliora ottimo rapporto possibile Paolini pure voi se vi dovete fare la ristrutturazione delle mattonelle del bagno
C'è gambe ed cercare più preventive andrete mossi va su Amazon bianco nuova a cercare il pezzo migliore al prezzo migliore
Cioè si fa un confronto questo si chiama concorrenza è questo che fa dell'amministrazione questo è ovvio che va fatto seguendo le regole concorrenza
Ma molto Sybil mente senza incartarci e metterci sei mesi sistemici per fare una procedura che in altri Paesi d'Europa si fece più
Questo è tutto
Qui la concorrenza c'è
Che fare rispettata ed è funzionale al risultato è immanente alcuni hanno detto ma analisi è stata trasformata la concorrenza di una cosa servente rispetto anch'io
Non parlerei neanche di diagramma l'ho segnato a un certo punto esternamente rispetto al risultato ma non in
Servente
E immanente parte stessa del risultato e come il cuore che batte all'interno di un corpo
Solo che c'è infatti il corpo senza il cuore non funziona però pure il cuore da solo senza il corpo intorno non funzionava e gli stalli e non serve a niente
La concorrenza
Deve essere immanente funzionale al risultato e così la trasparenza la trasparenza sempre scritto al comma due
è
Funzionale alla semplicità la celerità che vuol dire che non devo perdere tempo ad autocertificare mi quanto sono trasparente ma devo semplicemente
Assicurare come dicono le ultime parole del comma due la piena verificabilità devo essere la casa di vetro devo devo non aver paura di niente perché sono una persona onesta tutto quello che ho fatto anche lei nei le Poste certificate provvedimenti
Non debba avere paura perché le ho fatte per perseguire risultato
E con la trasparenza io ottengo la massima legalità col minimo nere col minimo onere procedimentale perché la legalità io sono io stesso a a verificarla
Vedete c'è e poi poi arrivo prevediamo alla alle battute finali c'è una c'è un esempio che io faccio ogni tanto e diciamo avevo in mente quando abbiamo deciso appunto di di gestire la discrezionalità bilanciando la cella in Italia se flessibilità senza favorire potenziali effetti distorsivi senza aggiungerei egli ha chiamati assenza senza diciamo ridurre il presidio di legalità senza ridurre il prestigio del controllo dell'anticorruzione come si fa
Perché
Il rischio c'è stato anche detto naturalmente più sentito dire tutto suo sono abbiamo lavorato gratis tale c'è una certo vuoti senti dire che siccome che aveva fatto una cosa un po'che voleva essere un po'di semplificazione imponeva riaprono acqua è criminogeno ad osare
L'appalto al cugino in realtà non è così cioè vi spiego perché ce l'ho in mente io
Chi di voi ma voi siete molti siete giovani però c'è qualcuno che un po'ci alla mia età
E chi di voi si ricorda che andare nei ristoranti negli anni ottanta era era una festa per noi insomma barba all'epoca non si andava così spesso arrestate è una cosa bellissima sembrava una volta l'anno soltanto una festa Marissa
All'epoca climatici anni ottanta
Iman dieci anni della delle pennette alla vodka Regazzi stiamo parlando
Ebbene nella Sears irregolare bottiglia quell'appello settanta notturno lo sceicco Tonelli al progetto accostando il banco è rinato va be'comunque Zoo in quegli anni i ristoranti delle cucine
E hanno un penetrante inesplorato
Alli nascosto in fondo a destra
Note per sbagli cercare i bagni mi infilai tua evita evento alla luce quelli ti guardano come fossi entrato Nerino nella camera da letto di mamme e papà fa che lei è entrato nella cucina scusate volevo
Queste le cucine hanno erano erano erano la sala macchine no il luogo dove specchietto per eccellenza del normale culturalmente era normale così
Ora è chiaro che in quella cosa sente negli anni ottanta poteva ben fiorire il mito del fatto ha soprattutto io vengo dal Sud come avete capito a Napoli ci diceva che il gatto c'ha lo stesso sapore del coniglio uguale anche assomiglia
E quindi qualche ristorante bravo perché può aprire Suburbia
Pigliava suo gatto e il loro appello cucinava come coniglio
Rimane c'erano questi cucine segreti in cui nessuno deve dare questo cuoco Bianchi visto si dividono opera invece lo mette la casseruola e lo fa come luglio fatto bene al sembra di non saper allora diciamo è una cosa tremenda oggetti poi
Immaginari sicuro Kimbo Pinzi voci un po'confusi diciamo così con la forfora decade tentare la Q eh che avevo i rischi fate però le succedeva diciamo a quello mai davano mesto apre non si vede niente da settanta questo allora per questi per evitare questi errori volutamente visto visto diciamo così esponendo
è una tecnica di di Najib questa e c'erano due modi sostanzialmente per evitare intatto
E la primo era prendere il NARS ai carabinieri piazzate in cucina e quello effettivamente controlla tutti i giorni
Ed è molto probabile che il gatto non si cucina più è altrettanto probabile che avendoci carabiniere tutti i giorni e la cucina non si cucina proprio più niente grandi il pollo o il coniglio niente
Ed è molto probabile che non cucinando più non esce più cibo dalla cucina i clienti non vengono più perché tanto non si mangia il ristorante chiude perché fallisce e come si suol dire l'operazione è riuscita perfettamente ma il paziente
è morto il bello che rispondete voi
C'è una seconda laurea al caldo per per risolvere questo problema che è esattamente la domanda di Biancamaria
Per la prossima volta ti metti il gatto questa
Che è quello che è stato per grazia di Dio diciamo una soluzione che senza parlare dei senza guerre ricorre ai carabinieri è stata arrestata per gli ingegneri e gli architetti dai designer che le cucine come sono oggi
Ma venga vista spareggi colpito Massimo Volpe
E questa cosa ha risolto esattamente lo stesso problema senza bisogno ai carabinieri della procedura dei litigi delle incombenze degli adempimenti con la trasparenza
E la trasparenza badate bene becca tutte e due le esigenze quella della legalità e quella dell'efficienza quella dell'uscita e questo era la scommessa
Non rendere il due valori scambiabili per fare più semplicità di efficienza devo rinunciare un po'alla legalità dobbiamo chiudere un po'un ottimo sta no no la legalità non si può scambiare non si può scendere si possono perseguire nel modo migliore
E la trasparenza mi fa perseguire tutte e due le cose insieme
Perché
C'è il controllo non dei carabinieri ma dischi anche
Il cliente che vede e lo vede che il cuoco stalla e cucina e non prende perché se ci fosse il gatto avesse detto che si risolve lei e quell'uomo Moloch metterebbe non non non non non farebbe cadere lì nel la sigaretta eventuali perché lo vede lei e quindi lo controllo io
Il secondo però anche l'efficienza è garantita perché cuoco io non ho mai visto coi ristoranti moderni un nove Salas seduto esiliata la pancia come probabilmente capiva perché durante le permettiamo a volte tradiscono ci davano da sole due
E e probabilmente l'efficienza anche aumentata ecco allora ci sono delle tecniche ci sono delle tecniche
Per
Per garantire come dice il nostro il nostro titolo di oggi lo sviluppo tra l'altra mi dell'innovazione la trasparenza totale di questo codice e la digitalizzazione non ci dimentichiamo l'egiziano nessuna cosa tecnologica
è la massima verificabilità se io vado tutto un in tutto tracciato
Ed è giusto che sia così
Però
Da un lato quindi ciò ancora più garanzie ciò ancora più trasparenza cioè ancora più controllo che se dovessi riempire cento modo pensate per esempio il fascicolo virtuale dell'operatore economico che il mio so dopo insomma
