Presentazione del libro di Salvatore Minolfi "Le origini della guerra russo - ucraina. La crisi della globalizzazione e il ritorno della competizione strategica " (Istituto Italiano per gli Studi Filosofici Press)

E con questa sera
E veramente con un gran piacere che presentiamo
Questo libero risvolto e mi Dolfi le origini della guerra con lo schermo buco Reina la crisi della globalizzazione il ritorno nella competizione strategico
Allora intanto vi devo subito confessare una
Un sentimento di invidia nei confronti di minor sì
Pubblicare un libro e tra le prime presentazioni perché il libro è recente no magari c'è stata qualche altra pubblicazione
Aveva eccome di scarsa ante presentatori Rita De Leo è Beppe Vacca beh io lo invidio effettivamente perché fosse capitato a me
Una cosa di questo genere quando magari avevo qualche decennio ho tanti decenni in meno sarei stato felicissimo credo che minori
Condivideva da questa felicità
Il primo carattere
E la prima ragione
Per cui la Fondazione Basso si interessa
Come tutte le persone sensibili e tutte le associazioni e in linea con i tempi a quest'argomento e che la Guerra
Fra i non russa per così dire a normalizzare Antonio
La guerra
Noi fino a due anni fa parlavamo di guerra ma propensa a cose lontane
Adesso parliamo di guerra
E abbiamo
Gli stessi riflessi che i nostri padre dei nostri nonni avvengono quando si parlava di due
Come una cosa possibile con una cosa prossima come una cosa che è in atto in Europa e che può da un momento all'altro
Assumere proporzioni smisurate queste
Un giornale di oggi
Tutti i giornali sono pieni questo missile russo che minaccia la NATO sfiorando insieme i rischi e il premier greco
Non c'è nessun elemento per ritenere che sia stato fatto apposta
Anche perché la visita era un po'occulte a sorpresa ma c'è un elemento per confermare che da un momento all'altro un incidente qualsiasi un errore qualsiasi
Fa sfuggire in mano andassi la situazione a tutti
Ai responsabili e ai meno responsabili ai proventi agli imprudenti o a chi addirittura fauna azzardo
Termine questo azzardo che ricorre non mi ricordo se due o tre volte nel libro di minor uffici qualche volta con riferimento alla politica
Diciamo dell'Impero d'Occidente e qualche volta con riferimento direttamente appunti anzi secondo pure come si colloca l'azzardo fatto nel due mila quattordici con
La missione della Crimea che gli ha tolto tutte le possibili agibili agilità agibilità di anche di diritto internazionale
Compromettendo una serie di occasioni e rendendo quasi obbligato perse per la Russia ciò che è successo da quel momento impone
Il libro è un libro di analisi critica analisi critica delle politiche delle azioni delle dichiarazioni dei diversi attori
E cerca di coglierne implicazione prospettive ovviamente al di là della
Rispettiva retorica propagandistica
Ecco un altro merito di questo libro è la Gioia credo per tutte e tre che lo presentiamo e che in una situazione in cui dopo due anni di inizio di guerra in Italia ancora si discute con una logica con la cultura fortemente bellicista ispirata e chiunque osi mettere in discussione il verbo ufficiale rischia di passare nientemeno che verrà amico di punto in bianco anche quando per tutta la vita è stato mille miglia lontani punti dà il segno
Il manicheismo culturale che oggi regna in Europa
E fra i paesi di Europa credo in modo più accentuato proprio in Italia anche per la contestuale andata al governo i lunga maggioranza
Tigress
Ecco nella libero di mi Dolfi
Si ripercorre la storia
Di trent'anni
E dal punto di vista dell'evoluzione
Negli Stati Uniti della NATO dell'Unione Europea soprattutto con l'allargamento verso i Paesi dell'est e il condizionamento
Piuttosto incisivo che alcuni Paesi dell'Est hanno portato nella stessa politica degli uni europea basti pensare che
L'inserimento nell'Unione europea della Polonia ha cambiato completamente l'asse
Della politica verso la Russia e anche chi sino alla fine ha resistito a questo cambio vedi la Merkel le vedi la Germania alla fine con le buone o con le cattive e ciò le cattive ci metto l'esplosione che ha fatto saltare
Lo North Stream due
Che ancora non si sa
O meglio ancora non sono stati individuati i diretti responsabili ma se uno legge con attenzione il libro di minor feat
E intravvede quanto il North Stream due e stato decisivo per la politica americana di apertura all'Ucraina e di inserimento visto che l'Unione non sa non si decideva ad aprire proprio per le risse senza tedesche un po'francesi ad aprire la porta ed è andato
All'Ucraina
Alla fine dice inoltri così intitola uno degli ultimi capitoli la mossa del cavallo
E se l'Ucraina non entra nella NATO vuol dire che noi gli Stati Uniti entriamo direttamente con le nostre armi con i nostri consulenti con i nostra gasatore direttamente in Ucraina che esattamente quello che accaduto anche se si camuffa in molti molto utile
Risulta veramente molto provinciali dibattito maniche io italiano su chi ai valori dell'Occidente chi lavora per questi valori e chi invece strada la parte dei brutti negativi
Beh andare a vedere le fonti che ha consultato Minozzi
E che non è che parlano
Semplicemente di oppositori
Dell'egemonia belga
Sono fonti di consulenti fonti ufficiali americane del Dipartimento dell'esercito think-tank che lavorano per le varie amministrazioni in con risultati chiarissimamente che cosa bisognerebbe fare quali erano certi rischi e tuttavia qual era la necessità di affrontare questi rischi per andare in una certa direzione dibattito che si è accentuato in America negli ultimi tempi perché proprio intorno al venti ventuno
Dice minor fintanto documentazione
Si è acceso un grande dibattito
E si è individuato quel periodo venti ventuno
Come una data spartiacque
Così come fu il quarantacinque dopo la seconda guerra mondiale così come è stato il mille novecentottantanove con la fine
Della guerra fredda per il crollo dell'Unione Sovietica è una prospettiva di ordine del mondo sotto un'egemonia unipolare degli Stati Uniti
Non i socialisti comunisti che non esistono più oggi comunque gli oppositori ma fior di consulenti americani
Consulenti delle amministrazioni
