Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E così in diretta su Radio Radicale sono diciassette sei minuti ecco per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato la coscienza
Buonasera alloggi cominciamo con la notizia perché come sanno i nostri ascoltatori si è attenuto il congresso nazionale di Forza Italia che ha visto eleggere come segretario
Tajani e questo è successo al termine del secondo giorno della congresso tra l'altro si è tenuto a Palazzo dei Congressi
A Roma dove arrivato appunto la proclamazione di quello che è l'attuale Ministro degli esteri una giornata dovere molto interessante dal punto di vista dei contenuti politici tra l'altro si è aperta con un omaggio Silvio Berlusconi con il video
Nel suo ultimo intervento un comizio a piazza del Popolo in occasione delle politiche del due mila ventidue a questo congresso è stato invitato anche il partito radicale hanno partecipato a Maurizio Turco
Segretario del partito radicale e Irene Testa tesoriere del partito radicale Balice tu hai ringraziato Antonio Tajani per avervi invitati e quindi aveva dato al partito radicale quella agibilità politica che è stata negli anni precedenti insomma ma anche che è tuttora negata no
Dunque hai dichiarato che i lavori della congresso di Forza Italia sono stati molto interessanti e che hanno aperto delle prospettive per una Europa diversa tra l'altro il Partito popolare europeo si è candidato a guidare diverse riforme istituzionali che sono al centro di quella che è storicamente la politica e la prospettiva radicale voglio partire da qui
Sì
Appunto come dicevi sembrava mi secondo un ringraziamento doveroso quello da Antonio Tajani perché oggettivamente c'erano ed erano fare grandi discorsi
Alla nocività nessuno diciamo i residenti della vita politica italiana è un dato di fatto non siamo come quelli che stanno ogni giorno nei pastoni dei telegiornali quindici secondi
E quindi da questa posizione di per espulsione esclusione dalla forzata dalla vita politica
Il invito di Antonio Tajani è un segno tangibile di riconoscimento di quello che siamo e spesso siamo se facciamo lotte che evidentemente non sono in sintonia con forza Italia e con me il Partito popolare europeo però adesso ci sono le elezioni europee non cioè il voto per il governo le elezioni politiche o non so che bisogna eleggere il nuovo Parlamento europeo
In un contesto internazionale che penso ormai sia noto a tutti sono legate anche qui ci sono da spendere molte parole ne bastano tre Ucraina Palestina anzi Israele è meglio l'intento è bene specificare che la questione e la questione israeliane non quella
E non quella e non quella palestinese ma su questo ci ci torneremo
In questo contesto in questo contesto con quello che è già accaduto in questi due anni di guerra in in Ucraina abbiamo visto che come dire
La difesa dell'Ucraina a difesa dell'Europa ce l'ha assunta in larga parte sono assunti in larga parte degli Stati Uniti d'America abbiamo dato come al solito una una mano
Sul punto della difesa sia pure perché
Tajani sono stati chiarissimi
Antitaliana detto anche qualcosa di più che quello che ci interessa mi interessa ma interessa il partito radicale
E lei ha parlato di esercito unico europeo che vuol dire solo una cosa
Che bisogna stare attenti alle parole la difesa comune a che fare con gli armamenti oggi sentivo in televisione abbiamo bisogno di un esercito che passi dal battaglione attuale di cinque mila cinquanta mila perché pare che con cinquanta mila soldati
Per fare che per fare le sfilate
Nei giorni comandati notti
Ci vuole l'esercito è l'unico europeo per Tajani questa cosa la ripetuta più volte
La difesa comune e l'esercito unico telefonico europeo un esercito unico europeo euro dei pilastri
Di un'Europa federale che uno può dire Stati Uniti d'Europa
E poi
Diciamo che ognuno di noi non gli ha detto alcune cose nove politica estera comune e scatoletta dalle avverte da Tajani
Che il Partito Popolare Europeo anche perché i maiali anche vicepresidente del partito popolare europeo
A come obiettivi della sua agenda politica ha inserito la politica estera comune l'esercito unico europeo
Diciamo che è un cambiamento totale c'è una precisazione per noi tutti e qualcosa di Alfa vecchio ma è un cambiamento totale di lotta rispetto ad una rotta burocratica intergovernativa
Nella quale dietro l'Europa burocratica c'è l'Europa intergovernativa che riesce puntualmente a scaricare
Le proprie responsabilità perché poi solo governi nazionali che stabiliscono che cosa deve fare l'unione l'Unione europea riesce a scaricare tutto sul Parlamento sulla Commissione in termini di responsabilità cioè i capi di governo vanno a Brussel decidono delle cose tono siccome per decidere delle cose in ventisette bisogna mediare
Ciascuno deve rinunciare a qualcosa tornano nel loro Paese parlano dell'Unione europea come un soggetto estraneo
Alla vita del proprio Paese come se loro non fossero i responsabili perché i primi responsabili personali in termini personali di quelle di quelle decisioni quindi
Io credo che
Questa questo questo aver voluto inserire nella propria agenda politica questi due due temi per esempio pagine erano altre vie permettono seconda riforma rispetto alla riforma istituzionale
Per un giorno tende l'italiano e di qualsiasi altro Paese e di qualsiasi altra organizzazione intergovernativa vengono prima le riforme istituzionali e poi ci sono tutta una serie son tutti una serie di di di problemi
Il
Giustamente rispetto ai problemi dell'agricoltura
Piuttosto il problema degli OGM
Devo dire che una battaglia radicale abbastanza ma anche questa basta ha fatto anche questa il suo tempo
E oggi
Rientra nelle nell'agenda nell'agenda nell'agenda politica che è una delle risposte possibili a una
Politica agricola comune
Assolutamente assolutamente incapace di governare i problemi dell'agricoltura dall'onda se da adesso da sempre perché
