Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Sono tre
Arci essa
Assente avvocato Mantovani
Vedi te lo giuro dice l'avvocato
Barriera assente Boccassini riscontri Grande Stevens in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Bonelli è assente avvocati Beretta in Mainardi presenti
Bozzardi è assente avvocati Martini e Mainardi presenti
Bracco assente avvocato Pisapia isterico in sostituzione avvocato Bonvicini
Bruguera è assente avvocato idraulica Chiara piglio presente l'avvocato Chiara
Capitanucci è presente avvocati Arkady Guizot in sostituzione avvocato Mola
Capone è assente avvocato Saponara e Nardo in sostituzione l'avvocato nuova
Faccio chiede dove dicono ci sono due strade che si alza
Insomma un po'uomo bene
Sarà Cerciello è assente avvocato Taormina presenti
Cottini è assente avvocato Giarda in sostituzione avvocato Renault
Costa è assente avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione avvocato Brizzi
De Gennaro è assente avvocato Corso in sostituzione avvocato Agostino
Di Matteo è assente l'avvocato Balzano Prota in sostituzione l'avvocato Augusto
Do ora è assente avvocati Felipe frigo in sostituzione avvocato Bonvicini
Scendere presenza avvocato Colucci presente
Assente avvocato Lucibello in sostituzione avvocato Monai
Fa Nesi è assente avvocato Mucci in sostituzione avvocato Renault
Formenti è assente avvocati amo dire bassa in sostituzione avvocato Sabatino
Franzini è assente avvocati fare se Pecorella è presente l'avvocato fax
Già quinto senta avvocato viola in sostituzione avvocato e non
Gilardino assente avvocati Guiso e Lo Giudice in sostituzione avvocato Monai
Giovannelli è assente avvocati correnti Zucco in sostituzione l'avvocato Kyoto Emilio Chiodi
Gli Aniello è assente
Avvocato Liguoro in sostituzione avvocato avremo
Invernizzi è assente avvocati Magri Amodio è presente l'avvocato Mario
Licheri è assente avvocato ha corso in sostituzione avvocato Agostino
Mastrototaro è assente l'avvocato Guiso in sostituzione avvocato nuova
Milano è assente avvocato Martino in sostituzione avvocato Agostino
Moda renderli è assente avvocato Giarda insorge l'avvocato Renault Morabito è assente avvocati Pincus in sostituzione avvocato Monai
Nano zio è assente avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato Monai
Nodari è assente avvocato dichiara Pigliacelli che è presente l'avvocato Chiara
Felicioni è assente
Avvocati Guiso e Pintus in sostituzione avvocato Moro
Di Cheney è assente avvocato mai presente radici Fausto è assente avvocati ma anche a motivo del presente l'avvocato ma radici Giovanni lo stesso
Radici Palmiro lo stesso
Rondini è assente avvocato ma anche presente
Rossi
è assente avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione avvocato Brizzi
Capozza è assente avvocato viola in sostituzione avvocato tre no
Severgnini è assente avvocati Chiara ville ferito è presente l'avvocato stia
Sicuro grosse imprese l'avvocato Corso in sostituzione avvocato Augusto
Spada è assente avvocato ma anche di presente
Spazzò via senza posarsi guizzo Lo Giudice in sostituzione avvocato Morrone
Stolto è assente avvocati pecorelle farsi è presente l'avvocato a fare
Planta
è assente tanto sono belle Gianni Chiodi è presente l'avvocato Isola Bella
Per Sully
Che è assente avvocati Rossi Galante pensa in sostituzione l'avvocato Farias
Turrisi senta avvocati Guiso e Lo Giudice
In sostituzione avvocato Monaco Nena è assente avvocato Guiso in sostituzione avvocato
Nuova
Presente la parte civile rappresenta
La parte civile non ha perso dall'avvocato Montagnoli dell'avvocatura distrettuale dello Stato
Comunico l'elenco delle udienze per il mese di maggio
Allora due
Quattro
Oppure
Undici
Sedici
Diciotto
Diciannove
Ventidue
Venti trenta
Venticinque
Ventinove trenta
Ci sono presenti dei testi indotti per oggi
Aspetti sì
Sì
Qui mi manca Allegro ma non lì
Va bene
Allora ha scritto dei presenti
Avvocato torni a chi vuole chiamare per primo
Prego avvocato sì chiedere l'acquisizione
L'interrogatorio di colpire
Pisapia la scorsa udienza
Sì però io ho riletto il verbale è un discorso sbagliato perché alla contestazione ha risposto confermo
Quindi non c'è più difformità
Scusi avvocato
Come credere
Mannucci
Proprio davanti collegio quattordici
C'è uno dunque
Venticinque
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario e la sua immagine appaiono
Si accomodi pure dove il microfono
Si vuole avvicinare al microfono per cortesia pronto cioè lei si chiama Mannucci Alceste esatto dov'è nato batoste fino al dieci ottobre mille novecentotrentacinque a Frosinone Petrosino
E dove abita abito a Genova via brigate partito dialettica tra partigiani e otto interno diciannove
Prego avvocato
Presidente chiedo scusa io ho bisogno di siano mostra stimo
Tagli a impegni che sono stati
Consulente del Pubblico ministero
Io non sono in possesso
Decide
Dobbiamo la relazione ma mi pare non ci fosse il Foggia anche le fotografie del cadavere perché
Gliel'ho spiegato un atto
Uno diciassette
Concludendo la mia relazione dice rossa dichiaro subito un esame oppure sottoposti preventivamente in fotografia rimane il mio problema è se le fotografie ce l'abbia vediamo
L'unico documento prodotta dal Pubblico ministero questo qua
Pubblico ministero
Il dibattimento vediamo
Qui non c'è
Sì sì
Un attimo di pazienza
Io con la descrizione insomma abbastanza precisa per individuarli ricordo bene assumiamo invece
Nuovo
Non è stato non solo come mai prova abbiamo le relazioni una fotografia non è certi Jodorowsky
Abbandonate Simone esca
E posso giudicare io osservo è proprio
Risponda ed ecco perché significativo cioè ma anzitutto
Si può dire col precedente quali sono i suoi rapporti
Concede a Cerciello
Baby salgono da sette perché sia abbiamo un rapporto di parentela siano cugini primi
Cioè Dio Padre
Fratello di della mamma del generale
Non è che c'ha il diritto di astenersi
Giù diritti
Non si
Del fratello della mamma del generale
Il primo grazie
Ma non ha diritto
Sicuro
A parte il rapporto
Trazione
Sì cioè compatibilmente al mio lavoro e al suo lavoro perché io ho fatto sempre il commissario di bordo con la Società Italia quindi ho navigato abbastanza però ci siamo sempre visti sempre sentiti soprattutto per telefono insomma siamo siamo molto affezionati e diciamo abbiamo un rapporto di parentela parentela pallidissimo
Senza
Lei sa che
Cerciello a vissuto a Roma istituto Roma sì
Ricorda
Quando era al comando non mi ricordo gli anni ciò recentemente se se se lei si riferisce all'ultimo periodo metteva su casa a Roma
Non lo so no oppure precedenza in precedenza so che è stato ma adesso non so ecco uno degli anni ottanta sì negli anni Ottanta che nel settanta e gli anni Settanta e da Firenze e allora era il periodo che ci vedevamo molto spesso precisa che lui vive in un appartamento a Roma sì
Lei ha avuto modo
Così vogliamo politico così azione già Cerciello mobili sua cioè sì sì sì perché io nel abbiamo venduto una casa poco Bitetti una casa cavo costruito molto grande valide
Siamo negli anni qua ho venduto la casa nel novanta alla fine del novanta e invitati a cui lei probabilmente si riferisce invece sono più recenti perché avevo questi mobili che erano in casa fra l'altro erano di proprietà diciamo di mio padre lavori messi in casa lunghi
Il l'UDA presi dunque era a Roma Periodo cosa quindi le posso dire l'anno scorso intorno a gennaio ecco gennaio novantaquattro sì sì decennali novantaquattro
Questo sicuramente dove si trova questo abitazioni ricorda fattore questo no non sono mai stato io
Per quale ragione sindaco e questi mobili
Perché l'invettiva su casa a Roma in quel periodo lire io avevo questi mobili di cui non ne facevo utilizzo però diciamo non glielo regalati glielo dati semplicemente ho capito
Io glielo regalati dove è avvenuto il no no no no nemmeno per quindi si arresta restano di mia proprietà stiamo istituzioni non ancora non ancora perché non vi servono insomma io se non le avrei portate a Genova dove abito
Invece alcuni lo dovuti lasciare nella casa
Diciamo perché era una casa molto grande trecento rivolto
Questi superstipendi dove si trova
Questi che ho dato mio cugino sì credo ancora a Roma credo non lo so
Non so dove si trova
Dunque senta io rivendico queste alcuni di questi
Questi immobili primo se vuole glieli posso elencare io penso ricordi sarebbe anche meglio
Allora dica quali sono gli immobili che l'abbia ricordato dunque uno Settimino
è un Settimino che alto circa un metro e settanta con dei cassetti superiori cassette inferiori
Lo poi un altro e
Una consolle e si trasforma
Che si trasforma in tavolo ci a sentire
Si trova la la descrizione quando io io ho setting Rotelli facilmente riconosco chiedo scusa Presidente sedute con il suo consenso gli occhi ripetendo le
Facciamo io leggere a questo punto semplice
Poi ci sono due poltroncine dunque la consolle il Settimino due poltroncine e due seggiole
Poi un tavolo rotondo molto grande
Dunque guarda Bioparco questa descrizione
Talvolta anche l'aria Pertile inglese no attorno al tavolo rotondo
Tavolo rotondo armi consigliabile diventarlo
Che diventa vita
Zero al oppure oppure si riferisce alla consorte sono duettato praticamente perché la console pure aprile e dentro di me contava molto stavolta non la inglese diciannovesimo sì questo che era quella che io ho chiamato
Queste disponibilità già sei sei ieri con sei ruote
Poi quattro sì il cui poltrone presenti infallibile intesa
L'articolo tre
Secrete artista l'impianto certo degno moderno di matrice ottocento
E questo sì quello che io ho chiamato se
Poi scena ritiene di scuola fiamminga se diciannovesimo sì un nome
Son tre qua non rappresenta rappresenta
L'ultima cena no sì non la Sacra famiglia qualcuno la presenza di una precedente più al microfono per cortesia uno rappresenta la Sacra famiglia un una scena di battaglia e l'altro una stalla
Poi due vasi cinesi porta se
Esatto grande insomma
Un dipinto del secolo sedici l'ho detto sono tre
Adorazione ma se
Poi dipinto raffigurante una battaglia sette D'Antoni due vassoio di formaggi sì
Questi pericoli vassoi uno rettangolare uno vale questi beni o sono di sua proprietà sì sì su quelli che io diciamo che ho prestato alla
Ve ne sono degli altri ove se ne abbiamo detto tutto
Senta veniamo all'abitazione di Firenze sì
Lei ha ricordato mentre cosiddetti sani diligenza storico sinistri o questo ricordo perché io sono stato molto amico del
Del maestro Annigoni eravamo veramente butta lì ci siamo diventati amici diciamo durante inviati gli ha fatto lui
All'epoca ma questo risale parecchi anni fa questo risale agli anni Settanta
Perché questo misure caro di nozze anche diciamo qualche anno dopo perché non li chiamo io
E essendo molto amico del maestro Annigoni che viaggiava con lui e per e dicevo affrescata la villa dei Rockefeller a New York e ha fatto degli affreschi favolosi allora viaggiava sempre diciamo sulla nave dove ero io che era la Michelangelo Raffaello dove io facevo il commissario di bordo come ho detto prima
E quindi diciamo in questi viaggi di lino esterni Monia mi regalava regalato moltissime cose di cui tre di questi
Di regalare nel Fucino in occasione proprio del matrimonio lei quando li ha avuti diciamo che li ho avuti negli anni settanta negli anni settanta adesso specificare esattamente l'anno infantile dati ciò tutte la data poi su alcuni perché io ne ho a casa ne ho quattordici insomma ecco di questi summit con con dedica moltissime impone affettuosità sono via abbonati alla famiglia sì sì e gli ho detto come regalo di nozze
Siccome molti anni fa
Molti anni fa diciamo settantuno
Settantadue
Senta
Sempre con riferimento alla attuate etica
Seguiti
Certamente oppure amico no sono certamente su Al perché me li ha dati
Ce n'è uno che che firma lo stesso Bersani lunghi che porta alla la scritta punterà
Se se lo ricorda questo quadro mai non me li ricordo Vargas sul passato
Non le so che su uno c'è scritto il mio nome dietro c'è scritto il nome inviando il maestro ci scrisse diurno
Sul retro del quattro sul del no del quadro sono qua sono qua
Sono sanguini
Lei ricorda se anche questo quadro dalle intonato oppure
No questo fu questi tre furono regalati io vado interessati sì sì poi ce n'è un altro questo Pontelagoscuro questo non mi ricordo no io te glielo glielo regala a questo proposito
No io tre indiano ha regalato te li posso escludere l'esame ricordo benissimo erano tre Besancenot esso
Della famiglia dicendo acquisto non lo so no quattro
Non lo so non lo so può darsi son passati tanti anni che nel frattempo possono averlo comprato possano sono
Io presidente
Io non ce l'ho calmieratore volentieri ma non ce l'ho qua
Sia però
La relazione fatta dal
Tecnici
E ripeto
Questa è la figlia
Ma vorrei sottolineare una cosa che in quegli anni questi Guazzini questi sanguigni non arrivano al valore che hanno adesso
Cioè erano cose commerciali da duecento trecento miliardi ecco non erano adesso magari il maestro è morto nell'ottantotto quindi non so al valore può essere superiore anzi senz'altro lo è ma diciamo al tempo erano cose più che altro diciamo molto carina e molto bene ma come valore commerciale l'anno settantuno guazzo del maestro Rigoni poteva valere duecento trecento miliardi non di più
Quindi è possibile che in questo quadro Pontelagoscuro conquistato è possibile gestire possibili sin più o meno il prezzo era previsto di questi sanguini non è che che
Che valessero molto le posso dire anche esattamente perché io comprai proprio nello studio del ma anche il maestro amiconi Karen Borgo degli Albizi lo comprai di comprare due ordini
Che erano quindi molto più pregio al tempo dei secoli questi anni
Due orbite rappresentavano il Mugello in Toscana e costavano allora gli ordini un milione l'uno
Un milione nudo quindi lei può fare un paragone più o meno un guazzo era molto meno valore
Va bene così
Cioè voglio dire College cari lei ha già detto troppo si trasforma in un perito il ventinove io sono un grande ammiratore del maestro o se oltre a essere sino al non non non non mi alla rimproveriamo anzi la ringrazio evidentemente queste è un a è stato compiuto
Sotto il periodo mila gli accordi
Alla procura di Brescia però però vittime è stato ho messo naturalmente dimenticanza riflettere anche i reperti fotografici ricostruiscono la le chiavi di lettura della
Quindi ora io intanto quattro poi si vedrà Antonio Rugghia
Lei ha finito con le domandavo
Il Pubblico Ministero ha domande
La parte civile
Lei ha mai visitato lo studio del maestro unico ogni ma una volta moltissime cose
Lo mai citato con il generale Cerciello no Gilberto cioè
Ciò se l'ho visitato lurido solo non lo so nessun'altra domanda detestano domando l'evoluzione
Possiamo licenziare il teste può andare grazie
Libero ringrazio
Ci vuole chiamarsi si pone
Chi vuole chiamare avvocato
Dunque Castellani castello
No
Vuole leggere ad alta voce quello che c'è scritto qui
Bene le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario ad apparire
Va bene si accomodi dove il microfono
Se la vogliamo smettere così magari facciamo anche udienza
Dunque lei si chiama Castellani Luigi sì dov'è nato Sesto Fiorentino quando quattro quattro trentacinque dove abita Diaz a Firenze
Via Duccio da Boninsegna ventisei
Prego avvocato
Lei conosce la concezione sì
Da quando sono arriva fino a Firenze
Nel settantadue
è una frequentazione sporadica
No contro almeno fino
A qualche anno fa una frequentazione piuttosto assidua perché fra l'altro avvisano proprio numeri civici accanto a me critica
Sì sì sì
Prezioso l'abitazione Sinisi
Senta io adesso do lettura alcuni venimmo essi trovano nella l'abitazione la famiglia Cerciello
Se lei cortesemente può indicare che approssimativamente
Per quello che ricorda
L'ambiente
Potuto constatare la presenza
Per quello che conosco io che svolgano avuti fin dall'inizio quando sono tornati se lei vuol dire che frequentando la casa dei Cerciello a Firenze naviga visto sempre gli stessi arredi
Sì oramai non sono più investimenti significativi cioè quindi possiamo formula teste
Il quale previsione prende atto della prescrizione cioè agire indicazioni sui tempi
Aspetti proprio la non so come mettono a verbale che che cos'è un emendamento che prevedeva pure lei
La la presiede il il secondo libro che mi ritrovo sola sulla fila se partendo dalla sua alla sua sinistra si è il numero delle fotografie dei reperti fotografici che io tra dall'analisi è stata fatta sulle ma ecco
Solo la serata c'è l'avvocato che inizia
Sì ma questa carta qui non non è nel processo forse se lei avesse la cortesia come ha fatto l'altro teste di leggere ecco e se non le dispiace
Posso anche
Come preferisce
Io vedo che ci sono anche delle donne delle domande non vorrei che abbiamo già da
L'abbiamo già fatta allora a questo punto il l'avvocato Taormina chiede di produrre
A fini di consultazione
Elenco di arredi
Ci sono posizioni d'altra parte non lo pongono il tribunale dispone in conformità altro faccia vedere al teste e colli in fondo vedrà c'è anche in una specie di colorazione
C'è un elenco di arredi viene ecco lei guardi tutto l'elenco e poi ricatti questi beni vuol sapere l'avvocato lei li ha visti fin dall'inizio della frequentazione della Carlo Cerciello a Firenze legga con calma
Questo butterò all'inizio d'anno
Non c'è
Quand'è che ha cominciato a vederlo se lo ricorda o non l'ha visto mai forse questo lungo visto perché una negli ultimi oltre al mio nonno ma non l'ha vista a
Comun spagnola vi sia quelli che non ha visto così facciamo prima
Comunque stanziato ammetto molto probabilmente sì
Mobilio
Con specchio stanza figlia
Perché via
Scrittori Costanzo il signor Saro ora questo
Sì sì
Quando delle contadine senz'altro quadro delle navi in porto senz'altro
Cassette nel corridoio senz'altro cassettiere alcun specchio
Ma proprio davanti alla porta riverso senz'altro quadro paesaggio lacustre senz'altro
Armonie vuol dire la voce prima scusi non è ripeta per cortesia la descrizione dell'arredo precedente quadro paesaggio lacustre sentiamo il corridoio eccetera
L'armadio intagliato corridoio raffigurante navi senz'altro mobili come ribalta soggiorno anche tavolino Vittoriano soggiorno
Ho messo a segno di mille volte sopra la tua
Mobile il Congresso soggiorno
Dalla parte del pranzo tavolo Phoebe Philo soggiorno
Fa un concreto processo tavolo con marmo soggiorno
Senz'altro mobile cassettiera concrete di soggiorno
Senz'altro
I quadri di Annigoni
Senz'altro
Quindi io proprio proprio visti
Mi ricordo era proprio Nordio su del Pontelagoscuro soggiorno sì
Perché nel soggiorno scene sono tanti quadri
Tantissimi forse intoppo per la mescolato se serioso scosse da quanto tempo l'acquisto in questa abitazione
Ma questo io ho detto che non frequento oramai nell'abitazione dal mai saranno tre anni perché il generale Cerciello sta
Ma l'avvocato interessi sapere da quanto tempo l'abbia la prima volta che l'ha visto in che epoca erano questo quadro di Pontelagoscuro ma
Sicuramente tanti anni fa anche
No
Guardi che deve girare la pagina ce ne sono degli altri devi girare la pagina ce ne sono degli altri aveva già girato non sono costituzionale
Va bene così è una pipì prevedere mi par di capire che non riguarda soltanto primo potendo
Otello Voltaire Rong allora non l'ho visto
Io so che Bottaro ne aveva fatto un po'un s'ignora richiesta perché c'era il magazzino del laboratorio sotto casa che significa che l'ha fatto un'imitazione
L'interrogazione cioè le risulta che fu acquistato un'imitazione di questo pittore seguito uno infermità azioni ce l'ho anch'io frazione benissimo
Va bene così avvocato grazie il Pubblico ministero ha domande la parte civile gli altri difensori lo rinvia l'avvocato perché penso che gli servirà per il prossimo
Può andare grazie
Chi vuole sentire avvocato la sindrome
Conferma nelle stesse mentre come
Momenti detenuti come
Americano
Lei si chiama Romei
Una legge ad alta voce quello che c'è scritto qui complessiva
Bene l'immagine di questo processo possono essere diffuse per televisione qualcosa in contrario a comparire
Se si accomodi dove il microfono
Due anni fa
Allora lei si chiama romeni cognome norme sì e Mary di nome dove è nata Firenze quando ventiquattro ottobre del mille novecentotrentanove
Dove abita attinenti invece la nitrati ventisei benissimo si vuole avvicinare un pochino più al microfono fu prego avvocato
Sì non le conosce ricezione sì la famiglia Nunzio sì sì conosco i sinistri della signora Crina dapprima ti conosce il signor Research
Frequentò l'abitazione sì sì danni nella recente settantadue sono anziani ancora oggi sia ancora oggi sono molto amica della signora
La sua la frequentazione dell'abitazione
Assiduo sì sì direi assente materassi
Io signor le faccio mostra consenso del presidente John ritengo
Perché si trovano secondo i mostri di tensione Walter la famiglia Cerciello
Se lei cortesemente può riferire da quanto tempo consumo di questi beni
A memoria si trova nella stessa situazione di via Po l'insegna
Ecco l'elenco comincia in basso nella parte colorata sì sì allora ecco dica legga bene perbene dicasi cosa ricorda
Nel senz'altro indicazione di Maspero nella stanza da letto mi ricordo benissimo perché quando appunto conosciuta la signorina e quando mi ha chiesto che gli ha chiesto
Lei mi ha detto che l'aveva fatto un unico ora non mi ricordo a dunque qualcuno della stanza da letto è senz'altro
Mi sembra che tutti questi mobili che li abbia visti già tantissimi anni fa
Ecco le dichiarazioni delle sembra per tutti se certa per alcuni e si Bettini sembra sentirla pagina ce ne sono rimasti
Cassettiera aspetto educativo
Sì tutti quanti presentato ad averli sinceramente io mi ricordo che la caldaia conosco molto bene non ho visto nessun cambiamento ha sempre visto tutto uguale quindi fin dall'inizio una io ha visto tutti gli arredi che sono lì descritti senz'altro
Prego comunque sia rischierei sarà il quadro risalgono all'epoca
Sì che l'anima senza mani signori contro nettissimo eccetera signora scusi
Particolare in questo quadro Pontelagoscuro Pietro al minuto quando io prima
Storico qua sì mi sembra di ricordarmelo senz'altro almeno questo il titolo diciamo dentarie sì di averlo sentito ma se messi storia dentro è una memoria diversa
Non saprei dire gli anni ma insomma però ad attenersi al tema
Roma comunque almeno almeno la metà Sissi senz'altro
Il Pubblico ministero la parte civile gli altri difensori
Può andare grazie signora
Chi vuole chiamare avvocati la situazione
Pone leggere ad alta voce quello che c'è scritto felici
Leggere quello che c'è scritto
Dopo undici
L'immagine di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario ad apparire
Venti si accomodi al microfono
Il medico di guardia
Bensì richiama Caroppo Caterina sì dove è nata a Lecce quando e il Pink il venti di gennaio del mille novecentoquarantacinque dove abito a Firenze io
Duccio da Buoninsegna numero trentaquattro provoca
Presidente chiedo scusa
La signora e la voce Amoruso primo lei è la moglie del imputato Cerciello non ci
La legge le da la facoltà quale mogli appunto dell'imputato di astenersi dal testimoniare che cosa vuol fare
No io testimoni
Prego
Io anche qui Presidente sempre per facilitare come
Vorrei fare una serie di domande signora da una parte
Relativamente per i mobili varia varia testimoniato poc'anzi
Il signor
Cioè appartamento di romanzo esatto
Per un'altra parte
Presenti nella diffidenze sì quindi in questa puntuali io preparato vogliamo indicati interi di Roma edifica
Quindi
Se lei se lei ritiene possiamo produco esibire mostrare la signora quest'elenco questa civile la storia
Dove allora a questo punto l'avvocato Taormina e chiede di produrre un secondo elenco di arredi
A fine di consultazione
Il primo ce l'ha ancora lei avvocato tornato a lei perché poi il ritorno al tribunale
Non lo so
Ci sono obiezioni
Le parti nulla osserva il tribunale dispone in conformità
Prego
Voleva mostrare la testa il secondo elemento viene rammostrato alla pesca
La signora nel primo elenco trova
Il venti nella attrazione romana
Si trasforma in un primo momento
Può prendere visione di
Bene iscrizioni il dire primo acchiappati Secondo dove si trovano
Allora questi beni appartengono al dottor Mannucci Alceste cugino di mio marito e sono momentaneamente in una casa un piccolo appartamento
A Roma
Di mia proprietà
Boh da naturalmente dipinta in modo tale che risulti
Allora il tavolo rettangolari s'e a Roma le quattro serie
Il sette
Una scena credo che sia il quadro due vasi cinesi porta lampade al Celio imballati a Firenze perché l'appartamento è molto piccolo e quindi non non potevano costare in Roma
Dipinto
Sì e a Roma
L'altro dipinto anche a Roma due vassoi con i manici sì
E tutto nella casa di Roma tranne i due vasi cinesi di Jan lampada che io ho a Firenze ancora imbrattati
Sono a disposizione del signor Vannucci ci sono a disposizione del Garda torna uccisi
Adesso voltando pagina trova nel secondo le
Riguarda il
Perché sotto la sua abitazione tutti per su severi utile diciamo così quelli che sono indicati
Quali salgono diversi
Com rispetta
Cioè
Gli stipendi che sono i cui scritti sino
Quale
Sono una vostra disponibilità
Antecedente a
E sono sono tutti oggetti avuti e la maggior parte dalla famiglia di provenienza con io dichiarai alla Guardia di Finanza in luglio
Musiche della famiglia di provenienza la mia famiglia avvenenza è una famiglia di provenienza di mio marito perché nello miglia lontani anni Sessanta mia madre lasciò Roma
Decidendo di andar via mite e gran parte dei suoi mobili e dei suoi quali
Quindi
Se può confermare questa circostanza devo leggere dove si per il servizio rinvio e più chiaro benissimo allora il primo quando effettivamente è un'imitazione del botteghino
Il fatto
Eh sì diretta a fare anche qualche imitazioni
Collaborai alle spese in definitiva della Corniche lede la cornice dei colori e della della
Ora è un nuovo basta sapere l'avvocato può sapere per ciascun Bremer l'origine lavorato benissimo il il Como Tenca nella dal netto
Appartiene alla mia famiglia mi fu dato da mamma insieme alla mobile con lo specchio
Lo scrittorio che nella mia stanza è uno scrittoio anche proveniente dall'Albania famiglia quadro rassicurante
Contadine nel corridoio lo spesso lo stesso il numero sei il quadro raffigurante navi nel porto
La cassettiera nel si uguale mi fu regalato da mamma prima di sposarmi
La cassettiera con uno specchio
Lo stesso viene da a casa di mamma
Lo stesso numero nove questo quadro nel paesaggio lacustre l'armadio intagliato mi fu dato da mia suocera con il busto del non di mio marito bronzo
Poi il quadro raffigurante navi olio su tavola con
Ca'
Sì quadro che viene da casa
Natura morta con simboli
Questo è un acquisto che facemmo io e il mio marito diversi anni fa senza dubbio antecedenti agli anni novanta
C'è ancora vocazione
Olive si e questo riguarda la casa di Roma Grassi tempere con rappresentazioni di navi ottocenteschi sono dei quali appartenenti a mio suocero che facemmo incorniciare negli anni Sessanta in via dei Coronari a Roma
Per quanto riguarda il crocifisso in avorio in oggetto di mio marito ha sempre tenuto con sé da moltissimi anni
Un giorno
Siete nel suo corso domande che per la verità non sono capitolato però ci sono è visto che l'esigenza di
Sostanziale
Volevo chiedere alla signora
Benissimo separa
è in atto una separazione e naturalmente è stata rinviata per l'accaduto gravi però io e mio marito effettivamente ci stavamo separando una separazione consensuale
E quindi mio marito non lo vedevo almeno tre anni
La separazione
Prima di tutto il ci quando mio marito era era a Mila no avevo deciso di Siena Gianni perché ero molto stanca della guardia di finanza ma mai erano dieci anni che mio marito era lontano da
Questa decisione
Vista effettivo
Non sul piano legale quando si realizza
Ok i primi dissapori li abbiamo avuti alla fine degli anni del novantuno io ho incominciato a prendere contatti con l'avvocato finché non siamo arrivati e così l'idea di riproporre questa separazione infine novantadue
Il suo marito frequentava la casa
Glielo no aveva incominciato a diradate sopravvenute a Firenze ovviamente perché appunto c'erano questi gli anni dissapori ero molto molto ma è credo se non ricordo male inizio novantadue giudizio
Senta signora
Lei
Ha mai contribuito alle spese suo marito
Quando si propongono
Certo certo sempre contribuito dalle spese di mio marito e sia per Milano e sia per Roma negli anni antecedenti quando lui era a Roma era nostro accordo io sempre sostenuto mio marito nelle sue spesi perché effettivamente vivendo fuori di casa aveva necessità
Beh si ricorda in particolare qua quali spesi nessun ferito nel periodo in cui si trovano a Milano
Eccetto io contribuito all'appagamento delle residenze
Quindi mensilmente o a seconda delle sue necessità io provvedevo come sempre come ho sempre fatto fino a quando qualche condotto ricostituito curioso facendo sempre è persino nell'agosto del novantaquattro quando personalmente andai a ritirare gli effettivi il mio marito e pagai con legittimo assegna
Come valore
Prossimo venturo ma molte volte fanno contante con qualche assegno come poteva essere il più comodo e più utile per concludere voglio pagamento oppure verrà risolta no dava i soldi hanno marito
Senta signora che lei ricordi
Suo marito arriva abitudine fino a quando ha frequentato casa
Tv venire con
Con del materiale
L'investimento a chiunque avesse le
Accudite nell'abitazione oppure non aveva
Mio marito all'anno non aveva questa necessità quanto usufruiva dei servizi messi a disposizione delle residenze quindi nonno non mi ha mai portato niente i suoi
Casa effetti personali da quel che resta eventi messi in ordine e quindi arrivava a casa qualcuno siccome era un suo impermeabili insomma otto
Senta lei ricorda se suo marito
In cui alcuna rimarca
Avesse imputazione avesse
Le corse di grandi dimensioni
In particolare ricorda se aveva un'altissima
Una sorta di doppio fondo
Con una tutti ci apertura in modo tale appunto che si potessero separarle cose
No assolutamente no suo marito
Usare sul no no no anche perché quando veniva a casa come ho già detto non aveva consegne anche se non le cose che gli servivano nel vera affrontare il breve viaggio
Una borsa come quella che io ho cercato di descrivere
Ho avuto modo presieduta no assolutamente assolutamente no
E la giustificazione dell'avvocato Allegro quella vediamo gli ordini il Pubblico ministero ha domande
Conoscenza di beni e personale di un certo valore acquistato il prossimo ma diritto negli anni novanta con denaro proprio
