Università tradizionali e telematiche. Perché una guerra non ha senso

In a Ross acceso al contrario di solito in aspettavo il verde per il via libera come al solito quindi ICI noi di da un po'di tempo perché quel titolo di questo pay per mio e di Carlo Lotti ieri è non ha senso una guerra fra telematiche Piero Pelù tutta una serie di motivi ma anche per un fatto molto semplice
Io ho scritto tempo fa cioè se io fossi il rettore della cui mi preoccuperei molto moltissimo ma di una serie di dati che collocano il paese di nome Italia agli ultimi posti fra i Paesi sviluppati
Alcuni non non lo non lo sa il nome sembrerebbe ha fatto al punto di vista proprio del numero dei laureati
E questo SISAS e oltretutto se non ci fossero proprio le università telematiche
Sarebbero ancora molto più bassi addirittura numeri da terzo mondo a quello che io chiamo il Terzo Mondo indifferenziato per cui questo dovrebbe essere il motivo di preoccupazione ci sono una serie di dibattiti che non esistono non dibattito sul declino economico culturale di questo Paese non esiste nessuno affronta e all'interno dell'università soprattutto della Crui che dovrebbe rappresentare tutti i rettori sappiamo che non è così
Delle università italiane non si affronta il problema del declino talora nostro avviso
Non c'è la vite visto si può prendere lì questo position paper del che è stato scritto anche con lui Coli PL però abbiamo molti molti relatori e io darei la parola per primo al mio amico Alessandro De Nicola che oltre a essere un noto avvocato di Milano presidente dell'ANAS mezzo stai per molto tempo e ovviamente essa è anche un editorialista in una serie di una serie di giornali sia alla stampa
E anche la Repubblica che non sono sto non si non sono particolarmente favorevoli alle università telematiche diciamo quindi gli darei immediatamente la parola
Grazie grazie Marco buongiorno tutti spero che mi sembra bene io mi sento benissimo quindi spero sia reciproco
Allora io direi questo il la questione dell'università telematiche è una questione di modulare l'offerta nonché senso nel senso che come è stato Benedetto nel nell'introduzione in un un problema che è presente in questo Paese
La scarsità dei laureati
Non solo la scarsità di laureati ma anche la difficoltà a trattenerli e per vaste fasce della popolazione quelle di continuare
O meglio di intraprendere quella che ormai viene chiamata continuamente lamenta di Kesha
Che cosa vuol dire questo vuol dire che ormai non solo la ditta si è allungata questo Sampras tutti riconoscenti
Ma il cambiamento a un un passo molto accelerato e quindi
è impensabile in qualsiasi materia
E vedere che
La il diploma di scuola media superiore o la stessa laurea una volta acquisiti completino il ciclo educativo questo vale a maggior ragione
In un contesto economico di sempre sulle competenze per chi ha
Il diploma di scuola media superiore in mano una avuto accesso all'istruzione universitaria per mancanza di tempo casa di fondi per le circostanze della vita
Allora sotto questo profilo un offerta universitaria
Che allarghi la platea di persone che avevano accesso all'istruzione universitaria e la Latini anche nell'ottica di quello che
è diventato un problema all'italiana quindi con le tende degli studenti
Che reclamano di dover fare del trenta minuti di treno per andare in università quindi con alcune di quelle esagerazioni
Avrebbero stimolato più Ennio Flaiano dei sociologi
Però mettiamola così
Un problema sotto alcuni profili e soprattutto per alcune città del Nord esiste
Senza una borsa di studio ecco studio congrua
E non ce ne sono molte come sappiamo di borse di studio congrue
Senza un'offerta abitativa da dal quindi c'erano le le residenze universitarie provvista dell'università per molti studenti per molte famiglie capito al di fuori questi gran vicende già note ovviamente in particolare Milano
Non è semplice non è affatto semplice sostenere una istruzione universitaria prolungato
Ecco che
L'Università telematica
A questo duplice scopo allargare la platea
Sopperire ai bisogni della continui moderni di Brescia che
è ovviamente difficile da perseguire
Lavorando con università convenzionale perché è vero che molte università
E molte materie possono essere studiate dopodiché passate all'esame senza alcun contatto con il docente sì
Leggo no
I libri di testo ma adesso si leggono molto spesso Sly
E appunti dei professori quindi ormai anche i libri di testo sono aboliti
Ciao
Nei corsi che che faccio io a volte capita che interi pensi di corso siano sostituite da appunti delle lezioni slide dettagliati ridens ma che non ci sia un vero e proprio libro di testo
Quindi
L'esame viene in qualche modo saltato
Già viene saltata la frequenza viene saltata la frequenza Santa dalla spiegazione da parte docente e si vanno lentamente a fare l'esame
è sotto questo profilo
Io credo che le università telematiche invece migliorino la qualità
Perché il lavoratore studente che non è da confondere quello studente lavoratore perché lavoratore studente quello che lavora poi studia cerca di laurearsi
Lo studente lavoratore lo studente che occasionalmente o anche in modo un po'più
Continuativo anche un'attività lavorativa per mantenersi o per togliersi sfizi che altrettanto legittimo
Che per il lavoratore studente soprattutto è chiaramente l'Università telematica in realtà potenzialmente quantomeno migliorare l'offerta perché la lezione del docente può essere usufruita in qualsiasi momento anche a casa
Connettendosi che è uno dei dei grandi vantaggi chiaramente
E tra l'altra esigenza cioè quella
Il ponte essere residenti
A casa propria onesto nel circondario insomma poter frequentare l'università e magari da studente anche civile a avere esperienze lavorative
Le università telematiche ancora una volta possono riuscire a
Migliora tale
La la fruizione dell'istruzione universitari naturalmente io teso sempre
Il possono perché non è detto che sia così ben possibile che invece
La qualità
Possa essere scadente ma non è un atto di origine nel senso che la qualità del servizio offerto può essere scadente sia da parte dell'università tradizionali che da parte delle università telematiche non non è un qualche cosa che scontato ci sono
Poi naturalmente a secondo che uno abbia un bias a favore dell'asta per le maniche o controversa telematiche cita dati favorevoli alla sua visione però neanide impressionato il dato sedare stare Stanford che addirittura per le attività di laboratorio avviso centosessanta studenti in due gruppi uno funzionante
E le natiche uno invece
Fruizione indiretta e quelli con la fruizione identità telematica attendere laboratorio
Alla fine sono venuti fuori con risultati migliori di quelli che avevano la fruizione di persone quindi l'Università telematica aiuta aiuta ad avere più laureati
Sia quelli che sono in fascia tipicamente studentesca quindi sotto i venticinque anni diciamo sia quelli che sono in fascia invece diventare già lavorativa eliminati poi ce lo confermano sicuramente magari anzi probabilmente qualcuno di voi ne parlerà però i dati hamburger danno un aumento certo corredano possiamo dimenticarci l'ho fatto abbia ha dato una spinta però il il qua il più quattrocento il dieci per cento
E le immatricolazioni
Delle università delle tematiche ci deve far riflettere magari senza corrente non sarebbe stato quattrocento dieci per cento ma forse è stato anche recitare un numero caro alla parte del centodieci per cento sarebbe stato comunque
Un aumento notevoli e allora
Come come che veniamo come ne veniamo fuori
Ma se uno volesse fare le soluzioni impossibili il modo molto del mondo molto semplice
Sarebbe quello di abolire il valore legale del titolo di studio perché una delle contestazioni che nel fatto sbattere ematiche e che sono dei diplomi Fitch un po'come si fanno l'accusa alle scuole superiori private perché perché per la carriera nella pubblica amministrazione la la laurea
Essenziale per accedere ai piani superiori
Se invece non ci fosse questo valore legale del del titolo di studio sarebbe un accesso fatto per concorso o anche per valutazione della bontà
Del dell'insegnamento impartito con ranking di vario genere e quindi come
Succede in molti altri paesi la qualità dell'Università essi frequenta