Perché la politica agricola comune una politica assistenziale di sovvenzioni al di fuori che purché droga
Il mercato
E che quindi è all'origine della crisi di quei trattori che quei trattori che chiedono di più
In realtà soltanto credo che anche al di fuori di quello che il mercato
Quindi ci sono le regole di mercato sbagliate
C'è da fare una battaglia sull'organizzazione mondiale del commercio ma anche questa globale diciamo da da tempo non abbiamo le energie naturalmente per fare una campagna del genere rottura campagna
Che che che mettendo in discussione quindici quello che l'impianto attuale inno del commercio internazionale
Verso il Mondiale del Commercio uno dei Paesi leader e la Cina
Al di là delle dell'organizzarci l'organizzazione politica della Cina comporta che vi sia una la concorrenza sleale nei confronti di tutti gli altri Paesi
Perché la mano dolce lo sfruttamento della manodopera che arriva fino al lo schiavismo degli uiguri i diritti dei lavoratori come tutti i partiti comunisti non esistono proprio esistono solo i diritti di chi fa parte del partito
Per tutte queste cose
Che qualcuno forse spesso per strada non abbiamo mai perso abbiamo sempre continuato a tenerle a tenerle insieme perché noi sappiamo che la prospettiva dell'Europa non dell'Unione dell'Europa dei ventisette paesi europei o e federale comune no non c'è prospettiva perché appunto quest'unione europea norme in grado per il fatto strutturale perché è stata costruita così
Per per rispondere a dei problemi che erano i problemi degli anni cinquanta sessanta settanta
E poi si barcamena tra continuando a cambiare i trattati
Senza mai
Rendersi conto o vuole rendersi conto che il problema strutturale
Strutturale era proprio la regolamentazione la regolamentazione dei rapporti interni alla alla a a un'unione ma un'unione europea
Audizione sorta ah sì una un'Europa un'Europa fondata sul criterio della rappresentatività e quindi con un vantaggio il Parlamento capaci di legiferare
Con con un Governo letto votato dal dal Parlamento e non sento dagli Stati dagli stati dagli Stati nazionali
è questa la mutazione valutazione nazionale per tornare necessarie per tornare appunto al governo al congresso di Forza Italia
Mi io credo che questi siano ora parole importanti da parte di un gruppo che il primo gruppo al Parlamento europeo
Dovrebbe continuare ad esserlo su questo si devono affrontare nel confrontare gli altri cioè condividono
E perché se no di che stanno parlando
Stanno parlando di slogan elettorali
Qui è in ballo la riforma istituzionale
Istituzionale del dell'unione
Il Partito popolare europeo si è candidata a governarla non c'è niente da fare si è candidato a governarla
Ascoltavo riguarda quello che leggo con Bruxelles e preparando i fondi delle regole per la strategia industriale militare per quanto riguarda insomma la difesa comune ha visto che il Sole ventiquattro Ore
In realtà è riuscito a prendere visione di questo documento Bad Together European cioè sostanzialmente si sta preparando un testo
Dove
Si mette in piedi un gruppo dell'industria europea della difesa di alto livello si parla molto però ti devo dire la verità da un punto di vista di dettaglio non è che venga raccontato un granché si parla di investire meglio insieme in Europa questo lo slogan dell'Europa e per le risorse ipotesi di intervento Bay e dei fondi strutturali vedremo come andrà a finire anche perché ci sono le elezioni europee di quindi vediamo tanto movimento in questo allora a proposito della candidatura di Ursula fondarla io non volevo capire che cosa
Ne pensassi perché insomma sappiamo che si sta ricandidarlo la presidenza della Commissione sembra intenzionato a fare della sicurezza europea il principale tema del suo secondo mandato Tuscia vedi un Europa è un solido sistema di difesa comune europeo
Sappiamo che la difesa viene sicuramente dopo la politica perché prima tutto deve esserci la politica ma ce la vedi l'Europa compensare un eventuale disimpegno americano so parlando naturalmente anche della guerra in Ucraina perché molti osservatori sostengono che se dovesse vincere Trump negli Stati Uniti
All'Europa in qualche modo potrebbe perire perché Putin potrebbe addirittura vincere
In Ucraina e quindi si andrebbe a creare un grandissimo problema ecco la domanda è se tu riesci a vedere l'Europa in tutto questo in qualche modo compensare un solido sistema di difesa comune
E che fino a pochi anni fa insomma era garantito dall'Alleanza atlantica con a capo gli Stati Uniti
Ma e lo voglio vedere cioè non vedo alternativa
Questo aldilà di Taranto o di quant'altro
è una necessità dell'Europa
Dotarsi di un sistema di di difesa per la necessità dell'Europa
Va bene la possibilità di intervenire come dire autonomamente senza questo mettere in discussione
Intervenire per capacità non per decisione politica voglio dire nel senso che poi anche su questo
Noi teniamo insieme la riforma del
Nell'Unione europea una riforma in senso federale del dell'Unione Europea insieme non arriviamo insieme
Come dire
La nascita anzi lo sviluppo visto che esiste dovuta all'Inter dell'Organizzazione mondiale delle democrazie come
Come dire
Sponda democratica delle Nazioni Unite il riformabile di riforma Bindi perché chi deve votare non vuole sicuramente la riforma
Geloso senso democratico essendo tutti i paesi d'altra parte di paesi autoritari e dittatoriali
Quindi
La necessità non è solamente di riformare l'Unione europea è un problema che
C'è bisogno di una classe dirigente diversa
Che supera quelli aspetti legati al nazionalismo e sovrani nuove diciamo troviamo cerchia francamente non è che riguardano solo la destra
Cioè in tutti i Paesi sicuramente in tutti i paesi europei
Probabilmente in politica se non c'è una visione come dire più legata
Scelte collegiali il resto tutte scelte nazionali
Tutte scelte con l'obiettivo a rosso nazionale perché ci sono politiche come quella della difesa e continua a non essere politiche nazionali