E anzi spesso di più amministrazioni in modo trasversale
Hanno individuato la necessità che bisognasse per gli Stati Uniti cambiare rotta
Perché se fino a ieri si poteva discutere
Di un mondo non tutto allineato dietro la egemonia
Della superpotenza americana oggi si deve prendere atto che c'è mezzo mondo se non di più
Che contesta non solo l'egemonia degli Stati Uniti ma contesta l'egemonia dei valori occidentali soprattutto aggiungo io quando questi valori occidentali sono l'accompagna sbuca
Quella che va sotto il nome di diffusione di diritti umani e della democrazia diventa poi la esportazione della democrazia che si può fare in vari modi ma negli ultimi anni
Ecco vedete
Dalla fine dall'inizio dall'ultimo oggi decennio del secolo scorso e nei primi due disegni di quest'anno il nuovo diritto internazionale
Che disponibile da parte della potenza egemone
Per cui riempie utilizzato
Per di rimmel rende controversie con le buone o con le cattive con la persuasione con lo strangolamento economico o con la forza militare ma vale per tutti
Fuorché per la potenza egemone
Ed è singolare che leggere in questo libro e davvero guardate che un libro interessante che va
Mi attira come se fosse un giallo
Perché vedete che sino alle sono tra l'altro i capitoletti da stanza brevis offre quattro pagine ma in ventiquattro capitoletti trovati
Una ciliegia
Che mai uscente che si fa venire voglia immediatamente di andare all'altra ciliegia centootto punto un analista America del di cui non ricordo il nome in questo momento magari se non ricordo almeno fino che facendo finta
Di parlare di competitori
Negli Stati Uniti
Ad alto livello alto Cina o la Russia dice be noi
Se questi a un certo punto ritenesse euro
Di assumere il monopolio del diritto internazionale
Usato verso tutti per mantenere l'ordine salvo che verso se stessi
Che cosa diremmo che avesse una potenza revisionista in realtà facendo finta di parlare della Cina e della Russia quell'analista stava parlando esattamente negli Stati Uniti perché il diritto internazionale vale per tutti
Ma non vale per gli amici stretti
Del resto quando ricevo prima normalizzazione della guerra come sistema di risoluzione e i problemi esattamente il contrario di ciò che sta scritto nell'articolo undici della Costituzione nell'articolo cinquantadue nello Statuto dell'ONU non c'è solo Ucraina Russia c'è anche Israele Palestina ciò che sta succedendo in questi messi terribili e tragici su una popolazione di due milioni e mezzo erra
Non sappiamo adesso a quanto si è ridotto a questa popolazione
E in cui il diritto internazionale sembra non valere assolutamente perché le varie a parte che per settant'anni molte Risoluzione deve Nazioni Unite sono state violate bellamente
Pur essendo formalmente vincolanti
Ma anche l'ordinanza che hai messo lì dal tribunale
Internazionale degli alias delle Nazioni Unite che dice va be vedremo se c'è il genocidio intanto ci pare dicono quei giudici in quell'ordinanza che ci sono tutti i presupposti per una prospettazione di questo genere e noi intimiamo dei seguenti disposizioni
Son passati venti giorni venticinque giorni nessuna di quelle disposizioni fissata minimamente simile anzi da una delle più importanti diceva non fate morire di fame la gente
La morte per fame sta diventando un numericamente superiore alla morte Tor bombe
Abbiamo due disc Cassandra
Il livello eccezionale
E e chiudo subito aggiungo semplicemente che
L'ultimo capitolo
Del libero di minor Fini una guerra preventiva o forse due fa il punto della situazione in cui siamo in questo momento
In con una
è un capitolo in cui al di là della propaganda reciproca
Addirittura
Cita il caso
Delle
Delle accuse americane sul fatto che nel febbraio di due anni fa
A livello di confine nel da un bus c'erano state
Migliaia
I
Attacchi quando ugualmente erano sessanta al mese
E il secondo tutti quegli attacchi stanno a dimostrare
Che
L'Ucraina stava bombardando quei territori e da fonti americane si affermò che in realtà era esattamente il contrario perché erano gli stessi
Secessionisti
Che procuravano quegli anni cioè si sparavano direttamente
Da solo insomma ecco siamo arrivati a questo livello di di propaganda
E a conclusione del del libro giallo questo capitolo e il più come dire
Quello che Gattelli altamente analizza lo sviluppo accelerato della crisi e le azioni e reazioni che diversi settori
Nelle settimane precedenti l'invasione è una narrazione efficacissima anche proprio appunto mi son letterario che dà conto
Delle mosse tragiche ma quasi obbligate in cui diversi attori
Si erano
Già calati costruendo dei binari da cui rispettivamente non potevano uscire
Non si parla di un salto nel buio
Che Cutini aveva compiuto nel due mila quattordici che aveva cacciato dal suo Paese
In una via senza alcuna uscita
E d'altro canto analizza la politica americana e soprattutto evidenzia che in quelli azioni in quegli atti degli americani c'erano c'era razionalità strategica
Ricorrerò fra un attimo ma non c'era nessuno rischiose sul Soccer dopo sarebbe accaduto e su come si governa un mondo
Dopo la guerra
Quella fase costituente del nuovo ordine mondiale e gli americani vorrebbero
Difficilmente potrà realizzarsi se non si mettono sullo stesso tavolo a livello paritario i vari soggetti coinvolti nelle varie guerre
Oppure l'altra alternativa non può che essere dà forza ma la forza da un momento all'altro provvedevamo prima con l'incidente di ieri o portare tutto il mondo in un baratro
Abbiamo detto la professoressa vita De Leo che come ci ha detto lei poc'anzi
Ha insegnato per anni
Relazioni internazionale la sapienza ma prima ancora di questo oggi per molti più anni è stata una delle più
Accreditati studiose italiane della economia e della politica diciamo del socialismo ma più concretamente di un
Sovietiche degli altri paesi compreso
Orientale circa no io volevo
Dunque sono intanto sono molto imbarazzata perché tutto quello di bello che volevo dire e di o
Di di
Onorare questo signore che mi stare accanto il libro che ha scritto l'ha già fatto lunghi e quindi e quindi alla giorni Lori queste univoche valletto
Quasi come un romanzo non so se giallo ma quasi un come un omaggio intanto romanzo politico ora di questo libro la cosa che più mi ha soddisfatto e che