Da una maggiore possibilità di impiego dispetto università che invece
Annullamenti
Poi ci sarebbe come dire il capitolo di aprire sulla bontà dei vecchi però noi non paghiamo troppe cose
Rispetta università con un ranking minore quindi la cosa migliore sarebbero quella sarebbe una concorrenza che sarebbe necessariamente anche una concorrenza sulla qualità ho non volendo tutti quanti raggiungere la qualità di Cambridge Oxford o non potendo raggiungere tutte le qualità che Cambridge Oxford e ci sarebbe comunque una offerta una domanda corrispondente se anche pensando acque che serve il titolo di studio
L'abolizione del valore legale del titolo di studio però è una bellissima cosa ma non ritengo che sia alle liste certo non dobbiamo mai
Stancarci di di proporre la seconda possibilità quello di avere un po'di trasparenza sui sui risultati sulle valutazioni delle delle singole università in modo che ci sia un
Un Errol mentre consapevole
E questa trasparenza su su gli esiti però che cosa richiede richiedono richiede dei dati che ad oggi non ci sono
Mi ha molto interessato un articolo di un docente di management ha scritto per la voce punto info elencava una serie di dati che sono necessari comparare la performance di università differenti come quelle telematiche rispetto a quel tradizionali e quindi gli esiti chi a un ambiente socio economico paragonabile con una votazione paragonabile a seconda evadere una settantenne Mapei avversità tradizionale del delle stesse materia individuali trovarono un apparato statistico
Che oggi ovviamente non era disponibile
Ammettendo che poi questo apparato statistico possa di per sé essere un indicatore assoluto
Ora però diciamo peggio della
Più di una difficoltà nell'interpretazione dei dati cioè il fatto di non avere nessun dato e in questo momento non ci sono molti dati disponibili eccetera ci sono due valutazioni che vengono date dai valutatori del ministero pienamente soddisfacente condizionato e così via
Però questo non è hanno ancora mettiamola così sufficiente per una scelta pienamente consapevole
Però prima di partire lancia in resta con le università telematiche io credo che si dovrebbe perlomeno procederà questo ad avere apparato valutativo statistico che consenta di dire delle cose sensate o per lo meno di pensare a delle politiche basate sudati ci vorrebbe una specie di Invalsi
Sì mi perdoni il paragone
Delle delle università ad oggi non c'è quindi prima di agire sull'assunto che un'università e non di prove ufficio e l'altro non lo è tra l'altro nel momento in cui alcune università tradizionali
Stanno lanciando la loro versione on line dentro la Sapienza già si sta Sapienza telematico telematica la Sapienza se non mi ricordo rechiamo no ma questo il il la politica dovrebbe
Dovrebbe astenersi dalla dalla fuga e dalla frutta e dalla furia di dover fare qualcosa
Abbiamo visto che alcuni dati che in genere vengono citati
Per esempio il rapporto tra studenti docenti che è molto più alto sita telematiche è spiegabile in parte anche con il fatto che
Per la modalità di trasmissione del del sapere dell'euro nelle università telematiche c'è un più ridotto bisogno di di docenti probabile che sono anche utilizzabili se mi passate il termine in modo più efficiente
Quindi io credo che siamo di fronte a una questione che se viene affrontata
Con parametri meramente ideologici salgo il l'assoluto che in genere un po'di concorrenza di libertà di scelta metodi educativi non può che fare bene perché stimola l'emulazione delle pratiche migliori ma per il resto una prosa troppo ideologico rischierebbe semplicemente di diventare l'ennesima battaglia che essi combatte sul nulla tra l'altro in presenza di azioni da parte del ministero per le Marche e quindi l'assunzione dei nuovi docenti che in corso abbiamo ad esempio illustrissimo adesso Fabio di docente che è passato all'università telematica illustre che
Rischierebbe di mette dell'amore delle morta chiede a un fenomeno che è sostanzialmente positivo
Che ovviamente non è scevro da differenti il macchinone scevro da difetti abbiamo aperto tante
Piccole università negli anni sessanta settanta e Antonio Tanda in giro per l'Italia che non avevano senso comune nel senso che non avevano le risorse ma adesso il biotech che forse sono un pochino processare onorevole Violante c'aveva niente ed erano un refuso peccatorum
Di docenti in attesa di essere finalmente chiamati nell'università aspirazionali e quindi qualsiasi
Processi sistema a la le sue pecche
è vero che le università telematiche fanno secondo i dati oggi disponibili meno ricerca delle università tradizionali però ancora una volta bisogna vedere qual è la missione cioè non ci trovo niente di male
E alcune università abbiamo una missione più educativa rispetto alla ricerca
è una cosa normalissima ed è una questione di discesa da parte di chi li gestisce perciò per non togliere troppo tempo perché esso non vorrei farvi un piccone di correzione universitarie non esattamente anzi non è assolutamente loculo fare credo che se si riesce ad affrontare la questione di un fenomeno che positivamente avvicina sia persone età lavorativa che studenti all'istruzione universitaria
Esito di perse positivo senza paraocchi ideologici basandosi quantomeno sul dei dati di fatto un po'più concreti la cosa non potrà che avere vantaggio per tutti e soprattutto perché ne abbia bisogno e cioè i di studenti e chi usufruisce del sistema universitario grazie
Grazie a te Alessandro quindi ti ti ringraziamo davvero per questo tuo intervento io passo cedo la parola a Eduardo zia dello deputato della dedica
Grazie Marco anzitutto vorrei ringraziare
Tanti parlamentari e tante parlamentari che hanno sostenuto nel decreto mille proroghe è una battaglia di buon senso cioè a quella sostanzialmente di creare una condizione paritaria tra università tradizionali università telematiche anche in forma protettiva rispetto ad una tendenza che proviene da una certa burocrazia pesante a livello statale
Che ha una certa paura dell'innovazione c'è ogni qualvolta c'è un elemento che possano dare a creare o a soltanto mette in discussione dei principi che fino a poco tempo fa hanno da tutti considerati come fissi immobili estatici in automatico arriva un certo apparato burocratico statale che prova subito a farsi sentire a mettere i bastoni tra le ruote
E quasi a impedire il processo di innovazione in questo caso si parla delle università telematiche e del contesto in cui esse si trovano all'interno del nostro Paese ci sono state una serie di riforme qui
Alla mia destra abbiamo un ministro che ha scritto in determinati Anna parte di storia che in questo contesto e che sicuramente a prescindere dalle varie sensibilità politiche credo che tutti noi e siamo animati da uno scopo vero quello di fare l'interesse pubblico l'interesse generale che è quello a mio avviso di innalzare il livello culturale della nostra popolazione quello di accrescere il numero da un punto di vista proprio numerico ma anche qualitativo di laureati perché
Senza nulla togliere alla Romania no non possiamo essere in una posizione così bassa nel ranking europeo senza nessun problema con quel Paese ma insomma siamo
Il territorio che ha creato a livello storico la prima università al mondo che all'Università di Bologna nel mille ottantotto su iniziativa del giurista Irnerio
Che il non buon professor Marco Bassani sicuramente si ricorderà nei suoi studi di strade dove c'è un si dovevano attualmente no solamente la ma essendo essendo tu docente di diritto privato essendo tu docente di diritto privato sicuramente non puoi non conoscere Irnerio perché se no non avresti mai potuto intraprendere questa carriera da un punto di vista
Accademico universitario da lì però cioè il metodo quale e qual era
Quello di eliminare il controllo da parte delle istituzioni governative di allora quindi si parla ovviamente di alcuni Stati soprattutto anche della Chiesa
Sulla spento universitario sull'aspetto della ricerca il metodo bolognese storicamente era proprio quello di creare una libertà culturale del discendente del docente sia nell'insegnamento
Ma anche nell'acquisizione di quella preparazione che poi era funzionale al superamento dei primi esami