E se noi vediamo il ventisette cioè io non l'ho capito non voglio parlare del dal dal dall'esercito del Lussemburgo della Slovenia e della Croazia pure parla di quello italiano cioè nella guerra con se ci dovessimo di tendere
Seriamente cosa pensiamo di fare con le nostre forze
E questo vale per tutti per tutti i Paesi europei tranne la Francia che ha il deterrente del dell'arma nucleare
Non ci sono dimenticare
Che negli anni Cinquanta Alcide De Gasperi nel insieme allora suo consulente Altiero Spinelli
Lavorarono volevo per la comunità europea di difesa l'accento
Sembrava tutto fatto il parlamento francese missino
E diciamo l'unico che crollò il sogno il sogno rimase ma crollò l'opportunità di realizzarlo
Ed allora mi son passati invece mi mi son passati decenni il contesto è cambiato oggi c'è un'esigenza maggiore rispetto rispetto a ad allora e anche qui io ho avuto le l'esperienza di Europol la polizia europea c'abbiamo un merito all'evento europeo ci ha messo una decina d'anni
Perché si affermasse il principio del controllo democratico su Europol cioè il Parlamento europeo avesse la possibilità di controllare le attività di della polizia europea
Fino a quel punto il Parlamento europeo fascicolo semplice cosa approvava nella ci sono anche i bilanci devoto l'elargizione del contributo per Europol ecco non vorrei con la difesa europea
La difesa europea diventasse Uganda dB per evitare la riforma istituzionale
E quindi un qualcosa che riguarda solamente solamente gli armamenti delle industrie militari magari per armonizzare i diversi sistemi d'arma che è una cosa essenziale
Pm per un esercito per un esercito europeo però devo dire almeno è stato aperto un dibattito ad un livello che è il livello necessario per tutte tentare di fare queste riforme
Già il fatto di aver aperto il dibattito è una cosa importante perché un dibattito che sino adesso non si è voluto fare Lucio abbiam provato al Parlamento europeo
Cercar di aprire il dibattito ma non esisteva proprio c'era qualcosa che distante anni luce dal realtà
Dalla realtà del Parlamento e invece adesso diciamo ha cercato di contestano che obbliga a occuparsi in termini di te diversi della della della difesa della difesa europea però devo dire
Io dell'intervento di tagliarmi parte alcune cose sulla famiglia anche se ho sentito cose nuove
Nel senso che noi non abbiamo la stessa posizione però ho sentito anche lo Tajani parlare del del riconoscimenti in qualche modo
Gli altri degli altri modi di fare famiglia però
Quindi sono delle aperture credo ma importanti
Per loro non per logiche ripeto abbiamo abbiamo un'altra un'altra un'altra un'altra visione quindi credo che se davvero riusciranno a tenere il punto
Su queste cose qualcosa di importante perché contenuto per tenere conto di quello che può essere il prossimo al Parlamento europeo e dj all'interno del Parlamento europeo tra le famiglie europee e in grado di tenere la barra diritta I.A.NO.MI. adesso non vuole fare
Allora trovare la pulce nell'uovo ma le erano il luogo ma
Il gruppo liberale al Parlamento europeo
è stato tale fino a quando nel gruppo liberale il gruppo liberale al Parlamento europeo aveva la maggioranza degli imputati che erano deputati anglosassoni
Erano deputati anglosassoni con una certa cultura delle istituzioni con una certa cultura del del governo europeo non a caso uno dei più che ha lavorato più di tutti
Che ha lavorato dei gruppi ha lavorato più di tutti per una Europa federale fu il gruppo liberale guidato dai dai dagli dagli inglesi con un parlamentare inglese che guidava tentativo di riformare di riformare l'Unione europea gruppo liberale il prossimo poi liberale
Rischia di avere
Rischia di avere come maggioranza
Maggioranza dei troppi parlamentari ex socialisti
Mi interessa perché hanno litigato tra di loro è un dato di fatto a cominciare da macro
E per continuare con tutti gli altri italiani
E quindi
Bisogna stare bisogna stare molto attenti in questo momento lo penso come dire personale no che non siamo nelle come come cinque anni fa
è completamente cambiato il contesto solitamente cambiata la realtà del
Del del dell'Europa
Sono diciamo si sono acquisiti i problemi i problemi che ormai sono strutturali e quindi ha bisogno di riforme strutturali
Noi come si è fatto sinora
Dello spostamento delle sovvenzioni da da da un da un gruppo interesse di interesse all'altro perché questa volta in gioco l'Europa
A maggior ragione ma non unicamente se vince sarà perché evidentemente il bilancio della NATO
Mi sembra anche una cosa abbastanza logica ad hoc quello che viene detto dagli americani perché dobbiam paga solo noi anche per voi certo
Mi mi mi sembra una cosa abbastanza logica banale per banale ed elementare tesi attraverso una grave provocazione diciamo così è riuscito comunque a rompere il silenzio attorno a un tema che in qualche modo è stato ottenuto sotto al tappeto nei negli anni Bonetti non poche è la questione che vuole dire che non è solo questo non è solo questo perché
Ho capito che se era faticoso seguire perché avevo un intervento lungo
Anche quello di Weber cifra di due interventi come dire non erano parlavano dell'aria fritta ecco parlavano di questioni centrali
Liardo come dire
Presentate in modo tale come programma come programma del del Partito popolare europeo in in questo senso il fucile di cui ho parlato sinora
E credo che
Questo sforzo di
Gli italiani di avere una forza Italia come dire che non è quella che abbiamo conosciuto fu evidente una ragione evidente cioè non c'è più
Non c'è più Silvio Berlusconi e quindi il tentativo di organizzarsi sul territorio di fare il congresso certi alla fine ci ha riportato il volto c'è stato il voto per per alzata di mano ma c'è anche il fatto che chi poteva occhi doveva contestare quel sistema di elezione non l'ha fatto quindi evidentemente erano d'accordo erano d'accordo erano d'accordo tra di loro è queste sono cose che diciamo il voto per l'approvazione a me non piace per niente però riguarda l'organizzazione di di quel partito
Potremmo aprire un capitolo sull'articolo quarantanove della Costituzione ma non lo mi sembra che in questo momento in questo momento centrale quindi io io credo che
Ci sia come dire si debba avere la il massimo la massima attenzione
Rispetto a quello che sta accadendo
Il più grande gruppo parlamentare europeo proprio in considerazione del contesto nel quale ci troviamo
Orizio dorati volevo segnalare che nel frattempo il ministro degli Esteri Tajani appena ritwittato il nostro annuncio di radio radicale dello speciale sul congresso di Forza Italia che manderemo in onda dopo la nostra intervista curato da Francesco De Leo credo un segnale di attenzione sicuramente da parte della ministro importante rispetto ai lavori che insieme stiamo facendo manderemo questo speciale dove ci saranno tutte le voci dei protagonisti
Di questo congresso di Forza Italia che si è tenuto nei giorni scorsi tra quella che gli interventi di Maurizio Turco ed altri attenzione perché a proposito dell'Europa dell'esercito europeo oggi c'è un bel pezzo che volevo segnalare su Repubblica editoriale del direttore Maurizio Molinari se la libertà dei mari in pericolo che segnala insomma delle cose gravissime che stava accadendo
Attorno a noi scrive dalle milizie filo iraniana il Mar Rosso ai pirati nello Stretto di Malacca dai droni sottomarini nel Mar Nero alle dispute sugli arcipelaghi del Mar della Cina meridionale
La libertà di navigazione sui mari oggi a rischio come mai avvenuto dal quarantacinque ponendo clerico lì in crescita al commercio globale
Sostanzialmente Molinari racconta come oltre alla Mar Nero e al Mar Rosso che sono ad alto rischio ci sono anche gli stretti Taiwan di cui non abbiamo parlato spesso il PG era il Martena Cina meridionale
Dove la flotta militare di Pechino
Che insomma essere ormai quella con più navi in assoluto è costantemente all'opera per affermare il controllo di Pechino del dragone cinese sulle acque sugli arcipelaghi che sono contesi dalle feat dalle Filippine al diaframma oltre alle violazioni costanti ai danni di Taipei insomma al fine di attestare con la forza l'ambizione a porre fine all'indipendenza dell'isola nazionalista e sappiamo e queste battaglie quella Ucraina quella di Israele anche quella di Taiwan e sono delle battaglie e che in qualche modo ci riguardano che riguardano le nostre libertà che riguardano i nostri diritti in prima persona e cioè Molinari a un certo punto so segnalando perché riprende delle parole dell'ex ammiraglio americano
Gencer stabilire lische stato comandante supremo delle truppe alleate in Europa e dice al Wall Street Journal che durante tutta la mia vita da ufficiale della marina non ho mai assistito ad una sfida così intensa sugli oceani del pianeta
In effetti dice oltre al Mar Nero al Mar Rosso insomma c'è anche la situazione cinese questo solamente per dare forza a questa analisi che stiamo cercando
E di mettere in piedi meglio a questa tesi per cui siamo in un periodo storico veramente molto difficile di riequilibrio di ridisegno insomma della dello scacchiere geopolitico mondiale quindi ancora più si pone con forza la necessità di riflettere no e di di battagliare sicuramente per una Europa che sia degna della sua storia e de la forza del suo incontinente Maurizio
Sì no assolutamente da voglio dire
E qualcosa
Rispetto al quale noi avevamo cercato di atti abbiamo cercato nel corso di decenni di attirare l'attenzione su quello che poteva accadere senza fare alcune riforme perché poi anche
Diciamo un articolo di Molinari mette mette in discussione in qualche modo quella che l'attuale organizzazione mondiale del commercio con le sue con le sue regole ad hoc e e e quindi e quindi voglio dire c'è qualcuno che ha il coraggio di riscrivere le regole
Cioè c'è qualcuno che a la volontà politica diventare regole alla globalizzazione o invece lasciamo il le quello che che sull'articolo basilare del commercio nelle mani di chi paga concorrenza sleale
Perché di questo si tratta
Che lui usato dalla concorrenza sleale e essenziale in questa in questa crisi economico-finanziaria mondiale dell'Occidente
Perché di questo siamo siamo stiamo parlando e quindi
Naturali possono dare non può che essere quella delle libertà lo ripeto volevano successi
Ne abbiamo parlato e poi votato la sintesi precedenti conversazioni c'è una libertà degli Stati ma c'è anche una libertà negli istanti e cioè c'è una libertà dei cittadini e non semplicemente delle vibrazioni doc tra alla libertà di agire nel proprio interesse c'è anche la libertà dei cittadini che deve essere garantita e non so
Deve essere garantita cioè io non credo che un Paese che crede nello Stato di diritto democratico ci richiama all'Occidente all'atlantismo posso comparti unicamente della libertà dei propri cittadini ai dovere proprio perché crede nello Stato di diritto a il dovere di occuparsi della libertà anche di coloro che convivendo nel proprio Paese non hanno la possibilità di esprimersi torna a partire dalla libertà di espressione di dire quello che pensano e di fare quello che vogliono sempre nell'ambito delle leggi e quant'altro
Cioè si sono occupate della libertà di queste persone
Abbiamo abbiamo il dovere di occupa ecco perché l'ONU è inadeguata
Perché all'interno del loro popolo coloro che
Comunque libertà personali
Alla fine poi
Determinarlo la politica dell'inumazione unicamente niente del tutto inadeguata perché sullo spaccio salto però su Israele e la Palestina ma come è possibile che nessuno si ponga il problema
Dopo che una forza sovranazionale le Nazioni Unite liberino gli ostaggi
E di Sannino Hamas un'organizzazione riconosciuta come organizzazione terroristica cioè non è possibile che nessuno abbia detto Israele fermati ci pensiamo noi o forse si ritiene che sia normale
Avere degli ostaggi civile nelle condizioni in cui abbiamo visto vengono trattenuti
E che a governare tutto questo sia un'organizzazione terroristica me
Una follia totale
Pare una follia totale
Il situazioni come queste dell'organo dovrebbero intervenire dovrebbe intervenire l'ONU
Per assicurare al Nazionale di Israele la sicurezza
E invece Israele la sicurezza dello nell'assicurare da sola nel farseli devono liberare da soli
Perché giustamente in rete leggo come dire quello che sta accadendo in Valle le conseguenze di quello che ci sta accadendo in Palestina cioè l'alto costo del Bagaglino civili terra liberare gli ostaggi
Per
Depotenziare si allontanerebbe
Annullare completamente al massimo
Il costo è enorme ma c'è qualcuno che c'è qualche Paese c'è qualche organizzazione migliore che oltre che a fare comunicati di condanna contro Israele si assume l'onere
Chi assume l'onere di liberare gli ostaggi
Affermare fermare Hamas lo
Niente così dovrebbe fare pace chiuderebbe accettati e lasciando che gli ostaggi delle va anche perché gli stessi palestinesi sono ostaggi insieme agli ostaggi israeliani di Hamas
E questo non non conta per nessuno non conta per nessuno
Beh oggi ci sono dei giornalistica ma la scusa Maurizio no stavo dicendo perché su un Paese che interviene di nuovo perché indicare appunto le conseguenze dell'intervento israeliano e nessun Paese invece interviene per dire lo facciamo noi lo all'omologo a qualcuno non lo faccio Israele perché troppo coinvolto però è un esigenza quella di liberare gli ostaggi civili o no
è fermare Hezbollah e Hamas non è un'esigenza della comunità internazionale almeno quello occidentale
Guarda Maurizio oggi c'è l'unità che scrive
Una cosa che la Palestina e come il Vietnam sia dalla fermati lascia saltiamo la FIFA
Senza legge cioè pregavano abbiamo avanzato delle
E no giacché Church a un certo punto questa diciamo così accostamento tra il Wyatt mamma
E le atrocità degli Stati Uniti con i bombardamenti al napalm quei villaggi rasi al suolo con i vecchi bandiamo i canali quei marines
E le manifestazione dei pacifisti avrà andiamo avanti ascolta però c'è una cosa importante da segnalare perché c'è uno scontro una crepa importante che si è creato tra gli Stati Uniti e Israele proprio a a partire da ieri perché by the né Blinken hanno cancellato la politica di Trump a favore di Israele
Anthony B e Blinken in particolare questo segnala gli ascoltatori annunciato il ritorno al memorandum Manzella cioè sostanzialmente gli USA considerano illegittime e non coerenti con legge internazionale
Gli insediamenti israeliani nella West Bank
Questi tavoloni e sì però apre una prima seria crepa nel sostegno critico che è stato però finora diciamo così indiscusso dell'amministrazione by del a Israele
E questo succede proprio in un momento in cui CEE
C'è una crisi molto forte no da un punto di vista dei territori del Medioriente c'è una linea Blinken ma sulla Cisgiordania che riaccende di fatto le tensioni USA con Israele
E questo questa tifato Maurizio una notizia perché allora quando Trump fece le sue decisioni
In qualche modo completava la riscrittura a favore di Israele della politica di Washington uno
Di cui lo spostamento ce lo ricordiamo dell'ambasciata americana a Gerusalemme fu il gesto più simbolico poi ci ricordiamo indignazione di delle dell'opinione forse non tutta democratica
La necessità della rottamazione
Tram piana è insomma una politica estera che stava seguendo un corso ben definito adesso però effettivamente si apre una crepa tra i due Paesi che storicamente sono alleati e questo brano nel bel mezzo di una guerra
Sì ma allora
Si continua a parlare come soluzione
In quella
La soluzione dovrebbe essere due popoli due Stati
Allora senta
Siccome l'unico Stato democratico di quell'area e Israele e tutti gli altri hanno come obiettivo la distruzione di Israele
Io penso che Israele abbia il diritto e il dovere e il dovere di difendersi più io penso che le occupazioni dei coloni sì è una buona idea anzi non sia stata una una una buona idea il il problema che ci che ci sono c'erano aree che
Diciamo
Erano come si esce come indimostrato un sottobraccio
No aver lasciato come dire quella prossimità
Di Hamas con
Prossimità territoriale di Hamas
Con Israele poi acconsentito ad Hamas di svolgere quella ma azione terroristica brutale contro innanzitutto contro civili con azioni orribili che
La televisione non sta a vedere la televisione fa vedere i morti ma non sto a vedere i morti i morti di quelle azioni per quanto
Sono cortesi sembrati aperti cioè hanno fatto di tutto
Non può essere considerato un azione di guerra è un'azione terroristica
E diciamo si abbassa avesse la forza e la possibilità lo farebbe nei confronti di tutti gli israeliani
E penso che buona parte del mondo lo farebbe nei confronti di tutti gli appelli
Quindi
Porre il problema della democrazia in quell'area poco vuol dire porre il problema della liberazione delle popolazioni sottomesse questi salta rapimento botanici ex sopravvivono ne nei secoli
Immaginarsi
La Palestina di Hamas
è stato che si dalle Nazioni Unite che può fare accordi alla luce del sole Collina ad per per perché non è il problema di destabilizzare ricordiamo cemento che destabilizzare Israele
Allora il problema di cancellare Israele e il loro obiettivo è la loro ragione di vita
E non possiamo tener conto di questi capisco che se gli americani in questo momento abbiamo una serie di difficoltà
In Ucraina sono impegnati in Ucraina sono impegnati in città e guarda scherno ne parliamo perché diciamo non c'era ancora la guerra la guerra dichiarata ma è un impegno pesante quello
Degli degli americani in quell'area nordici appunto il direttore di Repubblica negli oceani tutti esercitare l'America ci sono gli Stati Uniti d'America l'esercito l'esercito americano che presidia
E adesso con gli ultimi per per il commercio interrotto garantire il commercio internazionale che ci stanno aprendo un po'troppi fronti un po'troppi fronti di guerra cioè che rischiano