L'interoperabilità delle banche la rivolte urbane non l'ho detto molto bene il professor Piga qui sono potevamo scrivere nella legge bisogna attaccare due Caretti e farli parlare fra di loro il sommo potevo fare con la legge ma certamente l'interoperabilità delle banche dati quando farà funzionare il fascicolo virtuale
E non si doveva fare ogni volta la caccia al tesoro di raccogliere tutti
Tutti gli adempimenti ma come io con me mi ricordavo che abbiamo fatto fino a pochi mesi prima che tu col telefonino facevi il cuore Code e quello sapeva che tuteli accennato lettura e Potì vinta nei ristoranti e tempi del compito
E se io faccio così e quello dice io sto a posto cioè il DURC cioè antimafia c'è il casellario giudiziale e sta tutto lì perché da qualche parte del mondo del cloud decide di stare questa cosa e quindi io non devo perdere giorni a raccogliere la documentazione
Col rischio che non è completo codici per procedere in corso cornice oggi dicono di allegato il modulo dodici
Digitalizzazione trasparenza
E quindi legalità ed efficienza doppia conseguenza di tutti e due i valori che non sono interscambiabili fra di loro
Un'ultima un ottimo pillola sull'altro principio quello della fiducia perché se no sembra che uno da tutto questo spazio le amministrazioni e non e non e poi non le incoraggia mi sembrava giusto anche l'altro grande problema quello della paura della firma quello della burocrazia difensiva
Dovesse essere comunque affrontato anche qui un principio che un po'più concreto di quello semplicemente dire cioè il principio di legalità della pubblica amministrazione perché mi è stato detto ma che se questo principio la fiducia in fondo c'è il principio di legalità
Della della del buon andamento serve per incoraggiare perché evidentemente c'era pure prima storici del buon andamento però il torrente Bisagno hanno sospeso i lavori quindi tutta 'sta cosa e non ha funzionato
L'idea di dire a questo serve per la fiducia
Dico una cosa forte mamme nel Suma me ne assumo diciamo la consegnò la consapevolezza perciò l'accusa sarebbe a dire
Rispecchia
Questo codice non è fatto per tutti superman i superamenti infallibili il gruppo non deve essere come Superman desse un giurista un economista eppure un tecnico
Che non sbaglia mai che sempre impeccabile infatti siccome punto nessuno è superman tutte se firmano e e l'Italia non fa gli appalti
Tu le rose lieve
La colpa lieve la puoi fare
Ci può stare
Una norma che dice non costituisce colpa grave la violazione o l'omissione
Per legge di sta dicendo che ci può essere una violazione Commissione che non costituisce colpa grave
Ma esso anche qualche nonna direbbe sbagliando si impara sto codici sono faceva mia nonna era meglio secondo me alla fine penso va be'
Sbagliano sita c'è alla fine solo chi non fa non sbaglia quindi il principio la fiducia
Che spesso ricordiamoci che c'è la colpa lieve non potevamo abolire la colpa grave questo famoso scudo erariale che adesso peraltro la Corte dei conti ha rimesso alla corte costituzionale secondo me anche giusto che ci sia
Non vuol dire che la colpa deve essere
Forse la chiave la colpa grave inviare tempo direi è una volpe uno sciatto diciamo del sciatto negligente e quello ma giustamente punito anche se non c'è il dolo uno che non fa il suo lavoro che non si informa che chiede che pensa appunto che l'affidamento diretto ci voglia ancora una gara e uno che probabilmente non si è spogliato manco il Codice Possenti è giusto che sia punito
Però dice il principio e la fiducia attenzione non è punita
Punita solo la palese violazione di regole e punita l'omissione le cotenne solo quelle normalmente richieste Nocco il normalmente quell'avverbio non apre questa tutela delle stazioni appaltanti
La cautela ma tu non hai ben sapendo che potevano venire le cavallette balzata non hanno pensato le cavallette normalmente non arriva l'invasione cavallette io non posso essere colpevole per questo se c'è un danno lo Stato pagherà questo col l'operazione lo Stato paga l'amministrazione responsabile verso il cittadino c'è la tutela risarcitoria ma il risarcimento
Imposto allo stato non si trasferisce automaticamente sulla persona sulla stazione appaltante questo vuol dire il pre CIPE dà fiducia abbiamo disaccoppiato le tue responsabilità
Il che spero faccio dormire sonni più tranquilli dia un po'di coraggio in più a chi questo codicillo degli attuali
E chiudo gli ultimi minuti insomma mentalmente
E sulla Watson ex diciamo cosa ci aspetta per il futuro vi ho dato appunto delle indicazioni sul metodo gli ho dato delle indicazioni sulla rotta Sud direzione sul sull'idea di legiferare per principi
E non e non per regole e quando si legifera per regole per regole semplici che appunto lasciano le bollicine nello champagne e non le tolgono e non banalizzano vediamo che cosa
Diciamo che cosa ci aspetta
In futuro questi primi questo ormai primo anno di attuazione anche se come sapete alta un anno meno tre mesi perché non avevamo immaginato che i primi tre mesi fossero di entrata in vigore ma senza un'attuazione operativa porre dai alle amministrazioni la diciamo la la Teresa di dimestichezza delle norme e poi un secondo Terme quello di gennaio per la digitalizzazione
Allora ci sono treni
Precondizioni che aveva ricordato professore degli all'inizio che per la verità io ho scritto in quelle mie prime tre quattro pagine di introduzione che se volete sono anche un documento attuale manovra da rivedere
Cioè avevo scrive nelle prime tre quattro maggio di l'introduzione generale alla relazione illustrativa
C'erano tre condizioni senza le quali questo codice non poteva funzionare nei dunque se così abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare tutto
Abbiamo messo
Punto abbiamo messo i principi abbiamo messo le regole semplici se volessi abbiamo visto pure le norme attuative perché siamo inventati questa mandare a casa degli allegati
Carlo bellissima che vale un'altra storia meravigliosa
Perché se la residenza e così Tuglie alle delle io dico guarda io son pronti anche i regolamenti attuativi perché siccome sto facendo delle
Coco Bambi spostassero riducendo le parole su tutta una serie di norme più di dettaglio che sono da Regolamento ce l'ho già pronte se volete ve lo faccio no non lo puoi fare che c'è la delega solo dalla legge ce n'ho capito ma nella legge mi dico che si può fare il regolamento è venuto su
No perché perché il finché non entra in vigore il codice regolamento ci può fare poi fa sole gelosa che faccio dello come allegato al Codice quindi noi abbiamo frullato dentro gli allegati del codice trentasei legate
Abbiamo parlato
E tutti gli atti e tutti i precedenti i trentacinque leali e le direttive europee il diciassette linee guida dell'aracnide gli allegati dell'arte insomma
Addirittura al tie-break aveva codici degli inizi del due mila dieci perché siccome io mi ama Troiano coperto tutte tutta la la l'attuazione del vecchio codice c'erano ancora il Codice nonno quello precedente ancora che c'aveva un pezzo di hot
Abbiamo preso tutte l'abbiamo messo in
Gli allegati vivente abbiamo fatto tutto quello che si poteva fare per evitare alibi per i milanesi cessano non lo posso attuare perché con regolamento da emanarsi entro tre mesi con linee guida ad attuarlo tutto tutto ciò sta tutto qua
