Presentazione del libro bianco "2024-2027: il triennio che può cambiare la sanità"

Sono Enzo vitelli il coordinatore del comitato scientifico di Welfare perché ci ha consentito di realizzare questa giornata di cui ringrazio l'amministratore delegato mi che era a Roma anche qui com'è che ci ha consentito questo quale come dire lo lo scopo di queste iniziative quali se quelle peculiarità la peculiarità è che per la prima volta abbiamo riunito intorno a un tavolo per un anno intero
Tutti gli stakeholder della sanità riuscendo poi nel lavoro di un anno portare una sintesi che poteva sembrare
All'inizio particolare in contrapposizione una serie di proposte che spero possano essere utili alle istituzioni per garantire una sanità almeno equivalente a quella che abbiamo avuto moglie la nostra generazione alle generazioni future visto che deve votare non mi dilungo molto lascio la parola all'onorevole Massa si pone che ringrazio per l'ospitalità
Grazie allora intanto sono molto orgogliosa di aver promosso questa iniziativa portò naturalmente il saluto del mio gruppo parlamentare della Commissione nella quale mi onoro di sedere quella di affari sociali e porto anche il saluto del Sottosegretario gemmato che non è potrà essere qui ma che mi ha pregato naturalmente di far tardi e di ringraziarvi
La promozione di questo evento è partito è partita dalla volontà appunto della presentazione di questo
Libro che io ritengo davvero meritevole eh come dicevamo appunto il compendio di tutta una serie di contributi che ci sono stati all'interno
Della manifestazione molto virtuosa devo dire quel fede
Che si è tenuta appunto quest'anno che ha raccolto tutte quante e gli spunti come si diceva dei sto Corder principali della filiera della sanità io credo che questo sia il vero merito di questo libro
Molto spesso in sanità si parla un po'per compartimenti stagni quindi il decisore legislatore e poi ci sono le Società scientifiche porsche tutto un altro un sistema complicato di governance e ancora i professionisti della salute credo che oggi si sia arrivato al punto che si debba e si possa anche fare in Rete fare sistema
Iniziare a ragionare con un un metodo e anche un modus come dire più complessivo organico no
E siamo alle porte di una grande sfida che ci attende sappiamo perché appunto
Questo salto tecnologico che stiamo già vivendo che in futuro vedremo ancora di più sfide e opportunità
E questo quello che mi sembra di cogliere anche avendo letto alcuni astratte il libro ancora non l'ho letto ma assolutamente mi rifarò
E e quindi secondo voi fare filiera io approvo assolutamente questo approccio cioè del concetto di fare filiera e i principali attori a me piace chiamarli anche agenti del cambiamento sono appunto gli attori della filiera che sono capaci di incidere e di cambiare qualcosa
Credo che farlo tutti insieme come per esempio è stato fatto raccogliendo tutti i contributi di questo libro è molto importante per fare cosa cinque pilastri che sui quali praticamente concordo su tutti
Alla base di questo naturalmente c'è il kit di grosso tema della programmazione in sanità
Di come restituire al nostro Sistema sanitario nazionale una in cui un come dire un modello organizzativo complessivo più funzionale come gestire e come razionalizzare
E credo anche e chiudo che sia molto importante partire ripartire dal sistema sanitario nazionale quest'anno ha fatto quarantacinque anni
Molto spesso questa nostra sanità l'ARDIS trattiamo io quando posso cerco sempre di spezzare una lancia in favore
Della nostra sanità perché la nostra sanità è un modello esportabile nel mondo che tutti quanti ci invidiano modello universalistico italiano che consente di Adele equità di avere accesso alle cure lotta alla alle disuguaglianze
Ci consente di avere coesione sociale
E il modello diversa alibistico che declina il dettato costituzionale dell'articolo trentadue che ci dice che appunto la salute eh
Per tutti e quindi dobbiamo essere molto orgogliosi del nostro sistema sanitario naturalmente lavorando per far sì che ci sia sempre un'implementazione si vada sempre avanti meglio io vi ringrazio
E complimenti ancora per questa iniziativa naturalmente troverete sempre
A disposizione me e gliele ha mio gruppo parlamentare il mio partito per qualsiasi tipo di iniziativa e riascoltiamo al alla prossima al prossimo evento alla Fiera di Roma per fare di nuovo un punto su quello che è stato fatto grazie grazie onorevole buon lavoro
Ora la parola alla dottor Fabio casa soli amministratore di Fiera di Fiera Roma che sostanzialmente l'artefice di questa iniziativa perché ci ha consentito di lavorare un anno in un anno intero mettendoci a disposizione tutta la professionalità che all'interno della sua struttura
Buongiorno a tutti grazie di essere intervenuti e ringrazio l'onorevole Marta articoli che hanno ci ha consentito di entrare in una sede così importante
Siamo molto
Felici orgogliosi di aver dato il via e di poter partecipare a questo incontro
Dove il dovrebbe nasce nasce la la Rete fare sanità
Questo perché perché quello che abbiamo seminato con nell'ottobre scorso durante l'evento welfare tenutosi presso i nostri padiglioni in Fiera di Roma a cominciò a ha consentito la nascita di un di un sistema di apprendere quale siano le basi per potere effettivamente creare quella filiera necessaria
Nella sanità per potere Clemente offrire le migliori prestazioni possibili
Ai nostri cittadini
Ringraziamo oltre diciamo al
Al personale della Fiera di Roma che sia così impegnato nella riuscita dell'evento anche il nostro patrimonio experience
Ti aspettiamo tutti
Questa volta l'evento nel novembre
Sarete tutti invitati a Napoli partecipare
Per dare poi seguito a quello che abbiamo e raccogliere quello che abbiamo seminato
E spero che l'anno prossimo riusciamo a fare l'ennesimo libro bianco dove riporteremo le cose che il governo ha provato a quelle che secondo il punto di vista di questo comitato scientifico ancora ancora mancano
Da soli grazie a voi
Camassa resta comandato
Il il posto c'è
Non c'è nessun problema
Prima di dare la parola ai due professionisti che governavano da anni la sanità che vedete qui con noi sull'sul palco alcune alcune parole alcuni concetti in modo che possano essere ripresi anche dalla stampa che qui come ha detto l'onorevole Schifone siamo al quarantacinquesimo anno di vigenza del servizio sanitario nazionale che quella quella cosa quella quello dell'Università Vita delle cure che l'OMS declina in questo modo tutte hanno uguale accesso all'assistenza sanitaria di qualità che migliora la salute pazienti senza causare danni economici a chi la riceve
