Due anni dall'invasione russa in Ucraina dibattito di geopolitica sul libro di Stefania Schipani "Europa Ucraina: voltiamo pagina"

E avremo anche diciamo oltre ad ad illustrare quello che Stefania ha previsto in questo libro e che è veramente diciamo una sorta di manuale
Di geopolitica di come evolveranno e come stanno evolvendo la situazione così una situazione diciamo anche per noi cittadini italiani che ovviamente ci confrontiamo lituano con questo ma nel frattempo l'attualità del libro sia anche arricchita di nuovi capitoli
E cioè quello che è stato diciamo il conflitto ucraino russo si è riverberato anche nel Medio Oriente
Perché in effetti dice curvi diceva
Quella famoso detto della del board della diciamo il battito d'ali
Il PIF di farfalla New York produce una tempesta dall'altra parte del mondo quindi conflitti non sono mai isolati
E siccome Stefania ha voluto diciamo così anche ho farmi Donora di presentare il suo libro e di di di diciamo così di anche diciamo di battere con esponenti che permesso noi siamo comunque
Anche diciamo così una una sorta di apprendimento
Come dire siamo in in progress perché ognuno di noi quando ascolta un esperto apprende delle novità Exupéry e soprattutto ci sono delle cose che a noi possono servire per orientarci anche da un punto di vista diciamo così della dell'opinione a questo punto noi aspettiamo anche tra l'altro il primo dei dei nostri oratorio però vorrei dare un attimo la parola Stefania così che ci la prima domanda che la voglio fare a lei così che poi Pascal diamo atto all'ambiente ecco dopo che è scritto questo libro
E nel frattempo diciamo sono successe molte cose ormai siamo la al al secondo anno diciamo così no del conflitto perché ieri si è Corsico e discorso eh sì terzo anche siamo siamo siamo al terzo anno diciamo del conflitto quindi ieri c'è stato proprio l'anniversario tragico ma purtroppo così è
E si è stato no e domani e domani scusa si ebbero ventiquattro Pedone oppure un po'di Bambi metterò le cinque di mattina quell'orario ancora sono in redazione è vero era in redazione quel giorno infatti ora me lo ricordo allora diciamo Stefania cosa
Cosa è cambiato e come si sono Chamot si secondo te vuota evolute le cose rispetto a quelle che tu hai il cromo cristallizzate fotografato nel libro
Grazie benvenuti a tutti grazie Fabrizio per accompagnarmi in questo percorso e grazie presenti ne aspettiamo anche adesso arriveranno grazie a chi è collegato da remoto veramente tutti carini
Sia non so per un senso di amicizia che per un senso di quello che veramente dobbiamo andare ad esaminare oggi
Io quando ho scritto questo libro speravo che si risolvesse quasi in due tre mesi non di più
E non mi fa piacere essere qui oggi a dover parlare di questo tema ma avrei voluto essere qui con voi a parlare della ricostruzione della pace degli sviluppi
Trovo veramente triste che questo libro non invecchi un libro che io ho scritto perché secondo me si deve parlare di di queste tematiche di più perché ci interessano troppo da vicino interessano troppo il nostro futuro il futuro
Delle giovani generazioni di dei giovani che si affacciano a questo mondo infuocato
E invece sembra che si stia complicando tutto complicando tutto nel due mila ventiquattro ancora qui a parlare
Di tutto questo allora mi successa qui si parla non so di sincroni cita perché io ho lasciato tutti gli appunti di oggi a casa
Però mi sono resa conto che io non li vuole usare e almeno perché netta ma perché inconsciamente si perché non li vuole usare volevo in realtà io sono qui per parlare come questo libro scritto per parlare con voi tra di voi e con gli altri siamo ancora qui drammaticamente a doverne parlare
Io vorrei rende ermellini intese acquistarli di nuovo tutti e trentuno
Dicendo o che cosa facciamo adesso che è finito tutto e invece io queste domande non le posso fare perché in questo libro fatto duecentocinquanta domande tutte diverse una dal dall'altra
E sono tutte maledettamente valide ancora senza risposte piene di dubbi piene di un'incertezza per il futuro che non si scioglie qui io do la parola inesperti io va be'io lavoro all'ufficio stampa dell'Istat fingendo i numeri non solo sul lavoro però così dicono gli così dice lui mi sta vicino dove i numeri per professione
E e i numerini son brutti i sono brutti quindi non è proprio la mia
Specialità anche se mi interesso di questioni europee e internazionali da tanti anni
E e quindi mi faccio faccio da tramite a voi che nei vostri campi siete sicuramente più esperti di me tra l'altro oggi abbiamo appunto io gli autorevoli ospiti che ha già presentato Fabrizio e avere queste rappresentanze Ucraina alla distanti stanza dallo scoppi la guerra mi fa veramente piacere perché abbiamo un'esperienza diretta
Oggi responsabile dentro
E poi arrivato l'onorevole bicchieri che vada salutare accordò grazie grazie
No anche qui stiamo un po'stretti Dini eh
Spetta che ti faccia
Grazie ed essere venuto si cena fai se noi riduciamo al centro
Non cadiamo nell'inciampi diamo perché abbiamo diciamo sistema tecnico ai tempi dell'intelligenza artificiale comunque e è arrivato l'addebito etichette appunto esponente della commissione Difesa e chi meglio di lui ci potrà parlare della situazione abbiamo appena iniziato io ti cederei volentieri la parola ci fai l'onore di essere qui di riportarci quella che veramente la situazione oggi
Allora grazie e buona sera tutti scusate il ritardo ma diciamo che avendo cambiato l'assegno del del convegno e io ero andato
E l'altra piazza quella strada ho trovato la piazza occupata
Sono venuto in questo
Allora io ringrazio Stefania Schifani
Avvenuto
Il abbiamo presentato questo libro già una volta alla Camera dei deputati un anno fa
Purtroppo devo dire purtroppo un anno fa
Quando abbiamo presentato il libro abbiamo detto
è un libro attualissimo nella speranza poi di farlo diventare invece un libro da dare alla spogliano
E invece un anno dopo dobbiamo dire che il libro disse Fania
Che è una
Che alla raccolta di di interviste
Autorevoli personaggi dopo un anno purtroppo devo dire purtroppo è ancora più attuale e quindi questo dimostra che la situazione geopolitica internazionale non è assolutamente modificata anzi possiamo dire che è peggiorata
Dico questo perché quando Stefania ha scritto il libro
Era all'inizio di un di un conflitto che sembrava un conflitto brevissimo che si sarebbe tutto risolvere
Da lì a poco l'anno scorso
Era diciamo il conflitto su cui non avevamo
Focalizzato le nostre attenzioni dopo
Un anno ancora al conflitto
L'uso Ucraino si è aggiunto
Il conflitto nel Mar Rosso che non va assolutamente sottovalutato e cioè il tema della striscia di Gaza il tema del conflitto israelo palestinese che dopo il sette ottobre è tornato ad essere un tema centralissimo
E quindi è chiaro che l'approccio che come paese come Governo abbiamo avuto nei confronti del
Del sistema difesa del sistema sicurezza
è un approccio che notevolmente modificato
Io sono stato relatore la settimana scorsa in Commissione come sapete
Siamo modificando velocemente anche il nostro sistema di di armamenti e abbiamo nel sito quasi più di otto miliardi di euro sulla sull'ammodernamento sull'acquisto del di una serie di carri
Nel frattempo ai tre domini convenzionale cioè il dominio terra-aria male si sono aggiunti due domini
Fondamentali che quello il domino Assad il dominio spazio e questo per dire che purtroppo quello che noi non immaginavamo mancheremo mai immaginato
C'è quello di di di vedere il sistema sicurezza il sistema difesa legato alle quelle con una cosa molto lontana da noi
In realtà oggi un tema che ci riguarda direttamente
Noi avevamo sicuramente
Attrezzati da quando iniziata alla diciamo l'austerity
Abbiamo diminuito gli investimenti in sistemi di sicurezza purtroppo abbiamo fatto anche nel mondo della sanità e poi avete visto come è andata a finire e oggi velocemente siamo recuperando
Perché un Paese comunque ha bisogno di una difesa ha bisogno di una sicurezza dobbiamo essere in grado di difenderci il SIS la guerra russo ucraina che ad una guerra
Che noi non immaginavamo ma che una guerra molto più vicino a noi quelli di quanto noi
Possiamo pensare ci ha fatto capire che oltre ma dovrà essere in grado di difendere un su un Paese come l'Ucraina non dobbiamo mai dimenticare che in questo conflitto c'è un Paese aggredito un Paese aggressore ora io non voglio entrare nella nel dibattito
Cioè sicuramente forse qualcuno Centola dopo se vogliamo possiamo approfondirlo manda in questo momento anche l'invio delle armi delle munizioni tutto quello che sto facendo non è che noi stiamo difendendo
Un il confine di un territorio saudita intendo un principio che il principio della democrazia
All'interno di un paese abbiamo un Paese aggredito ed è chiaro che ne dobbiamo fare in tutti i modi perché nessuno posso immaginare che ci possono essere dei paesi aggrediti
Quindi nessuno interviene è chiaro che se diamo l'idea che un Paese più solo perché più debole può essere aggredito da un paese più grande può essere in basso
è finito diciamo la cultura occidentale quello che noi ci siamo sempre
Ci siamo sempre dati o ricordo sempre
A tutti quando parliamo di questo argomento io sono salernitano sono ha detto a Salerno
Ogni volta che passo lì dove c'è stato lo sbarco degli americani
A Salerno c'è una disse sa di croci bianche lì sono tanti ragazzi americani che sono venuti qui in Italia a difendere che cosa difendere
La democrazia la libertà di questo Paese e quindi loro gli americani non ci hanno mandato solo le armi in quel caso sono andato anche le mamme hanno mandato i figli che sono già morire e credo che se loro sono morti per un per un valore che è quello della libertà della Quercia
Credo che né un piccolo sacrificio
Corsa praticamente un euro al giorno per ogni italiano questo sacrificio che siamo sono facendo Pella non per non per un territorio certo io non vorrei mai che qualcuno dice ma non è solo facendo questo Governo sono ci hanno lo so ci hanno sicuramente per l'Ucraina possono scendo per un principio
Che il principio della della difesa dei territori
Oggi purtroppo quando voi molti mi dicono ci dicono ma noi perché non ci fermiamo e discutiamo perché purtroppo in questo momento la Russia non vuole discutere
Partendo da quello che c'era prima vuole discutere partiamo dei territori comunque i territori occupati ormai loro li considerano appartenenti alla luce questo sicuramente non aiuta il dialogo è chiaro che
Noi lavoriamo e lavoreremo e stiamo lavorando soprattutto per una soluzione pacifica
Lavorare per una soluzione pacifica però deve essere anche in condizioni di forza per poter trovare una soluzione di pace che renda i confini faccia tornare i confini e quelli come lui ma questo si sono aggiunte due situazioni di crisi internazionale molto diciamo molto gravi da prima
E quella del
Della Gazza quella del del conflitto israelo palestinese dopo
Diciamo l'attentato del sette del settore dove sicuramente le condizioni di sono diventate condizioni complicate ne continuiamo ad insistere perché ci siano due popoli in due Stati l'identità completamente differenti che abbiano ognuno la propria il proprio il proprio spazio ma quello almeno è una crisi che purtroppo io credo che ognuno di noi quand'era bambino conosce questa crisi e non è una una soluzione facile poi c'è la crisi imita quella del Mar Rosso
Che molti non conoscono ma che ancora più grave perché più tutto gli ultimi non sono un un gruppo diciamo turistico nomade che uno idea sente questo nome anche abbastanza
Diciamo
Particolare esprit ad dall'idea di un gruppetto di ritorno quello è una struttura militare organizzato in grado di tutto di di di di di costruirsi le armi quindi pensate che cosa c'è dietro di loro la la produzione e la forza militare ed industriale ma in secondo luogo
Hanno la potenza militare che è almeno dieci volte più grande di quella di Hamas per darvi l'idea di che cosa stiamo parlando Elli oggi
C'è un conflitto in atto dove quindi dobbiamo anche andare a vedere se non me i rapporti diciamo le convenzioni internazionali su come intervenire che a molti può sembrare un conflitto
Diciamo geograficamente
Venne limitato invece abbiamo la Corea abbiamo la Cina abbiamo tutta una
Per la Russia senza che su questo conflitto hanno degli interessi enorme perché dal punto di vista militare ma anche dal punto di vista economica industriale soprattutto per un Paese come il nostro che
Non vuole cadere giorno facciamo un danno da accumulare non vorrei fare inserito va bene non volesse non vuole fare dandy danni incalcolabili però no già e quindi che cosa succede io voglio far far farvi riflettere su una su un punto
Come sapete della chiusura del del Mar Rosso di fatto impedisce alle navi mercantili di poter entrare nel Mediterraneo e quindi poi di
Di di sviluppare il mercato logistico allora
Si preferisce far fare la circumnavigazione della dell'Africa
Ora questo chiaramente comporta che cosa brutto comporta
L'aumento delle materie prime il costo dell'aumento del dei del valore del prezzo delle materie prime
Comporta ritardi nelle consegne non so se qualcuno di voi ha la fortuna o la sfortuna in quel senso di voler provare ad acquistare una macchina aveva ricevuto sicuramente
Una una mela in cui dicono guardi la macchia che ne consegna pensavamo di consegnarle tra un mese due mesi tre mesi gli ha consegnamo fra semi signore mese perché perché è chiaro che tutto questo a un riflesso su quello che nella logistica ma il tema italiano quale
Il tema del nostro Paese
Scusate
Il tema sono entrata da Beirut Emilio utile che purtroppo non ho trovato un clima facciamo non solo di tipo militare ma anche un clima mitologico
Favorevole il una nave quando fa la circumnavigazione dell'Africa un certo punto arriva
Lo stretto di Gibilterra
Quando arrivano i costruttori perdonare non non ha più interesse a rientrare nel Mediterraneo ma fa un altro po'di tragitto e inizia e scarica sui porti Rotterdam Anversa i porti francesi
Quindi pensate per noi italiani quando noi pensiamo il perdere questa centralità di tipo logistica e commerciale è un danno enorme perché se né inizio né che le navi non arrivano più nei porti italiani
Liguri calabresi a scaricare
Immagina immaginate il danno che ne possiamo ne possiamo avere quindi questo questo libro
Che un libro che ormai ci sta accompagnando elemento di riflessione discussione Contino
Purtroppo oggi il dovremmo fare un altro non farne un'altra un'altra edizione aggiungendo un'appendice aggiungendo anche queste
Queste queste pagine
Noi come come Governo come Commissione difese voglio dire che la commissione difesa è una commissione che lavorando
Quasi sempre tentando di trovare l'unanimità perché ci sono dei temi su cui non è che possiamo pensare di dividerci cioè il tema del pacifismo quindi sono guerrafondaio dei tutti vogliamo la pace adesso non vorrei essere banale dicendo si vis Pacem para bellum perché questo penso lo dicono tutti però noi non possiamo nemmeno immaginare che
Un Paese non non non non è in condizione di difendersi avete visto cosa è successo Controcampo cosa ha dichiarato Trump
è un tema quello sicuramente Trump esaspera quello che dice perché in campagna elettorale in campagna elettorale
Se ne raccontano di tutto il tavolo pone un problema
L'Europa e noi europei italiani che ci siamo molto affidati alla NATO l'Europa deve essere anche in grado di difendersi da sola e quindi si apre una riflessione all'interno del Paese si deve aprire una riflessione interna del nostro Paese e all'interno della comunità
Europea ce l'ho con queste sono soggetto burocratico ogni volta aumenta le tasse abbassate al bar delle gli alimenti vanno bene per la novecento se vogliamo essere una una vera europei credo che dobbiamo iniziare a pensare a un esercito unico europeo dobbiamo pensare a sistemi d'arma che siano sistemi d'arma europea in grado di difendersi io vi dico
Persone che mentre le grandi potenze mondiali Cervus gli Stati Uniti Russia
E la l'India la la la la la Corea la Cina sono paesi che hanno un unico si saranno unici sistemi d'arma si apre dunque valutate quelle loro dall'ormai perché quel quella quel carro armato ed è l'unico perché il clou con il fucile per cioè ci sono sistemi dare efficacia solo caccia che sono nove in Europa
Abbiamo
La Francia cioè i suoi carri armati l'Italia si è recato al malato e poi la Spagna ferrea Eric tanti sistemi d'arma che ti comportano e tanti tipi di munizionamento e che comunque un porto che tutto diciamo delle diseconomie di scala perché ovviamente
Comportano che noi dialoghiamo all'interno del
Degli stessi
Degli stessi sistemi d'arma e siamo in difficoltà e quindi il lavoro che va fatto soprattutto al punto di vista industriale quello di tentare di uniformare il i sistemi e di avere un esercito unico
Europeo perché
Sicuramente questo questo aiuta
Il conflitto russo ucraino ha cambiato tutto ha cambiato tutto
Considerate
Considerate che
Noi che
Io sono sono ho fatto come penso tanti di voi visto diciamo che abbiamo più o meno un'età comune
Fatto il militare di leva
Militare di leva certo punto si è aperta la discussione
Scusate
All'interno del Paese proprio perché le guerre è una cosa lontanissima unità di leva
Utile non utile
E abbiamo l'abbiamo smantellato adesso non discutiamo su questo perché
Ogni avrà la sua idea poteva essere utile ai ragazzi e alle ragazze farli partecipare un processo civile di avvicinamento allo stato così però oggi noi abbiamo un altro problema che abbiamo smantellato quel sistema