Minozzi USA la
Letteratura americana degli specialisti
E e l'ha usata con una padronanza bellamente verrà alla in Italia e
Anche in generale cioè noi
Guardiamo
Con succede previsti
La letteratura straniera
è difficile trovare il realismo politico
E la serietà scientifica con cui questo signore qui accanto a me a
Portata avanti
Questo obbligo no non posso aggiungere altro rispetto a quello che ha ha detto l'ultima insisto questo è un leggo da legge M con grande soddisfazione
Io invece volevo non invece volevo aggiungere due miei
Due messi a punto
Particolari non particolari eccetera decidete voi
Questi due adesso appunto riguardano uno che cos'è la power politics in uscita
Chi la fa e perché
E la seconda e la seconda
Riprende quello che è stato detto prima
Quali sono le caratteristiche dell'Ucraina
Perché
Finora
Noi la ci è stata esposte raccontata
Come
La grande vittima
E grande vittima e naturalmente
Però la sua storia e perché sia arrivata a questo punto non ce lo dice non non c'è g generalmente invece viene detto io volevo fare qualche appunto su questo
Però comincio dicendo secondo me è una cosa che viene solitamente
E marginalità
E cioè
Chi sono le élite negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti né niente sono le ditte che fanno il business
L'élite politiche
A cui noi siamo ben due europei siamo abituati molto Palander Italia noi europei siamo abituati
Lei sono rarissime
Ci sono due tipi di ieri
Sono le gli dei politici
Senza cariche
Politiche e sono politici e sono e ventitré che fanno di tutto perde entrare a influenzare i politici perché voi pensate a uno come regga
Pensate a una come anni se voi pensate a Nixon subito pensata a Kissinger
Se pensate alle ai piani pensate a
Tanti
Delle quote annuali che lo hanno aiutato
Se pensate a Clinton c'è Madeleine Albright
Se pensate a Obama c'è uno che si chiamava Axelrod se pensate a
Quello che c'è adesso
Paperino by the end pensate a Anthony Blinken
Negli Stati Uniti non c'è la carriera del politico professionale alla verde come siamo abituati ad averli noi in Europa non gli interessa non gli interessa né
A chi ha il potere perché il potere economico non interessa alla gente che vive nelle nelle sue casse
E legge le radio locali e solo quelle della legge ascolta le radio locali oppure ormai belli
Ci sono costoro e costoro hanno molto potere
Questi intellettuali di che intende pensate proprio al periodo dei neocon all'epoca di Boucher
Pensa anche a questi nomi che ho fatto
Quale responsabilità hanno costoro i quali spiegano
E tengono
E spingono i presidenti degli Stati Uniti ad agire come agiscono
Chi sono
E perché sono come sono
Quasi sempre lo sono perché
Naturalmente il re delle e Kissinger però abbiamo l'ultimo che Blinken
Quasi sempre sono
E veleni che sono arrivati dall'Europa dell'Est
Con due principi fondanti
La Moroni
Per l'America
L'olio
Per la Russia
Per l'impero sovietico
Comunque questi due sentimenti
L'amore per l'America si accompagna che corsa
Ha un grande disprezzo nei confronti degli americani sono loro che capiscono devono spiegare agli americani come sa fare insisto Kissinger
Così quasi l'immagine per
Nicolino anche nella Russia che Corsano
Hanno il fatto che sono state sono andati via sono andati via dalla Russia quando
La Russia
Accusava gli ebrei bere il sangue dei bambini per farsi per fare della il pane azzimo a a Pasqua sia chiaro loro ciascuno di loro cominciando dal nonno
D Antoni beckettiani c'ha questo alle spalle
Non ce l'ha Kissinger perché Kissinger era figlio di urne di un preside c'era già di una
Sì estrazione sociale più importante
Ma dalle norme light che si chiamava tutto al tuo modo
Si è sposata ad un cattolico perché non forse considerata ebrea però no erra e doveva vendicarsi di quello che avevano subito i loro antenati
E come poteva verificarsi dando forza al primo il vero nemico che avviene caro veniva la Lux l'Unione Sovietica e la Russia che all'America
Questo è un elemento che essendo la
Quasi marginale infatti nulla di non non lo ricordo non lo mette fuori quasi nessuno
E ingenti invece a muto un e norme e Anna unghie novelle
L'impatto sul comportamento vedi il presidente
Vi faccio il caso di Clinton così è riuscita a combinare Clinton media dei paesi nei Balcani né alla Jugoslavia
Ironicamente fare in tanti altri casi però non voglio allungarmi
La cosa che dovete tenere presente e che in America non c'è
Non c'è uno come De Gasperi e come Togliatti per rimanere nel nostro campo non c'è come uno come Churchill non c'è uno come
Come nel gol non ci sono anche se facevano altri mestieri Cerci era un grande giornalista dei gol è un generale però hanno agito come politici professionali lì non è possibile non gliene importa niente prima di tutto è questo che deve essere presente
C'è un'unica eccezione né alla serie di dei belli presidente poi passò
La l'eccezione è Lindon Johnson
Che venne ammazzato
Sostituì
Kennedy
Abbassato ancora non sappiamo perché
Ma per la cui le elezioni e queste cose dobbiamo sapere le non dimenticarle successe questo
Che si ribadire che aveva uno a livello di Gava tutto se voi avete idea di chi forse Ida va viale uno veramente importante questo signore che vanno ambasciate era l'ambasciatore ogni né Melli
E in Inghilterra
Mancavano cinquanta mila voti perché Jack
Forse eletto presidente lui telefona al sindaco venditori
E gli dice sui sassi ma tu
I
Gli irlandesi li hai fatti votare tutti quello dice sì sì sì sì hanno votato tutti hanno votato Jack
Ma e lo e il padre gli dice ma hanno votato anche i morti fallito sono state desegretate queste cose nuove me ne sto inventando io mi piacerebbe verbali non diventa
Ma su hanno inventato anche i morti e quella risposta B morti eh fai nel farli votare avuto questi cinquanta mila voti ed è arrivato queste grande
Residente che fu Carnelli
Ho ammazzato e così via
Appunto fare volontà ma però non sono mancate molto nell'Ottocento quello ammazzata ammazzato ammazzato poi basta nonno non perdiamo tempo
Va bene
Volevo insistere su questo
Morto Chennedy bene divenne Presidente l'unico ho litico professionale di tipo europeo
E perché è di tipo europeo
Perché sapeva gestire
Il Senato è il congresso
E perché imponesse un welfare di tipo europeo che poi è stato abbandonato però era la per la prima volta imporsi al welfare di tipo europeo
Era un politico professionale ma è un caso
Tutti quelli che sono venuti dopo sono venuti perché erano stati portati da gli uomini del denaro
Del Business
Compreso Obama che è stato portato dai big stecca a cui che ha fatto sì che forse nero
Non gliene importa niente dove era una novità è andata bene come le loro novità perché loro e avevano gli alfieri delle novità
Allora questo che cosa significa significa che noi ci troviamo scoperti noi europei ci stiamo scoperti dinanzi alla incapacità
Bay presidenti americani e in generale della politica americana disfatto da un per a i guai che combinano se voi pensate
Dalla Correa
Fino a quando sono scappati
Da la dall'Afghanistan non hanno mai vinto una guerra e adesso hanno cominciato questa
E su questo colleghi passare al secondo
Punto
Ora
Quando noi consideriamo l'Ucraina
Dobbiamo
Decidere se stiamo a sentire
Anthony Blinken e gli americani o se stiamo a sentire
Noi europei io non dico non sto dicendo punti noi europei
E quel che sappiamo dell'Ucraina
No Reina è un Paese veramente complicato perché come tanto nazione è stato
Si è formato
Dopo la fine dell'URSS
Però
Io la aveva ricevuto
Da lei mi e da Stalin come tutte le altre repubbliche l'etichetta di essere una Repubblica dell'Unione delle repubbliche sovietiche
è aveva avuto da qui Cioffi in regalo
La Crimea
La cosa che dobbiamo tenere presente anzi le cose dovrà tenere presente due corse
L'Ucraina
Ha voluto
Assolutamente per caso la possibilità di un utilizzare usufruire diritti allora di Cogeme segretari generali del Onlus
Che si chiamano Ruscio
Benigni e cioè niente con c'è stato una piccola in cui c'è stata un dopo prima che arrivasse Gorbaciov
Che cosa hanno fatto questi tre segretari generali
Soprattutto i primi due perché il terzo e anche più durato buco
I primi due tutto e Brescia sono durati quasi trent'anni
Hanno
Musti realizzato Nick paese
Che era un paese agricolo
Come
Dove si mangiava benissimo un Paese bellissimo Chilia fedelissimi ci sono stati città stupenda ogni volta che
Cadono le bombe il mio governi convocato padano una bomba comparato comma
Accusa Stura ordina
Però ecco
Il la possibilità che ha avuto questo Paese il quale vanta cinque milioni di abitanti e di essere industrializzata
E
Sia per la meno per questi riguarda l'industria sia per quel che riguarda l'agricoltura dopo quella pelagica collettivizzazione di cui tutti sapete della fatta da da Stalin
Sono state industrializzate
E sono dei ed è diventato un paese ricco e potente anche perché e questa per iniziativa di Beijing
Nel né dotata di l'industria
Nucleare
Quindi i camion ancorare a cui poi rinunciò nel mille novecentonovantaquattro adesso piangono aveva scippi
Se se ne liberati
Perché non avevano tutto quello che si è via per voi per farla andare avanti
Per lavori tutto quello che c'era dalle strade imponenti l'elettricità
Le fabbriche
Le grandi aziende agricole insomma oggi sono state fatte tutti per
Dai terreni
Segretari generali del Koons
E pecche
Naturalmente perché volevano dotare la loro terra di origine di tutto quello che era era il meglio e pene i sovietici il meglio ed all'industrializzazione
Ma poi anche
Perché
Era il nonno permette
Calma e qui è è posso continuare col
Dunque quando per
Nel mondo
Non me lo dite voi loro e
Cinque minuti versi esso cinque minuti non ce la faccio Abe
Indennizzo sette e mezza allora
No no
La loro tutto quello che hanno costruito i russi l'hanno fatto per portare gli Ucraini
Per portare l'ha pace
Che va ucraini e ucraini perché i nuclei siamo sempre divisi la
Filo russi
Sì lo polacchi perché gran parte di loro è uno di origine polacca ci poi filo poco dai minimi
Si sono divisi che hanno combattuto tra di loro
Anni Alemanno sia nella prima guerra mondiale con una che si chiamava per Miura un piano lungo
Che credo che creano grandi problemi ai rossi fin quando i rossi
Lo sconfissero
Ma i tempi ciò arrivò o alla seconda guerra mondiale quando
Sepang bandiera
Andò incontro e dietro di lui c'erano quattro cinque mila Oakley ai tedeschi col pane è il sale e dissi dissero siamo ostili
Combattiamo insieme a voi i tedeschi finsero di dissero di dire di sì e poi
Mi fece poco
Ruoli cominciando e mandavano Bandera via
Ma è rimasto nel cuore degli Ucraini a tal punto che nel due mila e quattordici quando ci fu
La grande divisione aveva con loro Collu con la Russia
Nella in piazza Maidan e Alessio una statua a bandiera e questa statua a vanvera c'è e viene osannata molto più che navale in questo
In Russia
Era era un paese enormemente il contraddittorio
Gli uni odiavano gli altri
E i il
Segretari
Generali ben Koons
Ucraini tutti deve uno minatori a Krusciov
L'alto operaio Brescia il terzo piccoli impiegato Cernenko
Esce oggi in tutto perché industriali iniziando il Paese
Gli ucraini si calmassero evidentemente non ci sono riusciti ed è questo di cui dobbiamo essere consapevoli e dobbiamo essere consapevoli noi come lo era
Putin ne di cui possiamo dire tutto ma siccome lui lo cita io mi permetto di citarlo
E di leggere quello che lo iscrive
Di quello a pagina ottanta e che riguarda la
Conferenza di Monaco conferenza di Monaco del due mila otto quando
Per l'ultima volta i russi cercavano di essere accettati dagli occidentali
Dagli americani
Dagli inglesi dai francesi
Ma soprattutto dagli esterno pesi
Che gli americani avevano fatto entrare nella NATO
Quando
Nei primissimi anni del due mila dopo aver promesso a Gorbaciov che non sarebbero entrati
Scrive dice puntini e
Voi mi permettete di leggerlo
Ma in Ucraina un terzo sono di etnia russa
Su quarantacinque milioni di persone diciassette milioni sono lussi ci sono regioni in cui vive sola pur popolazione russa come per esempio in Crimea
Il generale dunque io è uno stato molto complicato l'Ucraina nella forma attuale è stata creata in epoca sovietica
Ha ricevuto i suoi territori dalla Polonia
Dopo secoli la seconda ma guerra mondiale dalla circondato da chi è dall'Albania e attualmente non tutti i problemi sono stati risolti come nelle regioni e il confine con il Mar Nero
Il suo modo di risolverlo quello di puntini è stato quello che voi sapete esattamente
Però la corsa da mettere in evidenza e Lulli è bravissimo ammettono evidenza luglio racconta la storia anno per anno per come sono andati i rapporti tra l'Occidente la e la NATO
è
L'America
L'Inghilterra in primo luogo
La Russia
E sono stati rapporti sempre conflittuali
Perché l'America
Aveva
Veramente c'era ancora qualche altro un qualche altro minuto
Siamo siamo in conclusione posso dire l'ultima corsa
Perché l'America dopo aver detto quello che ho detto prima e cioè che non hanno il personale è politico tipo De Gasperi e Togliatti vedete io nomino questi due e basta
Hanno
Due colleghi tutti
Il collega la corrente dell'interventismo da Wilson egli scriva coerente dell'isolazionismo quello di Trump che sta dietro l'angolo ci sta aspettando dove dietro quella porta
No no hanno queste due correnti
Quando li hanno messi a Depardieu
Le hanno messe da parte come Unipol la movimento come il momento in cui si sono ritrovati power politics eccone power politics porteremo
Non fare quello che volevano e allora che cosa volevo nove e dal loro punto di vista avevano dai giovani
Fare della Russia è delle rompa Dinoi
In ordine all'Unione Europea in generale
Pezzi di mondo alloro sul balcone
Ci sono riusciti con noi
Nel migliore dei modi
Con la Russia
Si stanno scontrando
Speriamo
Che una decisione
La parola al professor Giuseppe Vacca
Il personalmente devo rendere pubblico un sentimento preliminare io sono molto grato meno fino a loro non lo conoscevo prima di lp leggere questo libro
Perché mi era stato un po'annunciato dall'ex e del prima ancora che uscisse sebbene avesse già pubblicato anche su Studi storici quindi avrei dovuto conoscerci
Forse perché ha il merito nel merito di non essere stato incasellato in cordate accademiche ne paga il prezzo ma dei ricavi una straordinaria libertà assai rara
Vedi commentatori Emily politologi negli storici contemporaneisti ci
Dico per comodità del nostro Paese in realtà non è solo del nostro Paese
Di questi tempi
Può
Questo non erano i soli pro molto bello libero molto importante e io cercherò di dire solo alcune cose che poi si vanno a sommare a quelli che già avete ascoltato
Innanzitutto perché e diciamo
E gli avvenimenti di Ucraina diciamo così e in particolare quelli dal quattordici in poi
Erano scomparsi dalla scena delle grandi narrazioni dei media
Faccio una parentesi se viva sa se poi arco olio e ama leggere questi documenti consiglio di leggere
L'ultima intervista di Putin ad un giornalista della destra americana sono cinquanta pagine
Però è anche tradotte in italiano in cui se la sbriga rapidamente ma credo con profonda ragione l'informazione e interamente dominata dagli Stati Uniti
E l'unica cosa che continuano a dominare pur vivendo un periodo di progressiva regressione e crisi profonda interna internazionale ma su questo dirò qualcosa
Rapidamente nel corso di questi pochi minuti
Perché perché è molto raro o almeno per me
Non sono semplici uno specialista di storia contemporanea nel senso di storia internazionale contemporanea
Salvo come la si definisce su Storia delle relazioni internazionali o storia economica non so di cosa sono specialista però certo vi sia un sogno contemporanei lista
Il mestiere ex storia del tizio politico
E molto raro legge un libro di storia contemporanea che sicuramente il libro di uno storico
Non di un politologo che si occupa di storia
Non di uno storico contemporaneità di tipo più o meno giornalistico che in papocchi era pezzi di Sociologia
Storico
Perché faccio questa sottolineatura perché e di uso corrente una convinzione per cui
La storia contemporanea
Che pure un vecchio pregiudizio non se po'fa
Perché troppo vicina
E quindi più o meno è bene che venga trattata più o meno come la tratta dei giornalisti fino ad affidarla completamente i giornalisti
Questo è
Per dire alcune delle categorie fondamentali
Che noi adoperiamo anche in sede tra virgolette scientifica per parlare della storia contemporanea sono di conio interamente giornalistico
A cominciare dal lemma guerra fredda che tu due o può essere forte una categoria storiografi
Perché non indica i soggetti al massimo indica
Con linguaggio corrente che diventa linguaggio storiografico uno una condizione più o meno temporanea fra le principali potenze
Che poi sono state lungamente due e quindi non era la guerra fredda era il bipolarismo perché almeno individuava i due soggetti
Che difatti se si legge quello che io considero uno dei più bei libri di storia quella fredda scritto da un italiano Federico Romero
Tre o quattro volte lui stesso dice ma
Quella fede la prima è il contenimento o Lord Black poveri il disgelo e poi il dialogo quella collaborazione perché non funziona categorie da questi sono perché è molto difficile
E lavorare le categorie storiografiche
Per la storia contemporanea da quando per dirla con Gramsci e storia direttamente mondiale cioè dal mille novecentoquattordici diciotto
Adesso noi siamo inondati di un'altra categoria giornalistica
Che usa abbondantemente anche Salvatore ma su questo il Pd dirò qualche cosa
Per cui tutto è globale tutto il globalizzazioni crisi della globalizzazione globalizzazione neoliberista globalizzazione Vattelapesca ante esatto termine giornalistico di globalizzazione
Se ne può fare l'uso che si vuole vuol dire che che il motore globale in che senso un senso geografico sin dal mille quattrocentonovantadue
In senso geopolitico densi grosso modo da quando è finito
Quel bipolarismo
O come si dice da quando è finita l'Unione Sovietica
Già è finita non basta come capo categoria storiografica e la premessa per definire una periodizzazione ma come è finita
E in prosa da sola con qualche aiutino esterno dentro che sistema di conflitti a livello
Lo vale
Ed era un globale che ancora non aveva dentro
E come ha attore evocato in qualche modo legittimato
La Cina
Che non era ancora la Cina del due mila quattro sul ingresso nel
WTO
Nell'Organizzazione mondiale del commercio organizzazione Lecce internazionale del commercio allora perché questo è un libro molto importante perché
Contrariamente appunto torno a dire quello che penso soprattutto gli antichisti che poi Amtrak occuparsi di storia contemporanea perché tanto la considerano
Un altro una storiografia del tempo libero cioè il il codicillo giornalistico del loro mestiere
Che espone a storie
E la più complessa delle storiografiche si possa immaginare
Innanzitutto perché non può che partire da una definizione storiografica della categoria di storia mondiale
E poiché
Poterne seguire le asimmetrie
Le periodizzazione i i conflitti le distribuzioni geopolitiche
Tenendo sempre mitico
Conto della necessità dell'insieme di questi all'intreccio fra tutti questi elementi della interdipendenza come caratterizzazione storiografica principale
Ho marziana se volete del mondo del Novecento
E questo libro lo fa in maniera eccellenti io
Ripeto non parlo da specialista come per molti versi eritema
Ho cercato di leggere un po'di libri soprattutto in questi
In questi dieci anni perché meno non ho aspettato il ventiquattro febbraio del due mila ventiquattro per accorgermi
Ventidue scusi grazie del ventidue
Per accorgermi che c'era una nuova guerra di Crimea
Questo era già chiaro dal due mila quattordici
Ed è molto singolare che mentre diciamo
Tutto tutto il tutto diciamo il dispositivo del racconto mediatico che ha accompagnato
Questi due anni di guerra e tutto centrato sulla necessità di segmentare
Una cronologia striminzita
Cito per tutti avere vi sarà capitato credo medico una volta un è un gesto ripetuto da Paolo Mieli ormai presentato in televisione come
Più grande storico contemporaneo cento sullo sono giornalisti fascisti quelli che lo fanno però
E un però
Qui c'è un fatto certo
Un'invasione con un invasore devono occupato
Di di questo dobbiamo fare la storia
Questo che sembra talmente
Come chi può dissentire
E esattamente la maniera per le diciamo
Poter disporre di una narrazione che in particolare in Europa ma anche in altre parti dell'Occidente penso soprattutto
Al Canada
Possa
Convincere l'opinione pubblica sostenere questa guerra
Per procura
Che si è deciso di fare in Ucraina
Dal due mila quattordici
Prima di Piazza Meda i cui Piazza Meda mai tant'è invero atto d'origine come adesso è presente persino nella narrazione di Zaleski ottime settimana
Quando per celebrare
La richiesta di aiuti la presunta rapide
La presumibile
Seconda controffensiva visto che la prima è fallita e non c'è mai stata in realtà più che non erano in condizione di fare una controffensiva
E sono letteralmente allo sbaraglio oltre oltre oltre questo libro che ripetesse ancora per giornate di Consiglio l'ultimo numero di Limes stiamo perdendo la guerra unico che lo
Lui ha detto perché noi stiamo con noi dobbiamo continuare una rivoluzione che abbiamo cominciato nel due mila quattordici quali la rivoluzione
Era il colpo di stato di piazza Maidan
Organizzato con varie truppe di tipo eredi di bandiera
E c'è un di cui esiste la si può trovare anche sul sul sui
Sulla Rete persino una ripresa una ripresa
Tele televisiva
Fatta da un corpo e un'équipe di giornalisti indipendenti in cui è evidente perché risulta che comparivano diciamo truppe mercenarie che non si erano mai viste
Agiva le incognite mascherate ma c'era un regista Alex perché chi sta era l'ambasciatore l'ambasciatore americano
E comparsa una sola volta questa riga ma si trova
Finalmente anche anche anche
Zaleski data dal quattordici
Perché queste importante
Perché l'altro nell'Egitto andrò molto rapidamente pazzo
Perché
Questo modo di funzionare dell'universo informativo o uso un'espressione che condivido perché
La società dello spettacolo teorico Viterbo
Vecchio libro sessantotto ma
La prima intuizione di che cos'era questo mondo che poi è diventato sempre più
Multimediale con intreccio di nuovi media vecchi media eccetera
è una costruzione che si impone ad un certo certo punto della storia dell'Occidente
Dentro un processo P non facile
Relazione con un rapporto o contrasto
Fra la cultura americana e la cultura europea
Perché il fondamento della cultura americana e la rimozione del criterio di storicità
E non è un caso questo è un
Sì è venuto anche formando in maniera complessa dentro la storia di quel Paese
Però
Se voi pigliate papà Papa Francesco
E se in ogni caso nel
Teologia del popolo di questi gesuiti argentini che si sono diciamo coalizzati in risposta all'egemonia della teologia della liberazione che loro consideravano cattiva mente sociologiche americani Zante
E tutto uno sforzo di ripristinare il rapporto fra teologia e filosofia grandi filosofi europea proprio perché non c'entrate sulla eliminazione del storicità come
Chiave di interpretazione della politica
Avere un libro che risponde a questi cannoni pur che sono i migliori canoni dello storicismo europeo alto Conte lo storicismo oggetto di beffa
Da parte degli intellettuali radicali europeo italiani francesi degli anni cinquanta sessanta settanta eccetera
Soli fisco senso della storia
Per e su diciamo come devo dire Enea dedizione per chi vuole non è
Non è che abbia molto più molta possibilità di fare il sì certo facciamo organizziamo anche abbiamo organizzato anche delle straordinarie mobilitazione per la pace per
Non c'è nemmeno un punto di riferimento nelle forze politiche
Altro che destra e sinistra cricket ragazza e a chi che a chi è più americano e non solo americano significa una cosa precisa significa americano di questa fase
E cioè in cui diciamo gli Stati Uniti
Hanno aperto una prospettiva nella storia mondiale che prevede come è successo poco dopo il ventiquattro febbraio del ventidue la sospensione del processo europeo
La se se c'è un senso a questa ossessiva
Utilizzazione del tempo termine Occidente
Nascondendo
Pluralità e conflitti i contrasti e differenziazioni
Che non può non devono e questo libro tiene bene tiene ben presente
Anche se io credo la crisi della globalizzazione
Che ora
Una chiave di volta della tua lettura andrebbe più strettamente connessa al fatto che
Non c'è mai stato un anno una globalizzazione che non fosse intrecciata con forme diverse ed evolutive di conflitti economico mondiale e poi di conflitto economico globale al cui centro c'è
La divergenza crescente di interessi fra Stati Uniti ed Europa a partire dagli anni settanta del secolo passato quando per la prima volta gli europei si ponga il problema di una propria moneta per difendersi dal signoraggio del dollaro
Il primo disegno di un moneta europea è del settantadue di una di un economista tedesco la cosa non si può fare perché non c'è ancora una maturità di forza di un mercato che possa avere il permesso dagli americani
Il subiti da
Perché tratta ormai la Roma è andata poi l'anno regolata soprattutto agli inizi
Di questo di questo millennio in maniera tale che non esorbitanti seda un compito Cau datario rispetto al dollaro ma nello stesso tempo le sorti del dollaro sono compromesse da ben altro neanche
Dadini anzi di uno scenario che il vero scenario da da contribuì a far capire per capire
Che senso ha questo che stiamo vivendo è perché è reale il pericolo di guerra non è in pericolo di guerra le guerre ci sono questa europea ma non è la prima quella balcanica che ha ricordato ha ricordato
Ritenere
E di trent'anni prima ed è cominciata deliberatamente per Lima le levare di mezzo la Jugoslavia nel in un'opera di contenimento della Russia
Verso lo Stato che sembrava essere disposta ad accettare con Eltsin quello cioè di rinunciare a nessuna potenza mondiale
Anzi una potenza minore che si riconosceva nella leadership americana perché quella guerra balcanica seduta serviva levare di mezzo regimi che
Erano in in vario modo utili alla proiezione mediterranea della Russia
E l'Unione Sovietica e poi della Russia
Questure e il quadro dentro quali ci si muove e nel quale diventa
Reale rischio di guerra e di guerra atomica perché i principali artefici delle dottrine della guerra
Delle strategie degli armamenti
I diversi compressi militari industriali che sono il vero nocciolo del potere della continuità del potere ormai in tutti gli stati quale che ne sia il regime quale che ne sia la storia perché questo è un altro elemento diciamo dell'acido
Degli Stati Uniti d'America
Nella storia di lungo periodo
Arricchiscono i propri arsenali di guerre di armi nucleari tattiche e ne studiano continuamente l'uso entro criteri di relativa sostenibilità perché non siano l'incendio totale del mondo
Noi pensiamo su questa Bissoni
Allora per chiudere io ho trovato anche conforto personale nella lettura di questo libro
Perché quando il ventiquattro febbraio Putin a in basso
Quello che mi ha gettato mi ha fatto conoscere una cosa che non avevo conosciuto fino alla tenera età di ottantatré anni
La depressione
Forse come sempre in questi casi le cause sono molteplici però io l'ho percepita così
E la risposta che l'Occidente organizzato
Perché era molto evidente quella risposta cancellava l'ipotesi di un processo europeo sulla paradigma dell'Europa potenza civile
Grande uno degli attori di un mondo
Organizzato il secondo rapporti multilaterali e forme di cooperazione nella reciprocità
Anche perché
Vero mare Corbaccio fa aveva fatto pagare come prezzo
Alla
A tutto il lavoro fatto per escludere la la Russia l'Unione Sovietica prima dal rivoluzione informatica eppure accelerarne
A celebrarne la crisi che aveva fatto il card il calcio del ciuccio di promuovere l'unificazione tedesca e quindi cambiare completamente la carta geopolitica del mondo unificazione tedesca è il più grande
Fatto storico geopolitico dopo la vittoria di Mahone quarantanove in Cina
A datare data da tale dalla quale già
Comincia a delinearsi su un mondo che è multipolare che una delle ragioni per cui nel lungo periodo lo schema bipolare
Non funziona per regolarlo figura di si può fare funzionare l'ipotesi folle di un neo bipolarismo che per semplificare tutto il resto dovrebbe e di diciamo non si capisce che forma dovrebbe dare a questo mondo perché si possa regolare secondo un un
La confronti fece un più o meno bilanciata fra Washington e Pechino
Vuol dire proprio
Lei dice che non ci sono i dibattiti politici di professione ancella abbiccì della politica verbalizzazione della che la scienza della politica internazionale nell'élite americane
E non solo e non tanto perché come dice lei e il Bic Business ma ce lo spigolo già Eisenhower nel momento in cui terminò il suo mandato presidenziale
Me lo ricordo comma
Come no
Però
Quello che mi impressiona è che trasformazioni indotte dalla seconda guerra mondiale
E venuto a costituirsi un complesso militare industriale che tende a essere il vero nucleo dello Stato profumi dove sessanta esatto
Esatto
E che poi i
Prima facevo facevo frecce ENI
E c'è gioco eccetera come certe
Dopo quindici anni cinquantanove avete avuto barista ricorda vivi Kruscev
E cioè la ricordo dell'impegno di Krusciov fa a rompere con i cinesi a non dargli
Le le tecnologie nucleari e quindi scegliersi come terreno di stabilizzazione
Il potere sovietico l'Europa perché era molto con la messa a rischio c'era già stato i cinquantasei ungherese macina sempre un fermento mica da poco compreso il fatto che la l'Unione delle Repubbliche sovietica eccetera erano centoventitré nel nel mille centoventitré ma è stato un grande terreno facile da unificare da stabilizzare
Parentesi conclusiva io non credo che Putin bombarde era mai chili
Ma che Putin boom pompa avverrà mai chi era
Perché il progetto che l'ha già detto che è mio
Ma certo che no battute descritti mi paglia è una battuta
E io io ti ti prende per ora perché perché in modo perché la palma d'oro e chiedono l'Harley Legrand
Per un solo anno parla Grande Russia sono tre rossi e aiutare la Russia Pellicano DGR la Russia di boscaglia della Russia della delusione sia naturalmente
E c'era
E cioè che per rendersi conto di come di quanto era roba loro ma c'è dubbio e talmente quadro balordo che anche se lei Ski è in qualche modo roba loro in quanto da che parte della parte più corrotta
Della nomenclatura oligarchica post sovietica della Russia che aveva la sua coda avvelenata e peggiore in Ucraina grazie
Grazie al professor Vacca da professoressa delle Di Leo e abbiamo qualche minuto per sentire servente
Osservazioni domande inquietudini preoccupazioni
Prima di dare la parola
All'autore che è vero che ha detto all'inizio ciò che volevo dire l'ho scritto però
Forse