Cosa che in questo momento sappiamo che è un po'in crisi perché l'accesso l'accesso alle cure viste le lunghe liste d'attesa soprattutto per l'invecchiamento della popolazione
è il problema
In questo volume abbiamo cercato di capire come in qualche modo sburocratizzare semplificare semplificare perché chiaramente si fa un po'di fatica come dire a implementare il fondo sanitario nazionale stante quella montagna di debito pubblico che abbiamo già c'hanno provato tutti quanti governi ci sono stati anche dei salti molto importanti nel corso di questi quarantacinque anni con in implementazioni molto alte ma purtroppo il mondo della sanità e il mondo più complesso che esiste come dico io da ingegnere
E più complesso della Matsushita ma soci del più grande gruppo industriale del mondo grava suscita quattrocento linee di produzione la sanità ne aveva qualche anno fa quando lo frequenta un po'di più cinquecentonovantadue
E credo che siano assolutamente aumentate con l'avvento dei nuovi LEA quindi è un mondo estremamente complesso che chi lo governa sa benissimo come dire che si fa molta fatica
As a a coniugare come dire le organizzazioni quali non gli obiettivi che spesso non sono nazionali ma sono sono regionali e quindi sono diversi ma poi si muove
All'interno all'interno di questo mondo va da regione a regione e quindi trova poi gli obiettivi che possono essere possono essere diversi di cosa ci vantiamo l'ho detto l'ho detto prima presentazione di aver messo praticamente tutto il mondo degli stakeholder
Qui gli attori della sanità intorno a questo tavolo virtuale
E aver portato poi a sintesi situazioni che erano assolutamente contrapposte uscito fuori come dire la sintassi che lo vedete qui no uno e la sostenibilità finanziaria
La sostenibilità finanziaria si coniugare un alcune azioni che potrebbero in qualche modo può fare ottenere come dire un risparmio soprattutto di tempo
Organizzativo
La gestione del rischio che la cosiddetta core cultura Noble in ma ovvero un approccio non punitivo verso il medico che è un ma delle cose code più deleterie che ci siano perché abbiamo preso un andazzo simil statunitense per cui diciamo ci sono tanti avvocati che giro intorno al mondo della salute non accettiamo più come dire che le malattie possono diventare croniche se non portare addirittura situazione situazioni come dire non non positive mi chiama mettiamolo in questo in questo modo e questo crea centotrentadue mila cause nel due mila ventitré
Trecentotrentadue mila causando rimanenti tre che durano assolutamente anni e che poi sono gestite attraverso tabelle che nulla hanno a che vedere con quello che succede nel negli altri mondi
Gli altri mondi provate a immaginare un incidente stradale io mi rompe una gamba come dire arriva l'assicurazione prendere da belle dell'INAIL che ti dice ti do dieci mila euro qui come dire dieci mila euro e perché no fatto consenso informato eppure un sistema pubblico
Quindi questa cosa drammatica di PEC cioè quei soldi che diamo a queste persone
Son soldi come dire che paghiamo che paghiamo tutti noi quindi questa è una cosa che secondo me secondo come dire il gruppo di lavoro la messa a posto
Sembra come motore di sviluppo economico industriale e dei servizi
è evidente la sanità e innovazione è uno dei maggiori elementi di innovazione a livello a livello mondiale occorre verificare come coniugare la spesa con l'innovazione perché l'innovazione porta sicuramente sicuramente risparmi industriale
La governance l'invecchiamento della popolazione il problema del presente e del futuro quindi integrare in maniera coerente sanità regionali sanità integrativa e terzo settore è il futuro
Io sono anche consigliere della sottosegretario
All'innovazione il dipartimento
Nel dipartimento innovazione in Presidenza del Consiglio una delle cose che è stata fatta con molto coraggio come prima azione è stata quella di creare una legge per cui adesso tutte quelle che sono le prestazioni anche nel privato entro il due mila venticinque finiranno all'interno del fascicolo sanitario e troni e quindi si potrà governare meglio
E son piccoli passi
Però sicuramente possono possono aiutare le persone e l'abbiamo sentito in tutte le salse in questi in questi anni c'è i professionisti preferiscono andare nel privato perché sono meno stressati
Guadagnano guadagnano di più o addirittura se ne vanno all'estero occorra trovare un sistema affinché la sanità pubblica diventi attrattiva non so quale sia lo sentiremo dopo eccetera
Restituire fiducia ai pazienti sentiamo troppi pazienti che se la prendono coi medici e con le strutture ospedaliere perché secondo loro non fanno il loro dovere ma se uno va in ospedale probabilmente qualche problema ce l'ha già
Cioè non è che poi possiamo immaginare come dire che si faccia si faccia assolutamente miracoli
Dati i dati come dire il mio settore cioè se non li impieghiamo bene non riusciamo sicuramente agissimo una programmazione assolutamente efficace
Ci si sta approvando il mio punto di vista e assolutamente centralista ma da sempre perché sono sono nato con il sistema della motorizzazione civile se voi avete una patente oggi il giorno stesso in cui andate a fare l'esame della derapamento serviranno immediatamente il foglio complementare liberti circolazione vanno comprate la macchina è merito di un'organizzazione nata diciamo trenta o per trent'anni fa
E ancora oggi funzionante l'INPS lo stesso nasce come sistema centrale e ancora oggi rimane come si sente tale l'agenzia delle entrate lo stesso se noi diversifichiamo in ventuno sistemi diversi qualunque tipo di system informativo faremo una fatica poi rimetterli a sistema perché hai voglia a parlare interoperabilità l'interoperabilità è una parola bellissima si riesce a fare oggi ci sono tecniche meravigliose però se i dati con
Dire nord non non sono uguali in tutti i luoghi si paragonava lega molto grossa mettere a metterli insieme
E quindi mi auguro che ma diciamo alcune cose vengano gestite per a lavorare meglio in quelle che sono le le varie attività che poiché poi vedremo ed ecologia vengono all'ultimo le congedi cambiano con una rendita assumente straordinaria
Oggi troppo spesso si parla anche nelle gare di tecnologie ed ecologia non è il cuore del del problema il cuore del problema e l'organizzazione