Di quell'epoca storica e a mio avviso il modello deve essere sempre quello adattando l'ovviamente contestualizzando la realtà attuale cioè Sempre andare a creare una premialità sulla libertà di Scelta sia del discente chiede il docente
Cioè soprattutto in un mercato come quello europeo e globale dove sempre di più c'è una competizione sfrenata all'interno del mondo del lavoro
è evidente che si sta creando anche e soprattutto all'interno dei corsi universitarie
Una certa tendenza alla competizione sulla preparazione dello studente che poi deve essere immesso all'interno del mercato del lavoro o addirittura come è stato detto anche nell'intervento che mi ha preceduto
La necessità dei lavoratori di dover accresce da un punto di vista culturale il proprio curriculum per fare il proprio illegittimo corso San honorum
Noi abbiamo molte aree del paese che sono disagiate da un punto di vista logistico da un punto di vista infrastrutturale e in quelle aree il modo migliore per arrivare da un punto di vista culturale è utilizzare la piattaforma digitale non ci nascondiamo dietro ad un dito si fanno scelte di questo tipo anche sulla mobilità due volte sì dice non si utilizza la Freccia Rossa perché si potenzia di più il trasporto aeroportuale sull'aspetto culturale chiaramente c'è da fare anche un ragionamento di questo tipo tante famiglie che abitano in contesti lontani
E DiVersi da quelli delle grandi città dove nelle grandi città ci sono tanti servizi c'è una qualità della vita più alta non possono permettersi di pagare la retta universitaria
Di pagare gli affitti di pagare il costo dei libri sempre più cari tra l'altro dei professori ti insegna non gli insegnamenti all'interno delle singole facoltà e dei singoli corsi e da questo da questo quadro problematico la politica soprattutto deve dare una risposta una risposta ovviamente abbracciando gli operatori del settore non può essere la politica mio pecche non ascolta nessuno che non si rende conto di quale idem come composto l'ambito in cui va poi di fatto a legiferare
A realizzare
Quell'iniziativa parlamentare che poi deve andare a concludersi con un atto di legge che poi ovviamente sarà vincolante per tutti il modo migliore è quello dell'ascolto sull'ascolto di approfondimento dello studio e soprattutto della condivisione di un percorso ed esattamente questa la strada che per esempio è stata tracciata da un atto che è stato condiviso praticamente da quasi tutte le forze dell'attuale maggioranza parlamentare che non abbiamo inserito in collegato al decreto milleproroghe che di fatto chiedeva alle Ministro dell'Università e della Ricerca di creare un tavolo tecnico funzionali all'individuazione di una serie di criteri che conoscete bene all'interno della legislazione in materia di università telematiche in tema per esempio di raccordo discenti docenti tema di autovalutazione rapidamente e quant'altro ma al di là di questo perché siamo arrivati a questo punto siamo arrivati a questo punto perché a nostro avviso e penso che anche Marco
Condivida quello che sto per dire è necessario sulle politiche universitarie creare un po'di innovazione da questo punto di vista cercare anche di mette in discussione in senso positivo e proficuo con l'ascolto del degli operatori del settore e quindi senza intraprendere scelte prive di condivisione concertazione perché non è questo il nostro modus operandi ma che siano in grado di andare nella direzione di accrescere
Il numero dei laureati nel nostro Paese perché questa la nostra finalità è questo anche
Infine che è prevista entrate l'articolo trentaquattro della nostra costituzione
Che all'interno dell'articolo trentaquattro della Costituzione i nostri padri costituenti hanno inserito un principio importantissimo e diresse la Repubblica eliminare quegli ostacoli sostanzialmente che impediscono
Alle persone di andarsi a riqualificare da un punto di vista economico e da un punto di vista sociale ecco quindi che si ritorna a quello che dicevo prima della necessaria
Individuazione di uno strumento e anche di un contrasto capace di dare una risposta
A contesti DiVersi all'interno del nostro Paese che variegato in una maniera molto profonda e molto diffusa
Lo dicevo prima la differenza da un punto di vista amministrativo e urbanistico tra una città metropolitana e un piccolo comune di una provincia lontana è evidente che ci sono delle condizioni diverse è evidente che ci sono delle difficoltà che magari uno studente Itineraria disagiata riscontra e che uno studente che vive invece in una città bellissima come quella nella quale ci troviamo buona
Per un fatto storico ovviamente per un fatto
Che purtroppo impedisce ancora a tante donne a tanti uomini di poter accedere ad un titolo di studio superiore ecco quindi secondo me la base deve partire da questo cioè come eliminare queste barriere
E mi sono interrogato molte volte
Ascoltando Paolo ascoltando Marco altri vostri colleghi
E la risposta che mi sono dato è questa cioè utilizzare la tecnologia a nostra disposizione che penso che sia il nato dove il meccanismo migliore che applicato in tantissime discipline penso ad esempio la medicina
La quale medicina grazie a tecnologia sta facendo dei passi da gigante sta salvando ancora più vite rispetto a quelle che potevamo salvare negli anni scorsi Paolo
E quindi questo deve essere a mio avviso applicato in modo intelligente naturalmente anche ne conta sto universitario non si può fare a mio avviso una lotta contro un metodo che vada crescere da un punto di vista culturale
L'istruzione superiore all'interno del nostro Paese non ci può essere quindi la volontà di come dire tarpare le ali a chi crea un insegnamento con un metodo alternativo
Perché altrimenti al tempo della costituzione della prima università
Che quella bolognese che ricordavo poc'anzi le autorità pubbliche di allora dovevano andare lì e sopprimerla senza la nascita della prima università
Che quella di Bologna probabilmente non avremmo fatto quella storia che tutto il mondo ci riconosce
Ecco perché anche di fronte ad una serie di rallentamenti che ci sono stati sul tema da parte dell'attuale maggioranza perché non mi nascondo dietro un dito ho ritenuto opportuno lo annunciato anche a tanti colleghi che sono qui presenti nei nelle settimane scorse che è opportuno creare da un punto di vista parlamentare
Un gruppo che abbracci tutti ovviamente i gruppi parlamentari disponibili e che si occupi di questo settore
Cioè università telematiche e finalità di accrescere il livello culturale superiore all'interno del nostro Paese
Hanno iniziato quando abbiamo depositato il famoso emendamento sul decreto mille proroghe a spulciano i curriculum perché pensavano di trovare magari il laureato
In conflitto di interessi con una qualche università telematica invece gli è andata male perché non soltanto sono laureato in una università pubblica ma l'Università di Pisa quindi neanche a dire che ci potesse essere chissà quale connubio con università telematiche visto che comunque sia provengo da un territorio molto stile come sapete rispetto alle settore delle telematiche comunque Giada la risposta negativa che arrivo da certi contesti da certe persone mi convinsi sempre di più a portarla avanti con ancora più forza questa battaglia perché penso che sia importante che risponda anche ad un aspetto sociale perché è giusto che le persone che non possono più per me terzi di fare
Il famoso
Sì sì sì sì chiudo chiudo scrive Giustino subito risponde risponde risponde ad un fatto naturalmente anche sociale cioè che le persone che non possono più permettersi di andare nelle città
Dove ci sono le università più prestigiose è necessario che lo Stato garantisca desse
Un metodo e anche un contesto in cui la istruzione superiore possa essere garantita ed è per questo che tale battaglia andrà avanti insieme
E mercoledì parlamentari dei miei colleghi che mi hanno sostenuto grazie a tutti voi
Grazie
Grazie Edoardo adesso cedo la parola da Marco previsto che il deputato di Fratelli d'Italia il segretario della settima Commissione chi sarebbe cultura cioè ma la cosa più interessante un'altra che ci dirà se vuole naturalmente
