Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (1ª giornata)

Motivo proprio
Almeno presidente si può accomodare la sua relazione non è
E allora buongiorno colleghi
Si sente si
Ovviamente il tema del giorno
Sono i test psicoattitudinali che sono altro stati introdotti in un decreto legislativo che ancora non conosciamo noi credevamo che il ministro avrebbe fatto argine rispetto alle sollecitazioni delle commissioni parlamentari che si sono espressi in sede di parere sullo schema di decreto legislativo della legge delega
La legge Cartabia settantuno due mila ventidue
Che lo hanno spinto fuori dal recinto delineato dai criteri direttivi di quella delega quelle osservazioni di commissioni
Che non tengono luogo della legge del Parlamento ma anche solo confidando nella generale disattenzione qualcuno può evocare per dire che il governo ha agito sotto l'egida del Parlamento non potevano e non dovevano essere
Le Commissioni parlamentari in sede di consultazione su uno schema di decreto non possono chiedere al Governo di violare la legge delega che va attuata
Alla cui piena attuazione il loro intervento consultiva preposto ed è una differenza netta noi non cadiamo nel
Lei una confusione nel tranello quella tra l'oggetto dell'intervento richiesto della delega che era anche il concorso per l'accesso in magistratura
E i criteri e principi direttivi a cui il governo deve attenersi per intervenire su quell'oggetto prego criteri della delega non ve n'è uno che giustifichi l'innovazione voluta dal ministro e dal governo
Il ministro purtroppo il ministro di Giustizia non ha agito contrapponendo come noi almeno io confidavo la serena razionalità di un Guardasigilli che sa prendere le distanze sanno raccogliere le sollecitazioni stravaganti
Stravaganti appunto perché del tutto estranea alla delegai sui principi e criteri direttivi
Di quelle sollecitazioni invece interamente sposato il disegno
In prima battuta lo ha fatto delineando una disciplina che era sostanzialmente un paradosso costituzionale perché attribuiva allo stesso ministro
Il potere di dire l'ultima parola in merito il il a chi avrebbe potuto indossare la toga e chi no inventando una terza prova di concorso la cui costruzione la sfilata ad un decreto dello stesso ministro
Questa bozza di disciplina che era stata conosciuta informalmente rispetto alla quale la Giunta esecutiva centrale presso una ferma posizione critica con un documento tempestivo è stata poi in sede di riunione di Consiglio dei ministri sostituita da altra regolazione
I quali test psicoattitudinali si parli nessuno lo sa non conosciamo ancora ad oggi il testo
E ci affidiamo per necessità alla narrazione fatta dal ministro in sede di conferenza stampa all'esito del consiglio dei ministri che ha approvato in via definitiva lo schema di decreto
Ai giornali che lo hanno poi raccontato si tratta ultima versione di una disciplina più morbida ma non per questo capace di rispondere alle tante domande che avrebbero meritato ben altra attenzione
Non c'è più una terza prova successiva alla prova orale di concorso il candidato che ha superato gli scritti sarà sottoposto a un test e poi sosterrà un colloquio diretta dal presidente la commissione di concorso
Assistito a tal fine da un docente universitario esperto di psicologia
Spetterà al CSM definire i contenuti della prova nominare gli esperti indicati da alcun
Di quali teste si tratti quale l'incidenza del teste del colloquio sulle prove di concorso nessuno lo sa
Il loro esito negativo sarà preclusivo alla idoneità o comporrà un giudizio complessivo che potrà anche essere favorevole
E ciò secondo quali criteri nessuno lo ha detto
Nel silenzio del legislatore il dibattito giornalistico si incaricato di riempire di contenuti in una disciplina che più che carente la disciplina assente un'assenza che non viene prima rimediata dallo scaricare sul CSM
Un compito estremamente difficile quale quello di normare non si sa bene cosa e non si sa bene a che fine
La riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario garanzie rinunciabile e quella legge ammesso che un decreto legislativo potesse fare ciò che la Telecom non ha nemmeno ipotizzato atto talmente taciuto
Siamo costretti allora arrestare talkshow e alle quotidiane rassegne stampa ascoltando esperti improvvisati opinionisti pregiudizialmente critici verso l'ordine giudiziario
E qualche maestro di pensiero onnisciente apprendiamo che si tratta di una verifica dell'equilibrio del futuro magistrato un accertamento della sua adeguatezza psichica
Si eviteranno così questa è la vulgata i giudici squilibrati che dire di esperti opinionisti abitano il numero non marginale i nostri tribunali le nostre corti
Ne vogliamo una prova quante inchieste che poi si concludono con l'assoluzione quanti provvedimenti di riparazione di ingiusta detenzione questi sono i riferimenti grossolane a cui si ricorre per legittimare questo tipo di controllo sito siti o psichiatrico
Nessuno ovviamente tra costoro che fanno appello questo tipo di riferimenti si perita di documentarsi non serve sapere come stanno le cose perché si sia giunti allo soluzioni quali elementi abbiano giustificato le inchieste
Ancora meno interessa accertarsi delle opere effettivo di riparazione per ingiusta detenzione e meno che mai verificare se abbiano trovato casa in provvedimenti legittime abnormi stravaganti
L'approfondimento non è inutile alla suggestione collettiva non lo ha fatto il Governo come possiamo pretendere o che lo facciano altri
Il fine non dichiarato ma palese e suggestionare
Mostrare la forza e la determinazione di un esecutivo che può fare ciò che altri in passato non sono riusciti a realizzare decretare la sottoposizione della magistratura al potere che poi suggestionato oggi suggestionato domani Peppe farsi forte di qualche sondaggio
Ora credo che sia bene chiarire alla domanda vuoi che il cui giudice sia equilibrato occhi accontenti anche il giudice squilibrato Antinori risponderanno in modo da far ritenere al giudice
Spenderemo anche noi in modo da far dire al ministro che la sua azione trova il consenso del popolo
Sondaggi fondati su domande che non sono costruite sull'approfondimento di quel che il decreto legislativo introdotto valgono nulla
Si tratta di propaganda che non può nobilitare un'azione normativa improvvisata
Noi non facciamo sondaggi e siamo forti degli argomenti logico giudici giuridici scientifici che fondano le nostre posizioni
Noi non ci appelliamo al popolo domandiamo se il teste il colloquio sono un accertamento per scovare malattie o anche solo disagi e sofferenze psichiche compie vent'pur dire quali siano le malattie che precludono l'accesso in magistratura
E soprattutto quando i disagi le sofferenze psichiche invalidanti incompatibili con la nomina a magistrato
Questo nessuno lo dice perché forse nessuno lo sa
E allora noi possiamo chiedere come Oddo finissi con sufficiente certezza per non incappare in comportamenti discriminatori il disagio psichico diciamo così il disagio invalidante
E con maggiore impertinenza in tal siamo con le domande perché mai un accertamento clinico viene collocato dentro le prove di concorso qual è il senso
Un accertamento di equilibrio psichico dovrebbe prendere il posto di quelle verifiche di sana e robusta costituzione o di idoneità psico fisica all'impiego che prima erano previste in generale per l'assunzione di impieghi pubblici e che progressivamente legislatore eliminato
E che razionalmente erano collocate all'esito del concorso è riservata a chi era stato idoneo al concorso
Può essere prova di esame la sofferenza psichica operati per la malattia mentale
Nessuno risponde perché è più facile liquidare le nostre preoccupazioni con il solito richiamo alle chiusure di casta corporativismo parole salvifiche che consentono al governante di turno di eludere il confronto
Torniamo allora con tutte queste domande senza risposta o almeno senza la risposta dell'Isla torri di ordinamento giudiziario equity del legislatore della più alta garanzia per l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati alla lettera
Si parla di test psicoattitudinali dunque non di visita medica ma di una verifica del possesso in capo al candidato delle qualità delle attitudine all'esercizio del mestiere per quel che se ne sa
In assenza ancora di un testo scritto i testi attesteranno l'attitudine alla funzione senza alcuna distinzione tra giudicante inquirente sembra una battuta di arresto consapevole o inconsapevole nella narrazione della struttura le diversità delle funzioni che impone la famigerata separazione delle carriere alcuni ministro sta lavorando da tempo ed è ormai prossima definite
Io non disegno di legge costituzionale e imperscrutabile quale sia stato l'intendimento del legislatore che si è avvalso di un decreto legislativo arrivato alle battute finali del suo percorso
E chi ha evitato il procedimento ordinario di formazione della volontà legislativa quindi non possiamo sapere se si sia trattato di una svista o di un ripensamento insperato sulla unicità della funzione
A me pare in ogni caso un ulteriore indizio del fatto che si parla di test psicoattitudinali ma si pensa artisti clinici di sanità mentale solo con questa premessa mi diventa comprensibile che il Governo abbia dimenticato la separazione delle carriere
Perché uno squilibrato sei sullo squilibrato che cerchiamo più svolgere nell'una e nell'altra funzione e non allora senza alcuna distinzione
Al contempo e riprova della improvvisazione normative della differenza del legislatore rispetto alle finalità del teste non sono i teste quel che importa importa poter dire che sono stati introdotti
Noi però dobbiamo ragionare dando il giusto peso alle parole e torniamo con rinnovata attenzione al testo psicoattitudinale non possiamo allora non chiedere quali sono le attitudini psichiche un magistrato deve possedere
Non parliamo quindi di patologia di situazioni che compongono l'azione incerta tra patologie normalità psichica ma di atti Udine allo svolgimento di un mestiere un mestiere particolare tutt'affatto diverso dal pilota deleterio tanto recente dei treni
Dal poliziotto dal soldato
Ci saranno oppure queste attitudini ma quali sono e chi lo deve stabilire il governo ha eluso le domande conformare ossequi all'indipendenza dell'ordine ha scaricato tutto successe ci pensi il CSM tanto che importa certezza non funzioneranno sarà colpa del corporativismo giudiziario
Ci si farà fatica a capire cosa sia cosa serva non sarà tutta fatica riservate al CSM il governo ne è fuori forte di un risultato che ha già incassato indurre la gente a ritenere che questi magistrati sono un poco squilibrati che loro lavoro non può essere preso del tutto sul serio perché oggi non sono controllati
Psichicamente come invece si fa per poliziotti piloti fare
La confusione che interviene credo la cifra principale di questo momento nell'assenza di una norma di legge
Non può escludersi che esistesse più che cercare gli atti Camadini
Alla professione si attingeranno a controlli sulla personalità dei candidati in qualche modo funzionale comincia affermò un grandissimo costituzionalista al tempo della per questa parte gemella riforma Castelli
Alla omologazione preventiva delle menti testuale ad una o poco omologazione politicamente orientata il rischio è
Come ancora oggi evidenziato il presidente la società psicanalista italiana la Psicologia si tra schermi da struzzi trasformi da strumento di comprensione dell'essere umano sgomento di controllo del suo modo di sentire e di pensare e di agire
L'introduzione dei teste risponde alla volontà di ridurre i futuri magistrati ad aderire ad una logica di sistema
Nascono soprattutto per il lavoro privato per le aziende devono conformare il futuro lavoratore determinate logiche di sistema aziendale a controllarli e
A sminuire l'ENI prima battuta la loro indipendenza questo questo credo ci faccia fortemente invidiare secondo quel che si comincia a leggere dai giornali trova la decise argomentata disapprovazione del mondo scientifico
Di autorevoli esponenti delle scienze psicologiche
La vostra indignazione però deve essere governata razionalmente per strutturarsi in un'azione anche di medio periodo capace di svelare la pericolosa inconsistenza della novità
Ciò non significa per me cedere a quel sentimento che pure serpeggia in alcuni di realismo tipicamente italico che tende a ridimensionare la portata delle cattive riforme prefigurando
Che tanto si ridurranno i fatti a ben poca cosa facendo dei trust e del colloquio un vuoto adempimento burocratico del concorso per l'accesso non escludo che ciò potrà essere data dei possibili quasi impossibilità di definire la materia che stiamo trattando e quindi della oggettiva difficoltà di costruire qualcosa di serio e di un utile muovendo da queste scarne previsioni del decreto ma noi non possiamo induce racconta solo consolatorie letture riduttive i singoli episodi
Evitando di guardare il quadro che si sta componendo si colora di crescente insofferenza verso una giustizia realmente indipendente
Con la consapevolezza che l'incomprensione l'avversario di buona parte del mondo politico non dire si dirà non dirà verranno a breve dobbiamo armarci di buona volontà e cercare di costruire un'alleanza sulla base di dati scientifici e di dati tecnici
Penso ponga gli psicologi sono coloro chiamati in causa e quindi proprio sull'abbrivio di quelle che sono le prime interviste che hanno rilasciato i primi documenti di cui abbiamo chiedere loro di compiere quella istruttoria che non è stata fatta in sede parlamentare perché il Parlamento è stato tagliato fuori
Dalla dalla discussione su questa materia rafforzare le nostre posizioni
Con pareri tecnici fors'anche anche di costituzionalisti sul versante dell'eccesso di delega che a me pare evidente a molti di noi pare evidente ma su cui potremmo anche interpellare il qualche qualche costituzionalista e con un materiale così composto
Chiedere presidenti di camera e dissente il Senato di attivare una procedura per la eliminazione di questo di questa innovazione normativa
Non sarebbe una vita voi ricorderete la legge Castelli li ha introdotti sono rimasti lettera morta per qualche mese qualche anno e poi sono stati eliminati non credo solo per la capacità della corporazione influenzare le scelte del legislatore ma per uno obiettiva difficoltà il senso e corpo a questi un altro pericolo che dobbiamo evitare e quello di cadere nella confusione non parliamo di testo oggi credo che
Giornalisti oggi presenti sono interessati a questo ma non facciamo detesto una coltre di fumo che non ci fa vedere i gravi problemi della giustizia
Io penso tutta sistema informatico che dovrebbe sostenere la nostra azione in questo momento la a per l'applicativo informatico del processo penale e un fallimento dichiarato
Dichiarato da una risoluzione del Consiglio superiore della magistratura forse si parla di un atto dovuto e su questo versante le lingue pezze del ministero della Giustizia che noi dobbiamo puntare la nostra attenzione
Perché non sia come qualcuno ha scritto innovazione dei testi un'arma di distrazione dei veri problemi noi avremmo oggi in discussione interna del tribunale persone minori e famiglia la impaurita ordinamentale in vigore a ottobre
Dalla inerzia che ha segnato l'azione ministeriale fino a questo momento temiamo che possa essere una scatola vuota da qui a qualche mese non sono stato fatto il Mullah di tutti quegli adempimenti che devono che avrebbero dovuto consentire al tribunale dei minori persone nelle famiglie di operare ancora una volta col pericolo di scaricare sull'ordine giudiziario la difficoltà impossibilitati risponde a domande di giustizia peraltro dei per le fasce più fragili della nostra popolazione quindi da aprile come dire punti importanti non farsi distrarre del tennis non prenderli come dire sottogamba pensando che
Tutto sommato una cosa che
Inaccettabile ma si ricomporrà da sé il quadro complete sulla nostra azione deve essere misurata alla complessità delle vicende senza perdere di vista appunto quali sono i veri problemi della giustizia
E c'è anche il tema cenno del sovraffollamento carcerario su cui ancora Ministro il suo la sua azione sta sconta una inadeguatezza importante è all'ordine del giorno nostro noti anticipo ne parleremo che la radio radicale ne avevo già parlato con la rubrica radio carcere sta organizzando per il ventitré aprile un convegno attorno al comma tre quindi Tato la magistratura associata agli organi centrali della nostra associazione le camere penali ci sarà probabilmente anche la presenza del ministro per discutere di questo tema e quindi ne parleremo magari quando ci sarà il punto da trattare l'ordine del giorno sulla sul sul documento previsti predisposto dalla Commissione penitenziari
Rinvio in tutte vale che poi possa essere la posizione che assumerà il comitato direttivo centrale per dare corpo visibilità alle indicazioni su questo tema di non perdere razionalità nella nostra azione
Presidente il primo ridare la parola Salvatore Passaro diamo atto della presenza Dini America stare Federici dall'opposizione Luca chi altro è arrivato
Seria
L'Italia
Va bene allora prego allora segretario
Senza togliere troppo tempo al dibattito anche questi ex presidente Santa Lucia
Ben ricostruito tutta la dinamica e quindi
Insomma ci troviamo in questa in questa ricostruzione tutti
Perfettamente
Quello che ha sorpreso anche l'andamento che
è parso anche irrazionale non credente dove siamo stati anche dal dal ministro no io
E in occasione di un incontro con il ministro c'è stato detto che
L'impegno del di quel dicastero era quello di contrario di accelerare i tempi
Del concorso perché c'è un obiettivo l'obiettivo della della che la copertura degli organici dei magistrati entro diciamo limite del due mila e ventisei
Fortemente determinato al perseguimento di questo obiettivo al ministro
Mai ci saremmo aspettati che appunto improvvisamente sui anziché il immaginare soluzioni come non solo al momento la duplicazione delle dei componenti delle commissioni
O altre formule che in qualche modo potessero accelerare i tempi che l'accesso in magistratura si aggiungesse ulteriore trova che poi nella costruzione iniziale
Era una una prova che si aggiungeva a agli iscritti agli orali come prova ulteriore
Con l'anomalia è evidente anche che la nomina di questi Esperti era attribuita asse allo stesso ministro
Che diciamo costituisce una evidente forzatura rispetto al principio di separazione dei poteri su cui impostare anche poggia l'essenza costituzionale dell'accesso alla magistratura tramite concorso pubblico
Si dice che la commentiamo testi che non hanno ancora il crisma dell'ufficialità sono testi
Che nessuno condivide con noi pur rappresentando la quasi totalità
Dei magistrati
Sono iniziative che che saltano fuori che colgono sostanzialmente tutti di sorpresa anche l'opinione pubblica tratte che non ci limitiamo a fare commenti da quello che emerge sulla stampa sui e non e non viene smentito quindi non non non si comprende non è stato neanche smentito dal ministro che la prima formulazione la prima bozza prevedesse la nomina da parte dello stesso ministro di questi Esperti
E poi l'anomalia l'abbiamo
Parleremo della sostanza alle tutt'oggi parleremo della sostanza della iniquità diciamo di questa innovazione ma anche la forma sul piano dell'ordinamento giudiziario ha il suo peso e costituisce un valore che non può essere tenuto in in non cale
E la forma dice che il decreto delegato andava e messo e la delega andava attuata entro il trenta marzo ditemi voi che senso anche U due un'innovazione poi posticipata nel due mila ventisei già questo rende evidente come non ci sia alcuna coerenza alcuna congruenza con la legge delega
Della settantuno ventidue della calca abbia
E ancora la legge delega prevede una riduzione delle prove orali e poi nella formulazione finale
Che cosa si fa si inserisce una ulteriore prova nell'ambito degli organi gli orali dell'esame orale del concorso in magistratura
Quindi non la terza prova inizialmente prefigurata ma una materia giunta sostanzialmente il teste psicoattitudinale accompagnato
Da una esecuzione anche una compilazione di questo teste che si aggiunge alla alla prova avete a nostro avviso chiara violazione dei principi e criteri direttivi della delega ma il Parlamento come è stato ben detto il Parlamento
Al ha fornito una indicazione in termini di pareri da parte delle commissioni parlamentari giustizia di Camera e Senato
Ma non è assolutamente quel parlamento ha detto altro al Parlamento si è pronunciato con la legge delega le commissioni hanno preso posizione e hanno espresso logo al avviso ma è chiaro che le finalità del parere in merito Cristo all'attuazione di una delega
E non ha l'aggiunta di elementi ulteriori tra l'altro in termini di assoluta
Documentazione tecnica ma vitale che sull'introduzione di tempesta rilevanza viene inserita senza alcuna consultazione col Consiglio Superiore della Magistratura
Il testo arrivato al Consiglio superiore della magistratura ovviamente non conteneva in alcun modo alcun riferimento all'ipotesi del test del tutto ignorata dalla dalla legge delega non poteva essere altrimenti
E analoga innovazione diciamo secondo me avrebbe in qualche modo dovuto essere quanto meno accompagnata anche da una consultazione questo questo modo di di di di in una diciamo nel settore della giustizia
Nell'assoluta
Impermeabilità a quelle che sono le categorie interessate ai agli agli operatori della giustizia ecco mi sembra susciti qualche giusta convinta perplessità in tutti noi poi la sostanza ma
Abbiamo letto tutti l'intervento molto ben argomentato di Tano promosse il presidente della dell'Associazione italiana degli psicanalisti e altri ce ne sono stati ma è chiaro che è un tema che avrebbe richiesto quantomeno un approfondimento
è vero che un sempreverde della politica perché già nel due mila e quattro con la pole vada legge Castelli era stato inserita questa questa ipotesi del dei test psicoattitudinali Apple subito accantonata già all'epoca c'erano stati oltre il tre per cento Esperti tra
Mentre psichiatri e psicanalisti che avevano preso posizione contro il teste evidenziando quelle che vanno le le evidenti storture che questo sistema avrebbe evidenziato uno
Il esprimere una una valutazione sulla base di profili intuitivi empatici era quella quella primo aspetto diciamo meno grave l'altra era una spirito di
Possibile conformazione a quelli che potevano essere i desiderata di chi aveva completato gli e Sperti ma poi torniamo al discorso di fondo
Che non è più volte abbiamo fatto ma che significa testa attitudinali attitudinali perché poi su questo si torna spesso e lo stesso ministro ritornato su questo anche nella sua intervista a testa attitudinali
L'attitudine suppone individuazione di una tipo di magistrato e l'abbiamo sempre detto ma
Che e e impossibile delimitare quelli che sono le le caratteristiche e diciamo di personalità di di un magistrato normotipo di magistrato
Avventurarsi in questo su quelle che sono le le qualità allucinazioni se deve essere fermo lì soluto più può penso a coltivare il dubbio più prima espansivo o o o o più riservato e fotocopia è un'utopia ed è una uno sforzo assolutamente inutile
Direi che quello che era rimasto in tutto questo e l'effetto sostanzialmente sfregiate raggiante
Per una categoria perché quello che che si è voluto fare e lanciare quel messaggio che i magistrati non tutti non tutti badate ma solo i magistrati ordinari meritando un controllo positivo a un controllo dell'equilibrio controllo
Sui profili legati alla loro attitudine a svolgere la professione si vede che c'è qualcosa che non va a questo il messaggio che sin dall'opinione pubblica
Ed è un messaggio Falzone perché i controlli ci sono ve lo sappiamo sono sul campo sono ripetuti sono costanti
Ed è un messaggio anche fortemente demagogico e l'assoluto anche e che altro aspetto che ci vede tutti d'accordo che
Sette esterni debbono essere il teste dovrebbero essere diciamo per tutte legate svolgono lavori similari e sembra assurdo che si possa fissi Posse scusi la mente convogliare sulla magistratura ordinaria
Ignorando che ce n'è uno amministrativa una contabile una militare una tributaria e perché sono tutte funzioni
E blocchetti hanno secondo la la politica
Scarso peso e scarsa considerazione che possono essere svolte anche da soggetti non pienamente equilibrati ma una domanda così ecco anche il ministro della giustizia
I nell'ambito di un di un di un confronto insomma che immagino
Debba essere è completo e approfondito secondo me avrebbe anche dovuto nella D'Anna dialettica dei rapporti
Con con gli altri esponenti del Governo legittimamente poi la comunque non voglio togliere altro tempo al dibattito mi fermo qui grazie
Giusto una riflessione per quello che ha detto Salvatore che nessuno condivide testi con noi
è siamo passati da un momento a riflettere questi in cui il ministro ci ha detto che l'associazione nazionale
Non aveva il diritto di intervenire di esprimere pareri momenti in cui non ci viene anche dato più il tempo vengono fatti ci avete fatto caso al fine settimana tra il venerdì e il sabato probabilmente confidando sulla nostra distrazione
E non che non ci sarà mai continueremo a parlare
Va bene adesso invece non so se Aldo deve fare la sua relazione dell'Ufficio sindacale
Il mandato
Perché quand'era stato chiesto di fare un'inversione giustamente continuiamo su questo tema va benissimo Aldo prego oppure vogliamo farla dopo fare allora facciamo così Aldo sì forse forse ha più senso abrogando terrà continuiamo in questo modo ma credo che ci sia la volontà di tutti rifare l'inversione volevo dire va bene un attimo solo diciannove e adesso siamo tutti d'accordo che non stiamo facendo parlare alto
Sì anche anche per consentire diciamo alla alla stampa alle alle televisioni di allontanarsi in un orario congruo
Proporrei inversione dell'ordine del giorno trattando prima il punto nove bis sui testi sì poi il punto otto su un carcere ecco il punto sette sul nuovo tribunale del
Del viste le persone
E nove bis otto e sette che sono le tematiche più diciamo urgenti essi poi altre cose posso procedere a porte chiuso
Consentiamo ai giornalisti andare
Torniamo a
Le frontiere
Rinascimento
No leghista anche Paola prima prima
No
Come organico Giovanni allora nati in una compagnia un'altra volta allora tratteremo fino al nove dissapori otto se ha sono tutti d'accordo quindi non procediamo fa una valutazione e allora a questo punto
Una proposta d'inversione ma dopo queste cioè nel senso che è incompatibile con questa
Anche
Sì soltanto perché
Ovviamente né apprendo adesso da Giovanni nella richiesta di in persona avrei delle considerazioni da fare sul fatto che sono nelle vetrine per un punto all'ordine del giorno questo genere di inversione però lasciamo stare possiamo farlo anche in questo ordine indicando sono metterò per quanto riguarda le indicazioni sul nuovo tribunale delle persone per i minorenni per le famiglie
Essendo come posso dire anche un tema sicuramente molto caldo sicuramente di tipo politico esattamente inteso non soltanto di politica
E diciamo giudiziarie di ordinamento introdurrei o al posto del nuovo Tribunale per le persone possiamo comunque parlare anche dopo
Quello che invece prettamente associativo della utilizzabilità dell'esatto di messaggistica non so perché viene da un precedente rinvio ma anche perché credo che anche su questo
I colleghi con una risposta e e credo che è giusto che si prenda una determinazione decisone in relazione al deliberato che gli ha fatto molto discutere e che mette invece in seria discussione
L'operato della nostra oppure da un punto di vista se mi va bene come quarto punto anzi quasi opposto del pezzo Sossi l'incertezza o comunque ridimensionare conosco anche i tempi anche nei nostri dibattiti al posto di quello sul Tribunale fare va bene per quanto riguarda i teste
Va bene per quello della situazione carceraria che mi sembra un'emergenza che coinvolge tutti quanti e poi mettere al posto del tribunale delle persone
Padre dell'utilizzatore del fatto il compito allora quindi realtà sarebbero due le proposte o procedere come indicato Giovanni quindi no leghista otto sette è stata già approvata
è quando mandato all'avvocato Andrea devo dire la verità onestà vero