Siamo sottodimensionati come
Diciamo come per le forze armate siamo l'unico Paese una riserva militare
La Svizzera come voi sapete in un paese neutrale è una riserva militare c'è un gruppo di persone che fino a una certo punto della dell'età cioè fino a quando sono diciamo possono essere in grado di dare una mano periodicamente si uniscono e sono attivabili ma quali serviranno degli prevale sulla guerra posso vincere cento mila costituì dunque ha bisogno di un'organizzazione e quindi lei come
Come
Commissione difesa
Come governo stiamo lavorando mi ha presentato già un disegno di legge è la mia seconda firma la prima firma il presidente della Commissione Difesa Minardo
Per ricostituire nel Paese una riserva militare perché è chiaro che noi dobbiamo capire che il conflitto russo ucraino ha già fatto ci ha aperto gli occhi e su tutta una serie di di Patti dobbiamo non non diciamo non allarmare nessuno
Questo non vuol dire che siamo in guerra sessanta anni quella però un Paese responsabile come il nostro Paese deve capire che si deve attivare per creare delle condizioni di sicurezza per i propri cittadini
E qui viene un'altra riflessione
In i due nuovi domini
Noi abbiamo sempre pensato che il la il sistema la difesa quindi quella del quante quante cose sono arrivato dopo la guerra russe ucraine accenni
Ci siamo resi conto che ci sono due Giugni il dominio Seidel del mio spazio che adesso oggi sono diventati Donini
Che fanno parte quotidianamente il sistema difesa
Il dominio spazio non so se voi avete seguito sicuramente perché se le persone attente avete visto che in conferenza stampa
Il gli americani hanno spiegato perché loro erano molto preoccupati di una di una nuova arma che avevano i russi che era in grado di offuscare tutti i satelliti no
Voi immaginate noi diamo per scontato tutta una serie di cose
Può entrare in macchina cerchiamo cambiato
Oppure per possiamo
Va bene il il siamo
Fa parte della della nostra abitudine comunque oggi tutto avviene nello spazio con i satelliti e immaginiamo se da domani mattina questi satelliti fossero oscurati
Oppure ancora peggio pensiamo alla guerra cyber
Né ci siamo velocemente attrezzando
Perché
è ovvio adesso certo abbiamo ossatura abbiamo formato anche un'agenzia per la cyber sicurezza nazionale che l'agenzia molto molto importante siamo facendo dei provvedimenti sul sulla sull'uso diciamo sul su quello che può venire dal cyber ma
Il concetto di difesa cyber che un concetto non solo militare ma anche un concetto civile
Per farvi capire
Noi
Ne siamo tutti immigrati digitali no cioè nel senso che abbiamo conosciuto
Di un mondo senza la digitalizzazione poi a un certo punto questo mondo è cambiato è diventato digitale mentre i ragazzi diciamo quelli di cosiddetti Millennials alla generazione Z quelli nati da dopo gli anni Duemila loro sono nativi digitali cioè per loro il mondo si se sono un mondo digitale
Le pensate che noi quando costruiamo una casa
Ci mettiamo anche la Castro però se fa dicendo metà cassaforte no e quindi bianco in casa in questa cassaforte non c'abbiamo nulla
Però abbiamo sa cassaforte Occhetto un quadro di Toso facciamo tutto un sistema per la
E nella cassaforte non c'è niente pane abbiamo sul telefonino il conto corrente
Le nostra la nostra identità digitale lo speed abbiamo tutte e non e noi abbiamo sottovalutato per anni questo cioè che in realtà il problema non è più la sicurezza convenzionale
Cioè se un ladro ci deve far male
Se una persona civile rubare delle cose ma chi ruba
A casa e chi viene ci porta via il quadro di valore se se uno al quadro di valore ma è molto più semplice entrare con i sistemi Seidel all'interno di una rete e ti svuota nel conto corrente
E quindi vedete come come questo diventa anche un problema culturale non è più solo un problema diciamo politico cioè l'educazione e la gente a far capire che cosa vuol dire la difesa di un sistema serve
E immaginate invece uno Stato straniero che decide immaginiamo ci organizziamo perché perché c'è uno Stato mi arriva con un carro armato mi fa l'invasione da cioè queste Lidia nostre che abbiamo di una guerra
E invece no una guerra sei molto più semplice domani mattina
Io uno stato ostile chi fa un attacco cyber e ti butta giù il sito dell'INPS cioè l'INPS non è più in grado di pagare le pensioni
Quello un attacco questo vuol dire un attacco sarebbe altro che guerra ce l'abbiamo messo in ginocchio l'economia del Paese oppure ci blocca il
Il bancomat etica quindi come vedete il mondo è cambiato noi onestamente non eravamo pronti a dei conflitti del genere
E la guerra l'uso corrente tutti purtroppo i conflitti che stanno avvenendo che si stanno aprendo ci stanno facendo capire che
Dobbiamo velocemente
Cambiare il nostro atteggiamento culturale
E questo è il motivo per cui abbiamo come lo sapete il Governo il governo Conte
Aveva aderito la NATO ha chiesto a tutti i paesi di arrivare al due per cento di prodotto Pili investito nella sicurezza sicurezza vuol dire che né per il due per cento compriamo
Pistole quel due per cento vuol dire tutto e sistemi di sicurezza si sia medici necessari e sistemi di sicurezza del Paese
Stipendi per il personale e cioè il sistema sicurezza del Paese di andare deve essere sicuramente
Tornare ad essere un punto centrale quindi per questo sosteniamo che il due per cento e l'obiettivo fondamentale di anni fa era l'obiettivo
Dalla giunge oggi purtroppo nero ho l'impressione che quando avremo raggiunto quell'obiettivo sarà un punto di partenza considerata la situazione geopolitica internazionale quindi questa solo diciamo la mia
Un un mio ragionamento su un libro
Come ho detto all'inizio un libro pensato una geniale intuizione di Stefania Schipani che purtroppo non è usato una geniale intuizione che ne pensavamo da di usare solo le pensano di usare solo in quei pochi mesi invece sta diventando un libro che ci sta accompagnando in questi anni ma importante perché ci fa capire cose successe come siamo cambiati in questi ultimi anni grazie
Approfittando troppo della presenza non era il bicchiere lì che ovviamente diciamo una commissione come quella dalla difesa strategica
Come ha detto per il nostro Paese voi siete invitati dato al questa tavola rotonda dibattito a porre domande però pregherei ovviamente chi vuole farla di venire qua così passiamo il microfono intanto vorrei farle una domanda o bicchieri siccome Stefania nel libro in effetti dice una cosa ma non solo lei ma anche qualcuno dei diciamo delle persone che lui che l'ha intervistato dice che sì la corsa poi allarga agli armamenti
Quindi anche quella diciamo per esempio di russi che vogliono che hanno quest'arma nucleare che disattiva i satelliti che è molto pericolosa però perché in effetti fitte e
Beh al buio perché anche lei con le compagnie elettriche si avvalgono dei dei fratelli di consumo diciamo quelle telefoniche quindi ecco questa corsa alle armi nord quindi all'armamento per difendersi giustamente non può poi provocare
Anche c'è una reazione che poi ha a catena più armi ai
E più guerra FIAT fai
Che dice onorevole
Ma questo è sbagliato secondo me perché
Uno non è che fa le armi
Allora andrebbe un principio costituzionale che non siamo un Paese non belligerante ce ne siamo un Paese che non che si vuole difendere
è ovvio che noi però dobbiamo essere anche in condizioni di difenderci noi come diciamo io dire oggi il mondo occidentale perché in questo momento le venti lo scontro non è
Come poteva essere nella prima della seconda guerra mondiale legato a vicende diciamo di rivendicazioni storiche di confini
Oggi sono il confronto almeno io consiglio lo individuo sicuramente un confronto tra identità diverse tra culture diverse invece il conflitto russo ucraino rimane un conflitto di rivendicazione i territori che sono legati sempre a
Diciamo passaggi culturali però il
Ci cioè l'immagine che può essere diciamo non vorrei essere
Tentare di ridicolizzare la cosa però c'è un film di Tim Burton e che
Che la Mars Attack non so se lo ricorda che a un certo punto arrivano arrivano gli extraterrestri allora non non saper dove se non sapevano decidono ci afro come ci confrontiamo con gli extraterrestri allora c'erano i i militari cioè diceva beh questi e che lei sappia questi arrivano prepariamoci propria moglie i missili tutte
E quelle poi invece c'erano quelli che dicevano nel recapito niente siamo la pace l'amore Coriolano subiti sì ma questo grattacielo di non c'è questo grattacielo Nicola con i cartelloni Benvenuti abbiamo creato quell'arriva fa un Ladd ad ancia cosa un lancia egli polverizza tutti ora questa per dirvi che in realtà non è che c'è un approccio giusto c'è un approccio in cui io quando mi siedo a un tavolo cioè iter quando nella seconda guerra mondiale voi poi credo lo so lo sapete fare sicuramente meglio di me ci fu un un inizio del del conflitto in cui diciamo ci fu una una una certa disattenzione verso quello che succedeva no
Diciamo un un atteggiamento un po'morbido è ovvio è ovvio che quell'atteggiamento aveva poi creato delle condizioni di forza maggiore e poi la quella reazione fu violenta fu violentissima può alla fine
Il nazismo fu fu sconfitto ma fu sconfitto dopo una
Diciamo dopo dopo una reazione
Della comunità internazionale molto violenta che sbaglio se non me l'approccio all'inizio cioè l'approccio all'inizio fu un approccio morbido
E quindi forse anche legati a quella a quella storia quella a quella vicenda l'approccio oggi è stato un approccio anche molto più forte ed immediato anche se poi
Fu che il libro storicizza un punto quando
Qua Nietzsche quel conflitto diciamo che a quel conflitto non ci credeva nessuno pensa alle danze lei scrive ricordate nelle interviste nei giorni precedenti dicevano che gli americani e gli inglesi sbagliavano ad immaginare un'invasione
Imminente no diciamo invenzioni e non è così quindi io credo che non ci sia un un approccio ci deve essere la sola cosa che quando i nostri diplomatici si vanno a sedere
A confrontarsi con gli altri per trovare delle ragioni democratiche devono devono alle loro spalle avere la una forza che fa parte della storia di ognuno di noi in ognuno di noi quando facciamo un altro atto di un'altra persona la trattativa in realtà su cosa si basa si basa su un rapporto di forza che può essere intellettuale culturale fisica di qualsiasi tipo ma è chiaro che se io cedo qual sia si mia posizione di forza è chiaro che nella trattativa poi non sono più in condizioni di ottenere
Quello che noi ci siamo prefissati come obiettivo
Grazie Stefanelli devo diventare la parola qualcuno degli cioè uno dei dei delle persone che sono collegate con nomi che dici le vedo vedo già che c'è
Ci Secchia che pur vogliamo fare per
Sì
Poi
Vogliamo fare parte
La
Allora cure nasce
Veniamo
Lo dico
Per
Alcune
Fiscale grande però con
Senta
Però parlari scusa ma abbiamo
Ventuno in plenaria
Avrebbe
Terra come l'alloggio
Ad aspettare un attimo che risolviamo questo problema tecnico perché non si può sentire concludere troppo basso c'è qualcosa che non va
Vorrei ecco vogliamo e e ci ha raggiunto Francesco tu Farrelly adesso
Impazzirei la parola no viva
Come l'Olanda è precedendo aiutino
Sì sì sì preferisco che facciamo i sigilli altrettante un'eredità paterna professoressa Mignolli così classico perché prima prima allora prima Silvio una velocissima domanda all'onorevole perché mi pare che ci ha dato una notizia prima
Quando ha detto che il governo non so se di sua iniziativa nell'ambito l'Unione Europea sta lavorando a una soluzione pacifica quindi c'è un'attivazione diplomatica cioè del lavoro per trovare una soluzione pacifica ci sono dire qualcosa su questo
No ma non non si è mai interrotta e non allora noi dobbiamo distinguere ma ogni giorno c'è un confronto diplomatico cioè
Il conflitto è un conflitto che riguarda
Il popolo russo il popolo ucraino tutto il resto chiaramente ci sono di posizionamenti ci sono il gli aiuti gli aiuti militari militari ma ogni giorno c'è un'attività diplomatiche per raggiungere la pace c'è nessuno
E in guerra noi Sissa come dicevo sostenendo un popolo un paese che è stato aggredito ma nel frattempo quotidianamente ci sono
Interventi lavori con le ambasciate con i governi per tentare una soluzione pacifica c'è questo
Ma no un negoziato strutturato un tavolo sicuramente poi ci sarà un certo punto quando sono pronte le condizioni ma per arrivare a un a un tavolo diciamo strutturato bisogna bisogna anche creare le condizioni per questo
Bene fare lì che il presidente del centro studi la parabola Artena parola
Non
Dei no piedi seduto li divido informi detto diciamo no no no no versare pronti a detrimento disattesi in piedi
Così dico stupidaggini mi blocchi no allora va be'abbattendo il piacere di di partecipare dopo patetici o Sciarrino trentacinque anni trentasei anni non ci sono
Da
E quindi paradossalmente quella voce momenti in cui siamo più vicini che ci contiamo di meno è solo teoria duecentoventi adesso a parte gli scherzi io prenderei proprio dalla da quello che ha detto Pino assume molto importante quest'ultima affermazione e rispondendo poi dopo la domanda la professoressa in realtà l'Unione europea è costantemente impegnata l'Italia all'interno dell'Unione europea è costantemente impegnata in colori diciamo che rispetto agli altri abbiamo questa cosa che preferiremmo farlo come Unione europea cioè evitiamo normalmente di guizzi in avanti
Soprattutto per evitare che questi guizzi vengano interpretati come manie di protagonismo nel gestire e determinate cose che poi invece non abbiamo la forza come nessuno dei ventisei Paesi dell'Unione Europea ventisette Paesi europei alla forza di fare da solo quindi cioè
è chiaro che siamo in una situazione complicata per alcune cose
Sono quelli che si sanno siamo abbiamo approvato ieri pomeriggio in maniera ufficiosa oggi a Maniero ufficiale il tredicesimo pacchetto di sanzioni alla Russia al tredicesimo pacchetto di sanzioni in due anni vuol dire sostanzialmente non è di un pacchetto ogni due mesi
è chiaro che questo non non può essere indice di un tavolo strutturato e di dialogo perché in questo momento noi
Appunto abbiamo una posizione posizione molto definita posizione in questo vento a favore dell'Ucraina e abbiamo anche modificato a livello europeo ma questo lo sapete tutti l'iniziale atteggiamento che parlava dei la crisi
Ucraina in aggressione Russia all'Ucraina e ogni volta nei nostri documenti ufficiali e in tutti i documenti dell'Unione europea si parla di aggressione russa all'europea spesso il termine ufficiale di lavoro quindi chiaramente questa è una posizione chiara da questo punto di vista l'Unione
Esatto in più a gran parte dei Consigli europei questo forse meno è meno conosciuto noi abbiamo il ministro ucraino competente per materia che partecipa ai lavori chiaramente come invitato il che evidentemente è un'altra dichiarazione di vicinanza
Perché questo è fuori dalle regole procedurali dell'Unione europea e devo dire che non è né c'è una cosa che facilita molto i lavori perché evidentemente è chiaro che comunque abbiamo sempre questo ne parlo da negoziatore non ne parlo da la cosa cioè una cosa è chiaramente fa sì che si inizi parlando sempre e della crisi ucraina questo su tutti i campi quindi agricoltura in tutti tutti i vari consigli simili a questo punto di vista diciamo
Ne è abbastanza chiara posizione in più abbiamo altre altre cose questo anche sollevato delle riflessioni in ordine a una serie di problemi collegati per chi di voi ha seguito Stefanel ricorda perché abbiamo ne abbiamo parlato la conferenza sul futuro dell'Europa
Ex sulla conferenza il futuro Europa fino al ventitré febbraio cioè il giorno prima della sala della sostanziale dell'aggressione russa gli interventi che sostanzialmente miravano a parlare di pace sicurezza esercito europeo ero praticamente nulli all'interno del dibattito cioè e questo non lo sappiamo bene perché come italiani siamo stato il terzo Paese per interventi all'interno della Conferenza quindi siamo in grado di rilevare come non non c'era un cesso si esibirà per terra e che comportava la cosa aveva normale c'è una generazione che non ha mai vissuto la guerra non aveva diciamo abitudinario guerra e non interveniva sulla necessità di una difesa comune regola politica comuni di difesa
Dal ventiquattro febbraio evidentemente c'è stato un'impennata e c'è stata anche un'impennata di gomma di di di commenti questo cosa ha comportato qualche parente che una serie di fascicoli collegati sono diventati molto attenzionati
Per esempio l'autonomia strategica dell'Unione che è un tema che noi affrontavamo tranquillamente fra pochi tecnici fa addetti ai lavori che adesso invece è diventato un tema attenzionato le infrastrutture critiche
Altro tema fra quelle infrastrutture suscettibili di attacco suscettibilità che altro tema che era affrontato fino a poco tempo fa diciamo fra pochi fra pochi pochi eletti adesso io sono stato recentemente a Berlino può parlare con gli amici eccessivo cedute riesca e in una chat Barnaul Russ quindi sostanzialmente in una una sala chiusa con alcuni ambasciatori nostri Loretta Gianni quindi niente perché si possa riferì a livello tecnico però quello che si può riferire a livello politico è che evidentemente la cosa che mi riusciva e che in questo momento alcune cose di che privare assieme tecniche sono diventate di dominio pubblico e quindi sostanzialmente sono partecipate dalla cittadinanza
E e qui ma allora è tutto il resto del di volere quindi ecco quello che secondo me ne dobbiamo fare è che in realtà questo mi riallego al libro
Di Stefania
E li troviamo fondamentale che la pagina è stata voltata la pagina la voltata la storia non la stiamo voltando noi la pagina votato una storia messo al centro del dibattito una serie di cose che metà del popolo italiano metà del popolo europeo non pensava che avrebbe mai dovuto affrontare
Perché per loro la pace era io lo dico quando faccio Edizioni Università Occam faccioni trasmissione radio era come l'acqua calda
Era assolutamente normale la mattina noi apriamo l'acqua calda non riflettendo che il nostro bisnonno non ci arrivano dicendo che l'acqua calda normale défilé è la pace era ugualmente fin da adesso non lo è più
C'erano state un po'di avvisaglie c'era stata appunto alcune don Bassi in precedenza
C'era stata sicuramente la crisi del Kosovo ma non erano state viste come guerre vere come guerre tradizionali erano stati visti un po'più come assestamenti nonostante nove nel novantotto novantanove su questo che abbiamo lavorato c'abbiamo votato adesso no adesso siamo assolutamente centrali in questa cosa in più l'avvicinamento della delle elezioni russa crea una tensione da questo punto di vista anche perché capitano lezioni russe nel momento in cui sono le all'inizio di chiunque altro perché si vota in Italia si vota esibì Europa
Chi vota in Cina si vota il Russia si vota negli Stati Uniti quindi insomma diciamo che ci stiamo apprezzando e quindi si vanno faticosa e quindi probabilmente voteremo un'altra pagina quindi saremo però il punto per noi e noi subiamo le le diciamo molte cose dobbiamo adeguarci quello che secondo me dobbiamo fare
E secondo me e il lavoro anche che Stefania fai che sta facendo e in questo senso
è cercare in questo voltare le pagine di portarci appresso la nostra opinione pubblica cosa che invece non facciamo nel senso che un'informazione un po'deviata fa sì che l'informazione pubblica decesso l'informazione
Sostanzialmente formata informata è un'informazione che crea tifosi
Quindi tetti crea delle curve le curve facilmente degradano in manifestazioni le manifestazioni molto spesso
E non sto parlando evidentemente di quella di cavalli o di altri questo lo parlo di quelle diciamo un pochino più violente e non facilitano evidentemente il dialogo ecco secondo me in queste questo lo dico lo dico per primo a noi come istituzioni lo dico la commissione lo dico al Parlamento europeo
Probabilmente in questo caso noi dovremmo cercare di di uscire apportare un po'più di informazione soprattutto nel momento in cui stiamo andando appunto al momento di verificatori sulle elezioni europee in cui poi determineremo un Parlamento europeo e una commissione che poi ci terremo per un discreto numero di anni
E questo vale per noi vale anche per i nostri amici oltre frontiera i nostri amici tedeschi sono anche loro abbastanza preoccupati loro addirittura prova entro sapete tutti voi porteranno al voto i sedicenni in questa in questa tornata europea quindi sostanzialmente ancora di più
Hanno la necessità di lavorare diciamo sulle sulle classi più giovani non per fare una formazione si farà forse politica non partitica una formazione politica cioè spiegandogli che cosa andiamo a fare l'unica cosa e chiudo Stefania così mi tengo le mie tempi che ci facilita è veramente una patate è che mentre i giovani non sono particolarmente diciamo affezionati alla politica nazionale non gli piace ancora e per una serie di ragioni anche per il fatto di essere stati sostanzialmente aiutati dall'Europa in una sensazioni mantengono invece per l'Europa un un interesse una curiosità quindi siamo in tempo a indirizzarli ha formato in una maniera corretta
Presupposto fondamentale è che la le elezioni europee non si trasformino in un elezioni nazionali bis perché appena risiede Pino questo lo sa appena si vede che questa diventa una politica nazionale la politica più o meno
Di bottega che in questo momento non li appassiona evidentemente come effetto secondario Cida affezionata disaffezione hanno anche al tema europeo e questo onestamente
Mai come in questo momento non ce lo possiamo permettere
Grazie sdraiarsi dibattito
Io direi che a questo punto della professoressa Serenella spesa rinvio
A Mariano Mariano scusa il collega Mariano tra l'altro trarre altro cioè Mariano Giustino che di radio radicale corrispondente di Radio radicale che voleva intervenire vediamo se ci sentiamo vai
L'INAIL bene
Scusa
Sì dopo dopo il Vaticano allora vediamo se
Bene
Semmai brandendo nei nove collegato sistema generale organizzate dovranno provata Mariano
I testi
Bisogna
Io mi sento
Dolore che stando sentita
In ordine alla
Si parlava di
Lo dico ma la
Arrivò
Però non è problema problema il il territorio perché qui stiamo c'è vendevo pari l'anziana anche tecnico avvisarla che li aiutare
Sì Romeo computer
Allora
Numero uno stiamo cercando di risolvere l'arco stiamo parlando un attimo
Nel senso che almeno
Scusate ci Mariano ma qui c'è un problema tecnico che non capisco da che dipenda perché il cavo c'è e quello di sala c'è il video quindi è tutto collegato perché
Sapete
Incavo questi secondo no
Riteniamo valutando
Ho Hermès appaiata ai fini allora intanto o mi tuttora guardare no ma è passa un'altra
Vada o non vada chiamava diamo Agata era ora materni Ignazi c'era deve dire ad altri che
Federali
Allora c'è il perito il professor D'Astoli che pregherei di venire qua
Per perché così anche a beneficio no no no a beneficio delle telecamere tanto ma starà molto facciamo cinque minuti così che possiamo far parlare tutti il presidente del Movimento europeo in Italia e e diciamo a professor da sole chiediamo questo ma il ruolo dell'Europa
Oggi dato che l'avete ben delineato nel libro di Stefania il ruolo dell'Europa ma oggi rispetto all'anno scorso a due anni fa è cambiato con diciamo non solo rispetto al conflitto
Diciamo della Russia colloco con l'Ucraina e diciamo di altri conflitti regionali che si sono instaurati nel frattempo scemo rispetto diciamo a quella a quella data del ventiquattro febbraio
Del due mila ventidue occorre che l'Europa trova il ruolo centrale assorto al suo diciamo così al suo alla sua mission oppure c'è qualcosa ancora di più che bisogna che l'Europa faccia per essa diciamo così in una posizione di mediatore di tipo diplomatico diciamo rispetta i conflitti ed il professore
Ma intanto
Tenuto conto del libro di un anno fa noi percorriamo quello che è avvenuto in questi due anni non ci rendiamo conto che proteine quando ha aggredito l'Ucraina era convinto che avrebbe diviso l'Europa e invece questo non è avvenuto che Francesco ci ricordava
Che ieri questa la prova nel tredicesimo pacchetto di sanzioni anche con un accordo qualche volta qualcuno se lo dimentica fra il Parlamento e il Consiglio però molti se lo dimenticano il fatto che c'è anche il Parlamento europeo visto che andiamo a votare l'otto e nove di giugno
Dicevo che non in questi due anni se voi andate sul sito del Consiglio il figlio del consiglio che ha tanti difetti però c'è un calendario di tutto quello che è stato fatto dall'Unione Europea
Dal ventitré febbraio del due mila ventidue ad oggi e la lettura di questa con l'orgia e abbastanza
Impressionante per capire in qualche modo quante cose europea ha fatto in questi in questi due anni in risposta all'aggressione in ordine all'Ucraina meticoloso motorista
L'Unione si è mossa in maniera sostanzialmente
Unitaria salvo un museo come sappiamo alcune eccezioni come quello dell'Ungheria e poi però alla fine anche lo hanno votato il pacchetto di
Sanzioni agli aiuti all'Ucraina
Detto questo però l'esperienza di questi anni di questi ultimi mesi insegnare come appunto pro parte dalla domanda che non non non abbiamo dato le risposte adeguate alle problematiche emersi dal conflitto di un'aggressione della Russia all'Ucraina e poi citavi due percorsi
La prima è che parliamoci chiaro questi cinquanta miliardi che sono stati adottati dal dal Consiglio europeo proposta della commissione sono soltanto una piccola parte di quella di cui c'è bisogno
Sono stati fatti dei calcoli
Abbastanza precisi di quanto servirà per la ricostruzione dell'Ucraina dopo la guerra beh cinquanta miliardi sono una piccola parte di quello che servirà ricostruito in Ucraina dopo la la guerra quindi non bastano cinquanta miliardi fra l'altro i cinquanta miliardi come sappiamo parte sono delle sovvenzioni e parte sono dei prestiti quindi primo cioè un problema diciamo di investimenti che riguardano non soltanto Investimenti dichiara tre pubblico ma anche investimenti di carattere privato evoluzione seconda questione diciamocelo pure c'è un problema di controllo del modo in cui questi soldi saranno spesi
Perché purtroppo l'Ucraina che ne faccio molto bene a difendere fino in fondo e dobbiamo continua difenderne non soltanto la sicurezza ma anche l'inviolabilità del perito Ucraino l'Ucraina purtroppo è uno dei Paesi a livello mondiale dove c'è un livello molto elevato di corruzione e allora siccome la corruzione è allegata anche alle Finanze
I soldi che saranno dati all'Ucraina naturalmente dobbiamo controllare in maniera molto precisa il modo in cui questi soldi saranno spesi seconda questione terza questione sarà avviato il processo di allargamento anche lì sul sito del Consiglio c'è tutto il calendario in qualche modo del processo di revisione cominciato con la decisione del Consiglio vero il quindici di dicembre
Intanto dobbiamo essere onesti con l'Ucraina marca anche con gli altri Paesi per i Balcani occidentali che poi non si capisce mai perché leggevamo occidentali se voi andate in quei Paesi equivoci dei Balcani occidentali dicevo perché occidentali
L'aggettivo ce lo abbiamo aggiunto noi diciamo così
Dicevo che intanto deve essere chiaro e netto che è l'adesione deve riguardare tutti questi Paesi e quindi non c'è qualche Paese in qualche modo che
A priorità rispetto agli altri sapendo fra l'altro che l'allargamento
Non non sarà fatto secondo il sistema di Big Bang
Come ha detto quello sciagurato scusa la discussione Jean Michel predetto li facciamo entrare tutti nel due mila trenta l'allargamento ha detto la commissione avverrà sulla base dei meriti cioè in qualche modo se i Paesi saranno pronti ad entrare
Quarto punto che l'insegnamento che abbiamo presi in questi mesi
Lund noi siamo stati in grado in qualche modo intervenire in parte per aiutare l'Ucraina dico in parte perché come abbiamo detto come sa benissimo noi big Chiellini
Noi purtroppo tra protesta militare noi abbiamo ventisette eserciti ventisei
Al forse a Milano con alti che e ventitré
Forse Mai di Marinagri non si collegano un dialogo fra di loro quindi quando demandiamo delle aiuti militari all'Ucraina
E quelli si ritrovano in mano degli aiuti militari non riescono a fare i funzionari insieme perché non non non dialogano anche dal punto di vista delle interamente quindi gli abbiamo creato qualche problema oltretutto corse però molti ucraini non sono preparati dal punto di vista militare quindi qualche problema che abbiamo creato allora dicevo a parte questo
Il problema della difesa
Noi siamo ancora ben lontani dall'idea che luglio per sia in grado di far fronte a queste problematiche non abbiamo una politica estera e della difesa comune
Insomma le le noi chiediamo le riforme ai Paesi candidati ma anche lo dobbiamo fare le riforme allora e qui concludo se noi dobbiamo tirare un insegnamento da questi mesi
è lacci del l'opera di accelerare le riforme interne su questa qua siamo ben lontani
Per come sa benissimo bicchiere lì
I governi nazionali tutti insieme
Non è non c'è eccezione tutti i governi sono ostili all'idea di aprire il processo di riforma dei trattati tutti insieme la presidenza spagnola ha fatto un giro di tavola il sei dicembre con tutti i governi non ce n'è stato uno
Che abbia sostenuto con determinazione l'idea che i trattati debbono essere cambiati
Allora io dico e qui concludo che di fronte all'ostilità dei governi questo dibattito che stiamo facendo gli amici federalisti
Noi non possiamo continuare a sostenere l'idea che si debba voli una convenzione perché la convenzione può essere aperta soltanto seguendo esondato comodo siccome i governi sono contrari il Parlamento però deve fare come ha fatto il primo Parlamento eletto cioè devi assume sotto al responsabilità un ruolo sostanzialmente costituente
Di fronte al al all'ostilità dei governi dove mettiamo da parte
L'illusione che i governi a un certo punto si risvegli no e decidono di cambiare le istituzioni europee presso il Parlamento volevo a nome di cittadini che vanno a letto riprenda in mano questo bastone del comando in qualche modo a nome dei cittadini o non ha letto il prossimo Parlamento europeo qua ha fatto il primo Parlamento deve assumere uno costituente al Trullo modo democratico davanti piccola porzione dove avete azionari lo abbiamo fatto nella prima legislatura
Con l'accordo dei popolari dei socialisti e dei liberali
De che erano le tre forze politico parlamentari di quel parlamento io sono convinto che questa alleanza in qualche modo di vorresti deve riformarsi nel prossimo Parlamento avviando un processo costituente perché l'unico modo il cabaret logo e poter dare delle
Poste ai problemi non soltanto dell'Ucraina ma del nostro ruolo
Di protagonisti nel mondo ne possiamo S. mediatori soltanto a condizione novero proprio politica estera e della sicurezza comunico oggi non abbiano perché abbiamo ventisette
Apparenti politiche sto abbiamo visto tutti quelli che sono corsi a chi ab uno dopo l'altro non non vedevo Préval ciascuna nume del proprio Paese
Creando situazioni obiettivamente una soluzione un po'cacofonia e questa voce l'insegnamento che noi dobbiamo trarre da questi mesi
Dopo il pubblicazione Lippoli scritte ma Schipani che ancora oggi mi sono andato a rileggere e che effettivamente ci da tutta una serie di suggerimenti su quali vale la pena di riflettere ancora grazie
Però il professor D'Astoli ecco ai suoi facciamo apposto sul tavolo diversi temi di cui approverete discuteremo dibatteremo proprio qui in questa sala con voi e anche con chi è collegato a siamo riusciti Stefania vediamo
Vai variano
Da da
Occhiali disabile
Non ci sentiamo per niente purtroppo
Niente male
Benedetta
Ecco
Alziamo il volume alziamo il volume
Mariano e penso
Talmente grazie
Il tempo
E a proposito
Volevo a proposito di questa che la questione dei negoziati
Nell'attivismo diplomatico allora allo stato attuale siamo ormai da due anni
Dalla educazione
Impegna non ormai la
Non c'è più
L'altro anzitempo
All'orizzonte
Vita
Almeno rende comunico studiato ma anche l'arrivo nuova degli impiegati
Diciamo
No contiene domani lei e relazione questa mia
Privato
Ormai verso sinistra
L'unità vita acquista intermittente chi l'aveva rimane indicato
Propone variamente vedremo
Io aggiungerei che ritardi gli europea nuove invece l'Ucraina a negozia niente suggerisce l'etimologia imposta attribuite altro in onda
Improvvide cioè la sostituzione dei fiorentini
Avvertita questo tali confermando militari in questione grida i
Quel identificati occasione della realtà imputati davanti indispensabile assorbimento da parte della grazie lacrime né ma conveniente per la città e
Arrivano
Un'altra angolazione lasci diversamente va bene può dieta importante tenuto conto che e rapinati incisiva
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Fino precisa Giovannone in denaro
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Ventidue viene
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Ucraina
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Allora
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Candidata democratica consiliare che di la alle irregolarità Sacha chiede
E poi il Consigliere con la Cina la Russia venga
Libero ancora opere pubbliche che vengono tutti perché io quelli esterni sei percorrere insieme la retorica in ordine venticinque luglio l'abbiamo anche l'Europa
A tale e queste per realizzare domande domani abbattendo i pregiudizi le differenze fate almeno in Argentina che io City dove l'altro non è virtuale
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Questa vita
Ha pubblicato Migliara Alvaro degrado a valori del bene comune andare più forte
Villa su un'area ed è seguendo indicati bordature Bormio immigrazione erboristeria propongo non lasciare ricordi non riusciamo Mariano grazie
Marco Marazzi non so se poi tredici minuti deve lasciarci può intervenire subito e poi dovrei dare la parola all'onorevole Castaldo che qui è che deve andar via purtroppo questi Marco temporanea qui ci senti
Preferisce intervenire adesso o più tardi
L'ultima sì forte e chiaro
Voi vuoi intervenire dopo
Come come come proprio poco
E allora prenditi Spur più spazio dopo la telefonata dai che aspettiamo positivi al più tempo per parlare va bene
Cilindrici raggiunti dopo
Ora ho trovato
Proprio ruolo e tre o quattro va bene va bene grazie allora
Lasciamo la parola all'onorevole Gastaldo che qui cogliamo l'opportunità della sua partecipazione
Buonasera a tutti ringrazio tenente in primis Nastase Stefania Schipani per la sua importante fatica che oggi presenta questa importantissima platea ma un operato l'altro che ha cercato di sviscerare tanti aspetti che vanno a comporre l'intricato mosaico del conflitto e della crisi in Ucraina e cercherò di darvi un punto di vista anche molto legato a quello che sto lavoro del Parlamento europeo nel corso degli ultimi anni ma anche il punto di vista di chi ha potuto come me