Non so automobili certi no no assolutamente no non è in grado di non non è un fatto di essere in grado sono perfettamente quali sono le così mio marito
Indi automobili costosi assolutamente
Ho capito un altro commando insomma Pinto sembrare riconsiderato convegni ovviamente poco show arriva a Milano circa prossimo intenzione di andarcene intorno al dottore chiamare Milano che né in caso positivo permanente che otto i motivi
Sì senza senza dubbio pur nonno parlando mai nel nel suo lavoro lo vedevo molto teso molto tesa S e aveva intenzioni effettivamente di venir via
Da Milano perché mi disse che era ingovernabile
Crescenzi investendo non so come coniglio insegnerà avviene solo ingovernabile non entrò in particolare naturalmente non non saprei nemmeno cosa cosa intendesse l'esatto esatto ho capito ma non riesce più volte questo Gilera molto molto molto teso in quel periodo sì sì partire da quando
Ma io suppongo drammi da subito da subito da subito cioè ma mi ero appena arrivata a meno ma appena arrivato seguitando stare a Milano probabilmente aveva avuto dei grossi problemi e volerà senza dubbio venire via
Comunque non ricorda nessun episodio raccontato da San Marino assolutamente a conforto di questo malessere no assolutamente mio marito non mi raccontava
Signora scusi lei ha detto che contribuivano a spese del residenza di suo marito con assegno in contanti come come faceva arrivare l'assegno Ferraro suo marito
è mio marito io un lavoro vedevo lo raggiungevo a Milano corre quando Romano rimangono prego oggi quando lo incontrano sul ma io quando non non può tirare avvenire il sabato lo raggiungevo io quindi nonno potevano essere anche due volte al mese
Quando lei aveva lei ha conosciuto il tenente sposò
Io conosciute il tenente Scalfaro lo scopo ma racconta della sì io ho avuto bisogno per la ragazza per la figlia Alessandra che ha dovuto subire due interventi perché rischiava di perdere l'udito
E il tenente estorsore gentilmente si interessò di fare avere delle gli si chieda non Torino dal professore che poi tenendola sotto cura per Simini si decise di fare questi interventi sia al naso e sia alle consiglia
In in più io personalmente ho avuto bisogno di pure per una allergie agli acari
E chiede stava per comprometterne le corde vocali quindi effettivamente mi sono rivolta al tenente stop il quale gentilmente mi ha messo fatto conoscere questo dottore professore
Ho io esponente ancora pagine euro mensili Cinieri ora onesto abbastanza quindi leggiamo che levano abbiamo incontrava frequentemente trenta soffro un sento molto bene quando andava a Milano aveva occasione di incontrare frequentemente il tenente scusi
Per fare frequentemente per quanto mi riguarda appunto la questione delle visite mediche mia compagna
Le stavo qualche ora uno con me senz'altro
Signora lei ha detto che i rapporti con suo marito hanno avuto un apprezzamento negli ultimi anni non c'è stato un problema pagine insomma nello spettacolo certe e ha continuato a aiutarlo economicamente accetta e come mai
Perché mi sembra un segno di civiltà Cannone perché dovevo venire meno a a un tipo di rapporto di durava dal ventotto anni a fare nove nove basta su un ritorno mamma aveva un po'sufficiente o pubblici economico un no
Non era autosufficiente quindi io ho sempre non nel Periodo milanese ma da sempre ci siamo aiutati cioè prima aiutavano però giudica molto elevato
No assolutamente no con mangiava una volta al giorno quindi non credo che rispetto lo stipendio allora dunque alto ufficio d'ordinanza così basso consentirebbe non non so effettivamente in quanto mio marito quanto fossero stipendi e di mio marito non me ne sono mai interessata perché vivendo fuori da casa mi sembrava illogico chiede comunque
Per le sue necessità con lo stipendio non non riusciva a spuntarla quindi aveva bisogno proprio sulla gente cioè va bene grazie
La parte civile ha domande gli altri difensori
Senta signora ritorniamo un attimo su questi argomenti che sono già stati prospettate dalla diffidenza dal Pubblico ministero
Io vorrei chiarire un che di tutti i tempi
Suo marito quando prende possesso del comando del nucleo a Milano e già il momento nel quale i rapporti tra lei e lui ci sono deteriorati
Ho avvenuto dopo la presa di possesso del comando dopo la presa del possesso di comando può precisare in termini di settimane o di mesi quanto tempo dopo
Ma almeno almeno un anno e mezzo dopo
Comunque
Bene nel Periodo nel quale nel primo periodo quello cioè non ancora contraddistinto da questi dissapori suo marito veniva a Firenze frequentemente raramente quanto
A seconda a seconda delle del suo lavoro mediamente mediamente tre volte al mese quando non poteva venire Emily Napoli a Milano quindi praticamente dipendeva per tutta la settimana pressappoco così prevalentemente era luglio veniva Fiorenza e qualche volta la lega bambina
Sì
Senta ma quando veniva a Firenze il suo marito non si
Fa niente cioè per cambiarsi a Firenze durante quel fine settimana che si tratteneva una camicia un paio di pantaloni come faceva
è signor presidente a casa Renal tutte tutti tutte le sue cose indie ovviamente nonno era inutile portarsi dietro un bagaglio ok
E ritorniamo un attimo sulla questione dei dei soldi mi scusi ma le sue risposte generano delle ulteriori domande lei gode di una buona approssimazione economica delle entrate particolare su sì sì sì
Ha dei beni immobili da un lavoro come no io ho mamma mia madre che ha un'attività commerciale ed assente e quindi essendo figlia unica
Goldoni questi privilegi può offrire mia madre in
Mi dispiace mi rendo conto che scendiamo nel dettaglio persone quantificare il denaro che sua madre mensilmente settimanalmente annualmente nella
Mediamente
Prevedesse a seconda dei miei necessità non no non non non sapevo quantificare effettivamente
Ho capito
Praticamente suo marito non ha mai contribuito al mantenimento dalla famiglia
No e che ha sempre vissuto sempre vissuta per una buona parte della sanità visto fuori di casa e quindi ma questo non è un motivo perché la anche chi vive fuori di casa contribuisce al mantenimento la produzione e io sono sono autosufficienti e vecchie o anche lavorato lavora ancora ha quindi anche un lavoro e non ho capito questo
Sì sì sì anche un lavoro che fa io sono direttrice di un istituto di fisiochinesiterapia
Ho capito quindi ritorna ma la domanda di prima suo marito non ha mai contribuito dico mai da quando vi siete sposati al mantenimento della famiglia
Finché siamo a scacchi insieme lamiera suo era mia trilogia in anni non era sua e che comunque non abbiamo mai fatto
Detto quanto Silly quanto sei tu a quanto riferito no ma questo non è un altro problema per carità è anche personale io volevo sapere da quando vi siete sposati suo marito ha mai contribuito al sostentamento della famiglia o i soldi Fidel sempre spesi per se stessi solo questo curioso per essi stessi o per quanto riguarda il suo mantenimento quand'è rimasto fuori di casa ma ma quando poi è stato in famiglia era in famiglia quindi ha provveduto quello che potevano essere Nesi necessità della famiglia
Quindi se ho capito bene il discorso è questo finché il suo marito ha convissuto con il resto dalla famiglia contribuito alle spese quando viceversa vive per conto suo era lei che ha contribuito alle spese di suo marito sì
Torniamo un attimo ai rapporti con stufo lei ha detto che spolpo lo ha conosciuto perché le ha presentato dei medici ai quali si è rivolto per lei e per suo figlio sì
Ecco come è avvenuta la presentatrice è stato suo marito ha farle conoscere sponsor certa certi come le spiego suo marito di rivolgersi al tutto se ci vuole ricostruire cosa le disse dissi ai miei tenente se non ricordo male e è in grado di vattene Fanny tardi sicari sia la ragazza essi anni da un immunologo Terni Egan a Torino per la ragazza ecco poiché quando sono state eseguite queste visite lo scopo l'accompagnatoria semplicemente procurato la l'appuntamento ma la mi ha accompagnato la la prima volta poi per lei volte consecutive ho cercato di essere autosufficiente ecco e quando l'ha accompagnata c'era anche suo marito
Ma forse è la prima volta sì
In conclusione lei ha mai visto insieme contestualmente suo marito lo stolto
No anche perché io non facevo vita a Milano io abitava a Firenze quindi no non avevo e chiaramente mi riferisco a queste occasioni nelle quali aree sia perché la sintonia risalendo necessaria verrà verrà a fare la visita medica poi dopo non rimise ritorna questo ci sono state delle occasioni se ho capito bene ristrette nel tempo nel quale c'era lei
Suo marito per lo stupro ci
Si è potuto rendere conto di quelle flusso dei rapporti tra suo marito lo scontro
No assoluta avversi parlavano proprio da come Pavarotti rapporti già superiore con uno cioè rapporto informativo rapporti cordiali e perché poi tutto sommato
Stanno effettivamente è stata sempre una persona molto avente adesso non so che cosa possa significare quotidiani eutanasia tuona persone vent'anni
C'è una porta amichevole ognuno potrà non semplicemente tra superiore inferiore ma rapporto credenziale lei se è senza dubbio sive virali evidentemente sta occorrerà molto molto gentile molto a corto
E specialmente noi della famiglia ora al di là di questo io non posso dire
Ma
Liti ok
Va bene
Lei ha mai conosciuto Tanca più lungo anche in ufficio alla Guardia di Finanza no mi dispiace
Concede agli specialisti
Ora dobbiamo fare altre domande
Lei
Fosse due milioni al mese
Possiamo licenziare la teste
Può andare grazie grazie
Non è noto risaliva
Faccia pure con con
A questo punto il Presidente dà lettura del telegramma testé pervenuto in relazione a citazione non c'è bisogno che lo scrivente le grandi in relazione a citazione quale teste nel procedimento in epigrafe per il giorno undici oppure diciotto notificato un il quattordici
Rappresento che il diciotto prossimo venturo alle ore nove e trenta sono impegnati in prosecuzione precedente udienza Jeep nel procedimento dinanzi il Gip dottor Bricchetti
A carico lati scoppia più tre e alle ore undici da dinanzi alla sezione settima
Locale tribuna così diventa Calizzani ha più altri
In corso da molti mesi prego esamina possibilità posporre mia audizione ad altra data
Riserbo in via documentazione se ritenuto necessario con osservanza avvocato Enrico Allegro
Bene
Sentiamo quelli che rimangono
Ce ne sono altri due Marantelli
E capi
A questo punto l'avvocato Taormina
Dichiara di rinunciare ai testi
Carpini
Cangini sarebbero Sultan
Spumanti
E malanni
Maran è a tutti e due punto nero
Ci sono osservazioni
Cantini e sulle circostanze relative ai beni mobili dell'abitazione di Firenze
Ci sono obiezioni
Le altre parti nulla osservano il tribunale dispone in conformità revocando parzialmente c'è l'ordinanza ammissiva dalla prova
Venti vuole sentire avvocato
Cristiano
Venga avanti nelle acque davanti vuole leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario si accomodi pure dove
Dunque lei si chiama
Cristiano Domenico stiano metri dove è nato Attilio
Tiri oggi Rio quando ventitré undici cinquantacinque
E dove abita
Non sono detenuto a Peschiera del Garda
Attualmente detenuto presso il carcere destinataria
Prego
Lei
A congiungere Cerciello che al
Quando l'ho conosciuto
Guardi l'ho conosciuto
Quando è uscito dall'isolamento dove è stato volontario per
Quattro mesi
Quando quando è uscito ne sono è stato portato nel nostro braccio nel braccio dove ci siamo ristretti detenuti
L'espiazione di pena
E quindi lo consentono di
All'interno del braccio dopo quattro mesi dall'inizio della detenzione di Cerciello se ho capito bene
Quando è uscito dall'altra l'isolamento volontari
Del braccio che capita convinceva Cerciello nei confronti degli altri colleghi ritenuti anche con lei
Il generale non ha mai voluto vedere nessuno oltre oltre noi eravamo all'interno del braccio non è mai sceso all'aria mai preso l'ora d'aria
Io voglio io ma non solo io gli abbiamo raccontato determinati episodi accaduti prima che voi foste
Fosse trasferiti eravate questo braccio con il quale tre quanto il proprio
Gli altri colloqui
Che era eccetera e molti altri
Se non è già stata fatta questa domanda cioè voglio dire io posso
Testimoniare per per me voglio dire non mi ha fatto capire l'ambiente non è più pozzo delle persone che c'erano capito serate moltissimo o Nancy eravamo siamo tuttora
Sette otto del tempo se c'è un ceceno trattava con tutti soltanto con alcuni di voi ora no ma sia un con noi del braccio punto b questo
Però voglio dire quel nome del braccio che sono separati nel senso che noi siamo in in
Separata nel senso che si chiama terzo braccio perché dove le nostre vacche tenuti
Pensione definitiva che espiazione pena
Io vorrei sapere re noi abbiamo chiesto venisse il
Mia
Voglio chiederle quindi prima
Questa
Richiesta che gli ho fatto su su istanza il generale Cerciello è una richiesta che a lei è stata fatta esercitando su di lei pressioni
No assolutamente no non abbia capito bene la domanda proprio silenzioso chiedono se la grazia e la deposizione che oggi viene cioè
Tribunale spontanea che non ha avuto interferenze da parte di alcuno perché testimoniasse in un modo piuttosto che in una non ho assolutamente no sul avuto contatti con nessuno fino a quando fino ad oggi che no
Quindi è una sua specie si presenta qui davanti al tribunale spontaneamente funzione sfruttamento dei piccoli chiama
Lo chiamavano il problema dei colleghi spesso credo che gli stessi sì sì io avevo dato la mia disponibilità gradita e noi abbiamo il sospetto che io non lo so pesa chi aveva dato la disponibilità al generale Cerciello aveva dato la disponibilità
Cioè che significa che durante la detenzione lei aveva avuto modo di dire al Cerciello che se fosse stato chiamato a deporre su talune circostanze che adesso vedremo lei non avrebbe avuto nulla in contrario
Allora per quanto concerne la mia persona scusi Presidente lei è la prima volta quindi
Ne lobbista in televisione no va be'ma appartiene ed è la prima volta convinto ed è la prima volta che ne parla con me
Sì mai parlato non pretese
Dunque senta allora cominciamo
Quindi lei purtroppo rischia di carta da molto tempo qui tre anni quasi che a luglio quindi diciamo così ha vissuto tutte le vicende che nell'ambito del
Perché ce ne sono verificate non ci interessano soltanto in quelle che riguardano l'inchiesta
Sulla sulla Guardia di Finanza tanto tanto per intenderci
Lei perché appunto prendere cognizione sapere qualche cosa in Turchia allargamento di questa inchiesta
Ma guardi perché
Una volta una volta che i detenuti
Ai detenuti viene tolto il divieto di il d'isolamento e via dell'incontro vengono vengono messi in comunità come si suol dire e quindi si ha modo di vivi
Di incontrarsi di parlare
Di chiacchierare
Lei ha raccolto le confidenze qualcuno
Sì molte voglio dire nel senso che molte persone erano disperate come succede in carcere chi arriva in carcere
Sempre una posizione
Particolare quindi ecco perché
Chi ha avuto modo di parlare con molte ne conosco moltissimi istituzioni tutti ecco
Ricorda in particolare le persone
Con le quali più frequentemente ha avuto modo di parlare
Sì col maresciallo ranocchio che è stato il primo che
Che è venuto che è venuto da noi poi inseguito da tutti gli altri
Senta a proposito
Il maresciallo Landi che poi
Lei lo ha conosciuto la cioè
L'ha avuto modo di trattare starci insieme
Si vuole avvicinare di più al microfono per cortesia
Sì sì ho conosciuto il maresciallo
Lei ha fatto qualche confidenza avanti
Che c'era fra
La sua perplessità infondata avvocato
Avanti
Vediamo poco che tipo di i rapporti sono ci sono stati anzi che cosa voglia
Fatto conoscere la intorno alla sua esperienza carceraria
Io ho conosciuto il maresciallo Landi
In un momento molto particolare per lui
Era un uomo disperato
Era consapevole di
Di essersi ecco io le raccomando una cosa adesso impone non ci deve trasmettere le sue impressioni sensazioni o deduzioni ma quello che le è stato detto
Eventualmente ci potrà dire con quale tono in quale maniera però piuttosto che vivere un uomo disperato ci Ligabue da qualcosa dedotto che era un uomo disperato ha capito
Presidente non nascondo che mi viene
Difficile descrive un uomo
Dietro il cancello terrà con le sbarre che piante insomma voglio sessantacinque attendono e dischi non è difficile dice che piangeva mi giunge è un dato di fatto anche per non trovo una una certa un certo imbarazzo
E il ricordo particolarmente che un giorno un giorno mi disse
Leggendo appunto
Vinse una iena è una iena
Riferito a chi e a che cosa
Ritratti gratuito allora interrogato
Lei questo lo deduce com'è stato detto va bene
Non me l'ha detto ma diciamo anche che cosa ha detto esattamente
Si riferiva al suo interrogatorio
E che cosa dice questi
Allora mi ha detto
Mi ha detto che era stato
Ed è stato aggredito
Al punto che sigla chi scusi Chiappara lei ha parlato è una iena
è stato chiesto a chi si riferiva lei ha risposto a a chi lo interrogava attento chi lo interrogava dottore Di Pietro
Il primo secondo punto cattura spesso intorno a questi interrogatori restano dicendole
Qualche pidiessini
Prego vuoti e piccole ha detto adesso gli era stato assegnato nel senso concreto sì no nel senso che delle insistenze del re
Gravemente che metteva nell'interrogatorio
A tal punto che ecco pessima colpito particolarmente sono in difficoltà mestamente raccontare questo episodio
Se non glielo chiediamo facciamo andiamo alla ricerca di una verità
Perché potrebbe essere anche la verità quindi se naturalmente oggi testimone
Se ci sono cose
Di cui è a conoscenza aprendo aveva risposto che non nasconde che mi trovo in imbarazzo lo zero Marrazzo persone cioè l'esigenza della difesa di venire a capo della situazione sottotitoli inglesi
Quindi io mi permetto di
Insistere con questa
Con la preghiera
Io ricordo che allora era
Era sistemato era sistemato in in un altro braccio
Maresciallo Landi perché aveva incontro
E appunto passai passa per il corridoio lo vidi all'interno della cella
Piangente
Vedere piangere un uomo
Già in sé per sé da una certa poi un uomo anziano si cerca di sostenerlo mi fa in forza
E mi raccontò questo episodio dice
Fu
Fu così forte questi interrogatorio al punto che lui disse al dottor Di Pietro dice
Dottor Di Pietro io non ho ancora finito diritti di leggere un libro che lei ha fatto solo per capitolo dove sua mamma però le chiede di non fare del male agli altri uomini
E questo punto m'ha detto di chi si è alzato avvenuto mi abbracciano
Quasi con le lacrime agli occhi però magari ritornata ricominciato né cominciato segna
Sì abbracciato
Il dottor Di Pietro alla ma non solo al maresciallo la
Perché gli ha raccontato questo episodio declino nell'ordine di poche righe
Ma subito l'oratorio in particolare oltre questo cose che cosa dovrebbe riferire in quella circostanza addirittura circostanza di
Se chiede che il sistema che voleva sapere che voleva che voleva lui voleva sapere che volevo sapere
Tenga conto che è stato un colloquio
Così ogni minuto qualche minuto voglio dire
Quello che ho avuto da collante foto sull'onda di qualche minuto
E quindi dopo questo abbraccio tra Di Pietro Orlandi l'interrogatorio ripresi viene ripreso penso
Più forte di prima ma ha detto l'ha potuto dire qualcosa in cui oggi potremmo rappresentare
Forza con la quale l'interrogatorio venivano
Condotto espletata Pubblico ministero
Cato particolari
Particolari eccetto la
La forza con la quale
Diceva l'interrogatorio no
Questo quello che so
Senta una cosa quanto tempo quadro H quando si controlli collanti
E mi raccontò questo questo particolare
Difficoltà a ricordare che l'evasione però non Rutelli di riferimento rispetto all'epoca in cui uscì dal carcere degli arresti domiciliari
Quanto tempo cinque giorni prima qualche giorno prima c'quattro cinque giorni prima
Cinque giorni
E poi passarono altri tre equipaggi
Si suicido
Sa altre cose
Raccontato rappresentato avanti oppure la posizione quello che lei conosce rispetto a questa a questa posizione si ferma qui
No niente ricordo un particolare
Sempre per quanto riguarda l'antico quando vi hanno il migliore divise posso posso posso baciarti se non ci mancherebbe ma insomma
Fischi ringrazio per l'aiuto morale che mira basta perché il senso
In quella circostanza in quella circostanza l'incontro l'aria di
Un supporto morale che si può dare in carcere uomo critiche
E disperato ma le disse tanti
L'interrogatorio
Tempi ma attacco acconsentiva l'interruttore che cosa voleva sapere dottor Di Pietro
Ci disse di sì che volevamo voleva voleva per forza che l'UE mettesse dei che lo ammettesse episodi
Oltre a a in quanto pare che già aveva messo
E lui perché non
Questo non glielo so dire professor evidentemente non non vale dieci diceva la ragione per la quale
Rimasto esasperata dal fatto che ci fosse questa insistenza e non
Mi pare fosse un'occasione della in cui lui non rispose dietro su questi insistenze
Io non le ho raccontato il particolare del libro appunto di cioè circa punirlo di di rilievo si farebbe storico risale non lo so non ho trovato questo rigoroso preferisce la
Secondo cui riferisce la sarebbe un punto nel quale
L'Amati Di Pietro racconterete al figlio di un ex
Non fa del male agli altri uomini e lui mi disse che il re gli dissi questo episodio potrebbe cercare di di calmarlo di
Non farlo
Alcuna 'sto punto detto che si è alzato nell'abbracciare però quali continuato
Peggio di prima
Gli atei in che cosa consisteva nel non peggio di prima
Senso dell'interrogatorio
Senta lei sa si
Tra
I detenuti che si trovano a Peschiera
Interessati
L'inchiesta sulla
Lei ha detto prima c'era utilizziamo dimettiti incontro tra i vari
Lei sa se questi biglietti d'incontro
Talvolta venivano Pionati se se conosce se se conosce fatti particolari e comunque questa famiglia
Non ho capito avvocato qual è l'obiezione
Contenga
Non condivido chiesto se lo sa muta delle rinunce
Avanti
Forse per l'avvocato se le risulta che i divieti riscontro ovvero l'isolamento fosse di fatto violato questo ma guardi di ci fu un
La cosa che che stupì un po'tutti
Nel senso che quando il il
Il maresciallo il maresciallo Nolte decise di
I confessare
Il giorno dopo mi pare
Furono tolti atti di tutti i divieti tutti gli incontro questa non è la risposta alla domanda rise sono tolti non venne evidentemente rispettate
Non posso non c'è problema di rispetto di una cosa che il tuo conto l'avvocato vuol sapere se in costanza del divieto di incontro e quindi in costanza di isolamento di fatto i detenuti posti in isolamento potevano incontrare altrimenti questo giorno questo meno risultano col particolare risultò
Particolare di i divieti conto utili incontri musicali tra persone che la state Gianpietro
Altre che non erano state con le quali
Ieratica ricco avvocato ha già risposto la domanda perché ha detto che non gli risulta violato il divieto d'incontro eccetera nel vediamo
Facciamo se sono questo questo non non non non ricordo non lo so rilevanti giorno posizione canotte interrogato incisivo che sino ai suoi non volevano non volesse nel mondo perché perché magari non riesco a essere preciso però
Ricordo che la pena dopo la confessione di un occhio furono tolti i divieti di incontro requisiti delle fotocopie unico perché lei sa che sono morti furono messi tutti insieme
Ecco io voglio sapere questo
Lei sa che fu tolti i divieti o stavano sa che stavano tutti insieme e quindi non può sapere se queste ha vinto
Perché era giusto etiche uno io non non può sapere se ancora per servire io mi mi immagino che non avessero più il divieto dal momento che poi sono stati tutti interrogati sul fatto storico che lei sa che dopo la conclusione di una Malchiodi visto
Chi in tutti gli indagati nell'ambito dell'inchiesta della Guardia di Finanza che si parlavano tra di loro questo sì allora per capire bene scusi ma come fa sapere che non occhio aveva confessato perché perché non si era era nel nostro braccio
Cioè non mangiava insieme a me quindi l'arciere che a un certo punto non ho altro
Torno da un interrogatorio EPC a lei io ho ammesso tutte le mie responsabilità
E da quel momento in poi lei vede una volta io parlo con tutti questo è il dato storico
No non lo deve rispondere io non c'ero in carcere per fortuna
Quindi vorrei sapere per per capire in base a quali elementi lei è arrivata una certa confusione
Mica lei
Presente il
Ci sono degli degli arresti come come sappiamo che sono successi vengono vengono messe le persone distribuite né nella nel Nenni vari bracci
Perché hanno il divieto di incontro e via di seguito
Uno comincia a parlare e poi giorno dopo vengono rimessi tutti quanti insieme non mi interessa questo discorso diciamo interessa la cosa è successo lei che cosa
Ha visto ha sentito per arrivare alla conclusione alla quale è arrivato e cioè che dopo la confessione di ranocchio si incontrano tra di loro di un esame lei chi gliel'ha detto che non c'aveva confessato questo non era dentro l'occhio o e allora ci racconti quello che è avvenuto così come possiamo fare nostre deduzioni cioè un certo giorno che si fa soli
Un certo giorno che succede dice studiano è successo che poi erano tutti quanti insieme prima prima di quello le notizie prima di questo episodio cinesi per riuscire a capire il perché dobbiamo sapere il primo c'è un certo modo succede che lei viene apprendere che la notte ha confessato perlomeno piena Presidente chiedo dallo stesso ranocchio
Dovremmo cominciare secondo me visto che barocca questo diverso interrogherà localizzato all'epoca perché altrimenti non certo c'è la propria cioè cosa sta dicendo da un occhio niente nonché mi aveva detto che aveva intenzione di di confessare in una certa epoca Anna Nozzoli disse che aveva intenzione di compensare qualcosa successe
Poi successe che ha avuto degli degli interrogatori ha deciso di ricominciare a confessare questo lei perché lo dice gliel'ha detto no no va detto qualchedun altro nome l'altra notte cioè cosa le ha detto ci racconti quello che è successo nelle cose più semplici
Non ce lo dice a un certo punto che tenta da confessare poi cosa succede
Succede che va agli interrogatori cominciano a fare questi
Teme come lo sa sì ma all'interrogatorio non era presente lei come lo sa
Perché io insieme a noi nonché l'insieme a me nella cella anzi nella sua nel non non stava la dimensione avevamo la possibilità di mangiare insieme di socializzare lei lo credeva a un certo punto cosa certa le ha confidato che era stato interrogato di fatto aveva ammesso
Tenga conto che nei giorni precedenti era già arrivata un sacco di gente voglio dire altri altri su sottufficiali e ufficiali ecco perché mi ha colpito il fatto che fossero stati
Gli fosse stato tolto il divieto di incontro
Quindi ritorniamo cerchiamo di capirci allora a un certo punto non oltre con il quale lei ha una frequentazione perché mangiate assieme le dice che ha intenzione di confessare
Dopo qualche tempo le dice che ha confessato
E successivamente lei crede nano e chi è che si incontra con altre persone che se ho capito bene quello che ha detto adesso
Che erano state da poco arrestate
Queste altre persone con le quali vede incontrarsi nano o non lo sa dire adesso non non ho non ho memoria è stato un anno e qualcosa ma non lo so avanti però questi incontri con altre persone
Pinocchio si sono verificati
Anche prima che confessasse quando lei lega aveva detto che aveva intenzione di confessare o si sono modificati soltanto purché gli ha detto che aveva confessato questo non glielo so dire
Insomma non lo so non penso che si potesse incontrare con uno che con il quale ha messo io non ho altro a cui pensare non ci interessa poco o niente
Norma e non lo dico assolutamente non si poteva incontrare con uno che al divieto di incontro sarebbe stato scusi quello che pensa lei non ci interessa ci interessa quello che lei ha sentito oggi spinge lei
Cortesemente faccia mente locale su un momento in cui nano giuridici io ho intenzione di confessare no mi ha detto così a un certo momento dopo questa confidenza
Lei ricorda di avere visto non occhio parlare con altri detenuti
Anche perché in quella circostanza furono portati nel nostro braccio il
Tenti sconforto
Fornello Giovannelli
Cornello donna e come lo Tanca mi parlava con questi sì
Quanto quindi quando abbiamo detto quando va lei aveva manifestato il desiderio positivi confessare e ancora non aveva confessato
Dopo chiede con questo non l'ha detto avvocato per essere sinceri testimone è stato generico non si riesce a capire
Se però prima dato un'altra risposta le vuole che questo rimanga fermo vicino agli ambienti ora la domanda era stata acquistata da queste
No che a un certo punto le comunica che ha rappresenta
Lei dice che intende confessare
Va bene domande
Dopo che gli ha fatto questa confidenza e prima delle di prima di che e prima confessare lei ricorda ha ricordato che Dallocchio si sia incontra con le persone pure qualche ha nominato adesso sto otto
Giovane eccetera lei mi sta chiedendo se li ha incontrati prima all'interno del carcere nuove
Attento francesi
Non perché non riesce scusi lei ha detto che alcuni detenuti sto codice sono venuti nel vostro braccio
La domanda rispetto alla situazione Secondo l'acqua a un certo punto non hanno vertici confidenze che aveva intenzione di confessa dopo aver fatto questa cosa
Quanto furono
Lei ricorda che e a parlare nano conta lungo queste persone questo donne eccetera stavano vostro braccio sì centri che hanno parlato insieme però voglio dire il discorso è
Che non assiste è stato subito sì sì ho capito che non ho capito perfettamente
Cioè io non so quando esattamente ha confessato tutto non occhio ecco questo voglio dire sta di fatto che erano lì erano tutti quanti insieme lì adesso non so se io io non posso dire per certo se avesse già confessato tutto meno questo podio esatto esempio Sestu con
Confessa
L'ultimo va bene
Da
Ma qualche cosa mi pare mi pare che l'avessero già confessata pareti l'avessero già compensata scusi lei perché dice che sa che qualcosa non ho contestato chi gliel'ha detto qualcosa avevano confessato che lei presente gli interrogatori non c'è no
Allora da che cosa
Deduce che avessero un mi o meno confessa
Da quello che mi diceva Non occhio
Cioè nel mucchio non solo che diceva che aveva intenzione di confessare che aveva confessato ma anche se gli altri non ho confessato meno
No no rispondo rimasto ucciso nazisti
Dunque senta lei est avuto notizia da qualcuno
Di una più unione che è stata tenuta dal
