Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare al processo che si stava svolgendo davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia processo che iniziato nel marzo due mila ardenti tre a carico del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale
E dell'ex sostituto Sergio Spadaro ora la procura europea antifrode imputati di rifiuto datti di ufficio per non aver depositato nella febbraio marzo
Due mila ventuno prove favorevoli alle difese nel processo ENI Shell Nigeria i due magistrati difesi dall'avvocato Massimo Dinoia hanno infatti rappresentato l'accusa nella processo per la più grande tangente mai ipotizzata in Italia processo che si è concluso nel marzo due mila ventuno con l'assoluzione di tutti gli imputati tra i quali l'attuale amministratore delegato di ENI Claudio Descalzi è l'ex numero uno Paolo
Scaroni anche in assenza di quelle prove che sono costate il rinvio a a giudizio appunto a e mi ha detto quale e Spadaro
Secondo o l'accusa secondo la Procura di Brescia i due magistrati avrebbero tenuto in un cassetto prove ritenute fondamentali
Tanto da suscitare il rimprovero dello stesso presidente del collegio giudicante che ha criticato duramente i due magistrati nelle motivazioni della sentenza ENI
Tra le prove omesse c'è un video un video girato in maniera clandestina
Dall'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara
Che testimoniava la volontà di Vincenzo arma Anna ex man ager delle mi di ricattare la stessa multinazionale di ricattare i vertici
Dell'ENI e avviare una devastante campagna mediatica
Inoltre il pubblico ministero milanese Paolo Storari trasmise a De Pasquale e Spadaro delle chat trovate nel telefono di Ermanna
Dalle quali si sarebbe emerso come quest'ultimo avesse versato cinquanta mila dollari a un teste un teste africano per fargli
Rilasciare delle di dichiarazioni accusatorie nei confronti di alcuni coimputati Armanda aveva inoltre prodotto delle conversazioni su Zappa con degli scali
Sì il capo del personale delle mi Claudio Granata per dimostrare come i negli stessi gli avrebbero chiesto di ritrattare o attenuare
Le accuse di corruzione nel caso Oppi l duecentoquarantacinque in cambio della riassunzione
E in cambio di guadagni importanti tramite la società nigeriana sei Nob
Ma secondo poi una perizia informatica effettuata nel due mila ventuno quelle chat sono risultate totalmente false
L'accusa dunque di rifiuto da atto d'ufficio nel due mila ventuno in sostanza a De Pasquale e Spadaro non avrebbero depositato come dicevamo prove ritenute potenzialmente favorevoli
Agli imputati del processo per corruzione internazionale ENI Nigeria che appunto si è concluso con l'assoluzione di tutti gli imputati il procuratore aggiunto De Pasquale e il PM Spadaro sono stati rinviati a giudizio a Brescia dal Gulp
Cristian Colombo
Secondo il quale i due magistrati non avrebbero messo a disposizione delle difese prove segnalate loro dal collega Paolo Storari sulla non attendibilità dell'imputato e anche accusatore di ENI Vincenzo Armand
E appunto la la vicenda è relativa a proprio alle alle prove potenzialmente favorevoli alla difesa non non depositate alla processo sulla presunta maxi tangente da un miliardo nel novantadue milioni che sarebbe stata versata ai i politici nigeriani
Per nell'ottenimento del blocco petrolifero per il giacimento o Oppi belle duecento quarantacinque
Ancora il processo che si è concluso con la soluzione di tutti gli imputati poiché mancavano prove certe e affidabili dell'esistenza
Dell'accordo corruttivo contestato così hanno scritto i giudici nelle motivazioni della sentenza sottolineando anche l'operato di De Pasquale Spadaro
Risulta incomprensibile la scelta del Pubblico ministero di non depositare tra gli atti del procedimento un documento che portando alla luce
L'uso strumentale che Vincenzo arma Anna intendeva fare delle proprie dichiarazioni reca straordinari elementi a favore degli imputati Armanda lo dicevamo prima ex manager di ENI licenziato dalla compagnia diventato un accusatore della multinazionale secondo i giudici aveva all'intento di ricattare i vertici ENI
Lasciando chiaramente intendere a Piero amare all'ex avvocato esterno di di Ernie
Che le sue dichiarazioni accusatorie avrebbero potuto essere modulate da eventuali accordi facendo un chiaro un riferimento a a Descalzi
Questo è un po'il quadro
L'assunto dell'accusa della della procura di Brescia c'è da dire che in una delle ultime udienze prima della pausa a natalizia il Pubblico ministero Paolo Storari che dicevamo
Avviso invadano i suoi colleghi delle calunnie di Armand ai delle ciabatte
Falsificate sentito come teste al processo ha dichiarato De Pasquale e Spadaro dissero con chiarezza in Meridione con Greco Elpidio Greco e il capo della Procura Laura Pedio il procuratore aggiunto che Tremolada
Era troppo appiattito sulle difese andava fatto astenere
Marco Tremolada il giudice Presidente del collegio giudicante che nel due mila ventuno demolì il maxiprocesso ENI Nigeria assolvendo tutti gli imputati ed è il giudice che è stato sentito come teste nell'ultima udienza nell'udienza di vogliamo proporvi stasera nella sua prima parte udienza del diciotto gennaio scorso
Nella sua testimonianza lo sentiremo fra poco Tremolada confermato quanto dichiarato in precedenza durante le indagini cioè che nel corso del processo ENI venne lasciato all'oscuro da parte dei pubblici ministeri
De Pasquale e Spadaro dei documenti dai quali emergevano le manovre di Vincenzo Armanda come dicevamo ancora una volta grande accusatore di ENI valorizzato dalla procura per depistare secondo l'accusa all'andamento del processo Tremolada ha usato Toni molto molto toccanti molto duri ci sono rimasto male molto male ancora oggi da cosa Armini ferisce e mi riferisce ogni volta che cerco di dimenticare non CD riesco
E allora noi appunto stasera dicevamo vogliamo proporvi questa prima parte con questo esame del teste Marco
Tremolada sentito dai pubblici ministeri
Del del processo bresciano a carico dei magistrati Fabio Di Pasquale Sergio Spadaro i pubblici ministeri Francesco Milanesi Donato greco sentiremo tutta la la testimonianza tutto l'esame del del teste Marco plenum Tremolada poi il l'udienza è proseguita con l'esame dell'ufficiale della Guardia di Finanza Fabio Siragusa che sentiremmo in una prossima puntata dello Speciale giustizia proprio per la la lunghezza di di questa di questa ultima udienza del processo di questo processo bresciano ma appunto iniziamo ad ascoltare la prima a parte dell'udienza davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia e in particolare sentiamo innanzitutto
La a voce del presidente del collegio Roberto Spano
Abbiamo facciamo l'appello degli imputati ci sono
Cioè il loro difensore
Poi patti civili chi c'è l'avvocato
Sì
Chi altro è presente
Sì nella perso
Benissimo mi son dimenticato qualcuno
Lei
A punti e c'è anche di più quindi è con i pubblici ministeri
Benissimo
Sì avete già messe a verbale
All'oggetto la risoluzione della presente Tremolada e di due funzionari della Guardia di Finanza giusto gli ufficiali della Guardia di Finanza ci sono avete controllato sono presenti allora ci sono questioni da affrontare preliminarmente
No produzioni produzioni no
No allora chiamiamo il dottor Trani
Che abbiamo rischiato di inviare a caso un'altra volta perché c'è sciopero della stenotipia stamattina
Ed è con un éscamotage abbiamo inserito un detenuto apposta per averlo stenotipista
Vecchio tronco vecchio trucco
Lei avvocato non la tirocinante una su cui
Ahi ahi dire suo quindi il suo studio a qualche avete
Gli sta creando quindi
Tieni
Ecco ci
Fatta malato buongiorno buongiorno si segga pure
E faccia il suo dovere di testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Marco Tremolada nato a Milano il dodici marzo del mille novecentosessantadue
Attualmente cosa fa sono Presidente della settima sezione penale del Tribunale di Milano in via venisse coordinatore del settore penale per
Tavola pubblici ministeri per l'esame grazie signor Presidente buongiorno dottor morte
Le parti allora
Acconsentito alla acquisizione anche nel verbale che leggeva risulti durante
Le indagini preliminari
Quindi il tribunale
Conosce già in quanto meno di sommariamente con tutte le sue vibrazioni e quindi vorrei farle qualche domanda
Per illuminare un po'meglio quello che lei ha già
Inizialmente sul su base al suo ricordo
Il processo in Nigeria più o meno quanto è durato
Tale maggior redatto Maggio due mila diciotto
Se non sbaglio insomma con comunque insomma torna a quella
Il periodo in
Ed è terminato marzo due mila ventuno
In estrema sintesi lei è in grado di riassumere fondamentalmente per il beneficio del collegio quali sono stati i temi principali della dell'ipotesi accusatoria i quali sono stati i principali temi probatori
Diverse è una semplice est
Ecco ha presente in testa inquadramento che ci crede spiegare come nasce il processo quali il quali erano i temi da affrontare qual è stato lo sviluppo dell'istruttoria e poi conclusione è una domanda troppo difficile sotto
Sì no si può ovviamente sì potente sintetizzare sì per massimi sistemi cioè porteranno andiamo d'Italia noi amiamo tantissimo la sintesi qui va be ecco capire grosso modo di cosa si parlava quali sono stati i tini
Quali sono stati anche diciamo momenti istruttori più significativi allora ai quali è stata appunto l'appuntato la sentenza è passata in giudicato giusto quindi ecco possiamo parlare del anche come fatto storico comunque già non non sub iudice
Quindi credo che abbia libertà di parola
Sì sì paese preferisco dunque
Era un po'ce è un processo per corruzione internazionale quindi i temi da sviluppare erano
La ricostruzione della vicenda
Il tema diciamo principale che occupa
Anche il maggior spazio nella ricostruzione della vicenda
Tra virgolette amministrativa che sottostava a l'accusa di corruzione cioè questo trattativa per l'acquisizione di questo pozzo petrolifero dico della licenza per lo sfruttamento di questo giacimento petrolifero meglio noto come UPL due quattro cinque
Allora questa è stata la almeno dal mio ricordo la parte più impegnativa del processo questo a perché questo ovviamente si rifletteva nelle accuse dell'imputazione e questa all'evento questa vicenda è durata
Come
Diceva il capo di imputazione dal
Per oltre dieci anni adesso non mi ricordo più le date precise però oltre dieci anni
Questa vicino amministrativo ovviamente era necessario ricostruirla perché la contrarietà degli atti dell'ufficio che era in un Chatham nel capo d'imputazione come anzi che ha una poi un elemento fondante dell'accusa per dimostrare che c'era stato un accordo che aveva portato appunto a degli atti contrari ai doveri d'ufficio dei pubblici ufficiali Ceriani
A mio ricordo è stata una questione principale e questo ha comportato non solo riesame e quindi anche in dibattimento di tutti i testimoni che si sono occupati della vicenda sia diciamo all'interno dell'ENI sia alle nell'ambito dei validi personaggi esterni che si sono occupati delle trattative per questa vicenda
E poi anche Sisto sono stati sentiti in dibattimento e sono state acquisite tutto una serie di consulenze fatte sia dal pubblico ministero che dalle difese proprio sulla ovviamente con opinioni opposte sulla illegittimità per il Pubblico ministero e sulla legittimità degli atti amministrativi da parte delle difese
Ecco questa poi
Diciamo poi il il processo ha avuto dei poi il tema era anche la dimostrazione dell'accordo corruttivo e quindi su questo sono stati sentiti del testimone che avevano al di là della vicenda amministrativa ha avuto connessioni diciamo