Va be'cogenerazione a supporto di questa organizzazione ieri avevamo GSM domani avremo cinque G sei Gia eccetera eccetera scaricheremo
Un filmato un un secondo ai miei tempi ci volevano più o meno una settimanale scaricarsi un film sui grandi sistemi diciamo che avete visto in Spazio mille novecentonovantanove perché all'età di renderlo visto e quant'altro e eccetera
Il finanziamento l'abbiamo detto
Fra l'altro mi invita a leggere questa frase di Auerbach per conservare tatto l'attuale livello di stato sociale italiano ammortizzatori sanità pensioni eccetera prossima generazione dovrebbe pagare la propria vita tasse imposte pari a cinque volte quello pagato generazione oggi anziana
Non è una bella prospettiva ma quindi se noi non semplifichiamo e non utilizziamo il meglio di tutte le organizzazioni e di tutti i servizi stemmi che sono a servizio faremo molta fatica burocrazia la burocrazia come ci ha detto la CGIA di Mestre un qualcosa che nella pubblica amministrazione italiana assorbe circa duecento miliardi in sanità sembrerebbe che siano circa il dieci dodici per cento dodici per cento della spesa su questo bisogna agire
Come
Io ho come una dialettica abbastanza costante con me il garante per un motivo molto semplice di faccio vi faccio l'esempio non vi tedio con quello che c'è scritto tanto ce l'avete in cartellina
Io chiedo al mio medico una prescrizione
Vado a a fare la prestazione devo firmare anzi ho firmato poco più di due settimane fa due consensi l'ho chiesta io la prestazione non era invasiva non era chirurgica che dal due mila diciannove non dovrebbe essere chiesto il consenso
Proprio a me primo di Zare cinque minuti o sei minuti a prestazione duecento milioni di prestazioni all'anno
Stiamo parlando di tre milioni di giornate
Cioè e tanta roba cioè basterebbe poco
Eppure ci sono i responsabili della privacy all'interno dell'aziende che per paura delle norme attuali queste cose le fanno fare comunque perché se non c'è il consenso voi l'avvocato di turno di non c'è il consenso il giudice ai nuovi gli dà ragione
Quindi o si agisce sulla norma primaria per cui si evita di chiedere il consenso per le prestazioni non invasiva non so parlando dell'Operazione gelo votazioni sacrosanto sacrosanto ma se vado a fare Risonanza so bene come dire che cosa vado a fare se vado a farmi come di una di una visita
Ortopedica so bene che cosa da fare no perché me lo può spiegare
Su questo
Risparmi potenziali strutturale queste un'operazione fatta nel corso di tutto quest'anno un po'anche grazie alla Dipartimento innovazione
Sennori pensiamo di farla implementare fascicolo sanitario elettronico direttamente dal medico senza utilizzare i dati che già esistono fin dalla nascita
Noi trenta minuti a paziente per creare come dire quella banca dati provate a immaginare per sessanta mila italiani quanto tempo si spreca
è utile non è utile cioè io credo che molte cose sia per quello che riguarda il fascino del cittadino sia per quello che riguarda il fascicolo del farmaco il dossier farmaceutico che è il più controllato a sua in tal mondo
Cioè nel senso noi sappiamo esattamente qual è la spesa del farmaco e quali farmaci prendiamo quindi questa cosa sicuramente può essere fatta in maniera automatica
Ce l'abbiamo non è che non ce l'abbiamo
Chi lavora come dire con le farmacie lo sa benissimo quale lavoro improbo devono fare le farmacie quando sono stato all'estero soprattutto nei paesi come dire del nord Europa mi sono stupito perché con la tessera sanitaria anche italiana
Quelli diranno Pharma come ti chiedo una sua rete niente noi andiamo col pezzo di carta che deve essere stampato perché perché cerco deve essere stampato loro dovrò prendere bollino mettiate Serina metterlo lì darlo a qualcuno che lo legge ragazzi ma soldi
Son soldi potrebbero essere utilizzati come dire molto meglio per il tempo per medici medici ed infermieri
Le tecnologie che proprio l'ultima l'ultima cosa e poi passo la parola a chi e sul sul campo davvero
Mi ero segnato nero segnalo semplicemente una cosa l'abbiamo l'abbiamo già detto
Che sono provò l'ultima cosa eppure la spesa dei siti oggi
è sbilanciata sbilanciata dove nella manutenzione dell'esistente
Cioè mentre nei Paesi più sviluppati diciamo è metà e metà voi addirittura al settantacinque ottanta per cento e spesa di manutenzione cosiddetta spesa o Pécs rispetto rispetto a queste cose
I contratti di lavoro in sanità
Sono gestiti dall'Arma quindi è un un contratto per ogni per ogni comparto dal mio punto di vista ha poco senso oggi avere un sistema amministrativo contabile per ogni singola azienda cioè potrebbe essere spostato
Unificando coi le modalità di accesso a questo disegno informatico a livello centrale o a livello regionale sette se preferite
In modo che ci sia anche la possibilità di interscambio fra il personale che va da un'azienda all'altra senza che deve imparare nuovamente nuovamente queste queste attività per spostare tutto quanto su qualcosa sulla clinica
E la clinica che fa l'innovazione ma sicuramente la parte burocratica amministrativa che fa innovazione no cioè può semplificare alcune procedure ma e con la clinica che con la gestione il dato clinico che non riusciamo a fare a fare questa attività
L'uso la cartella clinica nel due mila ventiquattro non è obbligatorio non sono uscita FAS a farla passare neppure stavolta
In quella
In quel decreto che diciamo prima
Che dire che prevede che prevede che il cigli dati delle delle aziende private finiscono nel fascicolo
Non ci siamo riusciti spero che ci riusciamo presto perché se il dato non è mediamente digitale evidente che continuano a circolare pezzi di carte che ci sarà l'errore è assolutamente evidente
Altra cosa attualissima è partita la piattaforma di telemedicina
Stiamo spendendo dal primo gennaio ventiquattro due milioni e quattrocento mila euro al mese non circola ancora un dato
Perché non ci dicono ancora un dato perché non sappiamo quali sono le apparecchiature che ci vanno e non è stata fatta ancora linea guida
Bisogna ecco su queste cose ci impegniamo perché se no altrimenti inizieremo a mettere sul terreno tantissime tantissime apparecchiature che poi non avranno non non saranno non sarà possibile riportare asset riporterà sentisse
Una un'annotazione invece è una preoccupazione
Sì sono investire tantissime risorse stanno investendo tantissime risorse sul PM RR sulla digitalizzazione veramente tante mai viste così tante come dire da quando faccio l'informatico nota non c'è corti cioè non ce ne sono mai viste