Rischia carta
In un in un camerone con la presenza di molti di questi ufficiali e sottufficiali delle finanze così però è suggestivo l'otto nove nove audizioni a fare la domanda avuto notizia che c'è stata una riunione ci stanno
Fernanda man cioè
Non era una riunione voglio dire che è stato l'interrogatorio collettivo
L'avvocato non lo capisco
Allora che cosa ha avuto notizia civica con sua parola quello che lei ricorda io ricordo che determinato giorno sono stati e c'era
L'interrogatorio di tutti tutti gli
Di tutti gli gli gli imputati nel processo da quando arringa gli sono valse le finanze a che lo davo per scontato
Però non è una voglio dire non è una riunione veleni parla di riunioni nove bisogna scriviamo dica quello sì beh che ha saputo
Saputo visto che erano ce n'erano molti nella in una sana che la sala dalla scuola carceraria è da lì venivano chiamati all'interno
Del già della sala dove si svolge ogni tre milioni quindi le mancava l'altro usciva per capirci bene lei
A un certo punto siccome evidentemente godeva di una certa libertà all'interno del carcere si è trovato in una certa zona del carcere che la scuola carceraria chiamata così
Si è reso conto che in quella zona vi erano dei magistrati che Rutelli per interrogare gli indagati e c'erano fuori indagati veterano di vari sottufficiali ufficiali della Guardia di Finanza
E ha potuto constatare che queste persone Tavano più o meno la compattezza è mio per la BNL attorno entravano ed uscivano da una stanza dove verosimilmente si svolgevano gli interrogatori ed era quella sì sì così avanti proprio
In questa che lei ha saputo sul guasto
In questa stanza dove stavano ufficiali e sottufficiali devono essere sottoposti a interrogatorio c'erano soltanto quelli che dovevano essere interrogati avevo avuto notizia che ci fosse qualcun altro
Abbia parlato con queste persone
Questo non lo so non lo sa
So io quello quello che ho visto io ho visto questo
C'era questo numero tredici persone per strada invece la stanza
Dove stava guardi c'era un viavai quindi voglio dire dalla sala dove si svolgeva l'interrogatorio a a questa sala Scola carceraria c'era un viavai di gente adesso io
Sono stato lì ai cancelli a vedere fosse che non fossero vivi c'era un trambusto acquistò la festa notata la presenza di
Di magistrati macinato in questa sala pure quella dell'interrogatorio in questa sala
Intrattenersi con con questi persone che devono essere interrogate
Questo non lo ricordo con storie io li vedevo entrare avanti indietro però non posso dire li ho visti che simili che parlavano anche perché non lo so se entravano lì se poi si intrattenessero parlare con con gli imputati o meno questo non posso va
Senta vediamo una notte dunque una
Da viene direttamente nel suo braccio fin da quando viene arrestato primo giorno oppure viene successivamente tracce dove stavate voi
Non mi pare che fosse venuto direttamente nel braccio dove cioè appena è stato arrestato era stato arrestato
Ecco che cosa ha riferito la notte intorno cominciamo domanda prima degli interrogatori la ripeto non occhio
Di
Commoventi
Luglio o altri
Indagati
Avevano avuto con qualche Matisse
Senza
Preventivo avvertimento dei loro difensori comunque senza difensore
Sì ma ha detto ecco gentile preciso
Lì Siberia delle limpidi quello che ricordo c'è il processo ecco facciamo la prima domanda Dallocchio Gamberini faccio delle domande che siano allorché ha detto di aver avuto colloqui con i magistrati questa è stato sollecitato collocarlo a destra
Senza la presenza del suo difensore i suoi sì dica con precisione su questo
Sì mi ricordo ricordo in in particolare alcune volte che lui
Fu chiamato
Per essere interrogato
Mi diceva che appunto che non c'è più ci fosse la presenza del suo avvocato molte volte se le orecchie ma innanzi non so dirlo di preciso non lo so solo del
Pur però parlando di assessori capito bene il discorso è questo nano zio
Cioè
Si è assentato dalla zona dove era ristretto nel ritorno mi ha confidato che era stato interrogato da un magistrato senza la presenza del difensore tutto quel
No e qui voglio capire non era
E questo è quello che vuole dire adesso appunto una cosa diversa io non ho capito del suo del suo almeno io che io voglio dire non posso dire una cosa una cosa sia quello della determinano tirato il singolo scusi cominciamo la notte
Che dovrà andare a parlare con tutti gli arrestati preparare un interrogatorio molti incombono lei dice che dovrà essere interrogato
Penso che non magistrati viene poi interrogano vanno in onda su onda quello che quello che le ha detto la notte dall'occhio attento che doveva essere interrogato era stato chiamato
O le ha detto che era stato
Punto e basta Tigra stato chiamato
Perché Jovanotti della città
Se però scusi avvocato se vogliamo garantire al massimo la genuinità delle risposte io lascerei il teste libero di Parma lì ci dica quello che ha detto la Norton questi suoi incontri con i magistrati dall'inizio alla fine che facciamo così non ponendo alternative
Vorrei chiedere prima se
Cioè abbia detto le ha detto però che se se se ha avuto la la comunicazione le spese
Questo numero perché non me l'ha detto do allora nonché le dice che ha degli incontri con dei magistrati durante la detenzione che cosa le racconta di questi incontri ma il contenuto dei presenti di tutto quanto quanto quando torna mantenere
Intanto come
Io l'ho visto l'ho visto alcune volte
Diciamo demoralizzato nel senso che era
Era afflitto ecco voglio dire quando tornava da guitto incontri quanto Nava da questi incontri afflitto demoralizza
Dopodiché che cosa le ha raccontato di di
Mi disse in alcune circostanze dice
Ma addetti ma detto il dottor Di Pietro che mi dà dieci anni insegna non confessa
E quindi voglio dire in una situazione un po'particolare Simone occupa il Senato in un processo capita di Gianni così in genere
A
Quindi
Adesso non so quante volte sia stato quante può quanti siano stati questi interrogatori
Ecco Badagliacca e quattro volte l'avvocato vuol sapere qualcosa di più oltre il contenuto vuol sapere se erano veri e propri intravedo le sue non oltre le ha detto
Io andavo lì iscriversi si schiera un verbale poi si tornava o erano dei colloqui tra due persone che parlavano tra di loro questo abbozzo
Nessun permesso se gli ho chiesto
Sensibile al tema
L'avvocato assoluta
No no
Un minimo di
Come giustamente dice il presidente
Questo è accaduto due o tre volte ha detto lei adesso ci due o tre quattro contendono il bambino nel seggiolino non ricordo sia la le comunicarsi
Di dovere andare
Con il Pubblico ministero
Una stiamo perché
La notizia per
Il pm Di Pietro voleva dare dieci anni se no confessa esatto allora le altre volte che cosa avete
In una circostanza mi disse
Che poi è stata una delle ultime quando quando poi insomma sovietico ossia
Nel modo in cui si è svolto l'interrogatorio il collo Betis in queste due telefono otto quattro otto e che siano che non c'è nessun difensore sì venisse che non ci
Le disse che si era spaventato col dottor Di Pietro che non c'è il difensore che quindi non voleva parlare
Come reati ripeto ha detto che ha detto ieri non c'era la la l'avvocato Guiso in tale fosse l'avvocato Guiso
Io non intendo
Non intendo sottopormi interrogatorio intendo rispondere un paio di volte cosa
Gli sarebbe stato risposto di fronte a questa obiezione secondo la quale lui non voleva parlare perché non c'è nessun
Che come come reagito il pubblico ministero Di Pietro
L'ha riferito a modulare
Sì ma riferito va be come il classico della
Del dottor Di Pietro sono idilliaci prelevassero dottor Di Pietro dica quello che ha riferito no nel senso che va be'ognuno poi ognuno di loro ha detto di quelli che conosce i predetti modo come veniva interrogato adesso non so se
Tecnica in questo caso
Che cosa Spini ricorda Civardi
è assolutamente legittimo
Ma
Mi ricordo mi ricordo che viene che che la notte mi diceva
Lei continua a dire se se mi faccio nome ti faccio uscire basche mi fa il nome io ti faccio uscire lasciamo
Da ricorda se no io le disse quando si trovò di fronte ma Di Pietro senza difensore
Se
Abbia chiesto di poter chiamare difensore Assisi ma questo quando ha deciso di convivi di di ammettere poi le sue che cosa deve fare
Come ha contattato preziosi ricordarsi mi ha mi ha detto che è
Che lui non non intendeva risponde perché non c'era l'avvocato e allora il dubbio del sole questo non è un problema di ti faccio telefonare l'avvocato chiama l'avvocato
L'ha detto io ho chiamato l'avvocato invece gli ho chiesto un parere l'avvocato e l'avvocato Guiso ma dentro sono delle cose così importanti io le colpe secondo coscienza resoconto coscienza
Posso dire sì o no
Questo non è non le ha detto se in quella circostanza accertato presso l'avvocato Guiso
Sì l'avvocato stesso era stato avvertito di questo fondo pessimo
A proposito
Che ha avuto una notte
Sulle richieste di Lignano fatte questa volta credo che il dottor Di Pietro
Che cosa che deve far
Di Pietro
Per quello che mi ha riferito
Così mi ha riferito non occhio in più di una circostanza
Dice mi diceva dice basta che mi facciano nome e io ti faccio uscire gettito
Basta che mi fa il nome il più facile
Diciamo si fa soltanto
Le stavo dicendo
Negli atti sì no questo lo ricordo particolarmente perché ecco io vorrei questo siccome Rifondazione sono precise sinergico Bisignani ha detto mi ha detto mi ha detto nell'occhio dice vedi a me conviene fare questo perché mi ha
Mi ha promesso che non mi serio delle aziende da salvare da coprire non non meriti mi ritiene fuori e mi salva anche il patrimonio vilipendio
Se
Scelgo di
Di parlare
Quali furono le promesse può ripetere per cortesia salvare il patrimonio che significa
Questo non lo so vedremo fare Borghezio al patrimonio siano le aziende
E ti faccio Cicci Santucci e aziende qua
Venne tre aziende che interessavano se aveva qualche azienda che potesse interessare no che non si è non so quali aziende perché non non non mi ha detto se avesse l'azienda o meno
Penso che si trattasse di di di alcune aziende che che che erano che avesse ma quello che pensano e non ci interessano aziende sulle quali
No questo non lo so aziende italiane Salvatore aziende
In cambio di che cosa
Quindi gli aveva il promettente
Salvare il patrimonio
Salta salvataggio delle aziende in Campidoglio
In via di di confessare in cambio di
Di parlare di accusa di di di di di di chiamare in correità chi chi fosse
Lo stato coinvolto insieme a lui
Alla vicenda gli ha fatto i nomi di persone che l'andamento dei tassi consigliere Di Pietro
Moltissimi sia
E questo lo ricordo con particolare
Perché lui aveva aveva il problema di dover chiamare in correità nel il maresciallo Capone
Il e aveva difficoltà chiamarlo a chiamarlo corretta perché dice il mio compare e quello chi accompagnata accompagna mia moglie che il colloquio quindi dice
Trovo giusto
Li chiamano in causa dice però mi ha promesso che se io lo chiamo in causa lo non lo arresta
Sapone compaiono
Comune di Valdivia di preciso non lo so nostro
Hanno
Ha detto che aveva difficoltà a chiamare in correità Capone perché comunque buone c'era anche un rapporto personale del porto personale ignaro degli arresti battezzato la bambina adesso non so di preciso
E poi perché assistiamo e poi perché la la portava l'acqua accompagnava la moglie a colloquio quindi
E lei ricorda sede disegnano su quale fu promessa fatta una promessa perché facesse il nome
Fino adesso io non ricordo se ci fosse stata o una promessa particolare per per queste
Che riguardava pone
Sì chi non l'avesse arrestato dice si trovano consensi sempre lo chiama in correità io non l'arresto
Perché così non è questo nel dimenticatoio perché a me non interessano i marescialli e brigadieri e mentre se ne colonnello e generale sì quindi io non se anche se devo sito mi fa il nome di cappone ripieno l'arresto e che poi era Capponi un altro
Questo che pone un altro un altro maresciallo che non ricordo come si chiamasse
Quindi praticamente invita
La notte a fare
No difficoltà
Ma
Chiesi altri nomi oltre molto
Il generale
Come oggetto dell'interesse chiese a novità
No io non che io sappia no
Non ricorda se chiese
Ecco non si dello quello
Era famoso nome che le dicevo prima stavo dicendo virgola tetto esigua Rosa allora no vecchie oltre al nome di Capone oltre al nome del maresciallo nevrotico oltre all'interesse per cenare con
Le chiese ma questa questa questa vicenda è stata
In più episodi voglio dire ogni volta che lotta ogni volta che lo tonalità
Ma mi dice che Sebastian faccio un nome ti faccio uscire ecco fanno sono meno faccio uscire
E non per quello che di Berlusconi georgiani che esattamente le parole
Prego ci dica le parole si era detto da noti Simone nome di Berlusconi
Ma ha mantenuto basta che mi fai un solo nome Enti faccio uscire e poi in un altro contesto il nome di Berlusconi o viceversa tutto insieme
Anche riguardo sì se non ho capito perfettamente quando quando lui usciva dai dei colloqui
Degli interrogatori
Mi diceva
Dice poi mi sono mi sono nomi facile queste l'espressione che mi è rimasta particolarmente quand'è che da questa frase fanno il suo nome ti faccio uscire si è passato a dire che questo numero uno di Berlusconi questo passaggio non l'ho capito
è presente non so io adesso non ricordo neanch'io quando è stato esattamente ricorda che fin dall'inizio le fece capire che questo solo nome era quello di Berlusconi o fu una precisazione successiva
Come lo me lo disse in due in due o tre circostanze questo fatto cosa Nevins imbuto perché voleva dice basta che io chiamo in corretta o faccio il nome di Berlusconi mi ha promesso fonici
No no senta a proposito dell'Ovest magari ha parlato prima e cioè della della salvaguarda sapesse del patrimonio
Se la salvezza società
Ha fatto riferimento a queste promesse fatte da Di Pietro anche quando Di Pietro chiedeva il nome di Berlusconi
Capito la domanda no non cioè la nella libertà lei prima ha detto sì che Di Pietro aveva promesso
No Chionna noi si realizzano avesse avrei
Libertà
Saldezza delle aziende saggezza del patrimonio quando
Queste tre promesse erano legate direi diceva quanto mi diceva che il problema non sono maturi per Rusconi
Ma io no no no non me lo dicevano no non me la persona ci va detto in più circostanze questa anche basata in Ostuni sì sì
Senta quattro novantotto
A questi colloqui che lei aveva una notizia partecipavano anche gli altri condite di tutti
Ricorda sentirsi eroico sempre con un occhio solo va bene la notte oppure non presenti a casa
Come le ho detto prima c'è una mamma aziende quindi non c'era c'erano anche alcuni soci oltre
Tracce
Senta
Lei ha conosciuto anche il giovane
E neppure tutti ugualmente
Anche lui l'ha conosciuto fin da quando è entrato Peschiera
Sente successivi
Come le ho detto prima l'ho conosciuto dall'inizio quando
Fu trasferito al terzo braccio PT giaceva da un occhio quando fare tutto ciò nel
E quand'era quand'è molto giovane al suo braccio aveva già reso dichiarazioni confessorie Giovannelli uno tendenza
Sì non ricordo particolarmente perché Giovanelli Avedisco
Quasi disperato ecco in quella circostanza
E me lo ricordo con le mani tra la testa che diceva cosa ho fatto cosa ho fatto cosa ho fatto
Mi ricordo questo particolare sfrenata stava con le mani la testa dicevo son fatti
E a chi lo diceva questo voi vuole discutere
Prego a chi lo diceva questo questa lodigiani prestazioni di disperazione la faceva con una battaglia eravamo lì in cella adesso non ricordo di preciso quanti non c'eravamo due-tre non lo so io me lo ricordo personalmente io questo
Se qualcuno raccontò in questa circostanza
Dell'andamento dei suoi interrogatori
Giovane
Nei contenuti dell'interrogatorio
Perché cosa
Era disperato non lo so per quello che era successo giorni non si è mai lamentato in modo sul quale temo usati nello sconcerto il dottore siccome la notte dice non oggi davanti sempre
Questa aggressività no eccetera giornalieri a meglio ricordo perfettamente che Giovanelli mi disse
Che il il dottor Di Pietro non vuole interrogarlo non vuole interrogarlo perché perché si conosce pare che si conoscessero già da prima quindi erano coinvolta è uno stato emotivo
Non riuscì a interrogarlo il dottor Di Pietro non sostituiti larve interrogato piccole ossa vocazione
Prego dolosa centro da quel giorno sulla tetto giorni non è stato interrogato
Quindi da persona diversa da Di Pietro
Perché era spera
Guardi non
Non me l'ha detto non me l'ha detto perché era disperato so che
Era in una situazione particolare Command non non mi disse perché anche perché e la stessa sera che fu trasferito lì al braccio quindi non gli andava a dire perché si è disperato
Sapevo che era tornato all'interrogatorio c'erano tutti tutti gli altri coimputati
Tenente Stone foto
Come lo donna Tanca quindi voglio dire sanatoria chiedergli perché ormai si dispera
In quella circostanza guida successiva Giovanelli ha fatto riferimento
Ad una
Ad una dichiarazione particolare
Perché gli suscitava dico disperazione poi anche rimosso fatto dall'autorità giudiziaria
Ma guardi
Più che
Il rimorso più che più che verso l'autorità giudiziarie che lo interrogava Regione dice l'aveva per
Per una sua per una sua questione personale
Giù non ma non ha mai detto ricevuto
L'interrogatorio particolare
Io non ho visto l'ho visto anche poi l'ultima volta che è tornato in carcere che era
Per la disperato per questa cosa quanto non richieste mi chiese del generale quando fui arrestato dopo quando per la seconda volta va prima che venisse poniamo
Parliamo
A dormire gli ultimi
L'attività dice
Per gli altri
Pongo venti università
Questo episodio della saga cioè
è un episodio psicotico questo primo periodo
Signor no nel primo periodo
In quell'occasione in quella in quel periodo o in quella magari che l'occasione
Lei ricorda che se Giovannelli manifestato
Disappunto
Borsotti hanno
Si vuole per avere dovuto fare il nome di qualcuno ci impone reso utile e meglio l'ho detto prima era esiliata perché non ho sentito
Presidente guardi ha fatto e era con le mani teste SIM cosa ho fatto cosa ho fatto Tecnomasio non non m'ha detto il nome di chi non non m'ha detto ho chiamato in causa chi chi avesse chiamato in causa tanto per intenderci
Non mi scusi se uno dice cosa ho fatto cosa ho fatto non si sa neanche se ha chiamato in causa qualcheduno
Capito
Non lo capisce se cerchiamo di fare domande ma tardano influenzarla allora civica esattamente quello che ha detto Giovanni sia messo le mani intorno al teste ha detto cosa ha fatto come aggiunto qualche altra cosa
No
E allora perché lei prima ha detto
Che non sa chi ha chiamato in causa non sa neanche se ha chiamato in causa
Le spiego Presidente la eccessivamente
Sì appartiene ad successivamente ma nella in una cella in una cella più avanti c'erano
Come detto prima Stocco Tanca Giovanelli e tre no figlio nell'era nostra cella
E quindi erano che in questa cella c'erano questi questi stonato Tanca stoffe Tanca
E donna le donne è donna
E mi ricordo che mi si fermò lì lo invitammo a mangiare qualcosa se non si fermò lì dove nella nostra nella mia cella sente la leggenda
E lo invitai a mangiare qualcosa e non non vuole assolutamente mangiare non mangiare nulla e e l'unica cosa che mi ricordo questa disperazione serie che che aveva
Quindi non cioè da che cosa ha dedotto che questa disperazione fosse per il fatto che aveva chiamato in causa qualcheduno io questo non ho capito
L'avvocato le ha domandato prima lei ha detto di sì si era disperato perché aveva chiamato in caso qualcuno
Ecco ma lei da che cosa l'ha capito che aveva chiamato in causa l'ha detto Giovanelli no a me l'ha detto non occhio
Quando non ho capito non c'era anche lì e che cosa ha detto non ti vedendo Giovannelli che si metteva le mani in testa e cosa
Che avessero e avessero coinvolto altre persone avessero chiamato in causa in Italia come avessero che non vitaliano non funziona chi adesso del soggetto
Giovannelli e gli altri questi questi colonnelli che politiche Song che son venuti nostro braccio
Ecco perché io mi mi mi rifacevo al punto di prima quando gli è stato tolto il ticket perché prima non tutti dietro incontro quella sera che son venuti tutti del nostro braccio sì
Giovanelli rimase nella mia cella per un po'sì
E insieme c'era anche c'era anche
All'occhio e che pensano ci
Nel negli onestamente non avevamo pensiero così che potesse succedere qualche cosa voglio dire ecco che che si che che potessero avere avere qualche diverbio
Chi poteva ventitré
Fra di loro
Allora
A questo punto che difatti gli dice no sì ma scusa magari perché le sentivamo parlare un po'a voce alta in sarà un occhio ma non è che succede qualcosa se no no non è preoccupato lasciate stare
Devono parlare fra di loro lasciatemi stare ecco in questo in questo frangente che che Giovanelli era lì seduto seduto a tavola faceva questo gesto quindi io
Cioè è facile intendere che si era disperato perché avesse senz'altro ha una sua deduzione quella
è una sua deduzione che era disperato perché aveva chiamato in causa qualcheduno me Giovannelli né altri hanno detto che lui aveva chiamato in causa qualche che questa era la ragione della disperazione
Non me l'aveva detto lo dica perché io non lo poteva tutti in quell'occasione il giorno dopo sinora in quell'occasione che cosa disse no
I se che si erano fatti dei nomi dei grossi grossi nomi chi aveva fatto prima
Sì ma chi aveva fatto avvocato i nomi non capisco perché non chi no no teorizza che avevano fatto dei dei nomi chi aveva fatto dei grossi nomi secondo Nannucci
Giovannelli Tanca e
Giovanelli Giovanelli Tanca e stoico cioè che cosa disse la notte sapete ripeta le parole così ci siamo tutti più in grado di capisce hanno chiamato in qualità di dei personaggi
Il fatto gli altri sei farne anche non lo ricordo come fosse oggi avete del fatto Cerciello parte del giovane successivamente si ecco
Glielo disse con dispiacere capace
Glielo disse ma questo me lo disse però quando torno quando ritorno la per la seconda volta
Mi chiese mi chiesi del generale va detto dice dove come stai generale
Come sta
Su se mi dispiace sono tornato tutta la storia del generale
Io d'altronde io glielo ha fatto sì mezza ammissione anch'io fuori verbale fatto un solo mezzo missione fuori verbale
Mi disse sequestri visti
L'ammissione non corrispondente al vero una missione corrispondente al
Era disperato per quello che avevo fatto ecco ma semestre disse che la missione l'aveva fatta che non era vero locale oppure aveva fatto la missione ma era vero avrebbe
La spiega
Io
Non gli ho chiesto onestamente però lui Michele dalle dall'espressione che m'ha fatto che che ha detto lui
A me è sembrato di capire che perché l'avesse fatto circostanza mi è sembrato di capire
Ah occasionale
Angius giusto battersi esplosione affatto
Era era rammaricato di aver dovuto verrà chiamati in causa
Aggiustare il generale attenti giustamente o ingiustamente
No questo non me l'ha detto onestamente
Questo questo non non ha
Senta una cosa questa questo rammarico guarda presentato
In occasione della morte i i privati
Vi siete incontrati giornalismo dopo che è morto ma
Ci crede che non mi ricordo professore non si ricorre spesso il contratto
Troppo giovane
Non ricorda se rifiuta anche quella fu un'occasione nella quale manifesto
Nuovo sentimento invece moriranno mostra la chiamata in correità di Cerciello
Guardi questo non non me lo ricordo onestamente lo storico
Vorrei dire una cosa va be'l'episodio proprio domicilio del suicidio di Landis
Bisognerebbe assolutamente norme
Ecco questo particolare
Non so non ricordo innanzitutto
E poi smentito questo
Ma che Giovanni fosse rammaricato per la per la morte del maresciallo Lanese rappresentato caso
Costanza galleria
Nel caso
Sì sì sì ma anche prima cioè prima di uscire non più
Oltre che in
A ridosso della suicidio fila
Morirono
No onestamente non non me lo ricordo però era era
Eravamo un po'tutti traumatizzato da questa morsa fedelmente non escludo che che in quella circostanza
Anche lui mi abbia detto
Ed è un uomo poi molto molto umido
Conclusione vocato mi dispiace mettersi microfono più davanti
Che sta girando il microfono senta un'altra cosa
Giovannelli le ha mai riferito
Di essersi
Comportato come lei ha detto che quindi di essere poi così ti spiaciuto
Per essersi
Recentemente ha contato contanti antifannulloni Cerciello
L'ha mai detto questo
Lei deve dire la verità
E così io chiedo proprio umilmente di fare appello al suo ricordo
Perché qui si tratta di una invece non glielo chiedo umilmente
Nuova se infatti si dovrà ci siamo anche noi glielo dico che lei è un obbligo morale e giuridica di dire la verità
Allora la domanda è molto chiara sarà esposta qual
Ma guardi quando quando è tornato all'interno altre del carcere per la seconda volta
Mi chiese mi chiese il generale Agnelli mi chiese
Come come come stava
Fu in quella circostanza che mi disse
Anzi ho fatto il suo nome perché me l'ha detto Tanca
Sul pianerottolo
Tu sai che io avevo detto Tanca sul piano
Facciamo il nome del generale
Siamo il giorno lettera per uscire
Beh questo non l'ho detto prima con una l'avvocato che ha fatto la domanda
Ma guardi io onestamente non non c'è per una questione mia morale come ha detto lei per una questione di
Son mi sembra di Talia il giovane democratico lei non è più produce lei dice la verità per cercare TTT di farla conoscere la tribuna respiro al tradimento di Seattle riaccendere autonomo questa è un'arena nella quale qualche confrontiamo
Come circus e ma lei è uno strumento della
A parte tutto poi non riesce a capire questo improvviso imbarazzo perché lei ha dichiarato all'inizio all'esordio quando mio avvocato c'era un rapporto di amicizia Giovannelli questo che non è lasciamo io diranno e e vivo quando l'avvocato l'ha interrogata all'inizio lei ha detto che nel fare le confidenze Cerciello aveva dichiarato di essere disponibile per testimoniare non riesco a capire perché improvvisamente alle ore undici e trenta di oggi questo questo imbarazzo non sopraggiunto
Guardi il presidente
Perché per me sono delle persone che risponde rispettabili tutte voglio dire se un albero qua perché non è che nella sentenza Meli Rizzo vice deve riferire i fatti
Ora lei ha detto prima non ha risposto alla domanda dell'avvocato perché mi sembra di tradire le domando
Nel momento in cui ha dato la disponibilità a testimoniare al Cerciello
Sapeva che poi evidentemente sarebbe stato chiamato e allora
Glielo sto dicendo adesso a fatica glielo sto dicendo noi registriamo le sue dichiarazioni prego avvocato
Ecco allora se può ricordare bene questo colloquio avuto con con Giovanni decollato carcere per i fatti di Roma quando è tornato in carcere Giovanelli mestamente non volevo incontrarlo Giovannelli
L'ho visto l'ho visto più all'aria
L'ho salutato da dalla finestra
Mi ha mandato a chiamare
Per salutarmi
Ci sono due ma chiesto dodici come sta il generale di questo bene
Per quello che salvezza
Sì ci sono io sono sono molto rammaricato per per la storia del generale
Dice non non pensavo di di fargli così male
Insieme
Gli anni cosa molto molto importanti voglio dire avuto un'ordinanza di custodia cautelare per quello detto elettrico
Sì sì ma io non volevo
Volevo fare questi
Dice e che quando quando sono stato Chiampo allo stato interrogato
Mentre mentre io uscivo mentre io entravo nella nella sala per essere interrogato
Mi sono incontrato con Tanca
E tante mi ha detto ci dobbiamo fare il nome del generale
Grave questo ricordo
Poni rimedio a questa a questa cosa non so come fare
Non so come fare
Senta prima di andare avanti su questo punto
Poiché dovremmo un attimo proprio un attimo rivisitare le dichiarazioni del
Tom dopo il suicidio di tanti bene il primo colloquio continuo nel nel quale del Manifesto nuovamente il suo
La sua il suo rammarico
Sì senz'altro sì io adesso vuol dire non non me lo ricordo perfettamente però senz'altro ci incontravamo tutti i giorni voglio vivere torniamo al nostro problema allora quindi
Mi disse che aveva fatto il nome perché tante aveva consigliato
Che voleva mi ne ha Ettore Giovannelli se ha cercato di mettere riparo che significa che significava la logica di un giovane limiti di no scusi Presidente le dichiarazioni
Il giorno mettere il fatto se le risse come intendeva mettere riparo e dire la verità dico cioè no questa è una deduzione sua o io l'ha detto Giovanni
Giovane nel momento in cui vige voglio mettere riparo detto io giovane medico medici la verità scusa e lui gli ha detto
E non sapeva come fare
Ha risposto a lei e non sapeva come fare a non sanno di fare Avanti
E successivamente le ha detto di avere messo in atto un bimbo realizzato un modo attraverso il quale mettere riparo
Giovanelli
Perché si era in casa aveva cercato
Di incontrare Tanca fuori
Ed è riuscita a incontrare anche Tanca fuori quand'era nell'arresti domiciliari estraneo contenuto quindi dopo il decreto Biondi quando entrambi agli arresti domiciliari precisa d'incontrarsi
Andiamo avanti
E che cosa è accaduto in questo incontro
Per quello che le ha riferito ecco che le ha riferito tante
Che cosa è successo in questo incontro tra tante Giovannelli adesso non lo so perché il la magari non era riferito il contenuto di questi no no non ha detto però io ho cercato ricercato Giovanelli Maldini citato Tanca
Per spiegare per farmi dare una spiegazione
E a questo
Però ormai non hanno mai spiegato
Durante il periodo degli arresti domiciliari per farsi dare una spiegazione
Di che cosa
Cioè del fatto che gli avesse detto di fare il nome del generale
Guardi che l'avvocato aveva fatto un'altra domanda l'aveva domandato se Giovannetti aveva cercato di spie aveva spiegato come avrebbe inteso porre riparo a questa che falsa accusa questo non ha niente a che vedere con il perché ha capito sono due cose distinte ecco però presidente Guerisoli si può capire c'è cioè perché
L'incontro al quale fa riferimento spontaneamente
è stato sentito
Il testimone tratta anche Giovannelli mantengono arresti domiciliari dopo è un incontro nel quale
Se non ricordo si parla dello strumento
Io adesso mi par di capire che ricorda soltanto Virgin contro il contenuto dell'incontro è questo che qui per quello che lei ricorda lui specie se spiegazioni sul perché dov'è un attimo dice Cesa ecco adesso
Ma faccio l'ultima domanda così
Del giovane le ha mai detto di essersi rivolto a qualcuno a qualche magistrato per
Per ritrattare le accuse
Dico forte dice c'è
Non è non è proprio così
Giovannelli mi disse