Ma certo intanto professore la ringrazio ringrazio tutti anche il collega Zitello per averci coinvolto come partito come persone all'interno del lavoro parlamentare che ha citato poco fa e per averci aperto anche l'opportunità diciamo di partecipare all'idea che ha appena annunciato dalla costituzione di un gruppo interparlamentare perché credo che lo dicevamo all'inizio del convegno
Chiacchierando diciamo in maniera riservata lo ribadisco qui davanti credo che questo lavoro di posizionamento distrutti istituzionale del mondo delle cosiddette telematiche sia un elemento fondamentale di fondamentale importanza per permettere intanto che sul dibattito giornalistico si racconti il vero valore delle telematiche hanno sul tessuto del del sistema Paese per togliere anche dall'eventuale imbarazzo io sono sempre un ottimista quindi lo ritengo eventuale anche se purtroppo non è così
Di qualche legislatore nel relazionarsi con questo mondo ringrazio veramente anche i colleghi e le colleghe che hanno partecipato mi permetterete di fare un saluto
Ai colleghi Mattioni a Morese Alessandro Morese capogruppo di Fratelli d'Italia in settima Commissione questo era un piccolo segnale che volevamo dare a questa iniziativa verrà confermare che l'adesione di Fratelli d'Italia ai contenuti di questo convegno non sono a titolo personale ma diciamo ampiamente condivisi tra l'altro anche devo dire in continuità con un'attività per carità di opposizione nella scorsa legislatura portare avanti
Personalmente al nostro capogruppo all'epoca Francesco Lollobrigida sulla valorizzazione del ruolo
Le università telematiche valorizziamo il ruolo di università telematiche secondo me la prima cosa che bisogna imparare a fare smettere di chiamarle università telematica
Nel senso che
Tra tradizione diciamo che tradizionali e telematiche
Sicuramente una dicotomia che ci aiutano a comprendere e a farci comprendere meglio quando parliamo ma sono delle appendice degli strumenti operativi di cui l'università decide di dotarsi in prevalenza e quindi questo per dire che noi siamo convinti che ci piacerebbe un mondo in cui università fossero tali nel momento in cui gli venisse riconosciuto dall'organo competente Ministero dell'università tra capacità di operare in questo momento
E così come ci piacerebbe che gli uomini fossero uomini prima ancora che i romanisti e laziali ecco insomma quindi per una revisione esatto esatto lo è fatti esce è utopistico di edifici esatto
Però ecco a questo punto comprendiamo che la causa delle delle madri a cui diventa possibile ecco
Questo per dire che non ho vergogna di dire anzi ne sono veramente orgoglioso di dire io sono un laureato di università telematica in particolare non voglio fare pubblicità occulta ma comunque diciamo L'Unità e caso la dico ricorso eh sì stavo stava creando un po'di suspense
Di una università telematiche mi sono laureato quarantuno anni sono laureato a trentotto quindi qualche qualche anno fa
La vita è semplicemente così ho frequentato la facoltà di Scienze politiche alla Sapienza diciannove anni poi ventuno ripreso con lettere voi insomma riusciamo o peregrina ad un pochino devo far fatto anche università cattolica diciamo la San Tommaso d'Aquino
Un anno di Filosofia avviene insomma e poi alla fine il lavoro la famiglia il muro insomma le cose e mi piaceva la definizione ebbene introdotta prima di lavoratore studente che è esattamente l'opposto la definizione delle priorità della giornata
Di una persona un ragazzo a diciannove anni tendenzialmente studia e fa un lavoretto per cercare di mantenersi gli studi a ventidue t cinque Enti sette pian piano che la vita va avanti il contesto sociale diceva bene il collega Gello il contesto familiare di provenienza ecco e questi sono fattori ostativi l'impossibilità economica l'impossibilità logistica
L'impossibilità
Culturale cerco di spiegarmi meglio magari l'adesione ad una famiglia all'interno della quale il valore della percorso accademico non è percepito
In buona maniera e quindi diventa un disincentivo magari incentiva il ragazzo o la ragazza presentarsi sul mondo del lavoro a diciotto anni
Appena finito appena finito il diploma chiamiamola così senza voler offendere nessuno di una piccola barriera culturale d'accesso no diciamo che presente nel nostro paese questo ci dimostra come quando si parla di università telematiche si parla di diritto allo studio
Diritto allo studio un problema a mio avviso estremamente complesso che ovviamente ci accompagna con troppa otto delle scuole superiori e arriva fino alla scalzarlo scarso indice di laureati rispetto a quelli che iniziano un percorso accademico
è un problema di cui il sistema Paese si deve fare carico perché maggiore è la qualità la preparazione della nostra classe dirigente ma maggiori saranno le possibilità che il nostro Paese è ora di competere a livello internazionale e mondiale
In un sistema comunque di mercato libero di mercato globale di politiche europee e quanto altro dobbiamo farcene carico per un principio costituzionale dobbiamo farcene carico per un principio di opportunità come dicevo
Un sano rapporto e questo dovrebbe essere l'atteggiamento del legislatore ribadiscono nostra disponibilità a cercare di contaminare con un approccio responsabile virtuoso il dibattito politico l'attività legislativa del governo
Su questo tema dovrebbe prevedere che ad un problema complesso corrispondono soluzioni complesse che il problema del diritto allo studio difficilmente si può risolvere semplicemente aumentando gli studentati universitari tema che va tanto di moda
Nel dibattito soprattutto la Regione Lazio negli ultimi due tre mesi da quando il presidente Rocche ambientato Presidente Regione Lazio sembra che tutti studenti universitari siano corti Christus avvocati fanno pena
Stiamo lavorando anche per risolvere quello ma il tema di questo appuntamento quindi dicevo il problema diritto allo studio non si può risolvere soltanto con uno slogan no o investendo soltanto su una singola azione correttiva rispetto a quelli che sono diciamo le necessità di correggere un dato allarmante del sistema Paese che rispetta la dispersione d'ambito
Sculture in Tesconi verso Italia
E c'è da dire
Quindi che la valorizzazione o guardi guardate valorizzazione dice ammazza addirittura così schierato il corretto riconoscimento del ruolo delle università telematiche perché poi a livello legislativo
è corretto riconoscimento che viene data alle primarie l'interpretazione che se ne fa il lavoro che si cerca di fare diciamo di lato quando alcuni decreti che proprio diventano circolari cercano di paragonare il metodo accademico di una telematica con quello di una tradizionale
Ecco questo significa da altri lavorare affinché venga riconosciuto il corretto ruolo alle università telematiche significa
Investire su uno dei principali assetti che garantisce la possibilità di risolvere quel principio costituzionale di diritto allo studio
Lo facciamo nell'interesse del sistema Paese lo dicevo prima lo facciamo l'interesse dei nostri figli e delle nostre figlie la mia un Corano ma prima o poi e che siccome il problema di difficile soluzione detto forse Bellucci comincia a lavorare qualche hanno prima così magari e arriviamo in tempo a trovare la soluzione
Quindi libertà di studio significa permettere ad uno studente o a una studentessa o alla sua famiglia
Ho ad un uomo una donna più adulti che incontrano nel corso della loro vita professionale il bisogno di certificare e incrementare le competenze acquisite in ambito professionale attraverso l'acquisizione di un titolo di studio
Ci deve mettere ci nel senso deve mettere il legislatore nelle condizioni di mettere in campo più strategie possibili per fare in modo che a fronte di ogni singola individuale caratteristica esigenza
Il sistema Paese borsa rispondere
Con una corretta e concreta possibilità di accesso allo studio a diciannove anni a venticinque a quaranta a sessantasei sono lavoratore se sono part-time sono una mamma single sono imprenditore
Questo è quello che oggi
A fronte se me lo permettete di un investimento per i costi dello Stato praticamente inesistente
It no c'erano perché definitivo però se non ho capito al ventitré intorno ai cinque milioni e mezzo di euro diciamo quindi cifre Luca sì sì sì sì sì sì