Io direi Andrea stesse raccordo direttamente di chiedere se possiamo per fare l'inversione del punto sei metterlo come quarto semplifichiamo
Siete d'accordo
Va bene
Allora va bene e allora sono presenti d'accordo soltanto Betta Canevini no così
Ma
Rispetto al punto sette diventerebbe il quarto va bene allora cominciamo con il punto nove bis introduce nel test psicoattitudinali per l'accesso in magistratura e già due nomi Cerbo tedesco non so se qualcun altro singolo eh
Sta qua non lo so se ci sono lui non abbiamo una mozione Carone va bene allora prego inserite nelle mozioni pane tedesca se non me le depositate io non lo so
Io ho fatto un'altra
Ci sono delle mozioni notava però no
Io non lo so se ci sono delle mozioni credevo di no ma se ci sono no
Su questi testi nessuno
Eh dovrebbe essere presentata prima della e prima di loro perciò
C'è un punto all'ordine del giorno io chiedo se c'è una mozione l'abbiamo fatte abbondantemente
Però
Avete una nozione Andrea
Allora se siamo tutti d'accordo
La vuole andare sia noi che mandano segretamente non abbiano la così è questa casi si cena girate anche dal
Allora il comitato direttivo centrale le preso atto del decreto attuativo della legge settantuno in cui due
Il comitato direttivo centrale dell'Anm preso atto del decreto attuativo della legge numero settantuno due mila ventidue che ha introdotto una incostituzionale previsione di valutazione psicoattitudinale della personalità degli aspiranti magistrati esorbitante o dalla delega conferita immesso
Dissenso rispetto alla forma contenuto detto intervento e conseguentemente prima del previsto previo parere del CSM indice una giornata di astensione dalle udienze su base nazionale con facoltà proclamati altre forme di protesta
Quattro giorni di astensione
Va bene questa allora la mozione allora di Giovanni fanali allora all'ossalato alle quasi magari se la stampate anche così la mettiamo agli atti soltanto serbo tedesco allo stato sono prenotati potete pubblici
Rocco ha ritenuto di non ci si piena a diciannove nuovamente Chiara ne abbiamo parlato tante volte avremmo anche non so se vogliamo tutti riprenderà sì
Spaccherebbe
Va bene non sono consentiti
Allora direi vogliamo una indicazione di tempo
Orientativa prossima cambiano a seconda degli argomenti tenere però di mantenerci Carisi sette minuti non di più cinque sette minuti no su questo cinque che
No va beh io insomma sembra per molti sono inutili imperativi non è già siamo sempre molto sintetica quasi in Consiglio disfare intenti
Il presidente Santa Lucia è stato ma escluso nel senso che ha esposto con estrema lucidità i rischi che sono insiti in questo istituto dei test psicoattitudinali
Perché io non posso consentirne un tono un po'meno istituzionale e un pochino diretto posso dire posso raccontarvi una storia che ha indotto l'Anm a esprimere solidarietà ad una giovane e bravissima collega del Tribunale di latina
Che dopo la lettura di un dispositivo è stata prima scanzonato avviamenti applaudita dall'imputato
E poi è stata minacciata gravemente
Capite bene che questo vent'anni fa venticinque anni fa sarebbe successo io sono vecchia ho cominciato a lavorare venticinque mila non sarebbe accaduto
Oggi invece il clima è completamente diverso
Che cosa ottiene l'argomento del teste DDA delegittima chic
Il rischio che si corre nelle aule di giustizia non è solo quello che nasce dal fatto che non ci sono i poliziotti e non c'è il metal detector
Ma anche quello che scaturisce dal fatto che se un ministro quotare sui giornali a dire che e di testa e collegata in maniera confusa imprecisa e non so quanto diciamo intellettualmente onesta argomenti eccentrici come il testo alla responsabilità civile ingiusta detenzione
Cosa volete che pensi un cittadino ha al quale il Governo racconta che noi siamo una massa di disturbati psichiatrici da cui diffidare
Cosa volete che creda un cittadino che strumenti giuridici tecnici no perché si è ignorante intendiamoci non perché sia una persona di limitate capacità intellettive ma semplicemente perché magari fa un altro lavoro
Cosa volete pensi un cittadino che non si sa districare nelle norme giudiziarie e che quindi chiede a quel che legge sul giornale
Il teste sono un pericolosissimo argomento di dei legittimi azione ieri benissimo delegittimazione della magistratura agli occhi dei cittadini e sono un pericolo
Dal quale l'AN né sa bene ad invitare tutti i cittadini a guardarsi
Il auspicio di magistrato oltre che di cittadino e che chi sta cocciutamente camminando su questa strada si renda conto del pericolo enorme che sta creando sul piano istituzionale perché delegittimare la magistratura significa delegittimare uno dei tre poteri dello Stato
Si gioca con il fuoco so quanto il gioco valga la candela
Ho terminato
Ora la data Montelongo cantante non risente da rispondere di pancia
Come
Diciamo commentò Fantozzi il noto film russo negli anni
Sui sui testo ma noi come ha detto il presidente Santa Lucia
Esercitiamo ogni giorno nella nostra professione la razionalità
E quindi non dobbiamo risponde di pancia a questa corsa
è evidente che è una cosa e un pugno nell'occhio
E la rappresentazione classica dell'incapacità
Questo ministro di questo governo
Di agire
Veramente sull'efficienza del sistema giudiziario nascondendo
Le sue colpe
Individuando né i magistrati il punto debole della
è un messaggio politico evidente classico chiaro
Lo ha detto Santa Lucia
L'attitudine
E Buzzi
Che cosa vuol Buttiglione e più idoneo adatto un magistrato
Più diciamo pronto a conformarsi alla gerarchia o uno quello
A maggiore attitudine
Un magistrato che nel rispetto dei limiti dell'interpretazione tiene conto dell'evoluzione diciamo sociale di un Paese o un magistrato che pedissequamente sì adegua ai precedenti risalenti anche a quaranta cinquant'anni prima della suprema corte
Qual è l'immagine qual è il modello di magistrato
Che il governo vuole ce lo dica ce lo dica chiaramente
Su questa cosa non si risponde di pancia quindi replicò alla diciamo mozione presentata da Giovanni Favia
Non si dispone di pancia uno
Perché una cosa prevista per il due mila ventisei
E ormai gli agenti
Ma è prevista per il due mila e ventisei la sua
Diciamo operatività concreta
Abbiamo tempo abbiamo tempo per
E lo ha suggerito ancora una volta il presidente Santa Lucia
Per condurre il dibattito e il Paese
Su questa cosa
Io
Diciamo superando quello che non è stato fatto
Perché si è trattato di un vero e proprio blitz di eccesso di delega per cui su questa cosa
Il Paese il Parlamento il Parlamento nelle le due Camere meccanicamente una loro completezza la qualche sparsa a mente delle commissioni parlamentari non hanno dibattuto non hanno discusso su una cosa così importante è fondamentale
Che noi contribuiamo Conte quindi la mia idea non è dello sciopero
Oggi
Oggi occorre
Diciamo farsi adulta
Da psicologi da costituzionalisti
Occorre entrare fortemente lei dibattito su questa cosa nella speranza nella speranza e
Discutendo discutendo discutendo questa cosa negli anni questo è quello che noi dobbiamo fare poi le modalità operative non
Lei proviamo a
Che oggi in comitato direttivo centrale
Sì
Quello che io allora per favore un po'di silenzio però
Mi riporto nel merito alle considerazioni del presidente Santa Lucia che secondo me
Ha fatto intendere anche che aveva difficoltà di
Comprendere certe questioni la vera criticità
Di questa proposta diverse proposte di questa norma lavora ormai ci confrontiamo
Il riferimento che ha fatto Paolo Cervo
Ad un'esperienza di vita di una collega del distretto di Roma
E secondo me molto sintomatico di quello del clima che anche se con una proposte come questo tipo stanno alimentando
L'idea che
Si è gettata e si è lanciata e che effettivamente il cittadino entrambi una di giustizia posta trovarsi di fronte a una persona che ha dei problemi di equilibrio psichico
Questa non è solo una provocazione questa che diciamo e lanciare un discredito concrete sulla magistratura
Soltanto ieri l'abbiamo letta in tanti il ministro Nordio ha rilasciato un'intervista cui ha parlato diciamo tutto il del più
Nella quale secondo me dalla lettura della quale si comprende un po'la vera confusione che anima una serie di iniziative legislative
Là dove il ministro leggendo sondaggi commentando sondaggi sondaggi sta non sapevo neppure chi e come li ha fatti
Pone insieme per arrivare a quel due terzi della popolazione che secondo lui sarebbero favorevoli dai test ai magistrati
Coloro che trenta per cento effettivamente evidentemente ha risposto in questo modo chi ha detto ma io sarei per la responsabilità ci addestrarli sarei anche i politici
Sovrapponendo evidentemente due piani che da un lato è quello del dell'equilibrio che come abbiamo detto più volte e il profilo sul quale noi siamo valutati per i primi ventott'anni la nostra professione perché le valutazioni per sanità tendono soprattutto anche a verificare questo
Si tende a sovrapporre questo equilibrio con quel il tema dell'equilibrio con quello del potenziale lode giudiziario perché la responsabilità professionale civile diciamo attiene a quest'altro aspetto
E quando il ministro diciamo sovrappone anche a questo tema la questione
Per esempio il tema della separazione carriere oppure accanto al tema del Consap decide evidente che pensa questo almeno quello che vuole far pensare i cittadini che esse servano selezionare magistrati infallibili
Una sorta di intelligenza artificiale
Garantirà al cittadino di trovarsi di fronte a una persona che
Troverà la soluzione assolutamente adatta al suo caso concreto
Ovviamente la proposta dei colleghi dice articolo centouno sappiamo bene che diciamo raccoglie alcune sollecitazioni che si sono lette anche che abbiamo letto anche la degli infissi in questi giorni
Io non sono intendo prendere posizione in questo momento sul tema sciopero si scioperano
Credo sono intervenuto presso quindi voglio ascoltare il dibattito voglio comprendere quali sulle posizioni e certamente una questione sulla quale un'iniziativa forte sarebbe compresa però dobbiamo valutare secondo me con estrema attenzione il tipo di risposta Giuseppe Santa Lucia ha detto mi aspetto un dibattito in cui non si perda la razionalità
E noi siamo chiamati siamo stati eletti per fare questo per riflettere con razionalità su quelle che sono le questioni che le soluzioni più adatte da trovare in casa anche drammatici come questo grazie
Allora vi dico sia non so se qualcun altro vuole prenotarsi adesso io dirò solo una parola avviene Nicastro Savio
A me c'è qualcun altro che vuole intervenire
Presentato una mozione quindi è una
Cosa
Sarò brevissima anche perché la relazione del nostro Presidente è stata come ha detto Paolo
Maestosa ma è stata soprattutto assolutamente esaustiva e credo che gli specchi il pensiero di tutti noi non solo qui ma anche di tutta la magistratura
Che è formata da persone coraggiose molto coraggiose perché nella maggior parte dei casi noi quando decidiamo non cerchiamo il consenso non ci interessa il consenso del popolo e ci interessa giudicare o per i pubblici ministeri
Svolge le indagini
Secondo la legge e secondo la nostra conoscenza
Prova a me sembra che invece questi test vogliono spostare l'attenzione e cercare magistrati
Giudici pubblici ministeri che agiscono cercando il consenso ecco perché sono pericolosi perché sono saltati omologazione
Stiamo il CSM dovrà delineare il modello di magistrato perché nessuno lo dice qual è il modello di magistrato io attualmente dopo quasi quaranta no trentacinque anni non so se avrei passato il teste perché forse l'unica cosa stiamo parlando presta è la ragione
Principale per la quale noi ci dobbiamo pure sapete che cosa ha pensato quando qualcuno mi dice
Modello di magistrato attitudine di un magistrato ho pensato che fino hanno moltissimo tempo fa c'era una legge che diceva che le donne non era non atte a fare il magistrato
Quella era una una leggera un'attitudine perché l'attitudine a avvenga creare di mi pare che invece dopo almeno dai dati abbiamo dimostrato il contrario che latitudine non era maschile non è una questione di genere allora adesso che cosa deve diventare questa attitudine ricercare il consenso io sono assolutamente d'accordo che questa è un'arma di distrazione di massa
La magistratura a altri problemi e dopo ne parleremo e sono problemi seri e sono problemi concreti sono problemi che attengono all'efficienza e all'efficacia del nostro agire quotidiano
Quindi non lasciano disse no non ci facciamo di stava bene da quelli che sono i reali problemi della giustizia
Riflettiamo su quali devono essere le nostre
Reazioni
Siamo dei professionisti seri
Questo è un insulto alla nostra professionalità e alla professionalità di chi deve entrare nella commissione di concorso per dire se siamo ad attorno come qualcuno come e eminenti Psicologi hanno hanno diritto riflettiamo bene su quali devono essere le nostre abitazioni perché questa e soprattutto l'intervista del ministro apparsa sul giornali l'altra volta credo che sia un atto dovuto azione nei nostri confronti
Una provocazione per farci reagire forse forse facendoci togliere che noi siamo andati a fare i magistrati
Giusto una parola non entro nel merito perché stamattina ha detto tutto e soltanto per rispondere alla sollecitazione
Eh centouno sull'astensione dico io non non sono d'accordo ma non sullo strumento anzi e non credo neanche che quando decidiamo di farlo qualcuno passa a dirci che non siano adatti affari magistrati in certi casi potrebbe essere necessario
E credo che con quello che ci aspetta ancora come sentiamo mo'non sappiamo sì poi avremo necessità anche di
Anche fare una scelta di questo tipo però non credo che sia questo il momento ma perché come ha detto giustamente il presidente non è immediato
Anche questo sa molto di provocazione di qui al due mila ventisei quindi raramente sembra soltanto una una messaggio che si vuole lanciare credo che abbiamo tutto il tempo di discutere discutere ovviamente non tra di noi lo stiamo facendo tanto maneggia stiamo parlando anche molto all'esterno coinvolgere Esperti e quindi credo che proprio in questi da su questo argomento ne avremo molti alleati
E potremmo parlare tante farci capire quindi credo che la non sono d'accordo solo per questo sull'astensione perché in questo caso potrebbe non essere capita ma soprattutto potrebbe non essere uno strumento utile e qui invece ha condivido quello che ha detto per non ha non si è espresso proprio sullo sciopero sì o no ma credo che intendesse sottolineare questa in questo momento
Dobbiamo utilizzare altri strumenti soprattutto lo strumento della comunicazione ma anche molto forte quindi adesso io nominate parlo a titolo personale
Poi non so che che cosa dirà dopo ma non parlo per il gruppo pari non neanche dal nonno condivido la scelta sì sì non condivido la scelta dall'estinzione ma ripeto non in linea generale in questo caso in particolare quindi io voterò contro la mozione per questo motivo ovviamente per la parte finale della proposta demente non la premessa che condividiamo tutti va bene tiene assimilare
Allora villini Nicastro sardo Canevini fanali e Berlino
Proprio perché parliamo liberamente secondo me vuol dire che siamo un po'disturbati generale consentitemi la battuta però non vorrei che passasse la narrazione io penso anche a qualche intervento che abbiamo letto sulla mailing list della NN
Che passasse la materna narrazione di una magistratura di intoccabili della magistratura che sempre si chiude a riccio nella propria difesa nella difesa di casta
E lei indenne che non sa niente tanto appunto è una cosa che avverrà nel due mila ventisei con modalità che verosimilmente si annacqua era hanno io vorrei partire dalla premessa che la magistratura è composta da esseri umani siamo donne siamo uomini che lavorano
Hanno scelto questo mestiere io ero consente al termine mestiere per evocarne proprio l'artigianalità della fatica e dell'impegno hanno scelto con passione questo mestiere hanno fatto un concorso durissimo
Tuteliamo siamo consci quei momenti di fragilità di caducità
Della condizione umana connaturata dall'esercizio della della decisione che qualcosa di logorante di stressante
Dobbiamo essere consci che queste situazioni trovano adeguati strumenti come dire di intervento normativo di intervento
Di tutela nei confronti della magistrata del magistrato che possedere questi problemi credo che ognuno di noi si è portatori di esperienze più o meno vicine di situazioni consimili
Quindi non è con i testi che si interviene diciamo per prevenire diciamo situazioni di caducità di Francia di fragilità che possono capitare
Quindi questa è una misura chiaramente il Toshiba chi fa il giudice del lavoro sa bene qual è la valenza del termine ritorsivo
è una misura annunciata io posso anche non avere il tono istituzionale del presidente senza serenità senza razionalità fatemelo dire non c'è niente di sereno e non c'è niente di razionale in questa misura che chiaramente ritorsivo
E questo lo dobbiamo dire coma MM alla decisore politico al decisore ministeriale
E dobbiamo secondo me attuare una strategia in questi ultimi mesi noi dobbiamo attuare una strategia martellante di attenzione su tutto quello che accade
Ecco perché diciamo forse l'astensione no ma sicuramente è anche questa una proposta a titolo personale gruppo ne abbiamo solo appena accennato
Per esempio adesso abbiamo il congresso forse potrà essere anche uno spazio ma abbiamo civici DVD nel luglio l'abbiamo già fissato
Perché non invitare non trasformare in quel CDC in una sorta di conferenza stampa permanente invitando anche i colleghi non del CDC magari i presidenti delle gesti già vi possono in termini di diritto
Evitando gli psicologi invitando costituzionalisti tra trasformiamo CDC per esempio prossimo in base una sorta di evento ma manifesto quindi non molliamo l'attenzione a questo vorrei dirlo ai vari diciamo
Scrittori della mailing list diciamo a quelli che non perdono occasione per stigmatizzare inefficienze Dida disattenzioni omologazioni dell'Anm a strategie governative
Proprio dire no assolutamente no l'Anm non dorme neanche e addirittura come qualcuno ha ventilato sul non sa a strategie governative l'Anm e sul pezzo ci deve essere esprime preoccupazione dice a Chiara voce che si tratta di una misura provocatoria corsiva non assume però l'idea di una casta intoccabile proprio che non siamo intoccabili l'Anm come lo siamo dimostrando da mesi da anni
E assolutamente disponibile e aperta al confronto e a tutte le necessarie interlocuzioni quindi mettiamo in atto una strategia martellante ecco questo il termine che mi viene l'Anm c'è e ci deve essere sul pezzo
A tutela dei campi
Colleghi fragili chianche possono esserci tra di voi perché siamo essere umani non dimentichiamocelo
Io parlando tra i rilievi che la conoscenza sul
Paola intervenendo a definito il la relazione del presidente Santa Lucia maestosa
Di più e maestosa istituzionale dove oggi fosse il termine istituzionale sta diventando eversivo
Perché pochi possono dire di avere un atteggiamento istituzionale però devo ringraziare il presidente dovrebbe essere la Santa Lucia per essere istituzionale in ogni suo comportamento in ogni sua dichiarazione quando rappresenta i novemila magistrati che si riconoscono nella nella
Due riflessioni due mila ventisei perché al due mila ventisei non è casuale
Perché forse questi Moratti devono prima sparare i fascicoli per arrivare agli obiettivi del PNR prima prima lavorate come infatti come pazzi poi li valuteremo queste non è casuale
Seconda cosa la sfiducia
Perché ormai nella società civile tra virgolette aleggia serpeggiano un sentimento di sfiducia verso chi indossa la toga solo per il
Io lo chiamo privilegio altro devo porto d'indossare la favola
Ormai la gente entra nelle aule di giustizia prevenuta
Non riconosce nel giudice il suo giudice
Che maturi per tutelare i suoi diritti papà single pericolo da schivare
Una persona cui guardarsi questo non era così l'esempio che è stato fatto della collega di ventilata è stata aggredita solo perché ha preso la decisione non sappiamo se sia giusto o sbagliato non ci interessa deciso in nome del popolo italiano
Sono grevità
Quando mai Lo Parco S. Siro dei tempi
E figlio del sentimento gareggia
E il magistrato viene visto con con sfiducia perché questo il mantra mediatico che da circa venticinque anni mi hai fatto passare quasi in uno spot continuo che avvelena i cervelli inquina le coscienze
Tutto questo grave e gravissimo il prezzo lo pagheranno le future
La scena ed è una sfiducia che colpisce i giovani i giovani laureati che con fatica nessun errore sì affrontano le prove devono essere ulteriormente valutati per vedere che siano
Sì abbiano quell'attitudine sulla basti dire cosa perché l'attitudine questo dato molto meglio di me si misura su un campo ogni quattro anni ogni quattro anni quale altra categoria di quattro anni viene valutata equilibrio indipendenza imparzialità diligenza e laboriosità però insegnante
Ho deciso di intervenire
Stamattina mentre parlava per
Guardando questo manifesto
Quando le nostre rosa spezzate al perché non lo vorrei dire
Cari amici siete stati dei matti siete stati dei matti a farli ammazzare tale Giovanni c'è stato un malato
Cara Francesca caro Rosario Perri tutti siete stati dei matti perché avete sacrificato un tempo per questo nostro mestiere per questo la sua professione e allora forse infatti ci sono in magistratura sono questi
Sono quelli che sacrificano la loro esistenza quotidiana al lavoro girato qualche giorno fa un testo scritto da Giacomo ebbe perché già cominci adesso il assemblea qui non c'è vorrei che fosse già voleva essere sicura io non mi permetto di farlo
Perché siamo tutti matti soltanto perché facciamo ogni giorno al meglio delle nostre possibilità il nostro lavoro
Amici in atti scusate se mi sono permesso di scomodare agli ma
Credetemi
Forse oggi dobbiamo porci l'interrogativo ma ne valeva la pena
Ne valeva la pena grazie
Allora l'Anm si è già pronunciata scorso celtici circa un mese fa abbiamo restituito al mittente
Il parere espresso dalla Commissione giustizia del Senato recante alcuna al governo anzi la previsione sui test psicoattitudinale psichiatrici si voglia
Fasi di
Selezione concorsuale
Però insomma questo invito estratto dal cilindro
è stato accolto cambia il Governo si è trasformato in una norma una norma dell'attuale in realtà non abbiamo avuto il piacere di potere leggere nella sua versione definitiva abbiamo attinto notizie
Dalla stampa circola un testo che è all'attenzione del capo dello Stato la promulgazione e comunque tante
La norma per come civile è stata presentata e i all'evidenza una norma incostituzionale questo lo si è detto credo che sia importante ribadirlo perché allo stato è una norma evidentemente viziata sotto il profilo dell'eccesso di tecnica non essendo contemplati tra i principi e criteri direttivi che la legge della legge Cartabia
Appunto la previsione di un ulteriore stretta
Nella accesso alla magistratura trattandosi di un colloquio perché seguirebbe ad un testo scritto e dunque una ulteriore prova concorsuale
Una norma incoerente perché in realtà contraddice quello che la Lazio
Della legge ai Telegatti tutto l'impianto normativo che si stia era al PNR è perché si tra gli obiettivi c'è quello
Più molte
Proclamato i denunciato dai ministri rimanga vista Cartabia danni nessun ordine relazione al fatto che la giustizia
Lenta è una giustizia delegata e che in relazione alle scopertamente gravissime di organico della magistratura le procedure concorsuali debbano essere accelerate ebbe questo e Mosca perché rallenta la procedura concorsuale
E non vorremmo aprisse nuovamente al disegno di reclutamento straordinario della magistratura con concorsi riservati e
Semplificati ad alcune riservati ad alcune categorie su cui nelle seppure pronunciata in maniera sfavorevole e che non credo siano stati tanti segni completamente accanto è una norma demagogica è
All'evidenza nove Roma per districare perché deve stilare nel cittadino il tubo che i magistrati siano instabili mentalmente
Psichicamente che siano degli squilibrati come ha detto la presidente Bongiorno laddove
Si è espressa nel senso che il test psicoattitudinale servirebbe a di parificare la capacità del magistrato di leggere allo stress
Ma insomma se questo è vero ma allora delle due l'una ora in crescita
Di reggere allo stress e propria anche di altre Catinari non solo di magistrati ordinari ma anche di altre magistrature speciali non ci sono i magistrati
Ma anche di altri lavoratori del settore pubblico in settori altrettanto delicata in cui si maneggia l'attenta delle persone penso ai medici penso agli stessi politici
Mi riporterei a questo punto parametrazione per provocazione alla provocazione che ha L'Espresso il procuratore della Repubblica di Napoli quando si invitava il decisore politico a prelevati dei test psicoattitudinale anche per i complici magari aggiungendo di tanti testa sul uso di stupefacenti
E mi avvio alla conclusione infine ritengo che questa norma sia una norma che vuole distrarre
L'attenzione della magistratura associata ma su questo occorre essere in un altro vigile su quelli che sono i vari momenti della riforma dell'ordinamento giudiziario penso alla fascia Franco delle performance del magistrato penso alle pagelle sulla capacità di organizzare il proprietario
Penso Anna previsione delle due frazioni informativo sei legali anomalie riguardanti l'esito
Degli affari trattati dal magistrato c'era c'è venuto il momento importanti elementi di grande criticità su cui anche il CSM si è espresso e però lo stesso CSM non si è potuto esprimere
Se l'interesse perché non c'erano
Nella nel testo del decreto delegato infine mezzo minuto
Esprimo la mia contrarietà sin d'ora lo dico a titolo personale albero ogni eventuale proclamazione di sciopero
Non credo che la decisione sia opportuna non sarebbe compresa non si sarebbe strumentalizzata
Dalla politica come atto di corporativismo della casta ciò non toglie che però l'Anm deve esprimere la propria danza deve ribadire come abbiamo già fatto la propria posizione contraria ai testa all'introduzione teste e probabilmente invita sollecitare il Parlamento ad una istruttoria anche avvalendosi della Consiglio di tecnici affinché sì possano riempire questo ragionamento questa perché mera propaganda lo stato di un contenuto tecnico-scientifico grazie
Metta
Abbiamo ancora uno due tre quattro cinque sei interventi nelle manteniamoci le cinque altrimenti
Sono altre
Io non voglio ripetere cose che sono già state dette quindi ci tenevo ad aggiungere qualche piccola sollecitazione alle riflessioni che abbiamo fatto finora
Innanzitutto Larousse la previsione dell'entrata in vigore delle norme sui test al due mila ventisei marzo
Io purtroppo dal magistrato sono abituato a pensare male oltre che bene delle cose che ha davanti ad analizzarle a trecentosessanta gradi allora Michele a pensare che questa scadenza del precedente nelle ventisei
Centri quanto qualche cosa con l'idea di reclutamento straordinario entro quel termine che dovrebbe essere attuata
Facendo accedere al concorso in magistratura non persone che hanno studiato per superare le prove ma che hanno una certa anzianità in altre istituzioni a queste persone per queste persone quindi se vengono
Aperti servirà per loro c'è stato magistrato ora entro il due mila ventisei sarebbero esentate dall'essere sottoposto sottopose questi fantomatici teste ma non voglio pensare male voglio invece ringraziare il presidente la Società psicanalitica italiana sanzionarlo sì perché in questi giorni ha ha condiviso delle riflessioni che arriva secondo me il voto al moltissimo a centrale il punto della riflessione e sono due le le sollecitazioni che pallottoliere dalle dalle sue parole una siccome si è detto i magistrati al porto d'armi per definizione i magistrati i pubblici ministeri sono i capi della della polizia giudiziaria e quindi perché non dovrebbero avere la stessa idoneità psicoattitudinale a gestire
Xanatos ci spiega
Ci consente di riflettere almeno su questo punto con parole civilissime che le il test psicoattitudinale la persona che deve usare le armi
Tende proprio a individuare la capacità di agire velocemente senza attendersi il tempo di pensare che una capacità che esattamente opposta a quella del magistrato che invece deve riflettere per persona parole mentre
Calvo
Dalla prosa dalla questa professionalità che dovrebbe collaborare con noi appunto per aiutarci a costruire la nostra ci dice appunto non è nulla paragonabile con lo spazio con magistrato a sua disposizione per riflettere e fare le sue valutazioni sull'imputabilità sulla colpevolezza di una persona le con la ricchezza di mediazioni con gli altri
All'interno delle quali svolge il suo lavoro e anche su questo
Vorrei riportare alcune sue parole sulla qualità principale che deve avere alcun magistrato la sola che valorizza appieno la sua competenza e cultura giuridica è il senso di responsabilità
Senso di responsabilità nei confronti degli altri il rispetto profondo della comunità dei cittadini di cui fa parte e delle sue regole
Che difendono l'interesse comune il rispetto delle vittime dei crimini ma anche dei diritti dei loro Turi il rispetto dei sentimenti altrui
Sentimento di responsabilità nei confronti di sette la difesa della propria dignità professionale la difesa della propria indipendenza di giudizio
La difesa della passione civile
Che motiva nel modo più utenti
Con il proprio lavoro phobos il timore che la giustizia deve discutere gli occhi compie liberista
E le ossa la compassione nei confronti dell'umanità ferita della vittima e nel prevaricatore devono ispirare il suo pensiero ed insomma e le sue azioni è in questo che io mi rispecchia completamente grazie
Allora partendo dalle parole del Presidente della Repubblica su due uscente dell'la dice tutta la verità completa che non si distingue prescindere tendenziosi
In gioco la credibilità l'istituzione dell'
Si vota è un dato di
Che progressivamente
Fisserà Rizzante
Responsabilità civile e
Responsabilità civile ripeto ETA Beethoven P due i test psicoattitudinali ripeto sono nel programma della P due
Azione delle carriere e gli spuntoni tal fatte dal governo gli altri con onore
Penso che la magistratura
Acquisire la consapevolezza storica per valutare questo dato oggettivo per uno chiaramente questo un fatto nella valutazione tale consenso nelle quattro serate tra le attese e le menti positivi questo un atto disperato
è un altro
Dato di fatto che nell'ultimo cd ci sia stata proposta una mozione conscio del titolo dell'Unità
Che titolava tutti sono pazzi palo dicevano dato statistico è diverso il cinquanta per cento dell'artista risale discute questo è stato presentato al grande pubblico dato statistico scientifico cioè la scienza ci dice del cinquanta per cento dei magistrati
Squilibrati
La mozione che voleva svolge un'azione di tipo giuridico nei confronti di questo disinformazione è stata ritirata
Io penso che uno fa una riflessione su questo sulle nostre responsabilità tecniche presenti di riprendere questa mozione
Di presentarla perché se investito una cosa del genere su un giornale Leland e non fa nulla ma continua a parlare ai suoi associati ma non possiamo lamentarci
Che la disinformazione funge da base a quello che passo successivo
Voglio ricordare questo come dato di fatto che sui giornali quando passò la responsabilità civile
Un noto giornalista senza parlare di nomi perché non è il caso disse di realtà presidente presente nel a voce gli aveva detto che era favorevole cioè
Ha detto che era contrario
Ai magistrati
Tutti contenti al privato ha detto che era favorevole
Argomento che ci sono e dovrebbe essere frutto di riflessione approfondimento su quella colgo alcuna valutazioni è un dato di fatto che dissequestro cioè padre questa duplicità
L'atteggiamento notte abbiamo continuano a venire molti magistrati che lavorano al ministero cioè ricevono denaro e venne internato
Dal dal ministro che tolgono l'intestazione
Mi chiedo se non ci sia anche voglio poteri deviati Schisano delle future decente entrare dopo le dimissioni miste
Affidata a tutti una riflessione sulla nostra uscita tra quello che diciamo quello che facciamo
Ora abbiamo una legge
Che propone qualcuno ex decreto legislativo
Fitto tutti propone qualcosa che è netto e allora più due
Che siamo tutti d'accordo enti istituzionali
Che by pass storici asse
E noi
Non votiamo per la scalzo lo possiamo fare c'è però il voto sia nominativo perché ognuno di noi
Assumersi a futura memoria la responsabilità di quello che accadrà perché se poi invece gli esseri tirato prossimo passo sarà che i testi sì sì test psicoattitudinali vende il suo turno in quattro anni quindi ci sarà il medico che per gli incarichi dal governo dice che sei pazzo senza indagini sbagliate una sentenza sbagliata
Perché non l'abbiamo reagito non è adeguata ecco è bene che ognuno di noi si prenda nominativamente la responsabilità di non di ridare la stesso raccordo grazie ho finito
Ma
Grazie autonomamente
Nominativamente senz'altro voteremo anche con l'indicazione dei nomi di ognuno di noi senza paura
Va bene andiamo avanti con Ilaria poi Silvia Salvatore Luca
Non lo so anch'io
Allora la grazie
Io credo che in questo momento all'ente elementi a chiamata ad agire soprattutto con grande senso di responsabilità
Estremo senso di responsabilità secondo me perché è una risposta che alcuni hanno definito di Pansa o anche irrazionale sarebbe norme danno per l'immagine di tutta la magistratura cari amici centouno
E chiaro che stilisti visto
Verrebbe voglia di di dedicare a ai quattro venti
Tutta la contrarietà è già stata espressa da mi è sembrato divergere anche di avere comitati di gruppi unanimemente da da tutte le componenti del CDC però secondo me in questo momento invece dobbiamo concentrarci per dare una risposta più possibile tecnica approfittando anche come dice Valli del congresso d'imminente
Quindi quando argento Samia però siamo perfettamente in tempo se siamo tutti d'accordo possiamo deliberano anche oggi coinvolgendo appunto i rappresentanti dell'Associazione Italiana psicologi dell'Associazione Italiana psichiatri
Per era un dibattito libero tecnico utile a tutti per comprendere qual è il teste sono al momento a livello scientifico intendo dire utilizzati e in quali settori per accedere a quali professioni
Abilitati scientifica gli viene attribuita S nello specifico passionale un'efficacia secondo i tecnici per selezionare delle persone che aspirano affanno professionali così particolare come quella del magistrato
Perché ci sono già esempi concreti pensiamo a quello che è accaduto Francia da questi teste ormai a questi testi non viene proprio riconosciuta validità
Quindi abbiamo già degli esempi concreti che attestano una inefficace al di là delle botte intenzione
Quindi secondo me questi sono i binari su cui dovremmo ricondurre il dibattito e siamo perfettamente in tempo a mio parere a farlo questi eviterà anche di cadere nelle solite polemiche
Che per le quali l'Anm vuole avere un ruolo politico di contraltare al governo qualunque esso sia eccetera eccetera
E diritta andare a mio parere contributo utile al ragionamento
Perciò al quantomeno a livello personale
Io esprime netta contrarietà ad ogni ipotesi di astensione cosiddetto sciopero possa essere deciso dal CDC quindi voterei sicuramente maniera contrario grazie
Niente io oggi allora
O no
Sì
Allora signor miliardo reiterazione della situazione Campanella sono spiegano Silvia Albano
Allora io credo che sia importante far capire anche all'esterno il contesto in cui questa proposta il test psicoattitudinali si inserisce
Lo diceva bene dalla pacca Santa Lucia nella sua relazione
Anche rispetto ai sondaggi è chiaro che se la domanda che si propone ai cittadini ma anche agli stessi vuoi tu un giudice equilibrato e i test psicoattitudinali servono a selezionare
Magistrati equilibrati ma chi potrebbe no nel direttivo
Ci sono si sono susseguiti in questi giorni interventi sui giornali di anche l'intervento molto citato su Questione Giustizia del Presidente della Società psicanalitica italiana
Che hanno messo assolutamente in evidenza che il test psicoattitudinali non servono a questo non servono a selezionare a garantire di selezionare persone che
Presenti no
Il requisito dell'equilibrio per accedere magistratura servono ad altro
Peraltro rispetto allo studio della personalità il testo psicoattitudinali o i testi di cui si è parlato come Minnesota eccetera non servono neanche a descrivere effettivamente la personalità
Della persona e e vero che non è lui
Fatto tanto tanto famiglia vengono utilizzati nelle consulenze tecniche d'ufficio un'annotazione
Nella presso il settore delle il colloquio con gli occhi per l'osservazione tutta delle relazioni sonaglio televisivo ma dà soldi non ti dicono assolutamente nulla
Allora cosa serve all'ufficio va bene
Txt Tiziano evitare prima
Trasmissione alle attitudini chi è che decide le attitudini
Necessarie per svolgere questo mestiere vedete che è una però sacche
Culturalmente attraverso praticamente omologante tanto è vero che per un lungo periodo si è pensato che le donne non avessero le attitudini per entrare in magistratura
Questo è quello che preoccupa e
Però quota il fatto che dei giuristi possano non sorprende il nesso Nordio come il sottosegretario alla presidenza del Consiglio possono sostenere può essere inserito può essere inserita questa previsione nei decreti legislativi di attuazione del non li accetta l'epoca non c'è perché me l'hanno chiesta da commissioni parlamentari di Camera e Senato in sede di Barolo personali decreti legislativi stando sappiamo benissimo ma uno studente che fra università di giurisprudenza sa benissimo che così non è
Se vadano insediamento si tratti trainante come fosse nelle un percorso legislativo devono proporre un disegno di legge mettetemi seguito i suoi percorsi non può essere l'ha inserito in un decreti legislativi che come tali sono emanati dal governo sulla base però di una legge venga approvata
Dal Parlamento e se non si sta dentro il perimetro della leggendaria eleganza significa che il Governo in qualche modo una cenetta il potere legislativo e il potere del Parlamento questo lo sappiamo tutti lo sanno tutti i giuristi non mi stupiscono che un ministro della giustizia possa sostenere il contrario interviste sui giornali concreto per lui questo non lo sappia
Non non non posso crederlo
Questo non lo sappia perché veramente non attesta che subiamo tutti all'università
Sì
Allora io credo che sia importante in questo momento comunicare anche all'opinione pubblica non solo lui le la vera finalità del testo come ci spiegano di psicologi ma anche
Niente testo questa proposta si inserisce
Perché
Parecchi mesi che noi assistiamo a non attacco delegittima che non sono di tutta la magistratura ma di singoli magistrati che prendono provvedimenti sgraditi al governo
Che
Questi attacchi si traducono nella prima nell'attaccare la pressione del magistrato penso alla alla caso aggressione nemico per sostenere cioè siccome ha preso provvedimenti sgraditi al governo e allora è una persona che non è equilibrata tanto è vero che ha partecipato a cinque anni fa a una manifestazione
Allora allettare che questa opera nei confronti della magistratura nel suo complesso con nell'ordine sia all'interno di un disegno in cui si vogliono depotenziare tutti i controlli di di di legalità pensiamo alla questione del controllo preventivo della Corte dei Conti
Alla agli appalti sul PNR R. c'è un'insofferenza al contrario della legalità per cui una maggioranza in quanto eletto può fare tutto
Non esistono più i limiti
E siccome la magistratura deputata a
Come dire garanti
Nella legalità anche degli atti Vecchioni governa è chiaro che per avere le mani libere la magistratura deve essere non sono messa sotto controllo in qualche modo nel modo possibile ma anche molto depotenziata nella sua autorevolezza allora dettare che ci sia un clima sinceramente molto pericoloso
Per la stessa democrazia per la stessa tenuta dello stato di diritto in questo Paese pensiamo anche alle riforme costituzionali che sono in in in discussione
Credo che noi abbiamo l'esigenza di spiegare bene tutto questo ai cittadini per cui anch'io sono molto d'accordo sull'idea di fare un comitato direttivo centrale aperto alla cittadinanza dove ci sia un confronto anche un
I tecnici
Che spieghi le nostre ragioni che non sono che vittimismo perché noi abbiamo piena consapevolezza sito per far funzionare ha finito
Dico per far funzionare fino in fondo i controlli le valutazioni di professionalità Lebens permette agli incarichi direttivi questo tazze atto questo è un attento iniziato è in quella sede che si vanta di idoneità l'equilibrio
Del magistrato che la capacità del magistrato di esercitare la propria funzione quindi potenziamo i controlli facciamoli veramente funzionare non ha no letteralmente espressione indipendenza della magistratura
Sì
Solo dire che personalmente sono contrario all'astensione
La
La proposta presentata penso Rutelli centouno mobile da giovanissimo inserite centouno da Giovanni mi sembrerebbe con una una soluzione assolutamente controproducente credo che
Da una parte che lo strumento dell'astensione non è uno strumento da inflazione
Abbiamo uno scenario adesso boia apparire pessimista ma abbiamo uno scenario immediato con
Con un reclutamento no ecco farle fare una una stagione sono voi fallito locuzione contea grazie manico fare una astensione programmare un'astensione diciamo
Ogni volta che c'è una una forte elemento di conta evitato d'indignazione che rischia di inflazionare purtroppo lo strumento e dobbiamo anche collocarci in un ottica collocarci in un'ottica di sintonia con quello che il sentimento dei colleghi riguardo lo strumento dell'astensione non guardo ovviamente l'introduzione nella misura così anche non ho ben compreso sia pure diciamo
Affascinanti nei contorni questa formula dei CDC Forum aperto nel senso che già adesso il CDC in fondo è aperto oggi arriviamo tanti accreditamenti della stampa eccetto uno aperto alla cittadinanza massicciamente
Dovremmo immaginarlo altera le localizzazione in tutt'altro contesto ecco e e e poi e poi credo che quello che serva maggiormente quello che servirebbe maggiormente e dare all'esterno
Ecco la sensazione che intendiamo fare quell'approfondimento
Che non è stato fatto dove si sarebbe dovuto fare cioè si sarebbe dovuto fare in sede parlamentare come si fa normalmente dell'audizione che noi siamo stati sentiti sui decreti delegati ma non senza ovviamente stati sentiti su questo questo stato i il coniglio che usciva dal cilindro
Ecco su questo dovremmo immaginare un approfondimento vedrei bene ad esempio che gli incarichi a docenti universitari di di
Di di di di di fama per un un parere tecnico sulla l'introduzione di di questo strumento per l'accesso in magistratura abbiamo già ascoltato
Il presidente della Società psicanalitica italiana ma
Di dei ecco dei pareri articolati
Da poi diffondere all'estero fondato diffondere essendo anche sotto forma magari di una conferenza stampa per dimostrare il proprio diciamo in concreto sulla base di un approfondimento scientifico l'assoluta inutilità dello strumento
E poi l'altro versante eccolo ci troviamo
In questa situazione indubbiamente in una di una situazione cui
Il questa questa misura
è uscita anche in maniera del tutto inattesa no
Che forse dovremmo immaginare
Il la la nostra comunicazione con una comunicazione con abilmente il più efficace sulle effettive disfunzioni a cui purtroppo ci siamo rassegnati
Per tanti versi oggi sono state ne sono state elencate tante ciascun avrebbe meritato una comunicazione ad hoc tipo il fallimento del processo penale telematico come organizzato dal dal dal dal ministero che doveva entrare in vigore ad inizio anno ecco questo avrebbe meritato in sé una conferenza stampa doc perché e troppo facile e individuare nella magistratura il terminale delle inefficienze del sistema
E che ed è tocco facile per la ovviamente per l'opinione pubblica perché è chiaro che senza il imporre seguano tanto colpa dei magistrati
Se non funziona
La la persino nel nel sistema informatico telematico colpa dei magistrati se il personale non c'è sono i magistrati che non si organizzano adeguatamente no ecco questo aspetto va estremamente quattro nella comunicazione ecco da un lato
Dobbiamo secondo me svolge dicevo quell'istruttoria che non è stata fatta nelle sedi parlamentari troppo i fondi è un nostro contributo aggiornato in un'occasione anche pubblica se il caso quale potrebbe essere una conferenza stampa
Dall'altro diciamo d'ora in poi segnalare con maggior efficacia e tempestività al di là degli ottimi documenti che facciamo dagli ottimi documenti facciamo
Quelli che sono di efficienza del sistema cui non ci dobbiamo rassegnare l'abbiamo fatto un bellissimo documento
Sacrosanto nostro mi riconoscono a salvaguardare la funzione nomofilattica dalla Cassazione
Quello è un problema anche quello immenso immenso e l'abbiamo mandato anche al ministro della Giustizia quel documento come l'abbiamo dato al Consiglio superiore della magistratura
Su cui non c'è stato alcun a forma di di di di feedback di alcun tipo ma il bel problemi di questo tipo ce ne sono tantissime la nostra vita quotidiana di magistrati e sarebbe il caso dimettervi diciamo alla al al centro della della dell'agenda e trovare conforme di comunicazione sempre più valide ed efficaci
Allora adesso i teloni Andrea possibile Durga scusami Luca vitale Andrea poi dopo sì possiamo staccare cinque millimetri radicale perché Aldo possibile allontanare da fargli fare un attimo la relazione che non ha fatto prima sì
Ma invito del presidente a Santa Lucia naturalmente non se stesso a noi perché abbiamo fatto non tutto la razionalità
è sacrosanto
L'unica donna nazionalità che presidente Acer suggerito di impiegare questi giorni dice non era molto chiaro innanzitutto che cosa faccia nella trama di questo disegno normativo
è difficile non vedere nella proposta da ultimo detta se una forte delegittimazione
Un sapore provocatorio muto quale fronte legittimazione io metto insieme le fatto detto molto bene anche da Salvatore nell'ed altri interventi mettiamo in fila tutto quello che è accaduto un'assenza di istruttori ed il dibattito che precedesse questa proposta
Una limitazione detta soltanto alla magistratura ordinaria
La circostanza che ogni qual volta in questi giorni c'è stato qualche decisione sgradita qualche episodio giudiziario singolare immediatamente detto questa è la dimostrazione che ci vogliono gli starter
A dimostrare in maniera molto chiara che il testo che cingono introdurre che sono state introdotte seppure condizionamento non mi erano affatto a a cercare una distratta equilibrato ma mirano cercano magistrato allineato
Allora se poi noi mettiamo insieme quarantotto con il reclutamento straordinario
Ottocento novecento magistrati per prendi a caldo
Mi verrebbe da dire per strada
Se lo mettiamo insieme non ce lo dimentichiamo mai alla riscrittura della giurisdizione attraversa di disegno di riforma costituzionale sono una riscrittura della giurisdizione una riscrittura del senso della giurisdizione
Non siamo davanti all'attacco più violento tra quelli per tanti a cui abbiamo assistito in questi anni e siamo davanti a quello che io chiamo un colpo finale
Allora con la nazionalità
Di sveglia facilmente a questa trama è più facile trovare la misura della notte la relazione che non può essere naturalmente scomposta
Noi siamo magistrati noi qui siamo si sta trasformando il padre con una lunga storia istituzionale incredibile dove le risposte di pancia non sono mai avvenuti anche se alcune volte
Vorrebbe dal farlo
Era vero noi abbiamo la responsabilità decorrere i nuovi in soccorso ad una classe politica che sembra aver smarrito della vergogna
Abbiamo
Caverebbe gli noi molto modellamento la pacatezza del nostro ragionamento utilizzare tutti gli spazi pubblici e privati potuto vederle presidente nei dibattiti pubblici mandarlo abbiamo bisogno ancora
Non smarrire mai con la nazionalità anche davanti gli attacchi più vergognosi più violenti alle provocazioni
Quali effettivamente sono
Noi dobbiamo occupare tutti gli spazi pubblici possibili Palmieri giornale dibattiti e conferenze incide scelte proponeva Lilli non è CDC aperto la popolazione ucciderci tematico in cui non saremmo qui quello che la politica non è stata capace forse non l'ha voluto fare Salvatore nonché ignorino fra l'utilità dell'istruttore se la politica in questi vent'anni ed è scontato i parenti nonché il primo anno tropico del consiglio sempre della magistratura non ci sarebbero state delle fondazioni
Che a cui abbiamo assistito in cui poi la corte costituzionale talvolta è stata capace di porre il meglio noi dobbiamo altro che matti
Ma qui dobbiamo correre in soccorso in soccorso di un'opinione pubblica che oggi lancia dei messaggi violenti gli è questa politica e di raccogliere nuove di un populismo che dichiara invece di smentire
Un ministro sedicente liberale che dice che ogni tanto il diritto penale deve mandare dei segnali e poi si contraddice perché un'altra parte del diritto penale invece va cancellato perché quella invece desueta
A questa politica noi dobbiamo offrire argomenti di razionalità come
Sette anni fa allora facciamo
Un CDC interamente dedicato fingiamo ci Parlamento
Serve modesti facciamo qui quello che non sono stati capaci di fare loro mettendo in fila poco poco alcuni abbonamenti semplici
Anche per coloro che sembrano non essere in grado di capirli olio non li hanno mai conosciuti e che lo so c'è gente che ha fatto il magistrato tanti anni
Chissà se riesce a comprendere l'alfabeto lineare è molto semplice questo noi dobbiamo fare perché oggi
Una risposta di pancia contenta forse una magistratura dalla quale non ci riconosciamo alla quale apparteniamo alla quale verrebbe voglia di dire sì ma sarebbe controproducente ha guardato sarebbe gravemente controproducenti Giovanni
Sono dopo anni in cui
Sono sempre stato abituato ad alzare la mano con il mio nome dirà che cosa penso che conta poco più gotico occuparci perché fa appello comitati non sarà facile direi non abbiamo stiamo facendo tante anche un cenno di sì abbiamo fatto anche davanti
Ai momenti più però il problema non è quello di assumerci individualmente la responsabilità per una cosa o per l'altro
Va a dare un senso politico e una credibilità alla nostra risposta per non essere trascinati in una contesa alla quale noi ci sottolineando che mi sono magistrati e qui rappresentiamo la magistratura che un'istituzione
Lei non cede
Campione capace di parlare facciamolo con la razionalità
E il presidente Aci
Chiedeva di usare abbiamo per nostra fortuna una comunità scientifica amo comunità giuridica che per fortuna contenta di parlare con nuove idee nei nostri congressi delle notazioni lei è venuta qui spesso
Quando è stata sollecitata a farlo facciamo ridire perché siamo davanti nord una proposta poco credibile poco praticabile ma ad una grossolana e volgare provocazione
Non cadiamo dalle provocazioni e continuiamo a parlare a testa alta
E ha ragione Toni
Quando evoca mediante dei colleghi cadute sì lo so verremmo accusati direttore che verranno imputati di di essere noi utilizzare le nostre i nostri caduti ma non è così siamo noi a dire a questa politica che il linguaggio che apparve nei confronti dei magistrati oggi il livello ma solo a quota
Che a questa politica e altro o i magistrati morti Palma dicono che allineati non ci sono altre categorie
Nasce Luca all'interno
Ida D'Andrea perché Paolo Giacomo
Io Sixties io sarò veramente pochissimi minuti
Membri prediche
Diciamo mi sono concessi anche perché il
Perfettamente nelle due relazioni
Molto molto apprezzabili del presidente Santa Lucia e del segretario Casciaro
Sono stati due relazioni che hanno detto tutto e dibattito che ne è seguito
Diciamo ha completato un quadro oramai oggi richiamo allo stato non mi sembra possa essere
Come dire arricchito ulteriormente
Però qualche riflessione la voglio fare anzitutto parto dalla dalla Vanessa
Lo sciopero in generale come strumento diciamo diritto sindacale e a maggior ragione lo sciopero dei magistrati e una cosa troppo seria
E una cosa troppo seria per poterlo associare ad un qualcosa che di serve a ben poco
E quindi io preannuncio che per quanto mi riguarda non c'è stato consultazione ma
Una consultazione di prova al titolo personali sono contrario
Allo sciopero per questa ragione
I test psicoattitudinali sono diciamo mi ispirano più il commento di Giovanni Tedesco che non che non quello di una seria risposta sindacale
Però io guardate volevo anche tra fare qualche riflessione quali sono gli insegnamenti che nel possiamo trarre da questa proposta di test psicoattitudinale
Allora innanzitutto noi abbiamo una lezione possiamo ricavare una lezione di diritto costituzionale
Perché ognuno di noi quando sostenuto l'esame di diritto costituzionale all'Università
Al a imparato che i decreti legislativi
Sono una rivela governativo dal potere esecutivo che il potere esecutivo esercita sulla base di una dedica da parte del Parlamento ma la dedicherà parte del Parlamento contenuta esclusivamente nella cosiddetta legge organica
Noi invece sappiamo oggi sappiamo che anche i pareri delle commissioni parlamentari possono incidere sull'ambito Napoli attività di questa dedica quindi
Io penso
Sofferenza sanno dosare diritto costituzionale trent'anni fa penso che verrebbe bocciato trenta di Fazio avessi detto una cosa del genere oggi invece si parlano di produzione del diritto
E quindi e quindi
Abbiamo però anche possiamo creare però anche una lezione una lezione istituzionale
Perché il il teste ci vengono spiegate vengono motivati con Lesser con la funzione particolarmente delicata che noi abbiamo e quindi qual è la lezione istituzionale che noi abbiamo che possiamo tra che l'unica magistratura che esercita una funzione essenziali dedicate alla magistratura ordinaria visto che
Per le amministrative e contabili per i militari e per i tributari
Non c'è questa esigenza di introdurre questo ESS eccezionale strumento di
Come dire radiografia del cervello
Di colui che si appresta a svolgerlo se funziona
Ma qui c'è anche una lezione storica dove anticipato giorni fa
Ok qualche anno fa quattro amici al bar
Buttarono giù un Piano di rinascita democratica
Che in materia di giustizia prevedeva tante piccole ricette separazione delle carriere test psicoattitudinali responsabilità civile diretta non c'è non ce lo dimentichiamo costruttiva subito
C'è anche la responsabilità civile direttamente all'intervento e insomma allora va nella direzione che noi dobbiamo trarre una lezione storica cioè noi dobbiamo valutare se in un dibattito sulla che rivaluti come il padre della Repubblica anche Licio Gelli ecco questa il è una proposta che secondo me su cui secondo me si può ragionare
Insomma io e qui chiudo mantengo fede alla promessa avevo fatto di intervento molto bene
Su chiudo con una riflessione facciamo molta attenzione ad individuare nei test
Una risposta a quelle che possono essere definiti citare il sistema
Perché come diceva paradossalmente poco fa
Il giovane Rocco
Di questo passo si andrà si faranno teschi corti giudicanti anche per chi dovrà attendere la patente a breve perché Antonio penalista deve essere equilibrato quando Guido
E io mi occupo di qualità che si può arrivare all'assurdo al paradosso anche lì per i ticket di testo in italiano a colui che si candidi ministro della pubblica istruzione
No
Sì
Trentatré opere taglia quest'oggi purtroppo l'argomento caldo ma purtroppo l'ANFI l'associazione non risponde
E io sarò invece polemico per fortuna qualcuno ogni tanto ci deve pure essere senza destino dell'uomo sempre ciglio di fronte a quarantenne
Quello tardi tanto iniziare dicendo perché è stato presentato questa mozione e da cosa nasce nasce da una iniziativa che non è dei cento uno come è stato impropriamente detto da qualche giorno di giornalista dal volume qualcuno che tra i componenti ex DC o di simpaticamente
E ironicamente ammicca dicendo che sono centootto saranno di più ma non è quello il discorso e i colleghi invece
Di del distretto di Napoli peraltro maggior parte il settore distratto i lavori però con tanti altri diciamo addentellati hanno fatto un bel comunicato una bella lettera aperta e i componenti togati del Consiglio superiore magistratura
Alla quale noi componenti ed ebbe cd cita l'articolo centouno abbiamo ritenuto di aderire perché volete hanno sottolineato degli elementi che sono assolutamente sacrosante che tutti anche rappresentanti non solo del comitato direttivo centrale ma delle correnti di questa magistratura che oggi sono sparite da questo comitato direttivo e stranamente ambiguamente e avendo già tenute evidenziato però sono state dette delle cose fortissima si parla di attacco più violento di un colpo finale la magistratura di altre e diciamo e attacchi e sterrate la nostra autonomia indipendenza questo è il momento più grave il Governo in maniera del tutto diciamo che non sa anche dalla legge delle che dalle norme istituzionali
E lui e anche in violazione della Costituzione introduce un altro elemento per valutare la capacità psicoattitudinale dei magistrati
Ma in violazione di una legge delega quindi molto più grave come condotta istituzionale e e politica e noi stiamo zitti presidente ce l'ho qua davanti presidente no e abbiamo programmato giustamente uno sciopero per quella che erano le valutazioni da personalità nella legge ed è legata pochi sanno diventando norma colleghi norme cioè porteranno una impatto violentissimo questo sì e discrezionale sul nostro singolo operato non sarà più soltanto diciamo una ipotesi fantasiosa quella che poco che possono in ogni indeterminato momento immensamente rimuovere qualcuno dei magistrati avranno valutato in maniera negativa
Hanno preso un burocrate il nostro lavoro burocratico burocratizzati oggi stiamo zitti che sta per entrare in vigore questa lettera avete lette le norme avete letto in quanto può intervenire anche la ma l'avvocatura
Dello stesso distretto nelle valutazioni di professionalità dei magistrati l'abbiamo vista questa cosa i colleghi sono indicati e noi stiamo zitti siamo in uno stato di mutismo assoluto le iniziative che fine hanno fatto bene troviamo Zilli eccome sono state segnalate dei colleghi alle quando abbiamo aderito convintamente questi da aggettivi danno inutile incoerente insidioso pericoloso preoccupante offensivo e questo diede l'atteggiamento nei nostri confronti ebraiche facciano se non si riuscisse cerchiamo di mantenere lo strappo istituzionale ma perché lo sciopero è l'assenso al non è unica isola istituzionale di protesta ma l'abbiamo ereditata associate rintracciabile nei nostri ed è inoltre attività un anno fa meno di un anno fa per quello che era soltanto un progetto un progetto che si è realizzato si sta realizzando in adesso Titti muti Silenzio
Assordante silenzio gravissima fresco pesa la responsabilità decidiamo prendere tutti i colleghi votare quello che volete non m'interessa a titolo personale non m'interessa
A titolo di gruppi sono spariti oggi non ne vedo gruppi come se nessuno dei gruppi abbia preso pubblicamente una posizione su una manifestazione di protesta
Su quella che è un attacco fortissimo alla magistratura assessore sedicesima provocazione come noi stiamo zitti facciano quello che negli anni
Ma dobbiamo deciderci per capire cosa vuole fare né vuole essere un soggetto politico
Vuole fare politica
Vuole strizzare l'occhiolino al potere politico vuole diventare il complice con le pompe di questa politica facciamolo il silenzio di oggi sarà interpretato in questo modo dai colleghi della base da tutti i colleghi associati e pensiamo semplicemente premendo ti sto dicendo questo torneo come vuole
Ma abbiamo ci siamo fatti interprete di una sensibilità dai colleghi della base che mi pare molto diffusa e che secondo me stiamo trascurando stiamo perché mi ci metto anche io iniziativa revoca dello sciopero ad oltranza in questo momento che mettono una giornata
Di astensione ed il minimo sindacale se volessimo utilizzare questo termine e absit iniuria verbis Rampelli sindacale e il minimo sindacale che oggi viene richiesto dai colleghi
Io che sapeva che riguarda tutti in faccia o soltanto qui il pudore con il far parte di un consenso che però mi pare depotenziato si castra da solo rendendo diciamo inutile e vanno ogni nostro tentativo di rappresentare i colleghi magistrati ma questo devo fare qua noi dobbiamo fare gli amici della politica non possiamo essere interpreti
Non soggette la legge ma soggette al volere popolare come vorrebbe anche il vicepresidente del Consiglio superato dalla magistratura
Noi dobbiamo fare i magistrati siamo i paladini di questa legalità se la legalità viene violata e oggi viene palesemente violata anche a livello costituzionale secondo me il minimo che dobbiamo fare e quello di prendersi responsabilità non comportarci
Allo stesso modo diciamo della politica attingere e chiudere completamente gli occhi davanti a quello che un'aberrazione sia politica sia istituzionale sia di tutte le regole possibili e dove comunque proclamare la sanzione
Penso di avere finito soltanto una cosa volevo vedere
Per poi ho completato
Completano componenti si prendono una trentuno illustrare anche quella che era la
L'ultima cosa che i colleghi di Arexpo perdonare l'impero quante ne hai così il modello di magistrati quante volte ce l'avete detto in tutti i documenti da De Rossi sessantotto fare polemica nei modelli di magistrato l'avete detto tantissime volte son stati invocati il forse in un momento politico in cui c'era un'altra maggioranza cara Lilli
E però lo ricordiamo anche noi purtroppo in vicende che ci hanno tenuto anche umanamente molto vicini ai colleghi che sono stati e diciamo isolati totalmente delegittimato estetizzante cioè non erano comunque allineati consentitemi questo stesso termine
Con quella politica con quella fazione politica che in quel momento governava vitale modello di magistrato i vostri documenti sono pieni di questa e affermazione che noi abbiamo sempre diciamo ritenuto assolutamente
E lei estranee invece alla funzione del magistrato che ha funzione tecnica
Prenotazione via applicato dissi applicazione della legge con le proprie sensibilità ci mancherebbe altro ma senza nessun modello c'è un modello nello Consales modello è quello della e della moda queste non quello della magistratura d'applicazione delle che nel singolo caso concreto
Aiutiamo noi e cerchiamo di tutelare soprattutto i deboli del nostro lavoro senza finiamo di fare questa cosa se ci mettiamo dalla parte dei potenti se la magistratura
Davvero cala e assolutamente il capo davanti a questi attacchi va bene in faccia la parte dei potenti c'è Linea Notte di tutti ho finito grazie
Va bene
Per chiunque lo dice seguire anche i dibattiti quindi segnalare dissidenze della magistratura italiana
In serata
Ma sino a trenta
Bene
Nel parco né
Sì allora dibattito veramente molto interessante chi è vivo ed è giusto che sia giusto e bello che sia così con anche reazioni di grande spessore istituzionale sia da parte del presidente Santa Lucia che ringrazio e anche e segretario generale Salvatore Casciaro io vorrei aggiungere poco nell'analisi di questo provvedimento perché veramente è stato già detto tutto
E un Norman provvedimento sfregiate
Mi sembra efficace questa immagine espresso Salvatore
Della magistratura è una norma diciamo così demagogica
E che quello che è più grave come scopo molto grave questo secondo me quello disseminare la sfiducia dei cittadini nei confronti dell'ordine giudiziario questo è un fatto molto grave
E anche molto triste se vogliamo anche esprimere uno stato d'animo perché
Ci aspetteremmo un qualcosa di radicalmente differente da parte di un ministro della giustizia
Sì quindi non aggiungo altro perché veramente è stato detto tutto con grande passione
E quindi vengo al punto diciamo sì della questione cioè al la proposta di uno sciopero pratico la mia perché qui veramente non ci sono ordini di scuderia Mimmo sa
Sta costruendo assieme un percorso una decisione maturando una opinione
Io dico subito che lo sciopero non mi sembra una misura irragionevole
Questo sì ha detto Tethys per inciso non la ritengo però una misura in questo caso efficace relativa efficace non è la più utile perché il mio personali timore data appunto questi presupposti e di credere in una sorta di trappola
Ecco perché io oppure purtroppo ancora una volta sottolineo lì l'impressione che è la risposta in qualche modo si attende da non quasi a volerci trascinare comunella comunico un corpo a corpo ecco con
Il potere politico e non quello esattamente che non dobbiamo fare col come ci invitava a fare il presidente invece dobbiamo mantenere lucidità
Fermezza responsabilità volare alto e continuità e fare quello che possiamo fare certo abbiamo di fronte una corazzata enormi di enorme potenza perché parliamo appunto di
Anche un modo di vedere le cose di seminare sfiducia che collegato anche a Massa invidia il giornale dell'informazione che Martell hanno da anni certi su questo punto e con l'opinione pubblica e questa sfiducia è stata seminata da anni sta dando ora questi frutti così avvelenati quindi voi in concreto io penso che sia invece da cogliere il suggerimento la proposta di di Lilith di ecco uno CDC diverso
Troppo creativo Cacco mettevano a fare qui aperto e quando ascolto
Con delle esperienze di contributi della comunità scientifica
I costituzionalisti mi piacerebbe sapere come la pensano gli avvocati io francamente non ho capito diciamo così che opinioni c'hanno diciamo così sul punto forse sono stato distratto io ma delusi nono non ho sentito nulla diciamo che eppure sono pronti a intervenire giustamente su tutto ma su questo non ho sentito non ho sentito nulla quelle la loro e posizioni dobbiamo impegnarci con documenti appunto
Ulteriormente più approfonditi articolati di possono consegnare non solo ai nostri colleghi perché non ha non è io Andrea
Capisco quello che dici tu che c'è una base diciamo così che enti fortemente impegnate l'abbiamo detto questa indignazione ma noi dobbiamo parlare solo tanti colleghi noi dobbiamo parlare
Soprattutto ai cittadini ecco quindi dobbiamo trovare degli strumenti più utili per poter dare una testimonianza è un contributo molto forti di verità allora grazie
Già o no e poi viene la parola per chiudere a Peppe che se anche prenotato credo zero
Prima diverte cela bene cinema rimaste va bene Giacomo allora Stefano
E non si vedono famosi da una
Il brano del siriano l'asciugamano aspetto
Contro il Parma ha annunciato il proprio attraverso mi sorprende al generale che come l'ultimo dei giapponesi
è sorpreso che tratti non ci sono più i correttivi devi essere contento versione tutti editi sciolti
Non so che dire
Io capisco i colleghi
La base
Il tuo dalla io ho detto il deprimente
Dipendente perché
Comunque
Baggio c'è uno spiraglio vi dico solo che il Minnesota è un bellissimo stato negli altri cinque milioni d'abitanti
Gusto preferito la pesca sul ghiaccio
Al Beaubourg Grasso Grasso puntavamo
Vedono gli appunti
Sapevo che parlava il dottor Giacomo cercavo di parlare prima
Cioè prendetene realizzi Manninger radio radicale cinque perché anzi così utilizzare Fabiana più garanzie è una meta
Allora anch'io do atto ad Andrea
Perché sempre lucido nei suoi interventi non fa una grinza l'affermazione come abbia fatto lo sciopero contro la legge delega non la facciamo contro l'attuazione che è peggio della legge delega non fa una grinza
Il problema è che noi primo dobbiamo sempre mantenere la lucidità secondo per queste questioni che sono politiche endemico José Feliciano d'accordo che almeno qui si può parlare di politica sì
Ecco devi sempre pensare come diceva Nenni così si capisce come la penso io cosa vorrebbe Candy il mio nemico cosa vorrebbe che io facessi e fare il contrario sarà sarebbe proprio un autogol pazzesco perché dipende dai giorni purtroppo in politica non c'è come nella matematica nella stechiometria
Una mela più una mela diviso due fa una mela no non è così le situazioni possono essere uguali ma le azioni possono essere diverse e secondo me non foss'altro per il fatto che l'abbiamo detto tutti che chiaramente una misura non so come dire
Come è stato detto va be'l'ha detto bene perché all'inizio è una musica che i razzi pare discredito perché questi test ce ne è assolutamente convinto che non si faranno mai
Una misura sprezzante là dove dedito a cui come dirlo allora noi proprio perché non è una misura attuale non possiamo rispondere con uno strumento Cucchi che tutti a piazzale di quello non c'è no cioè lo sciopero cosa fa per cosa fa lo sciopero magistrato non perché non gli ha dato cinquanta euro da un mento ma perché c'è un attacco attuale allora fare lo sciopero sulla misura sprezzante io preferisco rispondere
E che tutti noi rispondiamo con le armi della logica del diritto e dell'intelligenza
Una per la logica costituite con intelligenza che si inducono a ritenere che bisogna cambiare l'adesione culturale non tanto che il ministro di Giustizia detenere prevede un giorno
E gli altri che sono stati nominati ma di quei cittadini che poi eletti sono destinatari dei nostri provvedimenti e che poi provvedono a eleggere
I parlamentari così come noi del resto nel nostro piccolo
Allora per fare questo ci vuole un lavoro lungo e per lo stesso motivo per cui quando è stato proclamato lo sciopero
Io avevo detto che era meglio di no che era meglio prima fare una serie di cose preparare il Tirreno io ma non io il mio gruppo insomma
La cosa non è passata io ho preso atto delle decisioni a maggioranza e ho fatto il mio sciopero e però io non ho cambiato idea conti fa pensare come prima
Che lo sciopero è un senso quando ha la possibilità di incidere e allora lo sciopero fatta in tempi di Berlusconi
Vedeva comunque non dico metà del Paese ma no buona parte del Paese che stava dalla nostra parte anche se non è una maggioranza politica adesso questa cosa anche per colpa nostra e di qualche nostro collega
E di tutti i corifei ex professori
Che continuano a parlare per sostenere il punto di vista del governo alla faccia della scientificità e della cultura uno fra tutti il professor Cassese
Giusto presenta ferrovie mi ha sorpreso
Ecco però e noi non possiamo fare finta che non ci siano perché non è che siamo in famiglia e tutti sappiamo dice se c'è il fratello Marchionne facciamo parlare perché intanto è nato e poi facciamo il contrario non è così cioè in un Paese non è così
Il contesto è diverso teniamone conto
Apprezzo al mille per cento il percorso abbozzato dal presidente che meglio si delineerà anche la proposta
Di rilievo del duca diario insomma questo credito che del gruppo non è solo tua personale e secondo me questa è una cosa su cui noi dobbiamo incidere queste tanto altre magari ne parleremo su altre iniziative itineranti grazie
E allora chiude presidente
Molto seguito
Il dovere di rappresentare la mia posizione
Credo che sia fuorviante la costruzione di un'alternativa secca
Da una parte lo sciopero dall'altro il silenzio connivente con la politica questo e un modo di rappresentare l'azione della sua azione ingenerosa e fuorviante rispetto ai colleghi questa è la mia posizione per difendere ovviamente lo facciamo come gli rispettando le posizioni io colto in questa nell'oggetto in questo episodio qualcosa di più grave di quello che ci ha indotto lo sciopero per l'arrivo due anni fa mi pare vorrei ricostruire però nasce l'opera molto dopo che dico c'è un po'la storia dopo che alcuni subemendamenti
Come dire portarono a quella legge ad essere veramente inaccettabile vi ricordate poi passaggi la riforma Cartabia funzionali un passaggio del subemendamento il fascicolo delle performances tale esistente nella riforma Cartabia introdotte del emendamenti
In quel momento bei riterremmo allo sciopero per richiamare l'attenzione su quel tema ed è una legge che è stata per fermarsi
Siamo in un atto non da leggere in termini di diretta proporzionalità con la gravità dell'intervento questo è più grave
Forse più grave comunque completa un quadro di gravità non è questo ma dobbiamo abbiamo nei confronti dei colleghi non solo la responsabilità di condividere con loro l'indignazione ma anche di pagare una
Buona idea di diligenza di di costruzione di un di una forma di reazione che deve essere costruttiva io posso fare lo sciopero di un giorno però devo pormi il problema da dirigente associativo del giorno dopo
Non posso solamente
Come dire accostarmi con compassione di empatia il collega per dire abbiamo manifestato la nostra protesta danno segni azioni il giorno dopo per quello che costringe la dirigenza associativa a riflettere i colleghi possono permettersi il lusso devono anzi dirci che consentono tutto il bisogno di protestare vorrebbero alcuni
Alcuni ricordiamoci
Gli scioperi non sempre chiamano l'intera magistratura alla protesta il nostro scioperi peraltro
Molti penalisti soprattutto perché non l'ho visto come dire
Alcune alcuni presentando un persona nemmeno manifestarlo quindi ecco Domenico con azioni perché io non subisco violenta ex sindaco considero mobilissima azione del nostro del nostro agire associativo
Però oggi abbiamo il doveri di riflettere sulla costruzione di un'azione un po'più complessa un po'particolare io non lo sto accantonandolo scioperi e nuovi incidenti fare
Credo che non sia bene ci costringeranno a ritornare
Però oggi noi dobbiamo mettere in campo un'azione che si discosti la superficialità di questa azione perché se no poi faremo uno sciopero sulla superficie
Del racconto mediatico i magistrati non vogliono essere controllati perché si con psicosi erano superiore ai piloti e ferrovieri
E questo nel contesto narrativo in cui si collocherebbe il nostro giorno due giorni tre giorni di protesta
Il nostro dovere primario discostare la superficie andare in profondità
Chiamare al tavolo coloro che possono dirci qualcosa
Di più di quello che noi oggi possiamo rappresentare con i dubbi e gli esterni come e le domande che ho cercato di porre nella mia relazione parlando con con l'esterno non solo con i politici ma con con l'opinione pubblica
E una volta che avremo scrostato alla superficie elitario temo che dovremo ritornare a ragionare su azioni di protesta anche di che che siano che contemplino anche lo sciopero ma oggi
Abbiamo bisogno di quell'incontro che può essere un comitato direttivo centrale monotematico che può essere un convegno costruiamo la come vogliamo abbiamo il congresso di maggio otto e abbiamo il tempo per interpellare
I presidenti componenti delle associazioni più accreditati dodici tra le scienze psicologiche anche costituzionalisti fare iniziò roba Perton la cittadinanza
Raccogliere gli atti e su quello cominciare a grattare quella superficie che hanno costruito intorno ovviamente facilmente stagionalmente costruibile intorno a questo tema
Lo sciopero e sul come dire sul tavolo delle nostre delle nostre possibilità di azione
Ma oggi presto avrebbe fatto così di avallare quella lettura superficiale sommarie improvvisata e lasciarci calmante scoperti
Intanto iniziamo ad andare quella profondità cioè non c'è stata come è stato ricordato da più voci
Ho le camere sono state estromesse non c'è stata alcuna indagine conoscitiva il presidente talvolta l'ho saputo parlare attraverso la rivista questione giustizia l'intervista al dubbio e avrebbe dovuto essere sentito nei tanti altri
Diciamo costruiamo uno spazio di discussione pubblica ritorneremo a parlare di altri immobili strumenti di protesta
A questo punto dobbiamo votare la mozione i
In realtà non c'è una proposta di un gruppo che non abbiamo una mozione sul fatto però è un nel senso che Peppe e si propone di di fare una articolare un comitato direttivo in questi termini sono
Questi può anche se siamo tutti d'accordo nel dare mandato alla Giunta di articolare un
Ma no no io sto dicendo una evoluzione sul quotidiano l'altra sostanzialmente si risolve in una iniziativa di poi sarà risalgono a
Ok allora non è dato senatore Salvatore giustamente diceva adesso puntiamo comunque perché poi ovviamente se dovesse essere approvata la mozione non dobbiamo fare altro
Ecco che siamo qui tutti potremmo poi alla fine nella pausa immaginare un documento anche sintetico belle in cui assumiamo una posizione nordcoreano fuggito va bene quindi adesso l'acquisizione del comitato tecnico con un programma di quello che faremo
Sì sì siamo qui il comitato direttivo possiamo decidere di farlo in questo modo va bene
A questo punto però mettiamo ai voti la mozione allora dichiarazione di voto se proprio vogliamo fare sì per gruppo però non vi più quindi si dà la vuole fare se qualcun altro vuole fare
Grazie l'operazione dolorosa
Allora credo che sicuramente allora sindaco alle dichiarazioni di voto pagherebbero di per
Chiaramente votino impensabili credo che vada fatta dal signor Zadra fatto sicuramente un documento in cui si individua il percorso per dare il senso
Della della dichiarazione di loro soluzioni che anzi gli assegni il La tre minorenni come voterò barba
Per dare il senso della gravità della situazione nella quale ci troviamo che è una gravità complessiva come cercavo di dire nel mio intervento io sono d'accordo
Che adesso lo sciopero
Sia un boomerang però io vorrei mantenerlo nell'orizzonte delle iniziative che noi nei programmi Remo da cui a qualche mese non solo il CDC aperti io credo che dovremo comprare anche pagine di giornali per cercare di spiegare ai cittadini
Con parole semplici ma chiare
Di cosa stiamo parlando non è solo la questione dei testi è un clima complessivo questo è il motivo per cui io mi asterrò sulla mozione di Andrea che però non mi sta ascoltando non è vero e io mi astengo suona la sua mozione per questo motivo perché credo che vada individuato un percorso al cui orizzonte comunque
La prospettiva di una mobilitazione forte della magistratura vada mantenuto perché la situazione secondo me è gravissima non solo per il teste
Ma per tutto il contesto di cui tutti hanno parlato
E credo che sia stato detto infondono tutto il ministro prevede
Va bene anche il presidente era avvenuto adesso allora innanzitutto dobbiamo votare sull'aviazione
Boh dobbiamo votare sulla mozione anti dei centouno doveva
Abbiamo detto abbiamo detto che faremo un documento che suggeriva anche Salvatore di fare un documento nella pausa facciamo una sospensione
Il gruppo centouno orgogliosamente il gruppo oggi più che mai il gruppo preferisce essere vuol comunicare perché la bella notizia che chiama urbi et orbi no con invece non è se in Olanda è una coppia di fatto e abbiamo altri due che sono due donne fortissime con lo dico quello che penso invece del gruppo rispondo anche al presidente che o di cui apprezzato l'intervento sempre la sua pacatezza e cose
Ribadisco invece perché importanti oggi lo sciopero primo o la proclamazione di uno sciopero è una programmazione e lo sciopero e sto dicendo perché deve essere votato sì perché bisogna votare sì perché se non lo si fa adesso
Il decreto legislativo entra in vigore ce lo ricordiamo tutti la Gazzetta Ufficiale queste la cosa principale che va detto e rispondo così anche a Silvia il sesso osso e le altre iniziative non sono assolutamente incompatibili con la giornata di protesta così come corrispondere esattamente anche al presidente
Che ha detto a poi resta solo se lo sciopero nessuno mai ha detto non è vero che c'è soltanto la strada alternativa del mutismo
O della proclamazione dell'astensione ci sono tantissime altre alternative la programmazione della sanzione è fondamentale o di perdere un segnale prima che entri in vigore la legge ricordiamoci puro che facciamo e quello che siamo appunto perché qua diventerebbe più imbarazzante proprio protestare contro la legge in vigore ed è le iniziative ben vengano tutte le altre bolle Nuvoletto Lilli quel percorso che avete che state indicando un percorso rigenerante era un vicolo chiamerei questo della dell'associazione sperando che possa portare degli effetti un po'più importante rispetto a questo mutismo che si noti si
Va bene moltissimo
Pellizzeri va bene allora passiamo ai voti Albano sì allora la mozione e quindi riassume sciopero Albano Silvia già aveva annunciato grazie
Non avere gli attributi lanciando no
Un attimo
In realtà l'articolo che ha detto che ognuno dia nome cognome provenienza residente a ma quantomeno evitare inutili sentano identiche
Sì
Molti gruppi
Allora dannosi Castino unta America sta
Spontanea a Borrelli contraria Bernardo Siciliano
Unitaria Canevini Elisabetta
Contraria Carunchio Cristina assente
Non sarò Salvatore contrario Celli Stefano
Cerbo Paola
Come si è venuta
Mohsen intendono fare Roberta contraria Ebner Giacomo
Richiamo dopo aver si sta pensando salvo per miracolo
Ma
Favorevole Federici ritorno riscontrare Filippelli contraria Gagliano
Guglielmo non c'è
Infante Maddalena contraria ma prodotti
Margiotta non so Federica messi in questo
Moretti assente Morgigni
Contrario Nicastro entrare
Ovunque
Perrino
Pone in corsa o comunque chiamati
Polemizza Ponzi negando l'azienda il numero dei votanti
Reale
Noi abbiamo prima dimenticato Giannini margine perché Teach ancora l'elenco che il voto è contrario
Santa Lucia Santa l'assente salati
Scusami scandalizzò costante tedesco concreta ma non c'è bisogna dire comunicare
Va bene comunque abbiamo due voti favorevoli una astenuti adesso tutti contrari la mozione è stata respinta chiaramente e a questo punto direi facciamo una no prima della sospensione per fare questo barelle documento programmatico diciamo così se possiamo staccare radio radicale darei la parola a dando a chi deve fare la sua relazione notizie di farla
Stamattina radicale
Una
Però anche senza i giornalisti chiedo scusa io non è componente il CDC dovrebbe
Sono collegati
Uno in un meno di un minuto
Allora solo per dire quel sito
Ecco allora non sono dell'avviso che sono impegnate le giunte nell'ultimo periodo
Una è quella di avere il registro Tura io per quello che ho potuto via tenuti informati tramite lasciate girando di anche i link che ha preparato caro Passarello che ringrazio molto perché sta facendo un lavoro encomiabile
Di tutto il rilancio che ha fatto sui social di queste iniziative so che molti di voi negli stretti avete potuto assistere e anche partecipare personalmente a questi incontri che
Direi sono riusciti in maniera molto efficace a creare davvero un dialogo tra la magistratura e la società civile coordinato di non ricordo in particolare perché
Insomma dimostra una grande apertura e quindi anche una grande partecipazione di pubblico non solo magistrali
Altri di questi incontri che non è stato possibile realizzare nel periodo prestabilito venti ventotto marzo verranno nella in questa settimana che viene presenti Baricco organizzeranno dalla settimana prossima
Allora aggiungo soltanto altre cose il ventisette marzo si è tenuto un incontro
Voluto dalla giunta con legge jersey in realtà finalizzata essenzialmente a fare il punto sul congresso e a chiedere alle giunte se vi erano già disponibilità di intervento siccome qui è stato deciso il giorno stesso di estendere invitati comprende ci dici ma pochi per impegni personali non voglio partecipare io mi arrivasse con un reporter mi sono buttato perché in realtà il contenuto del perché ha partecipato all'incontro è stato organizzato essenzialmente a raccogliere queste disponibilità alcune erano state amiche è stato il giorno stesso altre sono arrivate negli in questi giorni
Stamattina ne sono pervenute altre da Bari per esempio solo questa mattina
Solo per informare che siamo come disponibilità all'intervento per il congresso dagli stretti arriva abbiamo superato la soglia dei venti disponibilità poi sarà ampiamente la Jett siamo quasi a ventiquattro sarà Jack valutare quante e quali potranno essere accolte anche in relazione agli argomenti con cui ci si è proposti
Tutto qui grazie rotta tra l'altro volevo dire questo l'anticipo perché l'abbiamo deciso getta ieri non so se gli eventi critici questi alla
Ieri abbiamo anche pensato perché ci sono stati inviati USA rinviati a tante tramite Rocco tutti i video che sono stati realizzati ovviamente ognuno di numerose ore quindi pesante bellissimi da guardare
Però dovevamo anche immaginare un prodotto che consecutivi e quindi ieri abbiamo ha deciso di incaricare
Una io mentre non so quale sia la figura professionale come si chiama comunque per fare una post produzione queste tecnico il termine ci è stato suggerito
Di questi video in modo da realizzare una unico filmato che ha raccolto avvenente i momenti più significativi di questi eventi effettivamente sono stati
Molto interessanti nella sappiamo se Nanni indipendentemente dal congresso meno se si riesce essi in ogni caso era quello che era stato già detto anche in quella riunione che avevamo
Fatto con i vari rappresentanti delle giunte distrettuali e quindi ovviamente sarà realizzato verosimilmente di tempo anche per collaudato come anche
Ma va bene questo volevo soltanto dire quindi a questo punto facciamo una pausa sono le ore
Tredici e dieci riprendiamo alle quattordici e dieci quattordici quattordici e dieci Massimo
In questa fase si faranno anche permanente saranno peregrine
Ampera realizza quel su questo documento programmatico attendiamo a pranzo
Finora penso non ci sono stati
Pena detentiva sovraffollamento e condizioni di vita dei ritenuti possibili sedile che lei venne inviata c'è una relazione della commissione giusto
Che va più preparato un documento che come che lo porta propone come Commissione perciò deve anzitutto la parola lui
Cioè tu intervieni pone come Commissione giusto ecco
Sì sì
Assi e allora si va a vedere allora un attimo solo c'è un problema con una radio radicale quindi procediamo solo con la registrazione non siano indiretta il che non significa che si possa dire liberamente in tono previdenziale giuste
No ma secondo me Sironi forse si
Sì chiarisco subito
Questo personale
Progettuale
Felice del penitenziario
Nell'evidenziare a presieduta da Stefano Celesti da qui
Allora
Diamo la parola a Stefano che presenta un documento sito in quel questo documento
è un documento può a Tipico rispetto a quel ai documenti che normalmente
Le commissioni d'Nenni approvano percezione lo dico subito c'è un tasso di valutazione anche politiche di proposta che non è proprio strettamente tecnico come magari normalmente sono niente non so che ci sono tutti
Ai documenti delle commissioni penale procedura penale eccetera lo dico del resto quel quel che c'è scritto c'è scritto e al di là del tasso più o meno alto di valutazioni tecniche o di merito
Il documento è stato preparato
Anche su sollecitazione della Giunta anzi del Presidente per la precisione che a sua volta era stato interpellato
Su alcune questioni tale da Radio carcerati
Va bene ha parlato nella nella relazione i non ve lo sto a leggere perché sappiamo leggere tutti anzi mi dispiace che un po'lunghetto
Però era in cartellina quindi chi non l'ha letto lo può leggere con calma
Fare i suoi ragionamenti
Il documento ci sono due cose su cui stiamo la vostra attenzione anzi forse trenta la prima
Perché in questa materia
Si è sempre dietro se voi vedete
Qui c'è scritto di nei primi due mesi dell'anno i suicidi sono stati ventuno
Ecco è passato un altro mese stiamo già ventotto forse ventinove forse ventinove ecco infatti certo infatti credo che il documento che come gruppo invece presentiamo un documento politico Arechi ancora elevato numero di ventotto
Ecco in realtà sono ventinove se l'OPAS lo passiamo a domani dio non voglia che dobbiamo aggiornarlo di nuovo questo solo per dare il senso la misura dell'urgenza di dire qualcosa
Ma non qualunque cosa ovviamente
Allora io non sono un esperto di diritto penitenziario anche se è stato un esame è una materia che mi ha sempre affascinato gli ho accarezzato più di una volta l'idea di andare sorveglianza pur per problemi più più pratici che
Che ideali ho rinunciato i a me
E quindi la prima cosa punto che dello detta la seconda cosa che necessariamente
Anche se non è strettamente compito dell'Anm
Però secondo me fare delle proposte prendere posizione su proposte è importante
C'è questa proposta Zacchetti
Che i rumors ministeriali danno già per spacciata prima ancora che venga analizzata e quindi a maggior ragione secondo me è importante che diciamo qualcosa poi se qualcuno viene in mente qualcosa di differente
Ben venga insomma però è anche vero che in una materia come questa non è che possiamo aspettare sempre
Limitarsi sempre a dire no a questo non viene fatto nulla viene pertanto non va bene perché c'è una cosa drammatica e e cioè questa delle condizioni di vita
è un argomento impopolare perché va per la maggiore
Qualcosa di veramente differente cioè leit motiv
Ed è tutto un altro buttare la chiave marcire in galera
Certezza della pena cioè tutte cose
Tutte affermazioni fatti a sproposito né più e né meno scusate il parallelo con quelle fatte a proposito di test psicoattitudinali perché c'è questa convinzione
E se uno e stia la pena a casa invece che in carcere quella non è una piena ma nel momento in cui lo dice la legge non lo dice un magistrato di sorveglianza che si alza la mattina e dice tutti fuori no la legge prevede fra morbilità di espiazione della pena la detenzione domiciliare
La legge prevede benefici eccetera eccetera
Ecco quindi è un lavoro un po'è un'idea impopolare ma è un lavoro di cui ci fosse ci dobbiamo far carico perché se non ce ne facciamo carico noi non siamo noi viene solo noi perché da soli non andrà da nessuna parte
Ma se non ce ne facciamo carico a voi
Che abbiamo una competenza una formazione e una cultura specifica in queste cose non so davvero che possa chi se ne fosse attaccata poi ci sono le idee di lungo periodo quelle che sicuramente piacerebbe
Al mio amico Giacomo
Che a cui riconosco di avere una visione strategica sui temi di cui si occupa i temi della dell'educazione della legalità della cultura della legalità della formazione dei giovani ecco un po'divisione
Strumenti diversi per l'estrazione dell'Atene
Comunità
Aperti aperte nel senso non Carzeri che funzionano magari sempre con delle indicazioni importanti della limitazioni importanti della libertà
Ma che hanno una struttura diversa e tra l'altro hanno un costo nettamente inferiore
Niente quindi queste sono stette molto male le le idee
Che sottoponiamo
Dette un po'meglio su quell'in questo scritto
Poi dopo c'è anche un documento invece strettamente politico che presenta medico però rappresenta lo presenta Silvia questo ecco
Allora nessuno imporsi nessun impedisce ovviamente al sedici visto che parliamo comunque di temi molto simili di dire Teksid avviene questa cosa qui però non è un documento che la Commissione propone perché venga deliberato esattamente come tutti gli occhi e non voglio fare decisione tutti i documenti che le Commissioni hanno approvato al muro interno sono state sottoposte al sedici per la riflessione non per una approvazione o disapprovazione poi ovviamente questo è un pezzo di carta ci son delle parole in fila ognuno ne fanno uso
Allora
L'allerta traccia deciso va benissimo
Sì oggetto non l'ho messo adesso lo metto
Sta il cartellino
Bene allora stava in cartellina va bene avere previsto nella relazione che è stata presentata viene sottoposta alcuna abitazione per le cooperative relazioni quindi non mantiene alcune chiese bruciate anche delle riflessioni però menomato quindi che non è un documento però attendere verrebbe
A livello informativo quanto
Già detto stamattina allora radio carcere per Cardia Elena giornalista che si occupa dei temi del carcere
Come non ricorderete ha fatto delle interviste a tutti i segretari dei gruppi associativi sul tema del carcere il sovraffollamento carcerario all'esito ha chiamato anche ha fatto un'intervista chiedo cosa facesse l'Anm se l'Anm era disposta ad un incontro pubblico
Anche con l'avvocatura
Alla presenza del ministro sollecitare una risposta della politica al tema del sovraffollamento carcerario questo evento dovrebbe terzi in terra il ventitré aprile
A Roma tre e con una probabile visita anche al a Regina Coeli
Gli avvocati dei magistrati si se arriviamo detto al giornalista Riccardo Arena il comitato direttivo centrale sarebbe tornato oggetti avrei sottoposto garanzia attiva devo dire che mi ha chiamato anche il gabinetto del ministro per sincerarsi se voi aderivamo dal caso sarebbe venuto anche il ministro mi ha detto
Probabile passione e quindi sarà veniva detto aperto senza analoga struttura convegnistica quindi quanti più di uno se aderiamo verranno sarà secco ventitré aprile mattina e pomeriggio non è ancora un calendario fare prova a tre comma tre
Non venga aperta una discussione aperta avvocati magistrati camere penali che si sono dimostrati insensibili con la presenza del ministro del collega dal capo di gabinetto mia confermato che il ministro sì ci siamo se ci stanno le camere penali
Viene quindi sarà un confronto sul tema del sovraffollamento se nasce non è un abilissimo allora Riccardo Arena di Radio Carcere la nostra adesione e poi vedremo chi pretende venga insomma Rome Chamber ristrutturato si prende la parola si discute si dibatte
Se c'è anche io ci sarò nel senso che assicura una revisione l'organizzazione dell'invito a tutti gli organi centrali chiesto a Stefano cioè il presidente della Commissione esserci lui è chiamato in quel periodo comunali
Esserci ritto
Valorizziamo questo momento qui credo dovremmo solamente mostrare la sensibilità anche della magistratura su questo tema poi la politica farà le sue scelte se avremo modo anche di discutere col ministro di qualche possibile soluzione insomma una discussione aperta tutto qui grazie
Perché non c'era denaro dicono anziano indirette verrà registrato perché c'è stato un problema
C'è una vignetta
A cena dirette non verrà nostra
Va bene
Sì Cassino presente avanzano va bene allora a questo punto ci sono delle mozioni che devono essere presentate ha sentito rimane
Ma su che cosa ha fatto prima le mozioni
Sì mozioni su quei sì allora queste nella relazione della commissione
Come presidente della commissione
Che ha presentato la relazione adesso che non è stata sottoposta a votazione adesso ci sono le emozioni e c'è una notevole una mozione Jones è stata preannunciata anche i sarà presentata da Silvia una mozione che verrà presentata da alcuni possano
Sesso
Sin d'allora ed altri tolto
Ma io l'ho chiesto prima aveva chiesto prima che cosa volevano fare
Avanzate io sono prima il documento della Commissione penitenziaria del secondo me non possiamo limitarci prenderne atto perché il prendiamo atto conclusivo valutazione
Non vedeva l'asilo disporre lo stato dell'arte le cose stanno così si può agire consiglio con l'Abi c'è una presa di posizione dalla parte finale se non vado male dove
Si chiede sostanzialmente
Inquadratura dello scorso
Tornando al mercurio Silvana pronta approvazione del disegno di legge che amplia la portata della liberazione dispone di una famosa nel mondo delle armi sono persone depongo
Ma venga esposto nei partiti e io vi dico che del dibattito parlamentare dice si arriverebbe a questo però quello dell'intervento per le politiche ricco no no perché voglio dire cellule endoteliali allora io mi devo attenere strettamente rimane a verbale
Non stanno chiedendo che l'Anm proprio questo documento e all'ateneo anche Gatto seduti sui ma anche come come relazione che hanno presentato come anche in alcuni casi e localmente paghiamo in alcuni casi negli atti della relazione quindi rimane agli atti non c'è nessun approvazione se c'è una proposta rimane lì senza buon lavoro lavoro
Non è prevista l'approvazione e quindi non è una relazione che rimane agli atti
No valgono l'hanno detto chiaramente Amati di dirlo mi sembra
No allora questi allora finito sulla relazione che non abbiamo fatto prima passione documenti allora c'è una mozione ricorso una mozione Maddie poi chiamo insiemi su questo tema una mozione indossa una mozione metti chi ha presentato a Lima
Walter Giuliano alla presente Elena Roberta per alternare oppure volete nella stessa cosa Roberta
Roberta
Un angolo fax
All'inizio
Alle nostre semplicemente uno spunto di riflessione sulla base di valutazioni di colleghi che per anni si sono occupati del settore relativamente alla questo serio il punto all'ordine del giorno
Riflettiamo sul fatto che gli è un contributo vogliamo semplicemente offrire aperti ovviamente al confronto riflettiamo sul fa
Oh che cessa all'oltre al sovraffollamento carcerario in sé c'è sembrato di registrare lo dicono i dati proprio un aumento della popolazione italiana
Così come un aumento in particolare delle persone detenute in stato di dipendenza atto tossico al collaudo dipendenti per parecchie attualmente ammontino al trenta per cento delle persone complessivamente ristrette
E ha chiese passi occupato si occupa di penale fosse contraddittoriamente come nel caso mia dei tribunali piccolissime dimensioni anche della volontaria giurisdizione
Capitato di magistero una fortissima contraddizione c'è l'enorme fatica del giudice penale di dirigere il dibattimento di addivenire ad una sentenza di condanna
Che poi naturalmente sottoposta se al secondo grado di revocabilità e qua invece come giudice della volontaria giurisdizione di dover valutare e domanda risarcitoria nei confronti dello Stato da parte dei detenuti ristretti in condizioni asseritamente degradanti qui viste quindi effettuare tutti gli accertamenti relativi proprio ai metri quadri già della cella fatto se
Abbiamo meno potuto godere addirittura di acqua calda durante il soggiorno eccetera e quindi c'è ovviamente qualcosa che non va a una forte contraddizione nel sistema nel suo complesso
Abbiamo pensato degli sconti e di riflessione relativamente a soprattutto agli interventi tesi che si potrebbero operare abbiamo riflettuto su tre tipologie di interventi pensando nel breve periodo all'ampliamento della possibilità di accedere alle linee sostitutive anche se effettivamente sappiamo adesso con la carta c'è stato un grosso ampliamento
In questa in quest'ambito
Si potrebbe suggerire di abrogare le previsioni normative della legge sull'ordinamento penitenziario che stabiliscono obbligatoriamente un minimo di pena da espiare
Per accedere permessi prende le misure alternative alla detenzione da ridere la liberazione condizionale per ampliare le maglie della discrezionalità della magistratura di sorveglianza ovviamente
La prima cosa a coprire i vuoti di organico del personale amministrativo dei collegi
Nel medio periodo avevamo pensato al potenziamento dei servizi servizi sanitari e delle dipendenze all'interno degli istituti penitenziari
E soprattutto nel lungo periodo importantissimo il potenziamento dei servizi delle comunità terapeutica per il recupero dei tossico a con due dipendenti riflettendo sulle cause della detenzione ovviamente nelle ipotesi bagatellari che molto spesso derivano proprio da le ha assenza di strutture o comunque di mezzi e di risorse
Di persone che sono affette da tali dipendenza ovvia da ovviamente in ultimo nel lungo periodo Sante e costruire nuovi istituti penitenziari a regime detentivo diversificato in base al grado di pericolosità sociale del rischio di recitazione delle persone detenute
E per allineare anche le nostre strutture penitenziaria al resto dell'Europa
Surgiva
Allora
E adesso si rappresenta un altro documento
La
Allora un documento che dovreste avere e avere letto qualcuno lo ha letto quindi non non lo rileggo dico solo questo che
Nella situazione attuale delle carceri che è una situazione gravissima ventinove suicidi dall'inizio dell'anno peraltro ci sono stati anche episodi da parte della polizia penitenziaria sono una situazione intollerabile e credo che bisogna fare qualcosa subito non a non aspettare per rendere le condizioni nelle carceri vivibili e umane senza aspettare la prossima condanne della Corte europea dei diritti umani
C'è una situazione nella quale il sovraffollamento impedisce i trattamenti i percorsi trattamentali
C'è stata la circolare del dato perché ha chiuso le celle per cui i i detenuti restano chiuse nelle celle venti ore al giorno in celle sovraffollate perché attività all'esterno non ci sono non c'è il personale non si riesce a fare il lavoro che stanno tra l'altro una situazione nella quale diciamo si parla tanto di sicurezza
Ma è chiaro che non è possibile realizzare infine rieducativo della pena e poter preparare un percorso che consenta inserimento sociale dei detenuti quando escono dal carcere
In modo da evitare la ricettiva
Quindi
è una situazione non più tollerabile che risiede misure urgenti per questo noi siamo favorevoli all'indomani dell'urto escluso per i reati più gravi siamo favorevoli alla
Nuova liberazione anticipata la proposta di legge che tende in Parlamento è necessario subentro
Eliminando il sovraffollamento bisogna ricorrere attende alternative le le detenzioni cautelari devono espletare l'estrema ratio è chiaro che tutta questa situazione
Di sovraffollamento a fronte del fatto che le statistiche dicono che i reati gravi sono diminuiti però la popolazione carceraria aumenta determinato anche dal fatto che
In questo periodo alla faccia del garantismo tanto
Sbandierato si sono aggravate le pene per reati anche bagatellari sono state introdotte nuove figure di reato mecenate il carcere sembra la soluzione per tutti i problemi e proponiamo anche di affrontare il tema
Delle delle droghe leggere recentemente
è dell'altro giorno la Germania ne ha liberalizzato l'uso
E la vendita ovviamente sotto
Ovviamente regolamentata io credo che sia arrivato il momento che anche qua la scontiamo il tema tanto più che al fronte
Del fatto che sono state anche aumentate le pene per la fattispecie lieve di lieve entità
Relativa allo spaccio di stupefacenti e che anche questo aumenta la popolazione carceraria peraltro la aumenta
Con figure veramente che fanno parte della marginalità sociale
C'è anche un problema appunto poi di servizi del territorio che devono in qualche modo in intervenire sul percorso riabilitativo dei detenuti comunque questo più o meno in realtà l'ho fatta più lunga perché il documento perché è più bravo attendiamo questi sono i contenuti
Grazie a questi sono gli unici due documenti giusto va bene allora Pierpaolo Pasqua con prenotati per Paolo
Sì grazie
Spero che l'Anm dannati
Denuncia
La situazione drammatica delle carceri
Ed è una condizione che non è ormai più di emergenza ma la produzione ormai strutturale
Selezione delle carceri italiane e drammatica
Innanzitutto per il sovraffollamento dei nostri penitenziari
Il sovraffollamento delle carceri determina a
Un disagio una sofferenza aggiuntiva dei dei detenuti quinti
L'applicazione dei loro confronti scusa Ameri
Loro confronti di non appena aggiuntiva che non appena ingiusta ingiustificabile e che c'ha portato il porto continuamente Italia ad essere condannata in sede in sede europea in sede internazionale
La condizione delle carceri e drammatica anche per la promiscuità dei nostri penitenziari perché nei nostri penitenziari
Capita che Iss o di detenuti
Più giovani quelli alle prime esperienze criminali sono messi costantemente a contatto con pregiudicati molto pericolosi
Con pregiudicati che appartengono anche a organizzazioni criminali estremamente efferate ecco lungo questa linea chiaramente il carcere non diventa quindi il luogo dove avviare il percorso costituzionale qui l'educazione della pena ma le nostre carceri si trasformano da tempo ormai lo sono in vere e proprie accademie del crimine
Cioè nessuno carceri dove
I detenuti
Più deboli sono spesso oggetto di vessazione da parte dei detenuti più strutturati
Dei detenuti
Appunto appartengono a organizzazioni criminali potenti e per questa via molte le nostre carceri
Vanno subito un processo di fermentazione
Quindi carceri
Affollate carceri promiscue
E carceri assicura
Carceri insicuri innanzitutto che hanno detto che i detenuti tutti ma anche e sicure e dalla stessa collettività percorsi perché così come sono Missere le carceri oggi
Le carceri oggi rappresentano oggettivamente le principali centrali del crimine
All'interno determinato territorio
Perché lì
I clan le cosche
Realizzano le proprie alleanze programmano le proprie strategie criminali
Pongo in esseri proprie attività delittuose forni della come ideazione programmazione di tutto peraltro aggravato dalla situazione veramente sempre più
Frequente di
Introduzione di sostanze stupefacenti nelle carceri introduzione anche attraverso i droni dei telefoni cioè veramente abbiamo situazioni tirarci assolutamente fuori controllo
Quindi
Non è solo il tema pure estremamente drammatico intollerabile dei suicidi in carcere di San Vito pure lui dobbiamo su cui dobbiamo far riflettere ma su un sistema capaci attualmente fuori contro
Se questa e effettivamente e la situazione occorre adottare dell'usura urgenti e quali sono queste misure urgenti fare una politica di forti investimento
Sul personale che ha come compito quello di rieducare
Finiti i detenuti avviare dei percorsi educativi di reinserimento dei detenuti ci le risorse sono assolutamente scarse abbiamo dei carceri eccellenza nel nel nel panorama appunto Firenze italiano si parla tanto il carcere di Bollate ma non basta
A fregarci riconoscevano condizioni concretamente di adottare diciamo così questi meccanismi questi percorsi virtuosi di formazione ed educazione dei detenuti
Quindi con una completa disapplicazione del principio costituzionale appunto dell'educazione della figlia
Occorre investire ampliare a mio avviso l'organico della polizia penitenziaria
Che
E bisogna di in ultimo
Da corso a un massiccio investimento per costruire nuove strutture nuove carceri col strutture più moderne
Non siamo terribilmente indietro rispetto ad altri Paesi e quando parlo di altri Paesi che ci sono molto più avanti rispetto a nuovi non parlo solo dei Paesi del centro nord Europa parlo ad esempio della Spagna
Che hanno strutture penitenziarie è comune adeguate con molti più spazi con concrete possibilità di attività educative e e lavorative noi come ANM e come commissione quattordicesima venerdì ritiene già nel paniere del due mila e ventuno quando facevamo delle proposte suggerimenti su come poter investire il sistema giustizia lì risorse che c'erano offerto il Pnr avevamo scritto e questo potete trovarla questa relazione di commissione pubblicata appunto dal nostro sito che era imprescindibile investire investire nelle delle carceri
E perché era impossibile che per creare pensate Mosè all'assistenza giudiziaria italiana senza ammodernare anche il sistema penitenziario
Cosa che invece appunto il Governo non ha fatto perché punto i t finanziamenti messi a disposizione su questo capitolo solo assurdamente inadeguati e insufficienti grazie
Allora dicono toccati
Allora io nei documenti presentati dai componenti Collective Unità per la Costituzione
Magistratura democratica vedo avanzate le seguenti proposte non è indenne dovrebbe avanzare al mondo politico alla classe politica le seguenti proposte vado un po'diciamo citerò le proposte dell'uno e dell'altro perché onestamente
In questo momento non ho alle The precisa su chi avanza quale proposta comunque
Depenalizzazione droghe leggere
Andiamo all'esenzione sostituto
Non c'è scritto
Va bene
Venga
Legato
La deve
Va bene del documento che il leghista scritto che si limita all'Anm dovrebbe invitare il mondo politico
Gli altri interlocutori istituzionali a riflettere su una radicale riforma legislativa dell'attuale disciplina in tema di droghe leggere
Se significa non lo so io non sono molto studiato con i giuristi progressisti sì significa liberalizzazione o depenalizzazione
Delle droghe leggere due cose
Enrico in salute come laureato in giurisprudenza come persona che si occupa di penale reclutate bensì assennato sul piano politico criminale
Ma chi se ne importa l'opinione di Enrico Infante Enrico Infante come iscritto all'Anm reputa per rendere meno debba entrare nel dibattito giusto politico puro a dire viva la detenzione di droghe leggere viva la carcerazione viva la sanzione con Antonio incompiuta le
Disputarono dissetare le altre due proposte
Andiamo le sanzioni sostitutive che oggi con la carta abbia sono state inviate a quando popoloso arriviamo a due anni di sostituzione quindi sono state inviate tantissima quattro dato Giuseppe Vacca comma quattro quattro ancorché abbiano ampliato
Enrico Infante come o persona che si occupa di canale reputa che il nostro sistema penalizzi eccessivamente Hillary Milito sbaraccato vorrei ecco ritiene in mente la parola di un grande penalista scomparso pochi anni fa iscritto a Rifondazione Comunista e quelli nuovi tracciati ricitare Bettiol vettoriali
Giorgio Marinucci che diceva nel novantacinque con l'incremento dell'affidamento in prova io all'epoca la tranne che a quattro delle sanzioni sostitutive il nostro sistema penale si disintegrato
L'efficacia deterrente della pena è venuta meno Giorgio Marinucci richiesti pagando novantacinque ed era un penalista iscritto a Rifondazione comunista
Lo stiamo citando diciamo così i guardiani della restaurazione della reazione io penso che dal novantacinque ad oggi il sistema si è ancora attivo il dittatore questa disintegrazione sanzionatoria
Enrico Infante come giusta ittico in materia di Prodi rimirare pensa il peggio possibile
Di questa linea di direzione Enrico Infanti come iscritto alla e mail e componente del CDC pensa che non è nemmeno debba intervenire nel dibattito giusto politico puro qui non si tratta di rivedo chiamate questo quello interpretato dalla Costituzione si tratta di una scelta di politica pura secondo me non dobbiamo intervenire noi
Stessa cosa sulle quali rifletto su quella proposta di questa sì sicuramente non ricordo l'avanzata del documento di Unità per la Costituzione ampliamo gli spazi dell'affidamento in prova al servizio sociale viva dio Giorgi può arrivare a quattro anni
Per i tossicodipendenti assieme con questo sistema sanzionatorio non vogliamo tenere in piedi o no il sistema penale italiano tali grazie a Dio ha riconosciuto il principio di offensività si incardina si uniforma sul principio di offensività
Ciò con cui difetta e il principio di serietà
Guareschi oltre all'emergenza carceri cioè l'emergenza vittime attuali potenziali creare vivaddio quando il vostro imprenditore non vuole parlare perché si parla dell'estortore non succede niente perché dopo due mesi sarà fuori che significa c'è un documento non ricordo quale dei due addirittura l'eliminazione delle pensioni per quattro bis ordinamento penitenziario
Non ricordo un paio di documenti ma c'è non vostro ebbe una vita
Hai ragione quindi per dire che sul piano pluriennale io personalmente sono contrarissimo sul piano di componenti del CIP dicendo M credo che questo sia proprio libero spazio della politica e noi non dobbiamo entrarci sul piano procedurale proprio nostro vi chiedo il prima quando sarà possibile
Una cosa dei lavori affinché si presenti come lunedì emendamento ai documenti che vi dico subito che sul piano politico associativo sarà ispirato a criteri di Tilli profondamente differenti per entrambi i documenti così è anche la nostra posizione giusto che anche la nostra posizione venga rappresentato oltre Atlantico sia introdotta venti minuti dalla fine
Presentare la emendamenti quindi cominciato a disporlo
Serve no no
Allora gli ultimi due interventi devo dire ho perso un po'di Volpiano controllato nel tempo mi richiama nuovamente i cinque minuti perché se no
No con forse notano siamo andati un po'oltre però adesso dobbiamo attenerci cinque
No sale che con me diciamo così a livello Ennio che no altri tenente
Però io venni Castro mi ascolti perché io c'ho la voce fioca induce al giudice
Però
No
Allora poche corse e chiaro il discorso di ricco però che non siamo d'accordo
Prima di tutto perché noi come associazione nazionale magistrati abbiano il diritto di reperire facoltà di ragionare su quel che ci circonda
In questo momento è solo di quella realtà dell'esecuzione della pena è un in un gorgo di incongruenze
Abbiamo non ci dimentichiamo mai peraltro che a latina si arriva all'esito di un processo
Essere draconiani in tema di esecuzione pena dando sul piano della legislazione sostanziale e processuale
Introduciamo di regimi differenziati e molto spesso ispirati alle regole di incomprensibile favore e questo per quella categoria D Antoni o per questo per quella categoria di reati secondo me già rappresenta un'incongruenza su cui in questa serie abbiamo il dovere di interrogarci
Non ci dimentichiamo del fatto che la civiltà di un Paese
Sì vanta anche dalla civiltà del suo sistema penitenziario
E non ci dimentichiamo che abbiamo a che fare danni con un legislatore che continua a pensare che si possano fare le nozze con i fichi secchi
Ed allora siamo certamente trovare un minimo comun denominatore comune per uscire con una posizione auspicabilmente congiunta su questo tema siamo certamente tutti d'accordo
Sul fatto che serva risorse e come chiediamo con forza risorse per quel che riguarda il funzionamento del processo di cognizione chiediamo con altrettanta forza risorse per far funzionare la fase della esecuzione degli altri
Vicini
Io non sono molto convinta del fatto che l'Anm che si dà un indulto faccia politica sono personalmente scettica se guardo all'esito dell'indulto del due mila sei che mi sono trovata ad applicare e poi a rievocare in un numero cospicuo di casi