Cioè credo che sia anche questa una per una una strategia militare indebolisce l'avversario facendola aprendo tanti piccoli o grandi tronchi di guerra certo per cui poi magari siete sulla Cina arriva occupare dai quali non si è in grado di dire niente perché sei combattendo liuti perché sfoggiando una barriera Israele sta dando una mano all'Ucraina ti devi occupare dell'Europa perché l'Europa l'abbiamo capaci io blocco di occuparsi di se stessa
Cioè perché penso che sia un momento cruciale questo nella storia voglio dire dell'opportunità ma almeno da parte dell'Occidente si ed è questa parte
Si rischia molto
Allora una notizia il presidente ucraino Volodymyr Zaleski ha detto che i piani per la controffensiva richiesta attesa da tempo lo scorso anno sarebbero stati fatti trapelare anticipo la Russia come c'è stato
Una fuga di informazioni nostri prelazione per la controffensiva erano sul tavolo il Cremlino prima che iniziassero le azioni controffensiva
Poi ha detto che i suoi carri militari stavano preparando diversi piani per la strategia sul campo di battaglia di quest'anno dunque fuga d'informazione
Sulle strategie di TIR in Russia Maurizio però abbiamo parole Stati Uniti Europa devo fare un passaggio sulle questioni di politica interna per forza di cosa so che non c'è non ci appassionano no no no
No no non ci andiamo matti ecco ma
L'Europa organizzato una convention per gli Stati Uniti d'Europa che devono diventare un obiettivo politico
La prospettiva è quella naturalmente mettere in piedi una lista di scopo promossa dal partito quella di ieri era l'unico
Scusa se la prendono dimensioni qualità di scopo l'unico precedente mi sembra che sia la lista Amnistia Giustizia e Libertà sì
Noi non volevamo fare la lista Amnistia Giustizia e Libertà
Non potendo fare la lista che volevamo fare con la Rosa nel Pugno perché Emma non era disponibile a dare il suo nome quella lista Marco disse beh allora facciamo la lista di scopo ecco non è che qui è diversa la situazione qui lo studente ed era uno scopo il nostro quello di garantirci una presenza come dire direzione politica non pensano che con l'ansia disco collego fatto gli eletti quindi sembra che l'unico scopo sia quello elettorale
Ieri ventiquattro febbraio dicevamo per gli Stati Uniti d'Europa con Emma Bonino questa convention è intervenuto anche il segretario del partito democratico all'isolamento e che ha detto mi si consenta una nota personale
Emma hai fatto balzata tante battaglie con mio nonno che non c'è più da quindici anni ma ci sono io adesso a continuare a farle insieme a te sono ricevuta regolavano retorica su questo se
Cosa qualche episodio ricordarli quelle erano le battaglie che abbiamo fatti insieme a suo nonno
Perché io spero che ho avuto anche la fortuna di conoscere
Antonio indiana
Viviani Antonio senatore socialista però Agostino Agostino Agostino Agostino Viviani solo loro Antonio Agostino Agostino Viviani Arbasino il tedesca allora Agostino Viviani
Diciamo è approdato a lui non parlamentare socialista
Che nel sì sì nel settantanove
Presentò la prima proposta di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Cioè a firma solo sua nessun socialista o di altri partiti misero la firma presentò questa proposta di legge e il partito non lo ricandido quindi già nel c'era la campagna dei dieci referendum quella degli anni Ottanta all'ottanta
Quella Galasso lo porto d'armi raccogliendo sulla Botto ordine pubblico cioè la legge Cossiga sul terrorismo cioè questi erano i termini referendari neoreferendari
Il mille novecento ottanta ottanta
Che potevi dire sono ancora temi di attualità politica
Per questo Paese anche se questo Paese se la classe dirigente di questo Paese il rimuovere rimuove questi questi problemi diciamo che non è nell'ottantanove soprattutto sulla legge Cossiga
Abbiamo il abbiamo
Messo al centro garantisce l'iniziativa politica la distorsione
La distorsione del sistema giudiziario italiano attraverso le leggi d'emergenza che diventavano diventavano legge ordinaria nel momento in cui non c'era più l'emergenza cioè cose da pazzi ma non fa niente
Addirittura noi
Io non ricordo nel periodo del referendum di Enzo Tortora
Enzo Tortora quando fu candidato l'ottantasei per renderlo
Per l'ottantasette dell'ottantasette con loro nel Partito radicale
Perché poi il resto diciamo da quando usciva quando chissà le battaglie per la giustizia con chi lo doveva fare col Partito radicale e gli appalti col Partito Radicale quindi buona notizia
Perché oltretutto Agostino Viviani di giustizia sciocco e l'avvocato era del Partito d'Azione rotti giallo del Partito d'Azione cioè una storia incredibile bellissima
Celli slang pensa
Di poter continuare le battaglie del nonno la battaglia del bollo una delle battaglie quello che l'ha contraddistinta più da altre e sicuramente quella sulla giustizia a partire dalla visione radicale e non comunista PD PG
Quindi sette quello benissimo io non so a cosa si riferisse perché o così negli anni passaporto firmato qualche proposta di legge sull'aborto cioè qualcosa del genere cessato ma non è ricordato per quello ricordato per la sua battaglia sulla giustizia
Ascolta a proposito d'Italia facciamo un attimo un passaggio sulle manifestazioni perché sia il paese che oggi insomma ci sono diverse manifestazione ieri in tutta Italia contro la guerra Israele
Hamas la più grande a Milano organizzata da alcuni giovani che vivono a Milano ma sembra fossero palestinesi
C'erano più di venti mila persone oggi invece Romano ma una manifestazione indetta ieri dalla CGIL dopo gli scontri che ci sono stati tra i manifestanti e la polizia a Pisa
Tra l'altro questa manifestazione si terrà molto vicina alla radio tra qualche fra qualche minuto almeno così è convocata
Maurizio c'è stato un richiamo del Colle ma c'è anche un problema politico di mantenere l'ordine abbia visto che il Presidente della Repubblica ieri ha deciso di intervenire dopo gli scontri di Pisa