Sì sì sì sì assolutamente ed era importante che emergesse secondo me quanto è una mezz'oretta di superbonus diciamo no no ma venne poi è un è un è una goccia nell'oceano ecco insomma c'è una proporzione tra il beneficio che lo Stato ne riceve in termini di laureati IDV si bea di accesso allo studio il costo che sostiene per raggiungere che già in assoluto imbarazzante secolo si mette addirittura a confronto con quello del sistema delle unità statali la propulsione diventa posso dire imbarazzante certo non per me ma per qualcuno evidentemente si allora è vero che era mente che l'assetto dell'università
Pubbliche sono diciamo comunque garantiscono un elemento di partecipazioni più ampie contribuiscono indubbiamente per esempio al superamento di quella barriera d'accesso dettata dal presupposto economico magari
Non inerzia telematica dei costi non lo so dovremo fare i conti bene ma potrebbe avere dei costi d'accesso leggermente superiori alla pubblica ma leggermente perché poi compri libri cioè quindi
Ha compiuto comprensivo di quanto costa al sostegno il percorso di studi alla fine dei tre anni non lo so quanta differenza cioè
Tra il pubblico e privato soprattutto perché Macario nel per tra la tradizione delle Maria soprattutto perché magari era telematica il percorso riesco a completare in tre anni invece nella nella tradizionale ce ne metto quattro cinque sei
Perché il meccanismo è anche più complesso spesso abbandonato anche a se stesso non voglio dilungarmi
Credo che questo dibattito serva a mettere un granello di sabbia l'interno d'un ingranaggio che sta facendo un pochino di fatica a girare credo che le tematiche siano un valore aggiunto nei percorsi di formazione accademici del popolo italiano
Credo che il legislatore non posso esimersi dal farsi carico di questo valore visto che non lo fa economicamente può farlo almeno da un punto di vista legislativo e ci troverete ovviamente pronti e disponibili a sostenere anche devo solo quest'ultima cosa
Il contrario di quella teoria che pende sulle spalle sulle teste delle telematiche come una spada di Damocle cioè dei diplomi Fici concludo tornando sull'esperienza personale
Io non ce l'avrei fatta conciliando lo con il mio lavoro a terminare diciamo a riprendere terminare il mio percorso di studi
E quindi ringrazio il sistema delle delle Maria perché mi ha permesso di di farlo
Io non ho trovato un diplomi Fish ho trovato una fatica immensa per conciliare con l'avete devo essere sincero e più sostenibile rispetto al metodo tradizionale più organizzarvi rispetto al metodo tradizionale ma tutti
Facile
Perché le dispense erano tante perché gli esami erano tanti perché le prove erano prove devo dire che
Questa vulgata del diplomi fisso penso che sia arrivato definitivamente il momento di di accantonarla grazie anche al lavoro che fare quotidianamente per i nostri adulti e per i nostri ragazzi quindi buon proseguimento
Ecco io quando contattato Marco non sapevo assolutamente che si fosse laureato in una telematica e quindi ci siamo contattati inning sotto un velo di ignoranza completa di questa di questo suo aspetto esso cedo la parola
A Valeria Fedeli che è stata l'ultima ministra globale se fu se non sbaglio cioè in del del ministero quando quando era tutto insieme non che non quando non è stata tu ne aveva ancora divisa cioè senza la minima ombra tasse la ministra dell'Istruzione dell'Università e della ricerca perfetto intanto grazie
Dell'invito
Parto subito dicendo come la penso come mia abitudine perché mi conosci intanto
Io ho apprezzato la scelta che è stata fatta di presentare questo per per così come ho apprezzato ve lo devo dire la presentazione di questa ricerca che è stata fatta e presentata pubblicamente questa mattina dalla CGIL
E come spero faccia la stessa cosa del mio partito il diciotto di aprile parlando esattamente delle università telematiche
Perché faccio questo passaggio partendo però dalla presentazione di oggi
Perché io penso che ci siano due equivoci che vanno subito tolti dal tavolo parlo per me
Che in questa fase non sono rappresentante del mio partito non a caso dico della diciotto di
Di aprile però che ha operato in questo campo e che ha salvaguardato qualificandola e superando l'idea
Che le telematiche fossero dei diplomi Fici facili ok ce lo dico perché almeno questo che ha seguito in quella fase il lavoro se lo ricorda
Cosa voglio aggiornare rispetto al nostro dibattito di oggi e a quello che c'è in questo paper
Io penso e Dell'Utri ve lo lo dico qua come l'ho detto stamattina come lo dirò il diciotto guardate la discussione non facciamola tenendo separato
Le università telematiche dalle università in presenza perché vuol dire non non ha diciamo non essere chiari la metto così per usare un altro termine non essere chiare che parlare di università di formazione universitaria significa parlare del Paese parlare di quella che io ho sempre chiamato la filiera della conoscenza significa parlare dell'infrastruttura immateriale più importante per il Paese
Allora significa parlare dell'insieme del sistema formativo guai diciamo a non cogliere che questo si deve collocare all'interno di una revisione rivisitazione che mi posso permettere non significa un'altra riforma
Cioè adesso per essere chiara io non sto parlando di riforme sto parlando di aggiornamento dei sistemi e l'aggiornamento dei sistemi sì c'è bisogno di farlo sapendo cogliere che cosa scusate cambiamenti già intervenuti
Nei processi produttivi
Nei processi di apprendimento
E soprattutto secondo me nella finalità che tutti qui io ho ascoltato anche diciamo le parti politiche a me avverse che però dicono tutti una cosa che io condivido
Io la dico in questi termini ciascuno l'ha detta con la sua linguaggio con la sua cultura politica la mia cultura politica collo che vuole collocare questo tema dentro un obiettivo che deve essere condiviso da tutti
Noi vogliamo collocare l'Italia dentro ad una società e ad un'economia della conoscenza ecco perché c'è il tema della filiera della conoscenza che va da zero anni a tutto il percorso di vita in quel però per arrivare poi al dettaglio invece di questa nostro incontro e quindi dell'università e noi il Pepe perché l'ho apprezzato così come ho apprezzato altre analisi che ho letto e ascoltato
In questi giorni perché dice due grandi verità
Da qui nessuno può sfuggire poi si per questo che non esiste guerra esista il sistema che si deve rimettere in moto con i bisogni di una società ecco le finalità che una società si dà e che quindi la politica
In questo caso ovviamente a partire da chi la governo in questa situazione si vedere si deve assolutamente darebbe secondo me il tema fondamentale a questo punto noi su questo terreno
Che cosa vogliamo oggettivamente superare nell'insieme del sistema intanto che l'innovazione tecnologica ha portato un vantaggio di che cosa di rapporto spaccio temporale per l'apprendimento
Secondo però cosa ci insegna questa innovazione tecnologica che d'essere fa parte secondo me di tutto il sistema universitario come dovrebbe essere parte intermedi sperimentazione
Di tempi e così via dell'insieme della filiera della conoscenza però ci ha portato anche io lo voglio dire nel pay per non c'è lo dico sinceramente a voi
Significa però guardate il il periodo pandemico ce l'ha proprio buttato in faccia tutti nell'università come nelle scuole che c'è un problema di aggiornamento dell'utilizzo della gli strumenti tecnologici nella didattica e nell'apprendimento
Non è la stessa cosa
Quindi c'è un problema anche che mette in moto una qualità della formazione una qualità degli apprendimenti una qualità dell'uso quindi anche dell'aggiornamento professionale
Lo dico di sistema vale per chi sta nelle telematiche vale perché sta nell'università e sta sperimentando queste cose assolutamente importante
Un tema che secondo me l'Hamburg
Sta affrontando e che deleghi esattamente diventare un terreno decisivo anche di un nuovo percorso di verifica Credit amento qualificazione quando parliamo di qualità dobbiamo saper parlare anche delle processi nuovi che è esattamente l'utilizzo della tecnologia ci portano poi c'è e bisogna dirlo io penso che la digitalizzazione è una grande straordinaria opportunità ce lo siamo detti negli anni fa fare un salto quantico quanti con non solo quantitativo quanti ITO qualitativo anche nel rapporto dei processi di apprendimento
