Presentazione del libro "Riforma fiscale" a cura di Antonio Tomassini

Che
Diamo l'avvio ai lavori
Ogni ordinamento tributario dovrebbe tendere alla prevendita dell'imposizione e alla certezza del diritto agli occhi degli investitori stranieri ma anche di casa nostra peraltro qui sono rappresentati
Sì agli stranieri che quelli di casa nostra norme che cambiano repentinamente sono un segnale di scarsa affidabilità al pari di un'amministrazione imbrigliato dalla burocrazia e di una giustizia il più delle volte troppo lenta e inefficiente
Questo è in sintesi quello di cui parleremo oggi
E lo faremo in occasione è la presentazione del volume edito da Giuffré Franzi sulle fredde riforma
Tributaria che vede sia da questa parte che dall'altra insomma della della telecamera molti degli Autori presenti
è un piacere essere qui
Non parleremo del libro anche perché è una sorta di tentativo di Opera omnia i come dico io
è un testo vivo che va un po'su tutti i meandri della delega
Fiscale e quindi Holt invece che un'ora ci vorrebbe forse un anno perché il tentativo di riforma è molto molto ambizioso abbiamo scelto anche lista
L'importanza della della sede uno dei pilastri della delega che e la certezza del diritto è peraltro secondo me il il pilastro più importante
Forse anche quello che se dobbiamo dare un giudizio intermedia rispetto alla delega sta funzionando un po'meglio
Chiaramente poi sentiremo i relatori sono molto attesi anche gli interventi sulla struttura e il peso dei tributi
Che ancora non ci sono iniziano a intravedersi invece quelli sulle sanzioni amministrative e poi magari il consigliere Loiero ci dirà dei dei testi unici
Bene faremo questo cioè ci focalizzerei e mo'sul pilastro certezza del diritto con un focus particolare
Adempimento collaborativo ma non solo con qualche diciamo così Flash sia solisti sia ributtare sul concordato sia sul ruolo
Dei professionisti con illustrissimi relatori innanzitutto il professor Renato Loiero consigliere economico del presidente del consiglio dei ministri e anche mi fregio di dirlo coautore del volume l'onorevole Giulio Centemero vice presidente la commissione parlamentare sono Arrigo Daria membro della commissione finanze
Il l'onorevole Luciano D'Alfonso già presidente la Commissione finanze del Senato alla scorsa legislatura oggi membro della Commissione finanze della Camera a entrambi grazie dell'ospitalità
E poi con Antonio Longo farne era del nostro studio dello studio di alle a Piper quoto ore del volume e insieme ai tanti altri membri del dipartimento fiscale dei Dl a pagare anima dei percorsi di aggiornamento sulla delega
Di cui diciamo questo incontro e Fiore all'occhiello partirei con il Consigliere Loiero che nel volume accurato uno dei capitoli sistematici è facile dire
Riformiamo il fisco senza fare i conti con ragionamenti di carattere sistematico e anche coraggio nanetti di carattere macroeconomico non ci sono sempre le sanguinose
Coperture quindi semmai le direttrici Renato non riformi un bel nulla
Che ci puoi dire rispetto a questo
Sì bene ovviamente ringrazio l'avvocato Tomassini per per l'invito
Il rinnovo i miei complimenti per essere uscito così in maniera così veloce non svolge lo sbaglio è stato dato alle stampe o l'ottobre scorso no pochi mesi dopo l'approvazione di una legge questo istante Bubka che appunto qual è riuscito a mettere insieme punto quarantanove
Coautori più uno prefazione cinquanta singolarmente non è posso una coincidenza ha voluto meno che ivi arrivato appunto a cinquant'anni all'anno in cui come sapete è stata operata la più rilevante riforma in termini quanti qualitativi del del diritto tributario italiano settantatré furono pubblicati globale e poi entrata in vigore i decreti legislativi della riforma del del settantuno no comunque non so se è una coincidenza un minore una coincidenza singolare per chi diciamo così crede alla numerologia
è comunque qua sempre utile fare commenti ci va prima un tagliando a tutt'oggi sullo stato d'attuazione della riforma come siete stamattina
Così di vista provato nel nono dei schemi Daily de di decreto legislativo attuativi della riforma con l'appunto sulle sanzioni non entro nel merito specifico mi mi limito a segnalare poi depositato
Il testo definitivo e l'accentuazione del carattere della proporzionalità della sanzione l'esclusione della possibilità di sconti terre case di omessa dichiarazioni o frodi ovviamente il il l'intervento tema delle sanzioni interviene per per il futuro segnalo altresì davvero velocemente su questo tema oggetto di di questa mattina fresco fresco mesi come si dice per certi versi anche evitato il rischio di ancora in in rischi di infrazione europea sul tema appunto della sanzione più quote c'è stato segnalata non entro invece sulla tematica invece interessa di più diciamo i commentatori sull'entità della sanzione media che alla fine arriveremo a definire sessanta settanta cianosi per chi oggi in particolare deve soffermarsi sul tema della sistematicità dell'intervento nel suo complesso mosse no
Tema non dico irrilevante ma di di di maggiore attenzione
E adesso cosa anche se ovviamente di dibatterne però insomma sono molti clienti otto l'articolo tre comma tre bis il nuovo articolo tre del del quattro sette due afferma categoricamente la disciplina delle colazione sanzioni tributarie improntata ai principi di proporzionalità e di offensività come citava prima l'avvocato Tomassini
Non passa giorno che gli operatori economici internazionali presente quelli che noi articoli a dobbiamo sei necessariamente monitorare ci segnalano il fatto che sanzioni prima sapete anche a duecentoquaranta per cento
Possono avere un effetto anomala deterrente negativo sulle scelte di allocazione economica manna non mi non mi non mi dilungo non è l'oggetto dell'argomento che mi è stato chiesto punto di di trattare il tema appunto e forse con sottile perfidia all'avvocato mi ha affidato a un tema diretti quelli certamente non possono indurre un certo grado di noia per il tema leit motiv della semplificazione normativa e codificazione appunto
Più volte frammentati evidenziati come fattori anche questi il possibile ritardato evoluzione del sistema attrattività del sistemi dei sistemi economici a tutt'oggi è quasi abbiamo vigenti pubblicati sette sei decreti
E duecentonove la fiscalità internazionale duecentosedici sulla rimodulazione dell'IRPEF commosso prima modulo duecentodiciannove sullo come lo Statuto