Avete l'onore e l'onere di essere presente a chi aveva buccia
Poi mi sono recato insieme a a una alcuni colleghi soprattutto se ma trentacinque o a leggi
Italiane
Che insieme stanno portando avanti io l'ho fatto per quello che mi consta da parlamentare opera al Parlamento europeo l'iniziativa di restituzione dei corpi europea i civili di pace
Un'iniziativa importante che si pone a complemento dello sforzo del sostegno militare
Partendo dal presupposto che le comunità dilaniata dalla guerra ama l'hanno bisogno di tanto supporto per ritornare alla normalità e vi posso assicurare che quello che ho visto buccia
è qualcosa che pur avendo visto diversi teatri di guerra raramente ho potuto toccare comanda con così violento livello di efferatezze
Spogli azioni torture eseguite non soltanto per cercare di condizionare di piegare la volontà delle persone ma banalmente per effettuare vere e proprie razzie anziani donne stuprate bambine
Pur di ottenere un ritorno economico pur di ottenere quindi anche la possibilità di approfittare della guerra anche a fini personali questo fa capire come dal Cremlino l'ordine è stato molto chiaro
Dalla libera tutti agite come meglio credete pur di portare a casa
Di questa invasione pur di far cadere
Il governo ucraino manipolando spezzando la volontà deciso dei cittadini anche togliendo la voglia di combattere ai suoi soldati
E penso che tutto questo rientri in un quadro anche molto molto più largo io domenica sarò a Foligno
Vi chiedete come mai insomma ce lo sta dicendo per un motivo molto semplice perché a Foligno ci sarà la proiezione di un film il testimone che è stato propagato
Direttamente dalla propaganda russa dal Cremlino da entità ricollegate appunto al Cremlino che si appoggiano qui in Italia su estremisti di destra di sinistra alcuni sono legati a Casa Pound altri legati ad appalti di appunto di estrema sinistra
Per diffondere una narrativa alternativa quella dei soldati russi liberatori che entrano trionfalmente Hendon bassa una nelle altre aree dei quattro blog su Cuba di dell'Ucraina e quindi per veicolare il messaggio di una sorta di manipolazione collettiva dell'Occidente orchestrato dalla NATO ecco prepariamoci molto bene perché temo che questa campagna elezioni europee verrà giocata esattamente su questo piano
Cercano di polarizzare lacerare
Le nostre comunità il nostro paese la nostra Europa anche come teste in vista delle azioni americane ed è di questo che anche le volevo velocemente parlare
Il fattore tempo
Oggi dei stiamo attraversando la finestra temporale più delicata per la sopravvivenza dell'Ucraina per il futuro del progetto di integrazione europea e in un senso anche cullato per il futuro dell'Occidente
Questo perché lo spettro di Trump incombe di fronte a noi ma non vedo parimenti una spinta politica interno all'Unione
Per attrezzarsi di fronte al rischio di una nuova presidenza di quattro anni che si pone in una logica non cooperativa ma conterà positiva Column europea
Chiusi governi come quello di Orban comunale era interna per di segregare con cavallo di Troia insomma che è molto vicino alle posizioni russe cinesi e tram piane per sradicare quindi qualsiasi progetto di rafforzamento dell'integrazione
E in primis dobbiamo partire da quello militare
Che non va degrado solamente in tema di maggiore coordinamento tra le nostre forze armate in vista dalla creazione in futuro come noi auspichiamo di una forza armata europea unica di un esercito
Unico europeo molti dominio quindi aerare nautica Marina forze armate di terra ma anche spazi e sai perché sono due dei domini assolutamente determinanti come ci dimostra che la realtà del campo
In Ucraina ma anche dal punto di vista industriale
Quanti di voi sanno che ogni giorno l'Ucraina riceve sul suo territorio oltre dieci mila colpi di artiglieria mentre ne ha meno di due mila per poter replicare al fuoco della Russia
Vuol dire cinque volte tanto in meno
E se domani gli Stati Uniti dovessero decidere di interrompere questo sostegno militare
Ebbene le industrie europee da sole non anche pur volendo pur mettendo le tutta piena capacità
Nel sostenere la resistenza operina non avrebbero neanche
La possibilità di produrre un ritmo adeguato per andare a colmare i vuoti che si creerebbero gli stock di munizioni Ucraina e questo perché da un lato russi al sostegno di altri regimi autoritari c'è quindi un disegno più ampio no
Guardate ad esempio la Corea del Nord una uno stato che vive ormai da decenni non avere per l'economia di guerra tappa verso la sua frontiera asiatica manda importantissimi
Ingenti quantitativi di materiale questi vengono spostati poi via ferro via ferrovia in Ucraina e consentono quindi le truppe russe
Di mantenere un volume di fuoco molto elevato impedendo qualsiasi anche prospettiva concreta di controffensiva ma dall'altro siamo noi adesso ad aver dimenticato che la sicurezza è un bene collettivo
Dalla termine alla guerra fredda gli USA ed europea tutti i nostri queste cilentani sono entrati da una ottica di difesa territoriale ha un'ottica di Kleist management
Interventi molto asimmetrici contro realtà a assolutamente lontane da quella che la nostra livello tecnologico per gestire crisi circoscritta a livello geografico e non certo per sostenere un conflitto su scala continentale come quello che siamo a cui stiamo assistendo tutto questo Putin lo sa
Ecco perché e diceva giustamente Mariano prima non ci sarà alcuna volontà da parte sua di andare a negoziare perché sta giocando con un tempo che stava andando purtroppo a suo favore
Almeno fino a che non ci saranno le elezioni americane fino a che non si chiarirà se potremo contare ancora sul legame transatlantico se finalmente arriverà questa sorta di sveglia di maturità
Per la nostra unione per arrivare a una vera politica estera e di sicurezza comune per arrivare al superamento dei veti perché non possiamo più essere Europa del troppo tardi e del troppo debole nostre scelte e per arrivare ad avere una a un hard power da mettere come arsenale
Tra i nostri strumenti non perché lo si debba usare ma semplicemente per avere un concetto di deterrenza che sia credibile
Se non hai queste capacità non esiste la deterrenza perché sanno che sei affidato esclusivamente a quelli che sono i i contributi nazionali all'interno di un meccanismo ripeto schiavo dell'unanimità in cui l'Ungheria può alzare la mano e dire
Io blocco tutto non non non non interveniamo e buchiamo quindi ogni finestra incisività
Penso che di questo si dovrebbe parlare di più penso che il tema della disinformazione USA dovrebbe divenire uno dei temi principali e penso anche che servono strategia europea
Di più ampio respiro e congiunta per imporre nella comunicazione un fact checking che sia degno di questo nome per
No no io penso che i cittadini debbano sapere se quello che viene affermato all'interno di un articolo a delle fonti documentate o stessa stanno raccontando frottole menzogne
No ho detto imporre un fact checking mi perdoni ha detto una cosa molto diverso sapere che le fonti debbano essere messe in chiaro quando io vedo
No mi perdoni io ho detto che ci debba essere un controllo faccia di che deve essere in qualche modo portato in trasparenza e chiarezza in chiarezza per un'imposizione normativa perché se no chiunque può dire qualunque cosa e a quel punto si entra uno
E siamo in democrazia
Sì però se dico delle cose false signora se dico che l'Olocausto non è mai accaduto forse
Devono essere documentate ci deve essere un riferimento eh no è esattamente no no desse se se io al pubblico
Se io pubblicò lì è un film
Sarei
Guardi lei che cosa intende per propaganda americana secondo lei
Ma le fonti si vanno a verificare mi perdoni io devo avere delle fonti aperte devo sapere dove per separando un dato e dico che c'è stato un genocidio andò Bass come quello che è stato detto da molte associazioni filorusse
Bisogna citare dei dati io sono da fare delle ricerche signora mi perdoni però io non l'ho interrotta
Stavo intervenendo ecco non vorrei è un dibattito però mi perdoni ecco le faccio un esempio concreto no io se più tante volte misurare questa cifra il genocidio del Donbass quindici mila persone
Spacciate per rosse quando era stata rosso rosso afono c'è comunque una grossa differenza
Ma sorvoliamo io ho preso i dati delle Nazioni Unite due mila quattordici due mila quindici due mila sedici questi dati spiegavano che quindici mila morti era l'ammontare totale di tutti
I morti di tutte le vittime tragiche del conflitto incluse
Soldati ucraini
Milizie filorusse civili filo crei e civili fino russi lei capisce che se io vado a dire che sono morti soltanto quindici mila persone dell'altra parte stavo dicendo una menzogna e lei persone credono all'ed Enzo niente
Allora siccome immagino che non tutti possano avere il tempo come ho fatto io dipende rimanere aperte le Nazioni Unite sviscerarli uno per uno leggerli controllare col mio staff le statistiche
Io vorrei che quando vedo delle comunicazioni ufficiali delle interviste si citino le fonti
Perché altrimenti entriamo in una in un'ottica in cui tutto è vero purché venga affermato senza avere alcun riscontro oggettivo
Io penso che qui tutti siamo
Ma il scusi per controllare fornisse io le metto
Se io le metto in chiaro le fonti chiunque le può andare a controllare il giornalismo investigativo serve anche questo marzo io faccio delle informazioni dalle informazioni
E tanta gente creda tre righe scritte sui social che vengono riprese da migliaia di persone a quel punto andiamo a condizionare anche la nostra democrazia non Oppi sempre esatto
Non mi sembra di aver detto una cosa
Straordinaria
E cambia totalmente insomma la prospettiva tutto qua presso lo dico che a a scopo di chiarire che
è bene che ci sia un dibattito appunto democratico ma il dibattito deve essere sempre sui fatti se no rischiamo di travisarsi entrando nel mondo delle delle delle diciamo delle manipolazioni quella un'altra cosa
Termino dicendo questo mi piacerebbe tanto che ci fosse la consapevolezza e non la vedo
Per ora in modo molto radicato
Che se in questo conflitto prevarrà la ragione dell'oppressore
Si ritornerà con la città della storia un ottica di relazioni internazionali in cui le pronti a degli stadi si decidono con la forza
In cui saranno le proiezioni imperialistiche
Dei singoli autocrati a determinare il funzionamento anche dell'istituzioni multilaterali che verranno totalmente superate e accantonate
E che a mio modo di vedere sarà l'intero stesso Progetto Romeo a perdere di credibilità di futuro questo per noi è temo di dirlo un conflitto esistenziale da questo punto di vista vorrei che si ragionasse
Sull'idea che l'Europa dovrà trovarsi fare pur pronta di fronte a questa sfida che debba sviluppare un'autonomia strategica che vuol dire lavorare meglio quando possiamo con nostra partner dall'altra parte l'Atlantico ma anche essere in grado di assumerci le nostre responsabilità se questi partner dovessero fare altre scelte
E questo non può che passare lo diciamo anche prima con l'amico Virgilio che saluto al movimento
Europeo da un momento anche costituente vi fondativo europeo per creare finalmente a come io auspico un processo federativo tra i nostri vari popoli ed essere pronti anche ad accogliere quell'allargamento a partire dagli Balcani occidentali dall'Ucraina
Dalla Moldava con istituzioni che possano decidere e che non siano in balia degli eventi delle circostanze e dei cambi di maggioranza sicuramente un'ora padre unanimità dei veti incrociati questo non lo può assolvere come compito storico sicuramente non può essere uno sbocco naturale
Acqua quale ambiscono questi popoli e appunto lo lo ribadisco con grande forza bisogna parlare di questi temi che non sia una campagna come al solito in cui si fanno i test nazionali delle varie forze politiche e delle circostanze ma che sia una campagna ancorata sul futuro suo desiderio decorava perché mai come in questo momento
Sarà cruciale e viscido un'ultima citazione che a me piace molto e che rende bene il quadro della sua internazionale di oggi
Diceva spacca già negli anni cinquanta un dei padri fondatori
Che non ha mai si sono due categorie di spazio il stadi piccoli e quelli che non hanno ancora capito di essere piccoli
Le circostanze
Geopolitiche di questo è ultimi anni ci hanno fatto comprendere che nessuno Stato europeo in sé considerato neanche la potenza della macchina economica e commerciale tedesca che pur alla presenta la terza economia al mondo
A il peso specifico
La capacità politica a la forza da sola di potere avere un ruolo decisivo intorno al tavolo
Dei grandi del mondo intorno ai consessi tavole di consessi internazionali
O lo capiamo otterranno che sarà la storia a decidere per noi leggerò con molto piacere il libro di Stefania e vi ringrazio ancora per l'opportunità di questo dibattito
Grazie onorevole Castaldo beh ha ha introdotto l'onorevole dei temi tra l'altro formazione determinanti rispetto diciamo qui sia la alle OPA l'opinione che il pubblico ovviamente l'opinione pubblica si forma attraverso la diciamo così l'informazione che viene erogata molto molte di queste promozioni sono propaganda alcune format sia ma di questo di questo a oggi abbiamo qui due esponenti siamo anche diciamo di le cattedratici della dell'Ucraina vorrei chiamare proprio Nicola vuol Vischi che praticamente il del Dipartimento di Scienze politiche e di relazioni internazionali dell'università di Ginevra
A te la parola
Graziani mettere inviato la gentile signora signori
Mi sono mi chiama Nicola sono Ucraino lavori Parlamento di ucraino Pozzetto analisi alla consigliera di membro di Governance sa a anche oggi sono proprio Presidente deve forse nessuno fonde ICI notte brava quanto più crei a a oggi sono rientrato io dice a nero lo partecipare la ministero de esterno esteri in Brasile
E in questo momento il sì più importante aperto dal mondo perché non molti ucraini partecipare cui in questo il judo i giorni molti russi si realizzato anche i giornalisti
A anche politici partecipare qui perché sia importante per questa diplomazia a partecipare cui è continuato questa strategia per russa in G venti o che questo momento che più importante per Totò mondo perché questo hanno s presenzia deve G7 a Italia perché si importante ricordo è un prossimo anno
Summit NATO tende dove dove gli ha però mia proposta proposta assicura garantisce cure Izzy enne nato summit in anche questo anno a Giorgia Meloni anche molti politici continuavo che supporto molto a Ucraina per me S per Todo Mondo e in molti funzionava Eim multe più ti siamo importante
Cass questo hanno
Continuato perché
Poi per me
O o Centa sette a Paesi Tel Todo Mondo è in questo anno elezioni elezioni parlamentari elezione presentare anche elezioni embra marzo euro ossia a S per Putin più importante è scorso e presentabile Russia essi incidenti disse numero no a tutto il mondo Tui e petto un mi ero uno perché perché per cui queste persone e in questa delega zia perché io io ricordo che che esse in Brasile & rio
Moltissimi giornalisti parlare con altri Paesi e anche io a parlare con questo questo signore dentro Cirielli S riprese esseri presentante al in quel quel questo e in questo momento è semplice mini dice ministro esternare Feria Tajani chiede che visitò a Rio de Janeiro palco può sì sì sì
Sì
è un
Io
Conosco io conoscere Kent
Con geopolitica o Cinzia geopolitica aperto da un mondo importante che nuovo strategia insicurezza per Nazioni Uniti perché per nulla e se presidente a Brasilia e il Ministro dei sterno i ferri esprimo uno è il dei creazionisti e questo documento e se nuovo strategie per in questo organizzazione io ricordo che in sé Lenzi chi parlare il due mila e di ventuno e in sei United Nation in supera il tiro con il terzo per ritiro
Sì io io ricordo se cento perché dieci nove corrente aste tese che organizzava questi questa struttura questa questa organizzarsi erba deroghe ma io ricordo anche questo momento e in due mila e due del ventuno ENPA la so congressi nuovi Ember e che Italia essere G venti Italia io ricordo Cocco perché io sono partecipare qui e se ne Kasper toh nel mio ricordo parlato con questi politici
Entro i punti a questione e sarà possibile di che era in futura in Ucraina o no molti politici europei molti presentanti de europea parte Gigi venti sì certo
A oggi domani se la seconda anniversario POR questa che c'è la gara detto do mondo insedierà che più importante importante perché diplomatica tetti questa che era e sì alla che era nuovo appena informarsi a per quote per questi nuovo tecnologico io ricordo primo giorno io ricordo dieci hanno fate questo devo loro evoluzione in Ucraina e in questo momento che Russia
Separato parte dei Donbass in carichi di me Luca anzi
In questa in questo momento delegazione a ucraine Italy continuava lavoro più
I più importanti e più forte
è anche con altri politica patti politici no già sportelli italiani nel tutti i patti politici il per me S
Sta e Stati Uniti aprire al Linate né United Kingdom e in Italia e si e se l'attrezzo paese est del mondo che essi sopporto ucraino maxi ma
Totale si questo è vero ballare di lavoro chiedere una cosa forse ecco magari anche voi avete delle domande ma diciamo in Ucraina la diciamo la popolazione e tutta schierata con Seversky o c'è un'opposizione per esempio diciamo figlio putiniana
Ecco questo
Questo momento essere popolazioni tale supporto presidente presidenti ucraini supporre di politica internazionale che in sì sento per se intendono novanta Events che supporta e questo questo
Questo momento io ricordo due hanno fai o scrivere quesito interviste con la Repubblica con giornaliste la Paolo Di Paolo Brera
E in io scrivo ex è nero se già dopo due settimane fa perché in di era di Ucraina scrivere questo momento il più importante Pertoso mondo perché Puccini ex olimpiche in sé sfinito in Cina
Soci nord-sud soci anche s'anche soci dormire DC quattro unico quattordici enne Olimpic Games in Cina e in ed è riuscito a Pechino è in questo momento per Putin io ricordo N le due due mille otto otto agosto che in di Hera e non George il brusio a est questo momento che Putin anche
Invasione questo parte dei De Groot sia questo momento quest'moltissimo importante io che parlare con molti politici e molti diplomatici anche diplomatici ucraini fa it italiani
Molti anni
Lavora molto bene con i nostri colleghi ultrà etnici
Grazie mille per supporto perché per Miss importante parlare con con cui con persone più più importanti importante continuavo che in questo momento essere la mo'mento unico perché io non lo so Cass
Continuava Onno batte oggi formula di sé Lenzi chi e se la formula Helen principale moltissimi e che in anche Italia sopporto questa formula medi anche o se proporrò pose altri fatti quello sì se grazie mire per tutto grazie per sopporto guidato Viasat
Però resta qui con noi resta qui con noi anziché presenta tu l'altro ospite tiene
Sì a scuole Xander rilancio la precedente la organizzarsi e geopolitica
Grazie grazie buongiorno signore signore ieri sono la moto da Ucraina voglio raccontare un po'comma successo tutto
Tutto è iniziato il ventiquattro febbraio dalla Russia quando sono volatili missile una mattina molto presto
Contro la nostra produttivo accettava Magenta stavo ancora dormendo una morte è già arrivata
Ricordo che il mio amico mi ha scritto e il ventiquattro febbraio alle due del mattino
Preparatore cosa avviso a tuo familiare alla guerra in serata da due ora se dirò la verità sapevo che era ineffabile mai il mio cervello indizi sì rifiutava di crederci
Ero seduto sul mio letto pensavo al futuro è coevo che non ero riuscito da far delle mia vita per la mia famiglia per Ucraina e intemperante ecco andrebbe ove il nostro Paese a cosa ci aspetta domani
Guardavo mia figlia che aveva solo due anni
Mi rendevo contro De Castro non è il futuro
Che si merita è sicuramente non merita il vicino come come Astor scudo umano con poi preoccupato
Mi sono alzato da ovetto sopra Belsito ho iniziato a fare i bagagli allo stesso tempo ho chiamato i miei amici e i miei genitori
Sapete tutti che nessuno chiama i propri genitori alla tre del mattino
Per chiedere come stava così mia mamma mi ha chiesto subito l'accusa successo
Come ho risposto a mamma una coerenza si era tra due ora questa
Chiamata è sempre rimasta nella sua memoria come qualcosa diete ribelle che è difficile nel mondo moderno
Tende
Ventuno secco
L'invasione su larga scala dell'Ucraina da parte della Russia ha portato la grande distrazione del patrimonio culturale al gestione di ucraini al saccheggio
Uguale scritta da questore no
Nei territori occupati è iniziata subito qua russificazione devo istruzione scolastica il divieto di insegnare in Ucraina è una relazione di alcune materie che ha sotto di un anno linde città nazionale della popolazione
Una forza di occupazione russo
Stanno distruggendo monumenti culturale storici
Istruzioni educativa e
E anche i libri
Gli invasori stanno anche cercando di integrare con la forza dei territori occupati nel sistema scolastico russe
Contro Castoro trovata montata quando indossa invierà il mio cuore con la mia anima volassero imparare ho deciso che sarebbe lo Stato italiano
Tutti abbiamo perso e di animo diciamo di una vita passata con la mia parte deve essere quello italiano
Amo anche due attizza
Il Papa delizioso
Li spaghetti amo il calcio
Diciotto approva allevava personale
Come si fa a a non amare una lingua questi ebreo era la moglie erano oggi cosa come a facce le riconoscere che in proprio paese e alla propria gente sto internet perché mi mi molte piace quando
Una coppia di Enzo die
Scusa sì
Quando una coppia di salite felici che deriva il mare o il valico essi e in grigio in senso positivo vi è ringrazio per la vostra disperazione
Io deciso con tutto incorre che il mio Paese abbiamo Paola paura li pagavo di vita e di sicurezza
E che persone così anziana possono saperci in riva al mare accanto avevo varie godersi ogni momento positivo in pace con fiducia nel futuro
Abbiamo anche abbiamo anche ma in mare con con mare nero il Marrazzo per esempio in città come una dea stampare u po'il breviario scriminante purtroppo dopo l'invasione della Russia
Il Paese ma le pagine violentò la maggior parte di queste città sono occupate i molari e sono pericolosi minacci e interno anche per molti anni ma creato sto che il mio Paese ivi mio popolo il vomito merito morti migliori lavori standard di vita io ero pay dopo tanti anni de vuota
Di sopravanzano perché non una prima Walter che la Russia si pianta di distruggere tutto il cibo che ucraino
Vogliamo parlare la vostra madre lingua essere orgogliosi e stanzia dodici
Dire che è una mostra madrelingua non nel modo vogliamo un'istituzione uno sviluppo in Europa e per i nostri figli vogliamo vivere in un Paese democratico e non avere paura di esprimerci liberamente
A proposito secondo gli è sue Fognini e Ucraina la seconda lingua più sola al mondo dopo italiano
Anche che vi siamo Simeone sì
Quando iniziato al Governo a mia famiglia ha dovuto lasciare intere Torriero del mio Paese notare è andata in Italia per cercare protezione come migliaia di altre famiglia per questo motivo Renzi M il mio migliore amico Nicola ho aperto hanno hanno una che non sia di informazione Vallese
Invito tutti a progetti comuni in qualsiasi campo siamo aperti sinceri e schietti e siamo pronti a lavorare molto
Voglio ringraziare tutti che hanno aiutato a vostra gente inoltre i rifugiati e che hanno chiesto Ayew Werder del governo di avete Amantea
Ora protezione di aumentare la scusa la protezione dava gente comune che hanno resistito alla tentazione devo dire formazione russa
è che sono con noi da qua otto appare una vita grazie grazie mille
Ringrazio l'esame mucchio perché ci ha portato una bella testimonianza anche molto sentita
Il fatto che ci siano due esponenti ucraini qui con noi
è la prova dell'amicizia di questi due popoli italiani e ucraini e soprattutto delle amicizie dell'Europa che ovviamente diciamo speriamo che faccia una Costituzione cronica alla quale tutti i popoli e tutti diciamo le nazioni si possano ottenere grazie ora abbia abbiamo ah sì Alessandra quindi allora la prova
La professoressa Mignolli che qui che qui con noi io vorrei però per favore che venisse qua perché non vorrei che mi vengo che si no Shōjo il posto
A
Allora alcune scappa Arte nomade che cado dalla sedia e non tu perché applicazione se tratta attratta cioè però questo è il bello della diretta è già è il bello della diretta che siamo ecco io a questo punto certo no perché lascio giacché altra gettato il fatto che ieri magari tirata contatto Felipe così vai vado bisogna
A Torino stando per sì va bene Antonio stando alla lettera tu stai qua beh ecco allora alla professoressa Mignolli che ha espresso anche delle posizioni devo dire sulla questione dell'entrata in Europa su domanda di Stefania Schifani
La la dedica a questi fatti
Proprio per evitare la abbaglio da professore staminali affatto delle belle considerazioni tra l'altro sulla questione diciamo se l'Ucraina deve entrare in Europa o meno ecco qua a quali condizioni
Queste condizioni sono ancora da soddisfare oppure secondo lei professoressa
Siamo ci ci sono diciamo così degli estremi che non sono proprio così pare dei parametri che non sono così in linea con l'entrata dell'EUR del dell'Ucraina in Europa imminente
Domanda
Missione a questa cosa se
No a domanda del sei e del complessa embolo coinvolge una serie di di considerazioni che si possono fare
Certo che il l'Ucraina
Dovrà prima o poi entrare nel mio nell'Unione Europea parliamo no
No della NATO non
Non ci pronunciamo pronunciamoci sull'Unione europea allora
Adesso al di là di tutto quello va fatti propaganda eccetera eccetera quello che sappiamo per certo
è che abbiate tutti gli sviluppi dopo l'indipendenza problema allargamento della NATO di questo e di quello quello che ne sappiamo per certo che diciamo che l'ASP scintilla
A bella conflitto più recente quindi quello degli ultimi dieci anni sostanzialmente è ormai da anni eccetera è stata a è scoppiata proprio per la a
Difficoltà diciamo del Governo dell'epoca sulla a firma vi è l'accordo di associazione con il
Con l'Unione europea allora questo accordo associazione che prima ricordate dei presidenti Yanukovich mi pare
Non firma no poi fu sosteneva proprio cento firmano sotto e venne poi tutto il il resto quindi diciamo che la porta il rapporto tra l'Unione europea e l'Ucraina importante nello sviluppo di questa crisi però quello che io noto che al di là di qui e questa si fosse propaganda che Putin ha sempre detto che il problema di quell'accordare anche avrebbe reso difficili rapporti commerciali economici
Tra Ucraina e Russia e su quello non sono tanto d'accordo perché in fondo il mondo è pieno di accordi commerciali e di cooperazione intrecciati nove uno con l'altro d'unione europea accordi commerciali con tutto il mondo
Il tutto il mondo accordi commerciali con altri si parla di spaghetti bollo per indicare questo intreccio di accordino quindi uno spaghetto in più o in meno non avrebbe creato grossi problemi
Ma quello e come e qui cominciano gli errori secondo me dell'Unione europea come l'Unione Europea promosse quell'accordo preambolo l'Unione europea Whale Kamps no dal ben venuto accoglie con favore la scelta europea dell'Ucraina
Quindi come se li si tratta si fa una scelta di campo fatta quella scelta di campo l'Unione aveva Luca in asta con l'Unione europea e va benissimo ma sta anche contro la Russia il che alla Russia va meno bene e lì quindi si comincia in una crescendo di questioni che da una parte e dall'altra hanno a alimentato un conflitto che poi è sfociato in tutto quello che sappiamo veniamo alla questione della membership
A
Io da qualche parte in quell'intervista dico che ora è unita può essere ogni danno o una trappola inganno per gli ucraini o trappola per tutti perché
Perché pensare a Ondina
Allargamento dell'Unione europea all'Ucraina adesso in tempi molto rapidi
Non è realistico soggettivamente con tutta la la buona volontà non è realistico non è realistico perché a perché intanto non c'è solo l'Italia come Paese candidato all'anno e si parlava di famosi Balcani occidentali o meno che insomma stanno lì in fila da anni
E che sicuramente non gradirebbero di vedersi sorpassare in volata dal dall'Ucraina
Perché per entrare nell'Unione europea ci sono dei criteri che sono innanzitutto quelli del trattato cioè Stato europeo che rispetta e si impegna a rispettare i valori di cui all'articolo due del Trattato stesse della democrazia stato di diritto rispetto dei diritti umani uguaglianza eccetera eccetera
E poi perché ci sono gli altrettanto famosi criteri di Copenaghen che sono anche quelli più operativi no non anche valoriali ma più operativi quindi quelli politici
Quelli economici economia di mercato e libera concorrenza eccetera quelli giuridici quindi acquisizione la Chicco Milano a terra e adattamento dell'ordinamento a tutto il il complesso del diritto dell'Unione
Eccetera e quelli politici e istituzionali quindi istituzioni democratiche indipendenza della a del potere giudiziario lotta alla corruzione
Quindici istituzioni democratiche efficienti pluralistica
Ed in questo momento
Purtroppo l'Ucraina va bene in condizione di aderire se non in tempi lunghi
Tempi lunghi che presuppongono però anche un sistema
E pacificato quindi
Se non vogliamo non possiamo parlare di allargamento
Dell'unione europea all'Ucraina e in prospettiva anche alla a Giorgia la Moldova eventualmente oltre che ovvio e prima al paesi balcanici perché altrimenti sarebbe un un disastro per la reputazione dell'Unione Europea
A
Dicevo non possiamo parlare di allargamento senza parlare di pace perché per avere un allargamento alla guerra deve essere finita
Allora come si fa a parlare di pace ritorniamo al discorso e negoziati dobbiamo armare l'Ucraina fino ai denti nossignore l'Unione europea è la potenza europea che vede avrebbe dovuto farlo prima
Avrebbe dovuto farlo dal giorno dopo della nato il giorno prima
Madonia quattordici farlo più in buona fede agli accordi di mischia mette una forza una missione di di di pace per per fare in modo che gli accordi Ignis che possono rispettati da una parte e dall'altra
Siamo arrivati all'aria io ho la sensazione dopo due anni la situazione
è ovvio che è peggiorata
è ovvio ma è peggiorata anche delle cose che ci stiamo dicendo oggi
Cioè qui parlare di pace pare un eroe sia l'Unione europea e la potenza o dovrebbe a s se fosse ovviamente più coesa dopo tutto quello che abbiamo detto
Però dovrebbe essere il soggetto che dovrebbe avere la responsabilità e il dovere di mettere tutta questa gente intorno a un tavolo e trovare un compromesso perché è vero che c'è il diritto in
Su questo ci azzecco promesso no
Ma ci deve essere un compromesso che sia soddisfacente per entrambe le parti ma altrimenti che facciamo
Allora altra cosa armiamo l'Ucraina fino ai denti
Con quali armi non ce l'abbiamo non siamo in grado di produrre non ci sono i soldi per farlo
Gli Stati Uniti boh vedremo non non non non non non voglio io voi avete della NATO non lo ha neanche nominata se perché non io mio interesso di Unione europea e quello quello che più o meno
Insomma mi mi appassiona cioè il ruolo dell'Europa di tutto ciò
E veramente trovavo molto difficile pensare no l'allargamento benissimo iniziamo i negoziati ma su che base inizia benedizione
Dobbiamo avere un territorio pacificatore e poi contribuire alla ricostruzione alla ricostruzione che non è soltanto la ricostruzione delle casse ovviamente ma il tutto una serie di altre cose la ricostruzione di un tessuto sociale
Di un tessuto politico che ritorni ad essere pluralistico perché adesso non lo è perché adesso c'è un sorta di legge marziale c'è una legge marziale in Ucraina
In cui l'opposizione annuncia in cui lui l'informazione è limitata quindi bisogna ricostruire un tessuto sociale e politico e l'Unione europea può e deve aiutare l'Ucraina in questa direzione e allora sì
Però prima casa
Inter
Venire fortemente con un negoziato all'inizio io anche lo dico nella mia intervista lì ed era sta e l'aveva detto anche il presidente Mattarella quindi non un pericoloso Putignano
Evocare lo spirito di Helsinki è ritornare a una conferenza sulla sicurezza e sulla pace in Europa su quelle in quella forma
No
Fare un lavoro del genere che coinvolga e deve coinvolgere anche la Russia che la Russia che facciamo la cancelliamo la carta geografica
è una potenza europea è importante aggredito quindi ha commesso un crimine internazionale ma questo non vuol dire che la possiamo cancellare da dai nostri interlocutori se vogliamo fare un discorso che porti alla pace
Tutto qui dopo e durante tutto questo processo di pace si deve parlare di diciamo accogliere di inserire a l'Ucraina all'interno dell'Unione Europea che quello è il suo sbocco naturale evidente
No
No non è purtroppo più continua la guerra è più la questione diventa lunga no questo che si deve capire
Si finisce la guerra oggi forse l'Ucraina può entrare tra dieci anni si finisce tra due anni diventano venti dice ci dobbiamo render conto della situazione
E realisticamente trovare un compromesso che si può trovare secondo messe i diplomatici stanno lì apposta
è stato in quel che si può
Scusate ma dovevo sfogarmi un profilo
Ma per pane organica candidato aprire un capitolo per questo libro
La Digione cinese della della Russia mi occupo di Oriente data una vita un istituto da quelle parti quasi vent'anni
Quindi ho scritto anche libri articoli sui sui rapporti diciamo faccina Europa collocate in generale quindi mi hanno chiesto di intervenire su questo argomento qui e non è cambiano tantissimo d'acqua titola Ibo
Nel fare che
Diciamo l'agente generale
Tranne Giappone è un po'la Corea per motivi no siamo collegati agli Stati Uniti
Da un punto di vista dell'opinione pubblica non è molto interessata a questo compito cioè non è che c'è un dibattito come c'è da noi no vediamo un po'più direttamente interessati o parlo dell'arte diciamo dall'Iran verso fino al Giappone
Quindi non c'è un dibattito molto vivo nella all'interno delle dei paesi su questa questione quindi i governi chiaramente
Prego dizione che dal punto di vista dichiarazioni esterne è quella più data e
C'è anche un fenomeno quello che si chiama aziendalizzazione della Russia nel senso che la Russia trovandosi simpatica
Esclusa completamente dal punto di vista del completo degli Investimenti
Dall'Unione Europea però anche negli Stati Uniti
Chiaramente rivolta al resto dell'Asia anche per vendere quello riferimento Pedotto Café cioè
Parte dei dati
Commercio bilaterale Cina Russia è stato vano oltre duecentoquaranta miliardi anticipa
Cordoglio
Quello con Ling foto di quarantanove miliardi e più è più basso ma è un momento
Poi doppio e quello pulito nega addirittura che cinque miliardi aumentato del quarantaquattro per cento parlando di tre Paesi Cina India Indonesia che insieme fanno
Uno Pappano qua tre miliardi e cento signori verso
Mica parlando no i paesi piano alcun peso politico che non è conforme parla mi hanno piano piano
E un peso politico importante le opinioni contano ecco il secondo organo perché diciamo questi manifesti gluconato il Paese da bestia post cioè non hanno preso una posizione netta un po'dall'ultimo sono quelli che si astengono lo sordido Festival guardare
Le le votazioni che so fare parte di condanna la Russia col proprio parroco per quattro Paesi economici diciamo per la vita siciliana no Eritrea eccetera così Quagliariello o insomma
Ma tutti tornerà trascrizione ci sono anche dei DVD favorevoli si va a guardare dei trafficanti Famagosta dei talebani avevo fatto ricordarlo della Russia per motivi storici no quindi diciamo c'è una
Davanti a veramente che quest'opportunità diciamo di
Visto che per metà del suo territorio e in Asia più di metà anzianità
Avvenuto dei rapporti con la centrale poi paesi nordici stanno cantata con utenti importa anche anche quelli battemmo con la Russia
Però ricordo che i rapporti con la Cina pubbliche poco poveri Tavano e quindi nella stampa se bene dico dico l'India stiamo minima per qualche motivo ottantanove parla molto almeno in Italia
La Cina e l'organo una squadra lunghissima di alti e bassi portare in quella che a volte la Cina a quasi quattro mila chilometri di frontiera con valuta che rende conto quindi a chiaramente argomenta resta la stabilità del paese cioè questo incombono in qualche modo Paesi che stabilizzi e che quindi posidonia situazioni tipo anni Novanta eccetera così dove non si capiva bene
Tipo di controllo di cosa e quindi a e anche dimore un pochi
Per quattro mila chilometri di frontiera
No diventino un un area di ribadire l'inglese c'è un problema più che invece una una una cosa positiva allo stesso tempo valuta invece tende la Cina perché tutto diciamo Corriere purtroppo no Keaton ritenete diventato operativo poco cioè pericoloso
Quanti spopolato mentre
Vicino a quello dell'Italia c'è una
Nove cinese che è molto Coppola mi dice questo timore che pagina aborto spontaneo debolezze della della Russia per riprendersi dei territori
Far riuscirà Manno parte era stato una polemica che una mappa della Cina in qualche modo che era circolata prova nei circoli accademici mostrava un territorio che però prestare garanzia ma che l'anziana ferita dalla Cina un secolo fa il genere quindi pagina potrebbe potrebbe ripetersi quindi cioè tortura oppure detto questo la Cina detenuta in maniera molto prudente
L'importo delle pensioni non è adottato in orbite una quota potevano farlo Frosinone nella diviene organizzazioni in dinastia gli unici riportano imporre sanzioni complete poi Giappone e la Corea che siamo un popolo di eccezioni
Però presente pratica politica Orazio importantissime che operano in Russia quindi sette c'è una visione meno diciamo emotiva rispetto a questa a guerra rispetto a quella che abbiamo quindi
Siccome il governante in qualche modo vengono bollate l'opinione pubblica l'opinione pubblica non pende da una parte è chiaro che
Prendono il righe possono essere inutili dal punto di vista politico la Cina però non si è guardata bene Presidente Forconi reali
Ed è stato riteniamo nove la linea rossa accuse dello stop diretti dall'inizio chiaramente Fabbrica spera fermamente più diretto è chiaro ha portato la polemica sul fatto che al merito tantissime aziende Ngm sono milioni e milioni di aziende alcune dottor sanzionate perché magari hanno utilizzato
Tempietti angolazioni vendere tecnologia che magari non era consentite però per
Quello che ho visto davvero dal mio punto di vista
Il lavoro che faccio
Chiedono molto molto attente anche a cercare di non governo i territori soprattutto se hanno operazioni in Europa
è importante hanno delle operazioni in Europa in America importante è chiaro che stanno sempre fa anche chiesi stanno un po'i grandi regni imbarcano l'intervento di un'ordinanza nobile minato operazioni quindi cioè ci ha rubato utenza l'India a anche in una situazione un po'difficile pettine
Modo inizialmente è stato molto tant'è che il modo indebolito nazionalista eccetera così Carbone non ritornare rinviamo le nuove regole Barak cinque porte motore arrivare ai mobili la delibera lungo molto importante per cui l'economia e il focus del cento per cento della della della presidente della Tellatin da britannici timori e quindi morì all'inizio era stato un po'critico Chiamparino episodio
Il due mila ventidue degli incontri del G20 aveva addirittura
Criticato molto utili per questa scelta però se avesse vi abbiamo vivida per due motivi il primo perché in gara un grande acquirente indicarli sì
Per il ministero cercando in qualche modo di di sopperire diciamo vendendo tipologia
Della diciamo militare a alla Russia
Maligna dovrete molto di più Borrelli sottomarino generazione vorrebbe no perché oggi avanzata e chiaramente i satelliti
Poi un po'temi cioè sono pizzicati perché non è un Paese NATO diabete completamente diverso che persegue una sua
Politica
Diversa che a voi anche dei conflitti in essere no Company vicini con il Pakistan non non non va molto d'accordo con dopo il bancomat inattesa quindi turn preferiti implicazioni che bisogna stare attenti
Quindi non è amiamo andiamo miliardarie sostituiamo critica ma gli indizi
E a portata improba
Quindi c'è un ponte dipendenza dalla Russia e poi e ai residenti l'OPA reclutando visto che la Russia vendeva sul petrolio no ha detto io continua a comprarlo poggiato l'abitazione
Dopo migliaia rete del terrore poca dall'India a Norcia sostanzialmente
C'è il Pakistan oggi dopo però non molto lontano distante che sono nuove dell'Asia centrale
E diciamo dell'India aziende gruppo D'Annunzio qualche come garante della stabilità in quell'area del mondo dichiararci sia e la Cina che fanno parte di una specie di alleanza militare si chiama Shanghai Cooperation organiche chiese non è la NATO
Assolutamente non paragonabile ma è comunque una un'alleanza diciamo di carattere militare che era nata inizialmente proprio per
Contrastare il fenomeno fondamentalismo terrorismo all'interno dei dei singoli Paesi quando
Ancora Terabust gli altri che questi Paesi Russia India e Cina rilievo considerati e gli alleati nella lotta nuova fondamentalismo islamico preparo periodi in cui erano considerati nei porti alleati nella lotta al fondamentalismo islamico perché la l'opera rimangono
Terrorismo quindi stiamo parlando della no grazie tante praticamente questo tutto prego
Quindi dall'India che ha una sua posizione
Abbastanza mentre amichevoli con la Russia e non penso che cambierà anche perché
è abbastanza quelle poche cose che non divide il partito di governo costruzione ecco questo pone e facciamo anche da l'incubo che
Russia e Cina politico lei ventisette bicchieri d'acqua ci avrebbe a avrebbe il Pakistan che non è ovviamente amico anzi dalla Cina portuale al parco di problemi se anche la Russia diventa ostile
Si trova in qualche modo circa una decapitazione da cui non è che l'aiuto americano far uscire permette all'Ottagono
Quindi
Ringrazia salvo sfruttando questa cosa qui e l'Indonesia con competente figura se vi ricordate siamo idolo aveva provato a giugno luglio del due mila ventidue no appare una specie di mediazione che però farò subito
Cassato anche dai Paesi occidentali dall'Europa qui vaticana ritornando azioni di governo Corea del Sud no periferici decidiamo Figaro Samarelli militarizzata un terzo appena un terzo hanno
L'ultima cosa che volevo dire che però non non è un caso che il presidente Iride Rutelli costretto Teleneşti getta acqua anche indicato pubblicamente
Nella Cina nell'India per queste professioni diciamo di attenzione di non poco perché ma ci sono altri motivi primo perché secondo me capisce e dall'opposizione di Cina e India può dipendere anche una funzione USA nel senso che se improvvisamente non può essere il tono o critico non presterebbe deposizioni ripercorrendo diciamo un reperto contraggono invece di rafforzare segnalando se una parte di questi Paesi
Il secondo perché l'assenso Ucraina ha una storia di rapporti con la Russia e con la Cina lunghissimi dove c'è ancora
L'esponente ucraino che ha parlato ma si ricorderà che la prima portaerei la prima portaerei che la Cina tutelando tra i è stato arrestato era un ex portaerei trentina da e i rapporti commerciali sono stati importantissimi gran traino
Che ornamentale quindi le importazioni eccetera quindi i rapporti sono stati molti punti secondo me anche locali inattese la Cina come un potenziale quindi mediatore a favore per oggi no come fa perché secondo me quel conflitto fin da intelligenti non spetta a me volgare
Campanello dalla dalla tigre no al operative cioè dico questa situazione se non ho capito io quindi non occorre uno il mediatore o perché tempo provo verso verso la Russia indicate è un po'difficile che venga visto come un mediatore imparziale sosteneva sia fondamentale forniti dal corpo
Già approvata all'inizio no ancora daremo della quale non non si sente
Quindi però chiaramente un Paese che occorre pressioni quando è stato risposto sopravvenute e anche pochi pagano o no mettere fanno Borgo gruppo perbacco perbacco equo poco fa vinte due insieme
Che no no delle armi nucleari dalla Cina collettivi tra Carlo non parliamo una storia creare identità no
No nuovo nostro
I nostri rapporti si interrompono quindi diciamo e nella falso che deve portare una soluzione del conflitto va tenuto conto anche delle opinioni appunto di un pezzo del mondo che sta diventando del mito importato si parla del secolo dell'Asia
Bisogna vedere sta Lazzaro nell'Asia veri ci sono ci sono le premesse e quindi è importante telefono perché nell'opinione di questi Paesi cercare il più possibile di perlomeno diritti
Convincerli che appunto un intervento un po'più qualcuno nei confronti del dell'uomo diciamo punto potrebbe essere anche il beneficio allora è chiaro che non ce lo auguriamo buon riposo replica editorialista sul capo
Porterebbe anche al
Quindi gli sconvolgimenti anche in questa area del mondo dell'arte dell'avvocatura verrebbe visto come aveva vinto una battaglia punto d'impatto pochine e quindi recante il topo come riferimento da parte di quei Paesi piano pende questioni con l'Occidente redigere con un paio
Intorno però o immensa avrebbero lavorato
Grazie
Grazie Marco qui chiederei tra Brembate quanta ci ha detto Marco Marazzi afferrò multa e al tango ma va be'dobbiamo tener conto di questo spostamento di baricentro
Cioè quindi abbiamo a che fare altro che dire col campanello
I tacchetto campanello suona e suona pure tanto come ci muoviamo lo chiederei a tutti e due Ugo
è passata
Grazie molto gentile signora io spero spero di avere la lucidità arrivati a questo punto della giornata ed è la settimana spero di avere la lucidità per fare una diciamo un discorso chiaro e comprensibile perché ecco per vorrei partire da vorrei partire da intanto così con una con una
La pennellata per personale e cioè io ricordo ricordo che appunto il il ventiquattro febbraio ecco io ero guarito il giorno prima dal corride da un brutto colpo
E cioè ero ero convinto ero convinto di essere uscito da un incubo perché insomma diciamo che
O per quanto mi riguarda ho avuto veramente paura
E durata un bel po'e finalmente finalmente ecco posso uscire alla luce del sole posso uscire la luce del sole compro il giornale vedo vedo vedo vedo le notizie in televisione e scopro
Che c'è il cioè l'invasione del decreto in Ucraina e e mi son detto l'incubo non è finito l'incubo continua
Quindi ecco pensiamo a cos'era il mondo prima
Di queste due cose e ci rendiamo conto che siamo entrati in un tunnel
Siamo entrati in un tour
Dove ecco tutti i parametri sono cambiati e cambiata la vita privata dei cittadini e cambiata diciamo
L'ingerenza nel del del del dello Stato nella nella vita privata
è cambiato sono cambiati anche poi e anche per altri motivi
Diciamo le comunicazioni no ibride meglio se intesi come media
E
E c'è una sensazione di precarietà e di rischio che appunto la cui come ha detto prima Francesco Rutelli no
A cui non non eravamo assolutamente pronti e non siamo pronti
Ora io fatta questa diciamo così
Prima pennellata vorrei porta il discorso sul tre punto il tempo non c'è ma voglio portare su questi tre punti alla il primo punto è
La guerra
Le guerre
Non si combattono
Tranne casi eccezionali ecco soprattutto non si
Altrimenti rimangono molto circoscritte
Si combattono per
Motivi economici
Soprattutto legati al controllo delle forze delle delle delle fonti di energia
Il al controllo delle delle comunicazioni strategiche e e e e di trasporto di via con me di vie commerciali e di e e appunto
Tiene al PCI
Questi sono i motivi per cui si si fanno le guerre questi sono i motivi per cui
Tante ci sono tante guerre dimenticate e altre invece non lo sono perché perché evidentemente quindi l'interesse economico è molto maggiore
Quindi questa è una caso eclatante non solo perché e in Europa
Ma perché ci sono sotto interessi
Importantissimo
Gli stati gli stati ordinazioni
Nascono anche per questo no e da diciamo come dire se avendo studiato per atterrare osservato insomma va approfondito Piero
Buona parte della somma forse a questo punto la maggior parte dalla mia vita i motivi per cui motivi per cui tanto gli stati nascono e
Oppure si crede erano
Quindi
Non basta non basta la motivazione economica
La motivazione economica e diciamo un un
Lo possieda può essere una una molla ma come poter fare la guerra ci vogliono i cannoni
Per fare invece le nazioni o le federazioni ci vogliono le persone
Ci vuole una capacità di
Convivere di ci vuole una una una civiltà compatibile una civilizzazione in senso francese posso dico compatibile
Ed ecco il punto qual è
E l'Unione europea ha tutto l'interesse a portare itinere su questo secondo terreno
La dinamica l'Unione europea se si fa trascinare e per ripeto penso non sia in discussione non sia assolutamente in discussione il fatto di a vere show come dire
Scelto chi sostenere no il chi e chi in questo questo non è assolutamente in discussione
E c'è addirittura un motivo in più il punto è che l'Ucraina si ha deciso di se si è scoperta se si è capita europea perché comunque diciamo il il il nation building e anche fatto di questi momenti chiave
E stato perché ha visto nell'Unione Europea un sistema democratico armonico dove sono rispettati i diritti umani dove c'è libertà d'informazione e mi il cui humus
Anche l'economia cresce meglio
Se l'Europa è in tema dinamica di guerra
E
Come dire smorza
Le fonti di informazioni diciamo come dire normalizzare normalizzati informazione
Lascio prende decisioni a livello esclusivamente di governi
Non coinvolge i popoli l'Unione Europea
Sì non solo perde ma si perde
Quindi il punto è che l'Europa
Ah che ha perso già delle occasioni perché non si è e non si è insomma c'è c'è uno come occasione importantissima quando si è scoperta non autonoma dal punto di vista energetico
L'unione dell'Energia diciamo si poteva fare
No quelle era quella l'occasione no ecco perché perché qui si continua a pensare come governi nazionali ma la vecchia Lazio lezioni europea e che se si continua a pensare come Stati separati chi era che diceva
Ci sono stati piccoli in Europa Stati piccoli dei feriti e arrestati che non hanno ancora capito
Ma il problema che non l'hanno capito manco quelli piccoli che sono gelosi della loro indipendenza e sovranità rispetto a quelli che ormai sono sono medio-piccoli no
Ecco il problema è questo il problema del diritto di veto in Europa nasce da lì che gli stati grandi
Si illudono di vedersi grandi ma anche quelli piccoli sbagliano perché li vedono grandi e non lo so
Allora sotto detto sorbetto Pino poi diciamo ecco
Va al mio lungo no ciò detto il il problema della del del appunto il problema dell'Unione europea e la consapevolezza non perdere le occasioni smetterla di pensare come
Teste separate
Smetterla di stare nel secolo scorso nel millennio scorso
Perché altrimenti non europea finisce né per essi finisce per essere eterodiretta
L'Europa e come o l'Europa come oggi e come non voglio fare del siamo in tal tanto siamo in termini diciamo no sempre dovevamo tra predatori e predatori
E come lo squalo se il quale quando parte popoli tu cioè non non non non non non diciamo la difficoltà e il cambio di direzione all'ONU e adesso ci siamo messi nella direzione
Sanzioni pacchetti gli aiuti eccetera eccetera e andiamo avanti
Non abbiamo sbloccato il versante integrazione militare
è un pilastro fondamentale
E sì
Da quel punto di vista che poi quel quello che traina in questo momento sono
è molto più la Gran Bretagna il Regno Unito per non parlare degli Stati Uniti che che diciamo tirano la la il carro va ora parliamo gli Stati Uniti quando tra meno di un anno abbiamo le elezioni presidenziali
Si cambia e se cambia il presidente
L'Europa e totalmente impreparata e totalmente impreparato
Io oppormi
Ho visto sentito Trump che diceva dire sì io detengo eletto la guerra finirà in un giorno come ecco come ma io l'ho veramente rotolo andarmelo no non oso domandarle lo ecco per cui o Queen che sconti soluzione quindi è fondamentale che l'Europa non sia eterodiretta
Sia si dia
Un momento costituente
E
Diciamo e
Non Perna l'ennesima occasione
Sull'Energia sulla difesa senza questo l'Europa non si diciamo l'Europa si perderà se andiamo solo a rimorchio
Di ciò che è deciso in altre sedi
La smetteremo di essere europei e snatura eremo l'euro l'unione europea
Per cui ecco diciamo questo è un è un un invito no a ripeto sì benissimo continuare a fare la nostra parte ma finché nel momento in cui
E la Polonia che che come dire
Determina e il partner più attivo solo Polonia e Paesi scandinavi
I i partner più attivi o i membri di Stati membri più attivi
Nel nel nel diciamo nel condurre la politica europea
Qualcosa mi dice niente di buono per i federalisti
Perché sono stati nazionalisti perché giovani
Ho
Diciamo o comunque sovrani visti perché gelosi del loro sistema sociale e del lavoro ecco poco sappiamo quindi se noi ci facciamo guidare da loro
Ci vuole una
Maggiore responsabilizzazione Presa di coscienza da parte di chi ha fondato l'Unione europea
E e e ti può fare l'en può essere la massa critica ecco io sono io penso questo per me in un in Europa nell'europea porte aperte per tutti porte aperte per tutti
Per tutti ecco poi ricordiamoci che noi abbiamo fatto un capolavoro con la presidenza italiana dell'UE e ha fatto entrare dieci insieme quindi insomma ecco non è che possiamo
Però porte aperte per tutti ma il punto è che il punto è che
Obiettivi chiari finalità federale chiara e o ruolo un ruolo dei paesi fondatori dei paesi della zona Euro vogliamo dire oggi
O ruolo trainante altrimenti luglio europea ecco sì sarà realizzata come volevano gli inglesi e non è questo
Che voleva Altiero Spinelli non è questo per cui siamo qua noi siamo nati noi grazie
Grazie onorevole adesso però risponde ad Antonio Maccanico S stando all'estero dall'amico Niccolò Rinaldi Casey collegata da non so quale d'altra parte del mondo gli abita Ponce radicali Luís pasto la parola tanta nel fango
Sì grazie
Certamente non è facile dopo che si è detto tanto dire qualcosa
In più però voglio ricordare che io sono qui per la Federazione italiana diritti umani che ha un secondo nome che il Comitato italiano Helsinki Helsinki perché fondano questa situazione nel lontano mille novecentottantasette quando era un giovane studente di Scienze politiche ma con personalità come Paolo Ungari
Carlo Ripa di Meana ICI Pelikan
Che era stato direttore della televisione cecoslovacca all'epoca della Primavera di Praga insomma qualcuno che conosceva la situazione di quello che era allora il mondo blocco sovietico
E abbiamo cercato allora di fare molto perché i limiti confini della democrazia e diritti umani dello stato di diritto
Si estendessero l'abbiamo fatto proprio per lo lo spirito di Eltsin che per il testo dell'Atto finale di Helsinki sulla sicurezza e la cooperazione in Europa che ha una parte sui diritti umani che importantissima
Ho avuto molti privilegi quello di conoscere personalità che erano state in molti anni nei Lager sovietici come io Ligorio Boffo
Che mi ha onorato della sua amicizia ho avuto il privilegio di conoscere degli stati poc'anzi
Sia nel fatto un accenno gli Stati baltici per esempio
Che sono entrati nell'Unione Europea certo sono dei piccoli Stati ma io credo che dobbiamo sempre imparare da chi ha più esperienza di noi in qualche campo
E tanti come gli Stati baltici hanno esperienza di che cosa voglia dire essere arrivati fu la soglia dell'estinzione soffocati dall'Unione Sovietica e dalla Russia per cui l'esperienza
Le attivati ci dobbiamo ascoltarla quella della Polonia con la Repubblica Ceca
Sono tutte cose che ci possono insegnare moltissimo
Che noi facemmo anche una cosa interessante nel lontano mille novecentottantotto debitoria di moderato un convegno intitolato
Ucraina una nazione negata
Mille novecento ottantotto
Cioè c'era un popolo che nella grande maggioranza anche se probabilmente un po'più della metà della popolazione parlava come prima lingua la Russa anziché l'Ucraina perché alla lingua ucraina era stata violentata prima dall'epoca zarista poi da quella sovietica non dimentichiamolo
Ma era un popolo che ha detto forte aspirazione alla identità e il comitato Helsinki Ucraino lavorò moltissimo per affermare un'identità
Continua c'era un altro popolo in Ucraina che è stato negato soffocato
Dal dallo stalinismo e poi dal dal Putin lirismo che quello dei tatari di Crimea quando è stata invasa che in modo assolutamente illegale annessa la Crimea
Chi si è opposto subito dalla la popolazione indigena che era lì da secoli
In Crimea che era stata deportata da Stalin che aveva lottato per tornare e che era perfettamente integrata numero dello Stato nazionale ucraino ecco bisognerebbe credo tenere sempre presente questa evoluzione della storia e tenere presente che
La conferenza di Helsinki poi Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa
Aveva dei parametri teoricamente gli ancora perché esiste ancora dovesse CE che sono stati negati fino quasi al punto di smantellare tutta l'organizzazione
Dal regime di Putin e che ha cominciato proprio a una conferenza di Monaco ormai molti anni sessanta anni fa
A dichiarare che dovesse decidere era qualcosa che illirico Bernie occidentali
Volevano usare così via nuovo si trattava di parametri fissati per stabilire che il disarmo la cooperazione Rispetto fra gli stati
Si basò alcun rispetto dei diritti umani sull'inviolabilità dei confini per esempio e che l'autodeterminazione dei popoli
Va avanti con criteri che devono essere chiari e secondo il diritto internazionale non secondo l'occupazione militare dove posi fanno degli del referendum fasulli come quelli che il continuismo ha cercato di imporre in Crimea
E in due province
Del Ucraina orientale
Ecco questo ci tenete presente e altre cose purtroppo pochi minuti ma cerco di concludere in modo rapido ricordando qualcosa che ho citato nell'intervista che compare su questo libro da parte di di Stefania
Per esempio il sistema
Delle Nazioni Unite che ha tanti punti deboli il maggiore dei quali è che nel Consiglio di sicurezza siedono come membri permanente la federazione russa e la Repubblica popolare cinese
Che certamente non hanno alcun interesse a che si rispetti
Il sistema del diritto internazionale nel suo insieme ma in ogni caso
L'Assemblea generale dell'ONU nonostante questo a poche settimane dopo a partire dal due marzo del due mila e ventidue poche settimane dopo l'inizio dell'invasione su larga scala dell'Ucraina
Che andava a a rafforzare l'invasione iniziate nel due mila e quattordici
Ma approvato delle risoluzioni
Comma
Centoquarantuno voti a favore
Di correzioni che chiedevano che la Federazione Russa ritirasse le truppe all'Ucraina e solo quattro voti contrari
Ora
Uno può direbbe quattro voti contrari ma
Non è importante che possono soltanto quattro perché magari erano dei paesi che rappresentavano e democrazia alla civiltà del diritto rappresentavano dei pur no
I quattro voti contrari erano di Siria Eritrea Bielorussia e Corea del Nord
Ecco progressivamente da allora
La federazione russa direi il regime di Putin perché se qualcuno crede che ci saranno elezioni presidenziali democratiche in Russia diciassette marzo io ho la sensazione che si sbagli è una mia valutazione personale
Ma da allora il regime di Putin me è stato pressoché isolato espulso dal consiglio dal Consiglio d'Europa no nel marzo del due mila ventidue
è stato nonostante al Consiglio per i diritti umani dell'ONU di Ginevra che ho l'onore di frequentare spesso ci fossero diversi rappresentanti di Stati totalitari comunque è stato espulso dal dal seggio al Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite
Non solo un riferimento alla Corte internazionale di giustizia dell'Aia
Bene
La federazione russa pretendeva fra le altre stranissima motivazioni del
Dell'attacco all'Ucraina dico stranissima perché comprendono rendiamoci conto il fatto che ci sarebbe un regime nazista ora io dieci anni fa in questi giorni ero a Kiev
Ero fra le migliaia di persone sulle barricate con le bandiere europea non con la bandiera nazista
Parte che c'è un presidente che bene di origine ebraica ma questo può essere un fattore trascurabile
E e vi posso dare la mia piccola testimonianza
Che c'era un impero paese che chiedeva democrazia stato di diritto il fine della repressione sanguinaria del più corrotto regime di Europa che era quello di Yanukovich sostenuto
Da Putin
Ecco io vorrei che tutto questo fosse tenuto presente beh la Corte internazionale di giustizia stabili il sedici di marzo del due mila e ventidue che non c'era
Alcune elemento che suffraga asse da tesi della federazione russa secondo la quale l'Ucraina avrebbe perpetrato atti di genocidio nel don basso non solo ma ordinò
Alla Federazione russa di ritirare le truppe dall'Ucraina ben sappiamo che la Corte internazionale di giustizia in realtà è sostanzialmente un organo di arbitrato per cui dei suoi ordine non sono esecutivi però credo che abbia un valore tutto questo valore politico valore giuridico sul valore storico di rinvii quello che è accaduto in Ucraina
Dal
Diciamo dall'epoca stalinista al al due mila ventidue vi rimando mio saggio cucito non volume collettaneo per la Luiss University Press e qualche mese fa che s'intitola la guerra è tiepida
Molto altro vorrei dire ma intanto vi ringrazio e ascolto l'amico Niccolò Rinaldi
Grazie Antonio Niccolò manzanese connesso voi ci senti
Io mi sento di sentite allora spero voi a volte lo saluto e poi passa faccia arroganza arrivare anche gli altri amici grazie Nicola per essere qui
Verrebbe Pavia
Mi congratulo per lei il piano Stefania sempre è stata molto brava con combinando la sua grazie
La sua energia organi e
L'anno risentiamo Niccolò delle
I pagamenti annotato fino a queste questi incontri che non è il primo delle riflessioni collettive e altri
Ora mi senti
Iniziamo a singhiozzo
No
Non riusciamo per sentirti
Non so non so non non riesco a me sembra specchietti definizioni adesso di risentiamo proviamo un attimo prova a parlare
Prova a parlare Nicolò niente Premiership non riesce per sentirmi a adesso sì adesso sì
Allora e non funziona agli il guarda allora sì se per te va bene faccio un breve intervento senza apparirà sullo schermo poche perché devo temere bene il telefono attaccato alla alla bene guardate io penso questo anche rispetto a Adam ad Antonio e e a chi apre cinquantotto eseguito l'intervento bisogna prendere atto che l'Europa la pratica l'Europa fa per circa e non è pronta alle sfide che si sono imposte Dada questi temi
Non è un problema di tecniche sì è un problema di opinione pubblica le nostre opinioni pubbliche di fatto hanno un un ripiego su su questioni di pancia su questioni a Ponte nazionali passata significativo per l'unico movimento
Come dire transnazionale di opinione pubblica che si è creato negli ultimi mesi ha riguardato l'accusano detrattori perché poi è un rifiuto a tantissima delle cose che l'Unione Europea ha cercato di fare in questi in questi ultimi a dalla politica del commercio alla stessa dizione prospettiva dell'adesione dell'Ucraina ovviamente al green PIL e e e a quant'altro
Gli studenti
Coloro che lavorano per la pace coloro che sono a favore di un'Europa fanno una ne avrà per forte fanno una grande fatica essere uniti e a passare articolare un messaggio credo che le prossime elezioni europee saranno verosimilmente
Il suggello di l'Europa no non è pronta rispetto alle grandi sfide che la stanno che la stanno aspettando al al banco e quali sono queste queste spicca perché a mio modo di vedere anche rispetto a discussione che abbiamo avuto ostentare con gli altri amici un anno fa poco dopo l'inizio della guerra ormai questo conflitto come dire ha già generato una serie a mio modo di vedere di risultati che sono in qualche modo iscriversi potremmo quasi dire che la guerra va avanti con la sua mole di distruzione sviluppi devastazione terribile ma per alcuni aspetti e Ciaffi nel senso che ha già citato una serie di risultati sui quali dubito che si possa tornare indietro e il primo e altro che se questo non interpella l'Europa e ovviamente la rottura
Di una relazione secolare ancorché controversa tra in Krajina della Russia ovunque finisca di controllo territoriale della Russia sul territorio ucraino la comincerà dove ci sarà la bandiera ucraina una un sentimento di di ostilità e di rottura nei confronti della della Russia che credo durerà per generazione
Ucraina che dal suo indipendenti ad oggi ha sempre cambiato presidenti non ha mai avuto un il presidente Pozzo è stato confermato dal novantuno imponibili ha eletto preside sì filorusso diffido europee limite si imbarcavano fra le due posizioni
Adesso come dire a ancora più di mai da ha ha ha fatto la sua scelta quella che tiene in scacco è finito un po'la la guerra l'indipendenza Ucraina e gli altri cospetto del del per il del della quale il sentimento come dire diffidenza nei confronti della Russia e dei Paesi baltici e della Polonia sentimento quasi amatoriale da dilettanti poi rispetto a quello che mai sviluppato da da parte dell'Ucraina
E dunque anche chiede disperatamente questa audizione all'unione europea che è un percorso è stato detto o complicato perché canina anche in una fase come forse inevitabili per un Paese così sottoposta un conflitto di grande nazionalismo
Di zittiti il Piacenza di pluralismo interno vediamo con le tre canzoni che vengono a Bruxelles da parte del Parlamento Cragnotti diamo sempre carte delle delegazioni che siano murali siano molto rappresentative dei vari punti di vista
Erano e che invece l'opposto
E sotto quel
Profilo è proprio l'adesione all'Unione europea che può essere l'unico antidoto a a a come dire a una a una ricaduta che ripeto per certi aspetti è fatali questi ponti storici per un Paese come l'Italia appunto in una in una in una coltivazione quasi saltate alte e larghe larghe la propria della propria identità
Ma io non non escluderei che dopo l'Ucraina quarti poi l'Europa la stessa Russia quella Russia dall'oppressione che ha sempre avuto bisogno dell'Ucraina la porta la porta rischi e per il lo Stato cuscinetto rispetto all'Occidente e è vero che l'Ucraina a obtorto collo o per convinzione pone questo dibattito interessa adesso guardato spesso dove era la Russia e e ha costituito una costola la Grande Madre Ubu
Anche ripeto obtorto collo ma è anche vero che la Russia ha un grande bisogno che in cabina e che difficilmente incalzata dalla dalla vera e propria invasione una soft intese come quella della Cina nei confronti del cercando di ente russo
Con Ucraina che diventa europeo a un europea a un certo punto la stessa Russia naturalmente ma la Russia che ci sia sbarazzata di Putin
Guarderà con con con molto maggiore interesse alla alla all'Europa che all'Unione Europea quel vedrà che la sua unica possibilità
Nel giro di una generazione per rimanere come come come Paese in piedi autonomo
Grazie non può essere inghiottito da da dalla Cina e in una un rapporto completamente diverso chi altri può aver troveremo sorprendente con con il resto dell'Europa
Un'altra conseguenza e sulla quale l'Europa non necessariamente pronta e proprio ruolo della NATO se c'è qualcuno che ha attinto fino ad oggi secondo me è proprio la NATO la NATO che si è allargata pezze poco Finlandia
Un atto che ha potuto vedere le mosse russe che sono state come dire un Paese che ha ha pubblicato a a mettere un tavolo tutte le proprie le proprie carte militari con una una NATO vecchio serva
Che si al votato in fuori poi magazzini di munizioni ma non ha personale a persone di poco una persona nata non ha perso un soldato
E e sta raccogliendo moltissime informazioni su quello che il potenziale effettivo il fuoco della della Russia ma e qui parlo
Anche come come capo del dipartimento Asia Pacifico al Parlamento europeo nelle nostre relazioni con i Paesi del basket il Pacifico troviamo Tea Party perché per la prima volta dall'inizio di questa guerra
Con l'inizio di questa guerra chiedono all'Europa cooperazione sulla sicurezza e prima si parlava di ricerca di commercio di cooperazione industriale tecnologia o quant'altro oggi giapponesi coreani del Sud australiani neozelandesi Filippini altro che filippini
Singapore Brunei perfino Vietnam chiedono chiedono all'Europa etica la NATO entrambi una sorta di cooperazione e di copertura vogliono in qualche modo essere rassicurati e siccome non sappiamo come è stato detto qualcosa accadrà
Con con con Trump d'Europa dovrebbe essere molto più pronta di quanto non è proprio a cogliere questo momento che è molto molto favorevole ricordiamoci che alla fine del due mila nove ma pronti se nella famosa intervista dei commi perché la NATO testualmente è in uno stato di morte cerebrale
La NATO poi ha vissuto nel due mila ventuno quella catastrofica evacuazione
Da Kabul oggi la NATO è più forte a mio modo di vedere è più forte TTT ma terzo aspetto sul quale vorrei raccogliere come dire la vostra attenzione è che la guerra ha un suo aspetto nella società bussa economia naturalmente è una come le guerre malgrado dati sono sostanzialmente contatti datata le spese militari o altro ma l'impatto sulla popolazione russa è un patto naturalmente potente importante e negativo
E la russa aveva una società che aveva già il primato difficili dei divorzi una una ha una speranza di vita estremamente modesta
E rispetto
Al resto d'Europa per questa guerra secondo me è tale età aumentare il divario di sviluppo economico sociale per la Russia resto dell'Europa e da liberale capire questo dato che mi preoccupa molto perché e l'instabilità la differenza questi in questi queste situazioni proprio nella società secondo me non porta a niente di buono all'interno una spesso lo stesso spazio condiviso come l'Europa nella sua nella sua visione più più ampia dal punto di vista chiropratico e sotto questo profilo e qualcosa secondo me l'Europa vede pensare insomma di di di mi pare il il divario crescente nella situazione sociale ed economica tra Russia in Europa non può essere che un fatturato inferiore
Interiore destabilizzazione
Finisco con un ultimo aspetto che riguarda le sanzioni se c'è un'altra cosa secondo me questa guerra ha spiegato che le sanzioni
Assolutamente doverose da un punto di vista morale di sanzioni che pianti definiva come in poi portati istituzionale un'arma non violenta un'arma di prevenzione allarmati risoluzione dei conflitti per quanto possibile appunto non violenta per il senso non funziona ripetiamo
Abbiamo diffidenze costante
Tenente o comunque persone che non funzionano le sanzioni nei confronti della Russia come funzionano nei confronti dell'Iran e la Corea del Nord eppure sospetta
Ha senso universale da parte del Consiglio di sicurezza non funziona responso nei confronti del il Venezuela non lo funzionano nel meno responsabili i quali nei confronti di dirigenti cinesi responsabili del petendi verso gli pure non funziona di sanzioni commerciali
Peraltro anche piuttosto pesante nei confronti Lenate la Cambogia perché è un Paese che dipende molto dal dal mercato europeo
Se e non funziona laddove tentiamo di sanzioni come uno strumento per cercare di cambiare corso obiezioni politiche questi di questi di questi Paesi
E non non sono sicuro che la Russia si accusi isolata con me
Come ci piacerebbe pensare perché al di là dei voti nelle Nazioni Unite la Russia comunque riesce ad aprire rapporti con giganti quali l'India che ancora estremamente ambiguo ovviamente alla Cina
Un asse forte naturalmente con l'Iran un un rapporto che c'è sul tappeto con Brasile insomma Idriz senz'sembrano che abbiamo una posizione che sia molto ambigua forse neanche tanto ambigua volutamente defilata e opportunistica
Sotto questo profilo l'impatto di quello che succede a Gaza il fatto che l'Europa e accusa soprattutto ripeto nell'area che conosco doppi standard di non avere una posizione che sia come dire coerente rispetto ai propri valori Fritz tra Ucraina e chiazza ecco devo dire che aiuta la narrazione confessa e arguta una una una sua ricerca
Come complice l'uscita con le sanzioni interlocutori interlocutoria alternativi insomma sono siccome tutti elementi di di di riflessione alcuni dei quali ripeto troppo ormai
Non non più pezzo Stazzano Nando per questa per questo date per per per la loro strada insomma non in qualche modo diversi impieghi www punto sta chiaramente cambiando s'alcuni parametri vedremo poi che cosa accadrà con con Trump ma d'Europa avrebbe insomma altro che cambiare generalmente non siamo riusciti a cambiare opposto colgo insomma come reazione più per come come come scelta propositiva come scelta attiva perché ce l'hanno imposto le guerre per Trampus i dopoguerra ci hanno imposto il brand quel il la decollo iniziazione perché con le crisi finanziarie
Vedremo vedremo se sarà se sarà il caso anche anche anche in questo in questo caso forse ci dobbiamo accontentare di una rotta reattiva piuttosto che l'Europa attiva ma comunque un Europa si deve dare una mossa
Grazie Niccolò
E ad esse no lasci saluti complessivi a Jan incido cadranno Alessandro quali Teo lette non pronuncia il cognome perché farei dell'efficacia
Ma io rapidamente sa anche allora per un mio saluto io sono direttore di un giornale che si chiama Europa domani che è nato da qualche anno è nato in presso l'esperienza diciamo di volontariato di alcune
Di diverse persone ed è un giornale ovviamente che non è un giornale non è un giornale partitico o di partito ma è un giornale che ha una forte sensibilità europeista penso
All'Europa inteso come luogo di potenziamento delle Civitanova sono stati citati i padri costituenti e quindi l'Europa quel luogo dove
Diciamo si sviluppa la speranza anche la tutela la guarda dei dei diritti fondamentali tra cui oggi è chiaro parliamo di di pace parliamo di di di Ucraina però di guerra però chiaro di di tante tante questioni tanti diritti che riguardano l'Europa è chiaro sono questioni che possono essere e devono essere trattate il diritto all'istruzione diritto alla seta il diritto alla alla Peugeot al benessere diritto alla pace e quindi il diritto alla alla sicurezza che è un tema questo che passa inevitabilmente è stato detto anche prima la Kia da che periodo è un tema che passa solamente dalla costruzione di un esercito comune quindi quella di una difesa comune inevitabile questa cosa qua
Io ovviamente come direttore del giornale metto a disposizione quel luogo pio luogo
Diciamo sul web non non è capace ovviamente per la discussione di tutte queste tematiche mio volesse semplicemente un è un contributo però è chiaro che alcune tematiche che riguardano il tema di oggi non vanno trattate vano approfondire il tema della pace un tema fondamentale lì dove l'Europa è chiaro chiamo avrà a un ruolo determinante per la coscia nella pace la pace è stato detto prima si raggiunge attraverso un accordo che ovviamente deve guardare in tre parti però senza tralasciare il fatto che c'è un Paese violento che invade perciò un paese invece che resiste insomma questa è una cosa mi sembra
Fondamentale detto questo io ti ringrazio ringrazio Stefania che un'amica e che come è stato detto prima è un vulcano di iniziative e di di sensibilità perché lei ha una sensibilità particolare tanto è vero che tratta un tema importante che si pensava fosse come è stato detto un tema diciamo orario invece purtroppo domani insomma
Sono due anni rendono questo questo
Conflitto insomma entrato insomma nella nella nella nostra vita dopo un periodo particolare che quello percorribile è stato citato io ti ringrazio che ovviamente la disponibilità a tutti i presenti ma tutti
Coloro i quali vorranno per utilizzare il nostro spade uno spazio dove approfondire tematiche legate a all'Europa a tutto ciò che sa in quel luogo e non è un solo un luogo ideale ma il nostro luogo via via di approdare
Grazie duca grafiche Afghanistan
Grazie come il collega anche io sono giornalista European afferma ci occupiamo anche punto di di geopolitica e difficile intervenire dopo così importanti relatori che in questa serata hanno sviscerato il tema
Portato
Sul tavolo degli argomenti importanti interessantissimi molti su molti dei quali mi sono trovato indigna quello che vorrei però rappresentare diciamo il nostro punto di vista o il anche il mio punto di vista e che quel ventiquattro febbraio del due mila ventiquattro quando lì le truppe russe le colonne dei carrarmati russi sono entrati in Ucraina Putin pensava di un mettere in atto una guerra lampo di trovarsi davanti un esercito debole una popolazione il poco incline a difendere il proprio territorio e probabilmente un presidente che aveva inquadrato
Non così bene invece azzera i rischi in quel momento si è dimostrato diciamo un vero errore perché a portato la sua la sua lotta nelle piazze cercando di portare insieme ai cittadini una difesa
Che è stata efficace anche grazie ai rifornimenti gli aiuti che arriva sono arrivati dall'esterno avvolte in controtempo rispetto a quello che erano le esigenze del momento
Ma che comunque hanno dato una resistenza tale da poter respingere questo attacco russo dal punto di vista di noi dell'opinione pubblica europea
Quei carrarmati hanno cambiato tutto hanno cambiato la visione di come la difesa comune doveva essere sviluppata perché per trent'anni in parte dovuti ai ai ai patti di disarmo nucleare bilaterale degli anni novanta che vedevano non solo la distruzione delle testate nucleari ma la diminuzione delle unità in campo
Dei soldati dei carrarmati e dei blindati sia dalla parte naturalmente del blocco sovietico sia dalla nostra parte da lì che progressivamente nata l'esigenza di sospendere la leva perché non è stata abolita ma è stata sospesa
E quindi ci troviamo in un momento in cui oltre a queste a questi obblighi naturalmente la spending review naturalmente il costo politico di mantenere una difesa alta e naturalmente ci sono state anche delle pulsioni stravolgere la difesa in qualcosa di altro una Protezione civile avanzata purtroppo la difesa è un po'come l'assicurazione dell'auto si paga per quel novantanove per cento delle volte che non ti serve
E non si può pensare non la pago perché tanto non vado mai a sbattere perché quella volta che ti senti l'assicurazione sulla degli ecco le forze
Ma per sono questo e nel tempo purtroppo negli ultimi trent'anni hanno avuto
Diversi momenti di diminuzioni non ci siam centosessantacinque mila unità
Si sta pensando a una riserva di dieci mila persone ne servirebbero quasi il doppio
Quando si scherzava nel negli ultimi vent'anni ma cosa pensate di vedere i carrarmati russi nella Valle Padana come era nell'ottantanove il rischio per chi faceva il il militare
E ebbene Nancy l'abbiamo visto con quei carri armati che hanno invaso l'Ucraina
E ci siamo dovuti attrezzare ma non solo non viene devo dire anche la Francia l'Inghilterra paurosamente indietro in questo momento la Germania sta facendo i conti con la sua possibilità di avere una un un possibile incremento delle forze armate e questo è un punto è un punto relativo al fatto che non dobbiamo smettere di aiutare l'Ucraina
L'Ucraina è la cartina di tornasole per Putin per capire che spazio di manovra secca dell'Ucraina
I Paesi baltici vengono invasi quarantotto ore
Perché ha scelto l'Ucraina come prima perché il più grosso era il più difficile era il più grosso come tutti diciamo i bulli nella rissa di strada Putin ha buttato giù ha tentato di buttare giù il più grosso perché gli altri sei sarebbe portatile
Quindi il tema vero è non possiamo smettere di supportare l'Europa su quei l'Ucraina su questo purtroppo ci sono dei problemi tecnici appunto
Una difesa che deve essere aumentata una produzione bellica ed è stato detto più di una volta una produzione belli degli armamenti una produzione industriale armamenti che non è in grado di adeguare le riserve che ormai si stanno estinguendo e di aumentarle perché se voi pensate la produzione di un elicottero comune macchine se ci vogliono quattro mesi per farne uno non possono volerci né due
E non è se ne possono fare due in quattro mesi bisogna fare un'altra fabbrica che non è propriamente una cosa che si fa in dodici mesi così anche un soldato dodici mesi diventa un soldato il ventiquattro diventa uno specialista
Spesso poi vengono mandati a casa si ricomincia il ciclo
Questo per dire che questi due punti sono due punti focali
Difficili che stanno che sono dei numeri tempi tempi di produzione tempi di risoluzione del problema che stanno sul tavolo dello statista che si oppone all'Europa
E sono i tempi in cui lui deve decidere quando muoversi perché se noi abbiamo molti l'hanno detto anche direttore della NATO dieci anni per da ridiventare
Out Autonomie sufficienti nella difesa
Ecco non aspetterà certo noi diventiamo autonomia sufficiente nella difesa quindi i tempi purtroppo questo non è un bel messaggio
Dobbiamo continuare a supportare l'Ucraina
Perché non possiamo permetterci di dare un segnale debole
E dovremmo per questo imparare anche dal passato
Grazie ancora
Grazie
Cioè io sono mi chiamò ove sono Betsky sono presidente dello stesso complessi avrà degli impegni Italia
Vivo in Italia ormai da ventitré anni e
Volevo dire
Brevemente qualcosa diciamo dal punto di visto credo
Riguardo a questa situazione
Comincio
Il popolo ucraino ha passato quali tappe la sua vita
Sperando di avere uno stato ultimo un ultimo tentativo era quello dopo la prima guerra mondiale quando tutti gli stati europei primo vero europea e tutti stati cioè i due imperi son caduti concreti anche Ucraina voleva avere il suo stato c'è la Repubblica popolare
Ucraina c'era pubblica dell'Ovest ucraino ma queste entità statali
Non formate più diciamo fino in fondo purtroppo
Non so consistite a all'aggressione da una parte da parte dell'ENI dell'Unione Sovietica cioè la la Russia bolscevica e dall'altra della Polonia che non solo ha preso
Diciamo è diventato soggetto politico ma ho voluto occupare anche territorio intrighi e quindi diciamo questa volontà di essere indipendenti non è di oggi mettendo in Veneto
Quattordici ma parliamo
Se i colleghi
è poca di poca Belinschi e non vuole andare come Putin della storia perché alla storia dobbiamo conoscerla ma voglio dire questa volontà di avere uno stato
è una cosa storica una stima una consultazione con le e per questo motivo il popolo ucraino combatte così
Senza se e senza ma per questa possibilità di avere uno Stato indipendente ovviamente
Dopo novantuno ucraina non presentava nessun pericolo per la Russia vive anche nel
Due mila quattordici perché ricordiamo che nella nostra Costituzione
C'era il punto più crede nello Stato in via neutro e non non fa parte dei blocchi politici militari
Abbiamo cambiato la costruzione proprio perché siamo stati aggrediti ricordiamo tutti logorando più Budapest il ricordiamo mille novecento novantaquattro quando veniva abitato
Volontariamente alla Russia sotto la pressione degli Stati Uniti
Garze vale nucleare proprio manifestare tutto il mondo la volontà di Londra essere un paese militarmente forte
Geopoliticamente importante volevamo essere un Paese normale tranquillo
Con una prospettiva di sviluppo europea ma
Putin ma forse non non riusciva complicare le parole di Kissinger
E poi
Secentesche che ha detto
Geox che ha detto che la Russia non potrà
Mai esterne Cundari forze il federalistica senza ma il forse questo è l'unico motivo di questa guerra
Perché Putin ha perso su tutto ha perso mercati di gas e petrolio più più importanti d'Europa ha perso c'è io mi ricordo quando creduto in Italia qualche anno fa
La nostra associazione era unica forza a Roma
Nonostante
Che la la Roma era limitata
Era interdetta alle manifestazioni unica associazione che ha fatto alla manifestazione contro erano stati tutti gli altri cominciando dal Santo Padre restante da Repubblica abbracciavano grande statista che è venuto in Italia
Quindi
Noi però Europa cioè non del sesso Paesi europei devono capire cosa vogliono
Devono capire cos'è questa terra devo capire tu devi arrivare al punto in e cosa vogliono fare perché parliamo delle sanzioni ma nelle edizioni russe troviamo pezzi di ricambio prodotti Francia Italia veri c'è ora questi fece ci sono o non ci sono
A Mosca tranquillamente
Si può comprare il parmigiano ottimo vino italiano cioè le sanzioni dovevano far capire anche la popolazione che guardate state sbagliando e Novaretti più non avrete più diciamo quel benessere che avevate
E dovete smettere va bene quindi questo prima cosa poi bisogna essere più decisivi diciotto
Fa il verso hanno cambiato il corso della guerra
Non so non si parla di questo si parla delle altre degli altri momenti però se fossero arrivati attaccante a lunga gittata
Se fossero arrivati
Paulus descritti per poter colpire impronte di Kercher Ettore
Compra della logistica russa questa guerra sarebbe già finita per causati impossibilità di procedere
Purtroppo queste cose non vengono mai menzionate anzi si parla di come siamo
Si sottovaluta Europa e Occidente si dice ma non la Rousseff cerca la rissa è forte però ricordiamo che
La gente li va a fare la carne da macello per due mila euro Mauro per patriottismo ma perché non va altra possibilità pagare mutuo e quindi questa forza insomma
Quindi io sono convinto che comunque Ucraina vincerà perché non c'entra c'entra perché sempre da perdere
Il mondo entra in un periodo veramente buio
Mi auguro lo capiscono antichi decidete accidente e ringrazio per
Sostegno paesi europei
Paesi dell'Occidente da vanno trenta colgo l'occasione per invitare tutti al corteo pro Ucraina che domani parcheggiata alle quindici e trenta da piazza dell'Esquilino
Grazie
Grazie grazie o lesse che direi ci siamo dilungati perché siamo stati in tanti a parlare
Io voglio veramente Ray e ringraziare radio radicale che ci ha seguito fin qui e l'associazione per Roma che c'ha ospitato nella sua sarà meeting
E tutti gli amici non voglio fare l'elenco perché avete accettato veramente vi invito a parlare Minghi per scambiarci le idee tutti quanti
Sto in difficoltà perché da quanto ci siamo detti mi sembra evidente che i problemi ci sono sono tanti e forse si stanno anche complicando
Spero non so in una sorpresa una sorpresa positiva un evento risveglio delle coscienze comizi dicevano una volta un un risveglio dell'Europa un qualche evento una nuova leadership positiva pacifica
Non sono illusioni un'utopia non lo so io spero che questo mio libro ma non sia più utile fra poco nel più breve tempo possibile
E che ci ritroviamo qui di nuovo a parlare di pace saluto gli amici che ci hanno o seguito da remoto Niccolò Mariano altrettanto un grande già eseguito per tutto il tempo Marco Serenella altri amici che si sono dovuti allontanare perché poi per impegni vari si sono accavallati gli interventi io auguro a tutti buona pace buon futura tutti noi grazie
Per tutti