Apro il secondo capitolo secondo me lo dico soprattutto alle forze di governo diciamo oltre che a voi che siete all'interno dei processi formativi
Attenzione noi abbiamo un buco grande come una casa non solo su l'adeguamento della preparazione nell'utilizzo delle tecnologie per l'apprendimento ma abbiamo un buco anche grande come una casa sulla certificazione
Delle diciamo così degli apprendimenti delle docenze
Messa in piattaforma non apro qui perché non siamo nella sede però c'è una grande tema della certificazione dei contenuti che vanno nell'on line che sono il grande tema anche della veridicità
Degli apprendimenti che questo è un tema che pone l'innovazione tecnologica non è un tema che dobbiamo demonizzare è un tema dell'innovazione tecnologica che porta con sé anche questo cambiamento se parliamo di qualità
Dell'insegnamento e quindi di conseguenza della qualità ovviamente degli apprendimenti quindi diciamo che questo tema c'è ma io guai a chi non ex la mia opinione può insomma chi mi conosce sa che mi appassiona le cose che mi convincono
Guai a chi pensa di fare una guerra all'uso delle degli strumenti tecnologici eguagliato identifica e non pensa che anche le università cosiddette tradizionali e non debbano dotarsi dell'innovazione di questo cambiamento perché hanno abbandonato da troppi anni e da troppo tempo le modifiche anche intervenute nei percorsi di apprendimento oltre che nei processi necessari per arrivare al quaranta quarantadue
Io dico ad una percorso il più ampio possibile che ci faccia arrivare almeno ai target europei delle del ovviamente dei paesi più avanzati esattamente interni numero di laureati piccola parentesi che aprono e siamo ancora quelli che hanno l'obbligo scolastico a sedici anni cioè non so se è chiaro di che cosa stiamo parlando quando io dico poniamoci questa riflessione in termini di sistema
Perché significa che ovviamente
Noi più di altri paesi abbiamo il terreno di recuperare ovviamente una formazione un'alta formazione un percorso posta diploma più di altri paesi perché abbiamo esattamente questo sapete che anche il tasso di abbandono scolastico nella scuola dell'obbligo è altissimo
Rispetto agli altri paesi per cui anche i dati che emergono anche le cose che dicevano
I parlamentari intervenuti prima tocca un tasto molto serio ma che è un testo di sistema Paese
è un testo che riguarda le università pubbliche le università diciamo tradizionale così come ovviamente telematiche guai spaventarsi per il fatto che le telematiche hanno avuto un aumento vertiginoso ovviamente di
E qui e importante in tifa esce di studenti che non sono solo
Lavoratori e lavoratrici studenti che però rimane il grande campo perché la possibilità di poter accedere ad orari a condizioni più flessibile è una grande opportunità ma perché negarla il nostro problema è sempre certificazione qualità e percorso formativo paritario qualificante ovviamente secondo me questo è decisivo ma guardate che diventa anche un grande elemento Stella straordinaria necessità che a questo Paese
Della riqualificazione del nostro sistema industriale produttivo di tutti i sistemi di lavoro è una straordinaria opportunità
Se noi non utilizziamo questo voi sapete che è più facile essere espulsi dal mercato del lavoro
Perché non ne hai le competenze perché non è avuto gli aggiornamenti di competenza necessari quindi è altrettanto importante a questo fine questa diciamo l'esibita su questo però non sentiamoci solo gli ultimi è tema che riguarda anche l'Europa e da altri Paesi
Perché è un tema nuovo rispetto a che cosa alla transizione ecologica alla transizione digitale a tutte le nuove transizioni che stanno modificando oggettivamente la nostra società io così colloco tutto questo
Cosa inviterei come si usa dire so che non me li chiedete i consigli ma io vedo uguale
Io Dieter è una cosa su cui sono molto d'accordo scontri Nicola evitate di porre il tema del titolo di studio intanto perché dentro un processo di trasformazione di cambiamento è esattamente il processo ultimo guai partire esattamente da non vale più il valore legale del titolo di studio questo secondo me è un errore io lo so che adesso tu Carlo protesti però io ci volevo arrivare qua e se no che senso ha essa no non è che solo facile io ho rispetto del paper presentato e siccome dentro al pay per questo tema c'è giusto secondo me non cioè dire come la si pensa
Secondo me è un errore dal mio punto di vista strategico sicuramente lo è da un punto di vista tattico perché se no vuol dire che non stiamo credendo a un cambiamento che inserisce anche le università telematiche che sono accreditate che quindi hanno e sono dentro al nostro sistema è dentro al processo di cambiamento che non riguarda soltanto le università diciamo tradizionale quello che sto dicendo esattamente riguarda un po'tutti queste perché insisto è di sistema
Secondo me questa cosa importante da non prendere in diciamo nano farlo diventare il punto la bandiera quello su cui ci si identifica perché guardate lo sanno moltissimi Fei
Rettori delle persone che sono qui in sala e che conosco da tempo voi lo sapete non abbiamo pagato per anni alcune distorsioni delle università tradizionali hanno avuto diciamo un attacco una campagna contro l'università enormi
Se adesso si parte dentro ad un dibattito nuovo sul fatto che le università telematiche nel presentare il Pepper
Sono quelle che puntano da subito no al superamento del valore legale del titolo di studio no lo so però lo dico perché va be'ma ci sono anche i giornalisti qua lo sai che fanno loro i titoli poi no anch'io io gli stavo dando un consiglio ti ripeto non richiesto ma
Però quel diventa immediatamente diplomi Fitch o esattamente quello vai non fai fatica mentre invece il tema è un'opportunità e altrettanto fatica e però anche perché ci sono processi nuovi da fare voi sapete che l'Hamburg ancora valutando
Alcune ulteriori posizioni di
Università telematiche quindi è un processo che deve andare avanti ce lo deve andare avanti in termini unitari
Non omogenei unitari sì perché poi ci sono già anche delle novità delle innovazioni che le stesse università tradizionali secondo me stanno facendo io lo considero un'opportunità dentro a un sistema perché è un sistema che deve assolutamente affrontare tutto ciò che ci consente la tecnologia che esattamente anche l'abbattimento dei costi quando si parla di diritto Allo studio significa anche questo l'importante che tu non scambino
Io insisto su questo qualità e percorsi di certificazione qualità e percorsi di certificazione
Chiudo con un suggerimento so che è un po'improprio
Con un suggerimento di lettura una delle ultime
Interviste fatte in vita due anni fa non abbiamo fatto in tempo a presentarlo alla Camera proprio l'anno e mezzo fa
Di Luigi Berlinguer quindi parliamo diciamo di una persona che l'università la dissoluta conosciute e così via
Dice delle cose molto forti e molto importanti soprattutto per le università telematiche perché praticamente nella sua intervista su l'Università del futuro dice persino per dico io persino perché per dire molto più avanzato del vostro Pepper perché dice che l'opportunità delle tecnologia se regolata e
Che ovviamente stanno dentro un profilo che non voglio che sia burocratico ma certificazione e controllo si perché se no non siamo sistema serio
Però ti dice persino che chiedano una straordinaria opportunità nell'acquisizione di conoscenze competenze perché ti fanno e ti consentono di muoverti
Persino tra più università
Tratti università nazionali europea internazionali per dire che l'uso della tecnologia è uno straordinario opportunità di competenze conoscenze di accelerazione anche delle finalità pubbliche che tu hai
Verso le otto società e verso l'apprendimento quindi opportunità di allargare a partecipazione in diverse fasi della propria vita alla conoscenza e quindi all'apprendimento ma anche una grandissima necessità secondo me di qualificare innovare sui percorsi formativi sui contenuti formativi quindi in questo senso tengo molto a dire eh
E vorrei che anche voi per esempio presso al gruppo di lavoro del ministero lo facciate come sistema
Già a me questa cosa che il gruppo di lavoro si chiama solo telematiche
Non va bene posso dirle la così non va bene cioè o tu fai un'operazione vera di sistema quindi dici c'è un ritardo che le pubbliche devono recuperare perché se no tu non ce la fai comunque solo con la parte telematica
Se l'obiettivo è vero
Ovviamente c'è un tema delicatissimo che riguarda un'altra tipologia invece di università che quella for profit
Io voi non avete parlato apro una parentesi rifletteteci molto perché questo invece anche in base all'esperienza americana io non voglio fare anche qui leggete uno degli ultimi report che hanno fatto
Gli americani beh loro le hanno praticamente chiuse tutte perché su quel terreno su quel terreno oltre ad esserci diciamo due cose che non possono mai succedere nelle nostre università pubbliche o private che siano che è quello di non rispettare la Costituzione libertà di ricerca libertà di insegnamento quindi l'autonomia
Assolutamente quando tu sei privato e hai un tema che riguarda il diciamo le risorse capitali questo a volte può succedere ci sono casi in cui ovviamente questo è successo e su questo ci sono due temi
Essendo ovviamente di capitali privato che succede in caso di fallimento
Per i docenti e per il percorso degli studenti lo dico perché è un tema serio che non voglio agganciarlo
Voglio essere chiara ai al tema delle telematiche ma so che è un tema che intreccia intreccia anche la questione delle telematiche quindi grazie e buon lavoro
Grazie davvero alla Valeria Fedeli posso solo dire che speriamo che che anche gli interlocutori del Pd tornino ad essere quello che
Che la Fidelis ecco
E un po'è che ci ha deciso di opporsi dire son son piaciuto a Bassani magari stasera dormi male stanotte no però chi lo sa
Ecco infatti non è una bella cosa detta così però diciamo
Concerto chiamo scherzando tutti ci mancherebbe sappiamo bene che anche i dirigenti oggi del Pd sono splendida però come ultima ultimi dalla poi l'ultima parola lardo alla a una persona che conosco da tantissimi anni
Che oggi fa il giornalista
Anche allora rossa sempre fatto giornalista non ha mai fatto altro Val giornalista e Capone si chiama Capone Luciano Capone fa vedere quanto tempo li conosciamo e ti do e ti do la parola
Grazie ora la tutte le cose intelligenti che ho da dire la lite gli altri quindi diciamo che se la fortuna di chi è ultimo grigliata restano quelle simile però
Ci tenevo siccome non ho fatto una battuta sul costo del Meazza private che mi pare attorno ai cinque milioni diceva onorevole per il pubblico complessivamente alle tre paia mezz'ora di di superbonus
E c'era stata qualche risata e non era una battuta perché ha rifatto i calcoli in effetti diciamo se si fa il conto di duecentodiciannove miliardi in tre anni di bonus edilizi diviso in mille trentasei giorni su duecentoundici milioni a al giorno di Mondo sedici spesi questi tre anni diviso ventiquattro sono circa nove milioni l'ora
Mezz'ora diciamo quattro milioni e mezzo sbagliato di qualche minuto però diciamo era immediata diciamo non ho fatto i calcoli così togliamo questo nella l'entità perché abbia anche quali sono state le priorità in questi anni diciamo della
Della spesa pubblica rapaci ci si divide molto ideologicamente in questo Paese e poi dove vanno i soldi diciamo è un indizio abbastanza rilevante di quali sono le priorità del Paese
C'è in questo senso prima due zero ha citato era costituzione l'articolo trentaquattro Simona e per inquadrare il perimetro di di questa vicenda sono interessanti altre due
A articoli uno al trentatré e che lo citava semplici fedeli e quello che dice appunto che le arti e le scienze
Sono libere e libero nell'insegnamento
A e l'altro il quarantuno che ci dice che inizia l'iniziativa economica privata e libera entrambi articolando una serie di di caveat su come regolare diciamo qual è il bebè il bene pubblico c'era però l'affermazione del principio diciamo a il primo comma dell'articolo è quello più rilevante dovrebbe essere il principio guida e poi diciamo tutte le relative problematiche su come regolarla non sono diciamo di scarsa rilevanza ma discendono dalla dal principio quindi il criterio della libertà sia di di insegnamento e di ti di apprendimento e d'iniziativa economica del dovrebbe essere un poi i cardini di qualsiasi come dire chiusura aprioristica un po'va un po'contro lo spirito della Costituzione che non è certo la Bibbia ma la nostra legge fondamentale quindi inquadra un po'dei dei principi che il legislatore dovrebbe perseguire un intorno a guidare un po'alle sue scelte a parte questo
Scusa discussione di di di contesto un tema che è stato sollevato Alessandro edicola che forse più rilevante e quello della dell'offerta del dell'insegnamento cioè l'Italia è un Paese che a a un una bassissima quota di di laureati vedevo gli ultimi dati questi preveda un libro interessante di di Giulia pastorella che parlando della del brain drain diciamo della fuga dei cervelli vedevo diciamo dei dati sulla la quota di italiani laureati sulla popolazione il diciassette per cento mentre la media perde il trenta per cento quindi quasi quasi la metà in Italia
E anche nella facilità tra ventiquattro trentacinque anni in Italia il ventotto per cento contro il quarantacinque per cento della media della media OCSE quindi abbiamo una grande il gatto
Ma che indubbiamente dipende anche dallo dall'offerta formativa per tutte le questioni che sono state sollevate questioni logistiche economiche a culturale diciamo
E che che diciamo
Il legislatore anche chi lavora nelle versa tradizionali non può non può ignorare diciamo no sì la la sofferta con l'esistente non raccoglie Hatchet non penso che in Italia ci sia una domanda così strutturalmente più bassa del resto dell'Europa siamo un'economia più o meno diciamo con il tutti i suoi difetti simili a quelle del resto d'Europa
Un problema può essere anche se parziale non risolutivo quello dell'offerta e quindi espandere la non dovrebbe essere un grande problema dovrebbe su una parte della soluzione maritale anche un un altro un problema ulteriore oltre allo Stock dei laureati
E quello diciamo di di flussi a uno dei dei problemi più citati sulla stampa o su sui temi dell'istruzione quello della fuga dei cervelli si parla molto
Degli italiani che vanno via sia vitale provano a lavorare all'estero e questa perdita di di capitale umano e alta vedendo
Partito questo libro che è molto interessante perché dava dati e soluzioni un po'contro intuitive
Diciamo italiano ha un problema più elevato degli altri Paesi della cosiddetta fuga di cervelli nel senso che su livelli analoghi a quelli di altri Paesi anzi ad esempio la Germania
A circa duecento mila laureati in più rispetto italiani che lavorano all'estero
E anche corretto per la popolazione è un livello superiore rispetto a quelle italiane che sono cinque cinquanta cinquecentocinquanta mila contro tre cinquanta pieno la memoria
Quindi diciamo un fenomeno anziché nell'Unione europea con l'abbattimento di tutte le barriere economiche
Legale anche culturali si andrà ovviamente intensificando delle fosse anche una uno uno speech diciamo perché è un mercato più grande aumenta diciamo la qualità la produttività almeno così dovrebbe essere per tutti a
Quindi sono una caratteristica solo italiana non lo è neppure diciamo l'attrattività dei sentimenti esteri diversa italiane fanno
Abbastanza bene banale Amanda in maniera analoga rispetto ad altri Paesi c'è un problema della della settore privato diciamo delle aziende che sono piccole a trattenere
Capitale umano hanno qualificato ma il vero problema dell'Italia e quello della produzione dei cervelli più che della fuga nel senso che il numero di laureati
Aumenta lentamente e c'era questo dato che ha messo prendeva molto perché mostrava come diciamo degli ultimi dieci anni la percentuale di in italiani laureati ci sono andati a vivere all'estero aumentata del tredici per cento
Mentre la produzione dirà che il tasso di trecento mila reati a metà solo solo del tre per cento ovviamente sono degli stock d'diversi ma a qui questa divergenza notevole ed è molto superiore a quella di tutti gli altri Paesi ad esempio in Francia
Cresce una uno cioè il tasso di crescita di reati e di reati che vanno dall'estero cresce in maniera speculare quindi questo è un altro segnale di un problema forse di un'offerta di stretta che io da da meridionale noto in maniera evidente al a al sud
Io ho fatto l'università tradizionale la rifarei diciamo mille volte all'esperienza di vita fantasia che non fa non sarei mai università telematica per per l'esperienza che più avuto ma non faremo quindi neppure della mia esperienza la misura diciamo della vita degli altri e del mondo
E quindi diciamo H comprendo benissimo chi sono tante famiglie e persone che hanno avuto le mie stesse possibilità di farla anche da da forti sede
E che quindi non aveva accesso versa telematica toglierebbe un diritto un'opportunità più che a a garantire un'università di qualità garantirebbe vera università a tante persone qui di questo nome
Non è una cosa che dovrebbe far piacere
A tanti diciamo un sorriso risalito nessun pregiudizio ma come come reporter era diciamo come
Qui contava Bassani verso una Merak
E quindi insomma questa è un po'a alcune considerazioni poi ci sono ovviamente tanti problemi tecnici specifici che vanno affrontati diciamo nella nella specificità punto ma senza aver senza usarli come pretesto per impedire che qualcosa di nuovo e diverso a accada
Questo diciamo lato articolo trentatré in quello da libertà di insegnamento c'è anche l'articolo quarantuno che se ne è sempre interessante un po'sottovalutato
Cioè nel senso che abbia visto in questo Paese cieco questa esperienza di asta private con investitori esteri che hanno deciso di mettere tanti soldi su per investire tanto su questo settore
E dovrebbe essere qualcosa che dovrebbe a far piacere a tanti o comunque non fa non dispiacere ecco è un paese questo quando ha visto che le risorse pubbliche decide di mettere altrove quando sappiamo che nelle università nella ricerca e nell'insegnamento si spende pochissimo
Se c'è qualche investitore privato che pensa di farlo in questo Paese con soldi propri insomma più tardi un in bocca al lupo più che altro diciamo a ha fatto dei calcoli su sui rischi diciamo ma io non sarà siamo no no occorre scoraggiare investitori l'anziano Lauro avrà fatto
Dei calcoli sul punto sui potenziali rischi però diciamo non toglie diciamo a agli altri a chi ha ha altre idee secondo me a i le contestazioni più principali che di cui si era parlato qui erano due temi appunto quello del diplomi Fini ciò e della qualità dell'insegnamento che provano di di pari passo e mi sembra che in astratto prossimo appunto due due falsi problemi perché il primo intanto come dire la soluzione dell'abolizione della valore legale del titolo di studio non è perseguito ovviamente neppure dalle Nesta tradizionali
Però il tema della qualità dell'insegnamento si pone anche per la Messa tradizionali e questo dovrebbe far discendere una misurazione una valutazione della diversa qualità delle università che qualcosa però che le stesse diversa non auspicano perché pretendono che il valore legale del titolo di studio sia misura Parrini
Egualitaria di tutte le avversità e venendo dal dal Mezzogiorno si vede chiaramente a tutti i flussi essi quando possono tutti gli studenti preferiscono andare all'ordo aprono importantissima città o in tante altre città diciamo eccellenza anche al Sud ma diciamo a votano con i piedi gli studenti questo misura che il titolo legale ha un valore uguale dappertutto ma gli studenti i fan delle famiglie fanno scelte differenti quindi questo può essere un problema per le università telematiche non sappiamo se sono almeno io non un segnale valutare se non migliore o peggiore di quelle tradizionali mani prudenza tradizionali sono tutte uguali
Ce ne saranno di migliori di quelle telematiche forse ce ne saranno delle peggiori la soluzione a questo tema da parte delle nazioni ma dovrebbe essere a un sistema di valutazione magari su cui misurare i finanziamenti indirizzati alle
Forse per la ricerca ma mi pare che non è una soluzione perseguita da chi si oppone al fatto che altri vogliano vogliano fare università in questo Paese
Quindi mi sembra un po'in generale questa questione insieme a tanti altri campioni di problemi di questo al paese che è un po'diciamo ostile alla concorrenza in generale grazie ho chiuso
Bravo bravissimo Luciano
E adesso io darei la parola il mio antico amico Chi è Carlo Lotti ieri e che il per il il redattore delle delle parti più discutibili di questo di questo pezzo
No ma solo per dire che io vi ringrazio ringrazio tutti i presenti è un'ora e mezza che siamo in quest'aula
Ringrazio per la vostra pazienza per interesse che mostrata questo tema ringrazio naturalmente
Tutti i relatori che anche la pulitura diverso però hanno come dire lo stato mio parere una notevole sensibilità sulla questione e mi limiterò davvero in questi due tre minuti conclusivi semplicemente richiamare
Quattro elementi contropatto comunicanti Landi qualche ovviamente piccola differenza in primo luogo è chiaro che è emerso da tutte le relazioni ecco un'attenzione forte al fatto che bisogna rispettare
Le realtà che esistono i professori e gli studenti
Imprenditori anche investitori
Dire anche il contribuente riferimento e pochi minuti eccetera tutti importanti e ci son delle realtà che in questo Paese fanno formazione senza gravare appunto sul contribuente quindi ostacola credo sia interessante un altro punto che messo un po'da tutti e che quasi valorizza l'innovazione innovazione constato una cosa importante
Abbiamo bisogno di rinnovare costantemente il nostro modo di fare università soprattutto di fronte a giovani che sono nativi digitali che naturalmente hanno come di una forma di vita un'antropologia in un certo senso che cambia molto velocemente che va assolutamente assecondate seguita
In terzo luogo io credo che un e questo è un elemento importante per tutte le famiglie politiche di questo complicato Paese deve esserci un'attenzione diversa alle fasce sociali più deboli
Cioè questo un dato cruciale non possiamo continuare
Al marginale come dire un'élite borghese che costruisce le istituzioni per sé e che ignora quelle che sono le situazioni di tanta parte di questo Paese che che non ha come dire le disponibilità magari
Che altri hanno questo un punto importante credo che sia un elemento che tutti con loro sensibilità hanno evidenziato ultimo elemento questo Paese un Paese che perché una serie ragioni storiche non dimentichiamo che tra le colpe le molte colpe che l'Italia è stata quella anche di dare al mondo il fascismo
Enzo in quanto classe di imitatori anche hanno perfezionato scherzo il modello proposto un Paese che ha bisogno di rivalorizzare il tema della libertà e del pluralismo
Ed è telematica posto nessun elemento importantissimo da tanti punti di vista e non solo per quello che evidentemente d'immediata percezione cioè
Innovazione didattica quindi una offerta diverso sul piano dalla forma ma anche nella sostanza apre degli spazi
Come dire non dimentichiamo che nel linguaggio corrente ma c'è tutta una letteratura riguardo si parla spesso di baroni universitari se non sono invenzioni sulla realtà concrete allora un sistema universitario si fa più plurale
Perché vuole seguire le esigenze della società e quindi come dire
Si caratterizza in maniera credo che sia posso essere un sistema universitario più aperto più libero
E quindi che un problema fondamentale la società ha già difficoltà ma di tanti studiosi ricercatori esprime sì dalla mente posso essere superato in qualche modo attenuato
Da un modello universitario molto più aperto più plurale rispetto appunto a modello statuale che conosciamo benissimo
Risponde a certe logiche che proviene come dire prima si faceva riferimento il sari Bologna ma dal controllo successivo che gli stati moderni hanno esercitato sistema universitario ma che presenta
Tanti tanti tanti limiti
E tanti limiti appunto perché
Rappresentante della ricerca evidente ma non solo comporta come dire questa mano punto della politica dello Stato sostenuti per citare avendo strutturale e io credo che siano nel vantaggio di tutti e quindi credo che
Questi elementi che in vario modo sono emersi elementi importanti su questo credo si debba lavorare qui ringrazio ancora
Benissimo allora dichiaro concluso questo nostro incontro