I due venti sul contenzioso il venti uno sulla appunto Marco perché Pompa Enzo l'adempimento collaborativo e l'uno due mila ventiquattro sugli adempimenti gli altri sono in corso di esame il nome è stato adottato oggi chiaramente il grosso punto it
Della riforma avverrà quest'anno quindi parliamo di io adesso IVA
Accise insomma scusate se poco come come si suol dire quindi il governo sarà
Gli agenti partito il viceministro le ossa particolarmente impegnato su
Sì più rilevanti della perché appunto sin dall'inizio l'indicazione è stata quella di operare una riforma omnicomprensiva tutti i tributi tutte le fasi del tributo quindi se provate a confrontare una ottica o di Storia del diritto tributario italiano le varie leggi di riforma limitandoci anche solo al perito repubblicana noterete che questa la centoundici è quella che sicuramente penso di dire cose
Dopo obiettive ed oggettive insomma al maggior contenuto diciamo così di spazio di di intervento appena appunto
Complesso no nel vento di riforma che obiettivamente come ricordavo e attendiamo almeno darmi novecentosettantuno che sicuramente nella storia delle riforme diritto tributario italiano rimane lo spartiacque era fondamentale ancora oggi no tutti utilizziamo sistemici settantatré competente per dall'ottantasei fu consolidamento dei testi unici delle imposte dell'appunto per del settantatré chiaramente con riferimento a uno degli obiettivi più rilevanti qual è particolarmente impegnato il sistema paese del Pnr la riforma concrete costituisce solo una una riforma di accompagnamento no
Non è parte integrante del del Pnr ma non è parte appunto del del piano ma dalla la alla sua attuazione alla nemmeno connessa ventun erogazione di risorse ma ovviamente è una riforma di di accompagnamento particolarmente rilevante il il piano la città figlia in diverse diverse società
Come dicevo la già accennato la l'avvocato Tomassini il tema della radicale semplificazione normativa appunto è una è una costante
Dei dei delle policy delle politiche pubbliche almeno in tutto il il secondo dopoguerra a sua volta e unanimemente ritenuto degli osservatori internazionali come uno dei dei dei fattori diciamo che può determinare nei rapporti internazionali anche quelle nazionali
Elemento essenziale per per il rilancio di particolare per cercare di di compensare quel gap rispetto al tema alla variabili diciamo perché individuata anche questa abbastanza unanimemente agli osservatori internazionale come il nostro maggiore fattore di ritardo cioè la scarsa dinamica della produttività generale verso destra senza dilungarci adesso non non in pochi minuti non è possibile riassumere la tematica della storia della semplificazione normativa nel corso di di questo se secondo voi dopoguerra
Per quanto attiene alla mia voglio dire speranza personale
Si può trarre sicuramente un bilancio non negativo delle azioni poste in essere per semplificare io ricordo in particolare quello che è stato giusto per non citare diciamo così i progetti in essere quello che è stato fatto ad esempio nella nella quattordicesima legislatura con l'attuazione implementazione della due quattro sei no del due mila cinque quella che conteneva il famoso taglia leggi
La l'introduzione della legge annuale di di semplificazione che viene introdotta
Del governo l'abrogazione generalizzata il e chiaro comunque che se correndo tra rilancia
Estrema sintesi di questa polizia semplificazione normativa mi sento di dire che la semplificazione normativa in quanto appunto come obiettivo tendenzialmente condiviso
Almeno nelle sue finalità dalle forze politiche fa passi in avanti soprattutto la misura in cui gli e sostenuta da un patto interistituzionale dell'arco costituzionale
Da ultimo cito anche le sanzioni anche in questo caso attore diretto può
Proprio la due quattro sei ha dato vita quella che ancora oggi viene utilizzata come banca dati gratuita diffusa e ritenne di poter dire se no perfettamente funzionante sicuramente operativa segno digitate in qualsiasi motore di ricerca legge ottanta del due mila tre uno dei primissimi risultati che vi restituisce il motore tutti no ma attiva in termini mi riesca a questo strumento di ricerca consultazione gratuita on line degli atti che appunto contribuisce a quell'obiettivo sicuramente cui tutti dobbiamo sicuramente temi certezza del diritto conoscibilità della legislazione
Anche del della semplificazione
E chiaro che sembrerebbe troppo semplice no pensare che si se non si riesce se e tutti i governi de delle ultime legislature hanno un ministro per la Semplificazione compreso attuale
Assommante Lella e le competenze in materia di riforme istituzionali è un problema c'è perché ovviamente sempre un po'la semplificazione normativa una tela di Penelope più abrogò il più elimini più che nel frattempo durante durante il giorno da qualcun'altro che costruisce nuova legislazione
Non non mi vorrei davvero dilungare su un tema ancorché particolarmente appassionante diciamo così Pepe ai funzionari parlamentari insomma il servizio per la qualità della legislazione delle branche dell'amministrazione parlamentare che particolarmente attraente per la vocazione specifica dei funzionari parlamentari quindi non posso dilungarmi su su un tema della valutazione di impatto dell'aereo della dire la rotazione di impatto della del delle politiche pubbliche che darebbe molte risposte ma non è questa questa la sede proprio in questo modestissimo contributo che mi è stato chiesto reale
Ho provato a sintetizzare ma quali sono le cause alla fin fine della carenza diciamo di di di efficacia delle politiche per la semplificazione io direi
Sicuramente attraverso tralasciando l'esigenza di provvedere ad ogni costo e che talvolta viene viene associato ma una a una sicura
Diciamo
Giustificazione appunti vista politologico no persona modesta Antonaz un'altra materia però se vogliamo sintetizzare le cause della cassa efficacia delle politiche di e semplificazione normativa ville attribuire un ovviamente alla crescente numero di domande sociali di interessi pubblici da tutelare spesso sono interessi pubblici tutti costituzionalmente rilevanti dal
Suscitare uno il diritto alla riservatezza dei dati personali e così via perché ciascuna queste domande pubbliche genera un apparato normativo
No non voglio andare andare oltre sul tema qua c'è il policentrismo normativamente la sopra posizione la stratificazione delle Italie normativi da quella normativa internazionale europeo nazionale regionale quant'altro vi faccio grazia riapre gli ordinamenti delle delle autorità indipendenti e poi ovviamente da ultimo al particolare con la sempre più veloce evoluzione dei contesti economici la rapidità e la varietà dell'innovazione ecco
So devo buon localizzato davvero in maniera indegna l'argomento la semplificazione normativa ma davvero in questo spazio di tempo non vorrei dire di più l'altro tema la codificazione anche questo è oggetto del PM
Le Piero PNR si prende espressamente atto appunto di indicato come un un vizio dell'ordinamento tributario interventi normativi stratificati negli anni cose di cui si è siete abituati a dibattere
Ambito turistico ogni giorno dettati dall'urgenza del momento incoerenti con la complessità del fenomeno
La complessità del del fenomeno tributargli una sempre più marcata frammentazione realizzazione tributaria e deriva da questo uno un sistema fiscale articolato particolarmente complesso a complessità d'altronde è un fattore con tante di di gran parte dei dei anche qui
Degli argomenti di politica economica e normativa
Che l'anatra nel nel tempo determinato appunto questo freno per gli investimenti anche dall'estero infatti il Piano esplicitamente auspica virgolette di operare un intervento complessivo che parte da un'analisi operata da esperto
La materia fiscale che abbia come obiettivo principale la definizione di un sistema fiscale certa chiaro nel diritto tributario cioè particolarmente rilevante il diritto tributario e no non lo ricordo voi a norma bensì sitcom noti
Sì con nota per questa sua spiccata e rigida fisionomia no rispetta nonché altri ordinamenti non abbiano
Rigidità ma per la Vito tributario per me anche le derivazioni il confronto con ordinamenti
Particolari ovviamente internazionali sulla codificazione delle regole contabilmente spazi
Caratterizza ancor di più per questa rigidità per cui le ragioni di certezza di
Quinto sono che più
E evidenti e necessaria chiaro che è un intervento di codificazione deve appunto da questo punto di vista operare
Per quanto
Più possibile
Con con carattere di sistematicità
Adesso non vorrei dilungarmi sulla struttura così per già possibile fare una storia del d'interventi di codificazione tributarie non si può ovviamente in ambito tributo a rischio non citare Vannoni l'articolo quarantasette del regio decreto legge
Mille seicentotrentanove dal trentasei autorizzava il Governo a coordinare riunire in testi unici le disposizioni riguardanti le imposte dirette indirette
Vi cito sulla circolare mille trecento dal trentotto precisava che tali testi unici no una no una avrebbero dovuto limitarsi a riunire in un unico volume le varie disposizioni dunque lo scopo di facilitarne la consultazione ma costituire i libri di un unico codice
Mille novecento trentotto
Salto a piè pari la riforma la lava nulla quella noto ma insomma non è essenzialmente incentrata no sull'introduzione di Cardella della dell'autodichiarazione cinquantuno a tre milioni e cinquantasei arriviamo appunto alla otto venticinque del settantuno
Anche quest'anche nei testi otto venticinque nel
L'azione preparatoria e nemmeno i dibattiti si auspicare spiccava una maggiore stabilità amministrativa da raggiungersi mediante l'emanazione di una serie di testi uno celebrazioni principi generali
Il diritto tributario evitando soprattutto riforme parziali esito federalizzazione a getto continuo
La riforma del settantuno a tutto ricorda per l'introduzione del biglietto divertente del pilota dei bimbi
E i i
Non fa alcune spesso riferimento invece alla all'emanazione di un codici tributari anche il tema della codificazione si presenta per certi versi come un fiume carsico alcune leggi la citano alcuni no assecondare anche dei dei momenti storici
E
Fatto sta che a cinquant'anni punto Camuzzi cinquanta da quella da quella data da da quell'anno attendiamo ancora il codice unico del diritto tributario Italia
Nemmeno la delega l'ottanta del due mila tre
In che punto sembrava prossima sale
Realizzata a insomma poi
Partorito una una simile o almeno pari mole di interventi così pure la ventitré del due mila quattordici non prevedeva de vedeva nemmeno una delega per i testi unici a un codice tributario
Nella redazione del testo iniziale al posto del governo abbiamo cercato di per così dire compendia redditizie virtù evita riproporre alcune
Pratiche
Che non hanno dato i risultati sperati ed utilizzare punto questi versi testi cercano di estrarlo punto una
Espressione unitaria anche sul tema di cui appunto all'articolo
I testi unici in primis l'articolo ventuno prevede con le otto da entro dodici mesi dall'entrata in vigore da Reggio ed elegante mini che più stringente
Rispetto a quello previsto per i decreti delegati quelli ordinari no dell'articolo uno ivi richiedeva l'avvocato se su questo vi posso stagione Paul mente annunciare che per la metà di marzo intorno alla metà di marzo prenderemo appunto i libri in se non tutti almeno una parte testi unici perché mentre cosa si incastra
Ammette ex articolo ventuno decreti delegati testi unici colte poi Codice unito meccanismo che consenta appunto di aggiornare una formula punta ad incastro perché non si poteva pensare bene
Da un connazionale sono un big bang dell'intera normativa tributaria in un solo provvedimento di codificazione il diciotto marzo peraltro ci sarà anche un momento di presentazione con la presenza anche del presidente del consiglio dei dei primi esiti
Della riforma
Il modello ovviamente quello della codificazione al diritto conta costante quello il modello diciamo francese
Nel confronto tra i di diversi modelli
Quello che manca ovviamente come si suol dire a Costituzione invariata anche rispetto al tema della riforma
E lo Stato il contribuente appunto vi hanno giocato
Con i duecentonove Appio e ovviamente rispetto alla necessità di codificare e garantire una maggiore forza di resistenza passiva quanto meno ai principi generali del diritto tributario ovviamente
E ciò che manca nell'ordinamento nazionale quello che esiste in molti ordinamenti
Particolarmente quello che più simile al nostro il modello francese qualche questa letteratura è stato più volte evidenziato la mancanza di una legge organica alla Eluana organiche dell'ordinamento francese le la piante no nonché del dell'evento tedesco