Sì ho fatto una mezza ammissione fuori verbale all'interno del carcere
Fuori quando ero agli arresti domiciliari sono stato chiamato
E avevo intenzione chiamato da chi da dei magistrati nello dica che abbia l'abbiano intenzione
E e non non non volevo non non volevo confermare quello che avevo detto
All'interno del carcere
Difatti dice io stavo cercando di diritti di spiegare come come erano andate le cose
E adesso io non so quale magistrato sia stato oggi gli ha detto con comandante non faccia il furbo
Quindi questo Pubblico ministero per lo interroga durante il periodo e arresti domiciliari
E al quale veniva detto che lui intendeva
Sono non può fermare precedenti dall'accusa di Cerciello
Del re si sarebbe rivolto comandante
Questo è quanto e quindi poi il verbale così una conferma K conferma basta così
Questo pm non gliel'ha detto come si chiama no comunque non era certamente Di Pietro
Non è stato martellante dei dice c'è Clini
Il giovane non me l'ha detto voglio
Senta lei ha avuto modo di parlare con tank che porta
Sì
Con riferimento alla posizione di Cerciello tante
Ha avuto modo di i dealer qualcosa
Sul sulle ragioni per le quali
Era stata chiamata in correità
Mi ricordo che la seconda volta quando fu arrestato per la seconda volta Tanca
Era era può isolato dal dagli altri
Ricordo particolare quel giorno era seduto su un
Su una panchina
Ne avevamo già parlato prima con dei miei amici e ci faceva pena in effetti era lì seduto da solo
Tentammo giura salutarlo sentire come stava
In quella circostanza mi disse
Disse a me e che c'era c'era lì come
E si sta bene a quello che su quello che è successo
Quello che esso sarebbe giudice sì gli umbri che da no scusi un attimo che mai aveva
Ha detto quello che il suo e basta e lei ha capito che era Cerciello o ha detto Cerciello no nel senso che adesso eccolo ingiusto che le spiego perché vengano conosce il carcere il
Per fortuna il cortile cortile rispetto alle celle in basso voglio dire come non eravamo seduti più in questo cortile se e lui disse gli sta bene quello che su indicando il generale Cerciello indicando regia Cerciello perché si vedeva in quel momento
No perché era era all'interno della delle braccia ah ho capito in quel braccio c'era solamente Cerciello
Va beh certo non poteva riferirlo a me che non voglio dire no che
Positivo c'erano altri detenuti oltre Cerciello al piano superiore
Sì ma sia presente penso che fosse esplicita la la non è quello che pensavamo non ce le porta proveniente dove ci interessano i fatti emigrati l'altro capì che era Cerciello
E così discorsi anche perché ha parlato dice se lui non l'avesse mandato via
Guglielmi dice questo non avrebbe fatto il dossier Cremona che programma così chiarisco qui vi si sta bene a quello che su
Poi vado avanti che cosa aggiunse ancora perché se non avessero un avesse se non avessero cacciato via dal nucleo Guglielmi questo richieste non avrebbe fatto il dossier re e ma che chimiche che in seguito ha mandato la magistratura
Elisa vertice come dice questo questo pensiero mandato la magistratura di Croce perché non non lo vinci dice no perché sono stato minacciato di una denuncia per calunnia qualora io parlo di questo dossier
Ok
Avanti quindi si parlò di questa
Ma
Perché chissà spiego Tanca per quale ragione cinque c'era stato questo dissidio tra questa lite questo disaccordo tra cui ieri e come si chiama il Cerciello
Ma perché il generale ce l'aveva non lo so in che in che termini come come si è caduto abbia abbia mandato via dal nucleo questo signor Guglielmi che
Network
E quindi perché tante attrici riferimento a questo dossier che cosa disse disse dove stava sia chi fu mandato si era detto va detto Parigi del tuo no mi sembra un risultato buono di piombo dicevo che mi domando
Disse lei ricorda se settantenne tira a chi fu mandato sia da parte di alla magistratura alla magistratura quale Pietro qua quale non me l'ha detto smentito poi quindi sarebbe stato mandato Cinzia
Senta lei è stato anche il costo o sbaglio
Da un certo momento in poi soffro è stato in carcere parecchi giorni
Prima che le
Prendesse le sue dichiarazioni ammissibile
Lei ha avuto modo di trattare con un anche prima che sicché confessasse no
Confessa il primo
L'ho visto
Sì avevo l'avevo incontrato perché mi riconduce la più che non avevo visto
Dalla finestra dalla finestra la cella che da nel nel cortile
Ma non
Diciamo e non ce l'ho mai parlato prima soltanto una cosa così presente quindi viene nel vostro braccio soltanto dopo
Soltanto dopo che aveva le sue vocazioni
Aveva già confessato
Qualcuno vuole ha avuto modo di riferimento delle condizioni disturbi cinquanta giorni Max
Qualche notizia di
Ha saputo nulla vengo in condizioni di scopo situata sporco quando si trova nel carcere
No guardi le posizioni di restrizione sono comuni a tutti medico i particolari condizioni
Siti che distorcono il tempo tizia piangeva sporco
Piange
Intendeva in continuazione definitive continuazione
Ma Boni comprava nessuno momento in quel periodo
Era in isolamento
Adesso io non ricordo adesso quando ci ci era stato scusi quando piaceva stava già nel suo braccio sì sì quando in quando è venuto nel nel braccio
Quindi piangeva dopo la confessione
Sì continuava a dire no la cosa mi ha sorpreso un po'potuti dichiara io non ho fatto del male a nessuno l'ha mai fatto del male a nessuno
La cosa che se ci ha lasciato un po'un po'perplessi il fatto che diceva di non sapere come andrà avanti la famiglia
Sì non so combatte come come mandare avanti la mia famiglia per una cultura questioni finanziarie
Era era era disperata sotto questo aspetto era disperato per il figlio pare che dovesse dovesse entrare in Accademia la mamma che gli stava il stava per morire
In una situazione particolare al drammatica
Senta ma questo dopo quando da quanto mi sta braccio quindi da quel momento
Guida queste diciamo questo atteggiamento se crisi di pianto e tutti i motivi che giornaliere militante come frequenti
Tre tre quindi matti prima cioè del periodo precedente risposta in carcere mi pare quarantanove cinquanta giorni lei di questo periodo sa assolutamente nulla del
Ti stufi
Guardi io quello che solo che pare che avessero ho constatato no io non ho constatato nel merito era una voce che girava all'interno del carcere con le voci non ci interessano
Chi chi le ha detto che qualcuno le ha detto mi ha riportato qualche notizia non non lavora in genere qualcuno senza fare nomi non mi interessa il nome
Che aveste date suicidarsi prestato il suicidio
Quando gliel'ha detto una persona determinata
No Presidente non io non ricordo la persona determinata che me l'ha detto promossi si diceva si diceva in giro che aveste dato di c'è una differenza l'avvocato sta insistendo giustamente tra la voce che gira e
Viceversa l'informazione data da una persona che prova il resto non è in grado di ricordare ha capito tra la voce pubblica
E
La confidenza fatta da una persona determinata della quale però in questo momento non ricorda il nome sono due cose diverse
L'avvocato vuol sapere questa notizia del tentativo di suicidio è una voce che girava indeterminato gliel'ha detto a qualcheduno che però in questo momento non è in grado di ricordare
Io so che era una voce era era una voce che girava oggi rinunci interno non
No no non glielo ha riferito
Ma professor ecco la voce va professore certificazione piccolo voglio dire va bene nemmeno il Mandylion siamo tre mila persone pienamente altrettanto generico
In questo momento se un suo contenuto le ha riferito questa questa città bensì che il CSM ha riferito del quale satira o non satira no non non non ricordo non ricordo
Presidente
Pubblico ministero
è ora che stiamo
Torniamo indietro lei ha detto di essere detenuto a Peschiera
Dal luglio novantadue
Percosse
Stupefacenti detenzione
Lei perché a Peschiera con raccolta aveva agenti scelti
Giudice tu il corso dalla Polizia di Stato della Polizia di Stato riportato una condanna definitiva
Quindi si trova a Peschiera in espiazione senta una cosa il andiamo a questo carcere di Peschiera perché qui non si è capito bene ha proposto per la libertà di movimento o meno dei detenuti le ha parlato di questo terzo povero
Ristretti i detenuti in espiazione pena
Quanti eravate quanto somme mediamente in questo braccio quanti detenuti ci sogniamo
Come National retrovie dieci
Saltato in
Sempre quando parla in pubblico allora
Mediamente una decina detenute
All'interno del Braccio siete liberi tipo
Abbiamo
Vestirà la presenza di parti costituite si dà atto che è sopraggiunto l'imputato Franca
Allora
Riprendiamo l'esame del Pubblico ministero
Riprendiamo dall'inizio
Ricordando le ha detto di essere detenuto dal novantadue di essere un agente scelto la Polizia di Stato di essa di espiazione di pena per una condanna relativa alla legge sugli stupefacenti
Io avevo cominciato a chiederle a proposito della struttura carceraria di Peschiera
Si era parlato di questo terzo braccio che sarebbe il braccio dove sono ristretti detenuti estrazione piena parliamo detenuti che provengono le forze dell'ordine cioè non ci sono militare di leva in questo assolutamente
E lei ha detto che mediamente in questa sezione in questo braccio ci sono circa dieci g tenuti mediamente
All'interno di questo braccio
Quali sono le condizioni di di vita cioè nel senso ci sono delle celle se ce lo stato chiuso così sana perché voi avete possibilità di muovervi i contratti liberamente come precisare per fare cosa richiede rimangono aperti
Andrà per tutto il giorno
Escluso escluso la la la sera da un po'di tempo a questa parte sono state chiuse alle alle diciotto e trenta
Mentre prima rimanevano aperte fino alle ventitré
Finale di tre dal mattino dal mattino escluso un'ora allora e le celle aperte cosa vuol dire che voi vi potevate muovere liberamente sì quindi incontrarvi e raggruppati come volevate ha chiesto perfetto
Al andiamo a ma l'occhio presente mal non ricordo è stato il primo nel
Ufficiale o sottufficiale la Guardia di Finanza che è stato arrestato nell'ambito di questa inchiesta lei ricorda quando avevo ranocchio nel vostro braccio
Di preciso
Orientativamente
Il
Marzo marzo ma scoprire marzo attorno all'occhio è stato arrestato a fine aprile Edison riguardo
Ricordo si avvicina di più al microfono anche quando risponde cerchi di essere di fronte Soresina sentiamo
Allora vuol parlare un po'dei rapporti che lei ha instaurato con maresciallo ranocchio
Sì
Abbiamo un un ottimo rapporto di amicizia di lividi
Stima maresciallo si è creato subito al momento in cui ranocchio stato trasferito al nostro braccio questo rapporto
Beh sì giorno due insomma ecco lei non lo conosceva da prima non occorrono conosciuti
Un giorno due cosa che tipo di rapporto di amicizia c'era un occhio parlava delle sue vicende processuali della sua di che cosa parlavate
Sì ha parlato della sua vicenda processuale abbiamo parlato dei problemi dei problemi miei personali
Quello che di solito si parla insomma
Divisa in carcere quando ipertesto è chiaro che essendo una comunità ristretta chiusa come quello del calcio si creano per forza nei rapporti
Io vorrei capire se il con riferimento anche agli altri detenuti se il rapporto che non occhio ha creato con lei era di particolare intimità anche rispetto ai rapporti che ha creato con gli altri detenuti o meno
Ma intanto era aveva un buon rapporto con tutti diciamo ecco come forze particolare nel senso che
Sapendo se dove la conoscenza della mia vicenda giuridica
C'era rimasto c'era rimasto male addirittura Luigi suo pugno mi aveva iscritto a una
Una una una una richiesta da inviare al Presidente della Repubblica
Quanto tempo è stato non occhio detenuto insieme alle
Pongo due mesi ecco preciso non ricordo ora lei ha parlato prima rispondendo alle domande dell'avvocato Taormina di una serie di confidenze che
Confidenze poi al quello che vi pare aver capito non è che le faceva rimase soltanto a lei parlava un po'con tutti meno
Che no che ha fatto Mammano che si svolgevano gli interrogatori
Per capire meglio quello che lei ha detto prima io vorrei andare a collocare nell'ambito di questo periglioso dite tensione in comune le varie i vari episodi
Le varie cose che non ho più le ha raccontato in un ordine cronologico dal momento in cui è arrivato alla vostra sezione vanno in cui è stato scarcerato
Una delle cose che lei ha detto era la minaccia se così si può chiamare di una lunga di una condanna pesante se non avesse
Collaborato sono adesso
Ecco questa questo tipo di
Di confidenza malocchio quando lo fece
Nei primi giorni che era agli interrogatori nei primi giorni che si trovava con voi più avanti alla fine no non è stato nei primi giorni è stato dopo dopo un po'di giorni che stava insieme che stava insieme a noi
Nei primi giorni come le dissi prima
A volte si si rifiutava di rispondere a volte perché non ci non c'era il suo avvocato quindi non non è stato ancora inizio ecco allorché ha avuto quindi sin dai primi giorni e che era con voi sopprimere l'interrogatorio
Sì
Ora adesso non ricordo nulla di quello che lei può ricordare cerchiamo di portare una non con calma non ci sia nessuno eccetto io però le ripeto di preciso non non riesco a ricordare
Il giorno che ha dei ricordi che lei ricordi nel Periodo Fini globalmente quanti interrogatori avrà avuto nano cioè nel periodo in cui è stato detenuto con lei
Quali quattro o cinque quattrocento
E allora vediamo tra questi questi quattro ogni volta dopo gli interrogatori tornava e riferiva qualcosa si sfogava aveva del voi richiedevate sempre vediamo un poco queste quattro cinque volte che lei ricorda quando all'occhio tornava dopo l'interrogatorio che cosa e Pertile
Vedendo rimetterli in ordine temporale qual è stata la prima confidenza è sapere il Pubblico ministero al quale sono state quelle successive capito sì sì ho capito dove ha parlato di due cose che secondo me se non ho capito male sono distinte una è quella ti faccio uscire se mi fai un nome
L'altra è
Tu collabora file nomi chiama in correità e io ti faccio avere una condanna mite che salvò il patrimonio netti salvo le aziende queste due cose sono erano due discorsi due confidenza che sono state fatte insieme o separatamente l'uno all'altro no ecco
Questa questa delle aziende est subentrata una
Quasi nella fase ultima
Questi questo tipo di confidenza è stata fatta strappati multi dei molti quando ha deciso di collaborare quindi quando con riferimento anche la vicenda di cappone di cui parlava se prego
E lei che all'inizio che cosa diceva all'inizio invece aveva usciva dall'interrogatorio
Provato ecco per il fatto che gli venisse
E la vicenda del nome
O ti faccio avere una condanna a lungo se non ti faccio uscire subito se mi fai un nome questo quando glielo disse dopo i primi interrogatori o più avanti
Dopo i primi interrogatori dopo i primi interrogatori Micheli ricordo ricordo perfettamente che lui era era era spaventato da questa cosa diceva norma definita dieci anni
Quindi ero durante
Le fasi di interrogatori questi interrogatori dopo i quali nell'occhio veniva spaventato per questa minaccia di questa condanna pesante
Pure turbato dall'offerta di una immediata libertà in cambio di qualcos'altro
Che lei sappia che quello per quello che le riferiva ranocchio erano interrogatori formali cioè si svolgevano con la con l'avvocato interrogatori con il Gip col col che cosa le disse erano
Voi ove i colloqui informali cos'era questo non non non lo sa non lo so prima di andare all'interrogatorio mano occhio le aveva preannunziato aveva avuto modo di o ci sarà interrogato
Lo sapeva alcune volte si e alcune volte no non se non era informato sapeva che
Sponsor non sempre sapevo non sempre glielo disse
Mostra sorpresa quando veniva chiamato da una roccia all'entrata data dal giudice
Per far questo non ve lo rimossero sessanta va bene
Il riferimento all'avvocato alla telefonata con l'avvocato
E tutta la devi vedere con la tua coscienza a quale di questi episodi è collegabile
All'ultimo cioè a quello di Capone accordi che oppone quando ha deciso quando ha preso questa decisione di di di confessare
Quindi il deferimento alla telefonata che avrebbe fatto non occhio con l'avvocato Guiso era avvenuto prima che si decidesse quando il problema era quello di fare il nome del maresciallo Capone bravo esatto oltre al nome Berlusconi nella circostanza che abbiamo visto è al nove Capone nell'altra circostanza
Nano occhio le fece altri nomi di persone che lui doveva chiamare in correità ok in qualche modo erano proprio il costituivano il problema degli interrogatori che lui doveva affrontare
No no la cosa che lo che lo preoccupa di più come le ripeto era il problema
Polacca pone
Di altri diritti di altri
Di altri problemi non non me ne ha parlato ricordo specificamente questo episodio perché il riferimento alla prima del del
Delle questioni c'è quella del settimo fammi un solo nome ti faccio uscire nano occhio le riferì poi come si era comportato
Se aveva fatto questo nome se non l'aveva fatto come
Era stata chiusa questa vicenda
No no
Non mi disse nulla volessero
Quando lei ha parlato poco fa
Di questa
Sorpresa di voti ottenuti nel vedere
Tutti i personaggi coinvolti nella vicenda la Guardia di Finanza che improvvisamente vengono portati nel braccio tutti insieme
Ha fatto il nome di Tanca Giovannelli esposto Tomba
Nell'arco temporale della detenzione a nocciolo dopo lo collochiamo questo episodio malocchio raggio detenuto da tempo era detenuto dal nuovo dentro quindi fu in una fase più avanzata senza no no che aveva già parlato del del del renderli aveva già riferito quella cosa che lei ha detto momento fa sì sì sì quindi avendo successivamente internamente
All'interno della
Del di questo abbraccio
Le disse che arrivarono insieme la sega Tanca e Giovannelli Stones donna oltre all'occhio che i giornali sì furono messi in una stessa cella nel senso che proprio dormivano in quella cella tutti insieme oppure si riunivano così liberamente in quella cella
Le avevano messo in una cella insieme che erano eccellenti pensavano già voce esile ma comunque c'era tutta aperta riceverà una per tutto aperto
Che fu attive che bisognava lasciarli in pace dovevano parlare nano
è perché i se questa cosa
Qual era stato il problema
Il problema che li sentivamo parlare un po'animatamente esattamente e gli dissi ma
Non c'è il problema e che magari succede
O che cosa se non ho fatto lascia pensare che devono parlare ma no che aveva già parlato con costoro
Penso di sì
Lei vide se non ho chiuso il sito si intrattenne a parlare con questi con questi altri conoscevano
Questi altri avevano avuto modo di confidarsi con voi dire quello cubano situazione no
Le momento fa tetto
A proposito del rapporto con Giovannelli
Che Giovannelli era turbato l'ho detto che cosa ho fatto
Poi ha detto che tempo dopo Giovannelli ebbe modo di dirle
Che c'era stata una sua dichiarazione
Fuori verbale
Nel carcere così non mi disse che poi era stato chiamato sì quando era agli arresti domiciliari voglia rendere del tribunale entro comunque
Aveva fatto un verbale con quella dichiarazione aveva sottoscritto preparato per la dichiarazione dei
Lei ha detto poi che Giovannelli visse telefono Tanca a dirlo fare il nome del generale
Ma preciso
Già dal Giovanelli nel riferire le questo le disse qualche altra cosa nel senso che questo era una un'accusa infondata usi limito semplicemente a stile
Che Tanca gli aveva detto che bisognava fare il nome del generale senza specificare se il generale fosse o meno coinvolto ma questo non me l'ha detto ne hanno parlato di un incontro sul sul pianerottolo sul pianerottolo ricche
Sul pianerottolo che c'è davanti a la spola carcerarie che poi porta nei corridoi del
Dodici la sala a proposito del costo a proposito di questo
Quando è avvenuta questa c'è stata questa grande confusione con questi interrogatori di tanti imputati tutti insieme
Erano già al braccio vostro o erano ancora insomma no erano ancora insomma no isolamento erano in divieto d'incontro l'isolamento
Non lo so se quindi non stava nel suo braccio
Prego non erano nel suo tracce non lei come si è accorto tutto questo movimento
Beh
Il carcere non è molto grande insomma sì sì sì sì
Dei movimenti cosi vigente si nota gli gli enti che arriva gente va faccenda che arriva gente che va cioè lei era in grado di vedere se
Andavo a un detenuto poi questo dovuto rientrare andava un altro oppure eccetto che fossero tutti insieme all'altra parte si vede tutto bensì se la sua vis al corridoio c'è un cancello che delimita
Poi se evita dove si vede la scuola carceraria
Sì ma quindi lei aveva vista il luogo dove erano concentrati questi detenuti
Lei aveva sentito mai nominare
Guglielmi prima che questo nome di le venisse fatto da tank mai
Quando Tanca le fece questo nome scrive spiego chi era Guglielmi
No no lei lo sa oggi chi era Guglielmetti
Insomma i gatti forse uno colonnello diretti da parte del nucleo ma non solo e chi gliel'ha detto questo assentite in carcere anche del generale Cerciello
Lei riferì questa circostanza generale Cerciello in che in che modo quando
Glielo riferire a generare una sera che
Che Luigi
Dopo che io mi mi fossi incontrato con con ero stanca
E lui mi disse come fai a sapere questa questa questa cosa cosacco sa riferire associazioni violenti così dissi
In maniera ironica gli dissi generale lei manda via la gente al nucleo ecco perché sta qui
E l'impatto può far sapere questa è stato
Il governo ha solo la so perché nello senza dire che Lucien Pontoglio noto devi dirmi chi chi t'ha detto una cosa del genere
Perché è impossibile che tu sappia perché gli feci il nome di Guglielmi che io non conoscevo e che non conosco
E mi disse tutto deve dirlo
Io onestamente non conoscendo ancora il generale Simoni non glielo dico
So che chi mi ha detto non glielo dico e Luisa per fai come vuoi
Non ci conoscevamo ancora quindi non riteneva opportuno di chi me l'avesse detto dopo chi l'ha già detto che me l'aveva detto alcune nota
E racconta tutto l'episodio si è
Ma quando il colonnello Tanca le disse queste cose oltre lei c'era qualcun'altro
Sì che
Ne avevamo già parlato né per il flop
Lei non ha parlato più di niente
Allora c'era a palazzo
C'è però onestamente io non mi sento di fare ripeto con residenza presenza io non mi sento di fare
Dei nomi che poi
Voglio dire
Tutti gli atti che già i suoi problemi quindi non
Devo essere io a causarne minaccia insomma ecco
Solo che se lei non risponde alle domande viene accusato di reticenza ed io io
Voglio dire lo sto dicendo io parlo per quello che che ho sentito un aereo si deve preoccuparsi asiatico per lei se ne assume la responsabilità delle notizie ma lei si limiti semplicemente a dire quello che le consta basta che non si preoccupa delle conseguenze
Palazzo è un detenuto del dottor detenuto su
Lei quando Tanca disse queste cose è intervenuto
Ha scambiato ha detto qualche sua opinione lo ha confortato cosa si anche perché in quel periodo stava lo stava decisamente bene Banca
Disse soltanto questo parlava anche di altro
Oltre a questo episodio Guglielmi
Parlo di cose prettamente personali che non mi sembra parlava di cose percepite parlo anche di altro e c'erano sempre anche quest'altra persona che ascoltava
Sì eravamo eravamo lì seduti quindi non lo so che se lo hanno sentito meno però c'erano penso
Le corna nocciole rimasto in rapporti
Sì per un certo periodo si
Fino a quando
Due tre mesi dopo che è andato via
Minime scritto dopo io non gli ho più risposto quindi si sia interrotta sfida
Non abbiamo più avuto modo
Ecco Giovannelli prego con Giovannelli
No non giova nemmeno non ho avuto rapporti ma cosa laico Giovannelli siano estradati anche quello dei rapporti confidenza che Archer
Sto al suo stato detenuto con le sì non si è creato questo tipo di confidenza che è costoso
Sì non più di tanto voglio dire non
Non c'è stata l'amicizia che ci stava tra meglio pannelli
Non ho più voglia quindi due persona con la quale arrestato un rapporto più stretto sono stati non occhio Giovannelli
Sì di Massimo e sono stati gli unici che ne hanno fatti del salvato le confidenze sul sul loro vicende processuali o questo facevano tutti quanti anche gli altri
No no
Dopo una agli altri che hanno fatto prima tutti gli altri che si sono alternativi a Peschiera parlavano dei loro vicenda processuale
Sì ma voglio dire ma non ricorda l'incarico costante ascesa ricorda di altri che si lamentavano di pressioni
A al loro modo subito e per confessare per per fare delle affermazioni dichiarazione ne sono passati tantissimi
Sono stati soltanto a un occhio e Giovannelli a lamentare questo sono state anche altro tutti sono aumentati di queste in che senso
Nel senso di
Di come venivano fatti gli interrogatori di come
Sa se non occhio
Oltre con lei ha stretto in carcere rapporti così forti anche con qualche altro detenuto
Ma io l'ho visto spesso parlare
Con il maresciallo Giliberti dei carabinieri
So che ne aveva parlato anche a lui di questo questo tipo di problema
Ma per ne parlava c'eravate insieme a oppure separatamente
A volte perché si era insieme a volte perché adesso che il momento preciso non ricordo però voglio dire
Ha avuto modo di più volte di parlare di queste questo modo di di fare
Quando poi Tanca e Giovannelli story foto negli altri furono portati nel vostro braccio
Lei o qualcun altro avete avuto modo di chiedere cosa fosse avvenuto quel giorno che c'era tutta quella dagli tentato
No
Gli abbiamo chiesto fisicamente anche perché penso che era era scontato insomma quello che stava succedendo
Io personalmente non sono andato a chiedergli cosa state facendo così successe insomma anche perché lo sapevo
Tramite altri rientrano ci consente
Nel senso che non che mi aveva detto che stava avevano se ne stavano collaborando anche loro quindi li avrebbero portati lì
Il processo va subito queste nel Milan
Senta vorrei sapere fino a che punto Nama occhio l'aveva informata del suo vicende processuali
Cioè non occhio le aveva spiegato io sono accusato di questo di quest'altro con riferimento a queste verifiche dicono che ho preso soldi
Era stato esplicito oppure aveva fatto soltanto un discorso generale
Aveva fatto un discorso generale diciamo mai entrati nel merito non gli ho mai chiesto perché mi sembrava
Un po'
Ma era entrato nel merito della sua responsabilità cioè aveva detto io effettivamente ho preso dei soldi oppure non non si era addentrato tanto in confidenza
Non me l'ha detto questo non siamo entrati in questo tipo di confidenza
Ho capito cioè lui non è che le ha detto sono innocente o cose di questo genere
Parlando con lei no
Senta per quanto riguarda Cerciello quanto tempo siete dopo che lui uscito dal dall'isola ma in quanto tempo siete stati assieme per quanto i per che periodo
Da ottobre fino a quando non è uscito insomma voglio dire quindi più o meno quanto tempo sono stati quattro mesi
Senta
Per quanto riguarda Cerciello anche in questo caso lui aveva le aveva spiegato è un po'come la sua situazione processuale fino a che punto di
Conoscenza lei era arrivato nella sua situazione
Proprio Cerciello con lei diceva io sto ancora Innocente mi hanno tirato un brutto tiro qualcosa del genere oppure non commentava
Diciamo che all'inizio all'inizio non
Stava male
Voglio dire
Voleva voleva anche anche quando è stato trasferito alla voleva stare da solo era un un po'
Sì se è stato un po'per i fatti suoi ecco dopo che si è cominciato a prendere un po'di di di di confidenza si sia aperta Fincher perché un dialogo si va veloci sempre lamentato di di questo tutto brutta storia che gli era capitato
Ma molto che lamentarsi diceva io qui resto in carcere mentre non ci devo stare oppure dice la legge cioè diceva di essere innocente sì sì ecco ora io volevo capire un po'meglio con me lei è arrivato a questa ma questa intenzione di offrire la la sua collaborazione nei miei confronti Cerciello chiedi chi è stata l'iniziativa è stato lui a chiederle e mi può aiutare per venire a testimoniare per me può è stata lei che spontaneamente Scheffer Todini testimoniare per lui guardi io quando gli ho raccontato queste cose bene con lei prima di tutto che cosa gli hanno raccontato esattamente di tutti questi episodi
Di cui abbiamo parlato questa mattina tu tutti però niente escluso niente scuse
E non mi ha chiesto di chi mai saresti disposto a venire a testimoniare in aula ecco perché no
Quindi è stato lui a chiedere a lei di
Venire a testimoniare in aula
Ma lei lei gli aveva raccontato anche questo fatto di Berlusconi
Ecco ma
E Cerciello le aveva detto di voleva la sua collaborazione perché raccontasse tutti questi episodi non soltanto di alcuni
Ma di il generale Cerciello ha chiesto se io fossi disposto a veri ventiquattro è stato esposto in tribunale a raccontare quello che ora ma per lui
Durante nostre conversazioni
Va detto tu saresti disposto a dire in tribunale quel senso certo perché no
Cioè ivi compreso quell'ultimo episodio che lei ha raccontato circa Tanca Giovannelli eccetera con maniche avevamo fatto sapere che hanno anche quello che lei ha aggiunto stamattina in un secondo tempo insomma ivi compreso quello
E quando è che Cerciello manifestò questo questa richiesta mi ha chiesto se poteva collaborare
Appena appena saputo per ha saputo questi fatti rimasto sconcertato va detto
Le ripeto ben lei non glielo aveva gliela raccontati in un unico contesto oppure un po'alla volta man mano che si verificavano
Scusi corpo umano che si verifica essersi reso lei non è che era un giorno ha saputo tutto un giorno si è verificato il fatto di Giovannelli guarigione se non gli avesse versi saranno sono episodi che si sono verificati un po'alla volta vorrei sapere lei che faceva lei gli ha raccontato tutto in un unico contesto oppure sì anche perché molti fatti sia non si erano già verificati prima del cielo
Del suo arresto rendicontazione
Senta
Il le per i nuovi arrivati in carcere
Sì quelli che erano appena entrati si rivolgevano particolarmente a lei oppure una confidenza generale
Cioè lei era una persona eletta per questo tipo di assolutamente
Guardi una questione di è una questione di umanità terzo è d'obbligo essere solidali con chi ne ha bisogno quindi chi si presta chi chi soffre il giusto che venga aiutato voglio dire
A nessuno ma è stato negato
Un
Supporto morale voglio dire dritto nell'ottanta le facoltà
Senta il
Ciliberti Giovanni dello Ambra gente certo ecco Ciliberti è stato presente ad alcuni di questi episodi sente
Quale
Quelli di non più senz'altro
Lo diceva raccolto le confidenze di non occhio nello stesso momento in cui l'ha raccolta lei