Sentire una sua parola parlate posteriore su io per generato
Beh allora
Passeremo adesso la parola Asstra maggiore e minor sì
Io mi sono limitato prima a veramente a una introduzione
E che poi è stata condivisa mi pare
Nel nucleo fondamentale queste un lindo che merita di essere letto e quando finirete di leggere questo libro dirette come ho fatto io
Per fortuna che qualcuno ha telefonato ad Andrea Mulas e ha detto
Andrea presentiamo questo libro quindi grazie della sollecitazione e ne sono veramente personalmente grato
Però volevo però però qualche critica difendiamo fu bisogna provarlo
Un rilievo critico per lo meno un interrogativo mettiamo io a mio figlio voglio farlo perché
Voglio sentire la sua argomentazione
Questo è un libro che delinea bene
L'occasione mancata che è stata data negli anni novanta dopo il crollo
Dell'Unione Sovietica
Di
Delineare un ordine mondiale che fosse diverso da quello che ho pure abbiamo avuto per forza quarant'anni di unipolarismo egemone
Che insieme coniuga
Gli apparati come dire di Dubino militare dando soddisfazione al complesso militare industriale di cui parla il professor Vacca insieme al mercato cioè Albis grazie
Ai soldi
Fu un'occasione mancata
Per il mondo e per l'umanità ma fu un'occasione fatta mancare
Da chi ha fatto scelte diverse
C'era questa possibilità
Ed è stata
Volutamente messa da parte
Tra i tanti testimoni io ricordo che nel qualche mese dopo
L'inflazione
Giuliano Amato
Ricorda fra
La possibilità che l'Unione europea e l'amianto avevano avuto e per ultimo solo Anna che era il Borra e il degli anni Duemila diciamo
Con l'audizione di
Di avere una alleanza
Che superasse l'andamento includendo anche i Paesi dell'Est dell'Unione su dieci
Allora questa analisi su tutte le responsabilità occidentali e molto netta
E spiega in gran parte
Origini
E cause nella guerra Curcio con Marina
Credo però che
Sì non so se mi Nolfi sottovaluta ma io personalmente & Ray un qualche indietro Maggio quello che e dato del libro
Al
Tentativo
Se volete alla illusione
Lei io imperialistica anche perché l'imperialismo nel semplicemente quello
Occidentale io del liberismo e del made
Tanto no è una domanda che fa son tanto e mi pare un po'
Troppo fugace
Quegli al rilievo che a un certo punto minor FIFA
Sulla famigerata
Dissertazione dell'unità storica di Russkij ucraini che
Cioè il punto in iniziamo famoso discorso ma siamo già dal due mila otto
O quella che era quella vera sia quella che riferisce Minozzi è già sovvenuto energia sotto gli ultimi avvenimenti
Ma in realtà ci sono discorsi di Putin in questa vicenda
Che lui in qualche maniera sembra quasi assumere le identità
Dell'impero nell'impero zarista quasi saltando tutta se non per criticarla la vicenda che dalle iniziali Luigi sismica molto sul regalo che era stato fatto ma sembra quasi collegarsi
E in questo discorso
Anche la prossima alla fine si entra con tutti con mani e piedi perché quando dal profondo critica
La politica di prossimità fatta dall'Unione Europea e dice ma scusate noi siamo accusati di avere sfere di influenza
Ma così da esterna partnership se non un tentativo di stendere
La sfera di influenza dell'Unione Europea anche la Bielorussia cioè lei con questo vecchio imperialismo Zeri sistema
Io l'ho Alberto in
Molti discorsi
Di Putin talune affermazioni dello stesso
Da profana e a proposito di questo
Faccio un'ultima osservazione
Sfere di influenza
Una terminologia
Che nasce a Yalta
E nel dopo gli altri
Quindi in qualche maniera e già tutta concessione del mondo
Fondato sulla geo politica e in particolare sulla politica di potenza
Allora Mino Orsi si ferma con l'ultimo capitolo per stare ai fatti a raccontarci analizzare ciò che è accaduto un attimo prima del ventiquattro di febbraio di due anni fa
Però io chiedo e lo chiedo anche a due
Illustro di accademici e storici
Ma quanto tempo Cochran intervengo avanti con le categorie della geopolitica non sono funzionali tutte quante
Alle egemoniche delle grandi potenze
E se non cominciamo dal punto di vista intellettuale a mettere in discussione la geopolitica con tutto ciò che ne segue in termini di dominio subalternità e di influenze non finiremo mai
La guerra l'uomo l'ha fatto da quando insiste sulla terra
Ma nel momento in cui abbiamo avuto la possibilità di una diverso paradigma che ha scelto la pace
Si sta dissolvendo sgretolando mi chiedo se non sia il caso di cominciare a mettere in discussione questi conducenti che finiscono con l'essere funzionali al dominio del mondo ecco
Mi piacerebbe sentire al non solo Ghinolfi Banchelli nossignora europeo
Ricorda vecchie o o chi iniziato il mio discorso
Un saluto la categoria di paura politica
E non geopolitica
Ora la Power policy
E cominciata
Momento stesso in cui
E lui cominciata
Alla vecchia maniera
Momento stesso in cui
è caduto mille muro di Berlino e poi quando
è stata
Messa via la bandiera rossa da dal quelli
Ci sono stati circa dieci anni diciamo terrà dieci dodici anni
Tra nell'ottantanove novanta
Conti
Nel due mila
In cui c'è stato tutto una storia che non sono saliti ai pochi presenti interessa che
Pochissime parole io la contro questa storia ha riguardato la possibilità
Che sia per
Dinanzi
All'America
Di
Non avevo più paura della Russia come dell'Unione Sovietica come che Lande potenti e di e integrare
Nelle città sobrie
Di
Entrare nelle città sovietiche
Nelle università
Nelle fabbriche degli istituti di ricerca
Con i suoi Locri luogo uno dei quali adesso un grandissimo Palladino
Palleschi sia
E di quel che sta succedendo
Sarà
In quell'altra parte di mondo e si chiama GR fissa
è un'economia s'
An interviene interviene sulla questione
Ora
Lui e molti altri
Economisti
Ex diciamo Professional
Americani
Sono stati
Accolti a braccia aperte
Dalle circolo biglie sì
Proprio nel momento in cui Eltsin faceva a pezzi
Mille sistema di pianificazione sovietica e faceva il mondo che venisse distribuito dapprima un pochettino
Un un veramente Lesson mi ricordo come si chiama il lusso ma era proprio un coniglietto Mobutu vendevi un pezzetto di via
Quindi David un pezzo con
Piccolo padrone anche dalla
Che faceva quello che
Si incontrava con uno che si chiama Khodorkovskij Codacons