Oscura Home o comunque ritenute illecite o non istituzionali e quindi la ricostruzione in tutti i rapporti che gravita che sono capitate gravitavano intorno tutta questa vicenda
E poi l'altro l'altro
Usato sotto faccio ecco mi scusi così seguiamo ecco sì ci può dire che sia la notte persone che erano appunto accusate di Cochi sono persone accusate di corruzione
E quali erano le dinamiche con
Ecco spero che presso gli ho
I vertici ed allora ecco nominativi sì noi conosciamo e non sono diciotto gli imputati mentale erano diciotto e adesso tra persone fisiche e persone giuridiche e sonora dimenticare qualcuno e quindi fare brutte figure ma io non ho ripassato no mai principale ci sono mi sono riletta la sentenza si erano cimentati principali sopra principali erano i dirigenti ENI Descalzi caso nulla
Pagano
Ammannati
Vorrei dimenticare qualcuno
Poi c'erano i dirigenti c'è il
Poi c'erano le due società
E poi c'erano degli intermediari obblighi e Di Nardo e di della corruzione e poi c'era il corruttore e tette
Va in questo senso rispetto come così come sponsor
Racconto tutti una trama ha poi c'è tutta la vicenda dei movimenti finanziari dei movimenti bancari del pagamento della tangente che è stata la l'altro tema fondamentale del ricostruito poi c'è stato tutto il versante della verificare dei riscontri alle dichiarazioni del c'erano le dichiarazioni accusatorie di alcuni imputati che erano le principali erano quelle dell'imputato Armand ecco e e quindi poi il il tema del processo è stata la verifica dei riscontri alle dichiarazioni di Arman e poi c'erano anche le dichiarazioni dell'imputato Akayev che erano considerate
Accusatori
Ecco in questo senso può chiarire al collegio qual è la il ruolo probatorio delle dichiarazioni di formale quale
Significato avevano nella ricostruzione dei pubblici ministeri qua nella decisione beh erano fondamentali per quanto riguardava il versante vini perché
Diciamo le prove fondamentali del processo erano a carico dei dirigenti Shell le e-mail degli elementi documentali a carico dei dirigenti ENI era Manna perché a carico di dirigenti ENI
C'erano delle
Tra virgolette irregolarità nelle trattative perché l'ENI secondo l'accusa avrebbe utilizzato
E da effettivamente anche utilizzato un intermediario cosa che l'ENI
Diciamo per sua
Natura di linearità dei rapporti non dovrebbe utilizzano intente a mediare
Ha qualche ricordo
E quindi le
Le dichiarazioni di Amanda per quanto riguarda comunque i dirigenti e gli erano fondamentali perché ha Manna dichiarava di aver saputo da un certo Victor Noir forma capo dei servizi segreti della guardia del presidenziale della del presidente a Nigeria dichiarava di aver saputo da questo che erano ritornati in contanti ai dirigenti ENI tutti tranne lui che lui nonostante fosse il project leader dell'operazione non aveva diceva di non aver ricevuto neanche un euro
E invece le altre dello ricevuti cinquanta
Milioni di dollari
In contanti
Quindi cioè il relatore ha pagato una su una somma una tangente per aprire la la la licenza così
Ma non diceva questo diceva che ma era sottinteso perché il meccanismo del ritorno da tangente cioè quando si pagò una tangente
E prassi che una parte della tangente al ritorni al corruttore che ha pagato la tangente quindi se ritorna una parte della tangente al corruttore
è come dire implicito ma è anche direi come via logicamente provate che è stata pagata una tangente quindi Armanda diceva non parlava vie lui non sapeva che le come dire sette
Al di là del fatto che aleggiava Comi aleggia in generale il fatto che tangente si pagano e quindi c'era stata pagata come direttore
Quasi che fosse un argomento sconta un comanda parlava del ritorno dalla tangenziale in contanti a tutti i dirigenti ENI quindi questo era fondamentale e è
Quindi toglie uno snodo processuale che all'epoca definivo rocambolesco oggi definisco fraudolento quasi e era il fatto che Armanda indicava la fonte di queste sue notizie fondamentali per l'accusa e
Pubblico ministero ci ha chiesto di sentire la fonte
Che non mi sembra perché non è stato contestato nulla quindi io deduco che non sia mai stato sentito nell'indagine però invece in dibattimento ci ha chiesto di sentirlo questo Bic torno a Foro il capo dei servizi segreti non l'abbiamo sentito
Addirittura una delle all'inizio del processo di
Forse a gennaio febbraio insomma del due mila diciannove quindi abbastanza all'inizio del processo
Abbiamo sentito e questi ha confermato di chiamarsi Victor Hugo AFOR nato eccetera eccetera
E però ha detto che lui ignora dell'anche i servizi segreti della guardia del presidente non era il capo dei servizi segreti che avevano ricordo che aveva un altro nome e però ho Duino di queste questioni che diceva Luhmann alunno conosceva neanche Ermanna se non sbaglio adesso non ricordo bene ma mi permettano consiste proprio o comunque non aveva mai parlato di queste cose
Ed era presente la difesa Arman Armand non era presente perché Armando si è palesato nel processo a giugno poi l'abbiamo sentito a luglio e ci ha detto che in realtà non umano ed è sentito la persona sbagliata
E perché
Lui quello il Victor Noir Fo che gli aveva dato a queste notizie fondamentali per il processo
è un'altra persona lui se ne era corto perché appunto all'epoca abbiamo definito la rocambolesca avevamo scritto da anche in sentenza delle stigmatizzato un po'questo record perché diceva che aveva visto gli avevano mandato dal telefonino la foto perché non questo ritorno a fu abbiamo sentito in videoconferenza so se voi avete preso l'agenzia no non dalla Nigeria Niger
Quindi non so se avete presente le videoconferenze c'è un televisore secco quanti va bene somme nostra ove c'è un televisore che più o meno alla grandezza di questo tavolino
Che posizionato in fondo e si vede malissimo tutto sgranato e quindi
Come a fare come avrebbe fatto noi ci chiedevamo come poteva fare arma Anna erano vietate le videoriprese noi abbiamo vietato il migliore per il secondo lui qualcuno del dal pubblico o dal dai banchi ha tirato fuori il telefonino aveva fatto una foto gliela mandata in luglio ha riconosciuto che quello che abbiamo sentito non è la persona che gli aveva fatto le confidenze
Allora sto andando troppo nel dettaglio no no no anzi anzi anzi ci va benissimo si perda nei dettagli allora no perché questo è un passato un punto fondamentale almeno secondo noi del processo e sulla credibilità di Amanda
E e alle quindi la difesa romana ci ha chiesto di sentire ex articolo centonovantacinque come testimone di riferimento
Questo un altro soggetto che lui diceva essere quello lambic torno a Fort giusto
Noi noi non abbiamo abbiamo inizialmente rigettato questa richiesta perché non è un testimone di riferimento perché è un altro soggetto qui noi intorno a Fornovo il testimoni ferimento avevamo già sentito e quindi su richiesta accusa quindi abbiamo insieme in tre spinte la richiesta
Poi la difesa Manna è ritornata a a proporci lo come proprio testimone perché ce l'aveva in lista
Se non ricordo male comunque somma siamo ritornati sulla vicenda e alla fine l'abbiamo a me riammesso questo altro Victor Noir for
O anzi quest'altra persona che si chiama Elisa che e che qualcosa del genere che a si sarebbe presentata e quindi Ermanna l'avrebbe conosciuto come Victor Noir affonda e quindi l'abbiamo sentito faticosamente perché c'è stata tutta una vicende la difesa ma non non ce li portava mai questi testimoni
Quindi perché mi ha solo lui cerca un altro Kimi Aia mi pare si chiamano altri testimoni sono difesa Manna non non si riusciva ad averli questi testimoni in udienza e poi la fine
Si è impegnato anche il Pubblico ministero mi pare per citato esso Brunel Kobe insomma comunque alla fine a a gennaio
Del
Due mila venti direi
Sì
Confondo va be con D'Alema inaugurerà la data non è importante fra gennaio due mila venti sei l'abbiamo sentito questo secondo pit stop war for checché fumoso e che che il famoso è che il quale ha detto sì sì io conosco Manna
Adesso non mi ricordo bene adesso dovrei forse l'ho conosciuto prima o dopo queste di la vicenda o PL due quattro cinque comunque io con Armanda ho parlato eccetera ma non ho mai parlato
Detiene delle al ritorno della tangente di questi contanti eccetera quindi ha negato infatti allora
Dopodiché per noi processo era sostanzialmente finito
E infatti di lì a poco a febbraio abbiamo chiuso l'istruttoria
Processo propone otto in discussione quindi Mannino i vasi Sensi
La manna innocente cercano un po'di aggiungere qualcosa cioè Amanda fra queste dichiarazioni
Poi ai trattate queste dichiarazioni no no non le ha ritrattano vari concesso ecco sono state mai visite dichiarazioni precedenti che ad avviso ma né i pubblici ministeri
Mi sicuramente ci state delle contestazione su che siano state la Armanda l'abbiamo sentito ci abbiamo messo tre udienze a fare l'esame del Pubblico ministero sì e quindi la Manna l'abbiamo sentito per molte ore quindi immagino ci sono state delle contestazioni di quel giorno si terrà Agenzia rispetti il TIR quello sicuramente però non non radicali cioè non è che lui abbia ritrattato e poi gli siano state contestate le no no normanna anzi anzi ricordo che
C'è stato tutto il problema se perché Karmann ha introdotto un argomento che per accorda iniziale delle parti doveva rimanere fuori dal processo che aveva il problema del depistaggio The normanno alla introdotto depistaggio perché ha nel riferire nel discorso il suo esame di tutta la vicenda anche riferito delle pressioni che aveva avuto e o anzi anche delle promesse che aveva avuto che avrebbe avuto tram dai dirigenti ENI tramite in tempi intermediari per ritrattare però quindi Luís a tranquillamente riferito anche le pressioni e le offerte per ritrattare ma non ha trattato cioè lui ha ha ribadito le sue accuse e anzi ha giustificato il fatto che il direttore che che doveva essere il testimone che lo confermava non è stato non ma confermato lo giustifica ha giustificato col fatto che si trattava di un'altra persona
Quindi lui ha mantenuto la ferme le sue accuse nella sostanza adesso poi sì ci sono stati adesso io questo francamente non me lo ricordo
Ha parlato per per tre udienze quindi però non è che ponga ridò la parola al PM perché avrà un sinceramente non mi ricordo se è stata una scuola di parametri normali non arrenderci fare domande che mi sarebbero adesso spontanei comunque le dichiarazioni a mano sono finite subito sui giornali dopo che ha
Parlato dei pubblici ministeri dopo che si è presentato contenente i pubblici ministeri poi sono state tutte ubicate anche sui giornali e quindi
è questo che scusi mi ha chiesto un po'fuori ti che significato hanno
Tocca dire che dichiarazioni iniziali anche se non processualmente confluite nove ne conoscevamo noi hostess pesa solo per dire questo sì benissimo quindi lui non ha mai modificato le sue accuse senta
La scusi che noi abbiamo la sentenza realtà io come avendo cominciata legge all'inizio mi sono letto la fine ma la formula finale assolutoria qual è stata per insufficienza di prove per insufficienza di prove grave insufficienza di proseguire quindi cara non sussiste per insufficienza di prove non perché siamo Vatta la infondatezza dell'accusa sì
All'sia gravemente grande c'erano gravemente insufficienti le prove c'è qualche su tutti i punti del reato di corruzione
Finché abbiamo individuato enucleato nel c'erano non nessuno dei punti è stato provato cioè non è stato provato l'accordo corruttivo
Non è stata provata l'illegittimità degli atti non è stata provata
Il versamento di denaro o meglio su quello c'è stato è stato provato il un arricchimento di uno dei pubblici ufficiali
Che ha si è comprato un immobile con dei contanti in quel periodo
E quindi questo ed è rimasto questo è stato provato dell'accesso queste rimasto diciamo l'indizio più grave a nostro giudizio quindi sostanzialmente voglio dire
In piccoli casi ma il fatto non sussiste nel tal caso appunto che c'ha un sufficienza un primo comma o un secondo comma del
Allora centotrenta noi come giurisprudenza riteniamo che con il nuovo Codice nel dispositivo sia sparita la distinzione infatti abbiamo messo il primo comma cioè non abbiamo messo con minori non mettiamo come qui cinquecentotrenta abbiamo messo in perché questa è la giurisprudenza
Mia personale ma anche nel collegio quindi noi non mettiamo nel dispositivo però poi la motivazione se uno legge la motivazione capisce che
In realtà una insufficienza di prove
E il il raggio il concetto fondamentale diciamo che ha giustificato la soluzione era il fatto che il la prova che l'accusa presentata è una prova di carattere indiziario e non diretto e in ragionamenti indiziario complessivo che pur il Pubblico ministero sostenuto anche nell'appello secondo noi era estremamente debole perché di erano altri percorsi indiziari che portavano ad altre
Soluzioni diverse da quelle prospettate dall'accusa comprese altri percorsi corruttivi paralleli e diversi ecco coinvolgevano io dico anche lui tendiamo a non specificare mai fatta in un secondo comma
Ne chiami secondo comma a volte per far capire che la decisione Stati in bilico e per quello che le faceva la domanda
Marito è undici ma qui non è mai stata invece non è stato in cioè che all'insufficienza di prove è una sette assicurano sa ci siamo spiegati sostiene prassi volte possesso diverso ma vedo che qua sono abbastanza pochissimi gli ha risposto
Signor pm le restituisco la parola in modo che poi si vada anche quello che è
Io adiacente Kevin fondamentali del nostro Pozzessere
Nell'ottica di illuminare dei volti può spiegare rapidamente al collegio
Chi sono del ruolo svolto nella vicenda vi siete occupati di migliaia emerge tomaia
Di migliaia non ricordo Matthew polacca
Chini a a me lo ricordo perché ti Miai è un testimone della difesa Ermanna
Doveva sarebbe dovuto venire
Finire in ma poi non si è presentato la difesa Manna insistito c'ha prodotto anche
Delle ciabatte
In cui giustificava il fatto eccetera esso messo come lei ricordava la prego può essere più preciso che cosa
Così
Giustificare il fatto che non si sarebbe presentato e quindi poi noi abbiamo detto che siccome era l'ennesima udienza in cui doveva citare la difesa a mano da citare queste testimoni siccome abbiamo come li abbiamo dichiarato decaduta al la difesa della citazione perché era l'ennesima udienza questo non era nel Niger e Nigeria non si può fare dentistiche
All'esterno si può far l'accompagnamento coattivo qui non potendo esperire i poteri che sia per convocare coattivamente un testimone abbiamo detto che era decaduta managers perché continua era insomma persa in udienza adesso non mi ricordo bene comunque
C'era stato un reiterazione
Di come dire
Incapacità di portare il testimone ma su grossi ricordo su cosa dovessero sentito
Kimi Aia doveva sempre essere sentito suo riscontro delle dichiarazioni di Amakusa Toldi Ermanna
Sul fatto che c'era stato questo ovvero tangente sui suoi rapporti con adesso
No francamente proprio precisamente le circostanze non me le ricordo
Comunque era un testimone di Armand ecco io da supportare le dichiarazioni di Arman
Allora signor sotto quale forma quale aspetto non me lo ricordo
Anche perché non l'abbiamo sentito qui non è per noi il panico guardi non ho portato qui la sentenza oggi sono magari potevamo uno ce l'ha c'ha lanciato dal computer
E non si dell'Italia ma io vorrei passo prendendo il continente sì vorrei mostrare al testimone
Due diversi documenti e indico alle parti
Di quali documenti stiamo parlando
Il primo è una bozzoli richiesta di misura cautelare redatta dal dottor Storari che sto parlando della foliazione quattrocentoventisei seguenti
Le facili o Pubblico ministero indicazione eh
Di una parte del documento non è l'inizio del documento sospeso il decreto compatto
Mentre il secondo documento e dalla affogliazione due mila centottantasei le seguenti
Che sono sostanzialmente collegate
Il secondo documento e dalla posizione due mila centottantasei e seguenti la parte che io sottoporre concretamente
Al teste e dalla pagina
Novantuno dell'annotazione
Posso interloquire un secondo soltanto
A proposito della fase novantuno
Presidente chiedo scusa
Non ci sono foto carico immaginando che ci fosse questo domando questa produzione
Però ad oggi e anche per il giovane future abbia avremmo forse il settore tutti d'accordo
Fatto le copie di tutte le Chuck basti migliaia
Diciamo quelle
E le alle grate alla famosa bozza del diciannove febbraio proprio invece di
Far vedere una pagina di un'annotazione facciamo riferimento magari a queste distribuisco tutti ovviamente se siete d'accordo siamo anche spesso anche la la traduzione in italiano vicino
Sono per usare un
Mafiosa utilizzazione da parte di questa difesa posso spiegare perché
Che cosa ci sono
Se ha finito il collega poi eccola chiesto il consenso io volevo esprime il mio dissenso
Sì visto che l'Italia
Cioè visto che deve essere voleva essere sottoposta doveva essere sottoposta al presidente Tremolada una pagina no o azzardi annotazione dove ci sono riportati delle ciabatte pensiero ma andiamo a vedere LeChuck direttamente ed un la bozza se volete
Vediamo
Teste oggi credo che il teste si ricordi abbia qualcosa a vedere con le chat si possono ricordare le ciabatte quindi chiamando lo può ricordare però che non sono mai state proporrà la sua attenzione dorme salto e Maggi tra luglio e agosto all'avversario cerchiamo un'occasione per facciamo dirlo dispiegare gruppi amici spiegherà perché vuole esibire questo documento al teste ce lo si è visto come non ritengo di dover ulteriormente anticipare i temi trova di fronte al testimone che ci dovrà rispondo perché
Sono state introdotte delle valutazioni su quello che il teste può o non può riferire
Io ringrazio l'avvocato Dinoia certo questa proposta che mi sembra che estremamente comoda
Sicuramente sarebbe
Gradevole
I punti ministero però non intende procedere in questi termini lire per un ragione processuale molto banale
Questi sono gli atti che sono stati mostrati al testimone durante le indagini preliminari e di cui vi è traccia nel verbale che c'entri se conoscono e che agli atti di questo questo procedimento quindi
Ritengo che di fronte al collegio c'è necessario che io
Faccio vedere le stesse cose piombo Sperto fare solo in versione gran capitano locali quindi si tratta cosa che aveva già mostrato al teste il costringendo
Lei ha anche ripeto questo tema quindi che non c'entrano col processo ci mancano con seguisse mi permetto di interromperla ma vorrei fare infine terminare questo perché il ragionamento
Ne faccio una questione di metodo innanzitutto ma è facciata questa probatoria che quello che io mostro
Testimone e quello che è stato trasmesso in buona sostanza dal dottor stradali al procuratore Greco e poi successivamente gli imputati Quincy
Preferisco che sia mostrato al teste il documento di cui voi dovete fare una votazione non altre cose quindi io sul sedile collegio buona osservazioni differenti intendo procedere in questo
Sì questo veicolo che voi così tentate facciamo quindi di fronte a quello che ha già spiegato il punto fisso che inizialmente non avevo capito di cosa si stesse parlando
Lei quelle produzioni le produzioni lei può farlo quando ritiene e ma e adesso però una cosa è una produzione legata a un esame del teste una cosa una produzione che lei può fare in questi sì momento appunto nel processo qui segue le cose ce le ha no ce le può dare anche dopo perché tanto non ha adesso io non interferiscono con l'esame del teste lecco sono da aggiungere
Io volevo aggiungere questo
Mi ha preceduto il Pubblico ministero nel indicazioni carattere probatorio che ovviamente portavano a fare delle domande
Al teste al vorrei anche aggiungere
La circostanza non secondaria
Che la difesa ha prestato il consenso alla acquisizione e alla utilizzabilità piena di tutti questi atti dei fascicoli originariamente erano del fascicolo del pubblico ministero
Ragion per cui la sottoposizione al teste di atti già acquisiti
è la normale nostro codice di procedura penale e quindi non può una parte dire nel corso dell'esame dibattimentale dell'altra quali documenti che tipo di documenti avendo già preventivamente prestare il consenso all'inizio circa la utilizzabilità piena di tutta la documentazione quindi aggiungo solo questo aspetto di carattere procedurale che non può creare degli sbarramenti rispetto a quegli atti che io voglio mostrare al teste nel corso delle mie domande ma il sito macellai non so se ho capito male io ma
Non è un discorso di sbarramento al discorso di integrazione di una zio no si lega a prendere richiesto regolazioni quelle Ciabò solo il giardino andarci sono già un patrimonio del nostro sul gli abbiamo già
Allora qual è il problema perché sono ben tenute però i documenti originali si allora se il documento è originale
E io voglio mostrare il documento originale in questo caso addirittura ho già mostrato nelle indagini non può intervenire una parte di Rosetti non va a depositare con l'originale ti do io l'estrazione di quello che il contenuto questo qua
Questo è un desiderata può essere utilizzato nel corso dell'esame eventualmente lo del controesame della difesa ma non è che la difesa può dire alle altre parti processuali che cosa devono utilizzare rifare che siamo le domande
Allora sentite
Mi sembra che siamo un po'atomico e solo il resident se andando oltre il PM voleva mostrare al teste dei documenti che aveva già mostrato durante le indagini preliminari punto e che facciamo busta fine
Forse l'avvocato Dinoia vuole di sua iniziativa per attirare l'attenzione il collegio concentrato su alcuni punti fare altre produzioni ce le faccia in lui riprenderemo può fare in qualsiasi momento
Sì va bene
Quindi però inutili che ci produca cose che abbiamo già ecco chiamo conto che lei ritiene irrilevanti per il cibo
Anche un favore no per fatti lo prendiamo il favore uniti e lo prendiamo quando abbiamo tanti atti la Consulta benissimo pm esibisca questo questa annotazione crescere
Sì abbiamo discusso di niente alla fine
No quella di discutono corpo
Oddio
Sono scritte piccolissimo sì sì contro i leoni aiutate voi perché l'orario nonostante gli occhiali era precedere il allora sulla
Ma che la Guardia di Finanza di andare a pagina tono Faggiano novantuno cioè il anzi ottantanove
Ottantanove seguenti c'è un paragrafo che indicato potenziare elementi di criticità sulla genuinità delle chat continua ed è costato a dar mano alla Croce Surbo PL duecentoquarantacinque quest'
La conoscenza tra la mannaia risale questa
Tanto ottantanove no no no di questa anch'
Certe danze grazie che no io guardavo il numero di affogliazione
Sacche
C'è troppa poca luce qua terrà Moresco e teste troppo piccolo
Presidente vi do una copia iscritte un pochino sì grande subito accusata è una
Se c'è poca luce non
Ecco su quindi assicurata una informazioni che il teste ha avuto dopo la chiusura del no faceva il gesto è il tanto per capirci perché è quello che
Storari a inviato Greco si ecco il teste non era a conoscenza
Ai ma del nostro interrogatorio prima del vostro esame di questo
No deposita cioè perfetto qui si tratta di cose che adesso punto dopo aver scritto la sentenza
E che nel lutto a conoscenza o attraverso di voi o altre nuoto recentemente soltanto per capelli così tanto la sua
Sì in realtà
Ah sì ricorda all'odierna in un'udienza c'erano state depositate annullato tutte le domande rimanda sì
Senta
E io ricordo che annuncia un'udienza dell'autunno
Mia diciannove
Allora se posso ha ha preso ha letto quelle pagine sei voterò
Dire che cosa avevo con lei stimo e le ma lei ricorda le Charter che sono state depositate al tribunale il contenuto delle chat che sono state depositate al tribunale per giustificare l'assenza del teste
Ricordo se ricordo sono se ricordo certi tono è che erano due fogli se non tre diciate delle grandi Screti iscritte in grande erano quei due tre fogli sì
Ok quattro o cinque fa ma non pochi fogli questo è il mio ricordo compreso anche delle interlocuzioni sarò ancor più preciso legga per favore a Paderno novantuno
Proceduto poi il contenuto ricordo il concetto ma non non
Pagina novantuno
Sì
Ora fa già novantuno ci sono indicate due chat con decorazioni differenti
Se
Sì queste leve scorreggiare sono scritte nel locale
Lei ricorda
Di aver letto visto ricevuto le chat completate nella nella loro completezza o solo una parte di esso
No non sono in grado di rispondere ok francamente non sono ancora non si preoccupi anch'essi è assolutamente comprensibile
Ed è la ragione per la quale leggerò passo nono cioè
Sì a però no aspetti aspetti no però come ecco adesso non posso ricordare però ricordo precisamente sicché nelle chat che noi abbiamo letto
Perché c'erano state prodotte in udienza
Non si parlava di questioni disturbi
Nelle facciate che ci hanno prodotto si parlava soltanto del fatto di delle difficoltà di venire in udienza ma non de non si parlava di rapporti economici sottostanti il fatto
I rapporti tra le parti ecco questo io lo ricordo
O comunque noi se se c'era non l'abbiamo percepito ma io non io ho un ricordo nettissimo che questo argomento anche perché ci sarà a quel punto non l'avremmo dichiarata decaduta la prova ma
Insomma forse peggio intanto c'è adesso scusi la pm qua ma allora io ho bisogno dei miei soldi indietro ecco questa cosa questa cosa uno dice ma come esatte estero questa Birol soldi indietro malachite medie avuti lei si ricorda civili Maginot questo ricordo simulazione da questo posso escluderlo
Non posso escludere esclude che ci sia stato di aver avuto questo questo questo per questa parte della Chasse
Allora le chiedo
Se
Vi fosse stato l'occasione di vedete lasciate nella tutti delle chat nella loro completezza questo per voi avrebbe avuto una rilevanza
Che cosa avrebbe potuto che non mancano nell'emicrania ammissibile
Antica anticipo io perché in realtà
Quale utilizzo processuale sarebbe stato possibile
Di questo cioè non può essere manda un annesso sapiente perché
Perché fa parte del merito della vicenda una valutazione che attiene al merito della vicenda nel merito del giudice però siccome siamo tutti diversi e termici
Mi permetto di rispettosamente di dissentire io sto chiedendo alla teste non di fare una valutazione su quello che lui avrebbe deciso ne
Di violare il segreto la camera di consiglio come mi è sembrato di sentire banche della difesa
Mi sto semplicemente chiedendo quali conseguenze processuali avrebbero potuto determinare avrebbe potuto determinare la conoscenza da parte del collegio di questo tipo di informazione le figure processi
Grazie
Chiedo se ci sarebbero potute essere le conseguenze ad esempio sulla qualificazione giuridica delle persone che dovevano essere sentite se poteva cambiare la veste processuale di piedi di qualcuno sto chiedendo a rotazione strettamente tecnica nessuna valutazione
Ma per mio signori Galasso perché altrimenti sempre presente io devo rientrare attraverso dalla sentenza documentalmente ricostruire documentalmente che cosa
Poteva determinare questo tipo di siccome allora presenti le facciamo così secondo me a parte che dal Canada fa parte di un collegio e quindi non può lui esprime una valutazione corretta imputazione il collegio
Noi abbiamo questa frase e essendo tutti magistrati possiamo capire benissimo quelle può e vere il senso nell'ambito di un processo di una fase di questo genere
Nasce così ad avere ottimi è una valutazione in quello che avrebbe fatto il collegio se avesse saputo una cosa diversa su come questa domanda non possiamo fama infatti
Questa non ha domande sette ma esce alla formula nel modo diverso magari la domanda fa qualcosa di meglio signor presidente lascerò in ragione del fatto che il collegio acquisito
I verbali
Effettuati durante l'indagine preliminare col Piano utilizzabilità
In cui il senso di questa domanda
è stato verbalizzato io volevo semplicemente che di fronte al collegio vi fosse la viva voce del testimone ed eventualmente la formazione di una dichiarazione
Più esistente comprensibile ma questo tema è già stato affrontato a noi genitori così Failla ritiro vicino all'aspetto processuale strettamente da quello storico
E in realtà la domanda gli arabi hanno già fatta netto ma questa frase che una frase ma l'ho bisogno dei miei soldi indietro
Ecco lei dice io
Escludo che questo per questa Chapter punto sia stata appunto prodotto
Ecco quando poi vi è stata esibita questa chat lei è rimasto sorpreso
Ecco io fra fine così la domanda
Per il nastro sorpreso sorpreso fino a un certo punto perché già dai giornali si era tra era trapelato Napoli covando dai giornali e l'allacciamento alle relazioni solo certamente cioè per certamente sì certamente
Allora vogliamo aggiungerò qualcosa che non è valutativa qual è stata la sua reazione a questa sorpresa
E qui non è valutativa perché ha fatto suo qual è stata la sua reazione a questa somma
Che se avessimo avessimo saputo prima queste cose forse decisioni sarebbe stato più facile Sandro state le medesime sì forse anche altre sarebbero giunte anche altre cifre tra questo che giustamente lei non si può parlare del
Di valutazione ipotetiche tra l'altro nel fare certe periodo lei ha pensato così istintivamente desse abbiamo fatto tanto fatica fino a quella sentenza
Questo elemento alta avrebbe favorito anche la stesura della motivazione ecco per cui sì io questa cosa l'avesse avuta gli avrei dato importanza sì perché nella nostra ottica è un elemento che avrebbe pesato anche sull'esito dell'istruttoria sulla ecco sulla
Sulla complessità dell'istruttoria della decisione
Io spero di avere
Che sia uscita questa sabbia mobile in questo modo
Più avanti graziosamente presenti se io cambio sì Camus faccio nessuna colonna non è un altrove dal Pubblico Ministero nel cercare diamo una scossa fattibile con quelle che sono se anche fosse non sarà visibile sì sì
Tutto Tremolada vorrei tornare a invece a un altro aspetto su come si è sviluppata successivamente la
Istruttoria dibattimentale successivamente a cosa
Successivamente mi scusi
Dopo i fatti il ferito sulla
Sull'obiezione di sé che che
Nel gennaio febbraio del due mila ventuno Silly riesce a ricordare a che punto era l'istruttoria dibattimentale Gennaio due mila ventuno già chiusa che anche noi l'abbiamo chiusa
A febbraio due mila venti
Ma se non ricordo male sì
Non erano già impostato la discussione al vero se ci si a marzo non abbiamo impostato la discussione questo ricordo molto bene perché questo poi investito alla mia persona via noi abbiamo impostato tra l'altro lasciando alle parti per prima Pubblico ministero tutto il tempo che voleva per preparare la discussione quindi senza imprimere nessuna accelerazione al processo
Anzi
Delegando i tempi del processo che sarebbero di competenza per presidenziale delegando lì alla alla stessa parte che doveva trattare la discussione abbiamo detto ricordo finita come esauriti cinquecento e le richieste di cinquecentosette che abbiamo respinto
Abbiamo detto
Quanto tempo avrai bisogno ha bisogno il Pubblico ministero per discutere per preparare la discussione perché ovviamente un processo del genere che aveva comportato un anno e mezzo grosso modo di udienza in udienza settimanale dal mattino alla sera
E
In certi momenti anche più due udienze a settimana
Abbiamo detto quanto tempo ha bisogno per preparare la discussione e il Pubblico ministero eravamo febbraio due mila il sei febbraio due mila venti adesso non mi ricordo il giorno Pubblico ministero ha detto un mese e mezzo due mila è sul libro bene insomma non abbiamo imposto questo lo ricorda di suo abbiamo impostato la discussione del Pubblico ministero a fine marzo due mila venti
Poi le conclusioni delle parti civili ai primi di aprile due mila venti
E le difese a giugno perché per lasciare le difese hanno voluto lo stesso tempo che si prendeva il Pubblico ministero più o meno insomma ricordo male a giugno la inizio del discusso e difesa poi arrivato il copione è saltato tutto
Quindi tutto poi è slittato ma ma questa era il processo diciamo istruttore sarà concluso a febbraio due mila venti penso nella sono non vorrei non ama quali però abbiamo sbagliato
E se mi sbagliato io il tema però che mi interessa è un altro e cioè se nel gennaio febbraio due del due nei primi tre mesi del due mila ventuno
L'astensione degli atti consentiva degli atti processuali consentiva una integrazione probatoria alle parti ovviamente nelle forme previste con la situazione in cui febbraio due mila ventuno e una era già conclusa
Tecnicamente anche in fase di discussione si può riaprire l'istruttoria eravamo già in fase di discussione avete acquisito documenti nel gennaio e febbraio veramente uno
Di è stato chiesto no non mi ricordo
Allora può esserlo certo sta succedendo ciò può essere tutto bene io non mi non essere non ricordo a sostegno della sua memoria procedo contestazione perseguito dal verbale redatto in data ventisette febbraio due mila ventitré innanzi al pubblico ministero
La domanda era l'ufficio chiede se vi sarebbe stato il tempo tecnico per un approfondimento istruttorio relativo alla presunta falsità delle chat posto che a febbraio due mila ventuno il bar il dibattimento sia viva avviava verso la conclusione
La risposta sua è stata rispondo che la circostanza per la sua rilevanza
Avrebbe molto probabilmente indotto il tribunale s'impara il tema perché fossimo a ridosso concluso nel processo d'altra parte rilevo che il Pubblico ministero produce in data venti gennaio due mila ventuno
Copiosa documentazione proveniente da una rogatoria sedi di repliche il tribunale acquisita la documentazione in tal in data tre febbraio due mila ventuno
Allora evidentemente all'epoca avevo dei ricordi più freschi adesso non me lo ricordano
Ciò detto se c'è già avrà avuto al momento bellissima che documenta
Quindi cioè la possibilità per anche per al camino Duzioni che non sono state fatte questo cioè tecnicamente in qualsiasi fase fino alla camera di consiglio si può riaprire l'istruttoria anzi succede
Molto bene
Ma sì sì sì adesso che adesso mi viene in mente sì sì infatti abbiamo fatto ricominciata la discussione perché Pubblico e se l'aveva chiesto l'acquisizione di atti che effettivamente era giustificato che fossero prodotti ritardo abbiamo acquisiti e quindi abbiamo riaperto la discussione questo si ricorda quando gennaio due mila ventuno adesso tra febbraio ventuno sedere su un'attenzione adesso non ricordo ma ricordo che è stata
è stato c'è stato un supplemento di dice che poi si è esaurito nel come dire in un fatto che le parti si sono riportate per fortuna
Non so se conclusioni
Sì e no ricominciata la discussione solo su quel punto lì sulla l'integrazione che era avvenuto e su eventuali risvolti di quel punto su anch'cioè come dire era libera la la riapertura la discussione si è presa riguardava scusi quell'integrazione se lo ricorda così ma sinteticamente giusto per capire
Che
Direi una rogatoria
L'esito di una rogatoria ci cosa l'oggetto sessuali con al vertice leggiamo la sentenza per intero per carità ma se lo ricorda no qualcuno guardi non non ricordo sì
Erano documenti o rilevanti cioè per l'accusano documenti rilevanti settimane in cui lo si sceglieva ci ha chiesto anche noi abbiamo come dire avvertito una rilevanza se no non li avremmo messi però
Che adesso in questo con noi non così rilevante da poi dal regionale sulla decisionali decisione ecco diciamo così perché adesso non mi ricordo neanche di cosa passi se parlando sì
Ricorda se dopo fino a quando la discussione delle parti private è andata avanti su questi temi
Cioè sulle repliche sull'acquisizione dei documenti ma pochissimo
Se lo ricorda no sinceramente no procedo contestazione dal medesimo verbale giusto per sempre rinfresca la sua memoria aggiungo che alla s'anche alla successiva udienza del diciassette marzo due mila ventuno
Vi furono ulteriori repliche delle difese e sono certo del fatto che se qualcuno avesse chiesto episodio strumentazione che mettono strato lo facciamo fatto
Verbale sentivo cessione ma le repliche sono state molto contenute non cioè le repliche indiscussi del suo discussione non sono state particolarmente siamo andati sotto un'ulteriore udienza su questo sito si lasciano spazio processuale faccio bocciato
Vuole di riferire al collegio
Tecnicamente sì cioè
Vuole riferire al collegio qual è stata la sorte del quello che è diventato noto come limpido ridotti
La sorte in che senso cosa vuol dire la società di i due piloti fra la presenza di a cosa mi riferisco immagino che si riferisca adesso io lo chiamo un altro nome al video come lo chiama per il video Ermanna in via in video che han prodotto il Pubblico ministero su richiesta della difesa Casula sì
Che riprendeva lei e registrava li vedi in una riunione cui avevano partecipato Armand nello studio di un altro provocato che adesso non ricordo
E che riprendeva tutte le riunioni e quindi questa è stata una prova acquisita all'esito dell'esame di dell'imputato Armanda quindi a luglio
Due mila diciannove
Fine luglio due mila diciannove
L'ha prodotto il Pubblico ministero su richiesta della difesa Casula
Dunque temi a delicati voi avete dedicato
Alcune pagine della motivazione la sentenza alla valutazione di
Di questo elemento di prova
Può specificare al collegio
Qual è stato diciamo il contraddittorio fra le parti cioè vi è stata è stato un contraddittorio vi è stata discussione di Sordi è stato contrasto in merito alla rilevanza dopo l'acquisizione di questo documento
Con per quale motivo e è arrivato nel in quel procedimento in quella fase allora
Ce l'ha chiesto ha chiesto a non ha inizialmente novella difesa Casula ha dichiarato di aver avuto conoscenza in altro procedimento di questo video che sarebbe stato di estrema rilevanza per le difese in relazione alle dichiarazioni di Ermanna
Perché questo video era un riguarda una riunione che si è svolta ed aveva anche per oggetto la presentazione per la prima volta del Bihar Manna al Pubblico ministero dove poi ha fatto le accuse di cui parlavamo prima
La difese Casula ha chiesto
Ha detto di essere a conoscenza dell'esistenza di questo video e ha chiesto al Pubblico ministero di produrlo
Produrre le trascrizioni della registrazione più che il video il video in alta si parla di video ma nove abbiamo avuto documento delle si abbiamo Uto anche documento ma si parlava poi delle trascrizione delle registrazioni
Il pubblico ministero ha chiesto una sospensione di udienza perché il il documento era nel processo parallelo del depistaggio qui non era nel procedimento nel processo
E quindi doveva chiedere ai colleghi e ricordo bene questo dovrà chiedere ai colleghi che gestivano quell'indagine parallela e come dire il consenso a pubblicizzare un documento se cattivi fase d'indagine
E dopo la pausa ha sciolto la riserva dicendo che i colleghi a non avevano problemi a e quindi era disponibile a produrre l'ha messo a disposizione delle difese poi l'abbiamo acquisito
Questo your questo mio ricordo
Così ci diano quello quello no non era no era il processo sul era le indagini su depistaggio delle indagini del pool del nostro come Giotto al complotto
Sì per qualche partito si lancia poi con il collega che ha coinvolto il super quello no sì
Io lo chiamo depistaggio perché non sono i ci è stato così
Un altro tema che secondo me è interessante affrontare quello che voi avete definito in sentenza tema dal subornazione
Lei prima ha detto di non ricordarsi si era lecito lariano
Se le dico che l'amministratore della ferrovia
Senta fenomeno dei ricordi vaghi sì era molto vaghe molto ma esso lei ricorda se solo perché non sono punti che sono stati trattati nel processo quindi
Lei ricordasse sono state
No voci
Ricorda se sono state acquisite oppure è stata richiesta l'acquisizione di chatta intercorse nel settembre del due mila diciannove fra arma Anna e Matthew con l'Aga
Forse sì adesso però
Perché
C'è stato cioè si è parlato ma nessuno pensa che non riesco a focalizzare quasi
Diede leggo anzi forse faccio prima a mostrarle sono le chat che sono indicate al punto tre del capo di imputazione
Sono molto lunga no
Legga l'oroscopo le faccia vedere quelle lega così le sapevano anche dove si così sappiamo di cosa parliamo
Sono
Facciata attraverso le quali Armanda suggerisce risposte da fornire
Risposta che tonaca avrebbe dovuto
Dare rispondendo alle domande che indusse gli sarebbero state poste
Via rogatoriale
Questa queste sono cosa penso che ti chiedano Claudio granata era la reale interfaccia di amara tutti devono comprendere questo è importante che ci spieghi agli italiani che mi ha cercato di fare pressione su di me
Forte pressione e tu non è mai accettato e per questa ragione ha cancellato il contratto
Ricordo vagamente che Ermanna parlava di queste cose nel ha accennato a questi però però lui Luís Armanda your vedere ci atto di questo genere non mi ricordo
Come il consociate non io non me le ricordo e non mi ricordo cioè sinceramente non non ho mai
Pane Héricourt l'eventuale subornazione da parte di Ermanna di adulteri oggi altri testimoni d'altri soggetti nell'ambito i questo procedimento resta è un tema che è stato affrontato sente arma ma l'ha riferito nella sì
Ricordo male nelle nelle nel suo esame a un certo punto ha accennato
Anzi l'oppressione degli incontri per
Condizionarlo io a questo me lo ricordo mi sembra di ricordare adesso io non vorrei mescolare i ricordi del processo con quello che ho letto dopo e cioè
Sì però distinguiamo
Di un conto in cui lui aveva subito un tentativo di subordinazione invece dove lui abbia invece subordinato perché credo che questo Alciato si riferisse a questo
Eh no ecco no no che lui abbia allora la domanda scusi signor pm così la domanda
è una tesi come posso al presidente allora è chiarissima io no quello escono violato me lo sono preso io mi perdoni no danno detto distingue i fatti in cui a Manna sosteneva di Essos Bornato dal fatto in cui
Armando avrebbe subordinato e queste chat guardavano invece fatto in qui
A banda avrebbe subordinato dei assegno escluderlo su questa domanda lui ha detto sull'uso di esser venuta a conoscenza al contrario io sono venuto conosciamo ma non ha detto al conoscente le pareti io sono ho subìto pressioni per invece poi
Non era a conoscenza di queste Ciavatta in cui lui avrebbe cercato di subordinare i testi che venivano appunto indicando quali erano le risposte
Di dare supera Nada sono due temi che sono stati superò sì sì no giusto a far chiarezza di visione
Vittorio scusi un attimo posso un torna un attimo indietro se per il collocamento la potestà sì sì sì grazie allora su questo discorso del di così detto video che lei dice io
Poi ho conosco la trascrizione perché il video opinione non ci guardiamo ci interessa perché scriviamo ci interessa la trascrizione quindi c'è una degli una difesa che aveva il caso Lionel Casula sì avere interessa questo video perché ho appreso da quel famoso pro cesso punto il depistaggio
Questo video era già in possesso dei pubblici ministeri di Milano o hanno dovuto loro acquisirlo punto dei colleghi che si occupavano
Della del processo perché del processo scusate io quella geografia posta del processo
Quello nato sia complotto chi si occupava in procura
Questa io posso parlare di quel processo quattro per questo che ho capito era Storari
E i tempi e la pay-tv ristorarsi anch'io l'ho capito così quindi la Procura della Repubblica quindi più di estrarre in possesso di questo video
Nel processo è stato chiesto ai pieni di quel processo punto di produrlo
E quindi lo hanno utente affacciarsi quello con l'insegna a capire se questa cosa avevano ostacolato un'indagine straniere con una volta che li colleghi andato il nulla osta los senza fare problemi l'hanno prodotto sì
Ma c'è un motivo diretti nere che ne fossero già a conoscenza prima non lo so non lo so che cosa cambiava in quel che cosa che contenuto aveva questo video nell'interesse dalla difesa perché la difesa interessa produrlo rispetto ai che azioni di Arman
Be perché lui il video come abbiamo scritto nella sentenza era ceca le parole di arma Karmann aveva pronunciato prima di presentarsi per la prima volta i pubblici ministeri in quella sede privata erano molto importante per stabilire la sua attendibilità perché lì si rivelavano degli interessi economici sottostanti
Che aveva e che invece non ha alcun non aveva dichiarato poi nelle processualmente non aveva palesato questi interessi economici che aveva in tra l'altro ieri
Quindi in concorrenza con l'ENI colleghi quindi musica che ho cerchiamo di entrare un po'anche nell'altro processo quindi vi poteva vere motivazioni sue legati interessi economici per accusare sì i vertici l'esatto punti
Il vertice inquinato questo poteva diretto un c'è un teste che però vedi delle utili sono stati presenti per me o qualche a Udine evidentemente qualche conto istituti qualche interesse interessa fare quelle dichiarazioni ISEE sì
Va bene
Giusto per riallacciarmi a quello che presidente le ha chiesto è la risposta che lei ha dato quindi il riferimento che lei fa che voi fate nella sentenza a una scelta sorprendente del Pubblico ministero di non depositare questo elemento si riferisce a questa circostanza
Secondo noi cioè si noi abbiamo ritenuto Harman è inattendibile quindi e come dire aprivamo perché invece è venuto in Consiglio sistema nell'attendibilità di Armando
Sì quando invece ci potrà essere delle c'erano anche Luigi nazioni diffondo che Pozzato aveva indotto a dire a non dire la verità e cioè
O di una volta quanto meno essere intrinsecamente inattendibili cioè non di rado ma può darsi che uno anche che abbia interessarci Ettore si è inattendibile dica la verità no non era questo il tema è diverso il tema è
Che una persona che accusa solo altri e non se stesso
E quindi non è un pentito un collaboratore ma è un dichiarante il dichiarante deve avere una credibilità anzitutto interessa e poi Estensi sì
E questo documento incideva gravemente sull'attendibilità intrinseca quindi fermo restando che quando una persona sì fardelli determinati che azioni denunciante
Anche se la motivazione sottostante possesso è un po'ambigua può darsi che sia vero quel cioè denuncia comunque però poi i riscontri devono essere vorrei riallacciarmi notevoli
Sì
A un ulteriore aspetto
Spetta la domanda al presidente la risposta che ho appena sentito perché
Mi pare che sia stato introdotto uno una circostanza in maniera corretta quindi le chiedo un istante ci si sente
Vorrei tornare un attimo con la sua memoria al momento in cui la difesa Casula Peduzzi pronunce ma su RAI uno ma ricerca sulla caso Conca sulla chiede l'acquisizione di questo video
Di questa prova
Lei ricorda la reazione dei rappresentanti del Pubblico ministero
No non non particolarmente accenno
Ha capito il senso dato ma si si è con esami con questo approccio può essere più preciso chiaramente non non non come dire non non non ricordo ma proprio in quel momento o era un'informazione di cui disponeva
Questo non non sono in grado di dirlo
Non sono in grado di dirlo noi
Non so io
Non ricordo perché all'inizio non avevamo compreso l'importanza e qui non so per noi c'è e quanto è durata la sospensione
Per ottenere quell'informazione
Questa sua fionda no
Va bene però c'era nel verbale ci si va a me interessa
Sospensione non è direi guarda se se come dire giusto per direi
Solo perché
Documenti importante se c'è opposizione non c'è opposizione quali sono le ragioni dell'opposizione ma le ragioni delle posizioni che erano state
Sì che ero giuridica ecco questo ci interessa Emma molto più semplicemente mi scusi Presidente se l'Acea ormai duplice così certi pubblici ministeri quando viene chiesta questa prova dimostrano di avere conoscenza di quella prova di esso sapere già che esiste
Ho apprendono improvvisamente che esiste qualcosa che non hanno questo no non ricordo che di uno stupore ovoide delle mani di che cosa stiamo parlando cioè non hanno reagito come se non sapessero di cosa stava e però questo
è una sua valutazione hanno subito detto che non potevano proprio perché era lì in un altro io questo il mio ricordo hanno detto subito che non potevano proprio perché è arrivato con io ricordo questo sì questa la preparazione ma e anche perché era rilevante scusate un lavoro donne abbiamo però soggiorno abbiano la stenotipia genitori chiesa seicento
E vediamo cosa hanno detto il piano e dice che non che ce l'aveva il supporto riuscire ad aprirlo quindi dava prova che l'aveva già sentenza visto
No aspetti un attimo adesso però
Adesso abbiamo bisogno esattamente del stenotipia più anche se non ciascuno no no dalla accenna può dare se siamo d'accordo ne diamo lettura posso dire una parola sola e nel fascicolo il tribunale così
E il proprio fascicolo per il dibattimento caffè lavorando che diamo lettura la trascrizione lunga con parecchie pavese è stato condotto su ostruzionistico allora Pubblico presidente
Per documentare la circostanza cargo vizio di San quella dato come documento circa sì
Comincia da quanto
Per documentare che in quella data in Torino è stato acquisito certamente perché c'è questa cosa avvocato
Certo è che cominciamo
Allora quindi se ci date mezz'oretta il Pubblico ministero di tempo ne possiamo darvi questa risposte mette a disposizione del documento sperando che ci sia un supporto perché io il supporto non sono riuscita a leggerlo
Questa è la verità perché è un supporto un po'particolare va bene la parteciperà intervenire sì presidente volevo interloquire
Naturalmente non conosco gli atti e nemmeno il cd però volevo interloquire sul metodo e questo ci interessa poco netto le prima fosse mi interessa quello che
Questo otto quattro
Non sono mai riuscita a Reggio
Poco prima secondo me qui non qua non si
Poco prima
Andiamo zone prima prima quando c'è la richiesta allora prima ancora prima ancora
Col ministero andiamo a vedere tessile affetta con il ministero pubblici prima
Altri allora questo sarà la richiesta mai su l'imputato Fornaro Kato Fornari
Nessuno questi parlano un po'tutti di questa cosa
Lunghissima però prima
Però s'interrompono avvocato affitti altri avvocato sta di avvocato Staniscia per Armand no ancora prima
Si fa presente questa la ragione per la quale stavo cercando di fare emergere semplicemente la memoria del teste perché questi documenti si fa il test mostrano siccome il teste non si ricorda bene sì vedo diversa interpretazione e nel documento documento quadro
Dobbiamo avvocato Severino parassite che tutti prendono posizione cioè dobbiamo vedere qual è la prima reazione del pubblico ministero di fronte a questa proposta
La registrazione come la domanda era se c'era la conoscenza la previa conoscenza dell'esistenza della videoregistrazione il Pubblico ministero dicendo in quel contesto che aveva avuto difficoltà ad aprire il supporto video
Dava contezza del fatto che conosceva il video e che quindi sui il pubblico ministero ha già preso tanti atti da quell'altro fascicolo
E quindi anche nella documentazione che avete agli atti con il solo sentito l'udienza preliminare ha detto il conosceva gli atti di quel fascicolo
Da chi conosceva però scusi cosa vuol dire Juan momento che gli hanno chiesto di produrle razzistico eh chiede ironico malato era era un video conosciuto ecco questa un video conosciuto poi lo chiederemo a loro direttamente se lo
Sì
Pare che fosse conosciuta diamo per accertata la circostanza dal mio assistito no pare che fosse conosciuto dal suo assistito no no
Faccio mio marito assolutamente contezza
Faccioni perché vi è una faccioni che gli ha detto che esisteva
No no non non non sapeva della sua lista è che qui era come è venuta a conoscenza della sua esistenza
Faccio divide sentito dobbiamo sottile no la tradusse chiama posso attacchi però sentiamo riuscivo anche
Perché San Polino insomma ce l'immaginiamo che riconduce
Se li immaginiamo va bene direi di andare avanti all'orario è rifacciamo la domanda al teste dopo questo nostro quindi il teste dice che non si ricorda
Esattamente Exa che è stata fatta questa richiesta che i pm hanno chiesto tempo perché aveva un problema
Di acquisirlo di aveva la disponibilità dei colleghi che hanno titolare del fascicolo in cui quel video proveniva e poi l'hanno prodotto e da questo produzione risultava che in effetti ha Manna prima della denuncia
Aveva fatto delle considerazioni anche autoaccusatorie sono capito male
O comunque non alto cosa stavo facendo vedete che c'erano anche degli interessi suoi che potevano spinge a dire frizioni coi vertici ENI volete dalla indotta fa una denuncia quindi per un interesse proprio per la denuncia se questo è emerso in sintesi in quello che abbiamo
Domanda di
Prima di lasciare alcune domande alla al collega le volevo chiedere
Tremolada
Nel corso del
Dell'istruttoria dibattimentale del processo e Nigeria
Lei ha mai ricevuto dire indirettamente un decreto indirettamente
Sentiti
Pressioni segnalazioni di qualsiasi genere in ordine alla sua eventuale incompatibilità
A decidere no
Lei ha mai avuto durante il processo contezza di delle dichiarazioni rese da l'avvocato Piero amara alla Procura di Milano no
Cioè fino a Dellai ho chiesto collasso del processo adottato col senno di poi
No maltese no no esatto allora allora perché come lente il lei come l'ha detta lei no però indiretta cioè con il senno di poi allora cos'è successo prego
Tema seni poi anche interno al processo perché e a un certo punto a prima della sentenza in fase di discussione io ho letto sul giornale ad essere stato indagato per via di questo processo
Su è stato pubblicato
Diciamo professionali
Anche dell'altro filone quello della della Loggia Ungheria tante della trasmissione dei camalli dottor David
Beh invece lo pronuncia anzi potevano chiamarlo anche come testimone il dottor Davigo se fosse necessario su questo punto
Visto che le potenze due delle circostanze che l'altra volta non abbiamo a profughi
Allora ne sappiamo questo da quello che vietata la conoscenza degli atti che a un certo punto si parla di logge Ungheria dialogica che si fa anche il suo nome non come affiliato dell'alloggio Ungheria
Ma per altro motivo cioè una persona che avrebbe avuto un atteggiamento accondiscendente verso la difesa sappiamo anche almeno quello ce lo dice Storari che nelle riunioni di procurarle aveva accusato appiattito sulle posizioni delle difese
Nel corso del processo guardi noi presidenti siamo molto sensibili tutto quello che cercate atto
Ha avuto la sensazione che questo giudizio di appiattimento sulla sua persona avesse in qualche modo fosse emerso anche nell'atteggiamento dei pubblici ministeri nel Sud nel processo
è chiara la domanda no scusi no no la domanda è la domanda e no quindi lei ha no no non è chiara la domanda perché no non ho capito nel corso del processo allora i pubblici ministeri pensavano che lei fosse appiattito sulle posizioni fisse
Questo l'atteggiamento avuto anche un una qualche manifestazione del processo nei rapporti con lei da parte della pubblica accusa no no
A un certo punto lei sa bene
Che dovesse ho sentito a Mara col cinquecentosette cioè fa le dichiarazioni che avrebbe detto a Mao una cosa una di queste dichiarazioni poteva riguardarla
Sì pretende nordico quando è venuta fuori questa vicenda del processo da vivo
La reazione istintiva di un presidente è stata dire di fonte a questa cosa un presidente avrebbe dovuto probabilmente sarebbe rimasto annichilito e avrebbe probabilmente dovuto trasmettere gli atti avete trasmesso gli atti al proprio presidente per valutare la situazione perché un presidente delegittimato non può continuare a fare il presidente
Cioè
Quando quindi lei non ha mai le faccio questa domanda ma sto già la risposta Mania devo fare
Quando lei non ammesso col cinquecentosette sapeva l'insidia che si nascondeva dietro quel cinquecentosette no io non l'avevo comprò compresa perché
Era molto generica la circostanza la ricordo molto bene la circostanza su cui due dovrà avrebbe dovuto deporre amara
Che era una delle ultime quindi erano quattordici quindici Costanza esso più o meno una delle ultime era interferenze
Da parte degli imputati
E poi dei loro difensori dell'ENI
Sull'autorità giudiziaria milanese
Quindi questa era la circostanza chiedo molto vaga abbiamo trovato io so va dico la circostanza ci io e i colleghi siamo in non capivamo ciò ma e qualcosa cioè
Quindi è stato fortunato però non abbiamo signor nono non lo sapeva quindi lei non aveva nessuna doveva che a domanda ne faccia domanda tanto so già la risposta
Che di tutta la vicenda Ungheria
L'unica persona che era stata considerata pentito
Era se era stato lei con trasmissione degli atti ex articolo undici a Brescia nera a conoscenza durante il processo
L'ho capito cioè
L'ho capito dopo perché io ho letto due notizie dopo ovunque dopo
Noi Ciamarra dopo che abbiamo rigettato si si chiamava comunque per l'abbiamo rigettato ben per altri motivi che sono quelli scritti che era tutto de relato e quindi cioè che nella prova decisiva dopo un anno e mezzo di di istruttoria aveva c'è che andare che prova decisiva che ha comunque voi abbiamo rigettato per quel motivo lì
Dopo io ho letto prima ho letto sul giornale che le dichiarazioni di amare non state portate personalmente a Brescia dal procuratore Greco e dalla tedio questo era pubblicato sui giornali Nietzsche e quindi mo'fino a lì non avevo capito
Poi quando è stata pubblicata l'archiviazione del procedimento schemi indirettamente riguardava perché io
Sì poi l'ho visto il provvedimento di archiviazione io non son mai stato indagato ma è stato formulato un'ipotesi un reato che ovviamente riguarda riguardava mente
Ma è stata formulata come ipotesi di reato di abuso d'ufficio ma un'ipotesi di reato che è stata poi archiviata credo è stato iscritto a modello quarantacinque modello ventuno esso non l'ho capito non superò era credo comunque era abuso nei confronti di ignoti noi non c'era il mio nome
Quarantaquattro
