Come perfezionare l'indipendenza delle Commissioni di garanzia: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professor Giacinto Della Cananea ricordo sempre ai nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore buonasera e benvenuto
Allora oggi con lei ivi parliamo di un prendendo spunto da un articolo che lei ha pubblicato per il foglio in cui ci parla delle Authority delle commissioni di garanzia il suo articolo prende proprio le le mosse DAU diciamo da una decisione presa dalla commissioni di garanzia per gli scioperi all'incirca un mese fa che è stata molto criticata perché la commissione aveva scatenato queste polemiche dicendo
Che la allo sciopero
Indetto dalla CGIL e dalle Willer non aveva i profili io la metto un po'brutalmente dello sciopero generale quindi c'era un'applicazione diversa della a disciplina in è merito giusto
Ok dunque è è interessante proprio cupe lei diceva richiamare quella vicenda perché alla commissione furono mosse due critiche una sul metodo detta decisione un'altra critica invece più generale
Sulla diciamo il difetto di imparzialità
Ora da qui un punto di vista è bene ricordare e contrariamente a quanto DM affermato a volte da alcuni sindacalisti non appartenenti alle confederazioni generali ma indagati di pare ad alta definizione corretti
Il diritto di sciopero dovrebbe potere eccitato liberamente veramente intende accrescimento di qualunque il gruppo anche piccoli lavoratori nel nostro ordinamento diritto di sciopero è riconosciuto è protetto
Ed era per un portento assoggettato a limiti tant'è vero che l'articolo quaranta della Costituzione capestro viene dimenticato o ricordato in modo selettivo potremmo dire le cioè soltanto per la la parte in cui riconosce il diritto di sciopero in realtà e ma il diritto di sciopero che citati nell'ambito delle leggi che lo regolano e quindi al riconoscimento e alla tutela del diritto
Come d'altra parte caratteristica comune delle democrazie liberali
L'affianca anche una disciplina lì viene demandata al legislatore da questo punto di vista l'Italia che per tanti attive lì a come dire di cioè rispetto al disciplina di pareti Cavalcanti invece in questo per esempio rispetto alla Francia
Noi conosciamo constatare di a vere fin dal mille novecentonovanta quindi oramai sono più di trent'anni
Una T-shirt Mina e Brunetta guardare il diritto di sciopero
Lo assoggettato tempo spesso ad una serie di condizioni e limiti proprio per salvaguardare gli altri diritti cioè quelli dei cittadini dei lavoratori e che sono che sono molto importanti anche per e consideriamo il caso dello sciopero nei trasporti
In quel caso non è stato impedito l'esercizio del diritto di sciopero ma è stato sì mi ha dato che siccome non vi erano i presupposti cui la legge fa riferimento per poterlo definire come dice Marini sopra ciò che l'ospedale
Doveva esservi una lievitazione temporale
E coi che che peccato la Commissione caldo di specie avesse commesso un errore io francamente non credo che l'abbia commesso
Su questo comunque il nostro ordinamento consente di attivare dei rimedi giurisdizionali ci saranno poi dei giudici in quei valuteranno
Mentre invece mi pare che meriti qualche considerazione in più ed è questo
Il ragionamento che parete per l'articolo ecco l'osservazione che appartata tra l'altro da un ex prende Dario generale
Le proprio della CGIL che tra l'altro ha avuto anche poi la possibilità di partecipare ad assemblee elettive
Secondo cui la decisione della Commissione sarebbe non semplicemente sbagliata nel merito ma
Connotata da un vizio di fondo che cioè il difetto di imparzialità e questo perché
E il componente della commissione peccato di specie
Sono nominati dai presidenti dei due rami del Parlamento ed in questo calcio quel qui e Paribello espressione di una parte politica
Io credo che su questo aspetto bisogna riflettere
Tenendo conto del fatto che la tempesta
Istituire autorità più o meno indipendente in per la regolazione di attività economiche José cosciali è una tendenza del mondo moderno
Molto diffusa in tutta l'Europa
E quindi diciamo che l'osservazione secondo cui il ricorso ad aiutare i dipendenti
Sarebbe discutibile è un'osservazione che non trova comunque fondamento si potrebbe ragionare sulla indipendenza ed è questo
è quello che lei fa io intanto le volevo fare una domanda preliminare che differenza c'è tra commissioni e Authority
è questa è una prima domanda perché noi non abbiamo un modello normativo
Di autorità Pepe rispetto al potere esecutivo quindi all'apparato governo pubblica amministrazione
Al quale circhi debba rifare andiamo che dal a una pluralità di soggetti dotati in tinta maggiore o minore indipendente ma nel caso di specie la Commissione di garanzia per l'attuazione della legge sullo sciopero nei servizi pubblici
Un organismo che presenta una serie di caratteristiche indipendenza per quanto riguarda il profilo funzionale cioè una volta che la commissione ha deliberato di procedere in un certo modo
Nell'incidente facevamo all'inizio di riconoscere e la legittimità dello sciopero ma di limitarne la durata nel tempo perché non si mi realizzavano i presupposti dello sciopero generale
Questa sulla delibera non è sottoposta mi ad autorizzazione mi ad approvazione da parte del governo
Tant'è vero che l'intervento del ministro delle infrastrutture e dei trasporti che si è poi all'imputato si colloca su un piano diverso
Esercitando cioè il potere di precettazione lì invece il nostro ordinamento riconosce all'autorità governativa con la Commissione
E ora noi abbiamo un massimo di indipendenza immaturità come la Banca d'Italia
è un marchio indipendente non soltanto perché storicamente la Banca d'Italia è stata la prima autorità indipendente nell'ordinamento italiano
Ma anche perché la sua indipendenza è stata rafforzata dal trattato istitutivo dell'unione europea
E nel duplice intento e l'autonomia della banca è tutelata dai trattati europei e il governatore della Banca cioè l'organo di vertice
Fa parte anche del consiglio direttivo all'interno della nel panca centrale europea e questo pone di una garanzia anche giurisdizionale nei confronti di atti integrato internazionali che possano punterà le l'indipendenza petto e e Massimo abbiamo materie di autorità che si colloca in una posizione intermedia perché impaurita anche tra la verità per le garanzie nelle comunicazioni lana e e così via quindi non esiste un modello comunitario quando è di far la Commissione presenta una più debole protezione dal punto di vista organico perché vedo che molti anni fa il primo presidente quella della Commissione di garanzia che era perfino che chi limite proprio perché il Tesoro li chinava
Per cui il così l'editore e indispensabili per poter agire in modo davvero autonomo
Però nel caso di specie quello che assume rilievo è una decisione dettata assunta dalla Commissione secondo le procedure previste e che quindi chi conosce cura come un atto autonomo
Certo torniamo alla nostra indipendenza ma lei intanto notava una questione particolare che riguarda il Parlamento insomma le presidenze dei due rami
Ok allora l'argomento che è stato fatto dai critici è che le nomine fatte dai due il presidente del CNEL durante il parlamento non assicurano indipendenza allora questo è un argomento che ha un fondo di verità ma che va considerato nella sua pienezza a un fondo di verità perché fino al mille novecentonovantaquattro per intendersi allora alle elezioni che videro il successo il primo governo Berlusconi
O meglio alle quali poi succedette il primo governo Berlusconi non avevamo una convenzione costituzionale
Cioè una Cordon consolidato tra le forze politiche in base al quale la presidente durante i due rami del Parlamento era attribuita ad un esponente della maggioranza
E la presidenza dell'altro ramo del Parlamento era invece attribuita ad un esponente del principale partito di opposizione del vecchio partito comunista poi PdL essere e così via Quetta prassi costituzionale che secondo alcuni si configurava come una vera e propria convenzione dettata Point diciamo interrotta e che in luogo di dare la presidenza del Senato ridarla nuovamente a Giovanni Spadolini
Sì perché il fare riferimento ad un esponente della maggioranza
E questo sicuramente non sicura più quella situazione dialettica che c'era prima però è anche vero che i presidenti dei due rami del Parlamento
Hanno la possibilità di agire con equilibrio e non sono mancati incassi
Nei qualche trent'anni che ci separano dalla fine di quella convenzione costituzionale nei quali i presidenti dei due rami del Parlamento hanno effettivamente e per citato non solo in modo equilibrato ma anche con una certa efficacia questo potere
Ci sono purtroppo anche dei casi negativi in cui per esempio i presidenti dei due rami del Parlamento non hanno tenuto presente
Le norme primarie legislativi che richiedono e i componenti delle autorità che hanno scelti tra persone che hanno una notoria indipendenza
Tanto per capirci scegliere come presidente di un'autorità indipendente che vigila sui mercati finanziari una persona che è stato fino al giorno prima ministro nel governa in carica
Sicuramente è una descrizione meno coerente con la nostra disciplina che richiediamo notoria indipendenza rispetto ad altre decisioni
E allora lei propone nel suo articolo alcuni rimettiamo tra tra virgolette rimedi
Diciamo e ha su questo tema che discusso molto cercava anche inserita detto dovremmo fare una riforma costituzionale ora a parte il fatto che le riforme costituzionali
In questo Paese hanno una storia controversa Safer a ricordare che l'unica che che che che territorialità da portando anche per il voto popolare stata quella però possibile
Del due mila uno che ha risposto
Il Titolo quinto della seconda parte della Costituzione latte l'ordinamento delle regioni e degli enti locali venti i tentativi successivi tra cui quello del due mila cinque e poi da ultimo quello del Governo revochi hanno avuto invece umbertino avverto
Ma la mia posizione di principio per quella che prima di tentare di modificare le lotte rigetti soprattutto se poi lo si vuole fare livello costituzionale la prima riforma sarebbe attuale le leggi e da questo punto di vista l'esempio che facevo prima
E cioè il fatto che per la consulta tra gli altri chiarite da una indiscussa indipendenza ecco questo sarebbe veramente un punto di partenza pubblicato e cioè richiamare i presidenti dei due rami del Parlamento ad osservare la lettera e lo spirito della legge
E quindi con ricco Cetto si può anche tentare di sottoporre i candidati ad un vaglio parlamentare questo è molto importante perché il Parlamento e da noi non è il potere attribuito al senato degli Stati Uniti quell'organo è di validare dei topini e presidenziali però in non pochi casi abbia un potere importante rigor
Amo incasso recente e significativo che in quello che riguarda non un'autorità di regolazione
Ma un ente nazionale e assume un'importanza particolare e e anche e son collegato con le omologhe istituzioni a livello europeo cioè l'intatta
Ora nel caso dell'Istat
Pr e affinché ci possa perfezionare la nomina e da parte del governo è necessario che un pupo colpiti due terzi dei componenti delle commissioni parlamentari
Qui da è una garanzia
è una garanzia e che resta fermo il potere governativo che qualche essere legato erano importanti che le statistiche hanno per l'intero comparto delle pubbliche amministrazioni ricordiamoci che quello che l'Istat è un vero e proprio sistema in cui ci sono uffici statistici in tutte le le nostre autorità pubbliche
Ma il potere governativo e ha retto da limiti penso che credo carriere contento dei due terzi questo non è facile perché è vero che l'attuale maggioranza
Politica eppure dispone di un congruo margine
All'interno dei due rami del Parlamento
E e ha assunto anche decisioni sulle quali è una nettissima divertente rispetto alle forze di opposizione come proprio in questi giorni si impiccò perimetro non è riuscita invece
A
Prolungare il mandato del precedente presidente dell'Istat proprio perché è mancato il necessario contento all'interno delle Commissioni parlamentari
E da questo punto di vista una regola che ripeto è procedurale perché non esclude il potere governo è una regola che potrebbe benissimo essere vita ad applicati e
Potrebbe in questo limitare il potere governativo alto al discorso ovviamente
E il potere di nomina viene ecco tra al governo e mettere ed è invece conferito ai presidenti dei due rami del Parlamento come accade che in un diversificati
Finisce con le cosiddette a lei tanto care attribuzione di parlamentari
è chi io
Trovo singolare passi mentre che sviluppano facilmente
Polemiche su questa o quella decisione ritraggono utilità indipendente
E e si discuta in Parlamento sovente su come modificare le norme esistenti ricordo che alcuni anni or sono
Era nella legislatura del due mila tredici di due mila diciotto vi fu anche una proposta ed è una legge quadro
Sulle autorità indipendenti quello in cui invece uccide sì tra una carenza nell'attività del nostro Parlamento
è l'attività di controllo
Questo purtroppo è una caratteristica generale del nostro sistema
E noi abbiamo delle relazioni governative per esempio su il golden power
Ma quando perché sono sottoposte al Parlamento il dibattito parlamentare carente la corte dei conti sottopone al Parlamento delle relazioni con De Rose qualche volta anche due relazioni più brevi ben sa ma i dibattiti parlamentari su quelle relazioni che pure riguardano i conti pubblici
Sono assolutamente carenti mercato gridato Italia dipendenti questo è particolarmente grave
Per e la indipendente dell'autorità etiche ovviamente impeccabile doc che possono assumere decisioni imboccherà dare locale del pubblico Aldo però come contraltare
E l'accountability e accountability delle attività richiede Edipo benessere
Una analisti da parte delle istituzioni politiche su come sono state interpretate e applicate le norme che disciplina i poteri di Iaquinta
Questo richiede un impegno prolungato nel tempo e analisi accurate proprio purtroppo loro da poco fatale uno dei punti deboli dell'attività del Parlamento italiano
Dove grande attenzione per le decisioni e cosiddette impedire per il momento in cui il Parlamento ottanta per decidere
Mentre invece vi è una colpevole disattenzione
Per le conseguente delle attività che sono state svolte da autorità indipendenti che con il parlamento insomma istituito e quindi non si capisce per e dopo aver restituito
Una dozzina o una quindicina di autorità il Parlamento si Peretti dell'attività tale debbo in qualche caso per motivi di cura polemica partitica e qualche volta perfino personale
Questo diciamo una differenza rispetto ad altri ordinamenti come per esempio quello inglese nei quali il Parlamento per me molto tutte io non soltanto il potere normativo ma anche il potere di controllo ed è questo secondo me è un aspetto sul quale cioè i parlamentari italiani dovrebbero lavorare molto di più e anche a video un supporto informativo da parte degli uffici Telecom tenta di istituti inizia istruire dibattiti informati
Che ripeto di grande utilità per il pubblico
E il professore molto ironicamente questo lo racconto ai nostri ascoltatori finisce l'articolo chiedendosi se ci riuscirà a con la domanda se ci riuscirà il nostro Parlamento professore
Come sempre la nota conclusiva positiva
Ma indicava comunque Sheva è che la commissione ha assunto la sua decisione che questa decisione è stata rispettata dalle organizzazioni sindacali in questo rifare un affetto molto importante perché al di là delle polemiche sulle quali poi da alcuni esponenti politici
Se hanno
Proseguito nei giorni successivi in realtà nel mondo delle relazioni sindacali l'autorità di garanzia un soggetto oramai ben consolidato certo ci sono degli elementi che possano essere apportati
E alla sua attività
Quello che impedisce retta tutta
Migliorare è il il modo con cui vengono forniti all'UDC alla collettività perché a volte basta i tempi Cernusco di uno sciopero che viene poi eventualmente annullato tardivamente per creare dedicarci io credo da questo punto di vista anche la nota positiva sia nel fatto che la colica interpretato seriamente il proprio compito lo ha rivolto e etniche echi dello sciopero che pure doveva essere consentito che è stato consentito sono stati attenuanti e questo un buon esempio
Su quale bisognerebbe poi infine vede auspicati sono risultati meno positivi
Benissimo allora professore non lo diciamo subito ci sentiremo presto nella prossima settimana per parlare di un'altra questione di cui lei ha scritto questa mattina su il foglio la dissenting opinion
E a meno rimane naturalmente che augurarle buone feste ringraziarla ringraziamo il professor Giacinto della Cananea anche
Ricordiamo sempre docenti di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano epigrafica e colgo l'occasione per Coppola rinvio politico locale
Sia a lei ha radio radicale e e a quanti ci ascoltano e arrivederci a presto grazie