Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato tre febbraio due mila e ventiquattro
Oggi sentiremmo
Nell'ordine la bioeticista c'era Nanni a proposito del convegno che si è tenuto alla Camera dei Deputati sull'aborto
E ci parlerà anche dell'ordinanza di rimessione alla corte costituzionale riguardo all'aiuto che insieme a Felice detta maltese Anna hanno fornito a Massimiliano
Accompagnandolo in Svizzera per ricorrere al suicidio medicalmente assistita lo sentiremo poi l'avvocata Francesca e che Mancini commenterà alla decisione della Unione europea sui matrimoni forzati d'adozione illegali e lo sfruttamento della maternità su vocata
E poi mi augurerei che Moggi uno spazio dedicato alla scienza e alla ricerca curata da Federico Binder ricercatore della Associazione Luca Coscioni che lavora presso il Dipartimento di Matematica all'Università degli Studi di Milano cofondatore di science for Democracy ma prima di cominciare voglio ricordare anche il fatto che sono sei anni in cui è stata approvata la la la legge sul testamento biologico
E Filomena Gallo e Marco Cappato hanno commentato ancora nessuna campagna informativa istituzionale è stata lanciata quindi invitati numeriche sono stati forniti dall'associazione Luca Coscioni sono quelli di sette persone al giorno che chiedono informazioni al numero bianco
Dell'associazione per aprire in informazioni sulla sul trattamento sulle disposizioni di fine vita
E quindi si rivolgono Filomena Gallo e Marco Cappato a Schillaci a e affida alle Regioni
Affinché pongano fine alla assenza di una campagna informativa istituzionale i dati del numero Biancone abbiamo parlato
In altra trasmissione
Sono disponibili sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e quindi il modo per ricordare in questi sei anni
Dall'approvazione del e dall'entrata in vigore della legge sulle testamento biologico la la carenza importante di informazione
La settimana scorsa si è tenuta alla Camera dei deputati una riunione a un convegno che è stato definito convegno shock organizzato dalla lega in particolare dal deputato della lega Simone Bini
Dal titolo la legge centonovantaquattro non è necessariamente morale la cosa è stata ripresa dai giornali soprattutto per la tesi
Sostenuta in particolare da alcuni oratori tra cui Marco Malagutti bolognese classe ottantotto che si autodefinisce articolista e blogger
Prezzo varie testate diarrea sopranista e Maria Alessandra Barone dottoranda in filosofia all'università Roma trenta
Secondo questi oratori e soprattutto secondo il volantino che è stato distribuito
Nell'ambito del convegno si legge che l'aborto è una soluzione per atavica
Ma non è sublima aprile ha diritto in agli inalienabile non è mai giusta interruzione come l'eutanasia secondo i relatori il doganiere ebbero Anarchia e hanno mia simili all'inferno faustiano il contributo si legge in questi fogli distribuiti ai pochi presenti tra cui Repubblica vuole consci confutare l'idea che l'aborto e l'eutanasia siano diritti legalmente accettabile o moralmente giustificabili
E persino nei casi più tragici nei dilemmi morali più strazianti come quelli di stupro non è mai giusto per poi concludere con questa perla
Le donne prima di un rapporto sessuale dovrebbero prendere coscienza di tutti i possibili esiti
E quindi se si agisce è necessario accettare le conseguenze
L'aborto è un diritto sarebbe un diritto in senso lato quanto può esserlo quello di uccidere derubare e differire stimolati da queste valutazioni
Sia su sull'aborto in sé che sulla legge centonovantaquattro che è stata messa in discussione questo pomeriggio vogliamo commentarla
Con Chiara Lalli che saluto che ringrazio di essere con noi buona sera buonasera grazie a voi
Chiara Lalli bioeticista giornalista che si è occupata della questione di aborto tra le altre cose ma anche di fine vita e ne parleremo anche nel corso di questa chiacchierata a scritto un articolo per i giornali il dubbio
Dal titolo sull'aborto l'equivoco è la premessa davvero l'embrione Persona a proposito appunto delle polemiche subito convegno di cui abbiamo parlato allora c'era l'anni
Io vorrei che si riassume sì il il ragionamento della riflessione che ai espresso in questo articolo
In cui hai ragione in qualche modo a Malaguti e Varrone cerchiamo di capire come
Sì ora non esageriamo donna giovane nel senso che come in tutte le discussioni o in tutte le leggi molto restrittive nelle condanne anche morali
Per l'aborto volontario quasi sempre la premessa riguarda lo Statuto dell'embrione ed è uscito quindi di la domanda o come consideriamo l'embrione ha dei diritti quali sono questi diritti
E quali sono le conseguenze
La posizione più estrema dal stalla parti conservatrice è quella che considera l'embrione una persona esattamente come noi e quindi con una serie di diritti fondamentali
Che implicherebbero poi si può discutere anche su questo ma insomma implicherebbero la condanna morale e possibilmente anche divieto di abortire perché perché a questo punto l'apporto sarebbe equivalente a un omicidio
E quindi è abbastanza facile insomma capire che se cooperiamo l'aborto volontario a un omicidio
Omicidio peraltro di qualcuno che non può in nessun modo consentire credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo perché non possiamo certamente chiederà un embrione