Ha telefonato al ministro dell'Interno gli ha fatto presente che l'autorevolezza delle forze dell'ordine non si misura sui manganelli ma sulla capacità di assicurare sicurezza tutelando al contempo la libertà di manifestare pubblicamente opinioni quei ragazzi Manganelli esprimono un fallimento
Oggi ho visto anche un'intervista su Repubblica Felice Romano del segretario generale del SIULP che ha detto che lo Stato ne esce sconfitto perché non è riuscito a evitare che si verificassero quei fatti dunque
Ci sono stati dei problemi nella gestione della piazza errori gestionali e organizzativi umane che però come sappiamo insomma saranno sottoposti al vaglio penale amministrativo per verificarne la legittimità che idea di sei fatto in tutto questo
Ma guardi a me soltanto residente
Paradossi in mente del capo della polizia non mi sembra che è stato il più
Più lucido in questa situazione avrebbe potuto giù le mani dal forze dell'ordine punterà invece
Pisani critiche al passato anche lui
Dei brutti momenti diciamo la giustizia non è stato molto credente comunque
Quando dice nel momento di crisi di criticità non possono giustificare la qualunque no non possono avere comunque la giustificazione dopo essere la criticità del momento
Devo dire
Non son belle nelle immagini belle delle manganellate comunque da un genero dire quando la polizia interviene
Ci sarà anche magari qualcuno qualche saltato tre poliziotti che non vede l'ora ma credo che né nella stragrande maggioranza dei casi il momento abbiamo amici poliziotti iscritti al partito di diciamo anche molto qualificati ecco
Quindi sappiamo che non è la priorità della vita quello di non vedere l'ora di andare in piazza a manganellare
è il giusto per me la risposta del ministro degli interni non è che ha convinto tanto sono queste le regole quali regole
Che dire siamo parlare chiaro che l'ordine pubblico
Lui non lo fa la politica questo più
Anche su questo il capo della polizia secondo me ha ragione l'ordine pubblico non è è questione che attiene alla politica però le regole iscrive la politica
Dalla casualmente parlavo prima del referendum degli anni Ottanta prosa del mille novecentottanta proprio sull'ordine pubblico
Proprio sull'ordine pubblico quelle leggi antiterrorismo Gallo sono sopravvissuti alla storia no ai contesti a tutta la realtà alla realtà
Quindi io credo che sicuramente c'è da fare un'inchiesta approfondita perché secondo me la conclusione che forse quelle regole vanno riviste
Se tutto regolare quello che è accaduto le regole le regole vanno rivisti ma io credo che dovrebbero essere riviste anche le regole proprio sulle manifestazioni perché
è giusto che la manifestazione della serratura gestita nell'interesse di chi manifesta di tutti i cittadini e via dicendo però a Roma non si può manifestare
Cioè tutti i posti istituzionali dovesse abbiamo sempre manifestato e io non dico in generale perché ogni manifestazione diversa dalle altre Berlino non ricordo manifestazione non ricordo manifestazione nella quale non avessimo tentato se non altro di chiedere il permesso poi ci è stato negato
Quindi grandi manifestazioni non autorizzate non le ricordo tranne quella diciamo della giornata in cui si dovevano festeggiare i referendum era tutto pronto cede il palco e improvvisamente dice non lo si fa più
è e in quella manifestazione fu uccisa dallo Stato Giorgiana Masi
Qua anche quello è un altro patto per esempio che lo abbiamo sempre continuato chiedere
Una commissione d'inchiesta dotata di tanti anni ma anche dal fatto di Emanuela Orlandi son passati tanti anni ed è giusto che ci siano queste commissioni di inchiesta penso che ci dovrebbe essere una commissione d'inchiesta per esempio
Sul caso di Beniamino giù credo ci aiuterebbe a capire quali sono le falle chiamiamole così della giustizia italiana del con una persona resta trentadue anni in carcere da innocente
Non potrebbe potrebbe aiutare anche anche questo quindi ci
La questione dell'ordine pubblico
Siamo stati
Sempre attenti ne abbia pagato anche il pezzo perché negli anni ottanta come dire
Il sentimento popolare non era certo il sentimento come lo rende ancora adesso quello del del caso antismog delle regole del diritto no era quello dei processi sommari da fare in piazza
Quindi di io vorrei restare in attesa diede di quello che
Emergerà ed è l'ha detto
Dalle dalle autorità preposte
Maurizio cioè lo sull'impiego penso sia il momento in cui si dice le regole non sono cambiate beh se quello che è successo è avvenuto secondo regola vanno cambiate le regole
E il minimo indotto trarre io voglio se se me lo permetti
Vorrei leggerti uno stralcio un passaggio di una lunga lettera inviata dal segretario generale del sindacato di polizia coi ISP Pianese Domenico al Capo dello Stato dopo i fatti di Pisa di venerdì perché insomma ci dà lo spunto anche per riflettere in contraddizione
Rispetto a quanto sostenuto dalle opposizioni lo dice è vero che con i ragazzi Manganelli esprimono un fallimento ma è pur vero che stiamo assistendo al fallimento di una cultura della legalità che sta portando alcuni a ritenere che vi sia bisogno di violare le norme e i regolamenti per affermare le proprie idee
Illustrissimo Presidente la preghiamo di non far mai mancare la sua vicinanza le forze di polizia perché del suo sostegno ne abbiamo bisogno anche noi Palici una cosa
Che l'argomento diciamo su qui si può dibattere veramente no nessun appartenente alle forze dell'ordine ma in servizio quel desiderio manganellare qualcuno ne sono testimonianza le migliaia di donne e uomini in divisa che restano feriti o che hanno sacrificato la propria vita per difendere i cittadini
Legge prescrizioni infatti impongono che una manifestazione debba circoscriversi e entro certi limiti di spazio ma a volte capita che gli agenti vengano pericolosamente schiacciati dai manifestanti e in quel caso
Proprio per non farsi calpestare la la folla consentendo così a manifestanti raggiungere gli obiettivi sensibili posti sotto controllo delle forze di polizia respingono anche con la forza quella che in quel momento è diventato una violenza nei loro confronti e soprattutto nei confronti dello Stato
Sono tre punti insomma che in qualche modo rivendicano la posizione anche de dei partiti maggioranza non cioè da una parte sono le leggi di prescrizione ci sono dei limiti che sono invalicabili i ma i poliziotti che in alcuni momenti per non farsi calpestare devono consentire determinati movimenti
Dei manifestanti per difendere no degli obiettivi sensibili
Ma guarda
Vale per chiunque
Vale anche per un sindacato di polizia e lo dico dico lo dico da come dire
Il partito radicale quello che ha portato alla democratizzazione delle forze dell'ordine e quindi al diritto ad avere dei del dei sindacati
Sì va benissimo la lega oggi ci arriveranno mondo intellettuale credo al Presidente della Repubblica dopodiché ci sono delle procedure
Ripeto il ministro degli interni è stato avventato perché ci sono le regole senza sapere quello che era quello che era accaduto poiché interviene il presidente della Repubblica corregge il tiro nel senso che ho detto anch'io c'ho le stesse preoccupazioni non c'è dubbio che andrà in Parlamento sentiremo i fatti come verranno raccontarti da lui ma probabilmente anche da chi c'era lì
A quel punto nero fatto una valutazione
Se c'è da condannare si condanna però il problema e che se quello che è accaduto è accaduto secondo le regole come dice il ministro e non doveva accadere bisogna cambiare le regole lo faranno questo è il vero problema
Che nel momento in cui va bene soprattutto quelli per la giustizia nel momento in cui si vede qualcosa che non funziona non si cambia
Si spera che la buona volontà dei tanti no faccia premio su al infine minoranze o individualità che violano via nullo alla leggera ma il costo io riconosco il costo per esempio detto quello che dice vogliono nessuno esce fuori qualcuno sei
Che anche questa difesa d'ufficio
Ci possono essere le anche tra le forze chi sono i preti pedofili non ci può essere il poliziotto che va la mattina va bene allora Baratta servizio d'ordine ci può essere perché escluderlo
Anche perché ci sono stati quindi dissidente Donativo su questi temi evitare di buttarla Ronin polizia in confusione
Mi confusione cercando di non avere la lucidità di comprendere come da una vicenda che vedremo quale basse una vicenda che ha comportato degli errori cioè quegli errori verranno corretti in termini di regole o semplicemente l'avevo detto va bene cerchiamo di non farlo accadere più questa è la differenza sostanziale poi
Tra chi si assume l'onere del Governo e chi invece consuma quello che quello che si che può consumare vigore in termini in termini in termini politici ma la difesa d'ufficio cioè a prescindere da tutto di tutti mi sembra un po'azzardata e
Allora ascolta prima di chiudere
Avremo la realtà tanti altri temi da sottoporre
Alla tua attenzione se voi però possiamo riflettere un attimo sul partito radicale su quelle che saranno quelli che saranno gli obiettivi dei prossimi giorni
Tasto ricordiamo però ci sono le ci sono le urne aperte in Sardegna fino alle ventidue quindi seguiremo anche quello che accordo dalla Regione
Mi sono guardato bene dal parlarne anche se potevamo farlo si però c'ho le idee chiare anche su quello
Va bene
Mi stai provocando dopo il partito radicale no localizzando delle delle iniziative per i prossimi giorni soprattutto in vista
Dell'otto dell'otto marzo parteciperemo alla manifestazione piazza Santi Apostoli il sette marzo nell'anniversario di quello che è accaduto
In Israele dell'attacco terroristico israeliano con diverse forse soprattutto associazioni
E continua sta continuando la campagna di iscrizione al partito perché poi il partito esiste
Esistono coloro che lo fanno vivere coloro che lo fanno vivere sono le persone cittadini che si scrivono al partito e l'abbiamo chiediamo l'iscrizione al partito sulla base delle cose che facciamo ce l'ho
Non è una missione a un partito ideologico per cui
No perfette se vi scrivo ci si può iscrivere poi ci si può anche non riscrivere vogliono fa quello quello che vuole secondo quello che quello che sente
Cioè se sente l'urgenza che sentiamo noi in questo momento il contributo che può dare quello di iscriversi per rafforzare il partito e cercare di dare degli sbocchi a queste esigenze che naturalmente solo in pochi interlocuzioni politiche
Degli esplicita dalla nostra posizione
La posizione di chi non va in televisione così non può essere conosciuto dai cittadini di Kirov può essere giudicato dai cittadini perché non è conosciuto
E in questa posizione di minoranza infima minoranza nella quale ci troviamo diciamo che siamo i partigiani di questo sistema
Di questo regime siamo quelli che appunto devono essere esclusi la cui parola non deve essere ascoltata le cui azioni non devono essere conosciute
E quindi ci rivolgiamo a chi
Cittadini di buona volontà che condividono il metodo innanzitutto il metodo di un partito al quale ci si iscrive anno per anno non c'è la buona vento dipende anche e soprattutto non ce la volete indistinti
Soprattutto
E del quale vediamo che il massacro quotidiano
Giorno vediamo l'attribuzione dei radicali qualcuno che passa per strada perché è stato iscritto al partito perché aveva l'abbonamento distinti che non ha rinnovato
E quindi e quindi tutto questo va a discapito di chi del partito radicale
Bene Maurizio allora se sei d'accordo ci fermiamo qui per oggi e ci diamo appuntamento la settimana prossima grazie a voi grazie a te grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale come preannunciato ci diamo appuntamento con la settimana prossima con il consueto
La domenica prossima le ore diciassette perché se intervista settimanale con il segretario della partito radicale sono i diciott'