Cioè rappresenta vivevamo avviliamo questa vicenda insieme voglio dire
Quest'uomo che passeggiavano indietro nel cortile che aveva questo problema insomma che aveva questo
Senta non ho capito bene l'interrogatorio di Landini
Anche per un quanto riguarda questo interrogatorio non è in grado di dire se era un interrogatorio formale o se sto dargli un semplice colloquio non lo sa
Questi interrogatori quanto duravano
Quanto alla persona si allontanavano dalla stanza quanto tempo dal dovrà innanzitutto lei sa dove avvenivano senza
E dove vi sono delle sale delle sale apposta dalla magistrati
Dove venivano interrogatori
Lei ha riferito generale Cerciello anche dell'episodio di Landini
Fu Cerciello a riferirle che aveva avuto un'ordinanza di custodia cautelare anche per il quello che aveva dichiarato Giovannelli certo
Glielo dice subito come come avvenne se non non me lo ricordo adesso la circostanza come avvenne non me la ricordo onestamente non
Non me lo ricordo
Senta io volevo forse non ho capito bene vorrei una descrizione un pochino più particolareggiata di del di questo sorta di Masci interrogatorio di cui abbiamo già parlato per qualcosa capito ma qualcosa non ho capito
Alzerà questa gente che aspettava che dimensioni mia
Ma approssimativo l'ammenda più o meno come questa norma
Definita scuola carceraria perché ci sono delle sedie dove si si tengono dei dei convegni delle riunioni tra ufficiali del carcere
A volte anche c'erano dei gruppi di persone quindi separati
Dottor uso facile nulla se non faccio io non faccio proprio niente nomi di Maicon non so come dire cui spiegarono e c'era della gente in questa sala adesso
Venti trenta persone in questa sala e poi da lì venivano chiamate venivano portate alla in sala magistrati Torino interroga io adesso non so se all'interno della sala fosse da gruppi fossero questo non non glielo saprei spiegare voglio
Va be'senta
A parte civile
Dunque quando lei ha riferito
Di dell'espressione del colonnello Tanca che le ha
Parlato di un dossier che sarebbe stato predisposto da qualcuno a carico fra l'altro del colonnello Cerciello
Mi pare che lei abbia anche detto che come nell'ottanta diceva di essere stato minacciato di querela se ne avesse parlato
Chi lo aveva minacciato non lo so questo numero tre
Questo episodio sento del colonnello Tanca che le parlò del dossier
Si è verificato prima o dopo il colloquio in cui il colonnello Giovannelli
Narra dell'incontro sul pianerottolo con tanta
Tanto questo episodio è successo dopo la seconda volta che è venuto e che è stato arrestato colonnello Tanca
Quindi cioè cronologicamente episodi che ha citato anche nell'ordine si pongono cronologicamente è stato è stato prima perché poi contenuta anche uscito e poi è stato riarrestato il colonnello Giovannelli
La prima saputo del dossier da da Tanca poi ha saputo da Giovannelli del di contro il pianerottolo in quell'occasione accennò Giovannelli del dossier no
Accennò di questo dossier ad altri detenuti a parte Cerciello
Non non ricordo non non ricordo questo
Penso di no
Un'ultima domanda riguarda
Il tenente Stone info lei ha accennato che
Ai detenuti diciamo sembrava quanto meno singolare la foce dell'aggettivo none esatto comunque
Erano meravigliati diciamo che store fossero ma sa di non sapere come mandare avanti la famiglia
Questo avveniva quando scorso era già nel terzo braccio
Ma voi sapevate che confessioni aveva reso Stolz no assolutamente no sappiate solo che adesso
Contro
Non potevamo sapere cosa avesse detto tanto meno ce l'ha detto ieri
Anche perché è stato poco nel terzo braccio c'è stato pochissimo
E non è un caso andrà
La difesa c'è assente
Ballerini Berger Bonelli Mozzali
Branco Bruguera
Capitanucci
Capone certo Cocchini
Costa de Gennaro di Matteo dora l'uscente
Verrà fra Nancy
Formenti
Franzini
Vuol fare può fare tutto se ma insomma potente
Signor Cristiano scusi io
Vorrei tornare un attimo a quello che lei ha accennato in relazione a questa voce
Girava nel carcere di Peschiera relativamente al ipotesi di tentativo di suicidio da parte dei del tenente stufo lei ha mai saputo in che modo aveva cercato no suicidarsi non si è mai informato non si è mai interessato non è mai venuto in mente di chiedere ma in che modo che
Come è successo un arco di questo tipo
Onestamente no no vere eccepiva solamente quello che dicevo non faceva mai domande
Uniti e divisi ritirarsi i valichi di chiedere pure contributo significativo sapere se almeno ad una se in qualche modo l'ha saputo in che modo il resto non ha tentato di suicidarsi
Un'altra domanda che volevo fare era relativamente alle rapporto col generale Cerciello riferito di aver con il gioco di parole riferito al generale Cerciello tutte queste confidenze che il gli altri ufficiali e sottufficiali all'epoca avevano fatto a lei
Il generale Cerciello le
Si confidò mai con lei relativamente al perché
Quelle persone che l'avevano accusato lo avrebbero accusato ingiustamente a suo modo di dire
Indirette ce lo era era amareggiato per questa cosa da questo quindi voglio dire l'unica cosa che faceva era era quella di di di di
Di arrabbiarsi con questo per queste due persone normativi le disse mai mi hanno accusato per questo motivo per qua sta altro motivo perché qualcuno ce l'ha con me
No impreciso non m'ha mai detto mi hanno accusato perché qualcuno ce l'ha con me non glielo ha vinto insomma l'ha detto
Sempre vorrei tornare un attimo indietro anche perché ho l'impressione forse chiedo scusa dicono che venne capito una cosa
Tra relativa intera porto con il maresciallo ranocchio
Però alla decisione dell'anno occhio di confessare quindi la decisione di arrivare a questo
A questo momento e il giorno della confessione
Mi pare d'aver capito che lei ha riferito che ci fu un momento in cui i vari ufficiali e sottufficiali si incontrarono insieme sia Pannella famoso sì cioè andrà provocatorio
L'OPA in cui si incontrarono tutti no poi ha precisato che le avevano se ne chiedo scusa ma in realtà non c'è non ha mai parlato di Naviglio mi ha detto di aver constatato dei vissuti in una certa occasione
Buona parte se non tutti gli indagati
Nella vicenda processuale erano stati convocati contestualmente per essere interrogati dal magistrato e in questa occasione siccome erano stati convocati contestualmente a sono stati hanno convissuto certo figura da dire era
Solo riferito al giorno chiesi nell'interrogatorio mi sono fatta si ricorda più in maniera se può essere più preciso possibile
Chi chi erano queste persone questi ufficiali questo se ufficiali presenti a questa proprio questo incontro
Avvocato solo spalla cinese prima fatto dei nomi se ce li ricorda ovviamente
C'erano venti trenta persone che non riesco a ricordarmi alle ricordarmele tutte voglio dire come come facevano nessuna cosa è una cosa che successe un anno un anno e mezzo fa non lo fanno ossa Maneggio risulta vorrei qualcuno se lo ricorda
Atti ricordo ranocchio ricordo ballerini ricordo poi guanti
E son passati a centinaia e non col pace ricorda Tottoli sembra aver capito che quello fosse stato per la un ma non riesce a spezzata sposa articolare classi tipizzare un una cosa del genere non riesco
Non riesco a ricordarmi ventinove vicino
C'era il povero Tanca
Non solo
Non
E un'altra domanda
Giaquinto Gilardino Giovannelli Ianniello Invernizzi
Licheri Mastrototaro Milano Mutarelli
Morabito
No no sì o no
Nodari
Per i piccioni Piceni capisci
Rondini
Rossi
Capozza Severgnini
Sicuro
Spada
Spazzolini
Stanca
Esatto
No non non mi parlò di questo Cornello fa anche in quella circostanza non non mi disse millenni dissi solo mi sta bene quello che su quello che è successo scritto come si mi dice un'altra cosa ma che non ritengo non ritengo influente per sino quanto
Questo fu il primo colloquio
Lei parlava con il colonnello
Successivamente furono altri di folla di colloqui in cui
Con concordano Franca no
Anche perché il contenuta anche in quel periodo non non stava molto bene ecco
Aveva i suoi problemi come il
Giustamente
Siamo tutti in carcere
Quindi non non abbiamo più avuto modo di parlare
Dunque di questo fatto qui
Terzulli Turris sei
Tema
Qualche domanda ce l'abbiamo anche noi
è stanco no
E torniamo un attimo al problema della sua detenzione
Io gradirei sapere a quando è stato condannato
Quindici anni a quindici anni il titolo del reato esatto stupefacenti e generico
Settantatré
Settantatré quindi detenzione e basta non associazione per delinquere e domando che cosa non lo so
Eh sì suoi ci vuol dire il quantitativo di stupefacente di cui si tratta prego il quantitativo di stupefacente di cui si tratta
Della cui detenzione lei è stato riconosciuto colpevole nessuna perché non
Dice
Io sul
Mi trovo in in queste ma non volevo sapere se lei è innocente o colpevole perché non mi riguarda le mi chiede la quantità e non ce n'era lei ha avuto un capo di imputazione si sarà scritta lo scritto in questo capo di imputazione di che stupefacente si tratta e qual era il quantitativo
Sancì equipaggio ha smentito da parecchio tempo e dalle quindici anni significa che qualcosa ci può essere scritto in quel capo d'imputazione sì si trattava di di
Di una chiamata in correità perdere lato dove no no no non lo voglio sapere perché voglio scegliere importante come faccio a dirlo se non in nel capo d'accusa non c'era scritto il quantitativo del cui della cui detenzione o commerci si trattava
Si parlava di mezzo chilo di cocaina
Mezzo chilo di eroina ogni quindici giorni venti giorni auxilia Lupi episodi sì sì è più disponibile ho capito
Lei è stato catturato per la prima volta per questo fatto quando
Dodici luglio novantadue novantadue ed allora rimasto ininterrottamente in carcere e a e tuttora in carcere
è stato condannato in primo grado nel anche in secondo grado secondo me
Dal tribunale di Milano vicino al tribunale
Chi era il pubblico ministero del processo
Il dottor Roberto Aniello
Dunque lei volevo domandarle sulla discende
Sulle quali ha oggi parla lei è mai stato interrogato prima di oggi
Sì quando
Dieci giorni fa sei aprile vi pare non vorrei sbagliare
Da chi
Dal dottor Salamone
Lei ha detto prima il nome di
Due persone che erano presenti
Quando lei ricevette una di queste confidenze delle quali ci ha parlato
In generale si può dire in quel periodo in cui lei ricevette quelle confidenze in quel braccio del carcere di fischierà chi erano gli altri detenuti in espiazione pena che erano con lei lo stesso settore nella stessa cella mi ha detto già due ma io vorrei sapere se ricordo i nomi di tutti
E certo non mi viene difficile ricordare i nomi
Allora Tonello
Nell'anime
Palazzo
Ricciardi pratico
Più o meno al Consiglio
Io vorrei sapere quando in che contesto
Lei ebbe a fare al Cerciello quella confidenza
Su quelle confidenze che lei aveva ricevuto
E quando è successo sotto il periodo
Non c'è un periodo ben preciso stato nel nell'arco del di tempo che mi è stato è stato all'interno della Marinazzo non pretendo il giorno l'ora per carità grosso modo che mese eravamo
Dicembre
Novantaquattro in che senso dicembre novantaquattro ecco ci vuole raccontare come è nato questo discorso
L'ho accennato prima e io la prima volta che vivi
Che vide il generale fu dopo quattro mesi
Quattro mesi in cui lui rimase volontariamente isolata quindi non volevo uscire sì assolutamente da questo chiedo
Dopodiché è stato trasferito nel nostro braccio
Stava malissimo
Ci colpì per il suo comportamento e poi tutto stava male quindi feci Malgara per aiutarlo concerto per tirarlo su
Aveva perso quindici chili di DGTVì un uomo curvo non si reggeva in piedi
E quindi si cercava di di di di di di stargli vicino e citato di stargli vicino e chiuso possono essere nate così le prime scuole coordinamento prego quello che può essere avvenuto non mi interessa quello che mi interessa è quello che lei ricorda che è avvenuto
Cioè com'è nata questa ma guardi è una casa da parte sua non se lo ricorda
Da parte mia certo che non penso che Cerciello le ha chiesto slitta in effetti sono stato io la prima volta gli ho raccontato l'episodio del colonnello Tanca e vorrei sapere se è possibile in quale contesto è nata questa sua confidenza Cerciello
Si parlava di qualche cosa sul a introdurre l'argomento così improvvisa mi allora quando quando lui arrivò nel nel terzo braccio
Si è presentato
Siamo ci siamo presentati quelli io sono i situato in in una delle prime celle a all'interno all'imbocco delle tracce mi chiamiamolo così
E eravamo eravamo linee nella mia cella quattro e cinque di noi e fu proprio in questa circostanza piedi sia generale così provocatoriamente parte che lo chiamai generale lui glieli dà fastidio e mi disse evitiamo Beppe
E allora io continuai chiamarlo Beppe
E gli disse mai dico lo sai che cosa hai combinato di così provocatoriamente gli dissi ti sta bene questa storia gli parlai di di Guglielmi che lui rimase dicevi tu come fai a sapere presto
Quello che le ho detto prima dopo l'ho visto interessato a questa cosa non ho capito nelle trovato elementi lirici tutti si affronta gli raccontai l'episodio del dossier no no ma io vorrei arrivarci con Carlo dunque allora lei crede arrivare Cerciello
Provocatoriamente gli domanda ma tutto che cosa hai combinato a questo punto che succede
No no non non è stato proprio così grazie presentato non so che che lo accompagnava ecco generale lui tenne a puntualizzare che non sono in generale sono sono sono come
Così si cominciò a a chiacchierare
Lì all'interno della mia cella e io gli dissi Cynthia iniziamo proprio da questo particolare che io pensavo fosse
Fosse rilevante lui ci rimase talmente male cioè lui lei gli disse come per scherzare mi serve più insidiosa che è fatta Guglielmi
Sì bravissimo si riveli ci rimase dice di Milito ha detto questo onestamente non lo conoscevo il sino una così Kers che so così sì lui dice non è possibile che tu sappia una cosa così importante
Mi dici che che la sei così
Mi fa dice tu devi dirmi chi chi te l'ha detto
Vanessa mente e siccome era la prima volta che lo vedevo e stavolta non intendo che non non intendo Viriglio anche se so ricordo bene che mi hanno detto di coloni intendo dirglielo sì
Anzi pretendo di ittero
Ci rimase male soave fai come fai come ti pare e se ne andò
Quando fu ripreso l'argomento
Prego quando fu ripreso l'argomento giorno dopo un maldestro settimana dopo un mese dopo non me lo ricordo all'invece dopo diverso tempo o immediatamente dopo
Salsa di quattro cinque giorni dieci giorni dopo adesso di preciso non lo ricordo non non ricorre e anche perché stava male in quel periodo quindi non e in quale contesto fu ripreso l'argomento
Sì ho incontrati per caso di è andato lei accerchiare Cerciello Cerciello non accetterei
Così importante che io lo descriva come è fatto il braccio
Dove dove noi eravamo detenuti ecco sono sistemate situate così la fila richiede da questa parte relativa riceve dall'altra parte questo il corridoio in mezzo sì indicare alla fine c'è il cancello voglio dire
Ci vogliono ci vuole molto per incontrarsi miliardi se non vuoi incontri Lisi non volevo sapere anche se vi siete incontrati casualmente uno è stato lei che ha contattato il Cerciello il ceceno che ha contattato lei non Massimiliano sono andato io a trovarlo lei è andato a trovarlo punk perché non diciamo qualche giorno dopo diversi giorni dopo è andato a trovarlo nella cella
E lui che cosa è successo
E lui mi disse beh mi disse il minimo deve deve fare questi buoni devi dire mi raccontare la storia di questo dossier sì
Lei
E io poi vogliono nato storia effetti subito sì
E che cosa l'ha indotta a mutare avviso rispetto al rifiuto che avevamo posto qualche giorno prima
Per una questione di di principio voglio dire non c'è non lo capisco
Ma perché sono affaccendato perché lei l'ha detto che diversi giorni prima sa esattamente lei non si ricorda qualche dunque diversi giorni prima lei si era trovato di fronte a una persona che le aveva chiesto il CIPE ha detto questo delle aveva ritenuto opportuno perché non lo conosceva di non dirglielo
Diversi giorni qualche giorno dopo e lei lo va a trovare il Cerciello nella cella e li racconta
Quello che prima non gli ha avuto raccontare no va bene
Dicesti sarà stato adesso non ricordo preciso quale sia stato il l'argomento insieme sia che a parlare e dopo l'OPA Firestone fa in favore perché per me è importantissimo e sta cosa mi dici trafori chi te l'ha detto non si nella ecco ma che cosa ha indotto lei a mutare avviso cioè passare dal rifiuto
Qualche giorno prima al la confidenza di qualche giorno dopo
Intanto adesso io non ho precisato quanti giorni sia passata detto quattro cd magari siam passati dieci giorni voglio dire chiediamo anche che ho avuto modo di conoscerlo avuto modo di vedere che tipo di uomo & come era speciale
Spieghi
Spieghi che cos'è che l'ha impressionata favorevolmente il cielo
Guardi generalmente sale ma non solo me pensionato un po'tutti il suo il suo modo di fare adesso suo modo di di de di non voler vedere nessuno il suo modo di di rimanere sempre chiuso nella sua cella
Per questo la indotto a fare la confidenza
Benissimo sembra ci fosse stato un tipo chiacchierone estroverso non gliel'avrebbe fatta
La Renault
Ma perché lei ama le persone introversi non ama quell'estroverso non ho capito il motivo
No Presidente non è quello che non non pensi è quello il problema
Per me è anche le le confidenze son cose serie quindi non cioè non mi parli rimanga il primo che mi arriva di raccontarvi una propria insieme al fatto un altro primato
Tra l'altro vuol dire che la confidenza che va fatta da chi si sarebbe reso conto che Cerciello non avrebbe detto a terze persone che lei si era confidato questo vuol dire
No uno non per quello perché poi io mondo conosciuto l'ho conosciuto di più rispetto prima insomma la prima volta che vede una persona davanti solo perché gli dico una parola che capisco che per lunedì un'importanza fondamentale questo vi dice che devi dire subito che della Technicolor ti dico niente chi ve l'ha detto me lo sono inventato
Chiaramente lui sapeva che che e io non potevo inventarmi una cosa
La persona nome di una persona che io non conosco quindi ecco perché è stato interessato da queste parti
Però onestamente io non mi sentivo
Di fare subito il nome c'è questo me l'avesse detto a quello che voglio chiarire al meglio e che cosa l'ha indotta a mutare
Comportamento sono entrato e poi incombenza in amicizia col generale se
Senta
Quando canocchiale fece quelle confidenze in ordine
Al fatto che il Pubblico ministero voleva che facessi il nome di cappone voleva che facessi il nome di Berlusconi
No no alchemico chiari se
Queste persone realmente erano coinvolte nella vicenda dalla Guardia di Finanza si limita semplicemente a dire che da parte del pubblico ministero si insisteva perché
Fosse fatto il volume non non me l'hanno non ha mai detto escluse
Neanche non gliel'ho neanche chiesto neanche per Carbone prego neanche perché a ponente
No neanche quel propone non è mai detto in sostanza se Capone era realmente coinvolto dalla vicenda o meno non gliel'ho chiesto residui non gliel'ha detto e lui non me l'ha detto voglio dire già mi sembrava corretto vili Agli delle domande particolari insomma sembra viste senta lei ha conosciuto anche oltre
Le persone di cui abbiamo già parlato Gilardino e Morabito
Sì ma non ce li ho presenti conosciutissimo cioè sa sa di averli conosciuti ma in questo modo non si ricorda chi corrispondono questi nomi sì
Ha mai può Virgilis costoro le abbiano mai fatto confidenze in ordine alle cose che andavano dicendo un che gli venivano chieste nel corso degli interrogatori lei si riferisce Gilardino al Morabito se
Giovannelli età anche le fece l'ormai
Presente che nei loro confronti è aperta ad esercitare una qualche pressione nel corso degli interrogatori perché facesse il processo il nome di Cerciello no
Altre domande
Ripeto
Riguarda
Lippi schiera
Che cosa previa verifica
Più di specifico che cosa prima venivano a metà noto
Da lei ha detto prima di domanda
Che non soltanto no
In prima qua sentenza ma anche molti altri detenuti torna si lamenta ahimè interrogato ecco nei porti ma maggior precisione cosa che cosa diceva investimenti questi questi signori
Le urla pugno sul tavolo
Questo
Era il il metodo che loro dicevano nascondere qualche volta mi sono anche sentite le urla insomma
Dal cortile sottostante quindi però adesso io non posso precisare in che circostanze o quando è successo
E di di promesse i tipi di promesse oltre quelli che lei ha già indicato sempre con riferimento al cittadino BTP promesse fatte durante fatte durante questi tre autori ha saputo di altro nel film no io sono intercetto quella di non c'erano gli altri possano
Sentito
Senta un'altra cosa
Quando Giovannelli lei dice
Che avrebbe
Manifesta Pubblico ministero l'intenzione di cambiare la versione con riferimento alla alla chiamata in correità che aveva fatto Cerciello
Per cui avrebbe avuto come risposta comandante non faccia il furbo la frase ad effetto primo azionista ecco giovane mi dice della circostanza che modificando la versione avrebbe detto la verità
Ognuno
Giovane io fui io che gli dissi a Giovannelli problema
Avvocato io le ho detto prima lui mi ha detto dice io l'ho fatto in una determinata circostanza
Non è terminata e circostanza a meno a me espressamente non ha detto
Io l'ho fatto io ha detto il falso o o meno
Ha detto che andava a dire la verità ad io gli ho detto vai a dire la verità richiami al Pubblico ministero di dirgli la verità scusa perché deve portare questo problema
Dentro DG non posso farlo perché se no altrimenti l'avvocato lascio la mia difesa
Ieri si pone mi sembra
Logica una cosa del genere
No scusi ma L'Unità con questo magistrato ha parlato una farla perché un colloquio col magistrato c'è stato che gli rispondevo mandarlo facce
Sì stiamo stiamo parlando di quando mi è ritornato ritornato all'interno del carcere
La seconda volta sto parlando io non della prima ho capito riferisce di aver avuto questo format estrazione due davanti cose
Così non sono spiegato
Cioè lei scusi lei prima ha avuto il colloquio con Giovanni al quale dice guarda saltuari questo questo problema sbaglia chi lamenta magistrati concessi
Ma che cosa risponde l'ho detto io non posso non posso ritrattare perché o il problema ho questo problema l'avvocato si ritratto lascio la mia la mia difese ecco allora che gliel'ha detto comandante lo faccio quando gli era stato detto prima è stato chiamato prima
Est
Quindi se la circostanza in cui era stato chiamato era andato per ritrattare
Adesso io non lo dico di preciso non lo so però per suppongo di sì che che le riferì Giovanni
Di essere stato a parlare magistrato e che
E che questo magistrato certo tutti gli ha detto comandante lo faccia sì in base in base alla dichiarazione che aveva fatto al di fuori verbale
Ho capito quindi allora in questo interrogatorio con questo magistero lunedì dichiarazioni fuori fuori verbale aveva ritrattato
Infine no no scusi
Dichiarazioni poi malefatte che da giovane
Le dichiarazioni forse la cosa migliore avvocati fargli raccontare un'altra volta il viso dall'inizio allora
Lei viene a sapere che Giovannelli ha dei problemi in relazione a queste indicazioni che ha fatto di Cerciello
E a questo punto si avuta questa confidenza lei gli dice ma allora perché non vai a libera ci dica esattamente quello che le ho esposto Giovannelli così siamo pronti ma detto non posso farlo perché dice io vorrei farlo non posso farlo
Perché mi trovo nelle condizioni in condizioni particolari che se io faccio così l'avvocato lascia la via di predispose Stone ha risposto le aspetto solo questo le ha detto anche qualche altra cosa
Questo in quella circostanza è questa no lei ha riferito perché l'avvocato se lo ricorda bene ce lo ricordiamo tutti ha riferito anche che ci fu che Giovannelli neri riferì di essere andato dal magistrato
Riavere manifestato di voler cambiare persino in sintesi ai allucinasse organo comandante non faccia il furbo ecco quando gliel'ha raccontato Giovannelli questo in quell'occasione o successivamente
Cioè quando lei il gli aveva detto allora perché non ti vai a confidare in undici nella in quella circostanza in quell'occasione delle risse non posso farlo primo perché se no l'avvocato mi avvalgo della difesa nel secondo perché
Antichi secondo perché non ma che
No non giovane e non le hanno riferito in quell'occasione anche che aveva provato a dire che le cose con Cerciello stavano certamente sì o no o sì che cosa le ha detto esattamente
Mi ha detto io sono stato chiamato molto quando ero agli arresti domiciliari sono stato chiamato io cercavamo avevo avevo avevo cercato di di dire come stanno le cose io
Chi lo stava interrogando adesso non so chi fosse petto comandante non faccio il furgone questo episodio che Giovannelli le ha raccontato
E avvenuto quando rispetto al primo colloquio di quando lei ha avuto la confidenza
Quando è stata la la simbiosi con adorazione presidente
No io chiedo scusa io chiedo scusa anche verso questa domanda ha risposto sulle mie domande perché vorrei leggere il passo che qua si fa un po'di confusione e ecco non vorrei
Questo libro nella quale si dice Giovanni è quello che il giovane gli ha avuto mentre arresti domiciliari esatto dette il quale riferisce quando torna in carcere sì o allora quanto laica Giovanelli dice io sono andato traduttori io
Sono stato chiamato dal giudice dal Pubblico ministero
Apre il ministero io o oppure Pubblico ministero volevo modificare la versione sulla dotazione di circa cento aspetto abbia pazienza
A Cerignola allora modificherà volevo dichiarazione fuori verbale il tetto fuori verbale
E Pubblico ministero mi ha detto raccomandate lo faceva c'è un errore storico ceniamo domandiamo se è così perché onestamente ma non si riesce a capire bene allora che cosa le disse Giovannelli
Tornato taglia in carcere dopo gli arresti domiciliari le raccontò che era stato convocato dal Pubblico ministero adesso usa parole di Giovanni che cosa le ha raccontato di questo interrogatorio col pubblico ministero
Guardi mi ha detto che le parole ha detto io sono stato chiamato dal Pubblico ministero
Ed è evidentemente però io questo lo deduco io perché lui non me l'ha detto espressamente
E proprio detto comandante non faccia il furbo se non le manda Peschiera questione ma proprio a sua firma però Sposito ha proposto delle dichiarazioni fatte
E fuori fuori verbale all'interno del carcere
Così non c'è no non capiamo più tanto bene
Presidente chiedo scusa io chiedo formalmente che si reca il la risposta data quando io su questa cosa lotte pagato al momento fa perché l'episodio è così
Giovannelli fuori dentro il carcere avrebbe avuto un colloquio informale nel quale avrebbe anticipato quella dichiarazione che non era stata trasfuso non verrà successivamente quando viene scarcerato mentre si trova agli arresti domiciliari viene chiamato per l'interrogatorio nel quale sembrerebbe sia stata riportata quell'espressione che era rimasta volante
Dopo aver riarrestato e fa la confidenza a è questa e passa che già è stato chiarito che perché se non ci sta costruendo no discorso è molto semplice sono io il primo vi siete tutti testimoni
Ad essere estremamente ostile alle domande ripetitive opaco però vi dovete fidare un po'della mia memoria
Cioè quella che
Per cui io credo che ripercorre questo episodio quindi diradare ogni dubbio non sia del tutto sbagliato se poi si constaterà
Che aveva già risposto e in un'altra maniera in precedenza tutti ne trarremo le dovute deduzioni però allo stato la domanda non mi sembra questa volta un po'in genere sono molto severo in queste cose però non mi sembra otto
Per cui cerchiamo di capire per l'ennesima volta quello che lei ha detto Giovannelli quando è ritornato in carcere dopo gli arresti domiciliari
Quello che lei ha detto va quello che ha capito lei giudice in seconda battuta perché se no non capiamo tutt'altro quindi Giovanelli ritorna a Peschiera lei lo incontra Giovanelli che cosa che racconta
Mi chiede come sta generale sì come sta
Come sta come si posta sai bene
Che sta male piena mi fa io sono morti sono molto mortificato per per la questione del generale sì io gli ho detto dico scusa come sì mortificato se per la tua deposizione per la tua chiamata in correità generale avuto un'ordinanza di custodia cautelare
Sì ma come dice io mezza ammissione ho fatto Michielon fatta fuori verbale
E l'ha fatta all'interno del carcere fuori verbale
Si pone quando sono uscito fuori quando sono uscito fuori che io gli arresti domiciliari non non so dove fosse
A avete accertato il colonnello Tanca
E non lo so per quale ragione non mi ha detto per quale ragione
è stato chiamato dal magistrato
Per verbalizzare evidentemente questa
Questa prima
Mezza ammissione a mezza ammissione grazie aveva fatto fuori verbale che aveva fatto quel verbale avanti
Non voleva farla
Non voleva farla e il non voleva verbalizzare questa mezza ammissione non voleva non lo voleva verbalizzare nessuna termine esatto io vorrei fosse scritto insomma
Non voleva riconfermare un annoso problema detto io non volevo eccome chi chi li sta letteralmente comandante non faccia il furbo non voleva confermare quello che era già anticipati esatta né a questo però a questo punto il Pubblico è intervenuto dicendo comandante non faccio Fazio
Altre domande
Possiamo licenziare il teste
Prego
Si ricorda se se è a conoscenza sai che il tenente storto si lamentava si era mai lamentato con lei dei metodi di interrogatorio così come si tace prima
Ho avuto modo di lamentarsi
Le ripeto non ho avuto molta molta confidenza contenente sporco parte patria Stato può contare sulle quindi non
Quelle poche volte che ho visto era piangente quindi non l'ha mai fatto nessun fondamentale in questo senso ultima domanda vedete Sculley lavora all'interno del carcere ha detto dove lavora all'ufficio vettovagliamento all'ufficio vettovagliamento
Volevo chiedere se dovesse verificarsi un tentativo di suicidio interno del nel carcere di Peschiera
Dice ma o meglio si è mai verificato da quando lei tentativo di suicidio quella quando lei ha Peschiera
Charles non ritengo opportuno rispondere Vanda ma lei non meriterebbero più niente a che fare testimone quindi rispondo aveva sul mi scusi è una questione interna al carcere quindi non lo so scusi qualche detenuto ha deciso che non c'entra magari nulla con questa storia non vede
Noi viviamo in una organizzazione complessa dove ciascuno svolge un ruolo
Quello che è opportuno lo decido io lei deve rispondere