Cosa vuole fare nella sua curato esistenza o non esistenza
Evidentemente diciamo la condannarsi lingue e è una condanna che riguarda tutte le cosiddette eccezioni quella più tipica è appunto quella dello stupro in molte leggi restrittive
Si considerano stupro come un'eccezione ma in realtà questa eccezione se manteniamo quella premessa è incoerente perché perché lo stupro non ha il potere il modo attraverso cunicoli del Meridione comincia a
Sì si produce e comincia a essere potenzialmente esistente nel senso più pieno insomma
Quella mondanità non non è in grado di cambiare il suo statuto i suoi diritti se ripeto dobbiamo sempre ricordarci era premesse quella ecco perché come ricordavi tu poco fa la questione dovrebbe essere spostata la critica dovrebbe essere spostata sulla premessa e non dovremmo perdere troppo tempo a discutere invece della implicazione che è coerente con quella premessa poi forse non dovremmo neanche perder troppo tempo dietro Malaguti e baroni Malaguti e Barone però insomma
La questione interessante perché torna spesso
Torna quando adesso non ricordo quanto tempo fa ma qualcuno
Paragono la Bortot o meglio considerò più grave una Bortot per esempio di un'aggressione holding abuso sessuale e anche qui è coerente con quella premessa perché un'aggressione un abuso sono
Meno gravi di un omicidio
Quindi per sintetizzare la questione fondamentale riguarda come consideriamo quell'embrione pari diritti dovrebbe avere e quale tipo di protezione dovrebbe avvenire dovrebbe essere li garantita
Naturalmente c'è una questione morale c'è una questione più normativa
è un po'difficile si è vero che ci sono degli omicidi giustificati penso alla legittima difesa quindi probabilmente per chi accetta questa premessa l'unica questione che si può considerare quando entrano in conflitto in maniera forte lingue diritti alla vita che sono quello della donna e quello del dell'embrione del ceto quindi penso per esempio a una questione di salute o sì già adesso una questione di salute cioè quando entrano in conflitto
Questi due diritti che vengono considerati alla pari a quel punto bisogna provare a rispondere se in questo caso potremmo a mettere l'interruzione volontaria della gravidanza
Ecco ma il punto centrale che brutta chi chiedono è proprio questo quando una norma giuridica quindi poco incorporare in globale
Inglobare un una questione morale che come in questo caso ma come in tantissimi altri casi a una faccia un'altra io voglio ricordare la famosa sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque che ha aperto la strada poi all'approvazione della legge nel nostro Paese
Che diceva non esiste qui valenza fra il diritto alla vita ma anche alla salute di chi già è persona come la madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare allora
Alla luce di questa sentenza
Indubbiamente non possiamo rispondere a alla premessa che tu giustamente giustamente a mio parere lucidamente consideri errata
Come una questione sul piano morale ma hanno sul piano regolarmente
Che di di di Regolamento delle delle anche delle questione appunto di salute anche se poi vorrei affrontare la questione
Della motivazione della legge della permesso all'aborto anche da questo punto di vista ma insomma come si concilia diritto e morale
Ma ci sono spesso nelle leggi delle radici un'origine morale no anche in questo passaggio che appena letto
La definizione di persona è una definizione morale prima ancora che normativa no ci chiediamo cosa importante e quali sono le caratteristiche importanti tale che tali che ci permettono di dire questo individuo non è solo un essere umano appartiene sono certo specie ma è una persona quindi significa che ha determinati diritti
Scendere e e giustificare questi diritti una questione che che riguarda
Una la la difficile convivenza tra piani però ecco ci dobbiamo ricordare che se all'interno della morale anche proprio per la natura della morale c'è la possibilità di una discussione potenzialmente infinita potremmo passare i prossimi mesi a discutere come considerata ed embrioni quali sono le conseguenze se possiamo attribuibile diritti se questa attribuzione di diritti ha delle conseguenze sgradevoli se è giusto se ha sbagliato
Però la legge a un certo punto deve decidere soprattutto se è una legge coercitiva perché in assenza di legge rimane quello spazio di decisione personale entro cui ognuno può seguire i propri valori la propria morale senza avere
Bisogno di giustificare o in fondo in senso forte ad altri le proprie decisioni no il caso del Canada che non ha la legge specificamente
Dedicata sul all'abbonamento tre otto una legge in un contesto non paternalistico non moralistico e dove i divieti dovrebbero essere giustificati da ragioni serie
Da ragioni serie una legge dovrebbe giustificare la
L'imitazione un l'eliminazione della nostra libertà in base anche i danni
Che però appunto discorso del danno discorso più forte che richiede più giustificazioni di rispondere del risponde alla domanda
Perché è giusto perché sbagliato dal punto di vista più valoriale più morale e quindi per tornare a una legge come si può
Per risolvere la questione dell'aborto volontario a mediare Sempre da ricordare prima di tutto
Che nel mondo reale l'unica possibilità a rispetto a garantire
La scelta alle singole persone singole donne sarebbe