Non c'era il mio nome ma era ipotizzato un abuso però voglio dire non c'è il suo nome ma lo stralcio in quel processo avvenuto
Per lei per la sua riceve le dichiarazioni di amabile è venuto a conoscenza dopo l'archiviazione di questa della Sud la posizione se facesse sì e prima però di pronunciare la sentenza prima di pronunciarsi
Sì
E questo ma assolutamente influito sulla sua no no cioè a me sono rimasto molto male sì però insomma però ha scisso le due specie io
Sono abituato a non
A non considerare tutto ciò che può gravitare attorno a un processo ma non è nel processo e non non si non c'è una scadenza le dichiarazioni di Amanda va bene pensa male a mare
C'è rimasto male anche per quella insidioso cinquecentosette possibile cinquecentosei
Beh col senno di poi al momento sono rimasto male se si che mi sembra una perdita di tempo una volontà di di di procrastinare un processo che era finito
Definito il trafugamento istruito Cacciari ma sto male quando la c'è ha capito che dietro quella domanda ci poteva essere un'insidia grosso nasce con certamente sì certo
Certo adesso rimasto male e molto è ancora adesso la cosa mi
Mi ferisce sì ogni volta che
Io cerco di dimenticare invece non riesco
Sì adesso guardi io scommesso tutti i magistrati non le faccio un'altra domanda cioè che cosa si sarebbe aspettati perché guardi se la Procura indaga su un fatto tutto le ragioni di indagare ecco fra i rapporti di Coffa colleganza sono a volte ci sono anche delle regole non scritte le cose sarebbe aspettato di fronte a
A una un'informazione Caracalla riguardava ecco rispetto a questo processo elogio materne cioè nel senso se io come pubblico ministero cosa avrei fatto no cosa avrebbe fatto lei desiderato come presidente della della del collegio
Se se avessimo messo a ma no non reca un avessi saputo che amava aveva parlato di lei come possibile persona che avrebbe in qualche modo portato il processo l'assoluzione l'avesse saputo
In qualche nodo cioè
No se ci fosse stato questo questo processo come ecco avrebbe desiderato una qualche forma di comunicazione più o meno formale da parte degli interessati per poterne tener conto anziché apprendono magari in udienza
Ah beh quello certamente e credo che è stato un problema qualcuno da venire da lei dirà guarda c'è questa cosa tiene conto o no io credo che avrebbero dovuto ricusabile sì cioè secondo me la strada tecnica che verrà ricusazione
Perché quelle la storia tecnica che individua il Codice quindi io non non avrei voluto che
Venisse a parlare cioè non era parlare anche un'altra strada sottolineo solo per sollecitare la mia strada ciò questa è un po'dipanando ma c'è un'altra strada che se uno viene a sapere prima
Che c'è una fu al di fuori del processo può anche fa una dichiarazione di astensione ma che viene portata al presidente del tribunale già quale con le sue valutazioni di competenza decide sull'astensione
Così poi presidente torna a fare il suo processo in piena legittimazione se invece sugli aspetti oscuri da valutare il presidente può dire must
Per meglio che ti devi da parte perché in questo modo può essere pregiudicata anche la terzietà ha in questo senso sicuramente indica la pensa io mi sarei certo se mi mi avessero messo al corrente delle dichiarazioni di amara non in pubblica udienza ma anche comunque anche in pubblica udienza comunque se io avessi saputo prima le chiese la mano mi sarei astenuto ma benissimo questo è il concetto al concetto quello che mi ha scappato detto en che nel processo di dal vivo da André insomma Pappano certamente e certamente poi mi sarei astenuto pensa anche male interpretare e astenermi allora altre mi sarei astenuto pur dichiarando fermamente che erano cose false sì POIN ed era assente il tribunale spesa tredici dare il mio non ho mai promesso niente mi avrei potuto promettere
Sì
O comunque le promesse che sono state misurate mi sono state
Addebitate erano assurde e oggettivamente temporalmente il ritorno quelle prima come dire impossibili possiamo aggiungere una cosa se volete che non c'entrano niente con la Loggia Ungheria
Non c'entravano ogni non c'entrano niente non c'entra niente neanche col processo ENI perché non perché io avrei promesso una sentenza con dei tempi di assoluzione con dei tempi che non erano poi compatibili con quello che io ho fatto nel processo quindi sì cioè era già oggettiva stava non si deve giustificare va inoltre dicerie ci tengo a dirlo perché bastava fare uno più uno uno sui due sì
Però dire no anche detto un'altra cosa per correttezza
Cioè quando c'è un articolo undici da regole che il procuratore prende il e trasmette ecco credo che sia questa regola senza fare valutazioni proprie dentro che sono regolati la procura su e poi ce lo spiega magari dottor Greco che sentiremo perdurava ecco su questa non poté su questa circostanza
Domande respinte
Cerco di fare un po'di Ordine
Le idee che avevamo lei ricorda se sono state acquisite
è stata discussione in merito a Ciardo scambiate fra armarla Granata e De Scalzi
Ci attorno del due mila tredici
No non ricordo armi adesso non vorrei che avessero chiesto l'acquisizione di mille mi pare o però comunque io non me le ricordo
Se ne mi ricordo che se ne era parlato Samia mamma io chat mail non mi ricordo
Domando anche il passaggio di prima intanto leggendo il verbale abbiano ricostruito
Sulla vicenda del video sin cambiano ricostruito quello che è successo cioè che c'è un accordo fa accuse difeso non fa mancare i processi sulla degli atti del processo della beh depistaggio
C'era un accordo voi carta la difesa si è accorta che tra quegli atti ci poteva essere alcun elemento punto rilevante elemento che ha conosciuto dalla procura evidentemente ma che faccio lo faccio da quando il generale era stato trascurato fino a quel momento questo risulterebbe grosso modo complice leggiamo anche me
Tant'è che il presidente dice a un certo punto non c'è un accordo che gli atti del quel processo non entrassero in questa vicenda ecco c'è anche un intervento difensore dice ne siamo conosciute commenta conoscenza dopo quindi segnaliamo punta averne e poi dove la metto e poi lo limitano a disposizione
E questo grosso modo a quello che abbiamo letto un po'però mi scusi io non riesco a seguire lo fa sicuro che lei ha detto quale dovrebbe esserlo dalla Regione per chiudere immediatamente un cinquecentosette con le dichiarazioni di Piero Marrazzo
No sto parlando
D'accordo dedicherò lordo generale io ho capito questo del video no allora la coda dei quali processo Handy complotto sì
A Mara riguarda invece ENI
Ungheria stiamo aggiunga alle nove e quindi sì
Sì quindi sabato diciannove quando poi viene fuori come emerge la necessità di sentire il video in realtà appare chiuso un accordo prima fanno poco i difensori di lasciali fuori quella sperano tombe
Tant'è che il tribunale poi dice ma non annuncia questo accordo che predice l'approccio una cosa non è mai avute morale rispondendo non so che ho capito per questo va be'
Sono andata anch'essi Toro solo cosa che esterni ci stava dicendo prima
Lei dice di non ricordare le chat
Ricordo però il tema legato alla possibile riassunzione di Armanda nel gruppo ENI in vista di un sì Tantazzi se non ricordo bene ma come è stato sviluppato questo è il tema del complotto depistaggio che
Fino all'esame di Ermanna era per l'accordo di tutti
Fino all'esame di Ermanna sì
Compreso il tema di tenere fuori da questo processo il tema del complotto del pestaggio problema anche ad Manna a nel suo esame ha parlato lungamente invece del fatto di essere diarrea subito delle pressioni
E in particolare dai granata sì mi ricordo che Armando mi ha parlato quindi l'accordo di non fare entrare il
Depistaggio complotto nel processo ENI con l'esame di Ermanna si è di fatto dissolto
E ricorda se in questo contesto sono di fatto fatto riferimento corrispondenza di qualsiasi genere
Messo in particolare le specifici faccio fatica ma non non ho ricordi particolare di corrispondenza di
Sì forse c'erano delle mail che però essendo temo di sovrapporre con qualche dopo si è saputo dopo con quello che quindi
Faccio fatica a isolare i ricordi all'epoca
Cioè volevo precisare che con l'esame di Arman l'accordo iniziale che era stato fatto all'inizio del primo e vinse processo è venuto meno perché Armand ha parlato del complotto depistaggio
Il rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Sì si ricorda grosso modo
Da chi provenissero queste pressioni
Sì depressioni provenivano dai vertici dell'ENI da De Scalzi tramite
Granata Granata questo il mio ricordo si ricorda se c'era stato un incontro calcola manda granata sì sì sì sì in coda a Roma si accorda cioè si ricorda se Puy
Sul fatto che fosse presente anche Granata ci sia stato
Sì è stato un decesso
Approvo appurato che i granata in quest'incontro non c'era certamente no Phil questo l'ultima parte certamente no ma noi devo dire che
Poi non abbiamo attenzionato più di tanto perché non abbiamo fatto un ragionamento e che il complotto anche se c'è stato
è stato il non non ha influito sulle dichiarazione ma da qui a me interessava poco
Perché l'abbiamo considerato come
Beh incipiente incideva molto sulla però sull'attendibilità Pollino anche di Hermann a questo discorso
Cioè fatto riferimento a una presenza di granata quando poi non c'è io insomma voglio dire ma no ma noi noi non avevamo questo non lo sapevate no anzi noi eravamo
Rimasti alle dichiarazioni Ermanna che diceva anche dichiararla cinema granate c'era il che lui aveva subito queste pressioni tramite tra una quindi
Adesso le faccio la domanda prima che la faccia il PN
Se lei avesse Puteaux questa circostanza sempre stato ancor più facile scrivere la sentenza c'è ulteriormente più facile scrive certamente
Bene siete a su un'altra posta del teste però possiamo andare avanti
Sì
Dico lei concluda lei
Pertanto potete poi tornare dopo quando facciamo il giro di domande dopo la parte civile dopo la difesa
Sì perché faccio domande ammissibili evoca
Ce l'ha una lista così delle
Per cento domande
Non si seguendo l'inaugurazione
Tra le chat potenzialmente rilevanti per il giudizio di attendibilità intrinseca del strinse Ca'del dichiarante accusatore Armanda prima il Pubblico ministero le ha mostrato quella manipolazione
Diciate tra la parte che fu prodotta al Tribunale per la difesa mandato a giustificare l'assenza del testimone agli atti e lasciate integrale che invece fu rinvenuta sul telefonino di a Manna e che nella non so che cosa non è così
Con
Truffa parte non non manipolazione
è un'espulsione
Scusate il termine avvocato giusto cita lei il termine una qualificazione esatta convalida del lupo
Allora punta sì diciamo una una mancanza non comunichino Mrs diciamo che falso per omissione no lo mise specie scrive omissis è un omissis non dichiarato però come lo chiamiamo allora visto che tutto pro
E l'unica cosa è diverso visto che tutto prodotto e e si male a tutto il fascicolo con compresi tutti i depositi quattrocentotrenta compreso quello che la difesa di Ayala porto all'attenzione del tribunale nel corso di quell'udienza
Quello che la difesa di Aia porta l'attenzione del tribunale che lamenti giustifica non arriverà
Ed è meglio non so non verrai meglio dimenticare la questione e poi viene tagliata la parte ah ok batto dentro I Need my money back è quello di cui abbiamo quando si si
E lei ci ha detto di essere rimasto sorpreso quando diciamo si è saputo della di quella che l'ha lasciata lasciati integrale rispetto a quella delle pubblicità
Però seguendo il capo d'imputazione questo nostro punto due abbiamo saltato il punto uno punto uno nel capo d'imputazione riguarda ulteriori charter che nella nostra ipotesi accusatoria avrebbero dovuto essere oggetto di deposito da parte dell'odierno imputato in favore delle difese e le chiedo innanzitutto se anche anche queste Schatzer lena quando è venuta a sapere di queste di queste chat immagino l'abbia letto del giornalino
Comunque sono quelle che le furono sottoposti quando l'abbiamo sentita in un in un in procura no faccia la domanda se data anche la risposta non è il punto uno del capo d'imputazione ci sono ulteriori Shut oggetto di omesso deposito nella nostra ipotesi accusatoria quindi mostri anche queste al testimone
E abbiamo già mostrare quando è stato sentito in procura nel verbale acquisito agli atti e la domanda è quando li alle aste per la prima volta perfetto
Ci fa vedere quali sono son quelle indicate nell'imputazione le le chiedo la cortesia di leggermente che facciamo se non sono scritte molto piccole facce motonautica riguardarmi se lei me le leggevo su quante sono sono
Comunque mi riporto mi riporto quello che avevo dichiarato il problema non si pone no non ci guardia no mai sono sono sono in sono in grassetto
Sono anche evidenziate quelle
L'interesse per il tribunale
Però fai così siccome non riesce a leggere in un posto di poca luminosità col scritto molto piccolo le leggo il mio medico mi dica lei cha fa bene OLO glielo spostiamo gliele facciamo legge o in un posto più luminoso
Oppure le leggi avevamo
No no sto leggendo le già sì no
Va be'spero che siano fedeli no non sul prezzo
Allora intanto lanciammo se lui le conosceva ciò che ha scritto la Guardia di Finanza se nel corso la Coupé e quando l'ha conosciuto poi valuteremo se è quello che non ha conosciuto corrisponde o meno a verità
Sì lasciate tra Armanda questo Timi Alia in cui arma Anna chiede attimi Aia l'invio di una di una mail
E scrive su generi suggerirei per la mail il seguente testo egregi egregi signori mi dispiace per me non è possibile essere a Milano il diciannove dicembre due mila diciannove confermo la mia disponibilità a venire a testimoniare eccetera
Dopo qualche messaggio Timi Aia scrive e no e cui sì sempre Armani ascrive a sé la mail non arriva tutto finito
Timi Aia scrive la meno ne arriverà è meglio che dimentichiamo tutto
Ok la May non arriverà fino a quando non sistemeremo questa gente meglio che dimentichiamo tutta la faccenda
E time romana risponde ok ma pure ho bisogno di riavere indietro i miei i miei soldi perché è finita eccetera eccetera non puoi farmi questo
Mi dispiace che ti stai comportando non ti stai comportando D'Amico scrive Armanda ho consegnato cinquanta mila due servizi per niente se facendo solo problemi
Ora sta chiedendo altri soldi per niente
Sempre Armanda dove dove dei
Domandare la mia gente a recuperare i soldi va be a casa tua eccetera e poi s'sono altri scambi di
L'IMEI nomi scusi sempre di WhatsApp questa volta tra Armando Eton Lada dove Hermann ascrive accollata buongiorno caro fratello attivando i contatti di sacchetti e Vitinia Aia il secondo ha raccolto per il primo almeno recuperiamo i soldi questi ragazzi sono incredibili in ogni caso il processo andrà bene ecco queste sono alcune ha buone chance perché ne abbiamo evidenziato dell'esatto sono molto più più lunga noi per questo credo
E il collega prima anche
Respinto la richiesta dell'avvocato Dinoia di aver ma non per qualcosa perché legge le così sarebbe stato un po'più complicato qui abbiamo già Grassetto di quelle un po'più rilevanti pure affetto quindi è ovvio che lasciate alla faccia ma la domanda su quello che abbiamo su quello che abbiamo
Letto adesso
Quindi lei le conosceva questo no
Prima di io avevo letto qualcosa sui giornali qualcosa diciamo di attinente ma non Leccia non le chat
Non è che queste ciò permette per la prima volta quando sono sotto sentito in procura
Ecco così faccio questa domanda tecnica
Che cosa lei ha capito la queste Chuck
Ho capito che c'erano degli Cordier delle
Interconnessioni tra Ammannati questi testimoni che avrebbero dovuto deporre chiamati dalla sua difesa
Che non erano stati non ne avevamo pasta te non non noi non abbiamo mai avuto contezza nel processo
Gli ho capito questo che al testimone chiamati a sua difesa
Contro sì a difesa o perché si e e come lui è di fare lunedì ci si difendeva mai alta accusava perché accusava
Va be'Ikea del famoso testimone sì cioè e c'è questo riferimento anche una somma di denaro qualità e la somma di denaro cinquanta mila USB
Dollari che sul dollari don
Perché può capitare che qualcuno teme un teste
Si offre di pagargli il viaggio
Ne è capitato anche un collega in un processo di formazione tanto per dire non è una cosa così una un collega ecco non capito però dipende anche dalla Suma c'è una cosa si riguarda Dini costa al viaggio io te lo indosso io può succedere no quali ci son cinquanta mila dollari
No ma infatti non si parla di rimborso spese Giuliano no fatti non si parla di non sospese quindi lei cosa pensa vedendo che ci sono cinquanta mila dollari che c'erano rapporti economici sottostanti che sono che in
Erano come dire emersi e galleggiavano nell'ambito dei discorsi connessi alla
Il fatto di venire a deporre il processo c'è qualcosa di più condotta morale cioè che evidentemente soldi che erano stati dati
Poi di fronte alla volontà di venire a testimoniare sono chiesti in restituzione più peso così nella capita così
Sì sì ma è una soluzione possibile alle varie interpretazioni che si possono dare quindi anzi sui ricorsi tracciabile questa circostanza avrebbe lo faccio la domanda è la terza volta avrebbe facilitato la stesura della sua mutilazione certamente sì
Messaggi controllate l'abbiamo detto
Direi di più non so neanche se sapendo queste charter avremmo messo il secondo Victor One for
Non sono anche se avremmo messo sì perché già
Domandava ed eccesso di sentire Manna novanta contestandogli questi questi no no no avremmo poi alla fine è trasmesso gli assegna
Ma non avremmo riaperto gli risentire attacchino agguato come mai questa cosa non ce n'è spiegata
No non era necessario neanche la tentazione no perché no perché c'erano già altri profili comunque di inattendibilità di Armand anche cocchiera infatti noi anche senza per questo abbiamo Canzone di Carla come era gravemente inattendibili
E quindi non
Sì non cambiano molto un ecco latte voglia di chiudere il processo penale Maximilian non spostava minima
Però molti Saskia la sentenza diventa più facile quando una più argomenti difesa ce ma sarebbero bastate le chat anche senza approfondimenti
Con queste Ciatti processione dei chiuso
Quella fine
Beh ma era in fase del Comune era già in fase di conclusione ci si il processo una volta che faccia il processo dal nostro dal mio ricordo si è chiuso quando egli il secondo ritorno a Foro
Venuta avvenute non ha detto nulla
Ah sì e suo restituiamo
Sì sempre seguendo il capo d'imputazione
Nel punto quattro
Si contesta agli imputati
L'omesso deposito in favore delle difese di alcune note della Società Vodafone
Secondo le quali le utenze che armano attribuisce a Granata e Descalzi in una chat l'assistente su una sua possibile riassunzione in ENI erano utenze che non potevano generare quel traffico nel momento in cui i nel nel nel nella data indicata nelle nelle stesse chat ci risulta ecco lo dico perché ecco ripeto del tutto acquisito agli atti che queste charter
Facevano parte di un quattrocentotrenta effettuato dei pubblici ministeri nel gennaio due mila venti cioè lo stesso
Lo nella stessa data in cui le fu chiesto cinquecentosette di di amara in quel quattrocentotrenta sono contenute appunto le chat che cui diciamo
Solo Granata
A me risulta anche De Scalzi comunque lo verificheremo ecco le chiedo
Ma Bush quindi lei si ricorda lo abbiamo già detto prima ma si ricorda se per queste Ciatto furono prodotte al tribunale no voi l'avete acquisita no io non ricordo e se qualcuno le chiese di acquisirle voi diceste Dino neanche si ricorda
In quel periodo ci sono state parecchie richieste che non abbiamo respinto però io non non mi ricordo questa richiesta
Non vorrei nonché ministro però
Sì
Ma
Lettura non ricordo che ci sia stata comunque io ne ha viste le c'è un atto a verbale sarebbe no io sicuramente non le ho viste sì dopo ha saputo hip hop
Ecco però il discorso della possibile preannunciata promessa riassunzione di Armand anni prima ci ha detto che se lo ricorda Karmann allo ha detto nel corso senza questo me lo ricordo
E si ricorda sempre nel corso del suo esame se tra queste utilità in qualche modo promesse
Ad Armand ma in vista della ritrattazione delle accuse c'erano anche dei beh c'era anche lo sblocco di alcuni contratti tra ENI e Steno d'
Si ricorda il nome Nottola sì sì me lo ricordo però parco non riesco a a prescindere se sono ricordi e poi successivi reitera oppure processuali questo cioè sicuramente la circostanza mi è nota ma non iperboli perché abbiamo le stenotipia basta leggere il giorno faccio non è facile distinguere la voce sesso certe coppe perché certe cose mi sono sono sicuro mi sono rimaste impresse quelle che non sono sicurissimo non non so se non riesco a distinguere i
I piani io non ho altre domande
Signor procuratore non ha domande la chiama il padre patti civili
Volete fa una breve pausa va bene oggi che domande perché siamo democratici qua
Per te fa una breve pausa
Sì bene
Allora c'è una breve pausa così lanciamo un attimo le gambe
Lei ha molte domande avvocato no presidente la fattura su tutte le leggi il cui mi scuso capitalità otto mafiosi
Mi capita purtroppo di Brusca esplode molte domande avvocato a me ammissibili
Mi fa degli analisti tisana lista
Ne selezioniamo prima
Cercheremo di punto di dipanato dalla sovrapposizione né impossibile
Nel quale
Sì va bene allora c'è una breve pausa caffè e qui cito
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'udienza della prima parte dell'udienza del diciotto gennaio
La scorsa udienza che si è tenuta davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia presieduta dal consigliere Roberto Spano udienza della processo a carico del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale e dell'ex sostituto Sergio Spadaro ora alla procura europea antifrode imputati di rifiuto datti d'ufficio per non aver depositato nel febbraio-marzo due mila ventuno prove favorevoli alle difese nel processo ENI e Shell Nigeria e in particolare nove stasera abbiamo ascoltato la testimonianza in aula del giudice Marco Tremolada Presidente della collegio giudicante che nel due mila ventuno demolì il maxi processo ENI Nigeria assolvendo tutti gli imputati
Lo ricordiamo l'accusa appunto è rifiuto datti
D'ufficio in sostanza nel due mila ventuno De Pasquale e Spadaro non avrebbero depositato prove ritenute potenzialmente favorevoli agli imputati
Del processo per corruzione internazionale mi Nigeria Spadaro e De Pasquale e Spadaro sono stati rinviati a giudizio
A Brescia dal Bhutto Cristian Colombo secondo il quale i due magistrati non avrebbero messo a disposizione delle difese prove segnalate loro dal collega Paolo Storari il Pubblico ministero milanese Paolo Storari sulla non attendibilità dell'imputato è anche accusatore dell'ENI Vincenzo arma non l'udienza proseguita era uno si trattava di una lunga è stata una lunga udienza questa del diciotto
Febbraio scorso che dicevamo è proseguita con la testimonianza dell'ufficiale della Guardia di Finanza Fabio Siragusa che collaborava con il Puller
Di della procura di Milano che sentiremo in una prossima puntata dello Speciale giustizia che per questa sera invece si conclude qui quindi grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale