Genocidio del Ruanda del 1994

Sentita si sente sì
Buonasera a tutti gli amici del Centro Pannunzio
Un ringraziamento a Radio Radicale
Unica cemento al nostro ospite l'onorevole Niccolò Rinaldi
Che
Ormai niente socio del Centro Pannunzio anche lui quindi è un po'come se fosse a casa storici
L'onorevole Niccolò Rinaldi
è stato deputato europeo a
Una storia
E le istituzioni internazionali è stato ha lavorato per l'ONU
Funzionario attualmente al Parlamento europeo
Sì occupato da vicino delle questioni relative alle grandi crisi internazionali
Questo oggi andremo a un po'presentare uno dei suoi lavori perché lui anche scrittore ha scritto diversi libri
Abbiamo questo ci presenteremo suona Rwanda due lezioni parallele siamo nei giorni di ricorrenza delle come commemorazioni della Shoah il ventisette di gennaio e la giornata la memoria ma sono già cominciate commemorazioni arriviamo
A queste collaborazioni in un momento particolare
Perché il sette di ottobre ci sono stati questi violenti gli atti attacchi terroristici
Che ricordano un po'quello di cui andremo a parlare oggi cioè non sono stati attentati terroristici ai quali siamo abituati in genere a sentire bombe o quant'altro sono stati degli attentati con con cerca di ricucire più persone possibili praticamente uno per uno con armi piuttosto che poi stupri torture e quant'altro quindi è stato un attentato
Veramente orrendo da questo punto di vista
E poi con tutti gli strascichi che ci sono oggi su su Israele quindi oggi Israele portato davanti alla Corte dell'Aja dal Sudafrica
Per con l'accusa di genocidio
Genocidio vuol dire
La distruzione di un
Di un gruppo etnico religiosa o razziale
Per fatto per sterminare individui uccidere
Non solo gli individui ma anche la cultura questa sarebbe la la definizione di genocidi oggi Israele sotto accusa da parte dei del Sudafrica
Arriviamo a queste come Morazzoni con io credo che una recrudescenza anche un po'di di antisemitismo
Perché questo libro cocente ce ne parlerà meglio nove vorrei Nardi sostanzialmente eh un libro che è stato presentato
Anche dal dall'ambasciatore israeliano a Roma nel due mila quindici
Ed è stato anche presentato nel due mila diciotto al Parlamento del Ruanda a Kigali
è un libro dove una cinquantina di paragrafi sono dove vengono messe in relazione messi relazione di genocidi
Per la sua igienici dover Ruanda un genocidio quest'ultimo che attiene cinquant'anni dopo la Shoah quindi siamo nel mille novecentonovantaquattro
Ad aprile mille novecentonovantaquattro con delle particolarità
Di questo genocidio sono morte in pochi mesi uccise
Da aprile a luglio circa ottocento mila persone alla fine invece di tutto saranno più di un milione di di vittime
Con dei metodi che adesso il cui testo approfondirà sicuramente l'onore per Rinaldi ma è sicuramente un figlio minore di quella che è stata la sua
In quanto si credeva anche questo non sarebbe tutt'potuto accadere
E in realtà è accaduto è accaduto con delle analogie forti con anche delle differenze ma anche analogie forti e questo fa pensare perché evidentemente la lezione della Shoah anche per quanto è stato il silenzio dalla comunità internazionale
Non è non è servita
E quindi io passerei direttamente la parola onorevoli Naldi
Che magari ci racconterà meglio il contesto soprattutto dove si trovava
In quel periodo di questo durante il quale si è compiuto questo genocidio
Trovavo e mi trovavo al Parlamento europeo numero c'è da qualche anno funzionario
L'epoca presso la commissione politica estera è cooperazione allo sviluppo ogni giorno
Ci arrivavano le notizie su quello che sarebbe accaduto quindi parlo della fine del mille novecentonovantatré in Ruanda si sapeva era previsto
C'erano stati degli allarmi precisi tanto da parte delle Nazioni Unite un un Celebre fax inviato dal generale canadese Romeo dagli Ered capo dei caschi blu a Kigali che scrisse a New York
O degli informatori
Stanno preparando il massacro dei tutsi la minoranza del del Ruanda
Datemi rinforzi dati mi istruzioni perché il mandato del Consiglio di sicurezza questo contingente è un mandato purtroppo troppo limitato per poter fare qualche cosa
E a questo fax che fu mandato a New York non fu mai data risposta vale a dire
Un generale
Non un attivista
Scrive con un mandato ufficiale che ci è dato dal Consiglio di Sicurezza ai suoi superiori parlando di un genocidio che sta per avvenire
E il fax rimane così
Qualche scrivania troppo complicato per entrambi scissione troppo difficile esaminare quello che sta accadendo dimenticato
Ma devo dire che al di là delle Nazioni Unite la chiesa che Ruanda e molto organizzata una entrambe però la maggioranza e una leggera maggioranza cattolica con una rete di parrocchie estesa ovunque sapeva perfettamente quello che si stava preparando così come lo sapevano soprattutto le ambasciate principali del Belgio e Francia
E allora al Parlamento europeo arrivavano queste queste questi allarmi perché c'erano comitati di cittadini che ci scrivendo non c'erano giornalisti che dice una cosa state facendo cosa terrore
Poi un certo punto il genocidio comincio
E
E non accade nulla da tanto da parte della comunità internazionale
Io poi cominciai a lavorare sul Ruanda andando per la prima volta in nel Paese subito dopo il genocidio durante una situazione difficile tanta ricorda non dico
Sì ce la descrive ma difficile da ricordare
E ci sono stato poi numerose altre volte
Anche come Mario ha ricordato per presentare questo questo libro al Parlamento di di Kika
La tesi di di questo libro che il genocidio ruandese e il genocidio commesso contro gli ebrei
Sono impressionanti per la la la meccanica di tanti di tanti aspetti nella nel nella modernità in cui il genocidio è stato
I duecento cd sono stati pratica
E purtroppo sono anche molto simili per quello che è stato l'atteggiamento del resto del mondo
Prima
Quando in entrambi i casi
Si sapeva quello che stava per
Essere apparecchiato queste minoranze durante e in parte anche dopo ci sono poi una serie di differenze che sono significative
E di getto libro devo dirti Mario lo lo scritto molto rapidamente in tre settimane in occasione del decennale del
Del
Genocidio sul pubblicato nel due mila quattordici
Ho buttato giù
Nel nel nel ventennale scusami nel due mila quattordici nel ventennale
Nel due mila nel due mila quattro organizzammo invece una una una settimana di di di eventi al Parlamento europeo a Strasburgo in cui tra l'altro furono anche presentati alcuni alcuni brani che poi sono rientrati in parte in questo in questo che sono poi tratti da da da da alcune testimonianze dei sopravvissuti sono poiché entrati in questo libretto comunque
Come diceva
Mario
Il libretto e molto snello sono una settantina di farci
Cose molto
E e articolato in una serie di capitoli detti una
Una cinquantina
Come l'atteggiamento dei media il ruolo delle scuole il ruolo della comunità internazionale il sentimento di rassegnazione il rapporto tra la mattanze di civili da una parte e le operazioni militari che tanto i nazisti dovevano
Svolge nei confronti naturalmente dall'avanzata sovietica degli alleati quando Igino citare il Rwanda nei confronti della ma dell'Ater l'avanzata dei del del dell'Esercito di liberazione tutsi ruandese bellezze pr
Il il sadismo il rapporto tra il genio citare i neonati ad esempio la violenza sessuale su piccoli capitoletti
Le quali detto proprio confronto delle
Spesso dell'istantanea naturalmente basato su tutta una serie di di diventi fonte
Alcune differenze sostanziali ma acutissime aspetti
Che
Ci portano appunto
Farci capire come
Cinquant'anni dopo la Shoah i nostri anticorpi
In Europa in Occidente parliamo per noi
Erano degli anticorpi debolissimo
De Bonis
Al cospetto di un di un genocidio sapevamo ma non abbiamo fatto
Sostanzialmente niente
Quello che accadeva in Ruanda riguardata dei neri
E come disse con grande cinismo mi terrò in un'intervista in cui i mezzi la Francia è stata pesantemente implicata nel genocidio ruandese
Dove ci sono più dei testualmente
Al genocidio e Button porto no
Ha inventato voglio dire questa questa Africa per cui quello che accadde di tutto sommato c'era un qualche messaggio che passava in una certa politica nei nostri media è una guerra tribale non si capisce chi chi fa cosa chiede che attacca chi si difende chi è il colpevole cioè c'è una grandissima
Superficialità
E poi tutto sommato quello che accade nel Ruanda
Non era una minaccia perfino
Non ci interessa non non non
Ci credo nelle nostre
Nelle nostre dite quotidiana sono ieri è stato contento che questo libretto è stato pubblicato da una casa editrice si chiama Giuntina che è una casa editrice
Che in Europa ed è un caso abbastanza particolare perché è una casa che pubblica esclusivamente letteratura della Shoah e letteratura ebraica
Fondata da Daniel Vogue ma anche un importante esponente della comunità ebraica fiorentina la cui famiglia stata purtroppo vittima la sua sorella è stata vittima sorella che lui non ha mai conosciuto per cui nato subito dopo la guerra e la sorella invece fu deportata e uccisa ad Auschwitz
E
C'è stato come dire questo tengo a sottolinearlo una sorta di di riconoscimento che non era assolutamente scontato
Da parte di una componente i vari componenti del mondo ebraico
Di confrontare la Shoah
Considerata una sempre nella sua irripetibilità nella sua un'uscita con quanto accaduto in in Ruanda in quello che è volutamente un un confronto
Potrei cominciare da da da un aspetto che è stato per me il
Sì orrido cinque la voglio dire di questo di questo confronto quando gli ebrei di Parigi furono deportati
Ammassate alla Gare de l'Est per essere poi
Deportati ad Auschwitz nei vagoni piombati la essenze fra
Pretese che pagassero il biglietto del tram
Perché beh certamente non era l'attestato che andava pagava e nonostante non fosse un viaggio voglio dire
In normali vagoni erano vagoni piombati
E sei sette pretese ma non solo pretese che pagassero il biglietto di andata pretese che pagassero il biglietto anche direttore perché il treno poi naturalmente a tornare quindi l'amministrazione ferroviaria doveva
Far tornare i suoi conti e probabilmente molti e Brad molti deportati pagano il biglietto di ritorno forse quasi con un un senso forse di sollievo
Partiamo con un biglietto ti tornerà a casa abbiamo già quello che ci permetterebbe
Nel pochi mesi dopo la fine del genocidio ruandese
Il Crédit Lyonnais
E il governo rappresentato da Boutros Ghali
Futuro segretario generale delle Nazioni Unite egiziano ministro degli esteri egiziano
Bussarono alla porta del governo del nuovo governo ruandese
Che poi se volete posso anche spiegare un po'cosa storicamente accaduto ma che era il governo diciamo dei sopravvissuti
Il governo che cercava di riprendere in mano questo Ruanda lacerato e pieno di morti dappertutto un paese piccolissimo con un milione morto fosse comuni ovunque
E chiese
Ai rappresentanti dei sopravvissuti all'autorità che cercavano nella disperazione più tutta
Di essere pagati
Tra i divi come
Il governo egiziano per delle forniture di armi che erano state mandate
Dall'Egitto con un finanziamento concreto verrà credi Leone ai ceno incitare i
Che avevano
Commesso la mattanza
La cosa tre Oscar Borrelli indignazione in Ruanda
In Europa
Nessuno ne parla
Nessuno in Francia disse ma forse in previsione dovrebbe un attimo prima di garantire certe operazioni farsi un esame di coscienza e poi quando
O se addirittura rivolgersi ai figli sopravvissuti coloro che sono stati
Uccisi reclamando questi questi crediti IRPEF tutto tacque alla fine il governo ruandese pago il nuovo governo ruandese Bagoss perché da un punto di vista e di diritto tutte cose
Fosse stato portato in tribunale
E avrebbe perso era in continuità giuridica rappresentante di quello che aveva fatto la commessa che va utilizzato questo
Ecco
Niente era cambiato tutto sommato
E qua non si tratta
Di come dire mettere la luce su
L'aguzzino della Gestapo armato
L'ideologia devastante del nazismo
O dall'altra parte delle milizie intera UE così si chiamavano
Che vorrebbe dire milizie di autodifesa
Che erano quelle che procedevano al genocidio e la la nazionalismo l'odio etico profondo
Del gruppo degli degli estremisti hutu
No si tratta in realtà di mettere la luce non proprio sui fautori di reti ma su questa galassia che Primo levi
Parlava con la zona grigia no di genocidi fatte di amministrazione
Di punti di diritto in un contratto
Di conti da far tornare di aziende utenti non c'entrerebbero essenze FV creditore nulla direttamente ma che poi alla fine ci sono altro che complici perché
Così dal mondo così deve andare in moto probabilmente perché la nostra coscienza collettiva
Anche quello che poi sarebbe portare nelle sue ramificazioni nel mondo istituzionale al mondo politico non molto utile delle imprese piccolissime
Su queste cose di fatto sorvola
Ora
Parliamo di bugie in un CD
Che hanno
Volumi di morti norme
Ruanda ricordato Mario ottocentocinquanta mila persone uccise
In quattro mesi poi conti perché ci sono stati vari rivoli dei massacri per il resto dell'anno siamo arrivati a un milione di morti
Tutsi e anche molti gli hutu che cercavano di difendere i tutsi così di tutti i moderati diciamo
State anch'essi passerà
Uno a uno
Perché in Ruanda e non c'è stato un corpo di artiglieria non c'è stato un ente o non c'era un carro armato
Sì ammazzava poco con le pallottole soprattutto con il machete oppure chiudendo le persone che si rifugiavano nelle chiese con le scuole bruciando le vive lì dentro
Ora
Mario ha fatto anch'io in un'intervista a Radio radicale qualche giorno fa ha ha ricordato la causa attualmente in corso da parte del Sudafrica all'Aja
Io credo che vogliamo aspettare a vedere quello che sarà il il il responso della della della corte
E dal mio punto di vista il come
Penso capiate avete di fronte a voi una persona che come dire
Legata al mondo ebraico
Che ha un dialogo ha sempre avuto un dialogo come dire
Reale secondo sono convinto della gratis umanità della politica del governo israeliano nei confronti dei palestinesi non sono convinto da troppo anche da molto tempo però ovviamente questo riguarda il governo distretti Israele della per la forte probabilità che ci siano crimini di guerra o crimini contro l'umanità perpetrati Agazzi
Genocidio
Non lo so qui stiamo parlando di quattro mesi ottocentocinquanta mila persone non c'è stata una manifestazione numero
Non c'è stata nessuna particolare indignazione politica ripeto colui che si
Che si coloro che che dovevano essere come dire i garanti della comunità internazionale in quanto alle Nazioni Unite l'abbiamo visto Presidente Mitterand abbiamo loro l'ho l'ho ricordato così hanno trattato il dossier
Pensate che quando Kofi Annan
Che era all'epoca del genocidio il responsabile dell'operazione di peacekeeping delle Nazioni e quindi
Era
Probabilmente il destinatario di questo fax
Nella sua veste nel frattempo tenuta di segretario generale delle Nazioni Unite si recò nel Ruanda posto il genocidio si presentò al Parlamento olandese
In una seduta solenne per fare un discorso probabilmente anche come dire di scuse diritti di di assunzione di di responsabilità come luglio entro tutti i deputati quand'è che si alzano e abbandonarono l'emiciclo una situazione mai viste prima segretario generazione che si ritrova solo con gli uscieri sopra
Il discorso non ha potuto fare
Per mentre come dire in chiaro una serie di di ti aspetto
Cioè ci sono state delle differenze che per certi aspetti re rendono il il il Ruanda anche peggio del
Della della Shoah
Ad esempio in Ruanda
Chi veniva ucciso era cristiano come coloro che venivano che che uccidevano
Non era una guerra come direttive religione
Anzi quando c'è una piccola comunità musulmana
Tanto un tu quando il Buzzi e si sono protetti tra di loro
Mentre invece abbiamo avuto tanto nelle continua intesi quanto nella corte che poi le Nazioni Unite restituito hanno istituito ad Arusha proprio per i crimini di genocidio in Ruanda moltissimi membri del clero che sono stati incriminati e condannato addirittura un direttore di seminario ha tradotto inchini quando c'era lingua ruandesi mancanza
Aveva tradotto
Tutto comincia come dire tornare no
Ecco Ruanda non si è avuta la caccia
Al
A Roma lo zingaro all'omosessuale al disabile come è accaduto durante il nazismo ci si è concentrati esclusivamente sui bus
Anche se erano cristiani come quelli che appunto perpetrarono in massa
E in Ruanda i mezzi di uccisione erano quelli che vi ho descritto non avevano nulla come dire di
Industrializzato
E stigmatizzato come durante la la lascio a camera a gas sperimenti una catena di comando estremamente rigorosa precisa eccetera diciamo che era il il genocidio
Il genocidio di una società rurale al cospetto di riuscirci del del genocidio invece perpetrato da una società molto organizzata e
E industria
Ma altrimenti
Le due vicende si
Ritrovano
Quasi
Come uno specchio
Se non ad esempio si di Mila no la domanda per per inquadrare un pochino meglio
Il genocidio del Ruanda no
Chi erano gli hutu
La minoranza tutsi cioè storicamente
E perché
Questa etnia hutu se l'è presa con con i pozzi cioè in quel contesto di chi governava
Termino centonovantaquattro
La divisione tra hutu e tutsi c'è sempre stato in Ruanda e da una visione in qualche modo tradizionale copre anche il parecchi Paesi africani pastorali
Rivolto
Tutti si
Generalmente considerati classe dirigente nel Paese con una loro nobiltà
E
E invece il gli hutu propri la classe più lavoratrice nei campi
Prima dell'arrivo dei colonizzatori europei quindi fino alla fine dell'Ottocento in Ruanda non ha mai conosciuto violenze interezza
Come sono arrivati gli europei divide cute impera c'è stata invece una
Trecento e contrapposizione
Perché quello che è accaduto vento in modo corretto assolutamente corretto ma come dire modo un po'superficiale adesso per la
Cenare troppo tempo in questo tipo di iscrizione ma corretto i belgi
In qualche modo si appoggiarono sulla nobiltà tutto su per dominare controllare il il Paese
E imposero
La dizione del gruppo etnico sulla carta d'identità
In un Paese in cui del resto i matrimoni misti erano moneta corrente
E nessuno più di tanto si definiva un tutù sì soprattutto quando poi i genitori erano uno dall'altro peraltro poco e ripetono tutti cattolici tutti protesta tra tutti cristiani
Al momento dell'indipendenza
I belgi
In qualche modo come expo l'impotenza colonizzatrice cambiarono i ruoli
E si appoggiarono più sulla maggioranza hutu
E su un senso di rivalsa sociale della maggioranza hutu tradizionalmente più povera rispetto a ruolo maggiormente dirigente
Dei dei dei del TULPS
A partire dagli anni sessanta settanta con queste anche dizione della
Identità etnica che rimaneva sulla carta entità sono cominciate varie violenze intere finché nel nel Paese
Con un flusso di rifugiati tutsi che hanno lasciato gradualmente Ruanda rifugiandosi in Uganda
Paese al confine settentrionale
Dove hanno costituito una Fronte patriottico ruandese una una una sorta di di di esercito di di di ribelli
Che stava però in Ruanda
Insieme peraltro anche a molti un tumore
Che per ragioni come dire di contrapposizione politica lasciavano il paese qui non era in realtà letti e Piero non è mai stato un movimento interamente Tuzzi e non semmai denotato come un movimento etnico
No
Però aveva sede in Uganda paese anglofono del Paese sotto maggiore influenza americana
Mentre invece il governo ruandese in un paese francofono
E
Sotto una diretta influenza tanto berica quanto francese
E quando ha cominciato a essere come dire al centro di una crescente tensione anche linguistica tra l'influenza americana
Anglofona
E invece la la politica soprattutto francese di una serie di
Pilastri da non mettere in discussione nel
Fino a quando siamo arrivati al mille novecentonovantaquattro
Quando
Ripeto in un modo chi era programmato ad esempio sono arrivati improvvisamente arrivato varati due cargo
All'aeroporto di Kigali che hanno scaricato soltanto migliaia e migliaia di machete che pure è vero lo strumento voglio dire una specie di Salce scure di uso normale in nella nella nella nella
La popolazione
Contadina olandese però arrivavano tutti questi questi questi questi incarichi allora anche noi
Se le informazioni su su
E il il governo
Quand'è che s'è
è sempre stato come dire
Aveva firmato una sorta di patto di fedeltà con con Parigi
Pensate che al vertice della Franco fonia che ebbe luogo
Nel novantaquattro cioè l'anno del genocidio fu tributato un minuto di silenzio per le vittime del Governo genocida aria a Kigali non per le vittime e decine cit i due Paesi dopo il genocidio ruandese Francia hanno avuto in relazioni diplomatiche interrotte per molti anni c'è stato una commissione d'inchiesta che il cui titolo parlamentare ruandese comincia un tacchetto sulla responsabilità ed ella fosse domicilio sicché voglio dire hanno fatto alcun atto d'accusa molto profondo che è arrivato data parte dei dei ruandesi dopo il genocidio nei confronti del della Francia è stato adesso Macrone subconscio sul primo mandato per primo desegretare tutta una serie di di documenti che altrimenti erano erano
Inaccessibili per capire una serie di processi decisionali del dell'epoca questo riguarda anche riguarda anche la somiglianza tra tra il due genocidi
Un rapporto con con con con la con la Shoah perché
Se uno vede
La
La promozione ad esempio che ha avuto il tappo in Francia
Era il prefetto felice
Comando organizza un fatto la
La
La deportazione degli ebrei francesi e che poi
Dopo la guerra fu
Ma è stato messo in in in questione e addirittura fu nominato brevemente ministro o il destino appunto di Kofi Annan
Vediamo come chi ha avuto anche qualche responsabilità in questo in questo in questo genocidio se stava come dire dalla parte giusta cioè dalla parte del del dell'Occidente del comunità internazionale non direttamente implicata l'ha fatta franca e addirittura fatto carriera
Dopo il mille novecento allora con la la
Con lo scoppio purtroppo la delirante della mattanza nel nell'aprile del mille novecentonovantaquattro
Il governo ruandese le forze armate ruandese appoggiate da queste milizie popolari che si chiamavano intera volendo
Hanno proceduto appunto al massacro sistematico dei civili tutsi
Impegnati allo stesso tempo
In una
Difesa nei confronti temibile ribelli Tuzzi e hutu moderati che stavano l'Uganda che a quel punto al cospetto di questo prima è cominciato il genocida e sia chiaro prima è cominciato il genocidio perché chi uccide cominciato perché è stato un'invasione da parte dei quanto
Dopo che il genocidio è cominciato i ribelli sono entrati nel nel nel Paese e lentamente ci sono riusciti a prendere il controllo per il territorio a liberare di fatto il il in Ruanda
Moltissimi genocida ridottissimi milizie sono scappati in Congo
Dove hanno trovato ma non per un appoggio del governo congolese basterà come dire l'Anarchia soprattutto nella regione del Kivu del De l'estro del del Congo hanno trovato comunque la possibilità di di di di riorganizzarsi di rifugio di continuare per anni a fare delle incursioni
Oltre frontiera in guarda e il Governo è stato creato un nuovo governo comanda tutt'altro che un presidente hutu e non tutti si il governo di riconciliazione che è stato messo su appunto tale datata coloro che poi sul campo di battaglia lette pr aveva vinto
Dicevo che c'è questo questo questo anche qua interessante confronto tra l'energia che le forze armate ruandesi genocida rimettevano nello sterminio dei civili nel momento nel quale venivano attaccate a nord dai ribelli tutsi
Invece che concentrarsi già anche quando Kigali era ormai assediata e stava per cadere la priorità era Mazzarri civile non difendersi
Modo molto simile per certi aspetti a quello che è accaduto durante la seconda guerra mondiale quando
Ormai
Prossimi alla alla caduta di di Berlino altro si continua aveva a ammazzare gli ebrei organizzare treni ammettere forze armate risorse per lo sterminio degli ebrei anche se si era capito che la guerra
Era era ormai era ormai persa
Settima invece il il ruolo della propaganda cioè come è stato possibile che in un Paese come il Ruanda
Signor Masiero anche i civili di machete andando a massacrare i vicini di casa
Uccidendo bambini a colpi di machete cose terribili soltanto dirle
E nella per la pelle d'oca com'è stato possibile preparare il terreno dal punto di vista dei dei media ecco se pigliano alloggi e anche con Zio smontato lo moltissimo Lucia perché la minoranza tutsi era stigmatizzata come una situazione paradossale da una parte di i padroni del Paese che dietro le quinte gestiscono tuttora la minoranza aucupio giacché complotta contro lo spirito nazionale alle nostre tradizioni di giudice
Quindi
Ricordava da vicino il complottismo di giudaico tuttologi ma fino a che che che dietro le le le nelle
C'è una una sua presenta ad evitare alta ha ha in mano i destini della nostra della nostra della nostra società e dall'altra parte
Proprio nel linguaggio usato soprattutto dalle radio perché in Ruanda non è la televisione non è di giornali mezzi di comunicazione principale era radio del tutto la radio
Venivano invece descritte come sub umani come persone fondamentalmente diverso esattamente come Satana rappresentazione nei confronti degli
Degli ebrei
All'epoca
Potentissime dietro le quinte ma in realtà
Mezzi personali
Ecco questa era la la c'era una
Molti litigi definire i
Il tour si dichiarano scarafaggi considerate appunto gli gli scarafaggi e questo fu fatto sistematicamente dalle radio
Dalla radio più popolare la ad un bel Collina
Ma fu fatto purtroppo anche
In questo inciso da molti sacerdoti nelle prediche
Cioè purtroppo
Anche alcuni elementi della chiesa hanno
Attivamente veicolato questo questo messaggio
E
Ancora una volta mi pare che le somiglianze
Ce ne siano anche troppe anche sotto questo questo questo profilo
Programma no
Posso sosta dei parlare al microfono per
Oggi la massa
Poco amata cervico nucale tecnico che deve fare commenta allo svolgimento di far sentire la propria voce io nessuna invece prepararsi ciclico tutto il queste novantacinque a capo della stella sguardi migliore amico al microfono il genocidio in Ruanda è anche l'anno successivo eclatante parte della sua crollati congrega a cercare protegge la cerimonia vernice non sarebbe utile
Fatto Consolo Einsatzgruppen ma anche ad altre formazioni una situazione diversa probabilmente anch'essa eccetera eccetera attraverso del nucleo in cui ho vissuto per anni via quindi talmente all'indietro una cosa che non sono d'accordo con lei nel nel dinamica specifica per quanto non siano ovviamente come giudice civile Bricocenter elementi in comune
Però mi sembra che ci sia una cosa sacche il genocidio razzista è stato Fondazione crescono in costruzione dell'olio del nemico propose investe eccetera ma lo sterminio Alessandro Pansa tenuto segreto molti morti
è stato voi Bersellini incancellabile la prova campi all'arrivo degli alleati dove stava
E almeno in parte anche soprattutto all'inizio il genocidio razzista degli ebrei degli zingari è stato organizzato generale è stato fatto fondamentalmente la rubrica questa esperienza gruppo e tutta una serie è stato ovviamente una serie di altre organizzazioni quindici Giulio quand'è stato fatto massicciamente dalla popolazione
Erano i forestieri ad ogni Lina lanciano Capitani Sergi le fosse non sono piene prendete i machete c'è ancora molto da fare
E accelera era e infelice ottocento mila un milione di morti ma tu migliorativo Andrisano per
Volevo solo dire che
Grazie grazie
Ci sarei arrivato devo dire perché effetti il libretto comincia con il cellulare nella parte iniziale alcune differenze
Parlo della religione parlo ovviamente del sessantanove
C'è stata la sul meccanismo di deportazione a nessuno ha pensato di portare i tutsi in Madagascar come
I nazisti avevano pensato di fare cose ecco gli ebrei eccetera ma una cioè c'è naturalmente quella differenza di cui ho parlato che ha già
La differenza tra società agricola che fa un genocidio e lo fa col machete una società industriale quello fatto alle camere a gas ma cioè proprio un capitolo info che riguarda i carnefici esattamente quello che lei dice ebbe
No no ma
Ci sarà arrivato ma rende il genocidio ruandese
Ancora più spettrale
Forse forse più in apparenza che altro nel senso
Che in Germania
E non soltanto in Germania perché poi quando i nazisti hanno come dire
Fatto la la chiamata alla caccia all'ebreo
Ma in Europa
Il lavoratore Ucraina parlare delle responsabilità di ungheresi rumeni giudice no
E noi italiani che abbiamo fatto le nostre per le leggi razziali non è che possiamo vantare nessuna medaglia in proposito
Però gli gli effettivi aguzzini coloro che hanno massacrato gli ebrei erano sempre in divisa erano a volte anche milizie
Ma filonazista è una o fasciste o filo fascista imene nei Paesi alleati ma essenzialmente erano persone indizio
In Ruanda no in Ruanda stato come come come come come tu come lei ha dichiarato un un genocidio perpetrato dal popolo
Chiamato strumentalizzato con la pace di cervello che i ragazzini
E riserbo
Le le i tutsi
Quando venivano circondati e sapevano che era finita pagavano perché fossero uccisi col machete da un adulto
Perché l'adulto dava il colpo secco
E non venissero uccisi da questi bambini armati
I quali ci mettevano parecchio tempo prima di finire una persona
Questa Polo atto ha provocato dico la differenza forse è soltanto apparente
Nel senso che in ogni caso non
In una società occidentale
Possiamo dire in uno stato di diritto come era la Germania nazista ovvero
L'Europa del tempo
La società era basata su dei ruoli definiti e certi compiti spettavano a chi aveva l'uniforme
Ma con il consenso dell'opinione pubblica e quella di che quella divisa era la difesa quella della Gestapo delle SS e via dicendo più rispettata
Più ammirata
Quindi anche se non era l'insegnante che incideva i suoi studenti come è accaduto in Ruanda o non erano i pazienti che uccidevano i propri dottori come è accaduto in Ruanda di fatto il consenso cerca
Il Ruanda questa divisione
Per come è conformata alla società non c'era e devo dire che probabilmente non c'è e anche adesso perché è un Paese che lavora su sistemi come molte società perché comunitarie e quindi
Sì partecipato tutti insieme al al Agim Ciccio
Donne
Studenti
Impazienti sacerdoti insegnanti bambini anziani e via dicendo
Tutti qua
Ma forse ripeto al di là delle delle arterie offre ho segnato proprio questo come una differenza di di fondo nel nel tra il due mila tre duecento cd ma forse più ripeto una differenza apparente perché le società
Erano in qualche modo convinte del giusto di quello che si è stata
Che si stava che si stava perfetto
Bresciani
Quindi subiva non ventinove magistratura contro
Novanta
Vede
Anche questo è
Ci riporta a alla Shoah
I tutsi in Ruanda sapevano di essere minacciati lo sapevano anche gli ebrei
Alcuni avrebbero lasciato l'Europa ha lasciato la Germania molti poi si dicevano siamo più incarnavano
Non accadrà non sarà come si dice saremo comunque protetti un po'come gli ebrei di Roma noi abbiamo il Papa non si permetterà di fare una deportazione dal traghetto di Roma gli dice
C'era come dire una sorta di di di definire questo stesso meccanismo
C'è stato in molti tutsi in in Ruanda sentivano questo questa questa atmosfera intorno a loro questa ostilità
Non è che mi sfuggiva però e qui forse tocchiamo un meccanismo quasi misterioso
Anche perché molti ripeto avevano molti tutti moglie un tuo marito il c.t. erano coppie miste no no
Non non non solo come dire non partiti non hanno lasciato il Paese in massa non non si sono autorganizzati con delle comunità di militari morirà armate di di di difesa
Quando il genocidio poi è accaduto
Molti hutu hanno aiutato i tutsi che volevano che volevano scappare ma a parte alcuni episodi non c'è stata una vera e propria resistenza militare
Anche perché la furia
Di queste milizie popolari era così tante
Era proprio una massa
Che
Poche persone ancorché organizzate difficilmente avrebbero potuto qualche modo ottenerne il controllo c'è stato l'episodio
Che come dire passato un po'nel genocidio ruandese come la la l'episodio della maggiore resistenza quando a un certo punto in una collina di sereno
Tanti turisti si sono ritrovati si sono organizzati per respingere
Qualche modo asserragliati in questa collina migliaia di tutsi il gli attacchi venti genocida una storia
Finita male perché
Il dovremo appunto raccontare la storia della cosiddetto Operacion tu quasi sempre un certo punto alla fine del genocidio nelle fasi finali del genocidio la Francia organizzò per
Anche con un mandato delle Nazioni Unite mandando un contingente per come dire proteggere creare nel sud del Paese una una una zona come dire di protezione di fatto questo che era sotto il quale è stata molto criticata perché ha permesso soprattutto la fuga dei genocida
E quando i militari francesi sono arrivati a questa famosa collina di Bizet Herero in cui i tutsi erano sopravvissuti armati e qualche modo
Difesi
Arrivati di francesi
Francesi
Non si ferma passano sono benissimo adesso ci siamo noi potuto uscire allo scoperto
Questo accade
Il giorno dopo arrivarono senza più la presenza dei francesi le milizie hutu che purtroppo uccisero migliaia e migliaia ancora di i tutsi in questa Collina pure
Era già nel perimetro lire di protezione di questa operazione quasi un episodio molto molto controverso della presenza francese di questa operazione tu quasi
Però a parte di sereno non è che ci sono state questa collina non è che ci sono stati episodi
Tenete conto che c'è una resistenza come dire Mata Tuzzi ma era quella che veniva dall'Uganda e che lentamente lentamente
Prendeva il controllo del del del del Paese
C'era naturalmente
Anche la presenza del contingente delle Nazioni Unite
Che si sono ritrovati
A gestire una situazione impossibile con un mandato da New York
Molto debole che di fatto non gli permetteva di prendere delle iniziative di
Risposta militare
Anche se i civili venivano
Massacrati di fronte al
I belgi subirono un un un massacro di una tutina quindicina di caschi blu francesi immediatamente deciso il ritiro delle loro truppe
Cosa che ricreano
Le parole voglio dire di del generale dagli emergere il comandante dei caschi blu furono durissime nel suo libro di memorie spetta al comportamento del governo belga che decise di ritirare dopo questa perdita di caschi blu Marco momento più importante avete delle perdite ma
Lasciate la popolazione in questa in questa questa questa situazione
Rimasero soltanto alcuni contingenti quello del Ghana quello del del del Senegal
Ci fecero quello che che potevano fare ma avevano mandato appunto estremamente
Estremamente ridotto
Per raccontarvi un episodio che
E qui entriamo in un in un in un in un in un elemento di differenza secondo molto interessanti e duecento cd
A Kigali c'era una scuola peraltro c'è ancora la Ettore una scuola professionale in collegio
Dove si erano asserragliati
Quattro cinque mila Tuzzi
Difesi da i caschi blu e circondavano
Questo Complesso
C'era anche un sacerdote che animava questa
Comitati tutsi che si era
A sera
A un certo punto intorno a questa questa scuola c'erano con tamburi fischietti naturalmente
Machete nell'aria per giorni e giorni le milizie intera Ue che dicevano uscite fuori città e fuori arriviamo noi arriviamo non usavano entrare dentro perché c'erano i caschi blu ma
Stavano fuori modo molto acciuffa un certo punto è arrivata
La l'ordine ai caschi blu di ritirarsi di abbandonare questo il controllo di questa di questa scuola
Importare con loro all'aeroporto di Kigali soltanto i cittadini non Ruanda ex che erano presenti all'interno di questa in questa scuola
C'erano alcuni francesi c'erano alcuni svizzeri c'erano ma varie nazionalità
Bianchi neri ma insomma
Gli altri valdese
Non erano coperti dal mandato di evacuazione protetti dalle Nazioni Unite
E quindi devono restare lì dentro
E a Veneto di scene strazianti perché c'era un esempio persone che avevano non so domestici quand'è che non ha lavorato per anni devono abbandonarli
C'erano coppie in cui fu una vera cittadinanza non ruandese l'altra aveva vicinanza va invece si dovevano separare potevano restare
Sta di fatto che chi poté lascio con il convoglio delle Nazioni Unite e chi invece restò fu massacrato ieri poche ore come partirono data coi campioni
Caschi blu
Le milizie entrarono e ammazzarono quasi tutti qualche ragazzo riuscì a scappare prima dal recinto ma pochissimo
Ora
Quello che vuol dire tragico non soltanto come dire questa pagina vergognosa della comunità internazionale delle Nazioni Unite
E via dicendo
Tenete conto che il Ruanda un paese non è l'Ucraina
Oggi non è nemmeno Cazzato Cisgiordania un altro cioè con pochi soldati ben armati si teneva sotto controllo quella che era una milizia inferocita ma sostanzialmente sotto armata subì equipaggiata non addestrata
Ma
Su questo episodi è stato fatto un film molto bello che potete trovare anche credo su YouTube
Che racconta proprio la storia di questa di questa di questa storia di questa questa scuola e anche il ruolo incentrato sul sul ruolo di questo sacerdote che rimane
Rimane nella nella nel nella scuola che poi anche lui viene massacrato sacerdote
Nel film americano che si sacrifica non abbandona i suoi fedeli suo diacono nel suo giovane assistente parte che ha giovane americana parte con con
La Cerato ma insomma lascia si salda e invece ecco questo non è una storia vera
Perché quello che in realtà è accaduto anche che il sacerdote che amava questa comunità Cera ma era un sacerdote ruandese che morto
Ma nella narrazione di Hollywood
L'eroe doveva essere bianco doveva essere americani
Ecco
Questo col mondo ebraico dopo la sua non ce lo siamo permesso per fortuna
No
Avremmo gridato al revisionismo più bieco
A ma come non è un ebreo l'eroe l'americano a qualcuno un'alterazione così grossolana e di belle proprio della storia no ecco Ruanda invece queste libertà ce li siamo
Ce le siamo prese
Resto anche il film Hotel Rwanda che film è stato molto famoso è basato su una una una alterazione di come sono andate le cose alla storia bellissima alla reception Nesta che salva i clienti
Dicendo le milizie che asserragliano lo lo tenga ma qui ci sono soltanto Tursi oppure non vi preoccupate non potrei tra Rutelli per in realtà questo qui che è stato poi condannato dal nei tribunali olandesi insomma si faceva
Si facilita pagare non poco per per protegge però nel nella narrazione o ripudiare ancora una volta disegnata
Bisognava far sì che ci fosse come dire un eroe positivo che in realtà non era affatto né voi positiva ecco questo tipo di licenze poetiche disgustose ovviamente
Con con con quello che ha seguito la Shoah non ce lo siamo
Non ce lo siamo permesso con l'Africa più facile questo cosa che è scritta lì praticamente tra le differenze come la cinematografia ha trattato perché c'è una cinematografia sul sul Ruanda ha trattato
In parte tutta gran parte ha trattato
Diversamente sento un'industria occidentale
Cinici grandi spetta
Sentiamo prima rinchiuso da quello che viene in mente a me chiederti ma la giustizia dopo questo massacro ha funzionato non ha funzionato
E poi secondo punto di vista finché non ricatti dei mai più una un genocidio di questa portata che cosa dove si dovrebbe fare
La giustizia un altro l'altro aspetto su cui Luigi Lucchini sono sono in realtà a seguito delle vendette cammini diversi non c'è stato Norimberga non c'è stato c'è stato nemmeno un Wiesenthal ruandese per che riguarda però c'è stata
Una una come dire uno sdoppiamento dei dei canali giudiziarie da una parte la corte
Istituito dalle Nazioni Unite per i grandi criminali delle grandi Gino citare che è stata
Collocata da russa in Tanzania
E che ha creato molto molto molte polemiche molto molto non essere in Ruanda perché chi veniva accusato veniva comunque portato in ad Arusha
Le Nazioni Unite li pagava l'avvocato c'era un trattamento come dire processi come dire fatti con giustamente con tutti i crismi della legalità quindi processi anche molto lunghi molto molto dovendo gli avvocati secondo i ruandesi sopravvissuti si sia pigliavano sì ci attaccavano gli appigli giuridici
Dicendo e siamo arrivati comunque a tutta una serie di condanne che ci sono state ma che hanno comunque preso molto tempo che sono anche costate molto voglio dire alla al al meccanismo della giustizia internazionale
In Ruanda io visitai
Novantacinque la prigione centrale riguardare di di Kigali
L'ho vista anche per novantasette c'erano centinaia decine di migliaia sostituzione andato
Risonante voglio dire perché
In un genocidio dove come avete capito la popolazione partecipato direttamente in gran parte alla mattanza le persone che sono poi dopo finito in carcere devono riprodurre fatto e via dicendo
Erano decine e decine di migliaia un Paese dove non c'erano più giudice non c'erano più avvocati
E quindi fare un processo
Fu trovata a parte diciamo Digimon citare il più
Vista più l'ideologia più più
Il furgone trovato riguarda un sistema interessante che chiamati a Ciaccia che erano dei friulani delle corti di villaggio in cui
Io ne assistite Appeal to una devo dire sembra abbastanza emotivamente un'esperienza piuttosto
Insomma potrà turbare
In cui la persona accusata il genocidio si presentava di fronte alla della maggior e
Dava la sua versione dei fatti
Confessava severa confessare diceva io non c'entro nulla mi accusato quella persona perché era invidioso ma in realtà non c'entra nulla ecco fatto di fronte ai ai ai a un comitato non di giudice ma un comitato di saggi del del del bilancio ma in udienze
Pubblica caccia ciò vuol dire pezzettino di Erba cioè il pezzettino di di di di di Erba dove
La vera la ristretta Renna dove si faceva questo questo di questo dibattito un processo come dire che sembrava quasi una sorta di di di
Lettino dello psicanalista cielo aperto in cui i traumi degli uni e degli altri palesemente parlavano anche le Digimon sopravvissuti dirigente Simoni
Tiravano fuori quello che avevano quello che avevano dentro e poi si arrivava a divertenti che generalmente erano dei verdetti abbastanza come dire mitigati insomma molto molto modesti ma
Attraverso quello che è stato un processo come dire di assunzione collettiva di una tragedia in cui anche gli aguzzini erano a loro modo delle vittime perché erano stati incastrati indotto rinati
Portati loro malgrado a compiere delle azioni di cui poi ci sono
Ci sono pentiti questo riguardava soprattutto i tantissimi giovani che
Sono stati implicati in questo in questo
Oltre a ciò molti genocida Ariel sono scappati hanno lasciato in Ruanda e hanno trovato protezione anche in in Europa dove l'altra metrotranvia nord sud per tanto tempo delle richieste proteste
Soprattutto molto sacerdoti sono di Firenze abbiamo avuto un un un aiuto parroco a San Bartolo alla parrocchia di San Bartolo Cintoia un altro Montughi che erano ruandesi sacerdoti ruandesi mandati
Ritiro spirituale per molto per periodi di riflessione spirituale in in in Occidente ma è indiziati dalle corti ruandesi ma di fatto sostanzialmente sottratti al loro al loro al loro controllo
Le relazioni tra il governo ruandese la Francia gli ho detto sono state molto difficile relazione tra il governo francese quante se il Vaticano la Santa Sede sono state anche quello molto
Molto complicato
E
Ora siamo sulla radio ne parlo volentieri ma credibile anche una un colloquio volta Corno l'assistente del Nunzio apostolico a Kigali non vorrei Nunzio apostolico ma consistente polacco
Quindi giovane diplomatico attualmente membro del clero romantico olandese che membri
Mi parlò a lungo delle difficoltà enormi che la Santa Sede aveva nel gestire organi dimissionari congregazione irlandesi
Buona parte ricavate con con con comunque ad essere a creare una posizione molto diverso ma che in qualche modo doveva
Doveva tener conto voglio dire del dell'ATER delle realtà ecclesiale sul sul sul territorio
No
Che cosa dopo la seconda domanda Mario era
Siamo più forti cosa possiamo fare abbiamo imparato abbiamo imparato la lezione o altro morto
Io credo che una
Un'arma in più oggi
Sicuramente
Ripeto nel novantaquattro nel novantatré prima nel novantaquattro noi avevamo l'informazione
Roy interesse France Press erano tutti presenti e manda un dispaccio costantemente
Oggi però l'informazione ancora più potente devo dire ancora più
Capace di di di di entrare in contatto con un largo pubblico
Questo forse aiuterebbe Orsi a creare
Un movimento di di di di opinione e di resistenza
Di pressioni sui governi sulle Nazioni Unite perché intervengano per tempo Fox
Sicuramente è un elemento voglio dire questa questa questa circolarità delle notizie sulla
Il video e via dicendo ne vediamo spiazza ad esempio ecco non c'erano all'epoca e e forse ho oggi una differenza la potrebbero la potrebbero la potrebbero fare
Io non credo che il mondo oggi sia uguale a quello del novantaquattro comunque le Nazioni Unite la comunità internazionale c'è una convenzione adesso specifica c'è la corte di giustizia c'è Lian
Su cui noi come Mario condividiamo la militanza nel Partito radicale insomma possiamo essere fieri di quello che che che che che ci ha rappresentato la campagna per l'istituzione della Corte penale internazionale queste son cose che nel
Novantaquattro non c'erano
E che rappresentano forse qualche anticorpo qualche anticorpo in più non non mi sento di finire voglio dire col col col consueto pessimismo
Non è cambiato nulla potrà accadere tale quale dia e via dicendo
Certamente tutto serve un film una discussione a scuola nella storia scrivere distretto di nostri dibattiti e via dicendo tutto perché
Queste elezioni non vengano disperse e lasciato delle tracce su cui voglio dire in qualche modo si va sita si dà avanti
E credo che anche l'Africa
Non sia esattamente la stessa di prima che quello che è accaduto in Ruanda abbia spaventato comunque tante persone tanti benissimo eliminato
Che è un continente che ha riconosciuto in parte conosce ancora tantissima violenza naturalmente ma
A un certo punto quando la situazione sembrava
E quanta gente morta in Darfur ma sembrava destinata in Darfur ad andare verso verso una china ricordava il Ruanda
Qualcosa per fermare almeno quei numeri così massicci Massi qualcosa è stato è stato fatto
Beh io non potrei fare il lavoro che faccio forse non saremmo politici troppo se non sapessimo comunque un po'di difesa quella forti in volontà di fiducia
A Roma
Sì sì e ringrazio molto per il forse perché la situazione del Venezuela e serissima che aerei spenti di cui sono cofondatrice poi internazionale alla Resistenza venezuelana
Noi e da molti anni che denunciamo e tu mi conosci ed in questo da un lento e sterminio siamo già più di otto milioni un'emigrazione forzata
Fino a un certa hanno poi abbiamo contato seicento mila persone assassinate marci sicuramente un eccidio in atto tutta la zona amazzonica
E adesso c'è tutto il conflitto con con la qualche anno inglese attorno con insomma tutta sta Sonate la Buy Diana
E però la situazione dei c'erano mamme tremenda poi noi e diciamo attraverso fa ammette e e questi fattori socio in troppi cita il dell'odio la menzogna e la violenza siamo veramente in una situazione che non ne faccio su alla Corte penale internazionale c'è l'accusa dei signori illegittimo ma Ugo ma pare che possano eccetera io su questo pare che cioè in questi momenti non si capisce esattamente se andrà avanti ognuno il il processo
E contro l'accusa perché e e al c'è un caso di de dell'assassinio di Oscar per essere del quale noi qua con il partito radicale a Torino abbiamo fatto una grande manifestazione che si celebravano gennaio comunque e io chiedo
Quanto il Venezuela Paesi altissimamente pericoloso
E considerato in questo forse grazie
No non mi sento di dare una
In una risposta a questa a questa domanda forse non forse
Io parlo del Ruanda perché
Perché lo conosco perché sono stato perché continua a seguire perché un'interlocuzione con le comunità ruandesi italiani in in Europa
Bisogna sempre stare molto attenti come dire a a dare giudizi su su più su come dire su sul sentito dire che non su quello che che uno effettivamente conosce no no no no no non dico non dico
Però mi mi guardo bene voglio dire da da da avventurarmi su su situazioni che conosco conosco meno
Quello che accade però in Venezuela e lo dico
Perché tante altre volte se ne è parlato miei parlato tu socialmente giustamente e
Nel nostri ambienti verticali dimostra come ci siano delle zone di dolore e di sofferenza e di violenza organizzate ripetuta nel tempo reiterata strutturata
Sul quale ancora una volta tutto sommato sorvoliamo
No non non non ci interessa siamo siamo siamo lontani ma devo dire questo vale sul Venezuela vale per i rom Inga pare per i tibetani reale per i curdi vale per per una parliamo degli Uiguri
Rinvia e via dicendo insomma
La lista il catalogo
Il catalogo e in questo
Va bene sì domanda
Schumacher quattro afferrabile
La
Però ovvero una profondo forse no
Io talmente a lei ha detto
Giustamente
Pongono che lama
La mancanza di febbraio fra era stato previsto preannunciata dal punto i canali eccetera eccetera
Ma quando resta e ottenuto quel territorio tra per lui soffre
C'era il ruolo ancora stampa internazionale che mancavano salate eccome Europe punto recepite in queste
Cioè io
Cioè ricorrente
Il primo in quanto il giornale altrettanto
Il conservatore
Sì appunto questa corso immagino aggredisce
Si legge ma ci nel giro entro aprile dopo una continuamente ma ci sono le procedure tutti faccia ma c'è più o meno cose di questo genere
Ecco quella sì lire per non sfigurare per cui diciamo fra
Ma sono
Faccio
Chiusa
Con precisi dico un'operazione di questo genere
Però dico in via alla stampa internazionale adiacente
Colore viola comunicato e poi probabilmente quello che blindato ora lasciato
Occupa come
E io che continua per
Forse su questo che mi sento come dire un po'più ottimista oggi rispetto a quello che accadeva nella novantatré novantaquattro ma in realtà anche dopo a Santa scegliere cioè c'erano dei corrispondenti a Kigali delle grandi agenzie
Che mandavano i loro dispacci prima
Durante e poi l'hanno fatto anche anche tu
Naturalmente i dispacci poi devono essere trattati arriva una parametro però che botte tra gli altri evidente
L'ora essere trattati da da da per i nostri organi di di vista
Ai nostri media
E dopo
Il lavoro nei media poteva diventare o avrebbe dovuto diventare materia di dibattito politico e possibilmente di decisioni si funzionali a un certo punto
Hanno cominciato a scrivere non soltanto i corrispondenti chi erano in Ruanda ma anche alcuni dall'Uganda
Che scriveva ad esempio del fatto che arrivavano troppi corpi
Nel corsi d'acqua che provenivano dal Ruanda
E questo creava allarme sorpresa nel
Nell'Uganda
Ripeto
La
La narrazione che i nostri organi di stampa facevano era essenzialmente quella di una guerra di cui non si sapeva bene chi fosse chi chi fosse la vittima chi fosse l'aguzzino
Tacciata di guerra civile guerra tribale addirittura
In parte questo è accaduto anche con la ex-Jugoslavia prima di riuscire a capire chi era il responsabile sul cose loro
La la crudeltà balcanica
Il lato selvaggio oscuro dell'africano questo questo questo tipo voglio dire di retroterra mentale era presente nei nostri media era presente alla nostra coscienza di opinione pubblica naturalmente anche nella classe politica e ripeto
Nessuno si sentiva minacciato da quello che accadeva e per cui la notizia poi era di un'importanza relativa io sono sicuro che se ci fossero stati non ottocentocinquanta mila ma otto mila cinquecento
Afrikaner bianchi ucciso in Sudafrica ci sarebbe stata una reazione da parte dei media e da parte della politica internazionale molto maggiore molto forti
Cioè l'elemento come dire di lontananza geografica elemento razziale
Contavano purtroppo decisamente nella nel nel come in America ad esempio
C'è una ricerca che avrebbe dimostrato come la l'attenzione mediatica l'America
Aveva problema a intervenire in Ruanda perché si era trovata poco prima in a gestire la Somalia
Con le sue truppe con le sue perdite con la sua sconfitta sostanzialmente insomma le quindi non voleva
Impelagarci in quello che poteva diventare un altro problema è quindi era abbastanza prudente dall'essere troppo immischiata in in Somalia in ogni caso le notizie arrivarono in modo puntuale sulla stampa americana dal Ruanda fino a quando dice queste ricerche non è non è poi venuto fuori il caso di OJ Simpson Ando saggio elesse e questo in qualche modo a allontanato allontanato l'attenzione dei media americani c'era un'altra storia da raccontare Ruanda dopo un mese due mesi di mattanza ma sul fatto non non interessava più un elemento di novità non non non c'è
Però parla cosa era un po'diversa in Belgio fu ci fu molta commozione ma soprattutto perché ci furono caschi blu belgi e che furono furono uccisi
La la Francia appunto ne parlava molto arriviamo non risolviamo il problema dello risolsero con questa loro modo voglio dire con questo che era sotto un quasi ma ripeto la frase di mistero
Copre questo dibattito copre quello che accadeva nei nostri media e nella nostra e nella nostra coscienza purtroppo
Come consiglio
Sono solo
Quando lo stesso Policoro
Do
Ruanda
Si è si è si è ritrovato
Io diciamo sono molto politicamente generoso nei confronti del nuovo qua
Forse no dovrei perché
Non tutto va come dovrebbe andare però mi rendo conto che un Paese che è uscito da un trauma enorme e a differenza della Germania a differenza di Israele dopo la guerra
Abbiamo in Ruanda dovuto ricostruire un tessuto sociale in cui i due gruppi etnici che si
Dobbiamo condividere rivivere insieme ritrovare un un un equilibrio con la minoranza massacrata che rimaneva perché rimasta ovviamente minoranza
Ma che comunque aveva moralmente vinto e anche militarmente vinto
Tramite la la la conquista alla fine del Ruanda da parte dei ribelli delle SGR a maggioranza un Tuzzi ancorché con una una ore quando è entrato in una dinamica che diciamo è stata di questo genere
Grandissima in fasi nella riconciliazione nazionale e grandissima Infasil nel non definirsi più tutti si fu anche un altro gruppo etnico minoritario
Tre quattro per cento e un tutù C quattro siamo tutti i ruandesi siamo tutti quanti sa
Una
Politica statale direi quasi molto gerarchizzata e molto impostata a un assist
Forti disciplina nell'amministrazione pubblica contro la corruzione nelle scuole perché si vada con un certo comportamento è perché vengano dette soltanto alcune cose nelle scuole nei media lo stesso quindi
Una una sorta di fortissimo controllo da parte del potere affinché non ci siano come dire delle sbavature il confine tra tenere un Paese che
A molti rancori e deve essere tenuto come dire a Brighi è stretta in modo che possano incominciare una una propria convivenza
è un sistema non dico totalitario ma un sistema in cui poi libere espressioni sono limitate è un confine
Labile
Ripeto considero generoso nel senso che io credo che le autorità ruandese non avessero multa grandi alternative avevano bisogno di instaurare
Una una Orsato che poi ha avuto elezioni osservatori internazionali in un multipartitismo e tutti i partiti più o meno accettati ancorché non
Menzionasse romani la questione etnica
O non mettessero in discussione il genocidio queste sono come dire dei dogmi su cui il nuovo Ruanda
C'è stato sicuramente uno straordinario sviluppo economico un un Paese che che è cresciuto rimane povero paese che comunque
è cresciuto
Oggi va a Kigali sembra di essere in Svizzera cittadino pulizia di un ordine impressionante non è l'Africa dei grandi dei Grandi laghi vecchi Gancitano secondo me impressionante voglio dire rispetto a Bujumbura eccola Bujumbura chi piangeva piccole cosa
C'è
Uno stato che in qualche modo
Cerca di a vere forse ora un po'meno ma sicuramente questo è durato molto dura anche adesso una sua legittimità
Come conseguenza e discendenze del del delle vittime del genocidio risorgendo dal genocidio sotto questo profilo c'è una somiglianza con i strette
Questo rivendicare
La memoria del genocidio
Questo in qualche modo
Crescere nella consapevolezza di essere stati vittime
Compreso l'abuso che di questa memoria si può fare nell'uno e nell'altro caso
Kagame secondo me è un politico non va
Ma perché è uno che ha vinto la guerra stato uno stratega militare capace voglio dire quello
Appartiene all'arte all'arte militare però devo dire
Ha dimostrato di essere
Un politico che non dà un giudizio
Mi piace non mi piace ma sicuramente un personaggio di notevoli notevoli espresso
Sposa
Scusi sposa
Cosa posso dire Franco
Vede una volta a Genova in dibattito presentando questo libro con liceo
Ma una ragazza
Chiese
Sì sì lei ha parlato bene c'ha detto tante cose ci ha spiegato più o meno abbiamo capito però io c'è una cosa che mi sfugge ancora ma perché è successo
Cioè e che questi a un certo punto col machete hanno cominciato ad alta ammazzare i propri vicini e via dicendo
In realtà
Qui siamo di fronte
Agli enigmi di fondo del del del
Prendete il nostro essere del nostro essere umano non c'è sì possiamo avere tutte le risposte che spiegano storicamente il ruolo agli interessi geo strategici ieri media il leader viziato il il rigorismo rapidità
Però rimane in Ruanda e devo dire che quando vi sono Paesi del perpetuarsi non rimane veramente un mistero
Del perché dove dove a un certo punto l'etica della responsabilità ai vari livelli compresi livello individuale
Conosciuti collasso
Per cosa per il gusto di ammazzare tanto per ammazzare non
C'è qualcosa che Ruanda ma in realtà questo vale anche nel quello che era il cuore dell'Europa di una di una civiltà europea nel grazie alla sua
C'è
Ci piaccia così tanto poi questo essere lupus dell'altro naturalmente non dovrebbe essere così ma perché ci perché accade
Ripeto qui entriamo in qualcosa sulla quale io no no
Non risposte quando uno dei dei tramonti quando bellissimi no questo mandasse deve comprendere tutti non avesse
è accaduto e si cammina su una fossa comune vedendo questo questo questo sono sono incantevoli dice ma c'è qualcosa che non torna in perché non ce lo spiegheremo mancanza
Una strada partecipata grazie allora Niccolò Rinaldi grazie a voi
Grazie sopportato saprofaghe no