Quindi motivo per cui io proporrei agli amici di MD si possono se ritengono di poter valutare la soppressione del capoverso relativo all'indulto
E questo e mandato in questo potrebbe aiutare tutti noi a sale una valutazione congiunte
L'ultima cosa e poi veramente finisco
Ragioniamo un attimo su più cosa è diventato negli ultimi anni il diritto penale
La lega del diritto penale viene appassionata in maniera securitaria
Per mandare come al solito messaggi di distrazione di massa con il teste
Nel siamo una chiave che sacche marciscono in galera guardate io ho negli occhi l'immagine altre voce
Quella di Cesare Battisti estradato in Italia personale giustamente delle schiave la sua pena perché
Diciamo non c'è dubbio è sembrato era uscita di quello che ha fatto
Risposto
Alla Stampa come un trofeo
Ed è una cosa che accade anche quando vengono arrestati latitanti di mafia importanti ed è una cosa che però si scandalizza solo quando questo stesso trattamento viene riservato ad un colletto bianco però stiamo sul fatto che la leva del diritto penale viene azionato in maniera diseguale e talvolta disumana su siamo l'occasione di questa discussione per provare a dare una nostra posizione possibilmente concorde che cerchi di riportare ad un'umanità una cosa che comunque non no perde la sua severità perché pena
E irrogata all'esito di un processo che si è svolto con tutte le garanzie e che quindi quindi non è certamente una sciocchezza nel per il detenuto mentre i suoi familiari
Ed assorbite la sua funzione di indennizzo morale della vittima
Anche se non viene eseguita con modalità disumane ho terminato
Domande
Vero
Una internamente
Allora ragazzi
E ragazze
è un terreno molto scivoloso
Dove
Diciamo si incontrano sette forse si scontrano delle sensibilità diverse che ciascuno di noi ha anche trasversale all'interno dei gruppi che noi rappresentiamo
Però e quindi mi ricollego all'invito di Padova
Cerchiamo di trovare un minimo comune denominatore cerchiamo di trovare un minimo comune denominatore
Io penso che noi non possiamo non essere d'accordo tutti
Che la pena detentiva
Si esplica ed esaurisce la sua esplicazione la privazione della libertà personale
Che qualsiasi aggiunta ulteriore è ai limiti della tortura ed è
Sintomo di inciviltà di un sistema giuridico mo'
Siamo tutti dovremmo essere tutti d'accordo che attualmente cioè un'emergenza carceraria
Allora
Qualsiasi cosa noi pensiamo che la finalità della pena ricordo un bellissimo CDC della scorsa NN
Dove ci confrontammo con Enrico infante fu un dibattito elevato per quanto possano essere elevati noi in questa saletta
Io sono consapevole
Che Ceva anche un bisogno di sicurezza dei cittadini
Che bisogna prestare attenzione alle vittime dei reati ai loro congiunti
Troviamo
Un substrato minimo
Leggendo i due documenti
Io proporrei a titolo personale e non parlo per aria insomma anche se c'è una sintonia evidenzia con quello che hanno detto Paolo e chi diranno anche gli astri che interverrà
Non credo che l'Anm debba sollecitare
L'indulto
E non tanto perché io lo so posso anche essere d'accordo personalmente
Non è questo il punto
Il punto è che non è un terreno comune fra di noi
E se noi oggi vogliamo avere un senso
Chiederei dieci
Per avere zero chiediamo cinque per avere cinque
E questo il senso di responsabilità che noi dobbiamo avviene quando siamo qua
Al di là delle delle schermaglie delle polemica ancora del documento di MT
Per quanto io sia da tutta una vita a favore della liberalizzazione delle droghe leggere non credo
Che questo sia un punto che ci trova d'accordo
Allora il mio invito
A chi ha presentato i documenti a chi ha preannunciato un'opposizione un emendamento stremo a questi documenti e di trovare una linea comune che ribadisca che l'affettività della pena detentiva è e deve essere solo la perdita la privazione della libertà personale che c'è un'emergenza attuale carceraria chi ancora una volta come accade
Per il processo
Mancano le risorse mancano gli strumenti mancano gli uomini mancano i mezzi ancora una volta è una responsabilità è una responsabilità di chi governa la Barack
Questo io invito televisivo
Tanto amata da Salvatore perché a un certo punto ho trovato scritto non ricordano neanche erano stati no
Ma
Scritto
Sì per non vedersi
Sembra ricordandosi materne tornando nella rilettura
Regolarmente in onda
Allora c'è posto volevo segnalare Delbrück in secondo me è che ci sono in entrambi i documenti se mi
Mi sono sbagliata me ne scuso mi pare però che non si parli in nessuno dei due della gestione del disagio psichico che ha completamente a carico della struttura carceraria e che a causa degli innumerevoli condotte
Criminali che vengono risolte con l'appoggio in carcere nell'attesa è uno dei suicidi in questi ultimi tempi è proprio
Di una persona con una grave disagio psichiatrico accertato che era in attesa di essere inserita
In un in una struttura idonea in una struttura di una una persona che in carcere non ci doveva stare
No ci doveva stare
E quante volte quante volte l'autorità amministrativa
Ci chiede di scrivere nero su bianco che nell'attesa dell'individuazione di un posto dove si possa collocare sanitariamente la persona con disagio psichico che attualmente in carcere dopo aver fatto la perizia psichiatrica
Noi dovremmo scrivere nero su bianco che nell'attesa deve stare in carcere infinito di scriverlo una rapporto responsabilità dell'autorità amministrativa che deve individuare i posti deve individuare chi paga per quei posti perché c'è anche il problema della situazione darmi pace disponibile in una regione che non è la stessa
Della Casa circondariale o della casa di reclusione e quindi c'è poi il problema di pagare la retta e via dicendo questo è un aspetto gravissimo che crea una sofferenza inumana
E ingiusta alla quale ci dobbiamo ribellare fermamente quindi chiedo che qualunque sia il documento poiché viene approvato si faccia un cenno anche al problema del design
Quanto poi alle risorse ministro nel credo nell'intervista nella stessa amministrate citava intervista che citava Rocco stamattina ha affermato che saranno destinate risorse consistenti per l'assunzione di psicologi per il sostegno psicologico ai detenuti e risorse consistenti per l'edilizia carceraria che però questa darà frutti più avanti allora di psicologi sono ovviamente solo figure necessarie ma il più importante
Individuare che ne di queste persone al momento del filippina su cosa vogliamo investire che persone vogliamo che escano da quelle porte e quindi ci dobbiamo occupare quelle persone finché sono dentro
E finché sono dentro perché escano dei cittadini con le spalle più larghe di quando sono entrati
è necessario costruire dei percorsi educativi mirati per ogni categoria di persone non voglio generalizzare addirittura sarebbe da fare sull'assegno
Con la persona che ne ha diritto costituzionale come tutte le altre ma bisognerebbe occuparsi in un modo dei giovani adulti in un modo che ai quarantuno bis
In un altro modo per le persone con disagio da dipendenza
E via dicendo e in tutto questo ci dimentichiamo sempre delle donne detenute alle quali non si veste da mai una risorsa sono in carcere con i loro figli e per loro non c'è un programma non c'è un lavoro non c'è un sospendo non c'è un progetto grazie
Allora per fortuna perché accusarmi anticipato perché ha ricordato un tema estremamente drammatico
La mia prima esperienza di contatto con un omicida volontario
L'ho avuta pochi mesi dopo aver preso le funzioni ormai diversi anni fa
è una persona che fu condannato e con una sentenza che certificava la seminfermità di mente
E in un giorno dell'estate di qualche anno fa in Egitto che come aveva condiviso diciamo la fase
Cautelari eseguì in Corte d'Assise retrocesso nel mondo mio mozzata la notizia di Roma Today che quest'uomo nel giorno del suo cinquantaduesimo compleanno
Si era suicidato nel carcere di Rebibbia con una persona che non doveva essere lì ma che da cinque anni scontava una pena invece di essere in una ressa
Tema ovviamente che
Che vivo diciamo anche con un maggiore contatto avendo parenti che lavorano e prendersi la moglie psicoterapeuta contatti con colleghi che lavorano in carcere è sicuro che un lavoro non faticoso lavoro disarmante perché poi
Non c'è tutta la struttura di supporto che questi psicologi di questi psicologi avrebbero bisogno
Vedo i documenti
Allora io leggera polemica con Enrico vorrei capire un attimo quelle non solo la dizione che lui ha della della funzione della pena ma anche la soluzione che lui propone perché ho letto e ascoltato
La polemica diciamo rispetto il dissidio il contrasto alla critica al documento la Commissione quelli medi non ho capito qual è la soluzione che si propone non l'indulto no alle misure alternative o comunque non ad una soluzione di maggior favore a questi strumenti
Penso che l'unica soluzione che possa esserci ma non era nelle parole ieri qualche carceri perché io francamente di fronte a questa situazione umanitaria
Che è quella che conosciamo non capisco quale possa essere la soluzione alternativa
Vorrei far presente al pericolo contrario alle
A una estensione delle misure alternative credo alle misure alternative al tris per cui siccome sono perché sarebbe stato un vero problema
Alle misure alternative qui oggi si può accedere se per reati non ostativi sa una pena di tre quattro anni sono la semilibertà la detenzione domiciliare l'affidamento in due in proprio i servizi sociali cioè sono diciamo strumenti e comunque che avvicinano al tranne la la detenzione domiciliare la clienti servizi sociali
Sono strumenti di che avvicina una contenzione a un la semilibertà di avvicinarsi anche all'esperienza carceraria
Pur dando di la possibilità di vivere diciamo già in un contesto di rieducazione perché e comunque dà la possibilità di avere contatti con la società
La liberazione anticipata speciale di cui nel documento di MD ma anche nel documento del del Commissione si propone un ampliamento esiste già esiste già con il DL del due mila tredici centoquarantasei
Ma oggi si prevede uno sconto di settantacinque giorni per ogni semestre trascorso interamente in carcere ce n'è non parliamo di escludere di evitare a persone che sono state condannate
Il confronto di Colin condanna il confronto con esperienza carceraria come spenta nel chiara che debba essere però dallo stilista che riduca il più possibile e qui il tema secondo me delle droghe leggere
Io per l'esperienza che ora Pubblico ministero davvero a volte sono in seria difficoltà soprattutto durante il turno
Con arresti di persone che oggettivamente secondo me secondo me per la percezione che io
Sono persone che hanno un contatto col mondo del degli stupefacenti essenzialmente perché nessuno dei fruitori
E che poi circolo diciamo vizioso della necessità di ricorrere a a a ciò che ti serve per comprare altra droga tendono a cedere quella mezza dose quella dose così
Tutto questo tutto questo contesto non può passare per il carcere
Non dovrebbe passare neppure una fase diciamo cautelare neppure in una fase di urgenza perché andiamo ad incidere su una realtà che secondo me non è una realtà criminale
Lo dico mi rendo conto perché poi io questi arresti guide naturalistiche diversa resti chiedo spesso alla convalida perché chiaramente sono effettuati nel rispetto della del dell'ordinamento per così come oggi così come però io credo che l'associazione magistrati si possa e si debba porre un problema di questo tipo
E quindi sono sostanzialmente no non discuto dell'approvazione documento della commissione che ha detto che non è non è ai voti
Io invece sono essenzialmente d'accordo con i documenti socratica
Ho delle perplessità sull'indulto tout-court perché ritengo che
Diciamo è sicuramente un gesto umanitario
In un momento come questo previsto il quale e che rappresenti come è successo per il passato un limite
A soluzioni di sistema
Noi diamo oggi
Diciamo l'abbrivio la stura al una soluzione che dal governo per sei mesi un alleggerimento sicuramente faccia un gesto umanitario faccia richiediamo proponiamo disse perché oggi è in carcere in condizioni disumana alcuni casi
Ma rischiamo di essere noi stessi a proporre un alibi perché non sosteniamo Monti facilitiamo non chiediamo soluzioni di sistema che l'indulto none
Ovviamente una soluzione di sistema è una soluzione tampone che però rischia di rappresentare un alibi per non fare altro quindi ho delle perplessità serie su quelle forse l'indulto la nella lista sia di pari passo potrebbero incidere in maniera
Molto più seria e anche perché c'è una responsabilità politica secondo me diversa perché scegliere di non
Diciamo escludere sola pena ma escludere anche il reato diciamo e un impegno politico che il Governo dovrebbe assumersi sanarla volontà ma non credo che questo governo lo farà
Quindi la mia linea è ho delle perplessità probabilmente per essere a lista come lo è stato per una volta Giovanni Tedesco se a quel documento rivediamo questo punto dell'indulto probabilmente riusciamo a fare ad approvare a maggioranza un documento io però invece di Giovanni ho detto la mia opinione
Che è quella di
Di essere concorde quel documento perplessità sul tema dell'indulto sparato così economico
Erano con una Toni
Allora per molto scivoloso perché si contrappongono delle visioni della società che chiaramente convivono nel nostro tessuto sociale le esigenze di sicurezza che
Presente le persone offese spesso alimentata non comunismo esasperato il buttiamo la chiave di mise sotto utilizzate e il la tendenza alla a penalizzazione di ogni singolo comportamento e ne abbiamo avuto esempi normativi che fanno il diritto penale a Palermo minimale
E la situazione umanitarie chi frequenta le carceri tiene contatti con gli adulti per quindi tutti noi operatori
Settore penale quotidianamente ci confrontiamo con delle miserie umane dobbiamo tenere presente e trovare il bilanciamento tra le due esigenze non è spesso girevole anzi e assolutamente difficile
Come Commissione diritto e procedura penale abbiamo salutato con favore la proposto la la la soluzione della riforma Cartabia sulle pene sostitutive
Attenzione perché non confondiamo da persuasiva sanzione alternativa alla detenzione perché sono due fenomeni diversi come sappiamo tutti le pene sostitutive sono quelle del giudice della cognizione
E hanno dei delle previsioni di tali abbastanza avanti come si è detto perché quando la pena non possa essere sospesa quindi siamo fuori dei casi della sospensione non risanate sei il giudice della cognizione ritiene di dover applicare in concreto una pena quattro anni però applicare la seguite attenzione la semilibertà la tensione domiciliare per anni la pubblica utilità un anno la sanzione retributiva
è chiaro come sottolineava Rocco che la semilibertà comporta una matrice rieducativa forte perché tu hai la possibilità di confrontarti con la società e poi tornare in carcere passare uno degli argomenti di ora in carcere ma quando ti confronti con la società locali
Da persona che volente o nolente ha già un marchio
Perché il detenuto che cerca di reintegrare e quindi è necessario che la società sia disposta ad accettare il reinserimento io penso all'imprenditore che deve assumere alle sue dipendenze un
Semilibero
Non è facile mettiamoci e procedevano i membri del quindi lo Stato dovrebbe intervenire cercando effettivamente di garantire un programma di reinserimento nel semilibero del tessuto produttivo sociale educativo Pontoglio
Stessa cosa per quanto riguarda la sanità e pensione perché attenzione spesso ci troviamo di fronte a soggetti che pur avendo diritto alla scusate alla detenzione domiciliare soggetti che pur avendo diritto era stata l'esodo in Cina non hanno una doccia
Pensiamo a cittadini extracomunitari portiamo ai diseredati agli ultimi spesso non hanno un alloggio quindi la società dovrebbe farsi carico teoricamente di garantire l'applicazione di un istituto previsto dalla legge ad esorcizzare sederi
Per quanto riguarda il lavoro di pubblica utilità attenzione perché qui c'è e necessario forte l'intervento dell'UE perché essendo sotto carico anche di questo ma chi vive le realtà per l'applicazione della pena salate inverte
Non sono in grado per mancanza di risorse per mancanza di strutture per mancanza di fondi e quindi anche questa misura alternativa questa pena sostitutiva è destinata per mancanza di risorse come tutti abbiamo detto
Stabilire per non parlare poi nella pena pecuniaria perché nel filone di fronte a disgraziati detto in senso buono disgraziati che non hanno dacché vivere figurati se vanno a pensare a sostituire la pena come annuncia a farlo
Non hanno i mezzi non hanno le risorse quindi la legge c'è la legge c'è per garantire un percorso diverso dal carcere la legge
La ritrovata di abbiamo salutato come commissione con favore mancano le risorse dobbiamo quindi chiedere come diceva Pier Paolo maggiori interventi ma non nel lungo periodo costruzioni mega Tabacci costruzione di istituti megagalattici ma nel brevissimo periodo
Di investire nella rieducazione in senso ampio
Perché solo investendo nelle ariose e sensuali quindi con l'applicazione delle pene sostitutiva dei Genesis solo si può forse trovare il rimedio la soluzione via mediana dalle dure esigenze quella di sicurezza sociale quella di educazione entrambe previsto dalla Costituzione
Per quale non parlare delle sanzioni sostitutive senza l'alternativa la delusione sono di competenza dei magistrati di sorveglianza
Sappiamo anche qui i drammi che si scorgono chi frequenta gli uffici sorveglianza io faccio udienza volto alla settimana davanti alla la tribù e sorveglianza
Abbiamo anche carenze di organici perché sono veramente senza Congo di organici
Assolutamente allarmati il problema è questo il problema è e drammatiche sono investendo in risorse si può trovare l'applicazione di istituti che già esistono grazie
Io anche il testo dell'emendamento che Magistratura indipendente propone sul documento di MD
In sintesi quello consegno il concetto da cui partiamo da questo che è sulla pelle dei detenuti per me non si può fare ideologia
Questa è l'estrema sintesi
A me personalmente son tessuti molto gli interventi per esempio di Betta Canevini
Vito Nicastri
Hanno entrambi detto cose che io personalmente come cittadino in primis condivido
E e auspico perché l'incremento delle risorse credo che su questo nessuno di noi possa dire niente obiettiva
Il punto però è che
Se ne possiamo indicare e questo nostro documento lo fa il Governo il Parlamento l'autorità politica a investire più risorse ma deve scegliere su dove investirla
Deve scegliere e fare il suo dovere perché la politica criminale
La fa per nuovi l'autorità politica legislativa non l'Anm questo è sempre stato nel DNA di Magistratura indipendente
In particolar modo puoi la problematica vada a leggere il nostro emendamento delle droghe leggere il discorso di Rocco per me è stata emblematico per carroponti stimato la sua realtà
Se io dal pm testimone realtà milanese è del tutto opposta perché ne facciamo turni di arresti con venti arresti al giorno
Di media
La gran parte sono per droga e Armani e la gran parte di questi e non è il poveretto che stava fumando la canna con un quantitativo bassissimo
Ti Chiarchiano del PM di turno per procedere all'arresto alla convalida
Si tratta di persone inserite nel contesto criminale che sanno che devono diminuire la dose che hanno addosso e che possono spacciare proprio per incorrere nella sanzione minima delle cosiddette droghe leggere c'è il settantatré comma quinto
Che è poi detto inter nos per arrivare comunque
A far sì che l'autore
Condannato sotto il processo per settantatré comma quinto entri in carcere deve avere almeno cinque pagine di recidiva perché almeno da noi hanno se negli altri distretti ma si patteggia insomma pene
Ragionevolmente minime appunto salvo una recidiva reiterata infra quinquennale specifica ma altrimenti
Ed ecco appunto esattamente vengono liberati per cui
Io credo che tutto insieme al documento di Magistratura Democratica ammetta più profili più problematiche che rischiano anche di creare un effetto calderone che sposta l'attenzione invece dal gravissimo problema dei suicidi in carcere delle condizioni detentive e dei dirigenti
Per cui come gruppo proponiamo un emendamento che tiene ferma la parte motivate condividiamo sull'analisi del sovraffollamento
Non è la soppressione che parte da tra le misure urgenti all'esame del Parlamento e della proposta contenute nel disegno di legge giacchetti sulla libera anticipata speciale eccetera eccetera fosse stato messo nella ciabatte chiedo anche a Salvatore ecco magari mettiamo glielo così mi seguono
La parte grassa e Tata è quella soppressi IVA per arrivare al punto diciamo il PQM impieghiamo al ministro di attivare un piano di investimenti strutturali per al momento dell'edilizia carceraria mi vengono in mente le tantissime numerose caserme vuote in tutta Italia credo che ne abbiamo in mente tutti
In ciascun distretto che potrebbero essere ad esempio utilizzate a tal fine promuovere attuare convenzioni con aziende associazioni del terzo settore al fine di garantire l'effettività del lavoro d'ogni detenuto rafforzare che importantissimo l'assistenza sanitaria specie psicologica e psichiatrica
E poi indichiamo anche il Consiglio superiore della magistratura monitorare attraverso la competente commissione che che in essere le esperienze più virtuose di sinergia tra istituti di pena realtà produttive organismi del terzo settore al fine di promuovere me la massima diffusione infine adottare tutte le opportune iniziative
Anche con interventi sulla normativa secondaria per la gestione e risoluzione delle difficoltà alle problematiche della magistratura di sorveglianza verso la leggo per il verbale
Estate soppressivo del graffettato
Sì credo
Sarebbero intervenuti
Adesso
Mancava come ha scritto
Sì grazie io ho ascoltato gli interventi ovvero anche le mozioni non abbiamo una posizione comune con l'articolo centouno ma mi sono piaciuti molto l'interesse mi hanno preceduto in particolare faccio proprio nomi anche di Arrigo Infante
Di Giovanni Tedesco dice Elisabetta Canevini di Tonini Castro tutti quanti ecco anche trasversale questo il segno anche secondo me di una
E diciamo sensibilizzate invece ci accomunano ai magistrati valutare prima una testimonianza importante secondo me per quello che le funzioni svolto e che
Anche da vent'anni svolgo nel penale
E lui rimase negli anni sostitutive che tanto in qualche modo abbiamo anche criticato da parte della riforma Cartabia il pro effettivamente essere una in un sistema senz'altro per del carcere dei carceri Zare
Se mi si passa anche questo termine e però ha portato sicuramente molto maggiori responsabilità tutti quanti i giudici ecco ci sono trasformare anche nei giudici dell'esecuzione tipici della sorveglianza assistenti sociali e lo dico con qualcuno delle persone che gli sono più vicini al sacerdote
E e chi pioggia psicologi ecco mi è capitato di recenti badanti perfetto qual è chi più ne ha più ne metta per capire chi fa questo lavoro che cosa significa
Per tali da Tom del recentemente molto delicate in ambito familiare sono sempre le vicende più difficili al livello di maltrattamenti e violenze sessuali
Comunque è sicuramente difficile per questo immensamente apprezzato anche quello che ha detto Bettega venite qui lo diciamo anche noi delle piccole realtà agricole uffici giudiziari dove sperimentiamo peraltro siciliani
E quindi non so se nelle altre Regioni riescono meglio organizzare le restano pure stato disastroso fin dall'inizio per avere del disagio psichico è un problema
Serio allora talvolta e dobbiamo dirlo anche pubblicamente anche davanti alla casa dei cittadini i magistrati sanno diciamo lena
Per ovviare alle carenze dell'amministrazione e per proteggere la collettività Bra Serrone di pericolosità e esagerate sulle quali poi non aveva altri strumenti
Ricordo ancora sempre come testimonianze e come esperienza dei una persona che sesta mente tutti conosciamo e conoscevamo anche nel nostro contesto psichiatrico
Diciamo sensibilmente come posso dire che ti potrà sedersi oltre anche per totale incapacità di intendere di volere in un certo momento storico sapendo che non c'era pensa che avrebbe potuto dargli accoglienza comprensivi non voglio dire forza
Perché non mi piace dire forzare la legge Treu abbiamo tenuto in carcere statuito in carcere non dico da chi non è importante dire questo però ha veramente un pericolo pubblico e non avrà altri strumenti dico
Bravissima tutto quello del dieci o abbiamo vissuto Otis mutante Germania e sovente DeLillo già fatta un anno fa abbiamo vissuto di persone le donne mi sono suicidata con i bambini
Dammi enormi allora bisogna far fronte come bisogna far fronte Colenne può intervenire perché ho detto che mi sono detto di trasversalmente l'interventi tutti i colleghi
Perché chi parla e chi ovviamente
La terapia ha detto una cosa che nella quale fermamente credo ciò che l'associazione non possa essere un altro partito politico non può diventare legislatore non lo possiamo fare l'altro troviamoci vuote ruoli altrimenti davvero
Soffrono di un disturbo bipolare non lo possiamo fare abbiamo Errico assolutamente non possiamo permetterci di fare legislatore possiamo suggerire se ci mandano in qualunque sede parlamentare e dire guardate per l'esperienza che ciascuno di noi ha fatto cosa e da suggerire e cosa non può essere mai fatto però non possiamo chiedere
La depenalizzazione attenzione del delle droghe leggere io sono un feudatario della dell'educazione droghe leggere mi ha convinto il collega diranno Castiglia
Mi convinse all'epoca per dire come uno dei più e i grandi lato sarei di questo di questo avviso possono anche essere compensato durante le vostre spiega mi rivolgo ai colleghi di Magistratura democratica di quelli che suggerite ma non lo può fare l'associazione non lo possiamo fare ne va della nostra credibilità della nostra funzione del nostro tipo di
Intervento si possono suggerire e si chiede se vuole suggerire si ritornerà la responsabilità l'istituzione di più di tutte a il dovere di intervenire il ministero della giustizia le risorse che deve essere approntato dal governo in materia di carcere e e discutono tirante dei non serve risocializzazione ma anche in materia di cautelare prima con
E una un giornalista che anche qui presente parleranno proprio di queste anche differenziare forse anche il binario tra il cautelare e il definitivo
Anche dividere separare totalmente il più settori ecco farlo in qualche modo non so se utilizzando le caserme utilizzando altri strumenti comunque questo disco suggerì
Però come Nanda mi sento soltanto di dire che possiamo e richiamare tutti gli istituti che hanno le competenze amministrative in materia
Di gestione del carcere delle cose a quelle che sono le loro responsabilità non possiamo permetterci di dare dei suggerimenti al legislatore senza nome altre sei unendo finito ho finito grazie soltanto
Mi stavo rivedendo gli appunti che avevo riportato anche Alberto ovviamente
Tutta la nostra solidarietà uffici che sono davvero di sopravvivere in questo momento
Hanno un fardello enorme anche sotto il profilo delle responsabilità penso sia delle personalmente no a delle delle funzioni amministrative conosciamo che sono veramente versano splendido che si impegnano da morire che non ce la fanno più neanche loro
Questa è una delle situazioni più drammatiche ma il primo punto all'ordine del giorno che hanno questo di pena detentiva sovraffollamento è condizioni da detenuti supersonico anti mi permetto di ribadire
Possiamo soltanto sollecitare crisi richiamare oltre al dell'amministrativa quello che devono fare basta per un anno
Allora
Luca Tiziana
Allora nel nel solco dell'intervento di Enrico io mi permetto di rilevare che come Anm noi non possiamo intervenire su scelte che attengono esclusivamente alla politica criminale
Al contrario però certamente quello che possiamo e che dobbiamo fare e ancora una volta a richiamare il governo alle sue precise responsabilità e questo Andrea è la dimostrazione che non siamo collaterali per niente perché anzi quello che vogliamo fare e dire ancora una volta al nostro ministro e al governo
Che vede intervenire per risolvere un problema su cui tutti ci troviamo d'accordo e e mi è piaciuto molto e l'intervento di Giovanni Tedesco perché c'è certamente sicuramente
A
C'è un terreno comune tra tutti noi e e il dubbio che ci sia un terreno comune tra tutti noi è quello di Atene una una attenzione particolare ad andare nella direzione della umanizzazione delle delle delle strutture carcerarie delle condizioni di vita dei detenuti siamo tutti estremamente consapevole del della situazione
Non più interiormente tollerabile del sovraffollamento la situazione dei troppi suicidi in carcere delle violenze eminente viene però non sono delle violenze Aime nei confronti dei detenuti
Ma anche al contrario nei confronti degli operatori della polizia penitenziaria persone una situazione di gravissima carenza di organico
Che la pena debba tendere alla rieducazione lo diciamo sta costituzione non possiamo che essere tutti d'accordo su questo terreno ci sono però io credo nel nel documento di Magistratura democratica che in gran parte diciamo nella parte relativa ai principi certamente condivido
Degli elementi fuori fuoco o quanto meno Eccentrici rispetto al tema che stiamo che stiamo oggi trattando che intanto quello della legalizzazione delle droghe leggere che appunto mi pare inconferente permettetemi
E e poi tematiche che sono troppo diciamo terreno di scontro tra di noi perché vedono delle delle sensibilità troppo distanti su cui non ci possiamo trovare l'indulto certamente la liberazione
Anticipata speciale certamente l'ampliamento delle possibilità di accedere alle pene sostitutive
O dare abrogazione dell'ordinamento penitenziario leggo anche che i colleghi di Unicost volevano proporre sui quali io personalmente non sono minimamente l'accordo certamente il richiamo forte e doveroso
A al al al nostro al nostro governo di coprire gli organici dei tribunali di sorveglianza così come della polizia penitenziaria
Così come del muerte così come
Una maggiore attenzione
Al alla all'area trattamentale rieducativa e anche sanitarie all'interno del carcere che deve essere certamente implementata
I medici che lavorano all'interno delle strutture carcerarie sono pochissime
Pochissimi sono in lavoro operano in condizioni di grave di di grave disagio con turni di lavoro massacrante spesso anche con delle degli apparecchi che non sono adeguati non sono funzionali e questo fa sì che si debba portare il detenuto presso la struttura ospedaliera effettuare le doverose visite e le doverose i doverosi accertamenti con un dispendio economico pazzesco di personale e di mezzi che invece dovrebbe essere meglio destinato così come l'attenzione sulla sull'inefficienza delle Ramses
La situazione delle donne detenute con con i figli in carcere che qualcosa che credo non si possa più tollerare su questo io penso che ci sia una base assolutamente comune e quindi il il l'emendamento che abbiamo proposto va in questo senso di cercare di focalizzare l'attenzione su quello su su cui certamente ci troviamo tutti d'accordo
Grazie
Gli anni
Ma non era mai la nuova minato l'argomento di oggi è di quelle da diciamo così da intera sessione ci dice per noi per lo anche ad allestire è l'essenza della nostra peraltro quotidianità perché chiunque di noi
Fa agita giudiziaria penale fa che manderanno torna in carcere
Delle persone
è che di noi spero tutti i magistrati e penalisti è entrato in cartellone in quelle algide ovattate sale di colloquio dei magistrati Luongo
A parlare con il direttore norma a lasciare i documenti all'ingresso ma intorno a lasciarla cosa che qualcuno ha potuto fare
Chiedendo di essere ammesso si è reso conto con mano che quanto distante sia più che in ogni altro ambito la distanza tra i principi costituzionali che noi solennemente proclamiamo su cui dobbiamo e la realtà delle persone che subisce scusate quotidianamente
Delle torture perché questa è la parola più usata
Allora se su questo mi pare di poter dire che siamo tutti d'accordo e non l'ho sentito ci sarebbe anche l'altra parte è strano che si fossero sentiti al proprio qui tra noi dissensi su questa descrizione piana
Dobbiamo segni seguirà secondo me è una distinzione che è stata introdotta sia dal limbo dall'intervento di Bertacca né Dini che condivido in toto ma anche dalle precisazione che ha fatto che ha fatto Ilaria seppure con qualche precisazione Cafaro
Io non credo che faremmo un buon lavoro per la sua difficile praticabilità
A cominciare dal carcere andando indietro le ragioni per le quali ci si entra non perché naturalmente non siano collegate non sia importante ma perché le regole per le quali ci si entra soltanto erano esattamente a che fare coscienza di politica criminale di fondo solo quando io penso che non posso abbiamo diritto di farglielo sono quando Truman se non saremmo qui raccolti
Badate cari colleghi di pure dipendente
Che anche nelle vostre proposte cioè cioè di intervento nella politica del governo perché ogni proposta che noi sollecitiamo a un un tratto di sollecitazione alla politica si che si ritiene vedi cadere in contraddizione nel dire
Non possiamo chiedere l'intervento sulle droghe leggere ma invece si su altro non è questo secondo me quello che ci deve guidare c'è però un denominatore comune Maenza sulle scelte di politica criminale verosimilmente non troveremo mai una cordata denota che ha che fare con la sensibilità ideologiche non è una brutta parola
Sul resto che possiamo dire delle parole forti anche fortissime perché guardate che non abbiamo misurato sulla stessa in Costituzione dei ministri e deputati che non vincano d'andare in televisione a sollecitare a buttare via la chiave
Che è un linguaggio Barbaro io avevano deciso a difficoltà a usare questa parola
E ampi ancora oggi chi sentiamo da sedicenti liberali ma qualcosa deve spingere nei loro Paesi
Che non sono la Finlandia non smette ma possono essere il cavallo
La Cina altre accademia eseguire l'appello sapremo che saranno eseguite le modalità per la nostra Costituzione non soltanto non contempla male per il allora noi dobbiamo fare un intervento di politico non dobbiamo vergognarci di questa parola per dire che la pena e l'esecuzione della pena credo per un controllo sull'esecuzione della pena su quanto di distonico c'è
Tra l'esperienza che voi quotidianamente pratichiamo i principi costituzionali
Su una cosa segue colleghi di di di Valle Stura dipendente lo perché non è un argomento del quale noi dobbiamo occuparci ma poi le scelte concrete per fare una politica non possiamo fare nell'elenco delle situazioni che noi vediamo
Bettoni ha fatto una parte molto bene altri ne hanno fatto un altro
Dobbiamo indicare quali sono le criticità incalzare la politica sulla responsabilità che bianconera però la sicurezza non c'entra niente
Il linguaggio della politica deve essere chiamato uno su una cosa pulita che c'entrano sicurezza dall'appena cominciata con deputato con l'imputato può scontare condannato alla pena in un luogo diverso da quello carcerario non ha niente a che vedere dobbiamo richiamare una politica ma responsabilità di linguaggio che non vi seguo il populismo penalista queste lo dovranno dire nulla sul documento che impediva l'otto Costituzione prevede che la pena una volta diventata accerta cerca nel senso giuridico del terminal metti una pluralità di modalità di esecuzione
E se in quanto queste esecuzioni contrasta con i principi costituzionali e obbligo per la Repubblica
Da antichi romani contorni dignitosa perché è una sofferenza aggiuntiva è esecuzione vendendola de dalla Costituzione repubblicana su questo non credo che noi vi facciamo bene il nostro mestiere a dirlo
Poi vanno bene le proposte che sono state indicate dagli emendamenti che ha proposto Magistratura indipendente metodologicamente al Po contraddicendosi con l'autolimitazione del campo di intervento nel punto in cui il tema proposto ma io io lo sottoscrivo impiego
Personalmente
Per le ragioni che ho appena detto indicato di ordine metodologico poi ma anche per il merito sono radicalmente contrario se anche dovessimo intervenire una proposta come dire
No platea di proposte legislative a alla proposta dell'indulto l'esperienza del due mila sei è fallimentare
E fallimentare ed è stata persino criminogeno se non accompagnato ad allestire ma qui è terremmo in un dibattito che si potrebbe lontanissimo nel Consiglio non non le competono
Aggiungere però se mi consentite anche un po'di
Indicazione autocritica come magistrati d'esperienza che cito Rocco sul problema delle droghe leggere del delle porte girevoli delle persone che entrano in carcere perso senza meritarlo
Sollecita alcuni di noi che hanno un compito delicatissimo calcolo del pubblico ministero che al momento del contatto con la polizia giudiziaria
A come dire a presidiare interventi che spesso si sono della polizia giudiziaria un approccio rigorosamente il carcere o centri con
Ecco questo è il suo modo la famosa distinzione che ha scelto l'indipendenza dell'autonomia della magistratura il suo senso di presiedo della legalità costituzionale e l'input che la polizia giudiziaria riceve
Dalle diretti dal politico
Chi di noi ha fatto il Pubblico ministero quante volte in una dovuto discutere al telefono per sollecitazione Ingrassi carcerario di esperienza di situazioni davvero consigliabile perso ridicolo
Qui la magistratura che deve metterci una mano sulla coscienza chiedersi se questa parte iniziale del presidio di legalità esercitata fino in fondo la riforma che fu fatta anni fa
Sul divieto di porte girevoli sulla l'avvenimento Ka nelle camere di sicurezza di persone che non devono entrare in carcere forma sensata
Poi anche qui ci dovrebbe chiedersi cosa sono le le camere di sicurezza delle dei commissariati delle questure nei delitti dei comandi di polizia allora aprire un'altra stagione ancora per dire quanto quanto le risorse in media incidono sui diritti io credo che il documento credo non solo uscire oggi si debba concentrare sarebbe più che sufficiente su questa parte richiamare alla politica la sua responsabilità
Indicare esemplificativo amante delle situazioni che fa macroscopicamente distanti da quella che è la costituzione di grande e chiedere che questo sia perché ha a che fare con la tenuta di principi costituzionali io credo che tutti i tartassati oggi saremmo saranno d'accordo su quanto grazie
Chiudo velocissimamente i parenti di partendo proprio dalle ultime parole di Luca siamo tutti assolutamente d'accordo che il principio costituzionale di rieducazione della pena è il baluardo di qualunque nostra iniziativa i nostri azione
E questo deve essere il primo punto in questo documento al quale io aggiungerei come diceva Betta
Tutta una serie di altre considerazioni oltre a quelle già elencate dal documento di MD e poi insomma dall'emendamento e anche come emendato dai miei non sono assolutamente d'accordo
Nella fase propositiva del documento di i per le stesse ragioni che hanno indicato un ruolo è molto facile venire qui e dire a noi non dobbiamo fare proposte al ministro perché la politica criminale non ci compete e poi concludere con una serie di proposte in sono diverse dall'indulto
O dall'amnistia dall'ad ma ideologicamente solo sono diverse a collocato ideologico diverso io per esempio non sono d'accordo sulla costruzione di nuove carceri perché per me sarebbe molto più importante è una proposta quindi amnistia e indulto
Allora la mia proposta è questa facciamo un documento dove si elencano tutte le criticità dove li chiamiamo il ministro alla sua responsabilità per l'adozione di misure i donne a eliminare queste criticità
Bello creassero deve individuare i me a Stefano
Avremmo chiuso
Ma una allora insieme
Gli interventi sono chiusi lo volevo comprendere volevo che uno dell'Inter non utilizza
Prima sì ma e credo che sia anche abbastanza chiaro se nel senso di individuare le chiedo ed infatti adesso voglio dire perché credo che sul profilo delle criticità effettivamente entro domani non ci sia nulla da dire siamo tutti d'accordo condivido quello che ha detto Tiziana le proposte probabilmente
Forse togliendo la parte sulle proposte
Nel
Ma sentiamo un attimo io fisco
Spero di stare largamente sotto i cinque minuti
Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti
I critici i favorevoli
Comincia da giovani tedesco che che ha detto una cosa di assoluto buonsenso meglio chiedere cinque delle cinque che chiedere di recedere zero io temo che chiuderemo cinque ha rimosso
Temo che sia così perché questo andazzo però se anche avessimo uno sarebbe sempre meglio di zero questo per dire che condivido la linea però io di richiamo
Ad esempio sul fatto che la circolare del da che sicuramente per motivi tecnici cioè non penso che il direttore del DAP sia Sabine qua non è che dice l'avrà fatto per dei motivi è vero che è più difficile gestire la sicurezza in carcere con le celle aperte piuttosto che colleziona e chiuse c'è poco personale eccetera eccetera però sta di fatto che una misura che obiettivamente si gonfiava la pressione e questo lo dicono anche gli agenti di custodia
è stata revocata non dico dalla sera la mattina ma quasi allora dico il compito non senza ignoto nulla non per quello che è successo in carcere per quello che è successo a noi
Che siamo stati in un regime paragonabili agli arresti domiciliari per due mesi e sembrava che ci avessero ritirato tagliato una mano due braccia due gambe
E noi stavamo a casa nostra nel nostro letto cioè non in quattro in un letto no Nonino otto in una stanza dove normalmente si sta in due e allora quelle piccole misure di al che alleviavano la sofferenza le telefonate in più i colloqui in più è chiaro che è tutta fatica ma ma qualche cosa come ha detto qualcuno per fittissima mente ma non basta la privazione della libertà
Non basta e l'abbiamo sperimentata in ce lo scordiamo sempre
Allora quello che ha detto è ricco sulla disfacimento del sistema penale sul fatto che prima di andare in carcere bisogna cioè che non ci va nessuno in carcere specialmente questi soggetti da poco se lo pensavo anch'io che poi però mi sono reso conto che in carcere ci sono questi soggetti che hanno tante condanne a due mesi tante condanne a tre mesi
Tutti per reattori con i piccoli spazi eccetera eccetera è semplicemente perché non hanno un contesto sociale di riferimento non riescono ad avere misure alternative
E di fatto come ha detto Pier Paolo il carcere l'Accademia del crimine varati ho fatto presente la la tesi sulle sanzioni sostitutive era il lontano mille novecentottantotto e già se ne scriveva da dieci anni questa cosa qui ed è andato solo peggio
Quindi io davvero non mi fisso sulle singole questioni io penso però che sia importante che è una parola venga detta come ha detto benissimo per ultima Tiziana anche le proposte di e mail sono proposte politiche
Allora io dico subito non recepiscono emendamento che taglia la metà del documento non perché è netta
Ma perché secondo me oltretutto ha il pregio di riferimento al progetto di liberazione anticipata al progetto di legge sulla liberazione anticipata allargata
Adiutrix primo che è un progetto che Cesare non è che ci è venuto in mente a noi noi diciamo semplicemente beh guarda che questo secondo noi può funzionare magari con qualche aggiustamento anche perché badate bene
Non è un beneficio in più
Cioè non è che si darà benefici il la la liberazione anticipata a pioggia atti Anzac diritto alla liberazione anticipata invece di darmi x gli si dà x più ma sempre con la valutazione del magistrato un soggetto che ha aderito al percorso trattamentale il soggetto meritevole di beneficio
Quindi voglio dire non è un beneficio chiosa sull'indulto vi dico che forse non non è scritto bene ma
Escluso esplicitamente anche nella proposta che poi è una proposta non è una proposta di legge non per i reati gravi e comunque parliamone per carità
Sulla questione della liberalizzazione delle droghe leggere eccetera io invito la proposta del documento e l'ultimo capoverso
Che riguarda praticamente solo l'approvazione della liberazione anticipata e poi chi c'è poi ti sollecitiamo a ripensare ti sollecitiamo a ripensare il sistema di esecuzione penale
E chiaro che influenzato da quello che c'è prima ma non è una proposta di depenalizzazione delle droghe leggere questo documento non è una proposta poi ripeto vogliamo fare delle modifiche eccetera eccetera noi siamo disponibili a ragionare purché
Arrivi un messaggio forte e chiaro che queste assoluzioni situazione non è tollerabile non era tollerabile andava risolta animosità
E quindi anche se verrà risolta tra una settimana sarà comunque troppo tardi ma almeno mettiamoci per strada in questo senso
Grazie
Per comprendere siamo in grado domani di arrivare a un documento comune credo posta solo
Nel ed è chiaro che è chiaro che la parte delle proposte credo che probabilmente serata eliminare dove i miliziani
Tutte le numerose crisi citato anche l'integrazione tra Santa Pola Carito metta non è ammesso un documento
E andrebbe sicuramente inserito e quindi magari domani di lavoro se siamo d'accordo quindi però voglio capire no è chiedersi via rete hanno presentato un documento
Silvia Silvia
Quindi siete non lo mettiamo avesse voluto il vostro documento siamo in grado domani proviamo ad arrivare ad un documento non fare un intervento Siderno multilivello
Scusa io USA limitata a presentare il documento
Sicuramente cerchiamo di lavorare a un documento unitario
Sì peso ci sia lo spazio per fare un documento sicuramente insieme un'imposta d'area
Devo dire che
Sì parliamo di politica criminale ma la politica criminale proposta nel documento di Magistratura indipendente cioè più carceri addirittura le le caserme adibiamo dal carcere
Non sono d'accordo poi non so anche quelle politica non ci stupiscono
Sì
Se vogliamo possiamo formare però adesso
Pierpaolo per esempio
Io direi che possono minare Pier Paolo dal nostro Porcio prepotente e Pierpaolo è stato nominato e del e poi Pier Paolo Beretta o chi di voi Benetton
E
Silvia ed invece chi interviene in sala e Andrea Andrea
Va bene che tengono uno del due Stefano magari che sta nella Commissione allora Pier Paolo a Stefano Betta Andrea e sarà va bene allora si recherà ad arrivare un documento
Sì e poi ovvero vorrei sollecitare un attimo una piccola inversione sull'emersione che abbiamo fatto merlato non possiamo veramente rischiare di contattarlo immagino che sarà Andrea non so se ne discuteremo tanto dobbiamo sentire la data delle elezioni
Perché altrimenti noi domani non possiamo uscire di qui circa qui
Sia
E in quei di no che è quelle che arriviamo poi parliamo un attimo entrata nell'azione penale bene
Allora
Grazie scelte ascoltate un attimo
Allora quando
Questo documento è stato elaborata da Salvatore aveva proposto insomma ipotesi di documento sulla test psicoattitudinale gliene do lettura con i test psicoattitudinali per l'accesso in magistratura
Il governo introduce una misura che scredita la magistratura italiana perché mira a diffondere dinanzi all'opinione pubblica l'idea falsa che sia urgente prevedere per i magistrati ordinari non perché altre magistrature amministrativa contabile tributaria militare
Verifiche appropriate dell'equilibrio psichico una misura demagogica perché volutamente occultata circostanze essenziale che il sistema ordinamentale attualmente vigente già prevede un controllo approfondito sul campo
Con verifiche incrociate efficace periodica dell'equilibrio del magistrato elemento che costituisce precondizione per l'esercizio della funzione giurisdizionale
Una misura incostituzionale perché adottati in eccesso di delega leggera Ardabil Cartabia approvata nel due mila ventidue non formula neanche un accenno ai test psicoattitudinali
Anzi prevede misure di riduzione dei tempi per l'accesso in magistratura con l'eliminazione del concorso di secondo grado per la riduzione delle materie delle prove orali
Ciò nonostante in eccesso rispetto ai limiti della delega al test psicoattitudinale viene strutturata nel decreto delegato nel governo quale prova orale aggiuntiva
Il CDC sulla scorta delle considerazioni ribadite fa proprio il comunicato della getta dell'allarme non ce l'ha data
E rinnova in questa sede che armi assoluta contrarietà all'introduzione della misura dei test psicoattitudinali perché inutile inidonea hanno scoperto tutto di una valutazione approssimativa in quanto prescindere accreditati opinione scientifica
Anche gli esperti dell'Associazione psicoanalitica italiana sorvolando oltretutto sull'evidenziati profili di incostituzionalità
I civici demanda la getta per l'organizzazione di un prossimo incontro dibattito aperto alla cittadinanza esponenti di Alia
Il valore
Esponenti qualificati del mondo della scienza medica e giuridica
Per discutere sulla misura introdotta dal governo in sede il decreto delegato sugli aspetti legati ai profili di incostituzionalità richiamati si riserva ogni valutazione sul ulteriori iniziative di protesta nessuna esclusa
Travasato previsto Salvatore
Lavorato per tutti i membri
Salvatore Passaro ha lavorato da struzzi no servitù
E credere passa insieme
Tra gli hanno tagliato una mano devono ed enzimi signor brutalmente
Al punto
Nicola Gallizioli
Maglie diventato qualificati e credo che la comitato approva all'unanimità seriamente
Dove sta scritto dove
Sì sì sì
Allora insieme poi la troviamo quindi impone che la data è qualificato in questo senso può essere conosce
Manteniamolo così Paolo perché ci fosse
Scusate scusate io cercherei una anche un altro modo di di dire perché nel nella frase centrale
Nel nell'espressione CDC della contrarietà alla all'introduzione della misura del teste psicotico legale perché è inutile idonea allo scopo come si riconoscessimo come legittimo lo scopo di Pagliarelli torna sul tema della magistratura in questo senso e quindi mi stride un po'ieri era inutile basta è frutto di una valutazione approssimativa toglierei Lionello secondo
Siamo d'accordo quindi perché non tiene conto di una valutazione approssimativa
Numeroso
Allora
In quel comunicato ovviamente si riferiva ad un testo che era profondamente diverso da quello che poi
è era quello sul testo di bozza quindi lo chiamiamo però è chiaramente
Sorge
Va bene quando lei che è nata nella ditelo a giugno
Grazie
A conoscere
Va bene allora a questo punto quindi se siamo d'accordo direi di dedicare una mezz'ora al tema delle elezioni
Anzi no edito nel gelo così l'esagerata
Salvatore sul punto Salvatore sul punto che ha ben studiato e che in qualità di segretario
No oggi no no perché non ci hanno messo dal senatore Luciano D'Aversa non domani perché rischiamo di non può farlo
Ma ma
Ma non era stato ben decisi
No
Oggi
No
Signor
Signor procuratore
Sì sì
Oggi
Il nostro
Mentre
Prima
Mozione
Sì
Stiamo
E legislativo sì
Però
Penale
Va bene
Stili
Produce
Dunque allora salgo
Allora
Allora aperta non solo rammenta Mazzone diamo la parola
A Salvatore perché si in una busta la allora sulle prossime elezioni del comitato direttivo non li abbiamo abbiamo iniziato a parlarne vige
Andando all'articolo ventiquattro dello Statuto avremmo due opzioni possibili la prima è quella legata al comma uno dell'articolo ventiquattro che prevede che il Comitato direttivo centrale
L'indice elezioni per la sua rinnovazione stabilisce per le votazioni giorni consecutivi di domenica lunedì e martedì immediatamente successivi alla scadenza del primo biennio di insediamento del Consiglio superiore della magistratura in carica
Il nostro caso
Si è insediato il venticinque gennaio del pentito
Quindi andremo al venticinque gennaio venticinque l'elezione
L'alternativa l'alternativa che integralmente praticabile ma non sposterebbe molto qui sarebbe quella di applicare il terzo comma che prevede che qualora quando non sia possibile per scioglimento anticipato del comitato o per altra causa consente ai sensi del comma primo e qui non sarebbe possibile potrebbe si potrebbe valorizzare il fatto che la durata quadriennale e quindi non sarebbe possibile arrivare oltre il limite del quadriennio le elezioni sono indette entro quindici giorni dal verificarsi della causa che ne abbia determinato la necessità in questo caso la scadenza del quadriennio perché non abbiamo una durata di di quattro anni
E la scadenza del quadriennio vada al momento della insediamento del comitato direttivo e e il sette novembre
Quindi avremmo il sette novembre avendo il sette novembre e quindi in questo caso in questo caso le elezioni sono indette però entro quindici giorni dal verificarsi della casa e l'inizio delle operazioni di voto il fissato per non prima del quarantesimo giorno e non dopo cinquantesimo quindi considerato questo spazio si andrebbe a finire allora in questo secondo caso alle date il dodici tredici e quattordici gennaio però farle proprio all'Epifania
Nel primo sarebbe il ventisei ventisette e ventotto gennaio quindi noci l'azione da dal dodici al ventisei
Ma sempre di gennaio quindi
Fino a
Benissimo
Comunque siccome noi dobbiamo utile o ovviamente
Aveva segnalarcelo telematico può essere indifferente evocazione del solamente
Quindi avrà apistico Natale e Capodanno
Essendo intervenuti una delle due soluzioni fantasia ognuno secondo comma sei va bene
Allora lacrime si è quello che porta dodici tredici e quattordici quindi legandolo alla Casa dello scioglimento donne nelle elezioni del CSM così allora la seconda all'elegante
Il signor Fraioli sarebbe il primo comma dell'articolo ventidue nel modo in cui lei ventisei dodici ventisei gennaio dodici quatto
Infine il precedente allora dodici quattordici e ventisei ventotto cominciano dodici ventisei ventotto cos'abbiamo al contrario allora
Esattamente il contrario ventisei ventotto
Ventisei ventotto
Nessun'altra Antonino
Ed è una sfida sulle infrastrutture
Scusate non vorrei essere perdente ma invece di parlarne tra di noi facciamo il livello di dibattito su questo tema tra parole io personalmente credo che per intervenire ma se la presidente e c'è posto io credo che visto che nell'occasione di questa riflessione abbiano anche controllato i precedenti e il criterio che viene dal CSM
Credo che sia stato applicato in termini percentuali tre occasioni assolutamente mille perché sono per vari motivi c'è sempre una qualche situazione di sfasamento credo che sia più importante attaccarsi al criterio della quadriennali tutta dell'incarico e quindi alla scadenza del quale si applica il codice di conseguenza ma questo per e opere so che in questo caso ballano dieci giorni quindi in concreto cambia molto poco ma proprio per questo non mi piace dare come precedente il la prevalenza del criterio del CSM invece che è quello dell'apertura di una vita
Grazie ne abbiamo discusso anche migliore e devo dire che quella di accelerare almeno anche dall'amore contate ci aveva convinto di più è quella legata alla causa dello scioglimento devo dire e non alle elezioni del CSM anche proprio in base a questa variabilità insomma veramente potrebbe potrebbe estranea problematico anche per effetto di una Senoni
Non sono amati Sarnari finirla l'elezione del CSM potrebbe poi in futuro potremmo creare dei problemi quindi probabilmente ha ragione Beta al di là della comodità Natale e Capodanno forse tecnicamente articoletto va
No dello scioglimento allora con le nostre
Ovviamente maniera personalissima allora dodici gennaio venticinque gennaio
Diciamo che sono e quindi sensato e dal punto di vista della deputazione statutaria l'inglese lettera aggiungere dopo l'altra ragioni di opportunità allora perché secondo me secondo me ne venticinque gennaio ora io ricordo
Per la campagna elettorale per la fisiologia la tranquillità la la la la la città dalla campagna elettorale Pernorio parlo di me stesso che notoriamente sono impazzire elettorale che chiamo il collega e dico ti ricordi cinque nomi non c'è soltanto poco più rigoroso ma mi raccomando lo Covadonga va con Stefano perché se loro nasce ora una cosa e io glielo il dieci gennaio quando questo stallo a casa
Sarà nasce
è una cosa dietro il venti ma diciamo al secondo me per queste ragioni per queste ragioni perdono perché l'unica cosa da fisiologia elettorale navi cargo nato nel merito
E questo la ragione per cui secondo me meglio intorno al venticinque dove intorno al dodici
Oppresso
Nato a Biella ritiene veramente elettorale
Va
Interrotto
Va bene chi altro dalla Stefanel pregherei di votare perché sono tre giorni Mizuno dei
Allora ringrazio sia Salvatore delle spiegazioni sia detta della riflessione effettivo
è una riflessione osservò due cose
Dicendo che sono d'accordo cioè secondo me meglio il ventisei
Intanto perché anche se percentualmente è successo poche volte non è che insomma voglio dire non è che ce la siamo inventati noi oggi è una delle opzioni
E e mi sembra legittima come le altre il fatto che sia successa meno volte non significa che sia stato io ho capito che è legittima insomma Gardel discorsi che mi avete fatto
Adesso al di là delle telefonate che comunque insomma sono cose che si fanno
Voglio dire chi è che non le fa cioè va be'magari qualcuno non le fa però non è una cosa vietata c'è la campagna elettorale nel e va be io mi preoccupo anche di un'altra cosa sinceramente io mi preoccupo più di un'altra cosa e cioè del fatto della partecipazione
Secondo me la prima domenica dopo l'epifania si può darsi che ci sia qualcuno che fuori dice Mazza e la butto telematica eccetera eccetera per carità
Sì sì non lo so spazi innanzi non lo so se voterà telematicamente eccetera sì non non è obbligatorio magari ne parleremo a me questa cosa il voto telematico mi sta veramente sulle bande ma comunque
Powell è quella il navale con la qui
Qual è no no per me è proprio una stupidaggine cioè conterà giustificazioni in epoca corride certo comunque è lo stesso ne parleremo a tempo debito se sarà possibile
Però io penso che
Un minimo di campagna elettorale decente non è che ce la possiamo ci possiamo permettere farla Bbc prima noi abbiamo piuttosto tempo allora col Bettelli Di Natale nel mezzo secondo me
Due altri dieci quindici giorni dopo Natale posa che sostanzialmente non sposta assolutamente nulla cioè parliamo di quindici giorni si parlasse di miei Sileno di mesi di anni
Quindi io venisse annunzio il dovuto per il ventiseiesimo
Va bene qualcun altro intervenire
Quindi votiamo per ventisei ventotto prima poi vediamo questo punto facciamo nominativo così
Dichiarato
Scusate nazista consentito e
Bendati se qualcuno a nessuno va bene
Allora Silvia ventisei ventotto undici quattordici dice eliminate complichiamo le
Alla ventisei ventotto
Grazie Campana ventisei ventotto favorevole America sarà favorevole a Borrelli
Contrario Bernardo Siciliano
Sì
Un parere favorevole Bernardo Canevini
Cassano
Sei
Cerbo
No no vero
Ebbene
Fallo
Fari
Abbiamo
Erano detenuti tutti inseriti
Quindi visti
Filippo
Gagliano
L'infante
Maddalena percorrenza contravvenuto ad esclusione
Ma l'ottimo
Messina
Muggine non c'è
Un uomo anzi qualora sia ragione perché niente non c'era favorevole
Allora Giannino scusa
Giannino
Riesce
Lei
La sporcizia
Reale
Santa Lucia
San Piero
Tedesco
O che era cianotico
Allora favorevole solo uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici devo contare i morti
Uno
Nove sì undici contrari e quindici favorevoli quindi ventisei ventotto gennaio
Approvato
Sì sì sì
Però
Ma
Sulla
Va bene
Bisogna
A tribunale per le persone per i minorenni per famiglie criticità dell'elenco delle riforme proposta ci sono delle mozioni unico assegno non era presenterà dono biologico perché non è che adesso un'altra Andrea alla presentazione MD la presidente Silvia ed è nei rappresenta la presentazione va bene chi vuole cominciare a
A quale tipologia
Andare in ordine alfabetico cognome nome
Allora al bar
Silvia allora presenta prima tu
Quindi andiamo in ordine quindi facciamo Silvia Paolo Roberta e Michela
Camp
Allora normale
Il documento diretti PMI perché lo stanno consulente fondando adesso mi pare che non ci siano delle son favore sì sta presentando il documento allora mi pare che non ci siano delle differenze di fondo tra tutti tra i documenti che ho visto finora il nostro ruolo di area e quello di un'ipotesi il nostro sono tutti più o meno vicine tutti si individuano suo successe criticità
Il nostro è un pochino più articolato e anche un pochino più insomma tecnico maxi possiede a fare delle scelte nel senso che si può anche invece decidere di essere sintetici non non non è che dico che è il migliore assoluta non
è più articolato spiega una serie di cose che secondo me sono un pochino da spiegare perché altrimenti non si capiscono quali sono le criticità
Di oggi cauti ci troviamo davanti sulle criticità mi pare che siamo più o meno tutti d'accordo e cioè deve entrare in vigore a ottobre una riforma ordinamentale più o meno epocale che è una riforma che la sulla scia auspicata dalla stessa associazione nazionale magistrati perché
Lui ero già al CDC purtroppo
Quando venne presentata la proposta di abrogazione proprio nei tribunali per i minorenni noi come non soltanto nazionale magistrati demmo intravede
Contrario all'abrogazione dicemmo noi vogliamo sì un tribunale unico della famiglia dei minori che però conservi alcune caratteristiche di specializzazione come anche la Procura
Presso il tribunale per i minorenni la Procura specializzata
E quindi diciamo che questo tribunale per i minorenni per la famiglia va un po'nel senso che già l'Anm a suo tempo al ospitava quindi va bene noi credo che dobbiamo essere su questa strada il problema è che non si è una riforma che intanto al non si può fare a costo zero non sono state ancora individuate le piante organiche
Tenuto conto che la procura presso questo Tribunale avverrà maggiore competenze dovrà essere aumentato l'organico della Procura che dovrà operare presso il tribunale
Bisogna secondo noi ma ho visto anche negli altri documenti lo si diceva ripristinare la collegialità anche in sede circondariale bisogna pensare a delle piante organiche che consenta non la specializzazione anche in sede circondariale insomma lì ci sono una serie di cose da fare allora lì
E una preoccupazione il fatto che tutte queste cose non vengano fatte non si dica nulla la preoccupazione e che si voglia in qualche modo procrastinare all'infinito
L'entrata in vigore senza affrontare ciò che serve tenuto conto che lo status quo non va bene non funziona lo sappiamo anche questo sdoppiamento di competenze tra le sezioni famiglia tribunali minori espressiva avanti e indietro tra tribunali minori e sezioni famiglia non va bene i tribunali per i minorenni sono in grave passiamo no c'è un problema di
Processo telematico di processo telematico al Tribunale per i minori che non si parla con quello delle sezioni ordinarie famiglia quindi li mettiamo insieme e non si sa che cosa succede quindi il nostro documento poi appunto sulla base di una prescrizione di qual è la situazione
Chiedo una serie di cose non solo
Al ministro ma anche al Consiglio superiore e anche alla scuola della magistratura
Una
Sì sì consonanza di sci Paola in ordine alfabetico a
Di cognome
Giusto col perché non è prevista una ecco ad arco no va be'sono diciamo vado per memoria visiva non trova le cose sul Codice degli altri non si riferisca all'effettuazione
Allora va bene Silvia diciamo già
Indicato
Alcune cose ma penso che leggendo velocemente i vari documenti siamo tutti abbastanza concordi come spesso accade adesso il andalusi della situazione
E siamo sicuramente anche d'accordo sul fatto che la criticità che ci vede i paesi concordi nasce dal fatto che tanto per non cambiare l'azione del ministero manca per l'ennesima volta si fa partire una riforma che entrerà a regime ad ottobre cioè dirigente dell'organizzazione della giustizia
Eh già al regime da due anni e non si è ancora fatto nulla
Non solo non sono state determinate le piante organiche
Ma non sono stati predisposti registri informatici non sono stati predisposti gli applicativi necessari per il processo telematico ci sono versioni di Sicilia che non dialogano tre
Cioè con queste venisse che diciamo rimanda per le quali rimando al nostro documento
Andrà a finire che si dirà che il tribunale per le persone e la famiglia non è una soluzione Amato perché coi soliti giudici non hanno voluto
Non si è previsto per esempio di assegnare bicchier d'ufficio per il processo
Allora tutto poi son questa volta ci allarma perché cade su fasce di utenza particolarmente vulnerabile particolarmente farà oggi
E allora il rischio quale e che
Dire
Sic et simpliciter
Propone sic et simpliciter un rinvio costituisca
Anche a dispetto delle migliori intenzioni
Un alibi mettiamo la polvere sotto il tappeto rinviamo cene crediamo a livello politico per un altro anno hanno a ottobre venticinque saremo al punto in cui siamo oggi
Per cui secondo voi il primo petitum
Deve essere quello delle risorse deve essere quello di utilizzare appieno
Pochi mesi che gli restano pochi ma non diciamo tanto pochi da essere inutilizzabili
Per penale su tutti i fronti che ad oggi lasciano presagire il fallimento di questo tribunale
Fallimento che noi vogliamo che venga addossato al digito sita dei magistrati ma vogliamo non noi come area penso noi tutti come magistrati vogliamo che venga addebitato a chi avendone la possibilità a abdicato ad altri ieri sul set
Quindi documento penso che sia stato già portato al tavolo della presidenza
Vediamo no questo è quello che ha detto cinque su quello che almeno nel nostro
Va bene
Vorrei
Anche noi proponiamo una riflessione sul tema dei tribunali persone minori famiglie
Parleranno i principi quali sono i principi ispiratori della riforma che già Anm avevano tagliato colonna positività
Quello del super superamento della polverizzazione delle competenze come se era stata definita dalla bucata Maria Giovanna Wome esperta del settore polverizzazione delle competenze che nell'ambito dello Spina stessa materia attualmente
Sono suddivise spezzettate fra tantissime autorità giudiziaria e quindi il tribunale per i minorenni lì dove il tribunale ordinario della famiglia il collegio della volontaria giurisdizione
E che una stessa realtà fino a me per non parlare poi della
Dell'incrocio che si verifica fra il procedimento procedimenti De potestate quelli che riguardano la famiglia in senso stretto e quindi con una sospensione anche delle poste questioni relative allo spostamento della competenza estremamente complesse
Quindi lei nell'agosto auspicato l'aveva valutato con estremo favore
E l'intervento della riforma ordinamentale anche perché la riforma ordinamentale secondo il disegno del professor Luigi sopra le ha concepite in commissione prevedeva anche delle innovazioni sensibili innanzitutto le esclusi allora da un lato
La mono cromaticità quindi le sezioni circondariali e questo è un aspetto che era stato da noi individuato con criticità perché avevamo sempre sottolineato la importanza bella della collegialità invece in questa materia
Nello stesso tempo era stata prevista la esclusività delle funzioni c'è il fatto che i magistrati delle sezioni circondariali quindi monocratici fossero adibiti in via esclusiva
A questo settore a questa materia tra l'altro le leggendarie caprine espressamente che venissero assegnati a queste funzioni magistrati della terza valutazione di professionalità quindi con un'adeguata anzianità
Adesso ne tradurre un legge diciamo nell'attuare la delega molti di questi principi in realtà sono stati traditi in particolare quello relativo al divieto di esibizione di magistrati di prima nomina queste sezioni ricche comporterà la
Diciamo la perdita di una certa specializzazioni di professionalità
Maturata ed inoltre & non ci siamo proprio con i numeri ad organico inalterato questo il punto perché ovviamente trasferire in sezione armati tratto un altro principio ispiratore era quello di avvicinare il tribunale Personeni dalle famiglie alle famiglie alle persone perché attualmente
Il Tribunale per i minorenni come sappiamo distrettuale
Al contrario invece l'obiettivo della riforma è quello di avvicinare i propri Assisi talmente il tribunale persone ma invece concretamente che cosa accade
Anche secondo diciamo la proroga che è stata attuata e secondo i criteri e cioè che al contrario saranno i magistrati assegnati al tribunali persone minori famiglia a doversi spostare
Dei vari tribunali se adibiti esclusivamente a a queste funzioni proprio perché non abbiamo tradito ed altri un alterato i numeri necessari per poter soddisfare a questi obiettivi nel documento abbiamo individuato questo così come abbiamo individuato le difficoltà dei tribunali per i minorenni per l'introduzione del SICID con argomenti Melinte
Renzi abbiamo già effettuato così come abbiamo già previsto il fallimento della possibilità di risolvere i problemi nello stretto periodo di attuazione così come disegnato abbiamo provato a riportarlo nel documento e farraginoso sinceramente non lo ricordo ci sono delle scadenze previste dal primo gennaio due mila venticinque primo gennaio due mila trenta
Stanno giocando sbandata di Sparda sbarramento sarà il diciassette ottobre due mila ventiquattro
Ho doppio regime una sorta di doppio binario
Istituti di flessibilità che già attualmente non funziona le piante organiche inflessibili sicuramente non potranno a evitare questo nuove tribunali nascente pertanto le nostre proposte erano quelle di chiedere che venisse garantito un ripristino della collegialità
Che venisse attuato il principio ispiratore della leggendaria circa l'adeguata specializzazione dei magistrati
Quella previsioni di meccanismi ordinamentali che consentano l'assegnazione ai tribunali persone minori famiglie di magistrati dotati di esperienza di professionalità
E proprio nega impossibilitati duettare aumentare gli organici totali gli organici di numero di magistrati adeguati eventualmente secondo noi meglio la proroga dell'entrata in vigore della riforma ordinamentale che invece attuare un sistema così complesso
Va bene
Michela
Base allora Azur tribunale unico sappia sì sappiamo che a ottobre due mila ventiquattro ligure questa che è stata una riforma epocale
Cioè l'istituzione del tribunale unico è specializzato per le persone minorenni e famiglie sappiamo che questo tribunale sarà articolato su base circondariale presso ogni sede di tribunale ordinario e distrettuale presso ciascuna sede di Corte no
Siamo è un'obiettività quello che è con contrassegni Anna riforma con l'istituzione del nuovo tribunale sappiamo che il nuovo tribunale sarà formato dagli attuali giudice nel Tribunale per i minorenni dai giudici delle sezioni famiglie e migliori delle corti d'appello perché anche su domanda saranno trasferiti per la sezione distrettuale e dagli attuali giudici che operano presso i tribunali ordinari sempre su domanda presso la sezione circondariale
Magistratura indipendente segnala lei criticità che affliggono tale riforma perché
E la Costituzione questo nuovo ufficio avverrà senza nuovi oneri per la finanza pubblica essenza ampliamento delle dotazioni organiche di magistratura e di personale amministrativo quindi a risorse
Invariate e dunque si prospettano criticità importanti che l'Anm ha il compito di segnalare
Innanzitutto sul piano sistematico credo sia stato già evidenziato
La perdita della collegialità nella materia minorile che massima espressione giurisdizionale garanzia di maggiore ponderazione nelle decisioni dell'equilibrio di cui abbiamo parlato
Prima ha proposto di testa l'esclusione del processo decisionale dei giudici onorari la cui competenza extra giuridica
Risulta finora e si è verificato sul campo indispensabile per la corretta valutazione delle conseguenze delle decisioni sulla vita del minore
E ancora lo svuotamento del secondo grado di giudizio perché lo stesso giudice sarà chiamato a svolgere contemporaneamente funzioni e di primo e di secondo grado salve le incompatibilità derivanti dall'identità
Della persona fisica nella trattazione del medesimo fatte
Inoltre sia la sostanziale eliminazione
In aperto contrasto con la ratio stessa della riforma
Del giudice unico specializzato già esistente competente su tutte le materie devolute all'ufficio di nuova istituzione cioè le istituzioni nelle corti d'appello familiari minorenni
Sul piano organizzativo le criticità sono ancora più
Grati se possibile dal momento che si attribuiscono nuove e significative competenze alla procura presso il tribunale
Per le persone in assenza di un corrispondente adeguamento dell'organico di magistratura corrispondente a quello delle attuali
E ancora
La previsione per cui procedimenti pendenti innanzi al giudice tutelare non sono trascritti al nuovo tribunale fino all'esaurimento sì che ancora molti anni come eh
Dato esperienziale vi sarà una duplicazione degli uffici e delle degli affari
Ancora la previsione per cui i giudici
Che sono attenti al nuovo tribunale possono svolge le funzioni presso la sede distrettuale nonché presso una o più sezioni circondariale del medesimo tribunale
E dunque molti giudici si renderanno necessarie per per molti si renderà necessario un trasferimento all'interno del distretto e in caso di esito sfavorevole interpelli volti a colmare l'inevitabile scoperture di organico si determinano gravissima difficoltà
Non organizzative la rideterminazione dotazione invariata delle piante organiche di magistratura e di personale amministrativo del nuovo Tribunale e dunque un'esigenza imprescindibile ancora il tema degli applicativi che pure è stato già
Evidenziato e la necessità della complessa determinazione delle nuove tabelle di organizzazione del Novus finisce che è di competenza del CSM al quale sarà demandato anche il compito di stabilire con quali criteri i giudici saranno addetti alle sezioni distrettuali circondariali o a d'entrambe tutto questo avverrà in un contesto che già e in grande affanno per tutti gli operatori della giustizia
Minorile e in considerazione che prendiate in considerazione del fatto che si ha a che fare con utenza fragile accanto a quella di
Con la nostra proposta e quella di invitare il ministro le altre istituzioni competenti a di verificare l'entrata in vigore del nero
Tribunale e alle persone minori e famiglia e di valutare al contempo i necessari interventi correttivi alla Russia
Per affrontare porre rimedio alle criticità evidenziate sia sotto organizzativo sia quanto alle risorse in particolare
Lo stanziamento di effettive risorse dei magistrati di personale amministrativo l'approntamento di risorse e applicativi quindi tutto il tema della
Processo telematico e ancora il mantenimento delle sezioni specializzati delle corti d'appello nonché valutare questa esigenza
Fondamentale però per il tipo di utenza il supporto delle soluzioni Minarelli costruttore di donne personale qualificato in grado di sostenere i minori che vivono situazioni drammatiche insulti disagio grazie
Una intere allora innanzitutto salutiamo Federica che parte e Rocco si offre di sostituire Federica no no no vero Colo Colo Colo
E che domani passati a mezzogiorno sostituisce Tonino
Una convertirlo fisico
Allora Menelik o no con la testa velocissima non
Niente collezionate grazie
Mi ascoltate un attimo a credo che ci siano no
Va bene
Assieme a sei mesi dagli radicale senza diciamo Vidia per fortuna dopodiché allora credo che tutti i documenti contengano un innegabile base comune sui principi sulla criticità
Sul grido d'allarme che tutti i nostri documenti racchiudono veicolano peraltro oggi veramente stiano trattando temi dove Monte diciamo si impatta la sensibilità dell'esercizio della funzione giurisdizionale la sensibilità diciamo del tema dell'esecuzione della pena la sensibilità delle tematiche che ineriscono ai minori e alle famiglie
Però allora io quindi proporremo un tentativo di sintesi che non mi pare impossibile salvo rappresentare a nome del gruppo di Alleanza se così può essere diciamo che noi però non negoziamo su un documento che chiede esclusivamente il rinvio
Perché noi crediamo che il ministero agli organi proprio speaker vogliono fare entrare in vigore questa riforma si debbano assumere le loro responsabilità diciamo il rinvio
E solo in ultima istanza quindi come gruppo come dunque Viarenna accediamo non accelerano un documento che avesse come esclusivo PQM la richiesta di differimento
Grazie se non si americane
Va bene tranne allora siamo consapevoli che il si sono svolti comunale della famiglia e delle
Persone è un passo avanti quello che e quello che l'Anm ha chiesto quindi da questo punto di vista non c'è nessuna posizione oppositiva e di ostacolo da parte della della
E condivido tutto quello che è stato scritto nei documenti pre presentati dei criticità sono sono tante in concreto ci saranno tanti problemi
Mi viene da dire scusatemi anche una battuta polemica
Un governo che propone diciamo ma collegialità Luigi collegiale poi toglie togliere la collegialità su materie sensibilissimi e quali sono come quelle dei minori
Per della famiglia e quindi anche Comisso diciamo è una cosa sarà
Ma poi io penso di bisogna dirlo
Su PQM io penso che noi dobbiamo fortemente posso che i vari convegni ad esempio ne ricordo uno forse in Puglia del Sottosegretario Sisto
Che ha detto chiaramente che siamo pronti
La macchina va a benissimo entrerà nell'antico non serve
A manovre quindi quindi mi ricordo di aver letto queste dichiarazione su del Sottosegretario fisso
Bene
Siamo contentissimi che il ministero pronto
Ebbene ottobre sia pronto
Invitiamo il ministero a darsi da fare nei suoi compiti istituzionali perché tutto sia effettivamente pronto per ottobre
Non chiediamo ogni alcuna proroga la proroga dovrà essere un atto di alte responsabilità del ministero che messo di fronte all'impossibilità di far funzionare le cose per tempo
Desiderati prorogare non togliamo le castagne dal fuoco al ministero siamo traditi
Poi se tutto venne messo al modo di far di funzionare siamo pronti a farlo funzionare
No
Va be'psicotica di da padre
A questo punto cosa decideranno di fare un gruppo di lavoro proviamo anche in questo caso il gruppo di lavoro di Venezia presentate le mozioni d'ufficio fa parte di questo di nonché
Facciamo gruppo di lavoro e
Facciamo il gruppo di lavoro e sono i quattro promotori cioè nordcoreano ha presentato rappresentato un responsabile del Mursia e si è anche Andrea no con le partecipate pubbliche
Robert scusa va bene non so se Andrea Giovanni finendo di loro sono i nostri
Va bene del se volete magazzini niente allora quello Roberta nei Paola sa se non ok
Allora quindi un gruppo di lavoro sono i quattro presentatori delle mozioni
E no l'ultima cosa che dicono dieci minuti e poi e poi non fa niente
Beni devo dire un ultimo lo sono l'ultima cosa
Sì
Va bene
Quattro Senderos sono
Un attimo l'avvocato forse no facciamo domani giungono anche lì ci vorrà un po'di dibattito ci sarà
Presenti
Ci sarebbe una domanda
Domani se gli atti livornesi ma non so se vogliono fare
Centotré verificarne e allora mi chiedo io lo propongo di chiudere
Seguendo il filo
Allora
Il
Presidente
Allora se mi ascoltate un attimo velocemente vi parlo del punto nove in terra composizione delegazione prossimo meeting dell'UE in banca niente al Nazionale Magistrati grazie
Ha svolto l'anno scorso il congresso questo vichinga ad ottobre ci sarà il prossimo anche a ottobre diciassette ventitré ottobre a Città del Capo ora come già l'anno scorso ne ne abbiamo parlato ieri in Giunta c'è una componente politica che viene individuata lì dove è possibile sono quattro componenti politici normalmente individuati tra i componenti della giunta lì dove vi siano dei componenti numero una sufficiente
E poi delegati tecnici per i delegati tecnici abbiamo nuovamente indicato ma Monica Mastandrea ne viene vicino per
Nove ter un'influenza sindaco
Per una questione anche di continuità per l'attività che è stata svolta devo dire anche in maniera molto politico sono molto attiva io penso che abbiate letto anche dei documenti che di volta in volta ad alcuni sono agli atti altri sono soltanto menzionati all'interno del verbale comunque detto questo
I nelle in Giunta terreni di nomi hanno dato la disponibilità vi dico anche nomi sono Salvatore Cecilia in Dio
E manca il quarto componente e quindi come l'anno scorso chiediamo o quindici decise vi sono delle disponibilità e quindi poi rimetteremo a decisione poi nella comitato direttivo
Ma latino Antoniozzi nominando un attimo fatti oggi o domani si discute gentile avrebbero
Sì su
Sì c'è scritto
No io l'ho detto facciamola velocemente adesso perché ti bene grazie sì prepotenza lo salta perché era Beretta e nessuno ha detto niente sì sì sì sì è un'attività intensa no anche nel casi prenda semplicemente perché non voglio decidere non voglio sottoporre a esso ha una non deliberiamo però magari una riflessione dare delle indicazioni in modo che domani possiamo parlarne in maniera perché non so neanche se ci sono più disponibili ed è una mia idea
Quindi
Possa sapere se in questo nella comitato c'è qualcuno che dà la disponibilità a Netanyahu che si tiene domani
Sì assolutamente sì
Allora giunta ne abbiamo già accennato purtroppo i componenti di giunta del gruppo di aria anche in questa occasione c'era stata una prospettiva di disponibilità iniziale che poi per problemi familiari non si è potuta concretizzare e quindi avremmo molto piacere di accettare la disponibilità di Luca Poniz perché il la data nei giorni scorsi
Mi risulta che parli un ottimo inglese un ottimo spagnolo dopodiché per sui contenuti il Luca parla da solo
Anche friulana per creare per che è stata introdotta come lingua dei lavori alla alla scorsa settimana
Però era giusto
Venisse
Respinto tutt'altro
Uno solo va be quindi al momento c'è la disponibilità di Luca ci sono altre disponibilità se la disponibilità anche dichiara Galliano e e anche di Andrea reale va bene allora allo Stato mille abbiamo disponibilità di Andrea è chiara
Vogliamo rimandare domani milanesi fino
Ma
No no no rotola sebbene va nella risposta abbiamo discusso per due ore nel rispetto Egisto che giorno nessun sorteggio metta ha fatto una riflessione anche è una motivazione di natura politica per garantire anche una presenza anche del del straordinaria
Sì perché abbiamo contanti messa ed eliminare se volete a
Anche passiamo direttamente i voti comunque glielo
Dico
Va bene
Allora
Lì londinese
Discorso che non l'abbiamo fatta anno scorso l'abbiamo fatto senza che nessuno si sentissero perché
Sicuramente
No penso di no che nessuno si risente parliamo di diciannove anni devi look Andrea elenca abbiano nessun ma delibere
Siamo pronti
Ma
Svolge intelligenza sono
Stiamo dicendo alle convocare prendono di identici con il Governo
Ad Alessandria dove aiuta perché ci sono necessari per creare
Chiedo scusa io con tutto l'affetto per tutti vorrei che fossero ricordate le composizione delle spedizioni precisi sì sì
Allora e c'era qualcuno che è stato detto da da Beccalli alcuni condivideranno altri no c'è anche una viene rappresentata l'esigenza di
Dare di far partecipare anche le diverse anime della dell'associazione questa è la motivazione per cui Luca si è aveva proposto e gli altri ovviamente hanno peggiorato
Altre candidature sono state proposte per Angelelli tipo diverso mettiamo valutiamo
Allora comincia solo se c'è qualcuno che vuole mantenere
Ieri
Legale del gruppo da allora sono con Luca signori
No un'altra volta ma non è stato fatto ma insomma
Era
Comasca infine
Il sindaco
Per me si può anche votare adesso
Viene in Italia
Allora passiamo tra in due modi diversi io chiamo ognuno dall'indicazione del nome facciamo prima
Va bene la signora
Purtroppo quindi non è un problema
In
Cui allora
Non mi sembrano sente
Nel allora Albano fare asilo
La
Intanto in zona
Fatto sta
No allora
Anzitutto derivino
E io ho chiamato entità le difese del riequilibrio no nel senso non lo non è meglio di chi erano gli avvocati io non lo so
A me no
Sì
Anzi un attimo da no davvero davanti ancora
Cecilia cioè non c'è assistono anche vedevo scuse nata sta ragionando Canevini
Carlo che non c'è
Cassano riaggiornare uccelli
Servono
è uno
Ebbene
Ora
Non solo fare
Nuove centri ma scusa mi sento definisce vicino fare
Smentisco generale
Saranno Tittarelli
Gagliano questi
Infante sta ragionando Maddalena colonizzatori aggiorni chiediamo che condivido letta Marotti
Tv
Deve avere un suo
Moretti non riuscì
Quindi non sono Tonino
Io sono
Perché
Si vuole tradirlo libera
Senta
La
Corrosive che lunedì chiaro
Tuttavia
Terribile Ilia
L'impressione
Io
Privilegiare
Ma il Real
No ci mancherebbe
Sarà forse vorrei dirgli Andreas continuando a svolgere attività deve dire sta lavorando per un tavolo quindi abbiamo a
Approvato anche la sua nomina pone delle cabine separate
è stato ora
No allora il tutto
Ma astratto
Però
Avevo
Ma lei
Civile Brescia
Non
Allora scriviamo no no
Astenuti sono quindi o meglio Bernardo Casciaro
Infatti
Ieri
è stato infine
No no no non c'è niente da fare bene
Grazie buongiorno tanto
Allora diversamente
Di
Come
Dire
Ma
Ecco Simone