Il rischio è che queste cose
Non vadano a buon fine di chi è la responsabilità dell'azienda che l'ha fatto della pubblica amministrazione che gli ha dato la committenza io cercherei una corresponsabilità da parte dell'azienda perché queste aziende soprattutto multinazionali che sono quelle che vincono le gare
Su questo sanno benissimo come si fa e quindi bisogna cercare in qualche modo corresponsabilità perché questo è assolutamente utile per far sì che poi le cose vengano fatte in un certo modo
Non so se presto non so se tardi però insomma nelle prossime gare che ci saranno saranno tante evidentemente
Questo è quello che andrà andrà gestito ora do la parola ai due esperti davvero iniziando dal dottor Giovanni Gorgoni che fino pochissimi giorni fa gestiva all'agenzia sanitaria della regione Puglia
Grazie grazie Enzo del buon buon pomeriggio a tutti io intanto mi scuso perché ho equivocato sulla grandezza degli schermi
Non fate finta che vedete se non mi date il numero del vostro coulisse sta il quale va detto alla tua età non c'è problemi di miopia avrai altri problemi di vista quindi a distanza un milite che ci credette
Qui evocato anche sui tempi e quindi vi dovete fidare andrò un po'a braccio su tre temi che mi sono stati affidati riguardante il libro bianco
Il primo il tema del rapporto fra Stato regioni e comuni io ci aggiungo anche Unione Europea
Perché sulla questione sanità all'Unione Europea sta giocando e in Italia non ce ne siamo accorti una partita enorme e non ce ne siamo accorti ne ha approfittato con il compito di secondo tema che mi è stato affidato riguarda il tema dell'assistenza sanitaria e informale o quella che chiamo io l'assistenza in forma assistenza sanitaria altra tra virgolette quella di ecosistema il terzo il rapporto fra pubblico e privato proverò a farlo
Ponendo facendo la cosa che mi piace di più quindi ponendo dubbi faccio spacciatori dubbi e poi provando a indicare qualche proposta fra quelle indicate sul sul testo il rapporto fra Stato Regioni è comuni i dubbi
Si continua diritto ti conveniamo abbiamo ventuno sistemi sanitari regionali dice si sente sempre
Ma veramente possiamo ancora credere che sia una questione reversibile in tempi che autonomia differenziata
E reversibile la questione deve e di titolo quinto è reversibile questionario ventuno sistemi sanitari regionali secondo me no quindi chiudiamola è così ammenda ammenda mettiamoci una pietra sopra non confidiamo a ci vorrebbe una cosa nazionale non succederà mai ok
E poi son veramente famigerati ventuno sistemi sanitari regionali io qualche dubbio avendo negli ultimi cinque anni anche fatto pratica in Europa Bruxelles ho conosciuto delle sanità regionalizzate formidabili come quella spagnola
Oppure come quella svedese so tutto di universalistica come quella italiana quindi non è questione che no le sanità regionali fanno male a prescindere dipende le regole di ingaggio al solito decisioni finanziamenti e via di seguito sospendiamolo
L'altra questione la sanità non altro che non è che è una questione di distribuzione dei poteri l'anno in caso di scuola distribuzione poteri fra centro e periferie di scelta fra dell'equilibrio migliore fra solidarietà è responsabilità tanto più ci serve centrale tanto più solidale
Però poi si priva la prima linea di responsabilità decide tutto il ministero della scuola quindi io come precise non posso far niente
Quindi una questione di equilibrio fra solidarietà e responsabilità uniformità verso differenziazione oppure standardizzazione verso personalizzazione
Dipende è una scelta non c'è un estremo migliore l'uno dell'altro a chi lo scettro del potere Frette livelli forse una questione proprio di bilanciamento di tre livelli fra macro livello
Stato Stato centrale e ci metterei ancora l'Unione sta nell'Unione Europea messo livello le regioni micro
Livello quello delle aziende della salute in senso lato che sono pubbliche e private comuni forse quello delle regioni andrebbe stigmatizzato in fa disastri volo di ponti fra la strategia e la tattica l'assistenza di prima linea qualche proposta
Può effettivamente i livello centrale a livello macro recuperare una priorità in tempi in cui non si potrà mai più fare a meno di ventuno sistemi sanitari in Regione probabilmente sì esattamente come sta già facendo l'Unione europea e in che modo
Missioni speciali in capo al sistema macro su temi cardine
Come può essere il cancro
L'ha fatto l'europea la salute mentale
La strategia farmaceutica i dati sanitari la preparazione pandemica la prevenzione le altre cose lascia alle Regioni per ragioni storiche culturali e contano ma alcuni temi cardine missioni speciali falle tu gestisci le tu
L'altro il governo del dato sanitario quello sì non dovesse regionale quell'essere almeno il dato sanitario statale
In epoche in cui in Europa del progetto ampio di European e altri junior si parla di European lealtà dei tassi Space
I dati devono essere al minimo a gestione esclusiva statale al minimo in sistemi in cui la competenza si fa sempre più continentale
Altra proposta promozione qualificazione motori monitoraggio delle reti di patologia regione che va il modello organizzativo che trovi lesse sectile TS le USL onere aziende zero le alle agenzie e via di seguito cos'è che rimane al di là dell'assetto organizzativo
Lei ha venti le reti di patologia è quello che viene chiamato il pesce nei giardini il percorso clinico assistenziale del paziente
Quella è una prerogativa che si poté nello Stato
La promozione la qualificazione e il monitoraggio delle reti di patologia indipendentemente da con la e l'entità giuridico organizzativa che le presidia la promozione il monitoraggio
La qualificazione dei percorsi del paziente quelli trasversali e poi integrale davvero nei sistemi rifinanziamento nelle regole contabile nel modello organizzativi
Il sanitario e il sociale perché attualmente le regoli finanza pubblica non lo consente un conto è la finanza San sanitario in conto alla finanza sociale non si possono toccare
Quando fondato l'agenzia della Regione Puglia si chiama Jessica regione per la salute e il sociale legge istitutiva il governo disse non mi impugniamo la legge regionale se mettete si è modificata la legge e dite che i fondi sono separati
Il finanziamento per la parte sanitaria il finanziamento parte del sociale empi dovete avere contabilità separata e che dica quanta parte finanche dello stipendio il direttore generale ma sulla parte finale sulla parte sociale sulla parte sanitaria e follia quindi The graverebbero significa cambiare le regole
L'altra sanità l'assistenza informale di ecosistema
Devo dedurne
Aziende sanitarie comuni fanno una cosa a domicilio della cittadino del paziente
La chiamiamo assistenza domiciliare il bisogno e lo stesso la fanno in maniera separata il bisogno e lo stesso son bisogna separati
Organizzativamente agiscono in maniera separata spesso le badanti seicento mila dico badanti scusate per il genere femminile perché per l'ottanta per cento sono di genere femminile
Le badanti sono seicento mila secondo AgeNaS un milione centoventi mila secondo sta Bocconi comunque sia un esercito si occupano solamente del Nonino o in qualche modo fanno molte volte male sanità
Altro tema inaugurazione sempre più frequente di ambulatori della povertà i vari impasse e via di seguito ambulatori al profeta e l'universalismo di cui abbiamo parlato
Non lo so gratuiti ci perché selezionate nazionale dovrebbe garantire in maniera gratuita
Più di cinque mila associazioni fanno volontariato sanitario con la più di venti mila iscritti fra soccorso trasporto donazioni tutelati i diritti del malato assistenza sollievo nel fine vita
Solo stelle di Natale o anche sanità
Io penso che facciano in qualche modo sanità forse il caso di Cop tarli questi volontari qualificarli da un punto di vista delle competenze dice Emma costa è vero che cosa gestire ed è vero che costa a formare e qualificare una badante di un paziente cardiopatico ma vuoi mettere quanto ti costa quando quel cardiopatico ti finisce in acuzie
E spendi quello e in tutto il resto in termini di terapia di salvamento era questione di banalissima razionalità economica non di chissà quale vice Narita
L'altra l'integrazione degli enti del terzo settore nell'organizzazione tradizionale della sanità m'è capitato in carriera di farlo per la gestione dei migranti migranti provenienti da vari posti per fare assistenza sanitaria
Come ASL e come agenzie regionali ed erano in grado intanto non parlavano la loro lingua secondo non si fidavano
Perché noi rappresentavamo lo Stato
Come ci siamo riusciti attività di autrice inviti dando dentro i vari Emergency solida Unia e via di seguito le metti dentro per fare allora il loro il volo che dovresti fare Tremaglia integrati ottenuto il risultato in qualche modo
Quindi con compiti autrici informazione orientamento alfabetizzazione sanitaria digitale è una questione di fiducia l'autorità sanitaria non riesce ad avere fiducia da cittadino
Il volontariato invece riesce a vederlo fiducia dal cittadino e quindi riesce a raggiungerlo a fare delle cose che e l'assetto tre pubblico non riuscirebbe a fare
Inserimento stabile e torniamo alle reti di patologia ai percorsi clinico-assistenziali inserimento stabile negli organi di progettazione
Monitoraggio
Il controllo degli enti del terzo settore della
Nei pressi di progettazione otite dei percorsi assistenziali oltre che nelle reti cliniche
L'accenno a finire
Pubblico verso privato pubblico verso privato pubblico o privato pubblico insieme a privato
L'ultimo Neto raggio annuale Programma nazionale esiti programma nazionale sui tronchi cioè la quota di mercato più ampia di AgeNaS aprì certificato che i migliori ospedali in ospedale è un ospedale privato
Lombardo non per volumi d'affari per esiti eh sì significa tassi di mortalità per infarto al miocardio dopo trenta giorni dalla dimissione passi mortalità DPC A trenta giornate Michel separandoli
Di ciccia della cosa era sulla sanità porca miseria è un privato
è un pubblico insospettato il Lancisi di Ancona uno sospette il Policlinico universitario l'attacco il Lancisi di Ancona pone seguono degli altri
Evidentemente la questione della qualità non è più appannaggio solamente del pubblico ma riescono a farla molto bene i privati riescono a farla molto bene dei pubblici insospettabili
Da frequenti lavori dei clinical costing dei vari atenei oppure De Netto alcune turche come azzeccato è stato quello del Nissan emerge puntualmente che costi effettivi di episodi di ricovero è ampiamente lontano dalla tariffa DRG ma così lontano
Che non è neanche più un esercizio accademico
Possiamo avere il coraggio di dire che il finanziamento
Educato dire che il finanziamento a piè di lista
Sono i finanziamenti a Pieri rissa sia per le aziende sanitarie da parte delle regioni
Che è anche degli erogatori privati diciannove veraci finanziaria DRG ma la volta che ti hanno messo il Budget il tetto
E poi l'ex detto non te lo pagano ne sta pagando a piè di lista oppormi sta pagando a DRG abbiano il coraggio delle parole dire era fesseria stiamo utilizzando il che è divisa
Però non è educato dirlo perché troppo poco manageriale perché dopo tanti anni di aziendalizzazione dovremmo aver imparato cos'è un costo e via disse invece no facciamo quello che si diceva con le vecchie uso il finanziamo a piè di lista abbiamo il coraggio di dirlo
Per mille motivi alla carenza di tante figure professionali sul mercato del lavoro se ne è aggiunta anche la fuga di molti professionisti pubblici che vanno nel privato lo sperimentato nei sei mesi di commissariamento di una ASL di del sud di Brindisi in cui radiologie il non età pensionabile a metà della carriera lasciano i sacchetti e dico
Io rischio di meno guadagni di più a fare il market Taro
Azienda privata cooperativa privata palme pagano un total referto esso pure più tranquillo
Questi professionisti si assicuri che non sono più
Una questione di sanità pubblica sono veramente sottratti alla salute pubblica di qui le proposte
La prima riordinare la normativa dell'accreditamento con l'obiettivo di passare alla partnership qualificata sul risultato lo possiamo già fare si sono privati lo dimostra AgeNaS
Non lo dice agli otto l'AIOP dopo sembrò dice come siamo bravi Larissa come siamo bravi
Ah è agirà se non certifica io son bravi alcuni non tutti anche i pubblici son bravi alcuni non tutti
Siamo in grado di fare dei delle tariffazione dell'accreditamento basato sul risultato quindi termini di partnership qualificata sul risultato e non della competizione sui volumi il coraggio delle parole e dei concetti quante Bresse i sedicenti Bresso io unite esistono private e pubbliche esistono in Italia che mette nel bisturi sulle mammelle con meno di centotrentacinque mammelle l'anno
E nessuno dice niente centotrentacinque un obbligo di legge
Dice va be'ma non ce la sanzione sarà l'italiano a Cellino ce la sanzione
Ok
Competizione si fa ancora competizione sui volumi il privato in competizione con il pubblico che significa partnership qualificata sul risultato
Dammi quello che veramente serve ai cittadini a me ha qualità concordata su pazienti specifici in tempi definiti
E magari a corrispettivo primario a a alcol ispettivo premiale
In qualche modo se mi rispose che se ancora più efficace rispetto all'anno precedente citasse lì sopra i versi di mortalità guardate da una sciolta in più come si dice a Bari
Superare la cornice del regolamentare dell'accreditamento istituzionale utilizzando i contratti di concessione in partenariato pubblico privato non per tutto ma su quegli servizi ad altissima specializzazione di tecnologia e di saperi
E ad altissima integrazione ma questo vale non solamente per il pubblico ma anche per il privato che non ha il coraggio di fare proposte esiste già nel codice degli appalti lo strumento normativo non hanno il coraggio di fare proposto da questo punto di vista accordi speciali
Per la riduzione delle disuguaglianze d'accesso per liste d'attesa dice no ha dato rissa appeso al privato come pubblico riesce a far meglio e non mancano i radiologi e certo che te mantennero Giorgio scappa tutti al privato
Fargliela refertare nel privato diceva Bema ideologie ho capito che logicamente ma intanto tesa lunga lista pesantezza lunga per me che tutto sommato sta bene poco il problema ma s'allunga per chi deve fare la risonanza per il follow-up oncologico qualche problema di c'è quello dell'universalismo è un falso è un ingenuo obiettivo il vero tema e l'eguaglianza in sanità l'equità di salute
Ultimo riordinare la normativa sui fondi sanitari fare in qualche modo che sia veramente complementare integrata con quella pubblica
Ultimo e mi collego su questo pezzo la scorsa settimana ho il privilegio di sentire da mamma Bocconi Erri Mines Verga chi di voi conosce rimesse Verga maestro di meno ci mette e via di seguito
Fra le tante cose che ha detto ha smascherato alcuni miti non lo leggete ve lo leggo
Negli anni ha presbiopia altre terapia
Mito il sistema sanitario può essere migliorato gestendo lo maggiormente come un'impresa
Lui però risponda
Occhio la sanità l'assistenza sanitaria è una vocazione non un business grazie
Grazie Giovanni hai buttato qualche sassolino nello stagno che farà un polo qualche ombra adesso Giorgio Casati che ci racconterà come il punto di vista
Grazie Enzo intanto complimenti per il lavoro fatto
è importante richiamare ancora i contenuti di questo di questo libro bianco
Noi abbiamo
Siamo siamo in un qualche modo partiti no in un'epoca in epoca Covi ad usare incominciare ad usare contro dico purtroppo è perché il processo che si comincia troppo prima Petkovic però ecco Niccolini cominciamo usare i primi strumenti digitali in modo diffuso una prima erano in qualche isola qualche sperimentazione
Ricominciamo usano in modo diffuso perché finalmente le Regioni
Fanno quell'ultimo pezzo di strada cioè definiscono le procedure per la prenotazione per
Verificare l'eseguito
Scusate per banali scusa in questi termini tecnici creme usate nelle poi nelle delibere della Regione qui per verificare che la prestazione è stata eseguita
Per e e per e quindi riconosce la prestazione ai fini
Per cui stabiliscono anche ettari
è questo lo fanno nel luglio del due mila venti
Tenete conto che mi stavo assoluta nel due mila e
Diciotto
Mi ricordo bene perché tanto più alti indietro nel tempo più mi i miei bambini Sco
Aveva detto che
Rispetto a quello che era non le linee guida per lo sviluppo della telemedicina che furono approvato in Conferenza Stato regione due mila quattordici precedente ha fatto tutto quindi erano pronte
Per implementare la telemedicina tant'è che e nel due mila venti che fanno con l'ultimo tratto quindi non era vero
Però da quando è partita questa cosa in un qualche modo tutti ci immaginiamo questo sviluppo del digitale no come se
Davanti al computer facciamo un crick si apre questa finestra magari tridimensionale che ci mette in contatto con un medico
Come dicono grafico
Si palpa verifica nostro altri salute poi si dice stiamo bene non stiamo
Al di là delle immagini dell'immaginazione no di di di vedere queste dopo l'immaginario diciamo queste questa questa opportunità
Voi avete tutti noi diamo comunque delle grandi attese
Che dovrebbero
Arrivare dalla dal digitale una delle tesi più diffuse e che i nostri dati finalmente sano conosciuti nella Rete
Nella rete dei professionisti quindi non dormo più andare ad ogni singolo professionista raccontare dall'inizio nostra storia portandoci le cartucce del la la borsetta con dentro i farmaci no che vengano recital perché ci dimentichiamo il nome quindi almeno portiamo le fustelle o portiamo comunque le confezioni per far capire al nemico del cosa stiamo prendendo perché tutto sarà nel fascicolo sanitario elettronico che ogni medico potrà consultarlo all'infermiere per la parte secca potrà consultarlo se necessario per poter per poter garantire
Una una
Una migliore valutazione della persona e quindi poter mirare nel modo corretto le strategie terapeutiche che devono essere seguite
Ho in mente questa è è una dimensione che poi ci porta
Tanto a parlare di dati no perché comunque questi ideali
Il no i nostri dati saranno conosciuti nella Rete poi cinque
Aiuta ad immaginare la possibilità di avere dei data lei
Il mega database pieni informazioni di dati che possono essere elaborati
E che oltre a servire per curare quella singola persona
I cui dati sono conservate all'interno del fascicolo sanitario tonico o qualche altro data lei
E invece la possibilità di usarli anche Prato e sconti quindi per fare stratificazioni dalla popolazione quindi andare identificare i pazienti per classi di rischio e quindi rispetto queste casse rischio definiva delle strategie mirate di intervento dal punto di vista sanitario sia dal punto vista la tradizione sia dal punto di vista l'organizzazione dei servizi
La possibilità
Di alimentare
I sistemi di intelligenza artificiale anche grazie a queste banche dati
La possibilità di sostenere e i progetti di ricerca
Poi ricerca vive
Invitati che vengono che vengono elaborati analizza
Se fosse tutto qui ovviamente
Saremmo già a un po'un tratto di strada
Si stanno creando banche dati
E si stra piattaforma deroga Pagliuca Delta Force coraggio forza