Tre cose non potevamo fare
Che erano comprende fuori dalle coltello scritto
La sera dei diciannove ottobre quindi la sera prima di andare a consegnare materialmente la bozza cartacea al presidente Draghi col presidente Frattini andammo
A portare il cartaceo è stato fino a quel momento momento le era mai riuscito perché quella contenuti ora ho tenuto semplice file separati oggetti poi dopo tre giorni ciotola congressuale stride però insomma ormai avevamo dato il cartaceo
E ci bisogna anche tre giorni per fotocopiare perché non è perfetto e non c'era la versione digitale
La sera prima scrissi serve
Le tre grandi precondizioni che sono state peraltro già ricordate dal professore la digitalizzazione che presuppone l'interoperabilità delle banche dati
E quell'ovviamente punti Caretti non li potevo mettere io me le piattaforme non le potevo mettere io col cacciavite a farli funzionare però noi abbiamo fatto la scelta da un fatto scelte Going digital su tutto
Del digital first abbiamo OSCE abbiamo abbiamo costruito il Codice senza lasciare l'alternativa delle pantofole del cartaceo come Kohl si doveva fare tutto digitale
Era una scommessa per un certo punto e tutti voi avete imparato ad andare in bicicletta togliendo le rotelline ricordo con un momento magico quando ci tolsero le rotelline della BCE o nuotare senza salvagente a certo punto si si va dissimulata se vogliamo stare in Europa
Il suo in modo competitivo in Europa
So che a gennaio come dire quando è entrata in vigore di mediazione Angela cioè disarmata ornamenti sono stati estremi
E so che però la situazione si sta normalizzando ripeto non dipende da noi se ne deve occupare altre istituzioni
Io ricordo solo che quando noi facemmo il processo amministrativo telematico quindi parlo dal giudice amministrativo due mila sedici avrebbe gli sessismo abbonamenti liberiamo i medici di attuazione all'inizio c'è sempre una grande
Una grande Cherici però poi se si decide che non ci sono alternative si ha il coraggio di non torna indietro e di finire di attraversare il fiume alla fine tutta l'alta Patricia Arquette
E adesso ne non sapremmo come fare preso il nostro processo dal due mila sedici per la verità il tutto digitale
Cioè si viene in udienza solo perché se l'avvocato vuole discutere ma noi abbiamo dal ricorso fino alla pubblicazione alla firma della sentenza potrebbe essere svolta
Da remoto infatti col col col copione non ci siamo mai fermati la giustizia miseria non ha perso culto
C'è voluto uno sforzo c'è un cambio culturale ma ripeto pure il bambino a un certo punto quando taglia il salvagente accertamento deve decidere se vuole affogare o se vuole imparare a nuotare quasi tutti abbiamo imparato annota
E quindi che non hanno voluto imparare semplicemente non sono affogati perché ho deciso che potevo stare ben attento e non perché c'è una meno di quella meravigliosa cosa che il male e questo sulla digitalizzazione che uno dei tecnici del titolo di oggi l'innovazione che porta lo sviluppo
Ne abbiamo fatto una scelta precisa di muoverci solo in un contesto digitale di puntare sulla digitalizzazione totale delle procedure garantisce la pre una trasparenza senza precedenti pure sull'affidamento diretto perché tutto tracciato
Che tutto ha tracciato ed è molto più antico produttivo verifiche lasciare traccia di tutto piuttosto che imporre meccanismi e poi appunto impedire il gatto ma far chiudere anche il ristorante
Secondo secondo perquisito la riqualificazione l'articolo di azioni stazioni appaltanti perché gli appalti fino a una certa soglia va bene su una cosa piccola a un da un certo punto in poi sono una cosa estremamente complessa che fa lasciata a persone
Qualificate e altamente altamente qualificate e attrezzate formate a strutture non solo persone a strutture attrezzate per fare sarebbe come fare guidare il jumbo oggetto l'Airbus al pilota dell'aeroplanino turistico o peggio ancora all'autista dell'autobus è un'altra cosa non è che siccome si parla di guidare e la stessa cosa
E una gara complicata va fatta d'amministrazioni attrezzare gli articoli Santa due sessantatré lo dicono e mi ha prevenuto
No servono investimenti anche economici perché la qualità va pagata ma alla lunga ridurre il numero e la stazione appaltante portanti apre spazi e questo noi l'abbiamo scritto certo però non mi fanno le stazioni riqualificate
Di diritto con riserva io non è che lo pone cioè non è colpa mia insomma se a un certo punto tutti sulla si sente quasi quasi come dire mortificato che non è qualificata ma c'è bisogno cioè non perché si è qualificato per forza se sei sei sei fatelo lo sei fare ma ma anche per forza è un comune interesse qualificato per lavori sopra i cinquecento mila gli ho perso
Terzo requisito e quello umano e quello per cui io continuo avvenire ricaricarsi in cui eccetto a parlare in occasioni come queste e quello della formazione eccolo delle persone
Fatta la legge ecco meno quello diceva D'Azeglio fatta l'Italia bisogna fare gli italiani fatto il Codice bisogna fare quelli che lo attorno io penso che le persone siano provvedimenti di questi tre tutte telefona mentali la dimensione più importante di tutte
La dimensione senza la quale non non si non si fa niente il Codice anche il Codice visione meglio scritto
Fallisce se non ci sono le persone giuste ad attuarlo e anche il Codice peggio scritto può funzionare bene
Se comunque ci sono delle persone sveglie che in qualche modo pagava io faccio sempre questo esempio Kissinger qualcuno ha già sentito in passato lo conosce ma mi sembra estremamente calzante
Prendete due due icone diciamo del mondo dei trasporti la Ferrari perché insomma comunque io ci credo ancora ad afferrare guidata molti vogliamo mettere non ha non so insomma dal standard assai in sole Clerc dalle Claire facciamo ceneri di Leclerc
è un'altra automobile iconica la Bianchina di Fantozzi bellissima Bianchi altro sicula cantina troppo la bellezza invertite le macchine coi piloti voi preferirei stare per rendere un passaggio
Dalla Ferrari guidata da Fantozzi fiammante bellissimo guidato da Fantozzi
O sulla Bianchina scarsa bella un po'così guidata da Leclerc no io voglio vedere se qualcuno va sulla Ferrari lo vorrei vedere il mondo una persona chiama così il rischio no che la morte sicura
E
E no mala fede ariana prima alla prima curva con Fantozzi va andata schiantare ecco allora questo che vi fa capire che tutti voi preferite la persona la macchina l'uomo alla legge
La l'attuazione della persona rispetto alla redazione della norma e questa è una cosa su cui investire ed è per questo che incontri come quello di oggi aiutano chiudo veramente con una cosa diciamo di speranza
Mi ha mi fa piacere a proposito di persone che anche i miei colleghi anche i giudici in questo primo anno di attuazione non c'hanno scia delle sentenze si sentano come dire
Che questa scommessa qualche primo risultato lo Stato Nando che questa
Che questa diciamo che avete scommesso sul sul fare un codice che avesse appunto dentro i saperi non giuridici sul fare un codice che avesse che desse la rotta
Sta funzionando persino per i giuristi con un approccio appunto un po'più formale più strutturato con i miei colleghi
Solo per citarne una la sentenza per me la cosa studiata
La sentenza numero no una cosa carina l'ho vista l'altra colpa di di quest'anno quindici gennaio due mila ventiquattro numero trecentosettantasette del TAR Campania no perché se no sembra che uno parla soltanto delle cose fatte nei due anni fa
Il TAR Campania dice a un certo punto che il principio del risultato
Sì atto anche ai giudici e si atto anche nell'interpretazione delle regole della gara per cui in quel caso era era un caso dei campano del dei criteri ambientali minimi in cui la gara
Non faceva altro il bando di gara che arriva ieri rinviare ai pm che che disciplinano legame quindi la censura era e non mi hai detto quali sono i criteri non mai specificato la gara è carente la annulla il bando dice
Non è completamente carente c'è settantuno molto stringato riferimento ma questo riferimento è sufficiente e facendo un rinvio all'intera disciplina il secondo il principio del risultato
Questo è sufficiente ad arrivare a metà apportare risultato e io questa gara l'assalto e io questo appalto faccio andare avanti
In altri tempi forse questa cosa sarebbe fermata sarebbe annullata per l'ennesimo Cardillo forse anche giusto ma si sarebbe fermato ecco quelle era la tipica mi piace pensare quella era la tipica cosa da matchpoint in cui forse
Con il risultato la cosa è caduta lato giusto che per quella per il Paese quella di non perdere tempo
Chiudo veramente citandovi L'ultima volta però dopo tante citazione un po'più profane una un po'più stanca
Per rispondere chiudo veramente alla alla alla domanda di Bianca Maria che ha ispirato spero quasi in più punti diciamo questa mia chiacchierata
La come come gestire la discrezionalità bilanciando la celerità
Rilanciando l'esigenza di celerità e flessibilità senza favorire effetti distorsivi
La risposta probabilmente lodata durante la cosa e con la semplicità con regole essenziali che aggiungono il significativo ma tolgono l'ovvio
Temendo
I confini esterni della galassia dei principi di legalità trasparenza e concorrenza ma vento cercando sempre risultato lasciando la discrezionalità una discrezionalità ben temperata come direbbe Bach una una discrezionalità ben indirizzata dal risultato dalla fiducia
E sicuramente per favore sicuramente
Con meno
Regole che servo regole adempimenti Galette informali procedure che servono più a rasserenare la nostra coscienza che ha perseguire veramente la lotta agli effetti discorsi di Hristo Siviglia lotta al danno erariale la lotta alla corruzione
Perché non è compiuto regole compio adempimenti inutili ho detto quegli utili bisogna lasciarle anzi aggiunge
Ma non è compie adempimenti purché siano perché sono adempimenti
Che si risolve il problema si risolve solo che non si cucinano i gatti ma il ristorante chiude questa cosa non la dico io male dice questo signore molto simpatico coi baffetti e con gli occhiali che si chiama
Grant di Moro apprezzerebbe che pervenire ai quali ho portato a Byblos linea praticamente
Genti molle grandi evoca il diritto americano mille novecentosettantasette che dice una cosa meravigliosa
E dice alla fine di questo suo libro
Il diritto riflette ma non determina non determina fatto il valore morale di una società
Non sono le leggi non è la quantità di legge di prescrizioni o di adempimenti che rende un paese più giusto costruisce un americano negli anni settanta
Lo cui il club Pettigrew senza di Champions Moro molto ove society
Gabetti ad society dall'esserlo da colpi quanto migliore la società quanto un mini nulli Jedi sarà e che perché primo insegnate ai nostri figli a comportarsi educatamente a non buttare la carta per terra non rispondere male alle persone ad alzarsi quando sull'autobus arriva una persona di una certa età e non c'è bisogno di leggi per questo
Perché la società che sana che la società che buona
Mi auguro devo pure society John Murlo amore quei beni tanto peggiore la società tanto più leggeri sarà e poi c'è questa frase meraviglioso in quei vecchio dice in attento
In Paradiso e Urbino nullo in paradiso non ci sarà legge
End all'Aja Will I camuni temendo il leone già scena sul prato con l'agnello indicando all'inferno
Urbinate imbattono non ci sarà niente altro che rilegge
E in più Process
Complimenti Piersilvio s'per il giusto processo il giusto procedimento e mi maggiore il giusto cavillo sugli appalti verrà meticolosamente o si
Verbale di maggio questi demoni che ti dicono devi fare la controversa non valida in versione occidentale col forcone così ecco
Io non capisco che il mio non siamo tutti i santi e non siamo in un paradiso un nuovo ma mi piacerebbe che il codice che pensavamo perché perquisita né non fosse nemmeno l'inferno di di Crema intimo
Forse possiamo
A spiare soprattutto grazie a voi atti questo codice lo agli lo lo lo guiderà ai ai Leclerc che guideranno speriamo non la Ferrari ma insomma manco magari la Bianchina a un'applicazione non poco ossa
A un sano Purgatorio con meno leggi dell'Inferno più semplici più proporzionate più sostenibili e magari con la speranza con la fede con la fiducia di arrivare prima o poi in Paradiso anche noi tazze tipico
Ringrazio il Consigliere senza nome di tutti per la sua entusiasmante presentazione i non porta via molto tempo passo la parola al dottor De Peppo per riflessioni nell'apertura al dibattito
Grazie professoressa grazie dell'invito e anche per l'introduzione del fatto che il professor piglio diciamo anche del sono la relazione del presidente ecco lascia davvero ben pochi marginalmente il fronte luridi
Attiva sì
Mi atterrò a una come dire a una molto molto legato alla mia esperienza ecco di di amministratore di una stazione appaltante anche se abbiamo collaborato poi la Commissione del Consiglio di Stato
E naturalmente c'abbiamo un conflitto d'interesse diventerebbe vanno sicuramente bene per quanto ci riguarda perché in in parte in piccola parte abbiamo anche noi contribuito a diciamo ha elaborato è stata un'esperienza cannoli davvero unica ecco un confronto con oltre che la magistratura con l'Accademia con con gli operatori economici è un'apertura straordinaria
Di fatto il ramo però ecco l'unica stazione appaltante ecco che partecipava a questo a questi lavori
Diciamo ecco un minimo di attenzione profili brandisce profili applicativi delle norme ecco abbiamo cercato anche di portarlo all'attenzione della Commissione
La l'esperienza per specificare voi avevate l'unica non perché vogliamo scollegate anche voi siete un'istituzione di garanzia e quindi col governo si decise che diciamo voi poteva avere ancor più se no travasare è stata una cosa complicata scegliere chi chiamare sinora banche italiane diciamo è firmato una funzione da menti indipendente di garanzia che che poteva starci comunque c'era una situazione dal povero raggiungere o no ma lo dico perché perché perché aveva sente non non mettemmo neanche l'ANAC come è noto ci fu anche una discussione su questo
Ma ci sembrava giusto che che ci fossero solo organismi di garanzia e la Banca d'Italia perché assedio lo era pur avendo questa preziosa Expert chiedo scusa per la spesa universitaria soltanto per dire proprio qui proprio con anche con i tecnici con gli economisti quindi
Il nostro contributo è stato davvero molto molto ampia
Ecco ma però parlando da da adesso qui in questa sede da chi applica le norme esaustiva
Rappresentante di una stazione appaltante io non posso che a partire dalla dalla nostra esperienza l'esperienza della Banca d'Italia usata e e peculiare ogni ogni amministrazione Chan c'ha la sua peculiarità quindi non era una prerogativa solo nostrano saprebbero Ida però è dato dal fatto che ne abbiamo uniamo un'attività domestica ha un'attività internazionale ecco per ricondurli un attimo a quello che diceva anche il presidente vedere un po'il senso della della le norme come vengono percepiti dagli operatori sia Sanvitale se quelli che lavorano
Nell'ambito del del dell'Europa
Ecco noi diciamo la metà del nostro Budget criticato all'estese in tecnologia molti di questi pesci ecologia all'anno per la manutenzione e lo sviluppo lo sviluppo e la moda Enzio una di Intra le infrastrutture dei sistemi di pagamento dell'Eurosistema
Quindi svolgiamo gare congiunte con altri con altre vicende le banche centrali nazionale l'ecosistema
è inevitabilmente diciamo
In questi luoghi di lavoro
Ci si scambia impressioni e commenti su come facciamo noi come fate voi e se posso trarre un picco però summa di questi confronti che ormai durano da davvero da ecco dato batterie dieci anni
Diciamo i di europea uso almeno
Sono molto più attenti a risultato tutti gli aspetti che facciamo normalmente la verbalizzazione il provvedimento la motivazione sono molto snelli molto più attenti a raggiungere l'obiettivo non è che diciamo voglio fare
Voglio essere esterofilo a tutti i costi anche loro c'è un angolo difetti però diciamo in generale quello che osserviamo noi è ecco anche con un po'di meraviglia certe volte non fanno una mail il luogo di un nostro verbale quindi sono molto meno formali
Naturalmente quello che appare specialmente con il confronto con i colleghi del Nord Europa della Francia
Il basso tasso di contenzioso quasi della BCE quasi assente
Questo perché dicono sempre i nostri colleghi c'è una fiducia nell'operato dell'amministrazione una fiduciaria forse magari viene alimentato dal fatto che l'amministrazione stessa
Effettuai piatti in maniera più attenta rispetto all'esigenza dei cittadini
Anche particolarmente non dobbiamo fare di ogni erba un fascio però è una constatazione così che grossolano ecco che si può fare parlando con i nostri partner coi nostri interlocutori stranieri un'altra cosa fondamentale che legislazioni nazionali
Che riguardano i procura menta sono di meno recepimento degli delle direttive mentre noi abbiamo avuto prima del codice otto mila e ventitré delle sovrastrutture normative a nazionali
Generate proprio dalla diffidenza del legislatore nei confronti della discrezionalità dell'amministrazione no per combattere si diceva il il malcostume lo sviamento la corruzione
Ecco studi economici e carta dimostrano che non è affatto così la corruzione nasce dalla dalle inefficienza piuttosto che dalla mancanza di regole come anche accennava il il presidente Carbone anzi lo dicevano già allora tanto tempo fa il latino dico correttissima Repubblica
Corrotti sale supplica plurime leggesse quindi diciamo è una massima diciamo che risale a secoli fa
Quindi possiamo dire che questi queste esigenze ecco che abbiamo questa esigenza questi questi punti di osservazioni che ne vediamo dal confronto
Nell'ambito dell'Eurosistema le andiamo in qualche modo tradotti anche nel nostro codice quindi in realtà possiamo dire anche con con con ragione di caso che il nostro Codice l'attuale e molto più vicino alla sensibilità la cultura europea di quanto non fossero i precedenti atti normativi
Diciamo anzi di più se posso dire una cosa a favore anche ritardi la nostra legge da una piccola sardi che abbiamo condotto con i colleghi delle altre vicende ed emerso che ha
Oltre non sono previsti in altri sistemi
Al mio non abbia
Ecco il problema della frammentarietà della del potere pubblico relativo alla alla diciamo pro puramente
Non credo naturalmente però noi abbiamo sulla strada che davvero innovativa almeno nel panorama delle legislazioni Dario
Questo per dire
Come il nostro codice attuale risponda meglio all'esigenza europei sia effettivamente uno strumento
Potenzialmente di sviluppo io volevo fermarmi su tre punti rispetto a questa tematica il primo
Con la principale innovazione del Codice e quello come diceva professoressa Arganelli in quella domanda che ha fatto percorre Valley il convegno diciamo
Noi
In realtà abbiamo adesso un campo libero un campo aperto non ci sono più gli steccati
Normalmente visti per l'amministrazione io ho cominciato a lavorare e procura conduce alla legge Merloni ecco dalla legge Merloni dove si poteva fare solo un tipo di chiaro al prezzo più basso
Con le scuse automatica una delle offerte anomale
Diciamo senza poter in qualche modo tergiversare in nessun tipo tranne poche eccezioni arriviamo a ad una legislazione attuale nella quale ne possiamo scegliere la tipologia di Prodi di procedura liberamente
Possiamo scegliere ma io dico ancora di più anche a al in origine possiamo scegliere anche di utilizzare le convenzioni ma centrale di committenza utilizzare i servizi di diciamo delle stazioni appaltanti qualificate così come fa K
Poi c'è la possibilità di utilizzare
Sette le modalità
Ecco di poter svolge di procura mentre sono davvero molto ampia
Porta a pensare che non essendoci una strada obbligata sia necessaria
Tant'è vero queste la percezione
Quest'ampia discrezionalità ricordano adesso le amministrazioni con nuovo Codice
Un altro
Aspetto che poneva il presidente Carbone riguarda la digitalizzazione che io non voglio parlare adesso che la vigenza del sistema su cui naturalmente si è già cominciato a lavorare ne abbiamo avuto come stazione appaltante dei problemi all'avvio ma naturalmente sono sono fiduciosa
Prego
Credo che invece manca è la digitalizzazione degli altri degli altri degli altri fasi del ciclo di vita quindi a partire dalla programmazione che un po'la Cenerentola sembra un po'nel nostro nel nostro nel nostro nelle nostre fasi inoltre sembrerebbe che se serva solo a fare la somma delle esigenze non la programmazione non è solo quello
La programmazione almeno ecco confrontandoci Pino si parte europea anche dar conto di quello che si fa cioè fare dare un risultato dell'attività svolta elaborare degli indicatori di performances dell'attività svolta
Sfido diciamo in Italia sono poche le amministrazioni che la bara dei key performance indicator che appunto testimonino quanta con con con che risultati sono stati spesi soldi pubblici nel nella nella relazione alla Consip per esempio questi
Chi sia
K piani sono contenuti anche noi
Otto e più modestamente ne pubblichiamo ma al di fuori di ecco di altre poche eccezioni questo non viene quasi mai fatto invece importante nella prospettiva proprio della trasparenza trasparenza significa non solo rendere pubblici gli atti che si compiono anche i risultati che vengono ottenuti attraverso l'azione procura mentre e quindi la programmazione digitalizzata
Con l'utilizzo dei di tutti i dati che riguardano il propone di un'amministrazione può ricatti rare fuori questi indici se non ti se non ci digitalizza questa attività questi indici difficilmente verranno verranno prodotti l'altro aspetto riguarda l'aggiudicazione della della progettazione che uno dei punti nevralgici della delle delle debolezze del nostro pur procurava internazionale
Nella nel percorso di vita di una ecco di un'opera pubblica calcolavano i colleghi del e gli economisti della Banca d'Italia
La maggior parte del tempo dedicata la progettazione e all'esecuzione da falsificare in realtà una a occupò una minima parte ma perché e nella progettazione che si fanno le scelte si definisce la policy di una commessa
Per digitalizzare la la da parte della progettazione anche qui occorre degli Investimenti dal due mila e venticinque a terra la sostituzione nove opera dovremmo utilizzare il BIM
Irving Information Modeling che una rivoluzione nella no nella nella ingerite azione dei processi
Di progettazione se dovessimo estendere anche questo processo digitale anche servizi e forniture avremmo sicuramente un grandissimo beneficio ma gli investimenti in questo campo sono rilevanti ecco io cito solo un dato nostro per far capire qual è la dimensione la banca acquisterà avviato una gara per l'acquisto del BIM per i prossimi cinque anni la spesa che dovremmo sostenere e di quattro milioni e mezzo circa a cui vanno aggiunte le stesse sorta di pubblici è una gara pubblica quindi non diciamo niente nessuno non svelo nessun segreto a cui vanno aggiunte le stesse per la formazione degli addetti perché la formazione come raccordo ricorda il presidente Carbone essenziale più tutti gli tutti diciamo
E gli oneri che dovranno essere investiti per la reingegnerizzazione dei processi dell'amministrazione perché se
E poi per questo suo intervento che diciamo funge un po'da di scasso del dell'intervento del consigliere Carbone chiederei a voi se avete le domande o richieste di intervento e poi a seguire facciamo non non breve il sunto diamo la possibilità ai relatori di rispondere di pazzo il Mitrotta
Ci aiuta Roberta con il microfono
Sì riflette potete presentarvi prima dell'intervento grazie
Sì
Mi chiamo Sergio Benetti avevo tre punti da chiederle dottor Carbone
Il primo a Milano noi avevamo negli anni Ottanta anche le penne panna prosciutto e piselli giusto per la cronaca il secondo punto è
Avevo anche una domanda sulle sue Expert tesa punti sta musicale ma gliela chiedevo dopo
Li chiedo invece un terzo punto che è un pochino più serio diciamo su quello che ci ha presentato allora la mia esperienza dal punto di vista di di appalti approvvigionamenti è un'esperienza di trentatré anni in un ambiente internazionale quindi io praticamente ho fatto questo mestiere
Ignorando completamente come funziona in Italia avevo soltanto dei riflessi di come funziona oggi come non funzioni e quindi dal momento in cui il professor Piga mia incluso
Nelle elezioni che faccio con i gli studenti del Master si legge così perché della regione Lazio
Mi sono forzatamente obbligato a leggere il Codice che che lei ha anzi brillantemente coordinato
E devo dirle così da marziano che atterra su un altro pianeta del procurement l'impressione che ho avuto nel leggere questo Codice
Mi ha sorpreso in maniera molto profonda che l'articolo uno nei principi di un codice degli appalti si parli di principio di risultato cosa che non esiste in nessun altro Codice europeo e manco nelle regole europee
Quindi la domanda che mi ho fatto io ma perché è stato inserito questo questo principio che secondo me non è un principio e lo scopo del del poker cioè volo fa un po'che ora mette
Perché deve ristrutturare il bagno evocati il bagno sia finito non è che fa un po'più a mente per fare il bagno perché il bagno non sia finito quindi
Quello che avevo visto e mi sembrava una cosa che non aveva la logica ancor di più quando vedo che nell'articolo uno si richiamano pure
Che il principio di risultato nel Codice degli appalti determinati gli aumenti di stipendio dei funzionari che lavorano all'interno ma questa è una politica del personale normale la gente verrà retribuita meglio se lavora meglio
Cioè quindi la mia quello che io non avevo capito era il perché ci sono dei principi inseriti nel codice che normalmente gli altri codici non ci sono
Ma la sua storia la somma spiega la domanda non la domanda è che l'ha già risposto nega la la spiegazione e ESP siamo stati obbligati a farlo perché probabilmente questo glielo chiedo
In Italia non funzionava così è questa la ragione per quale è stato inserito dei principi che non sono dei principi secondo me raccoglierei tutte le domande e poi passerella la parola al Consigliere per la risposta
Non sia Pettini dei dopo questo intervento
Consigliere buonasera solo con la passione Borghini volevo chiedere abbiamo parlato di principio di trasparenza del principio di fiducia
O questo povero gruppo nel momento in cui fa una colpa lieve del procedimento come dice lei non ha il coraggio voi di annullare la gara
Dice a all'azienda fai comunque ricorso non era meglio prevedere del codice la possibile fa la possibilità di fare un ricorso gerarchia amministrativo dato che invece è inibito in materia di appalti
Volevo fare una domanda anch'io
Assoluto il generale Tortora
Ho avuto anche il l'onore di insegnare presso questa università
Volevo chiedere
A proposito del principio della fiducia lei pensa presidente che ci sia ancora qualcosa da fare per sulla su quello che può essere una riforma della della corte dei conti
Altri interventi
Buongiorno sono Massimiano Mariconda lavora in Banca d'Italia mi occupo di rivitalizzazione del procurement
Volevo ringraziare il presidente per la relazione
Veramente bella e l'ho trovato molto interessante il concetto della rotta niente ma digitalizzazione vorrei fare una domanda dato che è una rotta prevede sempre un punto di partenza un punto d'arrivo mezzo diciamo no il Codice in in parte anche visionario in qualche articolo si parla addirittura di intelligenza artificiale quindi se prendiamo quello come punto di arrivo
E poi andiamo a vedere i dati dell'ultima relazione Ana che ci dice che ancora un quarto delle procedure lo scorso anno venivano svolte modalità cartacea
Chiedo come lei vede in quel a questo punto questa rotta cioè quali sono i mezzi creano le stazioni appaltanti del sistema nel suo complesso visto che se io devo andare ad esempio dall'Europa all'America avrei bisogno minimo di una nave meglio gli oneri ma sicuramente non ci posso andare in bicicletta
Quindi come siamo messi quanto siamo ancora al punto di partenza e soprattutto se ha un'idea di quando arriveremo
Qualche altro intervento
Se non ce ne sono
Faccio io una un piccolo intervento così poi lascio veramente l'ultima parola al consigliere e partirei dal bellissima immagine di Zenone Achille e la tartaruga per dire che credo che la discrezionalità si ponga rispetto a l'obiettivo di eliminare i rischi di abuso in termini di rischio collusivo corruttivo in un rapporto attinto con comune asintoto no quindi in realtà c'è quello spazio tra Achille e la tartaruga
E quindi possiamo solo ridurre
Ove possibile questo rischio ma non lo possiamo annullare in questa prospettiva
Abbiamo però capito che la discrezionalità è utile a semplificare a snellire abbiamo dei grandi esempi a livello internazionale di paesi anche europei che utilizzano e utilizzano bene il dialogo competitivo quindi sanno gestire in modo adeguato la discrezionalità e quindi sanno fare bene e presso comici
Veniva ricordato quindi bisogna apprezzare e incentivare la discrezionalità imparando a maneggiarli con cura in quel sito la trasparenza è la chiave di lettura come c'è stato
Spiegato poco fa perché perché consente di poter godere di un pasto Buono saranno senza rischiare di mangiare il gatto
E senza chiudere il ristorante quindi la chiave di lettura è la trasparenza il codice attraverso anche la digitalizzazione da nella giusta direzione dobbiamo crederci e quest'invito assolutamente condivisibile e quindi dobbiamo andare fine
In fondo attraversare il fiume altra immagine che ci veniva proposta poco fa
Ma e qui arriva la mia domanda
Per fare questo e quindi per consentire di spingere quella pallina oltre in netta
Nei limiti del possibile non è forse necessaria oltre che opportuna una vera riforma della pubblica amministrazione e un ripensamento del meccanismo di imputazione della responsabilità
Questa è la mia domanda
Allora approvato assegnate tutto
Cominciamo dalla io iniziavo dottor Sergio da Milano perché non ho capito il cognome ma o come ho segnato appalti a Milano da trentatré anni con grande esperienza internazionale e i primi due punti rispondiamo in privato sia sul
Sui menu degli anni Ottanta sia sulla musica comunque li riceviamo invita gli ho suonato ieri sera in un club importante comandi dato anche la posizione degli anelli Murdoch lentamente
Che non ce l'ha fatta non moglie emerge tutta battaglia dopo un Codice di tre mesi erbaceo Valle dato upper foro balzo degli hotel
Io sono solo un gruppo che si chiama Napolitano contamination melanconia abbastanza diciamo
Identificabile o che ne parliamo dopo invece torniamo alla sale interessante domanda per specie ma ma ce ne avevo bisogno di scrivere una sta cosa
Al convegno al Consiglio di Stato l'altro ieri un biopic caro collega devo dire anche con un con un pelo di Cosio forse avrei evitato questo riferimento ma ha fatto lui quindi dice schiere intrecci della fiducia
è come dire a uno lavoro davanti c'è stato zar va be'no non vi do la faccio perché non non non non l'avrei fatta io e non mi piacerebbe dare luogo insomma c'è la domanda ma se il via proprio scrivere queste cose
Allora prima cosa non è proprio vero che non esiste il principio del risultato
Nel nell'ordinamento europeo perché per esempio ce le fa chi riduce c'è in realtà è è una parte del principio del buon andamento è stato teorizzato cioè dal capriccio risultato insiste come parte del principio di buon andamento
E e ed è vero che la Bley come dice la politica del personale già si dovrebbe ispirare
Il vero problema e che probabilmente poco perché questo questo c'era già prima e non funzionava forse c'era bisogno di dare didattico come rotta
Io penso che l'abbiamo fatto anche una cosa in più che dal numero parte e Weber ciò ringrazio la domanda perché mi coglie mi mi mi mi mi consente l'occasione di citare anche comma quattro dell'articolo uno che non avevo citato prima anche perché è una cosa diciamo devo parlare
Anche pure troppo parlato
Comma quattro dice
Il principio del risultato costituisce che le
Cioè io prioritario
Per l'esercizio del potere discrezionale e per l'individuazione della regola nel caso concreto questa idea
è una è una una che da un punto vista giuridico questa volta ha una forza abbastanza diciamo effettiva concreta perché dice
Che
La nell'individuazione della regola nel caso concreto quindi riempiamo quell'ultimo miglio riempiamo con lo spazio per cercare la legge generale astratta e il caso concreto quell'individuzione quell'ultimo miglio
Va compiuto avendo come criterio prioritario l'esercizio del potere discrezionale quindi qui si dà una regola di condotta amministrativa questa è una regola che l'esecutore deve rispettare chi giudice spetta
E vale molto di più se mi posso permettere questa del dire io ho risposto fatto tutti gli adempimenti poi per l'appunto il famoso paziente morto perché anche se l'operazione riuscirà lo ripete volevo volevo spostare l'idea dal fatto che
Se l'operazione riesce correttamente tutte le degli poi del paziente e comunque stai bene ti salvi no non ti salvi
Tu devi saltare il paziente quello quindi questa cosa secondo me il comma uno il comma quattro dell'articolo uno questo ritorno prepotente la discrezionalità criterio prioritario per l'esercizio del potere discrezionale che una roba che non si sentiva aveva veramente da da dal dal secolo scorso secondo me un minimo mettere ma impositivo serviva
Rispondo solo adesso colonnello Boldini
Il ricorso gerarchico per il povero quinto
Realtà
Io quando sono entrato in così è stato ormai un po'di tempo fa ma ero molto giovane quindi non è che non è che una che adesso sono così giurassico ero ero piccolo era abbastanza di consolidato
C'erano anche un centro tutto un apparato sono già dagli anni Novanta pensa c'era tutto un apparato del di ricorsi già viste di Rosi cioè di semplicemente non funzionavano non non fu cioè io li vedevo erano un'amena riconferma
Di quello di prima difficile
Tenere un meccanismo che non è una vera autoriforma che non consente all'amministrazione di rivedere veramente perché comunque succedeva una volta su mille che si che si accoglieva il ricorso quasi sempre sicura per pigrizia per autoreferenzialità per senso di corpo perché perché è meglio che lo dica al giudice
Allora chiedo fa perdere due amici a stare o c'era io me lo ricordo c'era era addirittura bisognava ISPI dirlo prima
Per contro quindi non non sembra servirebbe se ci fosse veramente un'indipendenza di valutazione non c'è
Diciamocelo francamente perché Visco puntare su una valutazione indipendente in primo grado che gli stili reintrodurre peraltro oggi abbiamo un sistema giustizia miseria molto veloce
Con i cautelari con in merito al giudice amministrativa riesce direttamente a dare tutela e quindi tutto sommato dover aspettare cioè uno finito alla giustizia che era quello il senso un filtro
Abbastanza inutile che di fatto di Popper dello stesso tempo tutto avresti già probabilmente il professor moderare
Non se e comunque non l'abbiamo mai la delega per fare posto parlando in generale quindi parlo perire secondo e questo invece avevamo il potere per farlo abbiamo fatto io credevo molto nella prevenzione
Direi che il CCT per esempio accompagna le fasi dell'appalto cerca di adesso ne capitano mai fatti in vita mia mi è capitato che visto che alla fine disoccupati appalti sto facendo uno il mio il primo è la mia vita
Io mi rendo conto è molto importante che un CCT attivo che sta lì sul pezzo che sta lì a disposizione delle parti fissi ci vediamo ogni settimana con questi
Risolve problemi e proprio come dice no no fate così quindi questo previene il contenzioso forse meglio anche del ricorso gerarchico generale Tortora la riforma della Corte dei Conti
Allora premesso che Pontone non è che sto Codice appalti amo potevamo risolvere il mondo lo peraltro come ho detto non potevamo neanche confermare lo scudo erariali eliminando la colpa grave non amo delega e non lo volevo neanche fare perché si sarebbe chiaro conflitto istituzionale testimone comunque non è giusto tant'è vero che ripeto la Corte dei conti ha sollevato la questione di costituzionalità sullo scudo erariale
Fatto non solo in tempi eccezionali ma fatto praticamente mi abbia fatto una cosa diversa io credo dell'autoriforma credo nell'autonomia amento cioè una devo dice finché c'è lo dice la Costituzione come giudice amministrativo dove detiene finché non cambia posizione arrivi un TAR Consiglio di Stato
Certo è così stato il TAR non è proprio scritto in costituzione però insomma diciamo deriva in qualche modo dagli organi di giustizia regionali
Mi consente la sua domanda di spiegare che quel comma tre dell'articolo due che criteri metterà la colpa grave
Riducendo la violazione di regole di prudenza solo la palese violazione l'omissione di regola solo all'emissione di coltelli sugli omicidi cautele normalmente richiesta questa cosa
L'ho scritta con un collega della Corte dei Conti molto giovane
Molto Bach però però
Molto giovane e molto moderno io chiesi al presidente Carlino visto che stavo creando a squadre
Ci son due alternative presidente circa ciò cioè siamo amici
C'è o far apriamo un conflitto e se c'era io lo voglio aprire oppure tu mi hai quello più bravo che Ciampi è quello più moderno quello più avanzato
Che mi prende la giurisprudenza più corretta che avete e che mi mette in fuorigioco tutta la giurisprudenza che ti fa partire il danno erariale anche sul cavillo anche sulla lire negligenza anche sulla sulla sulla omissione di cautele assolutamente improbabili da prendere
Senta unico difficili la giurisprudenza sulla parte migliore della nostra giurisprudenza così mettiamo in fuorigioco tutto il resto questa cosa diventa il centro il principio la fiducia o già questo disegno in mente gente Carlino Miranda
Il collega Giuseppe Mezzapesa io non anzi questo convegno la Roma Anco nominato io cerco sempre di di ringraziarlo perché Luigi ha costruito questa cosa
Prendendo il livello più avanzato di quello che la corte col poteva fare
La rispetta dire eliminiamo a colpa che aboliamo la Corte dei conti io dico prendiamo il meglio caccia così come per noi prendiamo il meglio che c'è nella nostra giustizia amministrativa
Prendiamo le sentenze
Non ci sia io tutti i giorni faccio questo lavoro in quarta sezione io presiedo la quarta sezione che come sapete l'altra la più antica delle sezioni giurisdizionali quella che le prime vegano consultivi adesso non è più così pensa
Quella di Silvio Spaventa e cioè il busto esibizione te che mi guarda io non mi sento un ente degno di stare lì però se la giurisprudenza anche amministrativa
Prende il lato giusto ecco il risultato del la riforma funziona anche se ci si crede tutti e questo riporta alla Norcia ancora prima assegniamo Mariconda Banca d'Italia
E quali sono i mezzi per percorrere la rotta e e allora io penso che un po'di averlo detto penso che i mezzi siano più le persone negli uffici che le norme le norme a un certo punto si fermano noi pensiamo che le norme risolvano i problemi scriviamo al fine di confligge lento arma e pensiamo andare ai nostri problemi
I problemi non si risolvono artistico sulle norme ormai si risolse le persone
Attorno le norme e si sono organizzate in modo per farlo
E a volte però le norme possono servire soprattutto in un Paese come l'Italia a costringere a fare il salto a costringere a nuotare senza salvagente a costringere ad andare su due ruote di bicicletta senza avere più le rotelline
Questo s'scatto di maturazione che magari il portone abbiamo fatto da bambini negli esempi che ho portato a volte serve che la legge che imponga di farlo
E io pensavo che fosse giusto proprio perfetta alto poco in una giornata di oggi è dedicata appunto a innovazione e sviluppo che fosse giusto mettere di Lalla barra la la sbarra un po'più in alto un po'più avanti perché a questo punto
E un po'più difficile per ritornare diciamo alla ad un ad un sistema in cui non c'è innovazione quindi
Servono più che le norme le persone ma le persone possono essere aiutate dagli o da obiettivi sfidanti posti dalle norme si deve fare così
Bisogna imparare d'altra parte in Europa si fa così quindi era giusto che lo presi anche non anzi ringrazio tutto debbo che mi ha spiegato che questo questo nostro Codice nostro perché l'avete fatto anche voi con noi
Ah era diciamo e particolarmente avanzato anche il confronto chiudo con la protesta Racanelli che ha messo Lecciso accento
Su due parole chiave che sono un po'se volete e il il filobus della giornata di oggi discrezionalità e trasparenza insomma
La la discrezionalità
Ben temperata ben indirizzata e utile per semplificare lo ha detto anche bene il dottor De Peppo complice dei colleghi europei su certe cose proprio tutte queste procedure
Non ce le hanno proprie e che la trasparenza è un meccanismo efficace secondo me potente per garantire la legalità ma al tempo stesso l'efficienza
Per fare tutto questo serve l'ho detto a un certo punto dobbiamo crederci e del tono serve coraggio
Sei volte l'altra servono due cose servono conoscenze e coraggio
E questo questo è vero questo è questo cioè non non la sezione se non abbiamo il coraggio di fare di fare le cose probabilmente non
Non le non le facciamo in questo però
Penso che
Sì il sistema che la normativa aiuta
A dire che quella è la strada a dire che quello è l'obiettivo e per certi versi fa
Col principio della fiducia fa anche capire ecco questo fosse importante perché il coraggio non come direbbe Manzoni notte lo si può optare se no però però spetta prospetta parlo da civil servant
Tutti quelli che fanno questo mestiere me compreso
Hanno deciso penso ai ai tanti elettori di gruppo come diceva il colonnello ai Kai Tai ai quelli che hanno scelto di fare Dario sentito insomma il civil servant l il funzionario della stazione appaltante il dirigente responsabile di in ufficio
Come i bravissimi colleghi della della carta
Se lo ha fatto lo ha fatto perché a un certo punto pensava che fosse bello non solo avere lo stipendio come film di Checco Zalone le quaglie perché le quaglie non l'ho mai visto interessarmi di funzione di servizio pubblico
No forse perché è bello non solo appunto fare un lavoro ma è bello fare qualcosa di utile per la propria comunità allora ecco quel questo il punto della corrisposta Bianca Maria
Vento il civil servant c'è almeno un pezzo poi ci sono quelli più timorosi quindi meno timorosi lascia almeno un pezzo di qualcuno che ha deciso che lavorare per per lo Stato per per la per la propria comunità per la Regione per il Comune per il periodo per il per il pubblico
Aveva un senso tale consenso tale acquisì dica che la vita io personalmente soppresse faceva visitato il privato per certamente come dire al cui Dinoi avrebbero guadagnato anche di più forse non era così bravo ma certamente molti avrebbe guadagnato di più bravi
Per Rossi e tu lo fai signori c'è un senso in cui c'è quella soddisfazione quel quel tubi travolto che che che usano i civil servant inglesi che che pensi che che che veramente abbia un valore non monetario mai norme fare una cosa di utile fare una cosa di buono perché ti stanca intorno questa soddisfazione questo gusto di essere Silva osserva può essere mortificato solo da una cosa dalla paura
Dal timore che fare una cosa per gli altri e poi ti viene a corte dei conti a procure la Repubblica Luana anche poi tre ce l'abbiamo ma almeno almeno tolti era c'aveva le due torri Nosari umana in modo
Lasciamo tre a corte dei conti a bordo della Repubblica e la e l'ANAC quindi due territori c'abbiamo noi manco due
Ecco questo questa paura io pensavo che si dovesse in qualche modo disattivare
E il combinato risultato e fiducia del legiferare per principi serve a queste per questo che mi serviva quello della Corte dei Conti dentro ci dà fiducia perché sempre sulla responsabilità di scrivere il comma tre riperimetrato nudo la colpa grave con un perimetro inferiore a quello della responsabilità dell'amministrazione
L'abbiamo fatto per la fine presidente carino ci ha ringraziato per questo
Ecco allora è chiaro che noi ci abbiamo provato però secondo me sì tutto agli la paura e lasci la soddisfazione di gusto ritrovi anche il coraggio
Grazie anche a tutti voi di aver penso
Densi di valutazione dei seminari giovane riceverete un e-mail per coloro che si sono iscritte grazie a tutti arrivederci
Grazie grazie veramente