E avverte qui è un limite che è costituzionale pensare di introdurre come si potrebbe per cui qui dovremo cercare per quanto possibile la parte generale del Codice unico delle leggi una qualche formula che consenta una forza di resistenza passiva che non possiede nemmeno come sapete
Codice lo Stato debito i contribuenti dall'articolo uno
Afferma i principi che che che già conoscete Enzo più di una volta sapete sono stati depositati discussi senza esito proposte stamane in tormento valuto dico di queste proposte di costituzionalizzazione
In più dibattiti è stato affrontato il tema della rituale costituzionalizzazione di parte o meno
Senta almeno di una parte dello Statuto dei diritti del contribuente la mancanza di una una legge organica non consente appunto allo stato di immaginare una forza resistenza passiva
E ultimo tema considerazione conclusiva Enzo senza entrare in tematiche che attengono al merito che sono numerosissime nella riforma quello che certamente rispetta appunto guardando dal bicchiere mezzo pieno non solo dalla riforma
Ma anche della storia
Della codificazione italiana e la mancanza sicuramente uno strumento che consenta una agevole rapida consultazione tutte le fonti l'unico esempio posso fare un esempio sa dove trovare
Più d'una e punte del Kodak Los del del degli Stati Uniti il così detto due scodelle come sapete contiene sì limitandosi appunto a tutte le leggi pubbliche federali in cinquanta de cinquantadue titoli sotto i partiti non modellamento e classificazione cascata
Tutta la normativa federale da quando esistano negli Stati Uniti avente limitandosi anche alle anche lì e nome generale enormi puntuali o a o di di anni di non permanenti nell'ordinamento come molte delle norme delle contenute nella legge di bilancio non sono contenute nel controllo
Gli occhi nato per titoli pasticcia per section vi dico solo che il Codice della tassazione che il titolo trentotto del Code
Americane sotto ripartito in dieci sottocategorie titolo parte capitolo sottocapitolo parte sottopagate sezione sottosezione paragrafo sotto Barak
Noi con la con la riforma il governo con la riforma dell'articolo ventuno immaginato e e chiudo ventun modello progressivo diciamo così a tre stadi con appunto il la prima parte il Codice articolato nella parte generale
La parte
Speciale contenente riuscirà simboli imposti ecco anche qui vengono li ha fermati principi che più volte abbiamo visto nelle leggi delega quindi chiarezza conoscibilità certezza dei rapporti giuridici efficienza dell'operato questo modello apprestati appunto prevede sia nel recepimento dei principi dello Statuto la previsione della disciplina unitaria di tutti i tributi e davvero qui e concludo perché anche questo momento durante vorrebbe dibattere
No un intervento di manutenzione Sica mentre straordinaria episodica ma anche l'articolo ventuno comma due lettera c la previsione di un monitoraggio periodico dello stato dell'arte
Dell'adeguatezza rispetto ai principi
Parte generale della Visitazione tributaria già codificata
Grazie molte Renato veramente interessante mi sembra che che ci sia più di una notizia cioè il diciotto marzo
Presenteremo Salvo sorprese i testi unici e poi si andrà presterebbe fino ad arrivare al Codice noci citavi Vannoni quindi a distanza di cinquant'anni attuale anche ora non è che Prato ha scritto pagine
Come tutti sanno bellissime su quella funzione etica dei dei tributi e poi l'ordine formale aiuta anche la certezza del diritto
Io passerei all'onorevole dal fondo solo un po'come l'ho fatto nel libro partiamo dall'altro la cornice e andiamo anche un po'nell'effettività parlando di certezza del diritto onorevole secondo lei quali sono gli strumenti per dare effettività al dialogo tra contribuente e amministrazione finanziaria coi i tempi purtroppo stringenti
Miglio imporranno a un certo punto di di interromperò magari facciamo anche un secondo passati e sentiamo pure
Se qualcuno vuole intervenire
Onorevole alla
Intanto grazie
Mi complimento molto per il taglio
Di questo dibattito a più voci
Per presentare
L'esito di un lavoro diciamo documentale
Ma che poi mette al centro delle attenzioni
La riattivazione di un cantiere normativo che poi pretenderà anche un cantiere amministrativo organizzativo tecnologico anche di regole io dico
Quasi etiche di autodeterminazione
Quindi il protagonista di questo confronto è il cantiere che si è rimesso in movimento e che assume come fuochi di riferimento
Due grandi valori
Il valore del bisogno dell'ordinamento tributario di non avere buchi nella sua raccolta fiscale
Perché questa raccolta fiscale poi consente i diritti comodità opportunità funzionamento credibilità istituzionale e dall'altra parte c'è un altro valore che va coltivato e rispettato
Ed è il progetto di vita di chi realizza ricchezza il contribuente che non deve essere visto come un nemico come un contrari ante o contrariato
All'insegna di questa lettura diciamo di questa doppia lettura
Degli strumenti stanno guadagnando luce per esempio uno strumento importante e quello dell'interpello che assume sempre di più lei cita di utilizzabilità
E la laicità di utilizzabilità nello strumento dell'interpello non è la sua diciamo collocazione tipografica e però poi non viene mai utilizzato con la facilità tesa dal cittadino
Affinché l'interpello sia uno strumento di garanzia
Deve avere l'attivazione dalla parte del cittadino contribuente e l'istruttoria collaborativa s'committente da parte dell'agenzia
Su questo io vorrei dire che la lettura mi è facilitata del merito di questo lavoro che oggi presentiamo incrociando la con un altro strumento che non mi pari ad oggi abbia avuto molta fortuna
La riforma della giustizia tributaria già collocata come superata quella fatta nel due mila ventidue
Uscita è diventata oggetto di conoscenza
E il trenta di agosto del ventidue grazie a quel formidabile amico che e ancora la Gazzetta Ufficiale nonostante diciamo gli altri strumenti
C'è l'articolo quattro di quella riforma che stabilisce che il contribuente quando si vede da parte dell'agenzia fiscale di una agenzia fiscale di una delle tre assumere una condotta che non è rispettosa della situazione di fatto e di diritto il contribuente può produrre memoria
Per avere un componimento non bonario perché siamo proprio all'inizio dell'itinerario di questo itinerario che è un itinerario amministrativo e contrattuale perché si integra un contratto
Se io contribuente ti faccio presente elementi di fatto e di diritto tu non puoi sottovalutare
Assumere un atteggiamento minimalista
Cercare di attivare una condotta quasi autoprotezione IVA affidandosi a quale risposta facilissima che il no
Perché se poi accade che il minimalismo va in onda da parte del funzionario dell'agenzia fiscale del contribuente fa ricorso alla Corte di giustizia tributaria competente dà ragione finalmente scatta la responsabilità erariale
è una rivoluzione avvocati che siete qui anche voi ci dovete credere
Ci deve credere l'Agenzia delle entrate nella sua persona giuridica ed è la sommatoria delle persone fisiche
Ci deve credere il mondo dell'intellighenzia giornalistica specializzata nel parlarne farlo sapere
Io vengo da una regione nella quale un grande maestro di diritto Silvio Spaventa spiegava che il deliberato del Parlamento non è normale affinché diventi norma deve incrociare la realtà
Deve essere fertilizzante dall'incontro con la realtà e allora su questo io ci credo
Che si possano generare davvero un cambiamento di rotta perché poi è un rapporto tra amministrazione e contribuente quello che deve essere rivoluzionate nessuno può accampare
Fatiche insormontabili oggi abbiamo un patrimonio conoscitivo di dati di informazioni
Che si può fare tutto una battuta e restituisco la parola
All'ultimo Giubileo
Con successo
Due contrattualizzato dello Stato ingegner Cannarsa e il prefetto Franco Gabrielli dovendo assicurare diciamo così vivibilità e civiltà a quelle giornate il Giubileo si misero in testa di predire il numero di coloro i quali intervenivano il Giubileo
Attraverso l'utilizzo dei dati e delle informazioni siamo venticinque anni fa
Riuscirono a prevedere al novantotto per cento quindi dati informazioni consentono tutto il contribuente può essere accompagnato quasi da coccole collaborative se la macchina fa il suo dovere oggi anche l'articolato descrittivo normativo inneggia questo deve cambiare adesso la postura
Il contribuente non è un nemico dell'ordinamento tributario è una funzione della produzione della ricchezza
Grazie onorevole e
Nelle sue parole c'è una una verissima secondo me definizioni diritto oggi parliamo di stimolare l'allestimento spontanee o di compliance di rendere il contenzioso una vera estrema ratio ci vogliono gli ambienti
Normativi ma il diritto del più di un ambiente normativo il diritto è oggi anche quello di mutare io una sfida quasi culturale proprio di cambiare il rapporto di stendere relazioni tra fisco e contribuente
Ma queste mete normativi questi mezzi per per rendere tutto questo possibile passa l'onorevole Centemero Julie a che punto siamo e che cosa dobbiamo attenderci
Grazie Antonio a che punto siamo accenno a Espresso
Ce l'ha espresso dottor Loiero ha spiegato a che punto sono i decreti legislativi attuativi poco fa abbiamo votato quello sui giochi in commissione Finanze alla Camera adesso sarà la volta del Senato da sulle finanze al Senato
Stamattina è stato approvato decreto legislativo sulle sanzioni con l'obiettivo a di tutta la riforma di garantire un equilibrio migliore tra contribuente amministrazione finanziaria cioè a me piace usare queste due figure
Di una principessa e di una regina
E come principessa parliamo di Ermengarda quella del Chino quella somma
Famosissimo sparse le trecce morbide sull'affannoso petto
Lenta le palme erano ritratti morto il bianco aspetto no perché questo un po'quello che si sente a volte contribuente rispetto al fisco no
Una sorta di cittadino che e non è più tutelato dalla burocrazia nella sua concezione weberiana ma che anche anzi viene dato in pasto Leviatano di Hobbes
Lo spirito di questa riforma aldilà dello spirito che quello che prettamente del mio movimento politico che è di ridurre la pressione fiscale siamo quelli che ha lanciato l'ha fatta sarà già nella scorsa legislatura
Di passare da Ermengardo invece la regina Teodolinda che in un dialogo con tra virgolette l'amministrazione in questo caso nel caso specifico era lo Spirito Santo sotto forma di colomba le chiede modo e siamo e costruisce il il Duomo del del suo regno quindi un rapporto tra amministrazione contribuente con una parafrasi molto tirata
Stabile ed equilibrato quindi nello spirito di andare verso la certezza del diritto
Di andare
Verso la tutela del legittimo affidamento
Si parla di testi unici incertezza della dell'accertamento di riallineamento di certe norme per esempio Liva rispetta la direttiva comunitaria quando facevo il vostro lavoro che poi smesso di fare perché quando ho cominciato sognare gli interessi passivi dati incappa anche di notte
Mi ricordo
Che i colleghi e lavoravo promosso internazionale i colleghi all'estero parlavano di direttiva parlando di IVA era invece parlavamo di un codice più tante tante altre tante altre misure giurisprudenze così insomma un casino rispetto alla semplicità che avevano i miei colleghi francesi belgi e via discorrendo
E su questo abbiamo lavorato con una riforma soprattutto l'articolo dieci lo statuto del contribuente
Dopodiché assolutamente necessario giusto procedimento con i principi del contraddittorio che deve entrare anche nell'interpello perché già questo lo avevamo fatto meglio che era stato fatto otto nuovamente in autodichia da parte della Corte dei Conti mancava la parte fiscale e con a un potenziamento dell'autotutela dall'altro lato invece viene evidenziato e qui lo dicono a platea anche di professionisti penso sicuramente il panel
Viene potenziato ruolo del professionista e del commercialista che diventa una sorta di ero dicevo ieri in una piccola televisione finanziaria diventò una sorte di interprete tra cittadino cliente
E fisco parlando la stessa lingua tante che ha lo stesso Lina assegnato il ruolo non più solo di consulente
Ma anche di tecnico cui l'amministrazione assegno un ruolo di tutela dell'interesse pubblico con questo mi taccio ho parlato troppo di principesse di regimi massoneria no no grazie grazie grazie Giulio
Io abbiamo un ultimo Latorre che che Antonio Longo che avrà insomma il il compito di di concludere e peraltro queste conclusioni che che che condivido
Sono oggetto anche di di di uno scrittore chi ha piacere potrà ricevere che è un po'l'aggiorna Giorgio amento ancorché e in forma molto snella
Di degli aspetti del libro proprio sulla decreto collaborativo e magari con una suggestione sulla del petrolio per le persone fisiche che speriamo che che resti ma la platea perché quello è il nostro mondo qui davanti a me una platea di di di grandi amici e il manager soprattutto responsabili di funzione fiscale di grandi gruppi
So per certo che Giuseppe Zigaina responsabile fiscale
Del gruppo in verità a una considerazione domanda che io sì S. Antonio d'accordo farei fare in modo che qua ti affidiamo il compito di chiudere cercando di racchiudere appunto tutte le gli spunti della giornata con qualche con qualche tuo punto di vista e ovviamente oltre a Giuseppe che è un po'come a scuola il volontario indotto
Se anche qualche altro collega e amico volesse credo che sia questo il momento perché poi quali esigenze della sala ci impongono di chiudere quindi Giuseppe poi chiunque volesse sempre pregando di contenere in uno due tre minuti massimo a domando considerazione e poi lo passiamo a tentoni
Ma grazie Antonio buona sera a tutti e grazie dell'opportunità sono state tutte considerazioni molto interessanti ed è dal punto di vista della presa per lo meno quella che io rappresento pro-tempore
Sicuramente il tema della certezza del diritto è qualcosa di molto rilevante qualcosa in cui crediamo e qualcosa in cui abbiamo investito siamo tra le prime grandi aziende italiane
Hanno aderito all'adempimento collaborativo e sicuramente abbiamo contribuito insieme a tante altre aziende anche oggi rappresentate a fare in modo che diventasse un un percorso che per certi versi viene anche osservato in giro per l'Europa è visto con con favore con con curiosità e come un caso di successo
E dubbio che la legge di delega fiscale a sotto tanti punti di vista l'ultimo anche voglio dire l'aspetto che forse più fresco recente
Il decreto che sostanzialmente è stato oggetto di approvazione questa mattina
Cerca di risolvere delle patologie molto importanti
Mi permetto di utilizzare questa parola perché confrontandoci anche con una visione più internazionali oggettivamente il l'approccio sanzionatori unitaria al motore molto pesante visto anche da un punto di vista di un grande contribuente
Che ha la necessità di fare delle scelte di rotazione del proprio investimento del proprio capitale
Quando si parla di sanzioni si è fatto riferimento certamente poi vedremo sessanta settanta quello che sarà certo che avere oggi questo range minimo e massimo non aiutava dare della certezza quindi poter ragionare di un punto di riferimento sul quale fare per esempio anche il ravvedimento e quant'altro e sicuramente qualcosa che aiuta a e va nella direzione giusta di avere di avere delle certezze
E anche l'ampiezza della sanzione ha una sua rilevanza e certamente ci stiamo in questo modo riportando verso un livello di sanzione che evidentemente più secondo degli standard operai
Dove ancora oggi non siamo in linea con degli standard per invece sono Spal cure considerazioni sul penale tributario oggettivamente alcune riflessioni in qualche maniera sull'impatto del penale tributario nel caso di reati imputabili acquisti di natura interpretativa in Italia sono una peculiarità che in altri ordinamenti non troviamo e chiaro che da questo punto di vista la cooperativa compliance l'adempimento collaborativo ha rappresentato una grossa opportunità per cercare per lo meno di limitare impatti reputazionali in qualche maniera legati a questioni di natura interpretativa
E il decreto che è stato emanato insomma ultimo sulla cooperativa compliance da un certo punto di vista incorpora quello che la linea guida lo spirito della delega fiscale va nella direzione giusta
Vorrei segnalare però un paio di punti di attenzione che sicuramente dal dal punto di vista delle aziende quelle aziende anche oggi qui rappresentate espresso diciamo abbastanza allineata all'interno di un forum che abbiamo con l'Agenzia delle entrate
E con primo aspetto sicuramente che oggi è normato al comma quattro
La modifica al comma quattro
Riguarda il discorso della sanzione penale nel caso di dichiarazione infedele che viene sostanzialmente applicata come causa di non punibilità nel caso di focalizzando profondo l'attenzione solo sugli elementi attivi ecco qui questo è un punto francamente che dal punto di vista dell'impresa tende
Dell'azienda in cooperativo oggi facciamo molta fatica a capire
Anche perché voglio dire i nostri bilanci sono fatti come i bilanci di tutte le aziende gelo prova da ricavi meno costi e quindi questo è un tema che non ci stiamo
Questo viene intuendo insomma ecco quindi reddito imponibile lo deriviamo sicuramente del risultato civilistico fatto di ricavi e costi
Un secondo tema visto che si è parlato di certezza del diritto in qualche maniera di prevedibilità
Allora sì certezza del diritto parte nel due mila e quindici ruolo centrale
Quello dell'agenzia delle entrate dei grandi contribuenti con l'obiettivo evidentemente di cambiare paradigma da una gestione ex post della accertamento a una gestione ex ante quello che è stato fondamentale da questo punto di vista e ha fatto riferimento prima anche Antonio è un concetto fondamentale quello della cultura
Ecco allora il concetto di cultura la cultura non si cambia da un giorno all'altro è un investimento di lungo termine
Ecco testimonianza in prima persona questo è stato un percorso culturalmente importante per i grandi contribuenti e credo per l'Agenzia delle entrate ci siamo confrontati per molti anni
E forse oggi si può dire che si comincia a comprendere l'un l'altro le posizioni reciproche le specifiche esigenze eccetera eccetera
Il punto delicato quello forse del comma sette quando viene introdotto in questo schema il ruolo dall'Agenzia delle entrate protocolli d'intesa che sicuramente dovranno essere visti scritti eccetera eccetera ecco io su questo vorrei dire solo una cosa
Nulla voglio dire sancito l'esclusivo nei confronti dell'Agenzia dell'entrate ma scusate traguardi finanza ma la Guardia di Finanza non dimentichiamoci che a
Viva
Con poteri istruttori in sessanta giorni salvo rinnovo ha degli obiettivi che sono obiettivi non di dare certezza
Le loro la loro missione quella di fare contrasto all'evasione fiscale su soggetti che hanno un particolare profilo di rischio questo costo mutuando anche per loro linee-guida istruzioni operative con le quali informo anche i propri uffici le funzioni operative
Motivo per cui un po'l'aspetto culturale un po'l'aspetto di cercare di dare certezza ecco aspettiamo di capire meglio come funzionano questi protocolli d'intesa atteso che facciamo dal punto di vista proprio anche del delle modalità operativa dal ruolo istituzionale della Guardia di Finanza fatica avendo vissuto la l'adempimento collaborativo dal di dentro a capire come questo possa essere funzionale
E per certi versi mi permetto di dire anche coerente con lo spirito della delega
Grazie grazie Giuseppe diciamo evochi più più coraggio no sul sul fronte penale appunto c'è una casa discussioni quindi vita limitata agli elementi attivi e non proprio una rimozione per la strana intento corporativo del fatto reato inglobata la dichiarazione infedele
Poi tanti altri spunti ma io direi che riconsegna l'Antonio Longo forse siamo stati bravi con i tempi quindi se qualcun altro volesse fare qualche considerazione o domanda
Ho mentre o dopo che Antonio chiude il i lavori il benvenuto ovviamente
Ma allora io e la mia scalette è stata spazzata via in in due minuti quindi adesso la Riad atto partendo dalle novità della giornata
Che mi sembrano importanti si è parlato di processo penale tributario di rapporto certezza del diritto
Mi sembra importante che nei decreti sulle sanzioni almeno in quel nella la parte relativa al processo penale tributario si crei finalmente un collegamento e si dice che le sentenze divenute irrevocabili al processo tributario
Terranno valutate ai fini della prova del fatto il processo penale mi sembra un'ottima notizia
Allo stesso modo le sentenze irrevocabili di assoluzione perché il fatto non sussiste o l'imputato lo ha commesso nel processo penale
Faranno avranno efficacia di giudicato
Anche nel processo tributario mi sembra un'altra ottima ottima notizia
Le sanzioni si scompare scomparirà il all'intervallo quindi si andrà su un valore puntuale sicuramente
La soglia da da individuare settanta per cento sessanta per cento
Importante
E vedo Antonio Martino in sala che in qualche modo lo ha annunciato molti anni fa finalmente
C'è stato bisogno di una modifica normativa ma è stata recepita quella intuizione il cumulo giuridico applicabile in sede di ravvedimento
Mi sembra un'altra buona notizia e il principio della proporzionalità della sanzione che è un principio che però mi sembra già da questi due primissimi spunti in qualche modo potrà essere
Potrà essere
Concretizzato
Parlando di adempimento collaborativo brevemente anche qui una carrellata di spunti di osservazioni
Circa centodieci aziende tra le principali le principali del Paese inadempimento collaborativo
Si arriverà nel due mila ventotto ad un abbassamento della soglia di accesso cento milioni moltissime aziende paese ivi incluse le PMI le piccole multinazionali italiane
Che tanto fanno bene anche al nostro export aderiranno a questo regime si prevede che quindi ci sia una adesione prova platea molto più ampio
E quindi un nelle un elemento centrale della strategia quello di valutare in anticipo e cercare di risolvere qui mi rivolgo alla politica dei profili dubbi alcuni sono stati in parte sottolineati che ci torno però ecco ce ne sono anche altri che a mio avviso necessiterebbero di una di una fine
Il
Tema della certificazione dei professionisti e sicuramente fondamentale sia per i professionisti che possono fungere da cerniera tra le imprese l'Agenzia delle entrate
Si parla però di periodico adeguamento della certificazione allora la domanda
Che pongo è il periodico a solo una rilevanza rispetto ad un requisito temporale oppure per periodico si intende un riferimento anche a parametri quantitativi e qualitativi credo che sia più opportuno andare nella seconda direzione e questo è rimesso ai decreti attuativi si parla di si è parlato di cultura il Codice di condotta
La legge inserisce un Codice di condotta
Nei rapporti nel dialogo tra Agenzia delle entrate e contribuenti inadempimento collaborativo
Bene
Soft lo forza
Ma se le parti violano il Codice di condotta e quindi non necessariamente contribuente ma anche l'amministrazione finanziaria quali saranno le sanzioni perché ce ne dovranno essere viceversa non è una condotta che come dire su cui
Investiamo crediamo possa essere rispettata
Andando più nel tecnico la differenza tra rischi significativi e non significativi
Io lo sempre reputata una questione terminologica in realtà ha molto a che fare con il dialogo con i limiti che nelle interlocuzioni tra Agenzia il fisco si pongono
Bene che ci sia una differenza la la la possiamo mantenere ma le modalità di comunicazione dei rischi
Non dovrebbero a mio avviso portare ad effetti diversi sulle sanzioni amministrative hanno la legge oggi parla di rischi
Comunicati tramite interpello o tramite comunicazione di rischi e poi parla di rischi e guardo i colleghi in sala Giulia Valenzi Federico Pacelli con cui abbiamo anche preparato questa relazione i rischi che invece sono inseriti nella mappa dei rischi quindi vengono in qualche modo monitorati ma comunicati in maniera riversa
Non portano i benefici
Che l'adempimento collaborativo offre otto almeno i benefici in misura piena quindi l'annullamento delle sanzioni amministrative e anche sotto il profilo penale la causa di non punibilità
Si è parlato di interpello anche qui Flash interpelli sono a pagamento con la nuova riforma quindi anche la comunicazione dei rischi tramite l'interpello
Dovrà passare per queste forche caudine salvo che non si prevede invece una eccezione per le aziende che sono inadempimento collaborativo
Aziende peraltro alle quali il legislatore la riforma Riserva
L'interpello probatorio
Solo alle aziende inadempiente o collaborativo riservato l'interpello probatori la causa di non punibilità anche qui gli elementi attivi
Gli elementi attivi fanno riferimento alla dichiarazione infedele all'articolo quattro ma se noi leggiamo l'articolo quattro scopriremo che una delle condizioni e che l'ammontare complessivo degli elementi attivi sottratti all'imposizione virgola anche mediante indicazione di elementi passivi inesistenti sia superiore al dieci per cento quindi
è una svista
è una scelta oppure semplicemente
Come dire una
Quasi un superfluo perché
Dalla norma sulla dichiarazione infedele coglie nel calcolo degli elementi attivi anche l'indicazione di elementi passi inesistenti perché la locuzione tra due virgole però certamente questo
Sarebbe meglio come dire che fosse cristallizzato nella norma
Si è parlato di collegamento tra penale tributario sì parlato quindi anche dell'ISI mente penale seri rischi
Comunicati non dimentichiamoci in un'ottica sistematica dell'esistenza dell'articolo tredici
Del decreto legislativo settantaquattro che agisce comunque già come causa di non punibilità
Nel caso di fattispecie penali per i quali i debiti tributari siano stati saldati
Quindi
Bisogna fare di più
Bisogna fare di più perché viceversa
C'è il rischio che si faccia passare per un beneficio quello che in realtà è già riconosciuto come tale
Da altre norme dell'ordinamento sul regime opzionale quindi sulla possibilità di aprire questo venti adempimento collaborativo ha le PMI comunque ad una platea molto più ampia
Anche qui
è sicuramente un'ottima intuizione
Le PMI sono la spina dorsale del
Le sanzioni amministrative ridotta
Per i rischi comunicati tramite interpello quindi di nuovo la modalità di comunicazione del rischio
Che viene comunque gestito però ha un effetto sulla
Differente trattamento sanzione
Io riterrei che in un'ottica anche di affinamento
Non debba prevalere importanza della modalità di comunicazione mala gestione ed Harris
Un ultimo flash perché credo di aver fatto
Già abbastanza sulla l'aver detto già abbastanza
L'adempimento collaborativo per le persone fisiche Alitalia un po'è un paese fatto di di di di impresa e le imprese sono fatte da da persone
La legge delega all'articolo
Diciassette lettera g introduce un regime di adempimento collaborativo per le persone fisiche
Prevedendo la possibilità che si applichi sia a gli stranieri
Con un patrimonio superiore a un milione di euro sia agli italiani
Ora questa parte della delega secondo alcuni già piuttosto specifica quindi come dire
Non necessariamente dai attuare in sede di decreto legislativo io non sono d'accordo con questa questa interpretazione però al momento in assenza di almeno un provvedimento attuativo rimane lettera morta morta credo che le intenzioni del legislatore della delega
Che ha avuto un'ottima intuizione anche su questo aspetto dovrebbero e potrebbero trovare concretezza se almeno la parte amministrativa
Facesse il suo quindi prevedesse un provvedimento attuativo anche della cooperativa compliance per le persone fisiche grazie
Grazie Antonia abbiamo guadagnato cinque Brighi Extra Time e quindi che decorrono da adesso e quindi se qualcuno volesse interrompe niente venire è benvenuto io
Quello che posso dire ho preso dei degli appunti rispetto all'azione considerazione al dottor Zingaro sia a quelle vie di Antonio Longo
Alcune di queste le le limiterei a al rendimento collaborativo per le grandi aziende moltissime sono rappresentate in sala
Un invito perché questa è gestibile nei provvedimenti attuativi a mantenere lo spirito dell'interlocutore unico che evocava prima
Il dottor Zingaro
Va bene senz'altro la relazione con le dogane relazione qua guardi finanza Maritano colture
Deve essere unico io li questo l'abbiamo anche scritto nel volume che come vi dicevo inizia continua a vivere avrei usato un po'di più perché la prassi non la cultura l'abbiamo già citata e di questi anni ricoverati compliance qui dentro c'è gente più esperta
E infine che l'ha visto la vive sulla pelle tutti i giorni
Insomma quando ci sono divergenze di vedute
è molto difficile la composizione bonaria
Adesso si prevede questa forma riflettono preventivo che però nei fatti c'era già anni sarà riconosciuto proprio come si fa in tanti Paesi stranieri una forma di arbitrato affidato effettivamente vadano terzo che possa comporre e le divergenze di vedute con l'agenzia adempimento collaborativo durante perché lo spirito è quello di rendere il contenzioso l'estrema ratio e quindi diciamo a vere una possibilità
Di successo rispetto al contraddittorio con l'Agenzia delle entrate nelle regime non sarebbe stato mai questo a differenza di altri temi sollevati da Antonia in parte anche la la Giuseppe non può essere
Diciotto euro il tetto attivi chiaramente
Ci vuole un coraggio normativo diverso
Insomma a lei piace poco la la la la la parte del garante unico che sì pura pensare a qualcosa di diverso un'Authority ma non non voglio sconfinare nel campo rosolia
L'altra cosa ottima notizia l'ampliamento della platea no al due mila ventotto si arriverà alle aziende con più di di cento milioni
Chiaramente insomma in bocca al lupo al reperimento di risorse l'agenzia dell'entrate perché al momento purtroppo sono scarse e i soggetti oggi in Italia che fattura obbligatorio sono più di tre mila e quindi cambia insomma radicalmente rispetta circa cento quindi soggetti
Che ci sono oggi la certificazione professionisti
Un altro tema innanzitutto individuare i requisiti per certificare l'estensione della possibilità anche lì forse si poteva fare di più ai soggettivi consolidato fiscale cioè se c'è una società il regime possano entrare a prescindere così dimensionali anche lei altre società consolidate
Lì per chi è già nel regime non c'è bisogno di certificazione e forse da chiarire anche questo si può chiarire non cecena trova Rocco IVA sono quando si la cosa da chiarire Giulio ma questo secondo me lo farete
Visto che i soggetti già elemento collaborativo sono esonerati dalla certificazione
Quell'e nuove società dovranno fa sicuramente secondo me all'IMI dovevamo farla per le nuove ammesse cioè per le consolidate e però questa rata aspetto da chiarire e e soprattutto poi per metterle PMI
Diciamo indici di affidabilità parte perché sono apriremo un capitolo che poi qua ci cacciano
La certificazione di del del sistema di controlli difeso la PMI incavo professioni sabato scorso e quindi una bella sfida Cristiana Montinari ai due minuti maturato trenta secondi in termini di certificazione
Le società a cui ci riporta Lecce sta qui ci rivolgiamo sono tutte società che hanno un alto livello di compliance che sono soggette a diversi livelli di controllo società di revisione collegio sindacale organismi di vigilanza allora per non focalizzare rovente limitandone anche le forme di responsabilità a questi organi di controllo
Perché è chiaro che
Nell'ambito di quelli che sono anche gli attuali obblighi previsti a carico di questi organi di controllo
Che ci ci mancherebbe dispongono a maggiori liberi di rischio ma anche a a un più elevato ed efficace attività di controllo forse potrebbe essere una soluzione perché quello che diceva Antonio
Che naturalmente arrivare a trovare il certificato che si assume questo livello di rischio senza dire una conoscenza quotidiano comunque siano a conoscenza continuativa in quelle che sono le evoluzioni societarie
è comunque un livello di insomma
Grazie
Grazie Giulio grazie all'ospitalità grazie questo Loiero grazie al dolore D'Alfonso che ci ha lasciato grazie ad Antonio Longo a tutti voi per essere intervenuti al prossimo incontro l'aggiornamento