Però finalmente qualcuno incomincia a capire che bisognava mettere le aziende nelle condizioni di alimentare la banca dati va bene capita a volte che si comincia dal tetto per costruire una casa
Deve poi incominciamo a a scavare le fondamenta e costruire i pilastri che tengono in piedi il tetto e che quindi finalmente considerati alimentarono il modo corretto poi voglio dire non voglio nemmeno essere disfattista cioè ci sono regioni che già alimentano in modo egregio il loro pezzi fascicolo senta
Quindi
Senza senza dubbio no questo fascicoli in parte ci saranno delle regioni che spingeranno dimostreranno che può essere implementato le altre progressivamente impareranno i cominciano ad alimentare trova tutto qui
Perché vedete il il digitale la trasformazione digitale offre un'opportunità di cambiamento straordinarie nostro Sistema sanitario che non è solo quello di mettere in contatto i nodi di una rete che finora abbiamo immaginato e disegnato sopra termini analogici no perché di rettifica parlate
Fino a farci seccare l'agorà quindi si parla di rete del Prado e politrauma la rete della dell'infarto la rete Liz rete oncologica però son tutte reti
Analogiche comico analogiche presso le chiavi
E parliamo presentino avrete sull'emergenza
I nodi della rete comunicano ancora col fax
Io non so nemmeno dove trovano i pezzi di ricambio per tenerli in vita però comunicano ancora con i fax nell'era del digitale comunica al contratto quindi
In in interessante Teramo lecito mettere mettere in in contatto tutte queste questi pezzi della del nostro sistema ma
La la miccia digitale apre a dell'opportunità che trasforma il modo di fare sanità cioè la sanità chili di fatto il mondo analogico è completamente diverso da senta fosse in in modo nel mondo digitale
Sia perché c'era possibilità di usare i dati sia perché proprio i processi produttivi cambiano perché ci sono delle cose che fino ieri noi non potevamo fare
Sentite parlare al di là del livello di regolamentazione poi son tanti problemi ma prostitute tanto parlare di telemonitoraggio noteremo infragiornalieri sistema
Quindi è qualche cosa di nuovo che viene introdotto in un sistema che arricchisce
Il modo con cui vengono erogati servizi ma il fatto che entra in gioco il telemonitoraggio cambia il modo di fare salute nei confronti dei pazienti che sono sottoposte per il monitoraggio banalmente un paziente cronico che ecco telemonitoraggio avrà bisogno di un Boeing minor numero di controlli standard no cioè se prima lo vedevo una volta al mese sette le monitorato magari lo vedo una volta ogni tre mesi roveto molto ogni sei mesi a seconda livello di gravità ma aumenta
Per contro la necessità di essere nelle condizioni di intervenire tutte le volte in cui dato del telemonitoraggio mi dice che qualche cosa non sta funzionando in quella persona quindi cambia proprio il modo con cui luce organizziamo il modo con cui dei col diamo la salute il fatto che io possa fare una televisive dal fatto che io mi posso consultare con altri professionisti per analizzare insieme
I dati di un determinato paziente presto fino ieri accadeva solo alle grandi strutture ospedaliere
No dove magari c'è in casa Tim c'è un attimino dove si discute di casi clinici discute indicati che sono borderline tra fare o non fare una determinata procedura un ultimatum l'intervento si discute ci si confronta si trova la soluzione
Ma stanno tutti nella stessa casa di Radio qua
Cioè dico non lo stesso pianerottolo
La medicina digitale consente di fanno tra professionisti che stanno molto lontani fra di loro
In un lato il concetto di remoto avvicina prezzi Sultanato avvicina le persone vicini pazienti riavvicini professionisti e quindi è una salita quella che si apre che si basa sul concetto delle relazioni
Tre offensiva abbiamo pensato a un modello di sanità che aveva al centro il paziente il centro è dato dalle relazioni che si sviluppano tra i professionisti tra i professionisti Bettazzi
Quello sarà l'oggetto fondamentale che cambia il modo di
Di fare insomma
Nella immaginare lo sviluppo di tutte queste nuove tecnologie ovviamente c'è in la come dire il grande patema d'animo dell'omogeneizzazione della statalizzazione cioè di a vere qualche cosa info
No e quello che però stiamo facendo eh standardizzare e rendere omogenee le condizioni per poter fare medicina digitale
Che è sicuramente una cosa buona no
Prima anche chi mi ha preceduto no l'idea di avere dei dati a livello nazionale quindi le piattaforme a livello nazionale avere di Stendhal sui dispositivi Cremona su utilizzati dei pazienti o con i pazienti
è un fatto importante
Ma
Con questo non si ottiene l'omogeneizzazione una stanza tutta perché io sto lavorando solo sulle condizioni di ingresso raccordo su cui io devo lavorare invece nessun risultato cioè è risultato che deve su Moggi non la conditio
C'è sì io voglio ottenere qualche cosa devo produrre un valore specifico devo riuscire a risolvere un problema specifico e su quello che mi devo concentrare non sulle condizioni Prodi
E questo è uno degli aspetti che ha in mente purtroppo fino a questo momento manca
Non c'ha pensato che scritto PNR non c'ha pensato che spinto GM settantasette che ancora manca questa compone
Voglio essere ancora più chiaro nel momento in cui lo facciamo una stratificazione che so dei pazienti che hanno il diabete identifichiamo quelli che sono molto gravi quelli che sono medico di che sono bassi una volta che mi ha fatto questa operazione
Rispetto a prima
Che cos'è che abbiamo di più allora se io prendo il diabetologo per i pazienti che vede questo già lo sapete
Perché alla sua banca dati
Non ha bisogno altra banca dati questo già lo sapeva
Quindi che cosa è cotto in più qualcuno che mi può aiutare a definire strategie d'alto livello amor del cielo
Ma quali strategie possiamo mettere a terra
Perché non è che questo
Processo di trasformazione si sta sviluppando in un contesto particolarmente felice
Le risorse economiche per il sistema sanitario nazionale difficilmente potrà aumentare certo cresceranno in virtù dell'inflazione più o meno porsi discuterà politicamente se quello che aumentato copre infrazione o non copre l'inflazione
Molto interessante con dibattito
Ma che però alla fine sappiamo che grosso modo per risorse stanno qua per e e e un altro aspetto è e che mancano i professionisti un po'perché non siamo non siamo stati capaci di fare una pianificazione dei fabbisogni è un po'perché le condizioni di lavoro nel pubblico parlando in pubblico non sono attrattive soprattutto in determinati settori o in determinate aree geografiche allora se noi partiamo da questo pre
La trasformazione del data soluzione digitale deve aggiungere valore cedere creare quel valore aggiuntivo che consente di fare di più con quello che abbiamo non può essere una condizione che richiede risorse aggiuntive perché si richiede risorse aggiuntive diventa un fallimento questo vuol dire
Che la
Il processo di trasformazione digitale verso un processo di natura graduale che identifica degli ambiti di intervento di razionalizza e quindi poi sviluppa la stessi innovazioni in altri ambiti di intervento una volta che ha ottenuto dei vantaggi che finalmente è riuscito ad essere in grado di come dire
Ridurre la quantità di risorse necessarie per affrontare quella quello specifico tipo di problema
Ancora sempre più chiaro
Una volta che ho identificato i pazienti molto gravi pazienti menti pazienti leggeri se lavoro sui pazienti
Leggeri o sui pazienti miti
Ottengo dei vantaggi
Lavoro molto sul territorio e a medio termine ottengo dei vantaggi in termini di qualità della vita e in termini di riduzione dell'impatto sulla struttura ospedaliera ok però sono risultati di lungo termine
Se lavoro sui pazienti più grave o dei risultati più immediati riduco la mortalità ospedaliera mobili sogna di altri ospedali perché quelli che io non sono sufficienti per poter ricoverare tutti quelli a cui io lungo la vita
Perché più a lungo la vita trova lungo la vita in ospedale
Non so se riesco renda sempre
Allora stabilire quali sono le priorità le strategie prima ed è pronta dopo per incrementare un piano sanitario per la digitalizzazione è un aspetto fondamentale per fare in modo che l'ha trasfuso digitale produca degli F
Giorgio ci stanno richiamando all'ordine ticket mentre si mi chiedo ti chiedo di credo perché così lasciamo la parola vero almeno una domanda sentiamo ingiustizie sono presenti
Sarei ad ascoltarti vero è però che gli avevano chiudo solo emanato interessati sostenendo ulteriormente il ragionamento che faceva l'amico nemico Gorgoni
Giovanni
Dove lui parlava di spostare l'ottica di rifinanziamento nel sul tema della della del risultato esso fosse sul risultato non so fino a che punto ci arriveremo però almeno spostare l'ottica del finanziamento sulla capacità di garantire la continuità assistenziale costumi domani mattina lo possiamo fare domani mattina cioè fare in modo che non venga valorizzata la singola prestazioni quanto Tare ma il fatto che quella prestazione sia inserita all'interno di un percorso e che sia rispondente ha come quel percorso si doveva sviluppare poi se quel paziente sopravvive o meno è anche una questione di nuovo
Però almeno io ti garantisco il pesce in giorni come l'ottimo ma questo vuol dire cambiare visto che nessun abbiamo l'opportunità con questa benedetta digitalizzazione anche il modo con cui misuriamo evoluti a me risulta
Però abbiam bisogno di Tare dire Levine portanti sburocratizzazione è importante e anche cambiare tutta una serie di regole perché francamente
Su e qui chiudo
Voi pensate no tutti i modelli innovativi in ospedale uno dei modelli innovativi innovativi per vent'anni fa intendiamoci è quella delle aree integrate no dove c'è l'area delle medicine rare della chirurgia e non ci sono più posti letto da Krieger generale posti letto del della devo Urologia o se tu non comunichi poco quanti sono i posti letto da Chirurgia quanti sono i posti etologia tette fanno chiudere l'azienda
Il personale è calcolato in base al numero di posti letto segnati per disciplinare
Ma come possiamo di Nova innovare in un contesto di questo genere se ci dobbiamo attenere ha delle regole che sono dall'epoca dei dinosauri
Cioè non ve all'epoca rinchiusa siamo nel Medioevo con le regole e siamo nell'opportunità invece di traghettare trasferita primo millennio e ora di decidere
Se c'è qualcuno che ha una domanda perché altrimenti come dire dobbiamo lasciare la sala a chi verrà dopo di noi
Dopo ripeto prima le strategie
Cioè me fate capire che vogliamo ottenere
Cioè che cosa vogliamo tenerci vuole un atto di politica sanitaria precisa
Diceva prima Giovanni che i tipi di Chiasso in in capo al ministero libero nazionali e sono un cittadino italiano che abiti a Roma capì che Piacenza chiavi che a Palermo che abiti
Ovunque sono un cittadino italiano io avrei il diritto di ottenere determinati standard ISO
La sta stabilire questi stanno compito del ministero non è compito della Regione la Regione ha il compito di definire come
Garantisce quel risultato le persone
E quindi comincia oggi nel saper cioè il ministero deve recuperare una
Poi per ragioni di tempo erano esteso il concetto di assistenza informale assistenza di ecosistema quando però l'essenza di ecosistema
Si tratta di subentrare al cittadino e al paziente nel ruolo che svolge già da un pezzo di integratore della cura
Se noi chiediamo a qualunque paziente cronico virtù da chi ti rivolgi per i tre problemi lui tira fuori un elenco di attori
In parte appartengono alla sanità tradizionale quella canonica ci trovi anche in One esercito avrebbe ci trovi il farmacista o quant'altro
è una questione di accendi buonsenso di realtà di realismo di buon senso da dire guarda che il cittadino comunque già unisce i puntini mettendo dentro l'officina ortopedica la farmacia il medico di famiglia quando capita l'amico l'asse associazioni di volontariato e via di seguito
Fa finta che così non è vicino moderno deve fare la sole
Sì
Cantate l'ala delle favelas non sarà mai così continua è stata sempre cittadino ha progettare a cucire il proprio specie gialle quindi sicuramente le farmacie che hanno diversi vantaggi
Ora qui mi mi viene di fronte la l'etichetta di Marcello gemmato non non è per nulla
Oggi a oggi si vota stanno stanno arrivando i buttafuori ci stanno mandando io io voglio che lo dico ma così succede purtroppo Aino
No no per finta nero assolutamente è uno degli attori che vada va coinvolto senza pregiudizi perché so solamente resistenze culturali ideologiche non ci sono resistenze
è di lobby grazie a tutti di essere intervenuti ci auguriamo che questo lavoro possa essere utile un pochino per tutti per misurarsi rispetto a tutte le cose che ci hanno detto i nostri ospiti che ringrazio veramente di cuore sia per questa presentazione ma soprattutto per il lavoro dello scorso anno che è stato veramente fantastico mi ha arricchito moltissimo
Grazie Giorgio grazie a Giovanni grazie tutti quelli che sono intervenuti e che hanno partecipato