Allora rispondo
Vuol sapere l'avvocato che si sono verificati in passato tentativi di suicidio all'interno del carcere di Peschiera
Sì signor Siino derivanti dalla prossima quando si sono verificati in questi casi e che cosa è successo ovviamente mi riferisco alla voglio dire alla struttura che cosa si mette in moto all'interno del carcere di Peschiera
Sì mi fermo ci si mette in moto la
So infermeria
Il medico dell'Independent in che maniera uno intende suicidarsi se uno prende il capo della televisione e si suicida che compagni vicino che glielo tira via aveva risolto il problema non si va dal comando dire ha tentato di suicidarsi altrimenti
Invece nessuno più al caveau della televisione sono più alla cintura voglio dire ecco perché
Avanti con le domande sull'altra possiamo licenziare il teste
No Presidente perché io vorrei visto che abbiamo ripercorso l'episodio doveva completare
Quando Giovannelli dice
Riferì
Del
Interrogatorio fatto vendere agli arresti domiciliari
E sul fatto che lui o non volesse mettere a verbale e che si sentire colonnello non faccia il furbo
Le disse anche se l'aveva mai aveva l'episodio dovrà mettere a verbale non me lo disse
Possiamo licenziare il teste
Va bene
Ciliberti
Signor presidente
Adesso se
Seria
A questo punto l'imputato Franca chiede la parola tenuta dica parli nel microfono
O per le discese verso di noi stessi
Dipende dalla lunghezza come desidera dipende dalla lunghezza no brevissimo
Io sono entrato a Peschiera secondo il cinque di luglio aderì in
Il giorno sette quattordici impone
Sono stato interrogato otto il colonnello Giovanni
E sino a quel momento sono stato sempre isolamento non ho mai visto con non l'ho mai visto sotto
Il mio giocatore Turato dalle quattordici alle venti circa del sette dopo che si è ripetuta sempre isola
Alle verso le venti ventuno mi hanno fatto cambiare Piccenna ogni evidenziato di all'isolamento sono nato in una cabina dove c'era attorno e Giovanni e non c'era storia Astolfo non l'ho mai visto non ho mai parlato
Non ho mai parlato con un anno occhio d'un tratto visto quella sera alle ventuno che giravano nei corridoi
Non ho mai accennato a Giovanni sia perché se prima di me sia perché non c'è stata opportunità di
Incontrarci
Ripeto perché visto che ma dentro Gattuso prima di me poi è stato vertice dell'isolamento e poi è stato chiamato io quindi io non ho mai avuto possibilità di incontrare unico Giovannelli se no alle venti ventuno quando mi hanno messo in cella
Assieme a lui non Mosca non ho potuto scambiare parole
Ecco Giovannelli io non l'ho più visto
Ne direttamente né indirettamente né un'inchiesta etico se no una quindicina ventina di giorni fa qui in quest'aula io non ho mai visto Giovanni
Se volevo rendere chiaro questo che degli enti ad azioni del giorno sette fatte alle quattordici Stati Uniti ad azioni spontanee
Non frutto incontri esigua
Di io non so come teste possa aprire e ha visto questo nugolo di persone dal momento che il corridoio dove potevano venire o meglio il corridoio dove venivano interrogati
è un qualunque trasversale alcun riducano le loro forse potevo vedere le persone passano volevo fare questi e a proposito dell'incontro che ho avuto col i contenuti vestite
Io sono sceso giù
Su un sito allora come sono entrato nel cortile
Si è creato il vuoto
Nel senso che tutti i detenuti questo famoso braccio si acquisti
Sopra
Sudore
I cristiano
Sono volate parole collaboratore pentito accorre
Io mi sono trovato solo dovuto si è avvicinato rischiano
Detto ma non capisco
Perché ce l'hanno
Anzi no la prima domanda che gli ho fatto comunista il generale dichiarazioni sono persone
L'avvocato sentivo sentivo parlare giusto lo stato di salute molto precario
E la prima domanda che gli ho fatto
Non ricordo
Stamane
E non ho parlato Pintossi ho soltanto detto stamane ha dovuto sei luglio va indietro nel tempo si ricorda potrebbe anche capire perché quest'indagine della magistratura di Milano sta ha preso questa piega
Questa modificazione
Io quando ho colto questo concetto di amplificazione
L'ho colto esattamente nel mese di agosto
Nel mese di agosto infatti interrogato dal dottor Greco
O meglio corso interrogatori dottor Piepoli mi fa una domanda
No questo verbale
Risposta viste come riusciti un pochettino
E per niente che stiamo cercando di capire ciò che avveniva nell'ambito dalla Guardia di Finanza
Lei non me lo so spiegare
Io ne so spiegare fatti miei ma Appennino così limoni come abbiamo spiegato ossia io soltanto compartecipi di alcuni fa
I delitti contro la pubblica amministrazione via non lo so ma io non so darle una spiegazione Moffa di ciò che avveniva diciotto
Quando mi ha dato la parola a tre anni e tre anni cerchiamo di capire io ho fatto un collegamento e di coordinamento è questo
Quando il il colonnello Cerciello fece la relazione sul conto di Solaro
Spada Vieri
Beh qualche altro ufficiale a questa relazione collaborare anch'io ma io per lavorare per la parte relativa a tutta una filosofia la senza e che il valoroso valore delle note carattere
Assieme al capo ufficio operazioni credo perché a capo ufficio operazioni chiese più di un rapporto sul comportamento in servizio del Conero Guglielmino è come lo sparo fornendo Solaro a me non interessano queste cose non volevo essere mi spiace cose per le quali soltanto uno studio sulle note caratteristiche quanto scrisse questa relazione del piede almeno per farla battere a macchina io mi avvalsi un ufficiale perché era molto riservato proprio a battersi col computer
Io come sottotitolo Milano andai a salutare i Condello solare Corrado sono anni visse nel novantuno si esattamente tre anni prima di questa famosa dichiarazione fatto ma e qui andiamo in tre anni
Il da
Della magistratura illegalmente riconoscenza di un qualcosa che non riuscivo a capire cosa fosse
Andai a trovarlo polveroso ma a salutarlo e mi disse Angelo guarda c'è pure ieri che e a Roma e sta preparando un dossier
Un dossier no non mi ha detto esattamente quanto si è rivolto anche a me a me suonare e gli ho detto che non voglio partecipare alle se rivolta spacca e forse con una sedi votazioni non ne vuol sapere io fatte per formazione nata così come me l'ha fatta
Sono tornati in ufficio ma davvero veloce ho detto guarda che il Cornello cui a seguito di questi trasferimenti e a seguito di questa relazione che sarò papà sta preparando un dossier
Il sì anche sola partecipa non lo fa per niente Spada forse si e di questa cosa quasi sicuramente qua sicuramente ne ha centinaia al colpevolizzare capo ufficio operazioni perché vedo qua sicuramente perché ho producono bizzarri di questa relazione legittimamente nera conoscenza perché era stato incaricato chi controlla gli atti elegante Accornero Guglielmi il foglio di servizio le lettere inviamo agli orali faceva in ufficio ed io quando rientra da questo equivoco bizzarre parlare sia come leggercelo che al colonnello Bizzarro si corre quasi come una anche a coniugare allora contestato quando io mi sono ispirato al più Spina e chiede come stava Conero Cerciello
Assente
A seguito della domanda che mi ha fatto il dottor Greco a me è scattato con una mano ricordo di crisi tre anni precedenti
E gli ho detto semplicemente detto va be'stamane è una cosa che mi dispiace resta ma a così non è se la situazione adesso è questa questo di questa vi così ricerca di penetrazione nelle indagini e perché c'è stata una sua azione una sua io ricordo e concludo niente dico sinceramente a me sembra che non abbiano fatto altro produca perché Cristiano era così un al di fuori dall'attacco
Ho ho accennato al fatto di questa relazione per senatrice però
Potrei dirlo anche se avesse fatto i nomi di Guglielmi ma mi sembra di non averlo fatto perché anche a Christian non avrebbe detto nulla in cui credo sia perché tu qualcosa se quindi fosse anche in un coinvolto in queste perché ecco c'è questo volevo chiarire volevo chiedere io non ho avuto contatti con nessun'altro dei coindagati prima di essere anche perché i coindagati hanno reso il loro dichiarazioni i loro interrogatori dal primo di luglio non risolse ossia quando io sono entrato a Peschiera acquisti fa questi incontri che sono avvenuti vent'anni prende se sono avvenuti erano già e non non è avvenuto senz'altro come
Ma vengono per
Celibe
Voglio leggere ad alta voce quello che c'è scritto
Le immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione qualcosa in contrario da salire
Va bene si accomodi
Allora lei si chiama Ciliberti Gianni Giovanni Giovanni dov'è nato Vibo Valentia Catanzaro quando ventiquattro otto quarantatré e dove abita a Bologna mia
Endless trentaquattro
Prego avvocato
Lei è stato
In quale
Dai primi di febbraio crederci sicuramente nel microfono proprio davanti
Il miliardario novantaquattro sì
Dove quale braccio si trovava s'accorda ma quando c'ero io c'era un unico braccio un pochino più vicino al microfono per cortesia quando c'ero io c'era un unico braccio
Pochissimi si trovava questo braccio con chi mi trovavo alla Valeria è stato corruzione Stato
è stato già giudicato
No c'è udienza preliminare
E aveva a qualche carabinieri ex carabiniere spezzino Lecce si è dimesso dall'aspetto dimesso
Dunque chi era tracce chi era i suoi contenuti
Ma io non ricordo tutti per la verità riporta posso fare qualche nome cristiano pratico altri nomi adesso
Nel periodo in cui lei si è trovato a Peschiera del Garda è rimasto sempre lo stesso posto sia esso rimase lo stesso certo se sono tutti i suoi
I suoi compagni erano erano sono stati sempre gli stessi sono cambiati sempre gli stessi sempre gli stessi agli certamente certamente teste che è stato sentito in precedenza
Cristiano è sempre rimasto lì sempre rimasto chiacchierato sempre come simbolo divino bensì come le dicevo quelli che li ricordo questo pratico scarsella
Un altro polo dell'arma
Paolo Pierobon e altri non non ricordo per poniamo solo con nomi ecco della con riferimento alla agli arresti effettuati nell'ambito dell'inchiesta sulla Guardia di Finanza chiacchiere tenuto presso il Corso Tacito e
Nel io stavo epistassi ridefinito come terzo braccio da parte cristiani non so se io non lo so dolosa dico chiesta questo braccio io ho avuto modo di combattere ho avuto modo di conoscere una libreria soltanto nono Chionna Sharon non ho più per ed è stato lui io sono stato cultura di venirvi a quattro quattro cinque giorni
Quattro cinque giorni mentre non ha conosciuto Cerciello no non acconsentì eccepirà conclude intanto soltanto il mare sono no no no no quindi sto con gli altri non è mai no non ha avuto mai
Ecco allora
Che tipo di rapporto avuto con
Con un occhio
Io ho avuto il rapporto è venuto un po'con qualche altro cioè quello che intanto per Vieri
Essendo arrivato prima che io andassi via
E avendo già una certa età è chiaro che ci si parlano ampiamente fatto quanto arrivato mi era particolarmente depresso demoralizzato Pinocchio nano più quindi abbiamo Uto modo di chiacchierare vagliare dagli scambi Aqmi che anche nel volume come abbiamo come lui ha fatto con altri detenuti voglio dire era consuetudine quantum arrivava
Poteva così le ha spiegato qual è la sua posizione diciamo processuale la sua adesso un occhio sì diciamo che la sua
Non solo alla sua depressione particolare
Raccontava il repubblicano eletto scusi di che cosa
Perché cosa era stato arrestato aveva detto latte sì sì certo va detto era stato arrestato per corruzione e diciamo così che ha detto anche di aver subito delle pressioni da parte di magistrati che lavorano interrogato a Milano
Non ricordo francamente i nomi in questo momento che poi ho saputo di ascoltatori
Questi pochi giorni divenuto modi parlare tre quattro cinque volte al massimo durante questo questo pericolo
Per cui dicevo che subito queste presidiavano coloro che magari molto perché grazie a Dio si tratta di quattro cinque colloqui tre quattro cinque volte vi siete parlati cioè lei ha parlato noto quattro cinque volte
Sì nessuno ottempera volti voglio dire insomma nell'arco di questi pochi giorni sì diciamo così che di questi argomenti ecco diciamo così l'esempio di queste sue così spontanea lamentele Problemi problematiche sue dinamo occhio ne avrà parlato quelle tre quattro cinque volte
Vorrei capire quanto lei conosce molti quotidiani nel suo posto ovunque tedesco
La posizione limpida notevole resta
Aveva aveva già fatto confessioni era stato già sentito
A suo dire era stato costretto diciamo così per queste pressioni subite a confessare perché l'inchiesta andasse avanti ecco ma e la sua confessione l'ha portato all'arresto sì sì sino io vorrei capire quando è stato quando lei lo conosce sente viene nel luogo in cui si trovava lui aveva già confessato oppure doveva ancora confessa non c'è ridotta mi aveva già confessato diciamo una parte di quello che doveva dire perché poi c'è stata un'altra parte questi poi sono le riassumo queste circostanze veramente in ordine sì ciò mi mi ha detto che l'ha già confessato
Ecco scusi meeting programmare che aveva già confessato che cosa aveva già confessato aveva confessato di mi dicevo e il fatto è stato l'ha confessato che le sue quote ci hanno portato in carcere un ex ufficiale da quali dinanzi consulente se non ricordo male prova questo tutto così perché non le fece nulla di questo no se me l'ha fatto non lo ricordo
Ecco le lei diceva che con riferimento a questo nove che migliore avrebbe fatto in questa prima parte delle sue confessioni
Mi ha detto di essere stato costretto avevo subito delle pressioni alternate alternate a come ha spiegato queste pressioni come come si sarebbero svolte da parte di chi denunce ecco da parte di chi io non ricordo cioè non ricordo i nomi di magistrati si trattava sicuramente dei magistrati del pool ovviamente però non ricordo i nomi in questo momento
Anche perché passato già un anno permette meno è stata una parentesi varia con luglio quindi non lo so forse perfino troppo se riesce a collocare temporalmente il periodo di questa prima confidenza chi le fa
Di questa prima lamentela che ne fa
Rocchi malamente arrestata diciamo così se non lo stesso giorno il giorno dopo che poi sono rimasto con i quattro cinque giorni per cui quando quando esce dal carcere io esco a fine aprile per cui sarà stato quattro quattro giorni prima
Che giorno esce dal carcere
Fino al trenta aprile il tono venticinque ventisei aprile ecco quattro cinque giorni varie dice va be'punti per
Quindi interrogatorio
Che aveva appunto prima che lei riuscisse attaccarsi qualche giorno chiave velocissimo
E che cosa mi ha rimarcato e restituire in questi interrogatori che lo avevano poi determinato
Cioè io non ricordo centrale non ricordo eclatanti particolare quello che ricordo io lo sto dicendo cioè che l'Unione subito queste pressioni
Che non ha un indotto a a dire non il nome che poi è stato oggetto dell'indagine quindi proseguimento dell'indagine che era questo
Metarex ufficiale consulente a Milano
Fa Nespor
Io non ricordo il nome quindi non posso
Gli ha detto altro che è stato introdotto del di questo direttore torno poi successivamente poi successivamente ecco successivamente mentre lui era lì io ho avuto modo di parlare dopo
Prima e dopo
Che vi era stato interrogato all'interno del carcere di Peschiera è stato interrogato anche qui io non ricordo il magistrato mi sembri dottor Davigo per organico con un punto interrogativo grosso perché non me lo ricordo
State interrogate anche di lungamente
Perché volevano ha subito delle pressioni questa a suo dire anche in quell'occasione perché volevano che l'inchiesta andasse avanti con riferimento al gruppo Berlusconi e al gruppo Fininvest
è stato spiegato in che termini si manifestarono queste
Pressione sulle pressioni e minacce il problema si era talmente diciamo quasi disperato che addirittura diceva che anche il suo avvocato lesiva questo particolare che me lo ricordo era d'accordo affinché lui o quanto meno
Diceva che anche l'avvocato
Se non palesemente ti faceva capire di confessarsi avesse qualcosa da dire
Ho capito ecco come tipo di i limiti
Di quelle che mi qualificava pressioni ha spiegato in che cosa consistevano i comportamenti di chi lo interrogava per cui le lui parte questa convergenza anche della del comportamento del difensore ma dico per quanto riguarda l'interrogante le diceva in che termini si sarebbero
Espresse in modo che lui aveva sentito come espressione minaccioso come
Altri modi di vedere
I partiti i particolari non mi ricordo
Ho e quindi la questo nel secondo nel secondo colloca questo questo nel terzo collocate sui dirlo andar via
La consecutio non me la ricordo comunque erano lì io l'ho incontrato quattro cinque volte
Parlando di questa questione poi non necessariamente quater incontra parlavamo questa
E questa licenza ed averne parlato di incontri con i magistrati senza la presenza dei difensori no
MTV un incontro con un magistrato che si concluse con una telefonata suo avvocato difensore un occhio
Non mi ha mai parlato
Lei ha assistito Agli colloqui che ha avuto
No no che un
Testimone che abbiamo sentito prima stiano attenti insieme al Consiglio
Discuteva queste cose no non parlavano al clarinetto ha riferito sono stati isolata almeno un occhio
Non erano presenti altre persone non me lo ricordo probabilmente io e Cristiano abbiamo anche commentato una volta questa questa questa questione cioè queste queste pressione che il no che ci raccontava però non più di tanto voglio dire
Non l'avvocato ha dato mandato anche un'altra cosa scriverei ha presenziato a Dini colloqui intervenuti questi temi tra cristiano no no
No
No
Eravate stessa cella dove non no con cristiano nemmeno
Senta
Che il di un altro detenuto ha mai sentito parlare incerto il maresciallo Landi
No
No non c'era mai parlato del
Della
L'indicazione di un altro nome quello di Cernusco munito di Capone
Di nomi che le ha fatto soltanto Berlusconi e Fininvest
Berlusconi e Fini se si
Le disse che cosa come si comportò in questo caso quando
Il Pubblico ministero chiedeva notizie con delle pressioni che lui riferiva su o su Berlusconi Fininvest
Sul gruppo Fininvest sì
Eretti colui le ha fatto sapere come si è comportato no mi disse che lui non intendeva
Non intendeva dire altro e quindi non che per alternava questa decisione il suo stato d'animo di dire non dico più niente ad altre cose ma non so come fare perché qui perché queste ecco in questi vorrebbe ha detto poi di aver fatto il numero no l'ho fatto no no perché io poi dopo secondo me nulla fatto dopo che sono andato via ritengo a fare non lo so se l'ha fatto non so nemmeno io ma che giornali dopo la presunta il giornale successivamente
Giovannelli conosciuto nossignore
Sto ancora conosciuto no
Pubblico ministero
Canta si trattava di interrogatori formali questi avvenuti quando si trovava Peschiera no
No io ho capito per quello che ho capito io che si trattava di interrogatori veneto
Delle proprie c'è veniva lui era informato preventivamente di questo interrogatorio rispetterà spettava perché l'occasione cioè lui diceva oggi devono interrogare addirittura detto in occasione dice poi ritorna metti
Quindi evidentemente
Ritorno a nome di semi dopo il primo interrogatorio era stato negativo per motivi che dicevo poc'anzi lui in un'occasione mi disse ritorneranno uniti ecco mi ricordo questo lunedì poi
Credo che sia lunedì dopo che sono due vie più sbagli la domenica
Ma queste cose che lui non voleva dire no per come le percepiti scossa da un notte lei ha detto non intendeva dire altro
Ecco su una cosa che lui sapeva o non sapeva per come riferiti alle il non occhio cioè c'era qualcosa che lui non voleva dire che sapeva o qualcosa che lui non sapeva proprio
O non è discendente ecco
Non lo rammento cioè ha capito quello che umido certamente non mi ricordo in particolare molecole particolare
Ordinata
La parte civile
E in condominio
Lei ha conosciuto in carcere il generale Cerciello non
Io come dicevo prima poc'anzi ho conosciuto soltanto nono quattro cinque giorni ed è stato mi sento il primo dello quarti finanziato perché io sono
Eccolo là ci vuole spiegare
Come è arrivato al generale Cerciello
No alla domanda dell'avvocato è un'altra fatta così non è comprensibile
Avvocato vuol sapere lei le cose che ha riferito oggi hanno le ha dette a qualche d'un altro prima di oggi nossignore
Io mi sono visto recapitare una due citazione da parte dell'avvocato Taormina una prima mi è arrivato dopo che era scaduto il termine non sono cioè di le cose che ha detto non è noi lei non ha mai parlato con nessuno neanche durante il primo della detenzione assoluta
Nessun'altra domanda
Le difese hanno domande
Una precisazione lei gli ha detto che è stato detenuto per corruzione scusi lei che qualità esattamente aveva non ho capito ma sottufficiali sì che dell'arma dei carabinieri
L'episodio di corruzione quale ci occupiamo sì se s'è contestato con riferimento grosso modo che cosa
Ma
Cioè l'argomento non dobbiamo mica fare il processo più allegria sia ben chiaro ma per avere un'idea cedono in che cosa consisteva la l'accusa in che cosa consiste esattamente niente ho presentato una un consulente una persona che conoscevo
L'imprenditore un consulente conosceva romanista finale
Ok
E adesso ritorniamo un attimo appena risposta che ha dato prima ma non ce le ha confidato che volevano che facesse
Il nome di Berlusconi ha detto l'avvocato lei ha risposto gruppo Fini io vorrei esattamente che lei ripetesse per quello che ricorda le parole di una macchina
L'obiettivo dei magistrati era quello di
Di focalizzare dal punto di vista dell'inchiesta indagini il gruppo Berlusconi
Gruppo Fininvest Berlusconi quando si parla di Fininvest soprattutto allora si parlava di duecento
Ecco elimina qualche le disse anche con riferimento a quale tipo di accuse o di sospetti che essi avevano nei confronti di questo gruppo se erano problemi di corruzione o di altro sì sì sì di corruzione vi parlo di sempre relativa gli episodi di corruzione in cui sarebbe rimasto coinvolto il gruppo in gruppo non le disse niente altro niente
Possiamo licenziare testimone
Può andare
Sì presente sul campo in relazione alla domanda che lei aveva fatto prima al testimone precedente e in relazione alla risposta data ora dal maresciallo
Condanna no volevo precisare che anche lui è stato sentito da me sette nei giorni scorsi visto ma dopo ha detto non ha pagato nessuno non è vero che ha parlato con me
Sì no
Va bene può andare
Lei può andare
Io voglio restare presidente sono stato io a chiedere al dottor Salamone sentire stima venisse qui nessuno si deve giustifica quindi un'altra domanda
Ci mancherebbe volevo dire giustifica
Bene siamo arrivati nella seguente situazione un attimo di attenzione per cortesia allora noi sappiamo che manca un testimone
Che all'estero che ha mandato un telegramma di cui ho dato lettura sappiamo anche che c'è un consulente Ortolani che beato lui stava Lampedusa non so dove Pantelleria
Da dove fino a un certo punto credo che faccia spinte miglior tempo al Nord che comunque in questa situazione io prospetto alle parti voi sapete che il tribunale ha sempre detto tutte le istanze istruttorie suppletive fatale al termine del dibattimento
Però siamese un po'particolare perché manca praticamente solo due persone di cui una se si riterrà opportuno sentirlo trovato oppure un consulente e dovremo comunque aspettare dopo il ventiquattro aprile
Quindi se voi siete d'accordo e poteste anticipare stasera sì avete delle richieste
Rimanendo salvo il fatto di dopo l'escussione del consulente e vi allego se ce ne fossero altre non si incorre certamente in alcuna decadenza in Natale che ci potremo cominciare a organizzare il futuro lo dico nell'interesse di tutti se siete d'accordo
Lei non c'ha
La
Oppure denunciare una situazione poi diciamo che quello che interessa al tribunale di stasera e cercare di avere un quadro della delle richieste
Potersi pronunciare su di esse e quindi fare un programma per il futuro poeta di stanziamenti alla produzione documentale il problema
Dal punto di vista organizzatore non si pone perché bastano ci siamo vengono ammessi edizioni provava rosso e quello dei testimoni degli imputati Mellone quindi se voi siete d'accordo io vi chiederei di anticipare fin da adesso
Va bene allora cominciamo col pubblico ministero
Ma residente a parte il fatto che la riserva riguarda anche la lettura poi di questo verbale odierno per eventuali certamente il Pubblico ministero
Per prima cosa rimette al tribunale la valutazione sulla riammissione di qualcuno dei tre no qualcuno di tutti i socialisti oltre al Tribunale dei testi di cui all'originaria lista
Che però generalità riguardano i vari soggetti coinvolti nelle
Di procedimenti successivi alle verifiche nelle quali sono stati episodi di corruzione che non sono presenti in questo procedimento e del quale in questo procedimento per vedere quale questo si è parlato i con riferimento alla posizione dei vari imputati
Sì invece io passerei ora un'elencazione precisa riservando alla anche alla al deposito di una di un avremmo preso nota per quanto riguarda le le testimoni degli esami che noi richiediamo con riferimento alla al processo in sé cioè avulso dalle dalle altre vicende vicenda non presenti in questo procedimento
E allora io passerei proprio nel elencazione si tratta per lo più sono ufficiali della Guardia di Finanza
Che sono stati citati nel corso della istruzione dibattimentale come protagonisti di episodi che hanno riguardato le vicende di cui qui ci occupiamo o con riferimento preciso
Alle varie ipotesi da varie verifiche alle varie dei vari rapporti fra gli imputati o con riferimento alla situazione ambientale
Delle quali però maturavano i fatti di cui qui si fa aggiudicarsi
E allora sono massima no censore
Già comandante di stazione del settimo gruppo otto nel sesto gruppo alle dipendenze del colonnello Tanca
La qualità è quella di indagato di reato connesso unico per quanto riguarda circostanze mi preparo un rimando alla col o o ne diamo lettura come non lo direi anche Belleville alle parti si può sintetizzare se
Senza fare a scrivere ci riferiamo ci riferiamo ai rapporti proprio con l'imputato Tanca e con riferimento alle dichiarazioni che l'imputato Tanca reso sul conto del dei rapporti con con massima e poi in generale rapporti tra ufficiali e sottufficiali all'interno del nucleo regionale di Milano e alle modalità di espletamento verifiche fiscali con particolare riferimento ai rapporti con i verificati a della redazione
Faccio presente che il massimale oltre sancita dalla Tanca come uno degli degli ufficiali e con quali per primi si iniziò condotante inizio
Questo tipo particolari rapporti con con le verifiche è stato coinvolto in un numero rilevantissimo di episodi e quindi è utile anche poco per la comprensione generale del fenomeno anche gli episodi sono indicati nella nota che depositiamo
Per le stesse sostanzialmente per le stesse ragioni però con riferimento ai rapporti in questo caso diretti con l'imputato Astolfo chiediamo che venga sentito il maresciallo Alfredo Balestra anche l'urgenza il vizio
Alla al nucleo
Che peraltro ha partecipato alla fase iniziale di tre verifiche che hanno avuto le caratteristiche particolari sono la major alla Panelli Lazoi
Oltre in quel quegli aspetti Katia generale che già detto per massima
Stessa cosa vale per il maresciallo attrezzi Pasqualino in questo caso siamo sempre si parla sempre di imputato di reato connesso sono soggetti che hanno acquisito la qualità di imputato dei procedimenti rimasti a Milano
Anche qua pezzi per i rapporti è stato alle dipendenze del colonnello Tanca del colonnello Morabito
E che i loro evidenzia parlando ha parlato entrambi il tanga nell'esame del Morabito nelle dichiarazioni che sono state acquisito
Poi abbiamo il colonnello Tonna
In relazione ai rapporti con l'imputato Cerciello
E in relazione alla al alla alle altre questioni di carattere generale che abbiamo già visto per masse mano e anche in relazione a quanto è già emerso nella dichiarazione del teste Cristina
Poi abbiamo lì maresciallo Coggi
Che è stato anche lui alle dipendenze del colonnello Tanca neanche di costumi colonnello Tanca parlato nel corso Same dibattimentale oltre che alle problematiche latte del generale avendo partecipato
Ha un numerosissime verifiche che sono oggetto di procedimenti penali lo stesso valga per il maresciallo Beria ch'che invece è stato alle dipendenze dell'imputato stantuffo
Di pelle stoffa parlato nel suo esame e che ha partecipato alle fasi iniziali delle verifiche il Ray fra Bonelli editori Enzo aveva farmaceutici
Poi abbiamo il colonnello Montanari
Di cui ha parlato l'imputato brughiera nel corso di un suo esame testimoniare
E poi ci riferiamo a tutta la situazione generale compreso il Periodo prestato al dipendenze del colonnello Cerciello
Se sa cosa vale per il colonnello su mille di cui ha parlato lo stesso colonnello Cerciello
Per il Cornello otto nipoti di cui numerosi imputati in questo procedimento hanno parlato anche perché il tipo di è stato il comandante del sesto gruppo che ha passato le consegne a Tanca sembrerebbe da quello che hanno detto gli imputati che nel passare le consegne si anche modificati Pittelli con i quali si instaura un nei rapporti con i titolari delle ditte verificate
E poi per quanto riguarda tripode ci sono anche altri aspetti che sono emersi nel corso dell'audizione degli ufficiali della Finanza citati dalla difesa del generale Cerciello
Poi torniamo a insistere perché venga sentito il brigadiere Di Giovanni
Per i Giovanni che non soltanto è stato potrà parlare in relazione a quanto accaduto nel corso della verificarla e vi ricordo che poi vediamo che anche interesse per quanto riguarda le dichiarazioni degli odierni testimone
Ma soprattutto per le manovre estive essendo in trattandosi di un brigadiere che ha denunciato il coinvolgimento nelle vicende di corruzione appena questi si sono presentate
E considerato che la persona che voleva coinvolgerlo nel giro di corruzione era l'imputato non occhio ci sembra estremamente interessante sentirlo anche per capire quale fosse il meccanismo con il quale i sottufficiali più giovani venivano inseriti nel giro già esistente all'interno del nucleo
Giovanni nell'elenco che io sto facendo il primo avrei delle persone che ne sentiamo tecnicamente in qualità di testimone d'onore non essendo coinvolto in alcun procedimento penale almeno non risulta
Stessa cosa vale per il oggi credo tenente colonnello asfaltato
Dicendo con nella falda peraltro enti oltre che per delle questioni di carattere generale oltre per i rapporti col Tanca che ne ha parlato nel corso del suo esame
E il intendeva nella falda vera il comandante di stazione in occasione delle verifiche alla Crippa e Berger e alla fin Brescia che sono due delle verifiche oggetto delle imputazioni in questo procedimento
E tra l'altro Condello Falco importante per verificare quali erano i controlli che seguiva sui suoi sottoposti i rapporti con i suoi superiori fra trattandosi per l'ufficiale che stava intermedio fra i capi pattuglia dei comandanti di gruppo
E quindi ritengo sia fondamentale acquisire Eva sua versione dei fatti su come poteva verificarsi verificarsi che si crea un rapporto diretto che lo scavalca asse per quanto riguarda poi i controlli nel corso dei verifiche
Egli non si sia mai accorto di nulla non ha preparato tutto contrastare questo fenomeno poi abbiamo per le stesse ragioni il colonnello Solaro
E per i suoi rapporti con stoffa Tanca il generale Cerciello oltre che per le situazioni di carattere generale
Anche in relazione a quanto segnalato in quella nel in quel dossier che Pubblico ministero ha prodotto relativamente proprio all'inchiesta interna l'indagine interna che ha riguardato il tenente stoffe
Poi abbiamo avuto un alto ufficiale che il
Maggiore Gianluca
Anche lui in relazione ai rapporti con stoffe Cerciello per quanto riguarda il De Luca era anche comandante del gruppo in occasione della verifica alla Zoia farmaceutici capo F
Poi chiediamo anche che specie all'esame del generale Vignola
Del generale assolve h
In relazione al per quello che perché emerso nel corso la lezione del generale Cerciello
Ai rapporti con costui
E soprattutto per verificare se vi siano state altre inchieste interne relativamente a segnalazioni di corruzione il rapporto in genere tra ufficiali e sottufficiali del Nucleo lei impresa verificate
Per quanto riguarda solo perché anche in relazione a quanto emerso su una ispezione che ci sarebbe stata quando lasciato il nucleo aveva assunto il comando della zona ed i suoi rapporti col colonnello Tripodi
Per le stesse ragioni per la quale abbiamo chiesto chiediamo che si proceda all'esame di Giovanni chiediamo che si procederà anche all'esame del Cornello migliori che l'ufficiale Accorinti Giovanni si rivolse immediatamente dopo avere ricevuto l'offerta anzi la consegna materiale
Alterato da parte del generale del maresciallo ranocchio che intendeva coinvolgerlo nel sistema di corruzione
Chiediamo anche la lezione del colonnello Marchetti attuale comandante del Nucleo regionale
Anche per con riferimento agli accertamenti dipinti da lui compiuti tutte le autorità giudiziarie in relazione a quanto emerso durante il periodo in cui ha assunto il comando del Nucleo
Il l'ex colonnello Guglielmi in relazione ai rapporti con il generale Cerciello e a questa vicenda del dossier di cui più volte oggi si è parlato
Poi abbiamo il brigadiere Celli Walter per i rapporti con ufficiali sottufficiali nel periodo di servizio la terza sessione del sesto gruppo nella con pattuglia comandata dal maresciallo Licheri
è importante anche con riferimento al fatto che il Celli era uno dei componenti la pattuglia della verifica Crippa bankers
Poi chiediamo il generale bianchi
Con riferimento alle circostanze la verifica fin Brescia
E in relazione a quanto dichiarato dall'imputato Capitanucci nel corso del suo esame
Credo ci ha parlato di una verifica sarebbe stata già predisposta dalla colonnello Bianchi ha parlato di problemi relativi al comando locale della guardia di finanza di Brescia ragione per la quale sarebbe stato la verifica sarebbe stata affidata al alla gruppo dal colonnello Capitanucci
Poi l'ex maresciallo averi io bulletti
In relazione ai rapporti con il tenente Astolfo alle cui dipendenze ha prestato servizio
Dal due aprile novanta al sette settembre novantuno si tratta del sottufficiale indicato negli anonimi che hanno dato vita all'inchiesta interna di cui alla documentazione che noi abbiamo abbiamo prodotto
Sempre con riferimento a questa inchiesta interna
E a chi è venuto a conoscenza del carteggio alle eventuali provvedimenti adottati chiediamo altresì l'esame del generale Malgieri all'epoca l'ispettore generale per il Nord Italia la Guardia di Finanza
E Tella allora generale Ramponi comandante generale della Guardia dinanzi
Questo per quanto riguarda gli esami
Poi chiediamo una serie di confronti fra gli imputati
E a proposito dei confronti e opinione del pubblico ministero che i confronti possono essere ammessi essendo necessario che l'imputato sia stato esaminato ho interrogato anche con coloro che l'esame non hanno voluto rendere ferma rimanendo evidentemente va possibilità dell'imputato dopo essa grezza di confronto ha facoltà di non rispondere del tribunale delle parti di valutare questo loro comportamento
Noi chiediamo i confronti fra spesso Cerciello in relazione a i loro rapporti alle vi evidente contrasto che ce n'erano dichiarazione fatta anca e Cerciello per le stesse ragioni che per la stessa ragione fra Giovannelli e Cerciello
Confronto fa ARCES e Gilardino
Sempre nel contatta il contrasto evidente le dichiarazioni rese nel circa i loro rapporti poi tra Astolfo e pellicce ori con riferimento particolare delle frasi che il Pellicioli
Ha riportato come frasi dello store sacro soffro hanno negato di aver mai pronunciato
Gruviera e Gilardino in ordine alle contrastanti dichiarazioni rese circa i fatti di cui al capo a stoffe française in ordine ai contrasti
Loro dichiarazione circa i fatti di cui al capo B stoffa costa in ordine ai fatti di cui al capo di c'è evidente contrasto stoffe Pozzati e di fatto di cui al capo e poi chiediamo un contrasto fatti scende per e gli imputati nell'occhio stoffe Turrisi con riferimento alla vicende di cui al capo oggi tra l'imputato e Licheri gli imputati Severgnini e Nodari con riferimento circostanza di cui al capo H tra Capitanucci e fa Nesi con riferimento alle circostanze di cui al capo el lo stesso tra Capitanucci e Bassani Antivari Lucca e tra Capitanucci e Bassani Antivari Antonio e poi tra nano occhio e Invernizzi con riferimento ai fatti di cui ai capi ndr che poi sarebbero le verifiche radici
Inoltre
Questo dico sempre riservandoci per quanto riguarda sia i documenti sia per eventuali ulteriori richieste di esami di confronti innesco anche alla non solo all'audizione del teste all'esame dei testi che oggi non sono comparsi ma anche alla lettura del verbale odierno poi c'è un problema relativo a una perizia in cui guardare al proprio
Mentre a a completamento di quanto riferito il collega vorrei ricordare come il massima hanno c'è stato al al centro della mia relazione in quanto portatore di una versione diametralmente opposta rispetto a quella che riferito all'imputato Tanca nel giudizio sostenendo che sarebbe stato lo stesso Stanca e invitarlo a non ostacolare il lo stesso fenomeno si è pure spontanea delle da azioni da parte degli imprenditori
E volevo ricordare anche con il lo stesso donna sia uno di quegli gli imputati che hanno riferito una ripartizione in percentuale del somme che venivano consegnate quindi ritengo a completamento che siano particolarmente significativi per richiamandomi a quanto avevo anticipato qualche giorno fa io chiedo che venga nominato un un perito di ufficio per esaminare in dibattimento
Due questioni che sono state trite e ritrite ma che secondo me non ho avuto non hanno ancora avuto una soluzione decente in quanto le persone che si sono espresse al riguardo sono sono o possono essere portatrici di di interessi
Di parte e quindi sul punto non sono sufficientemente attendibili
Intendevo riferirmi alla questione che più volte affrontata
Relativa al ai cosiddetti gruppi radici cedere dieci figli il tappeti fisioterapici
Traditrice nazionale Textile produttore noi abbiamo sentito presenta il testo consulente di parte Grassi accatto appannare penso
Nel quale ci ha riferito per esempio che devo occorrerebbe con riferimento alla questione la nota questione dei titoli obbligazionari convertibili
Giustificano a un rendimento sotto il profilo degli interessi completamente diverso da quello delle azioni quotate in borsa ora mi sembra che si tratti di un'affermazione che rimasta così senza una soluzione sarebbe a mio giudizio molto importante invece approvasse in questa soluzione per comprendesse appunto con riferimento a in a titoli obbligazionari convertibili vi siano stati effettivamente delle regolarità difatti ma io ritengo che il l'ufficiale della Guardia di Finanza che è venuto riferirci sull'argomento cioè Porcia pavé
L'orso Pasquale posso essere anche portatore di un di un interesse di parte
Vorrei far notare come dopo che nella nostra relazione siepe semplicemente ipotizzata la possibilità di una contestazione più pesante rispetto al quella antecedentemente contestata viene stato sono arrivate a precipizio queste queste relazioni della Guardia di Finanza dove si evidenziava finalmente l'esistenza di alcuni e regolarità e quindi non non possiamo sapere se effettivamente quanto detto dal Porzio CIA da prendere completamente
Come oro colato considerazioni analoghe possono essere fatte con riferimento all'altra questione più volte di battutacce quelle relative alle quote di ammortamento dalle presunto Ecoterm altamente non deducibili intanto relativi al disavanzo diffusioni imputato aveva conservava e valutazione del market con rissa mentre alla nota questione della incorporazione per fusione della Fonti Levissima nella Crippa e Berger e glielo chiedo che venga nominato un un perito di ufficio il quale eventualmente anche esaminando i verbali di constatazione ma non necessariamente quindi eventualmente anche semplicemente consultato in udienza possono fornire delle delucidazioni che sulla cui obiettività nessuno possa dubita
Inizio attentamente queste richieste sono in una nota d'udienza o in due note future
Allora il Pubblico ministero
Con riserva di formulare ulteriori richieste
Anche alla stregua
Della emergenze processuali recenti future
Formula istanze istruttorie suppletive
Di esame
Testimoni
Confronti
Fino ad ora sono sempre confronti e perizie
Come da note udienza che produce
La parte civile ha istanze istruttorie sì la parte civile chiede l'esame
Come testimoni o in un caso come indagato per reato connesso credo di aver capito perché è una richiesta che l'ha fatto anche il Pubblico ministero
Dei seguenti ufficiali ex ufficiali della Guardia di Finanza Guglielmi Sabino non ha una nota a tutti sia una nota che velocissimo duro
Guglielmi Sabino giù quindi Paolo che credo sto si è indagato per reato connesso solare Simone Spada Piero Pisanelli Fabio sulle circostanze che portarono al trasferimento degli stessi dal Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano nel mille novecentonovantuno nonché sulla produzione e diffusione di un esposto o dossier relativo di illiceità perpetrate da agenti ed ufficiali di polizia tributaria nell'ambito del suddetto nucleo
Produrre richiede l'esame di testi in via integrativa come da nota d'udienza che fu
Non so se vale la pena di fare un appello cioè magari lo fanno per uno per uno nemmeno
Prego avvocato
Si può
No no nel discorso del più ampio avvocato il tribunale ha per così dire rappresentato alle parti l'opportunità che se esistono delle richieste istruttorie sono chiare fin da adesso che vengano formulata al fine di fare un programma ma questo nome
Pregiudicano un'opera decadenze niente fingendo perché tra l'altro non si potrebbe anche dire perché l'istruttoria dibattimentale programmata non è ancora terminata Marsico per evitare che il fiume noi abbiamo dell'udienza davanti dobbiamo cercare di occupa se queste prove vengono ammesse tanto vale cominciare a programma perizie non venga messa inutile
Diciamo che di decadenza e non sarebbe giusto Barnum intende parlare in particolare per quanto concerne i documenti perché come ho già detto all'avvocato Taormina
Diciamo che la produzione di documenti è quella che crea meno problemi organizzatori perché nel momento in cui si chiede la produzione
Il tribunale si è anche reparti decide una cosa che tredici e mezzo
E per i testimoni di una cosa complicata stabilire un programma citazione cioè per cui se lei è in grado di anticipare fin da adesso meglio comunque può non significare nei convegni nulla molto molto potente
Sappiamo noi stiamo cercando finale il quale forniamo insomma poco in questo momento
Stato piccolo
Comunque non sono due scrivo se son sono documenti allo sì sì sì sì per quanto riguarda benzina scusi ci mancherebbe allora
Gli avvocati arcate Lo Giudice hanno istanze istruttorie ci metto anche Guiso che facciamo un gruppo unito
Quello che non c'è problema quando e se si presenterà si vedrà
Gli avvocati Amodio ma anche ribassi hanno istanze istruttorie
Avvocato ma che difesi del cosiddetto gruppo vicine sulle istanze istruttorie d'epoca doveva esser la difesa del Lazoi via mi limito a preannunciare produzioni documentali perché se il Pd non anela
Allora avvocato dunque l'avvocato Agosti per tutti i suoi numerosi sostituti non c'è
Non ha nulla
Va difesa avvocati Beretta Mainardi Martini
Cioè sarebbe in sostanza panettone
Allora per quanto concerne la difesa pone
Con
Io dico
Formula
Una
Basta
Ci fu una reazione
Io ho istanza giusto sedici rinnovo qualcuno questa edilizia mezzo secondo
Perché l'acqua
Noi ci siamo trovati dopo l'interrogatorio nel da
Di fronte a
Non è stato fatto irregolare questa
Abbiamo sentito la invece la versione l'imputato storico che Caliandro rispetto alla quel da
Sì tuttora di certi a firma a un certo punto come lottato comunque non approfondito la diciamo la verità come avrebbe potuto porre va bene ad aver bloccato questa di questo esame sarebbero emersi ci sarebbero intende chissà quali
I numeri a fronte di questa situazione ho come da oggettivo il Giappone insiste per una veri silente sulla verifica ad accertare se se riferì vennero omnes ho messi controllano dovevano essere fatti e quindi questa Blair resta la nostra richiesta iniziale ancora in questa sede la riforma colgo l'occasione
Elimino un intervento successivo che ovviamente quelli che sono stati tutte le richieste delle altre parti
Pubblico ministero in relazione alla parte sulla quale profitto interno cioè verifica pone sequestrata da quello che ho capito di sentire il maresciallo quale
Consentire
Il confronto sporco cozzare
La vergogna a
Allora l'avvocato Beretta rinnova l'istanza di giudizio tecnico contabile
Formulata
Nella fase preliminare del dibattimento
Si associa fin da adesso alle richieste istruttorie
Del Pubblico ministero
In ordine alla posizione della Bonelli
Due del gruppo avvocato Chiara Virilio Rillo Grande Stevens perché lì ci sono delle interconnessioni che mi sfuggono in questione avete
Pisa mia
Solo la riserva documentavano aperto prima per quanto riguarda documento no salvo forse l'organizzazione Rubiera
Poi quando l'Inghilterra
Per il preservativo nell'affare su richiesta del Sensi non certamente uno vi sarà dato in seconda battuta prego avvocato chiaramente anch'io allora colto perché solo conservazione
Quella dopo ne farete tutti quanti ci mancherebbe pure
Vediamo un po'la posizione Tanca e Giovannelli ecc ah istanze istruttorie
Dunque
Buscemi dove a richieste istruttorie
Perizia
Hanno già chiesto spiega Rocco motivi cioè indette nel testo fuori lui che ad un certo punto abbiamo affermato
Riesaminare i conti o non abbiamo controllato tutti i conti siccome invece da quanto risulta caratterizza dannosa cioè il suo verbale costatazione deposita tutti i corsi sono stati esaminati pare fino in fondo quindi chiediamo insistiamo dotazione della perizia
E oggi effettueranno anche l'approccio le produzioni documentali già abbiamo già sono il processo verbale costatazione primo marzo ottantanove accade nell'incipit sovrapproduzione venga effettuata che richiama dell'interrogatorio giusto
Qui abbiamo accettato copia settimana a Pubblico ministero per costa che la constatazione dell'ottantanove compatta a cinque anni assolutamente non riguardava il Patto d'acciaio in farsa
E inoltre Luciano da risoluzione ministeriale centoventi duecentocinquantaquattro nell'ottantasei in relazione a questo sia del quindici per cento di cui tanto si è parlato parcheggia era stata risolta dalla direzione generale cast
Dunque nulla avvocato
Ci Colucci rinnova l'istanza
Di accertamento peritale formulata nella fase preliminare al dibattimento
Chiede di produrre processo verbale di constatazione
Le risoluzioni ministeriale
L'avvocato Faes Pecorella in ordine alle posizioni
Allora la difesa fra Franzini non ha nessuna richieste istruttorie per quanto riguarda Astolfo
La difesa di chiedere chiede che il tribunale voglia acquisire dal carcere di Peschiera la cartella personale la cartella clinica in particolare se esiste relativa tempestoso
Ciò in relazione a quelle circostanze che sono state più volte indicate da anche dal teste di oggettivo apposte ipotetico tentativo di suicidio condizioni psicofisiche del tenente store
In più chiede l'acquisizione di tutti i processi verbali di verifica relativa alle cinque verifiche oggetto di questo procedimento in alcune mi pare per quanto riguarda forse ma dovremmo Borrelli e forse anche IGP le difese dell'imprenditore avevo già a loro volta depositato questi processi doveva di verifica non avremmo interesse che venissero acquisiti tutti tutti solamente su queste delle richieste istruttorie
Avvocato Franz richiede
Possono dettare o no
Chiede l'acquisizione della
Cartella biografica della cartella clinica relativa alla detenzione dell'imputato spunto
Chiede altresì l'acquisizione dei processi verbali di verifica
Relative alle verifiche in cui lo scontro risulta imputato e non ancora acquisiti dal tribunale
La differenza avvocato non
La difesa accostava Oltenia istanze istruttorie
Il rapporto
Chiedo scusa il tubo
L'imputato costa lato sporco come peraltro che qualcuno si associa alla richiesta di confronto tra sciolto
Ecco
Rideva Cerciello ai frati istruttorio
Presidente anzitutto
Abbiamo
Chi mi riporto
L'attuale
Ecco respinse le senta allo Stato le istanze l'istanza di perizia verifiche
La Guardia di Finanza
Ci sono state oggetto di questo questo processo credo che l'andamento della istruttoria dibattimentale
Nuove
Alcune incertezze si sono
Solida almeno mi sembra difficile
Vertice il cielo di confine
Al
Le missioni se ci sono stati irregolarità
L'acqua la perfetta regolarità sarebbe accompagnata assoluta accelerazione delle delle verifiche stesse
Credo che meriti ulteriori riesame da parte del tribunale quindi per parte no cioè
Rinnoviamo la richiesta via circa
Anche noi chiediamo
Il confronto
Cerciello
Grazie al cielo tante Giovanni cecoslovacca
Poi
Vorremmo che venissero sentiti
Anche se la qualificazione risulta abbastanza non c'è
Ci sono il tipo di tutta insomma
Questo discorso il processo questo processo e quindi non sappiamo
Se si possono qualificare indagato in reato connesso
Diciamo che alcune palestre vorremmo che fossero sentiti il comandante del gruppo di Lignano
Tenente colonnello scritti e il pretore Brignano
Dottor Franci a proposito del procedimento penale è stata data notizia sull'acqua poi su questo punto ovvero
Insomma quando è stata fatta sono state fatte domande al all'imputato sul cui qua come è noto si è avvalso della facoltà di non rispondere
Alla difesa di Cerciello questa la conoscenza di questi di questi dichiarazione questi questi signori
Risulta importante perché come già abbiamo detto a proposito formulazione delle domande
Consulenza
Visto o
Si tratta si sarebbe verificato
Una
Discrasia dichiarazioni rese se secondo alcuni resoconti di stampa possiamo sapere per cui secondo
Secondo stufo
I versamenti che presume altamente dollaro scritti che sarebbero avvenuti direttamente mitra nello stesso poco oppure con modalità diverse a seconda delle tranche Petrignano pagate mentre secondo lo stesso Schettino il versamento dell'istruzione è stato sarebbe stato effettuato direttamente tra le mani scritti dello stesso dottor tragica la cosa interessa questa difesa perché le dichiarazioni di stucco of rispondessero a quanto
In grado gli organi di stampa certamente
Rappresenterebbero un punto interessa per questa difesa sul piano della credibilità
Ma questa Siviglia sporco nei confronti
Di Cerciello a questo proposito
Anche sui nell'ordine del questioni che ho avuta
Comodità anche del tribunale
Vi vorrei comunque che vorrei un
La
Esigenza preavviso nella definizione che per quanto concerne le dichiarazioni rese da strutture in quel procedimento penale
Riguardante due altri imputati diamo ricordato
Noi riteniamo che avendo posto estende Ostuni semplice appalto la facoltà di non rispondere
E risultando rispetto a questo processo in corso
Indagato
Di un reato che
Può ritenersi connesso se si considera che si tratta di somme di denaro comunque panna Finveneta Scandal altro comandante la Guardia di Finanza culturalmente proponendo scritti quindi credo che avendo egli assunto in questa sede la qualità
Si chiama
Secondo comma cinquecento
Tredici del Codice di procedura penale
Non lei fatto che in questo fascicolo del pubblico ministero
Presenti in questo in questo processo non sia stato inserito
L'atto di interrogatorio reso in quella sede dal
Dal tenente sto quindi siccome mi par di capire che da questa norma non si distingue l'importante è che vi sia stata
Come del resto accade generalmente ben può essere
Ma qualsiasi processo sentito imputato di reato connesso rispetto a dichiarazioni che restino al processo non può essere il fatto meramente materiale posto che la relazione chi è che essa relazione è stata inserita nel fascicolo del pubblico ministero
Transitando secondo le norme di legge ovviamente e quindi credo che comunque
Oltre al fatto che questo naturalmente sarebbe un'amicizia non applicati per quanto riguarda le dichiarazioni di Schettini etiche di tragica ma credo che per quanto concerne le dichiarazioni di stufo per effetto della
La posizione il riassunto come hotel essersi abbassato la facoltà di non rispondere
Sia
Possibile perseguito a quella a quell'esame in questo momento
Attraverso la produzione da parte del pubblico ministero verbalmente pensiamo siamo in possesso attraverso la funzione del dichiarazioni rese inseguito relatore dallo stesso
L'imputato imputato su
Per il resto quindi confermo la la richiesta di audizione di Schettino estone dischetti De Francisci
Anche io convengo sulla esigenza di sentire dice vuole andare via richieste Pubblico ministero già quell'ordinanza
Sulla
Questioni sulla ispezione che fu effettuato nell'aprile mille novecentonovantuno assiduo della quale
Tripodi storica furono
Trasferimenti
Come convegni sulla sulla citazione
Di speciale Lancieri
Con
Con riferimento al controllo dovrebbero effettuato i rifiuti l'acqua
Sul inutili Milano così come
Dello stesso Generale Sole che ha
Con riferimento allo stress alla sesta tematiche
Adesione via da parte della difesa anche per quanto concerneva audizione del maggiore competente ponemmo Balbo su tutti i punti di sul quale porti siamo soffermati in questo dibattimento per capire
Che tipo di attività abbia sporto poter capire
Che tipo di attività non ampia o abbia potuto non sporgere
Nella sua qualità comandante
Del gruppo
Come testimone richiedono Franco Dalia scritte siano sentiti in
Alcuni testimoni il
Piantone del lavorarono Cerciello risponde al numero del
Del maresciallo
Maresciallo
Forte Forti Giovanni forte
Per conoscere il tipo
La qualità le frequentazioni tra
Stanca espulso da una parte e Cerciello dalla la
Secondo perché possa dichiarare
Posta dichiara
Chi televisiva le chiavi
Dei cassetti
Per il stanza nella quale
Perché ero assente del allora comandante
Il colonnello colonnello Cerciello
Poi
Ancora
Lo riprendiamo siano che sia ascoltato
La rilevanza della
Sezione
L'autore
Per il piccolo
Pubblica
Il dieci
Quanto
Corriere della Sera
All'indomani
Dunque l'omicidio-suicidio di del maresciallo lampi da cui risultano virgolettata
Alcune dichiarazioni del completamente stufo
Gli hanno distrutto io come unico in cella aggiungono eseguite schiera il piangendo
Si tratta di dichiarazioni sono recati da un articolo che non è firmato e non è ma
Sta qua
Che porta la firma di Gianluca Di Feo
Sì sì esatto il Gianluca Di Feo ma non mi risulta no forse il giorno più e Gianluca
Allora ciò prontamente una riserva l'audizione di Gianluca Di Feo intorno alla corte di questa di questa dichiarazione che risulta documentata e che come almeno per un attimo a parte ed entro certi limiti
Incontra una serenità alla quale forte il tenente stupefatto che anche quando è stato va bene
In ogni caso questo documenti questo ritaglio prima o poi così
Ecco per quanto concerne poi tornando alla questione per il
Degli anonimi di cui ci si è interessati
In questa sede
Riteniamo
Alla luce del
Dell'esame nuove saranno documentazione del tatuaggio
Riteniamo necessario che sia un momento sentiti
Perché appunto
Mi è stato possibile
La la
Che sia un uomo che si è
Il governo Magistro e il generale dissento
Mi riferisco a proposito ma quella appunto riservato quale
Il signor dare
Richiamato l'attenzione del commento Magistro quando è stato interrogato
Poiché come si ricorderà in quella dichiarazione Magistro ebbe ad affermare che oltre ai due esposti che erano andati nella trattazione e che hanno avuto come esito quella conclusione che tutti quanti noi conosciamo
Lui si sarebbe passato su una relazione che era stata effettuata già con riferimento ad un precedente caso
Di anonimo riguardante il generale
Noi abbiamo ricostruito la questione
E
Invece le cose stanno in maniera diverso perché
Perché in realtà
La
L'appunto riservato che non ricava una filmati alcuna data
Era un appunto che si riferiva
Allo stesso hanno
Perché è stato sostanzialmente spedito due volte
Si tratta era pervenuto al colonnello di immaginare qualora allora comandante di zona
Per LuthorCorp comandante nel scacciare e questi aveva
Secondo la ricostruzione primo pacchetto aveva
Chiediamo si accerta
Aveva chiesto notizie
E accertamenti e lo brevissimo tempo atto comandante del nucleo
Quella appunto riservato che faceva riferimento in particolare alle indagini patrimoniali erano state esposte nei confronti
Civiltà cibernetica tra stati dice piazza disposti nei confronti disturbo era un appunto
Che rispondeva a quello stesso anonimo che poi quello scritto a mano stampatello che poi sarebbe stato che sarebbe stato poi riesaminato da
Qualche giorno dopo
Allora in data
Intanto Aventino
Due luglio del mille novecentonovanta
Il colonnello Cerciello con la domanda
Scrive al comandante dizione
Trasmetto come da disposizioni impartite agli dalla signoria vostra l'allegato appunto riservato e questa è la cultura riservato di cui abbiamo parlato
Successivamente esattamente intatta otto settembre quindi spiega anche quella discrasia temporale alla quale volte sulla quale si è soffermata l'attenzione
Successivamente l'epoca esattamente il giorno otto sette
Essendo provenuto dal Comando generale dove era stato spedito l'anonimo scritto a mano
Sì
Sì
Richiede nuovamente da parte dello stesso distretto si chiede la l'accertamento su questo si stanno questo testo anonimo viene trattato insieme all'altro quello indirizzato al comandante generale per la finanza
Ha girato in Algeria generalizzato e entrambi riciclo trattazione sulla base della
Per cui è evidente che richiesta almeno questo è quel che vogliamo
Dimostra
Riesca una risposta cioè una richiesta dopo formalizzata da parte degenza di ipnotici di informazioni su un su quello stesso anonimo alla quale grazie così come appunto riservato di qualche giorno successivo di lì a qualche tempo circa venti giorni un mese non di più si sarebbe svolta la seconda indagine compiuta questa volta da Magistro nel quale si trova indagini patrimoniali fatte ma sente sussistano per cui questo sta a significare denunci una circostanza da quando difesa di sta a significare che ha
E il
L'anonimo imprimono sarebbe costituito il primo dei tre in realtà non è ma insistito e
Nostro la ripetizione uno dei due
E quindi credo che Magistretti il santo possano chiarire se questa ricostruzione esatta e
Poi
Il generale Cerciello della sue dichiarazioni nel corso del suo esame ha fatto riferimento ad una
Ad un interrogatorio che aveva
Sostenuto il maresciallo scuti
Dinanzi a giudice dell'indagine altro Padalino
E alquanto provocatorio
Sarebbe intervenuto il dottor Di Pietro il quale e
Secondo il racconto discuti avrebbe fatto da Cerciello EP appunto
Fare richiesta secondo le dichiarazioni Pietrangelo la richiesta i nominativi
Di colonne dice eccetera e in particolare avrebbe fatto richiesta dello mia
Di Cerciello
Questo è un testimone che fattura per questo tranne possiamo possiamo introdurre credo che si tratti
Importante questo maresciallo che si tratta di un maresciallo Guardia di Finanza che è stato detenuto sia ben chiaro
Vi chiediamo
Indagato insomma tira Livia Turco
Poi la quantificazione dei documenti che intendo produrre e che sono anzitutto
La
La la copia
Carteggio integrale
Riguardante
ITO si spendano stufo
Integrale perché
A parte la ricostruzione che è stata fatta poc'anzi ma integrare anche perché contiene
Degli utenti e lei
E le modificazioni che sono state
Apportate nelle varie stesure che sono state effettuate guardi questo
Quella poi finale
E qui la e rispetto alla quale cioè Brunello Batistuta preannunciato di aver apposto di avere firmato e quindi non poteva certamente risulta dal fascicolo in uscita ma su quelli del fratello
Intendiamo anche produrre
Ma di violazione
Il carteggio già pratica pratiche
Siamo in possesso
L'attivo alle
Altri decisioni del Congo contro Cerciello assunse
Dei confronti figli alcuni dei degli ufficiali si è parlato più volte in questa sede mi riferisco a spazzolare a cui ieri
Altrui e accusa né se di questo si è parlato
Meno ma
Io chiedo di poter che vengano acquisiti
Al fascicolo dibattimento tutte le trattazioni relativa ciascuno di questi come ufficiali dai quali risultano dei causa l'andamento dei rapporti il comandante del nucleo che poi si concluse con la loro Polidoro lontano
La produzione riguardanti
Una sintesi dei trasferimenti che si sono verificati all'interno
Per luglio sotto la il comando il pubblico nello Cerciello su cui ci siamo parecchio intrattenuti ma la documentazione vorrei guardare anche i trasferimenti
Interni seppure movimenti interni si sono verificati
Alla data
Quindi nel nel periodico ma precedente
Esposto sotto
L'allora colonnello Claudio Soro
Al fine di poter disporrà mappa completa delle sistemazioni ufficiale aveva avuto al termine
Durante la gestione storica per rendersi conto poi
Delle modifiche meglio delle modificazioni che sono state apportate
D'accordo invece l'articolo del Corriere sedici luglio pieno ricordato
Una documentazione relativa apertamente il dieci a Cerciello anche al comando traguardo di finanza aveva fatti avvenuti nella difficoltà
Poter gestire il nucleo soprattutto alla luce delle pressanti richieste di aumento del numero delle verifiche
Che veniva che veniva effettuato rappresentato appunto quale fosse lo scatto anche per ma soprattutto per la qualità queste
Questi attività di verifica che appunto si tratta
Il punto dal quale può emergere con sicurezza
La difficoltà poter controllare la situazione
E così gravata
La documentazione riguarda inoltre il carteggio intercorso con
Ora in polizia
Procura di Milano con riferimento alla vicenda Duomo connesso di cui abbiamo
Parla forte ne ha parlato anche Cerciello uno due del nipote delle ipotesi in cui si verificò una frizione fra questi tra i cui uffici e e questa documentazione è stata messa le causali
Questo questo rapporto
Abbiamo chiesto allora tenente il tuo che cosa fosse la Domus resta la cooperativa
Alla quale partecipavano Lucia Cerciello molte altre persone
Intendiamo produrre il l'atto poi
Intendiamo condurre infine
Una circolare del comando generale delle finanze di finanza
Sulle modalità gestione sui doveri quali doveva si dovrà attenere
Il comando dei nuclei
Nel caso di
Di denunzia anonima che possono pervenute o direttamente dagli uffici di comando oppure penetranti gli altri
Gli altri struttura dello stesso
Corpo
Poi presidente io
Naturalmente mi riferisco adesso a quel che anche oggi abbiamo sentito allora questo di questo tribunale con riguardo alla posizione citazioni rese
Rischiano antepone ed altri docente perché è evidente che per questa questa è stata la ragione per la quale queste testimonianze state ammesse la tesi difensiva è quella per cui le attività di indagine
In particolare
Di interrogatorio che non ci stanno a cuore sarebbero stati compiuti con modalità che noi sfiliamo non conformi alla legge questo è un dato importante difesa
Per guardare l'assoluta indispensabilità mi
Si parla articolo cinquecentosette credo siamo nel cuore della della realtà si dà per dato importante perché è evidente che da questo tipo i metodologie può possono essere discese delle conseguenze
Come quello che noi lamentiamo
Per quello che io ho potuto conoscere attraverso gli organi di stampa
In seguito alle dichiarazioni che ha reso il giacevano in questa sede
Il
Non soltanto dello stesso generale Cerciello
Almeno se le notizie sono state
Ducati attraverso la stampa estera sono esatte
Non soltanto il giudice anche il dottor Antonio Di Pietro
Iscritto nel registro degli indagati presso la Procura
Il Brescia
Il che mi pare di capire dopo una premessa mi son permesso di fare e cioè appunto che il nostro è un tema di prova importante quello tenente all'accertamento della veridicità dichiarazioni accusatorie formulate nei confronti di Cerciello parte coloro che sono stati interrogati anche dal dottor Di Pietro a me pare evidente che se indagine preliminare insiste sulla persona del dottor Antonio Di Pietro evidente che un'indagine premiare chi non può perché parla ritenere al livello ipotesi una no un suo gli atti in atti d'ufficio e si tratta certamente di una situazione dal quale
Riconducibile
Ma quantomeno ad una fattispecie di di il procedimento collegato poi che la prova della configurazione di un comportamento abusivo da parte del dottor Di Pietro incide sulla prova
Per la falsità delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di Cerciello quindi credo che siamo certamente villa di nuove ipotesi che la legge riconduce al
Al
Ai reati collega alla fine però questo quindi se è vero che certamente è tema di prova rilevante e anzi essenziale quello relativo alla fondatezza delle accuse delle chiamate in correità formulate utilizzazione e se è vero che indagini preliminari tendono a carico del dottor Di Pietro sulla legittimità questo del suo comportamento che ha avuto che avrebbe avuto come conseguenza quello Pazzaglia chiamata in correità secondo l'assunto difensivo
è chiaro che sussistono tutti gli gli estremi perché volendo andare a fondo di problemi come quelli che sono emersi ancora oggi in questa in questa udienza per effetto delle dichiarazioni del cristiano e mancherà poi di sentire i testi scure dell'Italia l'imputato di reato connesso maresciallo Scurti che appunto dovrebbe
Come dire tornare su questo tema rispetto direttamente alla posizione dice c'è noi chiediamo che dottor Antonio Di Pietro sia sentito in questa sede come indagato di reato connesso
Sui seguenti temi sui provvedimenti relativi ai clienti incontro quindi o da altri nell'assunto
Da soli o in concorso tra loro tra i detenuti nell'ambito dell'inchiesta sulla partita
Di finanza presso la casa il carcere psichiatrica
Sulla ne ha parlato ne ha parlato implicitamente lo stesso cristiano seppure con grande con grande timore
Sulla felicità in questa riunione tutti questi riunioni che si sarebbero svolti la partita ho indagato prima che venissero sottoposto all'interrogatorio dico Tribunale come imputato solfa Pia ricordato che
Da parte del dottor Di Pietro diveniva raccomanda di confessare
Ecco
Rappresentante avrebbe fatto di tutto per fargliela vedere i vantaggi al giudizio abbreviato e lo stesso stop dichiarato che mentre parlava con lui proprio per consentire tutti gli altri cerchiamo di capire proprio con l'aiuto del dottor Di Pietro che cosa in realtà Gatto
La stessa inoltre ovviamente sulle modalità con le quali si è svolto si sono svolti interrogatori del maresciallo Scurti all'occhio e chi la di cui abbiamo parlato ci con di punta con il testimone Cristiano il quale
Ha fatto delle dichiarazioni sulle quali
Poi svolgeremo le osservazioni
Poi presidente io ho bisogno in relazione a questo
Prima
Richiesta riguardante il dottor Di Pietro
I quali riguardano
Il cuore secondo la difesa della posizione Cerciello l'attività delle chiamate in correità
Io devo indicare altre circostanze le quali poi saranno valutati dal tribunale potranno come sempre non essere dichiarate ammissibili perché consente ecco io dico altre circostanze che non solo distretti attinenza con il processo ma poiché si tratta l'indagato di reato connesso che quindi non viene rilievo altrimenti non avrei potuto nemmeno farne il nome perché se fosse stato testimone certamente in questa sede non poteva entrare in quanto non aveva
Per la incompatibilità hanno altre circostanze le quali a me servono per il vagliate da attendibilità ex articolo cinquecento tre comma quattro dello stesso imputa indagato di reato connesso otto Antonio Di Pietro le circostanze sono le seguenti
Che io poi ho annotato in modo tale siano disposizioni del Tribunale
Allora
Sui rapporti del dottor Di Pietro con il sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina dottor Giorgianni con riferimento ad un procedimento
Gestito dallo stesso dottor Giorgianni presso quella procura intendiamo conoscere quali rapporti sia intercorsi fra questi due magistrati con riferimento a questo procedimento
Sui rapporti del dottor Di Pietro contare signori D'Adamo e Gorrini per un debito di gioco presunto di seicento milioni
Riguardante il comandante dei vigili urbani mi comprende di Milano dottor Rea
Sui rapporti del dottor Di Pietro con l'arma assicurazioni con riferimento all'acquisizione di un altro no tutto una Mercedes il relativo pagamento
E con riferimento alla assegnazione del portafoglio se visti dalla stessa società assicuratrice relativo alla Provincia di Milano
All'avvocatessa Mazzoleni
Inoltre sui rapporti professionali di docenza tra il professor Falsitta e l'avvocatessa Mazzoleni il loro riferimento a pratiche dinanzi a Commissioni tributarie
Sulla inoltre su due arresti
Che sarebbero avvenuti
Sarebbero avvenuti a Firenze
E riguardanti l'uno un imprenditore farmaceutico
E l'altro l'amministratore della società Celli con riferimento
A accertamenti che aveva in corso lo stesso dottor Di Pietro e che si sarebbero risolti arresti si sarebbero risolti quanto al primo cioè all'imprenditore farmaceutico
Dopo che
Si fosse potuta chiarire sia chiarita
La posizione del del signor Mazzoleni padre della moglie del dottor Di Pietro
Quanto al secondo in ordine alla informatizzazione degli uffici del Senato da Repubblica
L'indagine guardava altre altri pasti ma
L'amministratore della Chery era stato l'amministratore e si era interessante
Della informatizzazione degli uffici del Senato della Repubblica a alla quale informatizzazione secondo notizie il nostro consenso sarebbe stato estraneo il dottor Di Pietro
Inoltre sulla conoscenza la posizione processuale
Di un detenuto tale il buono Salvatore imputato di associazione per delinquere attività precedente il traffico degli di stupefacenti
Conoscenza della posizione processuale dottor Di Pietro avrebbe ottenuto attraverso un cugino dei genitori ed esercizio del fratello piazza abitante di vicino a tutto Di Pietro
Inoltre ed infine sui rapporti dottor Di Pietro punta al signor Carta con riferimento alla nota vicenda dicendo autoparco
Chiedo ai figli
Che siano sentiti
Nuovamente
Il generale Cerciello
Sui temi che risultano dalla eventuale ammissione delle prove
Di cui stiamo discutendo
Due e l'audizione del l'imputato ranocchio sulle deposizioni sua deposizione resa oggi dal teste cristiani
Troppi venga una nota d'udienza la consegna al tribunale avvocato
Da Roma
Io avevo preannunciato assegni nel anche i documenti Licciana e i documenti no al niente si riserva sì benissimo
Magari forse con l'articolo di giornale avvocato se credono potrebbe dare subito quello sì
Per fare una gara neppure dalla faccia pure con comodo
Proprio
Non fotocopia questa fax certo
L'articolo di giornale
Allora rispetto a quello che dico io
L'avvocato Taormina
Chiede
Confronti
Il summit testimonia
Esami ex articolo duecentodieci CPP
L'esame
Il nuovo esame
Degli imputati Cerciello in mano sino
Insistere sull'espletamento delle perizie chieste nella fase preliminare al dibattimento
Il tutto come
La nota d'udienza
Che consegna
Volete mettere una firma avvocato comma come vedere
Si riserva per preannuncia le produzioni documentali di cui alla nostra stessa
Producendo fin da adesso fotocopia dell'articolo
Della pagina dieci del Corriere della Sera del dieci luglio novantaquattro
Ci sono altre richieste istruttorie gli avvocati che non ho nominato
Mi pare di no
Noi adesso abbiamo due possibilità
Io ho messo avvocato messo esami testimoniali esaminante articolo duecentodieci nuovi esame degli imputati Cerciello quell'anno ecco metano promesso perché così visto che ci ha aiutato lo squalo aspettiamo insomma
Dunque noi abbiamo due possibilità presso sono sicuro che opterebbe per la seconda
E cioè quello di sospendere una mezz'ora tre quarti per dare la possibilità a tutti oltre che di riposarsi di ragionare sulle richieste istruttorie e dire il proprio parere stasera
Ho altrimenti siccome Tribunale di Montecitorio la sera ve lo dico subito decide deciderà giovedì rinviare tutto a giovedì
Adesso io sono più contento sono se si è allora facciamo così
Ci vediamo alle cinque meno un quarto avete trentacinque minuti signorina Mary prenda queste scusi queste cose qua guardi che sotto la sua responsabilità la cercava consultare parti attento a fare l'unica cosa della documento c'è dell'avvocato ordina due file subito la copia portarla all'avvocato
Data una copia l'avvocato Taormina
Ma quando viene
Bene Cece non c'è impianti
Allora il Pubblico ministero sulla distanza presentato dalle altre parti ha qualcosa da dire
Il soldo di confronto
Va be'io non c'è tutto
Mi oppongo nella maniera più assoluta all'audizione per l'imputato Francigena
Nonché del colonnello Schettino
In quarantotto ore
Trattandosi di procedimenti che
Qualche vaga connessione
Potrebbero anche aver trattandosi sempre trovandosi sempre nell'ambito dei dazioni di guardia di finanza
Diciamo che si tratta comunque di una verifica io ritengo di verifiche siano ancora più lontane in quanto non lo sia no quelle in ordine alle quali il tribunale ha già respinto analoghe istanze poi mi sembra mi sembra debba non era giusto giusto comunque mi sembra addirittura irrilevante nei
E di scarso utilità non non riesco a vedere che al di là dei danni che è sicuramente una fatto di questo genere
Fare bene l'istruttoria che di cui attualmente mi mi sto occupando non riesco queste nel rapporto lo scarso vantaggio potrebbe portare il qualche considerazione sulla sull'attendibilità meno lo sto con poi per dir la verità insomma mi sembra anche assurdo perse richieste trovino come fondamento con una notizia giornalistica cioè PC va avanti per per quello che si vive apprende dai dai giornali insomma francamente alcune delle cose che sono state indicato con l'avvocato Taormina non non corrispondono assolutamente a quanto risulta dagli atti che il cui tour sono a conoscenza per cui io dal punto di vista del delle richieste relative l'imputato Schettino e al e l'importo pro Franci che io mi oppongo mi oppongo al Consiglio e alla acquisizione dei relativi verbali
Per quello che per quello che riguarda così il l'audizione Di Pietro io per dir la verità non so se il mio collega scia di diverso avviso comunque
Per quello che mi riguarda io ritengo di oppormi secondo me anche per una questione di di natura puramente processo a
Perché
Non mi risulta che possano essere non per sentito come testimone al di là del del duecentodieci per persone che nella la metto lo stesso procedimento qual era almeno in una fase entre antecedente trattandosi di un procedimento unico
Il non posso essere sentito quale teste chi esercitato la la funzione di Pubblico ministero mi pare che si centonovantasette lettere Oddi o qualche cosa del genere
Pertanto io mi oppongo sia allora dizione Di Pietro siano di obiezione tutti quei testi che sono stati anca utilizzando dall'avvocato Taormina la cui audizione mi sembra del tutto irrilevante
Ecco sì centonovantasette lettere o di coloro che nel medesimo procedimento hanno svolto svolgono o hanno svolto la funzione del Pubblico ministero questo servono per quello che riguarda gli altri
Istanze
Mi rimetto
Al Pubblico Ministero si oppone
Alla richiesta di esaminare quale testimoni
Schettino
Francesca e Di Pietro
Nonché all'acquisizione dei verbali resi dagli stessi
E dallo storico
Nel procedimento relativo relativo i predetti Schettini Franci
Si rimette in quanto alle altre richieste istruttorie
Nella
Mi sono opposto all'audizione che
Se lo scudetto diceva
Si rimette quanto alle altre istanze istruttorie della difesa Cerciello che le altre riflessioni
La parte civile cosa ha da dire sulle altre richieste istruttorie
Si associa la posizione del pubblico
Do
La difesa diciamo così Lo Giudice
Arcata qui sono
L'avvocato Monzani
L'allenamento sintetica presidente c'è opposizione alla richiesta d'ammissione avanzato al punto l'ammissione dei testi indicati dai pubblici ministeri perché dovrebbero comunque essere sentiti su circostanze capi di imputazione e quindi peraltro estromessi con una precedente ordinanza di questo tribunale ci opponiamo anche a confronto fra imputati che umano inteso sottoporsi al all'esame
Ci rimettiamo viceversa sulle richieste istruttorie avanzate dalle altre tutti i testi del Pubblico ministero quelli indicati dal Pubblico ministero do l'avvocato morti
Si oppongono all'esame
Dei testi
Richiesti dal Pubblico ministero
Nonché nei confronti
Che vedono come parte
Comune delle parti
Coloro che
Non ci sono sottoposti all'esame
Nulla osserva quanto alle altre richieste istruttorie
Per quanto concerne le posizioni degli avvocati motivo
Ma anche lui
Formenti bassi eccetera
Presidente per quanto attiene alla posizione del
Così detto ma non è Gruppo Radici da io osservo che quanto alla richiesta di perizia
Richiesta dal Pubblico ministero in ordine al prestito obbligazionario titoli atipici io sono del visivo ritengo che quanto ha riferito in udienza il consulente della parte sia stato esaustivo
Quindi tutto sommato divenuta la perizia sia del tutto inutile anche perché il codice civile poi detta quelle regole tuttavia poiché io spesso fin dalle indagini preliminari avevo fatto in istanza di incidente probatorio Tautou sul punto
E dicevo infatti chiedevo di che stringe il voto ai al fine di verificare l'assoluto e perfetta regolarità eccetera eccetera
L'indagine consentirebbe di accertare la legittimità all'emissione dei così detti titoli tipici come pure dell'emissione dei vari testi obbligazionari e quindi sono emissivo non non mi oppongo ritengo inutile superflua la la perizia ma comunque sono remissivo va bene
Per quanto riguarda il confronto credo di recapito per quello che mi riguarda serve il confronto no no che Invernizzi
Ma in linea di principio non ha patito all'opposizione ridevo soltanto però che mi presupposti del confronto dice il duecentoundici ammesso esclusivamente attuato assume già esaminate ho interrogate quando viene disaccordo fra i soci su fatti e circostanze importanti
Ecco mi pare che il no no che non si sia sottoposto all'esame e quindi sotto questo profilo credo che sia impercorribile la strada comunque sono emissivo anche su questo fatto antico
Non so come scrive il sì oppure se non si possono
Non si oppone mi pare che non sia
Non si oppone alle richieste
Di perizia
Il di confronto
Relative agli imputati
Da esso difensiva
Diciamo nulla osserva in ordine alle altre richieste
Avvocato Bassino della Texas commenti si rimette
Si rimette tutte le richieste
Allora
Ma di Teresa Bonelli bocciarli
Non altre osservazioni da fare
Grazie si rimette per quanto non già
Osservato in precedenza
La difesa avvocato Chiara figlio non so se parlano insieme o separati primi uno per volta allora dica lei avvocato Chiara
Ma
Il cuore
Io credo che prima di tutto di dover riscrivere per quanto riguarda richieste
Il pubblico ministero ha fatto circa le posizioni
Che insieme all'avvocato chiarirlo riferendo
Ce lo deve se notare poi per la verità
Bisogna distinguere secondo me tra
Il confronto che è stato richiesto tra i che sentisse Bernini erogare e la richiesta di
Per quanto riguarda il primo io credo che
Non si possono propriamente riscrivere questa richiesta nell'ambito delle richieste che le parti hanno diritto di fare ai sensi dell'articolo cinquecentosette mi pare tutti gli effetti sì debba interpretare espressione
Di dell'esercizio del diritto alla però che confronto presupposti del confronto sono solo
Soltanto tocchi società Giardina più gli altri
E perciò non non è sottoposto alla condizione sottratti un mezzo prova da ritenere assolutamente necessario
è oggetto di un vero e proprio diritto delle parti alla
E lo dico no perché abbia bisogno del pubblico ministero intervento ad adiuvandum sarebbe veramente troppo
Perché mi sembra che vero così si seppe interpretare
Una richiesta di mettere prova presupposti si verifica non soltanto all'esito di altri mezzi
Tutto questo
Credo che non si debba le viene io vorrei dire qualcosa di più che come è già stato anticipato il dottor Severgnini l'avvocato Dario
Si sono messi a disposizione qualunque ulteriore attività istruzione probatoria e dunque mi trova consenziente la richiesta del pubblico ministero su questo
Diverso è il problema invece per quanto riguarda una
Perché
Debbo dire che
Questa sì sociale ai presupposti dell'articolo cinque centosei
Bisognerebbe i letti si tratta di un momento di prova introducibile a questo punto sono se ritenuto assolutamente stessa
Io credo che questo giudizio non si possa esprimere nei confronti strumenti
Che francamente su questi su questi temi
Finisce un po'per essere
Un
Un poco una forzatura anche se chiesto nell'ambito del
Richieste introduttive di Bettini però
Perché l'oggetto in realtà
Non è propriamente oggetto di una perizia
Credo che non possano mai essere oggetto di una perizia la interpretazione di norme giuridiche perché a questo si riduce secondo me la questione
Se guardiamo ciò che ha detto il teste Iovino mi riferisco evidentemente alla costruzione Teresa relativi se guardiamo a ciò che noi abbiamo ciò che ha detto il teste gli ordini e l'italiano sto e hanno detto per una certa parte dottor severi poi soprattutto il consulente
Tecnico da noi introdotto
Non troviamo contrasti infatti beh sarebbe stato possibile trova contrasti sui fatti perché le appostazioni sono quelle che sono si tratta di qualcuno ammortamento relative al disavanzo di fusione il problema come giustamente lo stesso Pubblico ministero dice nella sua richiesta e il problema di interpretazione e si questo che il senso si si crea perché da una parte si dice che queste quote non contestato storicamente non sarebbe deducibili e dall'altra parte si dice invece che non sarebbe allora a questo punto io propendo francamente sono più in crisi ad accettare il giudizio del tribunale che no in giudizio di un perito su questo punto qualunque esso si e perciò sarei dell'opinione molto sommessamente di rimettersi a questo giudizi proprio perché non c'è materia contrasto sul sul fatto e giudizio Cecconi perizie si possono fare strumentalizzazione
Ma non credo sulle valutazione dica
D'altra parte mi sembra ecco anche se si dovesse superare questo divieto mi sembra il il
Il requisito dell'assoluta necessità sia un po'difficile da rintracciare questo momento puntualmente interpretativo
Concludendo mi associo alla richiesta del confronto che Severgnini notare
Sommessamente rispettosamente mi oppongo a Bari
Nulla osservo in un programma non è quello di avere a che titolo per interloquire
Poca voglia Naviglio
Io per quel che concerne se ricordare faccio osservazione così puntualmente svolte dall'avvocato Flick aggiungo solo con riferimento a quel carattere di essenzialità della perizia pur in questo contesto
Dovrebbe sussistere effettivamente sono chiarissimi i dubbi sulla ricorrenza di questo requisito anche ecco soprattutto con riferimento ai fatti sono oggetto di contestazione
Mentre devono spendere due parole
Per quel che attiene l'opposizione dei gruppi e con specifico riguardo alla richiesta che è stata formulata dal pubblico ministero di confronto fra gruppi Montanari
Il tribunale ha potuto rilevare come
Gilardino
No Gilardino ma anche ma anche Montanaro mi pare di no se no si è sentito male tutti partiva una nota avvocato ma mi pare di no
Sesso oggi va benissimo ma io sì l'ho sentito se ho sentito fare mi siedo sono Gilardino ma chiedo scusa
L'avvocato di avvio si associa all'avvocato Frigo
La difesa panca eccetera
Fortuna però c'è stata una richiesta di audizione come teste
E
A bene noi lei parlava del confronto dicono tutti in quanto c'è stata una richiesta
Con riferimento anche alle affermazioni fatte da tutti che aspetto rispetti glielo leggo avvocato
Montanari sui suoi rapporti con gli
Sì allora presto chiedo scusa sentito male evocato
In termini di sconforto questa principio lezione perché
Io devo rilevare che il colonnello
Ecco l'imputato compiuti
Il procedimento che si trova in fase di indagini preliminari
Abile
Procurato Pubblico ministero dottor bambino purtroppo ma qui gli estremi del
Quindi per queste attività dizione di Montanari promette io sono
Dopo un lungo assolutamente da eccepire con riferimento infatti ai rapporti Rubiera per quel che attiene tutto quello su cui gruviera esposto ma con riferimento alla vicenda chi vede Montanari sorte processuale utile vicenda per la quale sta per essere messo decreto di giudizio immediato
Mi oppongo già fin da ora alla formulazione di domande al riguardo quindi in sostanza perché la visione di un ottimo non si oppone come teste eccezione fa per le circostanze risponde rapporti concupire che concernono una vicenda della né assicura
Per il resto
Non non nessun altro posizioni
Tra la cortesia da quella con cui arriva l'avvocato Taormina gli avevo promesso
No questo sarebbe ingiusto mi ribello personalmente
Me lo faccia sapere avvocato sarà rimborsato addirittura a mie spese
Benissimo allora
Avevamo alla difesa panca in ordine tutte le
Avvocato Emilio Chiodi la difesa Giovannelli
Ha un chiarimento
La difesa
Avvocato Agostino in generale
Insieme
La difesa sto un po'
Grazie
Il confronto che vedono qua c'è scorso e ci rimette tutto l'altra questo
Dunque la ripresa Mutarelli Giarda e non c'è nulla da dire
Senta vale per tutti
La difesa accosta Molteni copiati da Montesinos consolava
Una quattro
Non nulla aggiunge a quanto osservato in precedenza
Mi pare di aver chiamato praticamente tutti
Carlo
Nato scusi avvocato scusi
Quindi mette l'avvocato Colucci si rimette avvocato Taormina aveva qualcosa da osservare sulle istanze proposte dalle altre parti
A questo punto il Presidente rinvia il progetto
Dice piani per cose così perché sennò arriva cinque negli ultimi mi scuso parliamone no
Fa correre
Strada che non auguro a nessuno mi mi giunge notizia che sarebbe stato chiesto dal pubblico ministero
Un confronto anche cara colonnello Giovannelli così
Gli enti luoghi generale Cerciello se c'è una cosa che mi fa piacere ecco di fare il segretario e gli avvocati no non lo so se ne è discusso no ma lo dico sul serio mio
è stato chiesto il confronto tra Giovannelli Kercher celibe io
Se il perché Serra Corriere fare opposizione Giovanni De Luna resta l'esame quindi
Non vedo come si possa comunque io mi oppongo e il ritorno indietro implica che l'avvocato arco si oppone alla richiesta di confronto tra Giovannelli e Cerciello Simonelli non è stato esaminato
E si rimette quanto alle altre
L'inchiesta
Dunque
Io proporrei
Proporrei varie questo tipo di operazione
Se vogliamo avere una speranza riuscire a citare
Allegro per giovedì queste legata al tribunale mi scusi avvocato perché qui ci pensa leggo le poste proprio arriverà dopo la raccomanda quindi c'è una niente in contrario assumiamo voi l'onere della citazione per giovedì prossimo
Per molestando del testo e su questo su questo non si discute da solamente di avvertirla per tempo di fargli anche presente che in un modo o nell'altro dovrà avvenire perché
Perché mentre
Diciotto di applicazione nel della indicazione giù erroneamente coperto
è rimasto undici aprile
Come lei ricorderà scatta Jensen dice cioè idee col problema è superato perché nel telegramma l'avvocato Allegro ha chiarito che non poteva nell'undici e nel diciotto
Quindi il problema è questo
Se la differenza ha interesse a questo testimone allora gli si fa presente che in un modo o nell'altro nella giornata di giovedì deve venire
Se invece non non ha interesse allora non c'è bisogno di fare intimazione dice io io io
Va
No no ma se lo fa lei avvocato va bene l'unica cosa che
Occorrerebbe ferrovie ci eravamo offerti anche perché nell'occasione sarà significato all'avvocato che siano gli impegni professionali come sappiamo anche per alcune conversazioni che abbiamo avuto c'era gli avvocati ce l'hanno tutti chiaramente ogni giorno mio con impegno novecento non subiamo ma in un modo o nell'altro nella giornata di giovedì deve venire
Quindi se vuol veniale non quarta Veron quattro via mezzogiorno ieri a mezzogiorno subordinare le abbiam filtrato in USA continua a rinviare questa cosa qui
Rimaniamo d'accordo lo diceva il tribunale
Benissimo a questo punto
Il presidente dispone
Io ho citato a comparire per l'udienza del
Venti
Aprile mille novecentonovantacinque ore nove e quindici
Il teste all'estero
Udienza alla quale in via in prosecuzione in quell'udienza in quell'udienza il tribunale e mettere alla sua ordinanza sulle richieste delle parti
Che per degne
Consigliere del tutto programma ragiona testimone
Presidente Chievo formalmente la trasmissione del verbale delle audizione degli odierni testimoni
Allora ma carico c'era solamente un prima il Pubblico ministero chiede sia trasmesso Turkish copia del verbale dell'udienza odierna
Io non ho difficoltà a rappresentare quella che è la situazione che verosimilmente sì creerà giovedì
Cioè
Nell'ipotesi che il tribunale ammetta
Parte
Buona parte tutte le prove richieste è chiaro che bisognerà fare un programma e bisogna anche i consiglieri tempi nell'ipotesi che le prove ammesse riguardino prove orali per la citazione
Io ho la sensazione che non solo per venerdì ma con grande gioia di tutti gli avvocati qui presente
No io sono qua
Mi sa che non ce la facciamo neanche per il ventiquattro perché
L'ordinanza del tribunale io non so a che ora potrà essere letta in più il tribunale farà una sorta io penso di programma perché a questo punto penso trattandosi di prove con l'articolo cinquecentosette prevalentemente con l'articolo cinquecento sette l'ordine delle prove stabilisce il Tribunale
Quindi facendo un po'non sarà neanche una cosa diciamo così brevissimo momento
Per cui io penso che anche il pubblico ministero che sicuramente ha più mezzi rispetto alle parti private
Operare una citazione tra venerdì e sabato con correndo il rischio che la persona citata il giorno ventiquattro non sia a Pantelleria come del Signore lapidato bus settantatré medica
Ecco questa è vedersi qualche T quattro da prendere atto che magari di di di sette testimoni ce ne sta uno mi sembra veramente una perdita di tempo per cui la mia opinione
A meno che quelle luci stiate per soluzioni diverse
Sarà quella che ci vediamo il ventisette
Questa è la mia opinione però non prenderla con un impegno
L'idea in linea di massima sarebbe questo padiglione dodici del tribunale giovedì
Potrebbe anche essere si riesca nel momento in cui it abbellisce quali sono le prove ammesse a vedere che ce n'è qualcuna che si può fare il ventiquattro
Ma in linea di massima potrebbe verificarsi questo che da giorni di andiamo giovedì praticamente
Da giovedì a giovedì
Direi proprio al novantanove per cento poca come si può pensare che che ci dà una persona dovrà
Non ho detto che dal venti al ventisette ho detto che ci sono buone probabilità
Anche perché siccome non so se voi vi opponete allora io sono rispettoso delle
Perché
Io ci vivo con gli avvocati tutti i giorni incidente
Ah ho capito avvocati
No ma io guidavo gli avvocati dieci lì proprio non non ho problemi
Allora quindi è proseguita udienza del venti ore nove
Una cosa Presidente
Un ultimo chiarimento
Fatta