L'obbligo di portare avanti una gravidanza con tutte le conseguenze di un obbligo di questo tipo al di là della difficoltà fattuale e poi come facciamo
Mettiamo tutte le donne incinte da qualche parte in una specie di bunker le controlliamo deleghiamo letto
E lì come dicevi tu quel passaggio della sentenza
Davvero siamo sicuri di poter dire senza inciampare mille contraddizioni che i miei diritti e quindi la mia considerazione equivalente a quella di un embrione
Quale la ragione per cui siamo d'accordo condannare moralmente normativamente l'omicidio è principio del danno no principio del danno con la violazione di diritti così forti come il diritto alla vita Fay tutto
Che però appunto si basa su alcuni prerequisiti quindi tutta questa discussione principalmente si muove rimane sulla premessa come possiamo considerare questa embrione
Che poi lo stesso lo stesso problema lo stesso discorso che ritroviamo
Alle altre estremo della nostra esistenza e quando parliamo di morte cerebrale per esempio gli si crea la stessa possibilità di distinguere
Da una parte la nostra appartenenza a alla specie umana cioè se io sono morta cere brevemente non smetto di essere
Appartenente alla specie non non smette di essere un essere umano che è un termine descrittivo smetto però
Di essere una persona con ISMETT di avere dei diritti come ce l'abbiamo oggi noi qui che ci stiamo parlando ed è per questo
Che possiamo procedere per esempio al prelievo degli organi perché altrimenti quell'operazione sarebbe un omicidio
Quindi
Insieme a a attestante altri tante altre possibili questioni tra insomma questa possibilità di distinguere l'appartenenza all'essere un essere umano
A o l'essere persona è una questione che ha peso morale che soprattutto dovrebbe avere anche un peso normativo perché appunto nel momento in cui gli occhi privo del diritto alla vita
Ti faccio un danno se però così per la vita non c'è più perché
Non ci sono determinate caratteristiche che sanno di meno a persona
La considerazione cambia e quindi anche le possibilità al di fuori del del dominio morale le possibilità in termini di compie delle azioni che non sono più reati
Ecco accanto a questa diciamo posizione estrema della lega che si è manifestata in questo convegno e che sicuramente non non vede probabilmente tutti dello stesso parlerei però va contrapposto quello che esso sta succedendo in questi giorni è proprio recentissimo del trentuno gennaio il voto alla Camera in Francia
Per inserire il diritto all'aborto nella Costituzione anche se questo emendamento che è stato proposto da Marco
E che l'aveva già preannunciato da tempo non è detto che riuscirà a passare alla alla al voto del Senato perché la maggioranza diversa però quello che mente ressa
Sentire da te come commento è proprio questo tu parlavi della spinta insomma della motivazione nel diritto alla salute costituzionalmente garantito che
Appunto consente in italiano checché se ne dica perché spesso si confonde la centonovantaquattro come una legge che garantisce l'autodeterminazione alla scelta di abortire It che favorito dal fatto che la donna sentenza che indistinto che dice non c'è neanche bisogno di dirlo nel colloquio del medico ma insomma
Che ci in qualche modo considera che il proseguimento della gravidanza sia un elemento di che danneggia la sua salute fisica o psichica per questo la legge italiana è stata paragonata a leggi che
Consentono ricorso all'interruzione di gravidanza o rimanda come si dice quindi alla richiesta della donna però
Se noi consideriamo appunto che la legge lo per in Italia lo permette sulla base del diritto costituzionale alla salute
Come valuti il fatto di inserire in Costituzione il diritto invece
Alla Bortot cioè all'autodeterminazione semplicemente enti decidere quando che affrontare un percorso genitoriale
Allora
Non so se sono in grado di risponderti in maniera esaustiva mentre ti ascoltavo peraltro in parte l'ha già detto
Pensavo che in fondo questo difetto della centonovantaquattro
Paradossalmente diventa un vantaggio da questo punto di vista non perché il diritto alla salute è un diritto talmente incontestabile credo sarebbe assai difficile sommaria voglia di contestarlo ma possiamo anche ascoltare
Delle proposte però ecco al momento rientrando la possibilità di abortire volontariamente nel mio diritto alla salute ecco
Più protetta di Corsini questa possibilità mi dire non so come facciamo a
Trovare un'altra soluzione no poi chiaramente sappiamo benissimo che il diritto alla salute a tanti Buccini e tante
Tanti difetti tanti problemi di applicazione
Un conto è affermarlo
Sulla carta in teoria un altro è garantito uno davvero però in fondo ecco una difesa molto molto forte dalla possibilità di abortire probabilmente se si riuscisse ad aggiunge lire visto che anche la Costituzione labili lo dice per quanto il paragone con l'eutanasia è sempre un paragone
Ha post orco perché
Un conto è come nel caso dello per l'Asia e del rifiuto delle cure o del suicidio assistito insomma di una decisione che io posso prendere prendo io su di me un altro è la morto perché perché c'è comunque la domanda di un eventuale
Altro da proteggere lo dicevamo prima no quindi bisogna
Farsi alcuna domanda coi vediamo come ognuno risponde diversamente e quel bilanciamento è una buona risposta quella
Bilanciamento della sentenza della mille novecentosettantacinque potrebbe essere anche più estremo dire ma insomma fino a un certo grado di sviluppo che poi non è facilissimo
Capire in che momento ma insomma ma fino a un certo grado di sviluppo
Questo embrione questo finito non ha alcuna possibilità di a vere un diritto di qualche tipo negli protezione né alla vita non ha nessun senso attribuire ha un organismo quindi può per esempio di sono vergognosi e agile Newman nominatività intervento oltre alla sì alla capacità di vivere al di fuori del corpo della donna ma insomma in genere dei caratteri sicché che si legano alla personalità dell'individuo riguardano le capacità cognitive più o meno sviluppate tant'è che poi in questo potenzialmente infinito come dicevo prima in questa discussione rispetto all'osso sotto dell'embrione ci sono alcuni che domandano ma fondo Saint
Nel senso forte la personalità si basa su delle capacità cognitive abbastanza sviluppate queste capacità cognitive non ce l'hanno le anche in una chi adesso non voglio incasinare nella discussione perché
Complicata
Però si poteva capire che dipende sempre dal criterio che scendiamo no quel criterio che scegliamo dobbiamo stare attenti a trattarlo con cura e hanno un
Inciampare in troppe contraddizioni per quello poi tornando alla questione
Dell'eccezione dello stupro insensato scandalizzarsi per la conseguenza di una premessa che dovrebbe essere invece l'oggetto della nostra critica perché se ti scandalizzi per una conseguenza coerente legittima
Non fare una buona operazione perché comunque con la premessa rimanere lì e mettere una premessa e poi
Negare una conseguenza perché scomoda perché ovviamente è facile capire che dal punto di vista
Col mitico nel senso più ampio del termine dire di essere contrari all'aborto è un punto e ottiene un certo consenso dire di essere contrari all'aborto
Anche nei casi di stupro suscita e solleva delle reazioni emotive molto forte anche molto forti anche in chi magari non è tanto a favore o tanto non ha una considerazione moralmente ineccepibili della possibilità di abortire volontariamente però è chiaramente un punto molto scomodo
Che arriva al fa famigerato al discorso del male minore poi di fatto però torniamo all'inserimento del dell'aborto come diritto riconosciuto in in in una costituzione non una legge costituzionale che come sta accadendo per il momento soltanto alla Camera dei deputati in in Francia
Male non fa dire perché sipari forse ho aperto troppe parentesi prima e poi mi sono un po'
L'ho persa stavo dicendo il diritto alla salute è un diritto fondamentale se lo vogliamo rinforzare con un diritto alla libertà un diritto all'altro determinazione chiarendo poi che l'embrione non ha dei diritti non può non può essere detentore
Di diritti tali da mettere in discussione questa libertà e quindi di fatto
Prevarrebbe discorso la la premessa che vale anche in casi quindi come quello della tarsia o del non curarsi che il mio corpo e quindi quello che accade al mio corpo all'interno del mio corpo riguarda soltanto me perché quella quel quell'organismo quell'embrione alcune scritto non ha abbastanza diritti non abbastanza caratteristiche da Aquilani della possibilità di scegliere
A quel punto diventerebbe significativo i la la possibilità di di sopravvivere
Al di fuori del mio corpo perché in quel caso ci potremo interrogare con come regolarci dove mettere limite temporale per esempio che non è mai facile perché perché tutti gli organismi viventi
Hanno uno sviluppo che è continuo quindi è difficile segnare una soglia che al giorno X o al mese iniziano però chiaramente rimane comunque arbitrario diamo rimane comunque arbitrario rimane uno spazio e un tempo dilatato questo momento esatto in cui
Ma questo an evitabile anche la difficoltà
Del parlarsi tra legge che ci deve dire il signor no e quando e da una parte il discorso male dall'altro in questo caso lo sviluppo
Biologico che hanno invece una natura
Continua in un discreta
Beh certo del siamo lontani dall'aver sviscerato la questione però rimane sempre estremamente attrattivo attraente secondo me approfondire questa questione così come lo è per il fine vita e in conclusione di questa chiacchierata vorrei proprio
Sentire cosa pensi
Del fatto che la tua disobbedienza civile che hai fatto insieme a felicità maltese e con l'aiuto di Marco Cappato per aiutare Massimiliano
Da accompagnandolo in Svizzera
Ne abbiamo parlato con Filomena Gallo nel corso della settimana
Scorsa a proposito del fatto che la la jeep la giudice delle indagini preliminari di Firenze ha sollevato la questione di legittimità costituzionale
Allora nella tesa di avere una risposta dalla Corte costituzionale e credo che il punto più importante
Che spero sia il più a conosciuta possibile riguarda il carattere la natura discriminatori di del di quel requisito perché il
La necessità requisito di a vere un cosiddetto sostenne il trattamento vitale come condizione necessaria per poter accedere al suicidio assistito in Italia per diciamo definire la condotta anche di chi aiuta legittima e quindi non più un reato ecco lascia emergere calcolato essere di uguaglianza di discriminazione
Di diverso trattamento tra persone e tra malati che è veramente con randa e moralmente ripugnante perché se io ho bisogno di
Un respiratore Sezze soprattutto col citare viene inteso in senso restrittivo significa che soltanto se ho un macchinario un aggeggio meccanico o un diritto e se quel macchinario denuncerò spesso non ce l'ho ancora
La mia libertà invece amputata e questo è davvero ingiusto quindi io mi auguro che
Questa disobbedienza e quello che succederà nei prossimi mesi servirà
A chiarire anche come una buona legge dovrebbe proteggere prima di tutto l'uguaglianza
Eccome dovrebbe
Garantire al contempo la libertà un trattamento non discriminatorio perché parliamo
Persone
Per lo più con malattie molto gravi reversibili occorre una posseggono tutti gli altri i giudici esattamente che sono poi quelli importanti requisito del trattamento vitale non ha alcun senso clinico non ha alcun senso morale e non a un senso normativo quindi dovrebbe veramente essere e eliminato interpretato nel senso più ampio perciò voi
Alla fine eliminato censo ma quando tu
A allarga i confini semantici arrivi quasi a fare la stessa cosa che eliminare quel requisito no se invece vale tante cose come dire versetti non è rilevante non ha nessun senso di chiedere questo elemento per poter decidere sulla persona
è in grado di capire in grado di intendere di volere a una certa patologia una sofferenza e può decidere o non decidere cosa fare della propria vita di mi sembra insomma anche un principio molto facile da capire esattamente come è facile da capire l'uguaglianza
Bene Chiara Lalli grazie ad essere stata con noi questo pomeriggio grazie grazie a rete
Era chiara Nanni bioeticista giornalista autrice di numerose pubblicazioni torniamo sulla questione della gestazione per altri il Parlamento europeo
In questi giorni ha deliberato qualche cosa ne parliamo con l'avvocata Francesca dell'Associazione Luca Coscioni e buon pomeriggio Francesca buon pomeriggio Mirella allora che cosa è successo quel nel Parlamento europeo rispetta la gravidanza per altri
Allora dice la questione va avanti da qualche mese in realtà il dieci ottobre scorso il Parlamento europeo
Aveva puntato a una serie di emendamenti relativi a a una procedura che è in atto di aggiornamento
Di una direttiva la direttiva trentasei del due mila undici contro la tratta di persone la cosiddetta direttiva antitratta e a seguito di quel voto che aveva incluso anche lo sfruttamento della maternità surrogata come appunto viene definita nella nell'emendamento noi piace di più chiamarla gravidanza per altri ma a questa terminologia che ancora
è utilizzato anche a livello europeo sono iniziati quindi a anche nelle lingue
Non italiane diciamo sì diciamo che i dipende dai Paesi nella diciamo nella nomenclatura diciamo di inglese utilizzato a livello europeo chiamata surroga sì
Se
Ci sono altre forme so che in Francia stanno cercando soprattutto a livello di associazioni di chiamarlo esattamente come la chiamiamo noi quindi gravidanza per altri però ufficialmente
Ad esempio anche in Italia la definizione ufficiale che il legislatore utilizzare la legge quaranta è surrogazione di maternità quindi ancora
Da un punto di vista formali
Sì dobbiamo attenerci alle nostre norme dovremmo parlare appunto di surrogazione di maternità però questo insomma chiesa parrocchiale ovvero però è interessante vedere che anche a livello delle istituzioni
Il linguaggio conta insomma
Stipendi che e quindi che cosa è successo quindi a seguito di questo voto è iniziata la fase cosiddetta de il trillo Ugo quindi sono questi negoziati tra Commissione e Parlamento pali consiglio
In cui appunto si deve raggiungere un accordo definitivo su quello che sarà poi il testo
Che dovrà essere formalmente approvato dalle due istituzioni appunto il consiglio che il Parlamento europeo e il ventitré gennaio quindi proprio recentemente la scorsa settimana
Questo trilobite era praticamente in fase conclusiva majors limitatamente precedenti con l'associazione Coscioni ed altre associazioni europee che con con cui abbiamo fattore idee su su questo tema abbiamo anche chiesto appunto a alle istituzioni di resistere perché sostanzialmente alcuni gruppi di estrema destra stavano cercando di modificare quella che era stata l'iniziale diciamo votazioni che il Parlamento europeo aveva approvato il cui appunto si parlava di sfruttamento della maternità surrogata come forma di riduzione in schiavitù e non come maternità surrogata tout-court la cioè ovviamente le forme diciamo liberi e consenzienti quindi non di sfruttamento non venivano introdotti all'interno di questa direttiva e nell'ambito dei negoziati
Alcune pressioni da parte di alcuni gruppi appunto più estremisti cercavano di modificare la definizione quindi fare includere all'interno di questa direttiva
Tutti qualsiasi forma di gravidanza degli altri quindi anche i no anche quella cosiddetta solidale solidale anche quella diciamo
Sì commerciale ma che si si si fondi su un consenso e sulla sul rispetto dei diritti delle persone coinvolti e quindi la diciamo che l'Europa ha fatto una scelta perché poi a quello che sostanzialmente è emerso da questi da questi negoziati che si sono chiusi ventiquattro gennaio è che appunto il la Commissione e il Parlamento europeo e il Consiglio hanno approvato questa versione che era stata già appunto votata per la quale viene criminalizzate quindi introdotta all'interno di questa direttiva
Oltre ad altre nuove forme di schiavitù come il matrimonio forzato le adozioni illegali anche lo sfruttamento della maternità surrogata
Quindi mi preme dire che contrariamente a quanto si è letto
Anche all'indomani del punto europeo quindi ad ottobre ma anche in questi giorni su qualche giornale italiano in realtà l'Europa non ha criminalizzato la gravidanza per altri ha fatto esattamente l'opposto ha scelto di non c'è ed è appunto a queste pressioni di alcuni gruppi che chiedevano di in realtà fare questa istituzioni tutta la gravidanza per altri e in realtà limitato e la criminalizzazione di sole solo alle forme cosiddette forzate e quelle che prevede uno sfruttamento l'induzione la costrizione di una donna a portare avanti una gravidanza per altri
Quindi questo questo accordo questo accordo
Diciamo è definitivo qualcosa e lo step successivo il passo successivo allora l'accordo diciamo formalmente non è definitivo ma normalmente
Quando si viene raggiunto questo accordo assai a seguito del voto del Parlamento europeo poi gli Stati dovranno o qui approvare e poi di e insomma si immagina che ci sarà un
Voto diciamo assolutamente favorevole perché comunque già oggetto di negoziati in cui gli Stati sono stati coinvolti e poi ci sarà una fase più formali ma ad eccezione dell'Italia vero
Scusami ad eccezione dell'Italia dicono sono stati comunque dei negoziati in cui anche i gruppi
Diciamo parlamentari europei italiani ovviamente ci sono state delle pressioni come dicevo prima però quando fai si raggiunge un accordo e si fanno dei negoziati ovviamente lo si fa
Anche sulla base di altri interessi che ci sono in gioco direttamente dall'altra parte ci poteva essere magari anche la con Tati proprio estromettere qualsiasi forma di gravidanza pirati quindi poi gli accordò è stato quello piuttosto che niente piuttosto che tutto
Andiamo a criminalizzare all'interno di questa direttiva solamente la gravidanza per altri per sfruttamento quindi diciamo che dovrebbe essere scontato ovviamente nulla è totalmente scontato Valero assieme nelle prossime settimane dovrebbe rivali questa conferma da parte del degli stati membri e poi l'adozione formale della direttiva da parte del Parlamento europeo e del consiglio che sono già perché appunto legifera anti in Europa
Quindi questa diciamo formulazione è sicuramente in linea con ne abbiamo parlato anche del maratoneta diverse volte con quella che è la proposta di legge
Preparato dall'associazione Luca Coscioni che è stata depositata
Lo scorso anno dal senatore Ivan Scalfarotto e dal deputato Riccardo Magi che prevede oltre a una rigorosa regolamentazione per l'accesso al percorso di gravidanza per altri anche una nuova forma di reato di tratto cioè noi stessi avevamo inserito all'interno di questa proposta di legge proprio un reato un nuovo reato di riduzione mantenimenti schiavitù che prevede appunto una nuova forma di costrizione schiarite cioè quella di chi induce o mantieni o riduce una persona in uno stato di soggezione continuativa costeggiando la punta a portare avanti la gravidanza per altri
Un'ultimissima domanda in chiusura mail Irem finora in assenza di una legge a livello europeo e anche italiano se si dimostrasse appunto lo sfruttamento
Illegittimo io una persona chi conduce una gravidanza per altri che cosa quali sanzioni in quali sanzioni in coro bene
Allora ma questa è un'ottima domanda nel senso che e andrà a livello nazionale non li abbiamo una norma purtroppo diciamo che la legge quaranta che ha una formulazione conturbante è molto ampia cioè sostanzialmente dice che non si può commercializzare cioè ovviamente
Prevede tutta una serie di condotte che di base nel tempo hanno fatto sì che ci che questo il vi è divieto sì interpretasse in modo piuttosto diciamo assoluto anche se non esplicita su una questione per esempio di gravidanza solidale perché lì non ci sarebbe ad esempio la commercializzazione però di fatto qualsiasi forma di commercializzazione di pubblicizzazione della gravidanza degli altri è vietata idee peraltro punita con sanzioni anche importante perché si tratta di una rifusione fino a due anni di multe draconiane fino a un milione di euro c'è da dire però anche qui l'Europa
Quando ha approvato questo questo emendamento nel testo definitivo anch'introdotto una nota nel nella nota dice una cosa che noi in realtà abbiamo spesso evidenziato cioè il fatto che fino ad oggi lo scruta mentre l'alleanza per alti non fosse inserito nella direttiva antitratta non significa che se si fosse verificato un caso del genere la direttiva antitratta non avrebbe coperto quel caso semplicemente si è ritenuto di esplicitarlo visto il fenomeno visto il disvalore di questo fenomeno e quindi lo hanno reso diciamo
Più chiaro il più esplicito ma comunque la direttiva antitratta copriva tutte quelle condotte di sfruttamento di riduzione in schiavitù di costrizione per cui sicuramente sarebbe comunque rientrato
Anche quel tipo di condotta all'interno della direttiva antitratta così come probabilmente nella nell'articolo seicento del nostro Codice penali che privi dei propri reato di riduzione o mantenimento e schiavitù
Però vorrei anche precisare una cosa qual è il risultato fondamentale di questo vuoto e appunto di questi negoziati
Sostanzialmente sì confermo anche l'Europa è a favore della gravidanza per altri in senso esattamente contrario
A quel mostro giuridico come è stato appunto definito di Riad universale che invece vuole introdurre il governo Meloni nel nostro Paese prevedendo reclusioni sanzioni elevatissime per chi peraltro nei paesi dove c'è una legge intraprende un percorso di gravidanza degli altri regolamentato basato sul rispetto di tutte le persone coinvolte quindi è fondamentale far passare il vero messaggio di questa direttiva
No allo sfruttamento sì a un percorso di gravidanza per altri
Basato su regole certe il rispetto dei diritti allora speriamo che questa questo passo ulteriore possano essere appunto qualche cosa che cambia alla alla follia nel nostro Paese di considerare la gestazione aprire un reato universale
Grazie a Francesca l ANAS poca poca membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni buon lavoro
Grazie de Mirella e come preannunciato adesso abbiamo lo spazio dedicato a scienza e ricerca che inaugura una serie di interventi a cura di Federico Binder ricercatore presso il dipartimento di matematica dell'Università degli Studi di Milano e cofondatore di science for Democracy oggi ci pare Brera
Di Onna Serge una carrellata di notizie dal mondo scientifico soprattutto soffermandosi più che ma sulla scoperta scientifica in sé
Sono gli aspetti più politici quindi al modo con cui la scienza dell'Accademia parlano con il resto della società buon ascolto
Eccoci qua vedremo insieme una breve carrellata in Notizie dal mondo scientifico soffermandoci più che sulla scoperta scientifica in Sant'sugli aspetti più politici diciamo legati al modo in cui la scienza e l'Accademia parlano con una sola società la strada qui vogliamo partire oggi è tratta da un articolo pubblicato su Nature on line il trentuno gennaio dal titolo differite Trollo e sequestro Press Comiso ceramica potrebbero influenzare le elezioni del due mila e ventiquattro
Diakile forte ora perché è di mille ventiquattro B è un è un anno incredibile perché la metà dell'opposizione mondiale risiede in Paesi che saranno chiamati al voto proprio quest'anno
Che stiamo vivendo un'epoca in cui le diffuse notizie false e l'uso di queste tradizioni che altri strumenti digitali sui social media potrebbe influenzare notevolmente queste elezioni
Da tempo ricercatori in varie parti del mondo si occupano di studiare questo fenomeno ma una serie di restrizioni sui dati sono rendendo questo compito così importante diciamo per il funzionamento delle nostre democrazie sempre più difficile
Per capire un poco sta succedendo raccogliamo un po'di Simoni anzi diva ricercatori a cominciare da un posto abbastanza fuori ma se il radar abituali l'Indonesia
Un Paese dove vivono duecento settantaquattro milioni di persone più di Germania Francia Italia e Spagna messi
Insieme
In vista delle elezioni generali del quattordici febbraio ci riporta Nature che molte persone nota in gergo come Bazas stava cercando di influenzare l'elettorato attraverso pubblicazioni massiccia di materiali sui social media
Ora si tratta di persone fisiche e non di botto di attuale di tutti i cui vi ho parlato un po'il passato
Che sono pagate appositamente per inondare i social media di materiale politico Die Linke Autizi fasi o quanto meno discutibili e altro
Ora di fronte a questo problema l'ha centrata sociale Hikari Tressa della Monash University di Giakarta ai suoi colleghi va cercando di monitorare l'influenza della disinformazione sul discorso pubblico e fa un esempio veramente notevole come la pubblicazione di un di più sceicca che mostra un candidato presidenziale che parla cinese e quindi implicitamente suggerendo che questo candidato posso dire un'alleanza con la Cina
Abbia scatenato giri in Kiss me reazioni da parte degli utenti
Ora perché ci undici sei Ca'è una tecnologia che consente di creare video falsi convincendo le persone che qualcuno stia dicendo o facendo qualcosa che non è mai avvenuto
Utilizzando indecente artificiale questa tecnologia può manipolare colti voci in modo così realistico da sembrare utenti Cogeide dal passo estremo realismo che nascono i file integrazioni cui parlavamo se ci fa siamo gli Stati Uniti e situazione che migliori molto che standard deve innestare di Washington e il suo team stanno studiando da tempo il Fuselli socio in media di notizie in vista delle elezioni presidenziali di novembre due mila ventiquattro
In pratica i ricercatori si trovano a sottolineare due cose da un lato la crescente portata densa cioè media e la sempre maggiore accessibilità e Potenza degli strumenti di intelligenza artificiale generativa come appunto diciamo i Dik Dik di cui parlavamo prima
Al tempo stesso si lamenta di trovarsi nella peggiore posizione degli ultimi anni per monitorare l'impatto di tali strumenti sulle elezioni
Cioè dicono siamo oggi e domani ventiquattro in condizioni peggiori di quanto non fossimo nel due mila venti
Nuove tecnologie a disposizione di chi vuole giocare sporco e sempre meno strumenti in mano a chi vuol invece capire davvero cosa sta succedendo
Perché questo beh perché persino le tracce delle azioni delle persone per cercare di fare studi quantitativi serve avere accesso a molti dati che spesso anzi quasi sempre non sono comunicati disponibile accesso perso da parte di piattaforme sociali
Estrazioni anche peggiorata perché twitter in passato rendeva possibile avere accesso ad alcune informazioni che potevano essere utilizzate per fare certi studi quantitativi ma da quando Twitter ha cambiato nome è diventato x di romanesca questa contano tuniche possibile
Ora sposiamoci un po'in Europa per cercare di capire se c'è una via d'uscita
Beh anzitutto anche in Europa il tema delle lezioni molto rilevante per il due mila e ventiquattro perché nuovi paesi terranno lezioni parlamentari per non parlare di elezioni europee e per non essere colti completamente alla sprovvista nomignolo che ha approvato il digital service tax
Che mira a limitare la diffusione di disinformazione sui social media
Ci sono state molte polemiche nel settore su questo testo dovrebbe entrare in vigore diciassette febbraio prevede disposizioni tra le altre cose per concedere ai ricercatori verificati
L'accesso ai dati socia Emilia persons per studiare i rischi sistemici questo è uno dei punti chiave cioè in pratica si dice alle piattaforme di social network dovete mentre in posizione di informazione necessaria a fare ricerca
Al momento tuttavia non è poco chiaro quali siamo i dati resi disponibili o qualche di ricerca saranno idonei e seta i dati saranno in realtà utili in tempo per non il pubblico monitorare elezioni due mila ventiquattro
Però diciamo che Fortugno l'opera i ricercatori sono ansiosi di capire se possono beneficiare delle delle disposizioni del regime digital service anch'io per cedere i dati a quell'età forme tra cui Facebook ha già rilasciati hanno già rilasciato delle versioni iniziali di interfacce per estrarre grandi quantità di dati conformemente adesso a questo dispositivo
E qualche ricercatore ha già iniziato a presentare una richiesta di accesso
In la risposta gli è stato chiesto di spiegare come la sua ricerca influenzerà sistemici salute pubblica la diffusione di contenuti legati la messa a repentaglio diritti fondamentali non lo penso una serie di informazioni che di fatto hanno fatto sì che al momento non sia chiaro quanto facile si accede effettivamente presi informazioni e questi ricercatori sono ancora in attesa di avere una risposta alla domanda presentata
Ora un ultimo punto sottolineare tornando un attimo gli Stati Uniti
Perché la pressione politica sulle direzioni di ricerca non è banale una cosa tutto sommato percepita poco l'europea
Ma in pratica sostiene l'articolo di Nature che stiamo analizzando alcuni ricercatori temono che i finanziatori evitino di sostenere studi che menzionano la disinformazione
Per evitare critiche o anche azioni legali da parte della gente che noi oggi richiama i gruppi insomma diventano questione non banale di libertà accademica che ci ricorda tutto sommato importanza di vere anche fondi pubblici per la ricerca
Era tasso stiamo questo punto sui fondi per citare un secondo articolo sempre pubblicato su Nature questa volta al trenta gennaio non firmato quindi in qualche modo rappresentante l'intera linea editoriale di questa importante rivista scientifica
E il titolo è i finanziatori della ricerca devono unirsi alla lotta per garantire un accesso equo e medicinali
Okay qual è il contesto stiamo vivendo una fase di intense discussioni globali su un accordo che dovrebbe separare il mondo le future pandemie ovvero la relazione del cosiddetto Trattato pandemico mondiale
L'obiettivo di questo accordo assicurare che farmaci vaccini che come sappiamo benissimo sono fondamentali situazioni di emergenza sanitaria siamo accessibile a tutti i Paesi indipendentemente dal loro livello di sviluppo economico
Questo processo di questa azione tuttavia sta lieve rivelando notevoli divergenze tra le nazioni che il direttore generale dell'OMS tetro scrivere Jesus ammesso che il termine previsto per la conclusione trattative potrebbe non essere rispettato
Però una proposta interessante emersa durante discussioni coinvolge i finanziatori pubblici e ricerca scientifica
Si suggerisce che questi finanziatori dovrebbero imporre condizioni che garantiscano la condivisione e qua dei farmaci e delle tecnologie sviluppate grazie loro fondi durante sua azione di emergenza diventare globale
Ma la bozza attuale Trattato non contempla ancora queste disposizioni evidenziando in qualche modo una lacuna che ricercatori tengono fondamentale colmare
La richiesta di rendere pubbliche le condizioni dei contratti di finanziamento all'avanzata ma alcuni Paesi preferisco un approccio negoziale senza vincoli al contrario molti sottolinea l'importanza un approccio globale vincolante per garantire che l'accesso a tecnologie pandemica si universale equo la quinta scientifica piccolini cioè si vuole fare un portavoce insiste su necessario agire ora perché un trattato internazionale rappresenta un'opportunità unica Trintignant e Paesi aziende ricercatori deve assicurare accessibilità e fino a ieri sostenere finanziariamente
L'accesso alle tecnologico durante le pandemie
Però c'è tutto grazie alla prossima e questo era l'intervento di Federico Binda
Aproposito del spazio scienza e ricerca che il maratoneta e gli elettori di sì inaugurare oggi con questa con questo intervento e ricordando che l'importanza di iscrivervi di tesserati all'Associazione Luca Coscioni per l'anno in corso o di sostenerne le battaglie
Auguro un buon pomeriggio tu Daniela Valentini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica