"Una giustizia civile per un paese civile. Perchè le cause non durino anni, per i giudici di pace, per i diritti dei cittadini"

Possono iniziare
Ma iniziamo questa
Assemblea convegno due gruppi progressisti federativi della Camera e del Senato dell'area giustizia legalità sicurezza del PDS sulla riforma del processo civile sulle proposte per la giustizia civile
Per la relazione introduttiva diamo la parola Pietro Folena responsabile dell'area legalità sicurezza e giustizia del PDS
Ci stiamo aspettando anche Proto Pisani che diciamo su alcuni aspetti della comunque li subiamo questa mattina
Si soffermerà io voglio anzitutto ringraziare tutti voi
Abbiamo voluto tenere questa iniziativa
Intitolandola una giustizia civile per un paese civile cioè richiamandoci diciamo ha un'idea
Di civiltà che va al di là degli spazi della giurisdizione
E vogliamo lanciare con questo messaggio un Messaggio politico culturale più forte che va al di là degli operatori della giustizia
A chi lavora al cittadino che si trova solo di fronte allo stato l'Italia non può essere non può diventare un Paese civile sei non ci sarà giustizia per tutti
E non ci può essere giustizia se i tempi del risarcimento del danno se i tempi della riparazione del torto non diventeranno rapiti
Questo messaggio l'ha dovuto lanciare comunque malgrado la campagna elettorale malgrado gli scioperi dei giornalisti di questi giorni
Mantenendo l'appuntamento questo spiega diciamo anche un po'carattere semi clandestine in cui siamo costretti a lavorare
Perché noi non possiamo accettare che si decida nel silenzio nel disinteresse generalizzato
Se rispettare i tempi dell'entrata in vigore delle due leggi della trecentocinquantatré del novanta della trecento settantaquattro nel novantuno cioè dalla novella del Codice di procedura civile e del giudice di pace
Rispetto dei tempi che noi oggi chiediamo pur con alcune modifiche su cui ci soffermeremo
Oppure se procedere a rovescio come è successo per quattro anni all'ennesimo rinvio che questa volta io credo potrebbe essere esiziale per la credibilità non solo di queste parziali norme in questione
Ma anche di ogni serio tentativo riformatore ulteriore che è quello a cui noi speriamo e vorremmo che tutti oggi questa mattina e anche nei prossimi giorni e non mi riferisco solo diciamo alla nostra parte politica ma anche agli amici agli operatori che sono qui presenti questa mattina e ha altre parti politiche avverse alla nostra tutti facessimo lo sforzo operandi era per andare al di là delle querelle a sulla bontà di queste leggi e non perdessimo di vista l'obiettivo principale che di fronte a noi che è quello di dare credibilità alla tutela civile dei cittadini di realizzare un servizio giustizia snello rapido efficace nel mille novecento novanta anni fa la durata media del procedimento ricognizione davanti al Tribunale era di centosedici giorni
Novant'anni dopo di quasi mille duecento giorni
In questo in questi dati in questo scarto sta la drammatica situazione della giustizia civile sta all'inciviltà della giustizia sta all'ingiustizia del nostro sistema
Dicendo questo certo non siamo fra coloro che si iscrivono in un rimpianto di altre epoche la giustizia era basata sull'leggi parte da pochi degli forti privilegiati che rappresentavano pochi come loro
Era amministrata dagli stessi pochi per tutelare pochi i più cioè i deboli lavoratori gli esclusi
Erano fuori la tutela dei loro diritti non era entrata nella storia nella legge per la giustizia insomma questo a proposito di certe polemiche sulla liberal democrazia
La socialdemocrazia la cooperazione e mutuo soccorso sono nati per inverare per tutti diritti che fino allora erano riservati ai pochi
Ma malgrado questo in questi novant'anni si è fatta tanta tantissima strada soprattutto negli ultimi decenni nel riconoscimento dei diritti del lavoro delle donne e dei giovani dei più deboli degli anziani della salute e così via
Tutto questo grande tumultuoso avanzamento nella società soprattutto negli anni Sessanta oggi
Si è inserito in una macchina dello Stato antica carica di residui ottocenteschi che accanto a quelle sigle di innovazioni statalisti che autoritarie ha portato soprattutto nel ventennio fascista
Questa espansione grande positiva di diritti
Ha messo in corto circuito e anche dalla consapevolezza di esserne titolari ha messo in corto circuito il vecchio sparato nelle sue stratificazioni successive perciò lo Stato è sentito lontano pesante ingombrante
La giustizia civile è l'anello più sensibile è il
Termometro più sensibile e anche più debole di quella macchina e perciò rischia il collasso
Ne abbiamo di fronte con due milioni e mezzo di cause arretrate con le altre in quantificabili com'è ovvio che avrebbero potuto dovuto esserci se il cittadino avesse fiducia nella giustizia abbiamo di fronte un panorama di giustizia negata
è banale ma vale ripeterlo in Italia la legge non è uguale per tutti nel recente caso di Cassino lo ricordate insomma collega internazionale che ha avuto il giudizio che in Europa all'estero si dà del funzionamento alla giustizia fine civile nel nostro Paese sono fatti eloquenti
Interessi forti
Trovare una composizione al di fuori del circuito della giustizia civile quelli deboli di converso cerca la giustizia ma non incontrandone una che funzioni di qualità nuova sembrano imboccare la strada del giustizialismo propose di giustizia
Il problema non è quello del colore delle toghe come qualcuno ha detto anzi
Io credo che proprio Berlusconi che avendo frequentato forse enuncia uno finora una sola volta la procura la Repubblica mi pare che confonda un po'giustizieri giustizialismo e giustizia tutto viene messa insieme
Proprio Berlusconi è l'artefice di un'operazione che tutelando gli interessi forti ha cercato invece di dirottare la domanda di giustizia dei deboli dei cittadini deboli verso una politica antipolitica come si è detto
E davvero peronista giustizialista
Giustizia negata quindi come scriveva tempo fa Marco Pivetti per due ragioni
La prima ragione riguarda le domande di giustizia che formalmente ci sono che vengono emesse nel circuito giudiziario
E che sono negate dai tempi e dai modi della tutela ottenibile non è giustizia quella che anziché attuare i diritti li riduce a tardivi e parziali indennizzi
Questa forma di diniego di giustizia ed età prima forma pone un problema di procedure solo in parte affrontata dalle nuove norme
Di carico di lavoro per i magistrati e di organico per il civile ed interventi deflattivi nel senso in particolare di filtri gli interventi di carattere preventivo e alternativa
Ma la seconda ragione riguarda le domande di giustizia che dovrebbero esserci che ci sono nella società ma che non si esprimono che cioè non divengono azioni giudiziarie perché il nostro sistema le scoraggiano le reprime
Questa domanda sommersa di giustizia riguarda nuovi diritti individuali e collettivi prima di tutto la domanda collegata profili alti per lo più inediti della legalità spesso difficilmente o assolutamente non monetizzabili ambiente salute informazione consumatori bambini e così via
Non è quindi un problema di riconoscimenti di giustiziabilità di questi diritti e prima ancora di interrogarsi su quali fondamenti su quali presupposti su quali diritti regga un paese civile
Ma questa domanda sommersa di giustizia riguarda anche una larghissima Area di domande minori di giustizia
Non perché pongono problemi insignificanti piccoli riti quotidiani piccoli torti subiti piccole sopraffazioni ma perché il sistema richiede per occuparsene un prezzo troppo alto sia in termini monetari che non
In cambio di un servizio lento e inefficace
Così l'Italia comincia apparirci spaccata in due non solo sul piano economico ma anche su quello del diritto alla giustizia
Non solo e non tanto perché gli uffici giudiziari funzionano meglio al Nord
Ma perché una società più forte e più ricca con più interessi forti appare più in grado di tutelarsi autonomamente espressa avverte la macchina della giustizia con un'ingessatura è una privazione di libertà
Al contrario una società più povere dipendente caricare interessi deboli chiede tutela alla legge e alla giustizia in caso di assenza di risposta al potere politico o anche a qualche altro protettore
Così larga parte del Paese non pendono cause per sfratto o altre cause civili presso gli uffici giudiziari basta pensare alla Campania evoca altra regione mezzogiorno si rinuncia alla giustizia si impone di fatto una giurisdizione altra della mafia del clan del notabile
Don di divi mono le questioni minori in molti quartieri delle città del Mezzogiorno offrono servizio al modo suo efficace pendono sostituire funzioni dello Stato
Intervengono laddove assente allontana la pubblica amministrazione
Così ci troviamo di fronte a un paradosso la rinuncia alla tutela civile dei propri diritti consegna molti
Ha un galleggiamento perfino la disperazione oppure alla ricerca di nuove dipendenze protezione
Ma ancora sempre più si chiede alla giustizia penale di occupare territori che non sono e suorine oggi la domanda di giustizia inevasa si scarica in una domanda di giustizia penale di prima di punizione
Nella società questa domanda sta crescendo in modo patologico lo avvertiamo tutti basta prendere un taxi o salire di un autobus
è foriera di mitologia di oblio del carcere che è diventata una specie di buco nero dalla coscienza collettiva quasi non esistesse e giunge fino alla richiesta della pena di morte
Il diritto penale deve diventare l'extrema ratio di protezione giuridica questo non vuol dire diminuire o frenare il controllo di legalità che da parte di molte procure si è finalmente esercitata in questi anni
Ultime però che il funzionamento della giustizia non può essere principalmente affidato al tema
Non è di questi temi che stamattina intendiamo parlare
La stessa giustizia penale non funzionerà però se a monte altre forme di giustizia ordinaria e forme di soluzione pre-contenzioso delle vittime diventeranno efficace
Depenalizzare quindi come scelta culturale ideale come valore democratico di cui una grande forza delle libertà per tutti non solo per alcuni dei diritti qual è il PDS portatore
Depenalizzare non vuol dire solo cancellare alcuni reati dal Codice penale a trasformarli in illeciti di altra natura amministrativi e così via vuol dire nominare diritti acquisiti e diritti nuovi penalizzare alcune violazioni immaginare altre forme di esecuzione delle pene ecco perché noi diciamo un patto per la giustizia perché c'è poco tempo
A disposizione e poca credibilità
Bisogna fare presto bisogna superare le contrapposizioni non dividerci Jura su importanti aspetti
Professore se
Tecnici oppure sulla valenza delle riforme che debbono entrare in vigore
La sinistra è stata storicamente promotrice di un'elaborazione di un'iniziativa che hanno teso affermare un concetto più largo un esercizio più pieno della giustizia questo merito almeno questo merita la sinistra l'ha riconosciuto
Penso a tutta l'elaborazione del passato sul giudice di pace e sulla giustizia civile
E se è vero che in una parte di quella lavorazione di era talvolta un approccio come dire ideologico organi cistico totalizzante l'idea per esempio già contestata per la verità da alcuni negli anni settanta secondo cui il giudice di pace potesse essere il giudice di tutti i nuovi diritti insomma perfidia salvifica insomma di questa nuova figura
Oggi certa abbiamo a che fare con due riforme molto parziali
Quella la novella e il quella istitutiva del giudice di pace frutto evidentemente come tutte le leggi di mediazioni
Politiche
Siamo forse giunti ma lo dico a titolo così insomma di di riflessione puramente personale che non impegna il partito e di provocazione
Siamo forse giunti alla vigilia della necessità di nuove elaborazioni di un salto di qualità insomma mi domando per esempio
E a proposito di questo tema
Se in futuro non si debba intraprendere comunque è una strada di riduzione dei carichi dalla giustizia
Civile lasciando al giudice ordinario decisioni di questioni di grande rilievo e delicatezza e cercando altre sedi anche private
O amministrativa di giurisdizione con tutte le garanzie di gratuità per i meno abbienti ma ripeto si tratta di una provocazione a voce alta al di là
Da venire
Ora però questo il punto non possiamo accettare alla campagna di demonizzazione di quelle parziali riforme che in questi anni si è fatta da parte di alcuni limitati ma influenti settori della mondo dalla giustizia in particolare alcuni limitati settori te l'avvocatura
Quelli più conservatori quelli più legati alla difesa dello stato di cose esistente
Pare quasi a sentire alcuni di questi che la giustizia civile non funzioni perché stanno per entrare in vigore le nuove norme
Persistono invece questo ci interessa molto di più preoccupazioni fondate in larga parte dell'avvocatura della magistratura
Che traggono origine nella in preparazione al nuovo rito e nel fatto che per l'arretrato il legislatore e questa è una responsabilità una pecca non ha pensato a una necessaria fase di transizione
Il professor proprio Proto Pisani tornerà credo su molti aspetti tecnici di merito di questi provvedimenti sulle soluzioni possibili
Per ciò che riguarda i giudici di pace il PDS chiede il rispetto dei termini di entrata in vigore cioè il primo maggio
Noi sappiamo che l'organico non ancora al completo l'ultimissima cifra non ce l'ha ma mi pare che siamo intorno a quattro mila quattro mila settecento e soprattutto sappiamo che molti uffici credo che questa se la situazione di Roma
E molte strutture non sono ancora pronte
Se è un rinvio servisse per allestire le per carità potrebbe venire ma l'italiano funziona così
Non si può raccogliere dal parere negativo che viene a a quanto pare dei presidenti delle Corti d'appello su questa inadeguatezza il motivo per un ulteriore rinvio per come è fatto il nostro Paese ci troveremo di fronte agli stessi problemi
L'inadeguatezza alla vigilia di una nuova data di entrata in vigore del giudice di pace
Si parta anche se in alcune città questo vorrà dire una situazione di lavorare quasi destra
La anche se questo comporterà un avvio molto difficile l'amministrazione credo che così sarà costretta spinta a fare presto
E a completare presto ciò che non è stata in grado di fare nei quattro anni che non abbiamo alle spalle e voglio dirlo chiaramente lo ha già accennato prima noi non attribuiamo a questa riforma un valore salvifico si tratta di avere un approccio concreto laico sperimentale
Più di quattro mila giudici di pace possono comunque contribuire da un lato a deflazionare il carico della giustizia
E dall'altra fare emergere una parte di domanda sommersa di giustizia risponde due problemi che poneva all'inizio è un'occasione importante che non deve essere sprecato
Per ciò che riguarda la novella del codice procedura civile è giusto considerare che essa non mette mano ai cosiddetti colli di bottiglia che strozza nel procedimento civile
Che cioè altri interventi più organi che si rendono necessari ma il dibattito questo stamattina credo che sarà ampio anche su questo punto
Che esistono perplessità diciamo opinioni diverse sul sistema delle preclusioni e che al di là del codice di procedura civile si pone con urgenza un problema
Strutturale prima di tutto vorrei dire un problema di stanziamenti per la giustizia siamo all'un per cento sul bilancio dello Stato un problema di amministrazione di organizzazione del ministero e degli uffici giudiziari
Un problema di istituzione del giudice monocratico di prima istanza di revisione circoscrizione ordine giudiziario di organigramma detto al e così via
Intanto però un metro rinvio delle nove nelle nuove norme in una fase di instabilità ricette tra politica non ci risolverebbe i problemi ci presenterebbe alla vigilia della nuova entrata in vigore
Di fronte alle medesime difficoltà a dirlo che abbiamo Co.Ge.
Occorre invece pensare a un decreto che noi chiediamo stamane al ministro
Qui rappresentata dal sottosegretario Marta che modificando gli articoli
Stavate novantuno da trecentocinquantatré permetta di svolgere le cause arretrate col vecchio rito così del resto come fu per il codice di procedura penale
Questo intervento legittimo e da noi auspicata auspicato da più parti risponderebbe a molte preoccupazioni presenti nella conto alla giustizia nell'avvocatura
Non minerebbe le nuove norme per le nove cause tanto tempo per potersi preparare abituare alleggerendo neppure quindi l'impatto questo decreto potrebbe e dovrebbe a nostro giudizio essere accompagnato da una corsia preferenziale in Parlamento per discutere le proposte di sezioni stralcio
Tra le quali vogliamo segnalare le due che hanno presentato i gruppi progressisti quella casa dei monti al Senato e quella Scervino alla Camera
Aprire diciamo sezioni stralcio con legge a termine in forme in cui diciamo delle forme a esaurimento che che si ritengono più opportune che vedono meno diciamo
Funzionamento complessivo dalla giustizia a vere una risposta di questo tipo
Può essere opportuno è necessario per risolvere il problema della
Ma rapidamente avviato anche un percorso di riforma del Codice di procedura civile minorile rimasta scandalosamente in tocca
La nostra proposta sulle due leggi non lo voglio nascondere a anche vorrei dire prima di tutto un senso di mediazione politica
Il PDS in questo momento vuole avanzare una proposta
Qualche modo alta di mediazione politica vogliamo cioè contemperare i principi ispiratori delle riforme quell'attuali e quelle future soprattutto con la realtà dei soggetti che operano nel campo della giustizia
E oggi il disagio dell'avvocatura determinato anche da una condizione strutturale di debolezza noi lo comprendiamo lo facciamo nostro
A maggio il PDS promuoverà una convenzione dell'avvocatura progressista per mettere in campo il valore generale sociale e civile di una professione riformata fatta più autonoma forte libera
Però voglio dire con altrettanta chiarezza anche che il PDS non potrà sostenere non parlo per i gruppi progressisti ma pensate neppure gruppi progressisti potrebbero sostenere un decreto di rinvio delle nuove norme il governo deve sapere che non potrà allegre il voto favorevole de
PDS se questa dovesse essere la decisione
Infine con questi incontrò il PDS parlamentare della nostra area
Vogliono avviare vogliamo avviare una campagna la giustizia civile per un paese civile in tutte le città d'Italia pensiamo a molti incontri accento incontrare Centocittà Alitalia sulle nostre proposte sulla giustizia civile sui giudici di pace
Da preparare anche con un questionario che e lavoreremo e produrremo nei prossimi giorni
Per fare un esame della situazione della giustizia civile in ogni realtà e per verificare il primo impatto dei giudici di pace se come ci auspichiamo in qualche modo vale a dire come siamo convinti del ministro Mancuso avvierà questa fase uno
è compito della politica infatti riconquistare un proprio spazio importante nobile dire insomma esigere che la giustizia funzioni
Esercitare una funzione di controllo a promuovere la partecipazione la nostra ambizione anche che la giustizia negata al lavoratore
Allo sfrattato al cittadino solo domani anche al consumatore al cittadino privato dell'ambiente all'utente TV possano fare notizia così come ieri faceva notizia gli scandali o il dominio mafioso ieri e oggi io non so se in questo è un argomento la par condicio ma so che la giustizia passa anche attraverso la giustizia la risposta a questi problemi di giustizia negata ai cittadini più umili è più semplice
Se non iniziamo Pietro Folena per la seconda relazione la parola alla professor Proto Pisani
Passiamo
Nel giocare l'azione la mia vera una semplice introduzione alla alla discussione
Io vorrei rivolgere alcuni rilievi estremamente semplici sopra il disegno
Strategico che dietro questo complesso di riforme che sono state attuate nella decima legislatura è solo una parte delle quali è entrata in vigore presto dovrebbe entrare in vigore in queste fatidiche date del fine aprile inizio maggio di quest'anno io direi che nella decima legislatura si sono avuti una serie per la prima volta nel nostro paese nel
Fondata nel mille novecento nella decima legislatura di sono avute per la prima volta nell'ambito del nostro Paese una serie di interventi nel settore della giustizia civile fra di loro coordinati
Innanzitutto abbiamo avuto l'inizio del processo di revisione delle circoscrizioni giudiziarie e la realizzazione delle premesse normative per la prossima attuazione di una riforma diretta da attuare quello che costruisce da sempre una un'aspettativa da parte degli operatori giuridici
Ad introdurre il giudice unico togato di primo grado queste premesse sono state poste innanzitutto dalla legge numero trenta dell'ottantanove la quale istituendo le preture circondariali ha unificato gli ambiti territoriali dell'apertura del tribunale
E nei secoli con la possibilità anche in sede amministrativa di potere sopprimere le vecchie preture mandamentale divenute sezioni distaccate
E in secondo luogo dalla legge trecentocinquantatré del mio novecentonovanta che modificando l'articolo quarantotto dello ordinamento giudiziario ha trasformato il tribunale in giudice normalmente
Accomuna carattere monocratico e non collegiale
Dire che a questo punto certamente sono state poste se questa legge trecentocinquantatré del novanta entrerà in vigore l'entrata in vigore di conseguenza anche il giudice monocratico del Tribunale
A questo punto saranno poste le premesse per portare a compimento questo disegno della giudice unico togato di primo grado
Misure ulteriori per portare a compimento questo disegno sono la unificazione degli uffici giudiziari di tribunale pittura unificazione
Rispetto alle quali ormai tutti i presupposti normativi sono pronti con la previsione se del caso di materie suscettibili di essere trattate da sezioni distaccate e di altre materie suscettibili di essere trattate trattazione collegiale questa unificazione sarebbe del possibile con riferimento sia al civile sia al penale se anche con riferimento alla unificazione delle procure procure da preture Procure della Repubblica
Il secondo intervento necessario per portare a compimento questo disegno importantissimo della introduzione del giudice unico togato di primo grado
Consiste nella devoluzione alla Corte d'Appello di tutti i giudizi d'appello anche dei giudizi contro le decisioni del futuro il giudice di pace anche lì giudizi contro le decisioni in primo grado della entrate nelle controversie individuali di lavoro
E dire che se noi il prossimo alla presenza di una buona di un'amministrazione capace di funzionare
Sarebbe possibile anche prevedere un'attuazione graduale della unificazione di questi uffici giudiziari pretura e tribunale in considerazione della predisposizione delle infrastrutture necessarie per un disegno di questa specie
Il secondo intervento che abbiamo avuto nella decima legislatura è costituito da quei provvedimenti urgenti della legge ventisei novembre mille novecentonovanta numero trecentocinquantatré
Ora del diventa davvero risibile continuare a parlare a distanza di cinque anni dalla emanazione di questa legge di provvedimenti urgenti certamente però questa questo disegno di legge questa leggere con lo scopo di
Di intervenire su alcuni punti su alcuni mali del processo civile nella
Speranza di potere determinare l'inversione di tendenza nella stazione di degrado già in atto del mille novecentonovanta e aggravate sì probabilmente anche a causa di questi irritati dall'entrata in vigore
Nel corso di questi cinque anni
E si negavano simili questo lettore trentacinque date del novanta mirava ad aggredire dicevo soltanto alcuni mali della giustizia civile e in particolare aveva direi quattro obiettivi fondamentali innanzitutto semplificare e razionalizzare la disciplina della competenza
Qui importantissimi sono le modifiche la razionalizzazione della competenza per valore del pretore la unificazione innanzi al pretore tutte le controversie materano perizia con l'estensione alle controverse materano Patrizia
Del rito speciale del lavoro anche potentissimo Hillary modifica dell'articolo trentotto del codice di procedura civile con le superamento di una vecchia concezione del di ipervalutazione delle questioni di competenza
Il secondo intervento concerneva la rivalutazione del giudizio di primo grado rivalutazione del giudizio di primo grado attuata attraverso un complesso di un tecnico di cui le principali sono la condizione concede la conservazione della citazione udienza fissa ma la previsione per il giudice di potere spostare la data di questo di Enza in considerazione delle esigenze dell'ufficio in considerazione della possibilità di fare svolgere effettivamente la prima udienza
E in un secondo luogo la distinzione del processo in fasi ed terzo luogo l'accento la la accurata disciplina della fase preparatoria al termine dell'io che la quale dovrebbero scattare quelle fantomatiche preclusioni in terzo luogo la partono con la previsione della provvisoria esecutività ex legge il tre sentenze di primo grado infine nel quinto luogo la introduzione del giudice monocratico di tribunale con
Per cui i motivi che dicevo precedentemente
Il terzo intervento di questi provvedimenti urgenti concerne la razionalizzazione del procedimento cautelare ed il quinto la previsione di provvedimenti anticipatore di condanna
Voi sapete come ha quindi questa parte in alcuni di questa di queste di questi interventi sull'entrata in vigore e di appassionati agli opaco mentre altri dovrebbero entrare in vigore
Alla fine del mese di aprile
Dire che però è opportuno ricordare in questa sede come questi interventi si propongono unicamente questa legge duecentocinque del novanta si proponeva unicamente di costituire degli interventi urgenti non aveva nessuna pretesa di riformulare codici di procedura civile come invece alcune volte
Si suole dire in maniera non corretta
E dire che espressamente questa legge operò una serie di di con riferimento settori che necessitano di un intervento anche questo probabilmente pronto della giustizia civile
E qui si dovrebbe intervenire nei prossimi mesi sino alle frodi Bitossi mesi più che nei prossimi anni
Sì a un rinvio delle riforme del giudizio di Cassazione che attende necessariamente un suo una sua Unione sulla riforma se questo giudizio di Cassazione a questo giudizio di Cassazione si vuole Cozzi conservare un suo significato
Abbiamo un rinvio della riforma della espropriazione forzata e dell'esecuzione forzata in forma specifica altro settore importantissimo tutti quanti saranno le conseguenze disastrose dalla che deriva dalla disfunzione dell'espropriazione forzata nel nostro Paese
E abbiamo un rinvio della riforma dei procedimenti sommari e della messa ad unisono di questa parte delicatissima del Codice di procedura con direi scelte politiche effettuate dalla Costituzione del quarantotto e della legislazione ordinaria successiva aveva un avvio di quella
Riforma del di quel vero e proprio paterna costituito dai procedimenti camerali cui legislature spesso in maniera scorretta ha fatto un ricorso molto spesso nel corso di questi ultimi anni quindi
Secondo intervento effettuato in questa decima legislatura questi provvedimenti urgenti che si proponevano di alta aggredire soltanto alcuni dei mali del giustizia civile ma non di riformulare codice di procedura civile
Il terzo intervento di grandissima portata a te effettuato dalla cima legislatura e costituito dalla legge ventuno novembre mille novecentonovantuno però trecentosettantaquattro spariti istitutiva del giudice di pace cioè di un giudice non togato tendenzialmente a Tempio più a tempo pieno
Cui devolvere una grossa fetta del contenzioso civile attualmente gravante sopra i giudici togati
Dire che si tratta questo l'intervento di enorme importanza perché simile a introdurre mira affiancare ai giudici togati quattro mila settecento giudici non togati che dovrebbero smaltire una fetta del contenzioso civile e si pensava anche in prospettiva
Del contenzioso penale che dovrebbe con Cisco ci storici su circa il trenta per cento dell'attuale contenzioso civile che grava sopra l'apertura sopra i tribunali
Quali sono i limiti di questo di questi interventi di questa strategia di intervento ai limiti dell'intervento sono date dalla circostanza che le uniche misure organizzative previste da queste da questo intervento
Concernono la l'istituzione delle preture circondariali con la possibilità consequenziale di recupero al di utilizzazione del dei pretori addetti alla pretura circondariale e la introduzione del giudice di pace con quattro mila settecento giudici di pace più l'introduzione anche di una serie di
Gli ausiliari
Mentre invece nulla altro è previsto con riferimento alle infrastrutture
Indi gli effettuati nell'ambito di questi nell'ambito di questi anni hanno poi oltre ulteriormente degradato degradato la stazione di fatto perché
In questa serie di progressivi rinvia certamente reso ancora più grave la situazione già di per sé gravissima come era quella che si che era presente quando venivano approvate queste opere cos'è
Però probabilmente la lacuna maggiore di questo intervento del mille novecento della decima legislatura la cura maggiore è probabilmente quella di non avere toccato il problema dell'arretrato
In materia civile problema dell'arretrato in materia civile che nel corso di questi quattro anni è sempre più è esploso era andato aumentando quali sono le dimensioni attuali dell'arretrato nel processo nel processo di cognizione civile
E di metri attuali sono come si deducono dire dalla dai dati statistici allegati alla relazione del procuratore generale della Cassazione
Attualmente le dimenticato arrabbiato sono costituiti da circa due mila quattrocento cause civili non significa due mila e quattrocento sentenze perché non tutte le controversie si esibiscono con sentenze ma significa due mila quattrocento controversie pendenti
A fronte
Due milioni e quattrocento mila scritte lo scusa pone non era fossero Bevilacqua presenta attacca
No
Due milioni e quattrocento mila cause civili pendenti a fronte di mille di un milione e duecento mila cause sopravvenute ogni anno questi sono i dati e a fronte di una capacità da parte dei due mila duecento giudici civili di primo grado
Di potere smaltire circa un milione e cento mila controversi ogni anno smaltire con sentenza e senza sentenza pensate che i dati sono in fondo i dati abbastanza
Conosciuti un giudice civile riesce a smaltire ogni anno un media che va a fare le quattrocento e le cinquecento controversia con sentenza senza sentenza riesce a decidere con sentenza sulle duecento controversie il resto si inseriscono senza sentenza
Dire che però da questi dati emerge un primo appunto che merita una attenta riflessione emerge las il il carattere estremamente non venderà tre estremamente basso poco elevato dei giudici che nel nostro sistema di giustizia
Stima di giustizia sono addetti al settore civile paghiamo in questo momento lo scotto certamente di una sottodimensionamento del civile rispetto al penale conseguenza di tutti tranne che c'hanno
Degli anni che abbiamo attraversato
Certamente questo numero di due mila due mila e duecento giudici civili di primo grado indica probabilmente con la sua plasticità la gravità del fenomeno e la difficoltà di poter deporre rimedio anche se proprio tenendo conto di questa
Limitatezza dei giudici di primo grado si può cogliere l'estrema importanza di una riforma come quella del giudice di pace che affianca questi due mila duecento giudici togati quattro mila quattro mila settecento giudici non togati per trattare una fetta di questo contenzioso civile di primo grado
Ora io Dorella delle due rilievi e poi rapidamente concludere
Positive ha tentato di potersi
Svolgere l'entrata in vigore di questa legge trentacinque del novanta non può certamente peggiorare la situazione attualmente esistente questo dire che sia un dato più occulte opportuno questura prendere prendere atto non sarà certamente questa legge trecentocinquantatré del mille novecentonovanta potere peggiorare questa situazione di di di tracollo di Coppa di in della situazione esistente nell'ambito del processo civile ma anche per coloro i quali non reputano
Non non amano questa legge direi tutti quanti devono essere tutti quanti sono concordi nel ritenere che questa legge porta avanti delle razionalizzazioni di enorme importanza in particolare
La introduzione del giudice monocratico di primo grado
Interruzione del giudice monocratico di primo grado che è estremamente importante per tutti quei motivi che prima si indicavano e per la responsabilizzazione maggiore del giudice nella
Nella gestione della controversia e in secondo luogo la rivalutazione a la
Razionalizzazione della competenza del del pretore la elevazione della competenza del Pretore dagli attuali cinque milioni attorno alle controverse fra cinque milioni e dei i venti milioni
Il terzo luogo la
L'introduzione la soppressione di quell'attuale cause in materia locatizio Arrigoni fidando tutte le materie complesse materie la perizia davanti al pretore assoggettandoli tutte quante Argo speciale del lavoro
Infine la nazionalizzazione del giudizio d'appello ha pensato come giudizio a trattazione
E non solo decisione integralmente collegiale con la soppressione di quello attuale assurdità della contrapposizione tra Consigliere istruttore nel collegio
Quindi dicevo all'entrata in vigore di questa legge trenta cinquantatré mila novecentonovanta andrebbe favorita tenterei serve anche da parte di coloro i quali reputa solo di non dover concordare su quegli articoli centottantatré centottantaquattro relativi alle preclusione
Lei però che qui si impongono alcune riflessioni della riflessione questa in base all'articolo novantuno è molto di questa legge è molto probabile
Che nella stragrande maggioranza gli uffici giudiziari italiani il cinquanta per cento dei giudici civili saranno addetti alla trattare il nuovo mentre il cinquanta per cento dei giudici civili saranno addetti a trattare il vecchio
E allora si impongono qui alcune riflessioni
Per il nuovo noi avremmo circa mille cento giudici civili a fronte di un numero di cause sopravvenute che per quelle ipotesi che possono essere effettuate dovrebbero essere circa ottocentoquaranta milioni ogni anno
Calcolo questa cifra ottocentoquaranta mila deducendo da quel milione e duecento mila di cause sopravvenute il trenta per cento che dovrebbe costituire l'equivalente della deflazione del e quindi noi avremmo praticamente che ogni giudice civile avrebbero nel calcolo di oltre sette cioè oltre settecento mila controverse di oltre sette mila controversia ogni ogni
Settecento controversia addetta andrebbero aveva dettato e ballare ad alcuni numeri nord verso quindi ogni giudice civile ritenere un carico superiore alle settecento controverse all'anno cioè un carico probabilmente a chi non è in grado di poter sopportare e di conseguenza aprile sembra necessità di effettuare degli interventi per far sì che il anche per evitare che anche il nuovo si inceppi in tempi abbastanza brevi perché rapidamente facilmente pensabile dopo due tre anni
Questo caldo comincerebbe a determinare un nuovo arretrato
Per il vecchio per il vecchio la situazione in fondo meno tragica integralista perché per il vecchio il vecchio è riservato al cinquanta per cento del dei giudici civili cioè mille cento giudici civili quali non dovrebbero avere cause sopravvenute quanto meno per i primi due anni non possono per legge
Lire nuove cause sopravvenute e quindi noi faremo mille cento giudice a fronte di due milioni e quattrocento mila sentenze per due milioni e quattrocento mila controverse e con un carico con un carico di due mila e trecento controversie per giudice il che significherebbe che occorrerebbero quattro anni per potere smaltire questo arretrato
Dato certamente grosso però dire non tragico nella situazione esistente se non ci fosse la paura che questi cinquanta per cento ha detto unicamente la trattazione del vecchio per quattro anni non celebre per non consentirà al luogo di potere a decollare nel senso che il nuovo in questo punto since Pepe della sua durata
Ora qualcosa si può fare e questo decreto il motivo di questa nostra riunione di oggi e lo diceva folena con molta chiarezza precedentemente il qualcosa che si può fare in fondo ruota tutto intorno a lui ed è un'idea che è cominciata a maturare nel corso degli ultimi diciamo nel corso dell'ultimo anno una massiccia utilizzazione di vice pretori onorari
Sì ai sensi dell'articolo centocinque della legge sull'ordinamento giudiziario sia attraverso un intervento legislativo che consenta questa utilizzazioni in maniera più massiccia di quello che non consentirebbero la legge dalle legge vigente aderisce qui si pongono dei problemi se questi vice pretori onorari devono essere utilizzati unicamente per la redazione delle sentenze sul o invece devono essere utilizzate anche per l'espulsione di e queste sono delle scelte di politica legislativa te ne danno che danno effettuate e con riferimento a questo intervento ecco che se ne può accoppiare un altro di cui sono espressione quello disegni di legge che
E si distribuivano
Fuori dal all'ingresso della previsione che
Quindi la creazione di sezioni stralcio per la trattazione di questi di questi diritti acquisiti messaggio per la trattazione di questo vecchio di questo vecchio questo vecchio contenzioso con la la previsione eventualmente che questo vecchio contenzioso venga essere trattato sulla base delle norme del vecchio rito e non sulla base delle norme della nuovo del del del nuovo rito
Certamente questi sono interventi che almeno a mio avviso sono importante della prospettiva di poter consentire che rapidamente il cinquanta per cento dei giudici civili addetti al nuovo possa aumentare cioè questa immissione di vice Pretori operaia per smaltire
Il contenzioso Oglio vecchio contenzioso civile intanto trova a mio avviso una sua giusto una sua giustificazione in quanto consenta di recuperare la trattazione del nuovo numero di giudici che possa consentire a questo nuovo di potere effettivamente decollare
Questi erano i rilievi che volevo svolgere
Benissimo ringraziamo il professor Pan Pisani ieri e adesso che possiamo con i ceti battito
Chi vuole come dire rompere il ghiaccio per primo
L'onorevole Bonito
Possiamo direttamente Ecopass per per comodità e anche per l'acustica della sala possiamo disporre l'altro microfono
Non funziona
Di
Funziona
Tutti noi
Da ciò conseguito che la maggiore dell'emergenza della questione giustizia quella della giustizia civile non sia sentita in termini adeguati come grande questione nazionale
Con i figli non è difficile vedere in tutto ciò un connotato classista della società italiana giacché sminuire la gravità di fatti di siffatti problemi ovvero ritarda nel tentativo di soluzione significa sul piano giuridico prima e su quello politico sociale dopo abbandonare gli interessi più deboli negare la giustizia di tutti i giorni creare utenti di serie A che affidano no la tutela dei loro diritti alla giustizia arbitrale di utenti di serie B
Condannati a vedere pregiudicata
Le loro pretese dei tempi estremamente direi dilatati dal nostro processo civile sul punto è stato detto e scritto tutto quello che poteva essere detto e scritto e quindi nulla giungo Dini io se non la preoccupazione fortissima
Che l'enorme contenzioso civile inattesa di assorbimento costituisca un credibile fortissima argomento per il reclutamento straordinario degli avvocati nel ruolo dei magistrati ordinari e sotto tale aspetto ritengo che sussistono fortissime resistenze di natura politica a mantenere magari a rendere di più grave lo Stato
Acutissimo di crisi della nostra giustizia civile dall'ora grande deve essere il nostro impegno massimo deve essere lo sforzo politico delle forze della sinistra nella ricerca di soluzioni praticabili e nel loro perseguimento il punto di partenza
Lo ha detto l'abbiamo detto tutti e lo stato di collasso pressoché totale della giustizia civile collasso determinato dall'enorme numero di processi pendenti
Pertanto questa causa congiunturale da eliminare immediatamente
La soluzione che noi proponiamo ne ha già parlato anche per la sua Proto Pisani
Come deputati e senatori del gruppo progressista e quello delle sezioni stralcio su di essi io i su di esse io non mi dilungo perché certamente il collega share minore del primo firmatario della nostra proposta la Camera Lello sfera nel modo migliore si tratta me ne rendo conto perfettamente di un intervento straordinario
Ma un'emergenza eccezionale non poté affrontarsi se non con interventi straordinari mi sembra poi innegabile che la novella del novanta la cui entrata in nero è stata tante volte rinviata diva momenti applicativi molto difficili in assenza di interventi di questo tipo
Il ministro Mancuso in sede di audizione davanti alla Commissione giustizia della Camera
Ha mosso censura queste nostre proposte delle sezioni stralcio le obiezioni del ministro sono state di ordine costituzionale
Giacché a suo avviso le sezioni stralcio creerebbero giudizi differenziati per cause simili e di ordine per così dire sostanziale giacché le sezioni stesse non risolverebbero il problema di un arretrato comunque destinato a riformarsi in tempi brevi
I rilievi non mi pare non non mi paiono da condividere
I giudici onorari da sempre fanno parte della organizzazione giudiziaria da sempre scrivono provvedimenti giurisdizionali
Quanto alle questioni di costituzionalità pieno i proponenti vediamo collegate non tanto alla differenziazione dei giudici per affari simili quanto ai limiti costituzionali posti alla nomina di giudici onorari nei collegi
Riteniamo che la soluzione normativa proposta da noi comunque siano rispettosi dei limiti costituzionali rimane il rilievo sull'efficacia rispetto al quale replichiamo che gli interventi congiunturali cioè le sezioni stralcio devono necessariamente accompagnarsi con quelli strutturali dei quali eventualmente evidentemente giova ora occuparsi in primo luogo ritengo che debba porsi la questione della funzionalizzata funzionalità della organizzazione giudiziaria allo stato del tutto insufficiente
E giunto probabilmente il tempo di considerare la necessità di ridisegnare in modi del tutto nuovi l'ordinamento giudiziario al fine di ottenere dal sistema il massimo di produttività possibile
Mi chiedo se sia razionale un sistema di competenze di primo grado strutturato attraverso tre giudici diversi giudici di pace pretura e tribunale lo ricordava il professor Proto Pisani
Se sia ancora attuale utile forse soltanto opportuno mantenere tre gradi di giudizio tenuto conto di quello che ha prodotto a livello di protezione di legittimità la possibilità di adire la Suprema Corte ai sensi dell'articolo trecentosessanta numero cinque CPC
Se la Corte di Cassazione investita ormai di sedici mila ricorsi all'anno non meriti una riconsiderazione del suo ruolo e delle sue funzioni
Insomma credo che l'ordinamento giudiziario un Paese moderno che si accinge a doppiare il secondo millennio debba essere qualcosa di molto diverso da quello che è oggi l'ordinamento giudiziario italiano
In rapida sintesi allora ritengo che il sistema potrebbe triplicare la sua capacità di produzione giudiziaria se accanto al giudice sì di pace si prevedesse un solo giudice di primo grado e siamo sulla strada non collegiale per riprendersi in sé le competenze del pretore del tribunale e su questo direi che le prospettive
Sono unitaria siamo tutti d'accordo estiva verso questa direzione se la cognizione delle cause si articolasse soltanto su due gradi di giudizio e su questo magari sarei molto interessato ad ascoltare il giudizi
Quello sì una suprema corte romana rimanesse soltanto per svolgere le attuali funzioni delle sezioni unite
Non si è molto lontani dalla realtà se si ritiene che una siffatta organizzazione del sistema di giustizia civile può la unificazione di preture Tribunali e con l'approvazione questa importantissima di una massiccia depenalizzazione consentirebbe di liberare almeno un quinto dei magistrati attualmente impegnati nel lavoro giudiziario
Ma gli interventi strutturali non devono evidentemente fermarsi qui occorre ridisegnare il processo civile secondo carattere di totale oralità e torpore altresì adottare una serie di ulteriori interventi certi tempi prova nuova codificazione sono molto lunghi
Ma nel breve e nel medio Periodo è possibile ipotizzare iniziative legislative tese a deflazionare il carico giudiziario
Sull'argomento studiosi e specialisti hanno fornito idee di ipotesi di lavoro alcune delle quali immediatamente praticabile
Vi è un aspetto che nel processo civile ed è la redazione delle sentenze mi sembra difficile negare che l'esigenza di una giustizia rapida Cozzino irrimediabilmente pro l'attuale modello di stesura delle decisioni
Sul punto occorre innanzitutto tenere una semplificazione degli scritti decisionali attraverso l'eliminazione della narrativa del processo disponendo la mera indicazione dei punti logici e giuridici non controversi e limitando la motivazione soltanto i punti controversi della causa
Per alcune categorie di cause evidentemente quelle di pronte facile soluzione può prevedersi sul modello disciplinato dal processo penale la redazione immediata di una succinta motivazione
Discutiamo infine forme e modi per pervenire ad un'efficacia di talune categorie di sentenze che superi
Il caso singolo penso soprattutto ad alcune grandi questioni in materia previdenziale
Migliaia di ricorsi identici per far dichiarare un identico principio di diritto comprendo la difficoltà culturale di concepire una sentenza pone efficacia erga omnes ma in taluni casi particolari a qualcosa di simile occorrerà arrivare alcuni interventi importanti possono essere previsti prima della di pervenire alla decisione
Condivido pienamente l'ipotesi del quale hanno parlato ripetutamente prima il professor Proto Pisani e poi il presidente Borre
Circa provvedimenti del giudice in corso di causa anticipatori della sentenza
Si tratta in pratica di ampliare gli istituti previsti dagli articoli centottantasei bis e ter del codice di procedura civile i quali come è noto contemplano le ordinanze di pagamento delle somme non contestate ovvero le ordinanze di pagamento di consegna
Assai utile sarebbe la previsione normativa di ordinanze di condanne in corso di causa non limitate al semplice pagamento di somme nei limiti in cui le acquisizioni probatorie lo consentono
Tali provvedimenti naturalmente per conservare un efficace deflattiva dovrebbero essere immediatamente esecutiva
Le condanne provvisionali in corso di causa richiama un altro momento deflattivo che a mio avviso occorre approfondire intendo riferirmi alle ipotesi ricognizione sommaria rispetto alla quale esprimo personalmente un grande favore
Li sentiva questo mio giudizio probabilmente di una non breve esperienza di lavoro pretorile
Sta di fatto che mi sembrano giustificate le proprie non giustificate le preoccupazioni puntualmente espresse allorché si intravede il pericolo di suo marito azione del processo
L'esperienza viceversa e ci dice che i procedimenti cautelari a sommaria hanno dato risultati processuali e Stones e sostanziali certamente positivi
Che il procedimento cautelare in generale introdotto con la novella sta funzionando bene che il provvedimento interinale quasi nell'atto della nella totalità dei casi corrisponde all'esito finale della causa
Bene abbastanza allora per concepire l'utilità e l'opportunità di rafforzare ulteriormente il procedimento cautelare di ampliarne l'ambito di operatività
Prevedendo per un verso un ritocco dell'articolo settecento CPC nel senso di alleggerire il requisito del periculum in mora e mantenendo l'efficacia del provvedimento interinale nel caso di giudizio di merito il giudizio di merito si estingua per una qualche ragione processuale
Rimane a questo punto il tema assai attuale dei filtri conciliativi prego processuali
Le esperienze dei sistemi anglosassoni le ottime prove che esse hanno dato nella pratica hanno stimolato l'attenzione dei nostri studiosi mi sembrano maturi i tempi per una maggiore considerazione verso questi strumenti di composizione delle liti
Tenendo conto altresì del lavoro preparatorio fatto dal ministero con la Commissione Fazzari sulla conciliazione in sede non contenziosa i sistemi di common law ricorrono ormai diffusamente a quelle che definiscono alternative dispute resolution s'procedure queste che hanno funzione di conciliazione ovvero di mediazione che pervengono poi in caso di loro utile esperimento alla decisione della causa ad opera di un soggetto terzo la cui statuizione viene imposta le parti ovvero alla composizione negoziale delle controversie
L'esperienza inglese negli ultimi vent'anni pestato una continua previsione di Ombudsman
In una serie sempre più numerosa di procedure alternative alla soluzione giudiziaria delle controversie dell'ATER interessate sono i rapporti contrattuali di assicurazione
I rapporti contrattuali bancarie i rapporti contrattuali di multiproprietà immobiliare i rapporti di assistenza legale
I diritti dei consumatori in relazione alla privatizzazione dei servizi pubblici elettricità gas acqua e tosti e telecomunicazione
I contratti finanziari
Molto importanti le controversie pensionistiche nel nostro Paese possiamo registrare e prendo l'elenco da un resoconto del foro italiano del novantatré ripreso dal presidente porre sul questione giustizia
Timidi tentativi promossi dalla SIP dal Comitato difesa consumatori di Milano dalla Camera Civile di Roma dall'Abi
Si tratta peraltro di tentativi del tutto parziali intesi non tanto ad un effetto deflattivo del contenzioso potenziale bensì a fare emergere domande di tutela destinate a rimanere insoddisfatte nell'attuale sistema di tutela dei diritti
In conclusione quello delle procedure alternative costituisce uno dei campi di elaborazione scientifica di intervento normativo nel quale massimamente dovremo impegnarci
Rimane da affrontare il tema del processo esecutivo lo faccio in modo molto rapido è stata insediata per la sua riforma una commissione ministeriale ci ha detto il ministro sarebbe opportuno seguirne con attenzione i lavori personalmente sono tra coloro e sono i più che auspicano una revisione profonda dell'attuale modello e che sostengono come scelta di fondo la parziale del giurisdizionalizzazione delle procedure esecutive
Di più non è possibile dire in questa occasione ma con i ritmi di lavoro te Pietro Folena dato al suo nuovo incarico non mancheranno certo al più presto nuove occasioni di incontro per i necessari ulteriori approfondimenti ringrazio
Favorevole ore forse era senatore pro professor professò mi scuso
Io dal mille novecentonovantadue da quando non sono più parlamentare ho evitato accuratamente di discutere in pubblico dei problemi della riforma del processo civile
E voi mi direte oggi ci sono i resti di quella Commissione giustizia del di allora del Senato Shay compagno ma ci s'e credo in in spirito c'è Nicola Lipari anche qui
Perché perché stamattina faccio un'eccezione ecco questo è il punto c'è il messaggio lo so
Perché secondo me questa è l'ultima occasione
E allora ho sentito il dovere di prendere il pullman stamattina alle sei e mezza dalla mia città di venire a Roma per venirlo a dire
Che qui non si tratta più di rinviare
E fare entrare qui si tratta di rinviare e non fare dare più rigore le riforme quindi siamo al capolinea
Di una vicenda perversa nella quale i veleni
Di alcune categorie interessate a non perdere alcuni privilegi hanno prodotto l'effetto attuale e stamattina io ho ascoltato con molta attenzione
Sia la relazione introduttiva del compagno Folena sia la relazione tecnica del dell'amico Andrea
E ho colto due momenti di debolezza che io debbo dire a voi
Un momento di debolezza l'ho colta annunciò che Andrea diceva questa riforma non può fare peggio dell'attuale situazione no Andrea questa è una consolazione è una considerazione consolatoria questa riforma farà sicuramente meglio dell'attuale situazione
Questa è la convinzione che noi dobbiamo esprimere io ti ricordo che nel mille novecentosettantuno quando doveva entrare in vigore la riforma processo civile anche tu insieme a Pino buone insieme a me
Fummo convocati in una città dell'Emilia che si chiamava Bologna dal nostro maestro il quale ci disse o si fa adesso la riforma del processo del lavoro o non lo si fa più
Quella grande autorità morale del nostro maestro ha fatto entrare in vigore quella riforma
Le nostre incertezze purtroppo non hanno fatto ancora entrare in vigore questa riforma questa è un dato sul quale dobbiamo fare una un po'di autocritica
Perché in questi quattro anni probabilmente occasioni ce n'erano per forzare la mano e per fare entrare in vigore queste riforme
Anche per mettere in mora il ministero
Ma li ha messi in mora il ministero che non ha fatto quello che doveva fare per la messa a regime del giudice di pace
Chi ha messo in mora il ministero e gli enti locali che non hanno fatto quello che dovevano fare per dare a questo giudice onorario la sede e dare le condizioni del funzionamento facciamo quindi un po'di autocritica
L'altra considerazione mi permetto di dire
Di che non ho come dire gradito nella relazione introduttiva è stata nella parte finale quando il compagno Folena
Ha cercato di dare una certa giustificazione alla classe forense in nostro Paese io non gli ha dato compagni Folena questa giustificazione e tu non illudersi che attraverso questa considerazione conquisti qualcosa
Sono sono nemici di questa riforma ma non solo nemici della riforma in quanto tale sono nemici
Di ciò che c'è al di sotto di questa riforma questa volontà di cambiamento
Che naturalmente una volontà esattamente contraria a quella che la classe forense esprime nel nostro Paese incurante di ciò che accade a livello comunitario incurante
Di quelle che sono ogni giorno le condanne che il nostro Paese ricevibile in quella sede una forma di responsabilità collettiva che è giusto denunziare perché altrimenti non è come dire non faremo il nostro mestiere stamattina qui in questa sede
Io voglio raccontarvi una storiella che sabato lo un sabato l'altro sabato abbiamo fatto un convegno a Pompei con gli avvocati campani su questa questione della riforma
E alla fine avesse presiedeva Enzo Caianiello alla fine siccome do
Ma pure lui concludere questo convegno non c'è più cosa più difficile che concludere un convegno di avvocati in materia di riforme processuali
E disse guarda Dio vi racconto una storiella che mi raccontava il mio maestro Mario Nigro che appunto vale per questa nostra vicenda dell'entrata in vigore della riforma in una città che poi è una storiella che risale a Buddha pensate un po'quindi in una città dell'Oriente scoppia un grandissimo Incendio
Tutte le case allora case di di legno vanno in fiamme la gente sa calca sui muraglioni Esterni di questa città
E la gente che sta sotto questi muraglioni dice buttate lì salvate lì quelli domandano da sopra dice ma le case voi ce l'avete per poi ospitare ci per farci dormire cenone casa non ce le abbiamo però buttate lì
Dici ma voi
Da mangiare avete per noi ci no non ce l'abbiamo da mangiare ci però buttate lì alla fine morirono
Nel fuoco e nelle fiamme per non buttarsi giù
Io non dico che dobbiamo fare la stessa cosa per la riforma del processo civile per il giudice di pace
Il quale del quale dirò qualcosa perché queste un punto sul quale dobbiamo fare una riflessione oggi noi in in tempo dobbiamo essere tempistica
Beh io dico qua diceva il nostro maestro nel settantuno la casa brucia e e qui sta bruciando tutta la città non solo a casa
E sulla giustizia ormai
E qualcosa che e come un miraggio nel deserto per chi chiede giustizia nel nostro Paese
E qualcosa bisogna pur fare
E allora dico non voglio consolarmi con Andrea che questa riforma non peggiorerà
Le cose io dico che le migliorerà
Ha ovviamente se entrerà in vigore a regime anche la riforma del giudice di pace
E neppure spero come spera il compagno Folena che gli avvocati abbiano una sorta di ravvedimento sulla via di Damasco non l'avranno moriranno dannati con la loro idea della giustizia
Però dico non possiamo stare fermi e non capire che io un ministro tecnico fa entrare in vigore pensate un ministro non condizionato da nessun partito politico
Un tecnico che non ha nessun condizionamento fa entrare in vigore questa riforma o se no non la farà entrare più nessuno e meno che mai
Se dovessero verificarsi eventi elettorali
Che io naturalmente s'de per i quali faccio ambiscono giunti qui ma che possono essere emessi nell'ordine delle cose possibili insomma ecco
Qualcosa voglio dire dice ma non parli di diritto nuovo che purtroppo non è l'ora di parlare se le preclusioni sono più o meno elastiche oppure no e non è l'ora di parlare neppure se dobbiamo proseguire su una certa linea sulla quale voi sapete ho dedicato cinque anni di lavoro parlamentare quindi sono toto corde d'accordo con quello che ha detto Andrea
Anzi stavamo facendo vero presidente Scotti la riforma delle circoscrizioni giudiziarie ramo Giamatti il testo della legge delega per la riforma rischio fece giudiziari poi non si è fatto più niente ma voglio dire qualcosa se il giudice di pace la devo dire
Perché noi stiamo assistendo senza far nulla ad un ad una ad un esito che io voglio sperare sia soltanto una mia previsione
Quanti di quei quattro mila e seicento giudici di pace al momento dell'accettazione accetteranno
Questo è un problema serio perché finora ci sono quattro mila e seicento selezionati
Che non hanno ancora fatto la domanda di accettazione e che stanno riflettendo su se loro conviene accettare o no perché ma perché tutta la vicenda delle pensioni
Si riflette
Io ho fatto già quello che ho fatto
Con un paio di articoli son riuscito a far togliere l'incompatibilità che Amato aveva messo tra l'ufficio del giudice di pace
E il pensionato però la legge sulle pensioni che andate a fare dei prossimi giorni
Quella condizione moltissimo la possibilità di accettazione dei giudici di pace un nesso
è qualcosa che bisogna guardare con grande attenzione perché non vorrei che poi si dicesse ma vedete non erano quattro mila e seicento i giudici di pace erano appena due mila mille cinquecento tre mila questo è un problema che dobbiamo vedere adesso
E se del caso nella trattativa sulle pensioni
E dobbiamo trovare dei meccanismi che siano incentivanti
Ai fini dell'accettazione dell'ufficio di giudice di pace quindi questo è un problema reale possiamo anche non risolvono scuotere la testa fregarcene però voi non dobbiamo dire la legge fallita perché non è che la legge fatta male
E fatto male lo status giuridico lo status economico di chi deve fare il giudice di pace
E quindi questo è un primo problema non ci beviamo del fatto che
Sono stati selezionati quattro mila e seicento giudici di pace questo è un dato che non è ancora un dato definitivo e io qualche preoccupazione da questo punto di vista sono venuto proprio per esternare di questa mia preoccupazione perché si faccia in tempo quello che è necessario
Non so che cosa si può fare all'interno di una riforma del sistema pensionistico italiano non sono competente in materia ma credo che chi è competente in materia può rendersi conto che questo problema del giudice di pace non può essere visto
Isolato da altri problemi che riguardano la il pensionamento perché vedete
La selezione che è stata fatta adesso dei giudici di pace è stata fatta sulla base della vecchia disciplina della legge sul giudice di pace
Non delle modifiche che sono intervenute successivamente le quali come sapete hanno abbassato l'età del giudice di pace hanno reso pure più ampia la incompatibilità
Per gli avvocati diciamo quindi questa prima ondata soltanto subisce questo problema ma ciò non toglie che noi ci troviamo di fronte a una selezione di quattro mila seicento giudice li balia
Fatta secondo la vecchia disciplina della legge trecentosettantaquattro quindi dobbiamo preoccuparci di questo problema
Io voglio concludere questo breve intervento che non è un intervento tecnico volutamente non è un intervento tecnico
Dicendo solo una cosa che le leggi processuali
No da sole non risolvono problemi della giustizia
Mai hanno risolto i problemi della giustizia da sole
Quello che risolve il problema della giustizia la tensione morale degli operatori della giustizia
Io ricordo gli anni settanta treni settantaquattro settantacinque nel col processo del lavoro
Non in una ma in molte città d'Italia in cui una generazione di magistrati si cimentò con quella legge di riforma
Appropriandosi dello spirito di quella legge di riforma non soltanto leggendo
Tecnicamente alle norme del nuovo processo del lavoro
E anche gli avvocati fece un salto di qualità non tutti una parte degli avvocati fece un salto di qualità ci fu un momento di vera giustizia nel nostro Paese
Adesso le norme sul processo del lavoro sono le stesse e c'erano nel settantatré nessuno le ha cambiate ma il processo del lavoro non è lo stesso del mille novecentosettantatré settantaquattro settantacinque
Perché gli avvocati sono diversi e ai miei anche i magistrati non hanno più quella tensione morale
Che li animava in quegli anni dovrà quindi una riforma processuale buona o cattiva asseconda si trova un riscontro sincero
Entusiasta o invece trova un riscontro di sopportazione
Dice va be'è una cosa che dobbiamo fare
è questo il maggior rischio non la fattura delle norme il rischio maggiore è l'accettazione di queste idee di un processo che debba essere un processo
Fatto per dare effettività alla tutela giurisdizionale perché un giudice
Può avere due come dire due ambienti mentali o quello di completarsi in questa esigenza di effettività della tutela giurisdizionale allora mi consentirete
Andria sulle statistiche
Fino a che i magistrati faranno udienze civili in un'ora e mezza dalle undici alle dodici e mezza delle due statistiche
Potrei dire quello che voi il problema è che un giudice civile deve colorito con loro processa lavoro fare udienza alle nove fino alle quindici
Se vuole davvero trattare le cause queste il problema cioè non è il problema del se le leggi sono fatte bene o no
Se il giudice civile pensa ancora di fare due udienze civili alla settimana o talvolta addirittura una sola udienza civile alla settimana è chiaro che non si troverà mai
Con il lavoro che c'ha davanti
Queste si chiede ai magistrati della giustizia civile al di là del numero dei magistrati e la giustizia civile ed è questa l'unica possibilità che alla riforma di riuscire nel suo intento se invece i giudici si collocheranno
Nell'ambiente mentale diverso e opposto di dire ma dobbiamo fare il nostro lavoro
Burocraticamente e allora è chiaro che non ci sarà
Ecco non ci sarà scampo né per questa né per altre leggi di riforma nel nostro Paese
Io mi auguro di essere
Eccessivamente pessimista questa mattina
E sono veramente contento di questa iniziativa che folena annunciava di voler fare dopo l'entrata in vigore mi sembra giusto dopo l'entrata in vigore e per quando posso essere utile doppi era la mia disponibilità per questa iniziativa però ecco quello che dobbiamo ricostruire e il magistrato degli anni due mila
E anche l'avvocato degli anni due mila ma soprattutto dobbiamo ricostruire i magistrati gli anni due mila abbiamo la possibilità di farlo perché i giovani sono molto preparati le giovani generazioni per chi li vede nell'università
Sono generazioni che vogliono fare voglio lavorare hanno però bisogno di punti di riferimento di ideali e di valori ai quali fare riferimento e forse noi non abbiamo poche colpe nello una vera in questi anni dato loro questi punti di riferimento grazie
Ringraziamo il professore Acone c'è giunta attraverso e il tramite dell'onorevole Coccia una lettera del professor Lipari
Ringrazia
Per la per l'invito a questo qua a questo convegno PCI manifesta la sua firma convinzione della necessità dell'entrata in vigore è in vigore della novella a quest'ultima scadenza vorrei leggervi velocissimamente la con quella breve conclusione della della lettera inviataci l'unico serio problema riguarda non la portata innovativa della procedura civile
Ma se mai le difficoltà operative di raccordo tra i processi in atto e quelli di nuova instaurazione la norma transitoria che il Parlamento aveva previsto poi certo essere discutibili e quindi potrebbe anche essere modificata specie se i responsabili degli uffici hanno in questi anni fatto conoscere al ministero loro diversi suggerimenti operativi quel che è certo e comunque che quali debbano essere i costi nell'innovazione almeno nella sua prima fase non esistono in alcun modo i presupposti né politici né teorici perché una legge votata all'unanimità dal Parlamento Possa ancora una volta e se di fatto cancellata
Io inviterei vuole intervenire ulteriormente in modo davvero Quarto un panorama delle
è iscriversi adesso
Intanto diamo la parola al all'avvocato Morganti
Io ho ascoltato attentamente le condivido le relazioni che sono state illustrate anche se devo ribadire ancora una volta il mio dissenso per quanto riguarda le sezione stralcio io credo che i sia possibile che dei cittadini debbano vedere le loro controversie decise da dei collegi di serie B
Il compenso che viene previsto cioè duecentocinquanta mila lire sentenza
La dice lunga sulla qualità di coloro che dovranno pronunciare sentenze per quanto riguarda l'arretrato d'altra parte io credo che le ragioni dell'arretrato siano essenzialmente di carattere strutturale e bisogna incidere sul nell'organico dei giudici
Quello dei cancellieri e segretari e
Anche degli uscieri
Chi mi ha preceduto si è posto la domanda perché il giudice civile tiene udienza una volta a settimana
E io gli rispondo che a Roma il giudice civile non ha una stanza sua per lavorare
Cioè non abbiamo l'assurdità di su una funzionario chiamiamolo così qualificato dello Stato crolla un posto di lavoro
Ecco io se non avessi uno studio una stanza dello studio eccetera non potrei fare l'avvocato quindi e il problema di carattere strutturale non solo sul numero e l'organico dei giudici ma anche sugli spazi fisici dove il giudice
Può esercitare il suo lavoro spazi fisici che vanno attrezzati con secretare computer Lecce e che mancano quindi se il giudice Vito a Roma volte nell'udienza tutti i giorni non lo può fare
Detto questo per quanto riguarda sezione stralcio io aderendo a un invito di Folena
Devo sottolineare che il progetto di riforma del nuovo processo l'uso anche accennato la sua relazione
Inspiegabilmente non prevede contrariamente a quanto avvenuto nel processo penale una riforma del processo minorile
Eppure questa Cenerentola del processo civile negli ultimi anni in armonia con la tendenza degli altri Paesi europei
Ha visto sempre più dilatare la sua competenza che inizialmente limitata alla pronuncia della decadenza della potestà e dei rapporti dei figli naturali
Di quelli dei genitori per i quali sia intervenuta sentenza di nullità del matrimonio si è estesa anche ai figli di genitori separati e divorziati nell'ipotesi previsto articolo trecentotrentatré del Codice civile
Alle dichiarazione di paternità e maternità che è stata loro attribuita questa competenza in materia di status nella legge si riforma traduzione e addirittura quella funzionale che una volta era dalla corte d'appello della deliberazione delle adozioni internazionali
Tutte le lacune e le disfunzioni del processo civile ordinario vengono accentuate nel processo per i minori con l'aggravante che i valori che tutti in giudizio che riguarda i rapporti di famiglia lo stato delle persone
Subiscono un danno davvero irrimediabile
In quanto non può nemmeno essere ristorato da una condanna al risarcimento
Il processo davanti alla Corte
Di appello sezioni lo rende tra l'altro il tribunale dei minorenni e trova il suo fondamento nel regio decreto del trentaquattro nell'articolo trentotto
Delle disposizioni di attuazione del Codice civile com'è stato modificato nel settantacinque e poi dell'ottantatré e negli articoli trecento settecentotrentasette e seguenti del Codice di procedura civile sui procedimenti in camera di consiglio
La frammentarietà
E l'insufficienza delle norme
Procedimento camerale è stato richiamato
Anche dal professor Proto Pisani per la sua
Aspetto magmatico confuso davanti di giudice minorile ha prodotto come risultato
Da un lato la compressione e addirittura alla soppressione del diritto di difesa
Dall'altro il venir meno
Della terzietà del magistrato il quale tende a gestire in proprio il minore venendo meno alla insostituibile funzione di giudice dell'interesse dello stesso
Per scolpire in modo evidente l'inadeguatezza delle norme richiamate basti solo ricordare che il processo più importante in materia civile tutto
Processi ordinari eccetera
E cioè quello di Chiara attivo dello stato di adottabilità che si può concludere con una decisione che elimina per sempre un rapporto di filiazione contro la volontà dei genitori
Si svolge senza che sia prevista l'assistenza di un difensore
E si badi bene i soggetti normalmente sono cittadini trentina emarginati della nostra società sovente analfabeti in condizioni economiche miserrimo
Nei confronti di costoro
Non viene formulato alcuna contestazione formale del petitum gli avvocati che hanno trattato questi processi sanno che nella fase finale quando viene messo il decreto che col quale vengono tolti i figli
Loro non l'hanno capito niente non sanno nemmeno nessuno li ha avvisati che perderanno i fili perse
E tra l'altro
Il
La pronuncia la dizione della pronuncia del decreto e c'è dichiara lo stato di adottabilità del minore e una pronuncia che non significa niente
Perché in realtà tutti sono adottabili tutti siamo adottabili non è quindi dire che il minore adottabile non vuol dire che trottole che perse
Nei confronti di costoro viene formulata alcuna contestazione formale del pentito ma e il processo si conclude con un decreto dall'ambigua dizione come dicevo che deve essere opposto nel brevissimo termine perentorio dei trenta giorni
Solo a questo punto a situazione ormai compromessa diviene per la giurisprudenza ma non per la legge obbligatoria la presenza di un difensore
Che le parti normalmente non hanno i mezzi per retribuire e che di solito il tempo per la procedura per la nomina del difensore gratuito patrocinio supera i trenta giorni per l'opposizione
Sì è in questo che negli altri casi viene adottato un rito in camera di consiglio con connotati chiaramente inquisitorio
Infatti non è previsto un regolare contraddittorio i testimoni e i consulenti non prestano giuramento
Vengono assunti a sommarie informazioni viene adottato il segreto istruttorio degli a sugli atti non è prevista la presenza obbligatoria del difensore
In senso propositivo
Riteniamo che siano indispensabili le seguenti innovazioni
Possiamo chiamare anche misure urgenti
Uno modificare l'articolo ottantadue del codice di procedura civile terzo comma prevedendo l'assistenza tecnica del difensore anche davanti al tribunale dei minorenni e alla Corte d'Appello sezione minore
Due prevedere che in tutti i procedimenti camerale di natura contenzioso davanti al tribunale e alla Corte d'Appello per minorenni
I mezzi di prova vengano assunti con le forme e le garanzie del processo ordinario così come avviene ex articolo nove
Per la legge sul divorzio e il settecentodieci nel legge di modifica della separazione c'è modifiche separazione dei ricordi
Davanti al tribunale ordinario
Tre estendere l'articolo settantasei delle disposizioni di attuazione del nuovo codice di procedura civile che pure è stato richiamato nel riforma e cioè l'accesso agli atti del processo anche ai procedimenti davanti al tribunale e la corte d'appello per i minorenni
Quattro prevedere l'obbligatorietà del difensore almeno nei procedimenti relativi alla pronuncia dichiarativa dello stato di adottabilità
Alla dichiarazione giudiziale di paternità e maternità e in quelli previsti dagli articoli trecentodiciassette bis trecentotrentatré centotrentatré in cella decadenza dalla potestà
L'allontanamento dal in caso di grave pregiudizio del figlio dalla famiglia
Cinque prevedere altresì che in tali procedimenti dove è prevista la presenza obbligatoria del difensore
Ove gli interessati non vi abbiano pro non abbiano provveduto alla nomina il giudice nomina il loro d'ufficio come avviene in penale perché non si capisce perché in una causa
Per la banalissima caso di ingiurie viene imposto e viene nominato d'ufficio un avvocato all'imputato appunto di ingiurie e invece al genitore
Al quale viene tolto il figlio non viene nominato un avvocato
Il giudice nomi loro d'ufficio un difensore al quale venga applicata per il compenso l'articolo settantacinque del registro adozione cioè la missione al patrocinio al a spese dello Stato
Io vorrei portare alla tensione dei lavori uno uno spunto aggiuntivo rispetto alle cose non deve illudere le cose dette oggi ma perché io credo che sia
Necessario per comprendere anche le difficoltà che abbiamo quando discutiamo delle questioni inerenti la giustizia sia
Si tratta della giustizia civile o penale
Io credo vado in modo provocatorio perché non non ho ovviamente la presunzione di dare elementi di di certezze in questa ma io credo che uno dei limiti che la Trise la nostra riflessione è che quando noi discutiamo delle riforme che il problema della giustizia facciamo sempre solo riferimento
Alle discipline giuridiche che organizzano la giustizia cioè tutte le problematiche la dimensione della nostra riflessione prettamente di natura giuridica con una centralità del soggetto giudice
Manca quasi totalmente cui avvio definisco
Problematiche organizzative cioè considerare la giustizia
Alla sorta di una organizzazione formale
E quindi analizzandola secondo le discipline della teoria delle organizzazioni della scienza dell'amministrazione cioè introdurre tutti quegli elementi per comprenderne
Come i fenomeni la giustizia e qual è l'agire quotidiano della macchina giustizia
E quindi cercando cioè di capire di come passare dal modello di tipo burocratico che caratterizza l'attuale organizzazione modello di tipo professionale
Il
Dico modello di tipo burocratico professionale riferendo Bin presente ad alcuni aspetti che definiscono l'attuale modalità di tipo burocratico pensiamo alla promozione per anzianità pensiamo alla divisione per ruoli pensiamo alla alla limitazione degli orari e la rigidità degli orari di funzionamento cioè tutte quelle questioni che sono tipiche l'organizzazione burocratica che invece dovrebbero e vogliosi verso una organizzazione dove prevalga l'aspetto del modello professionale
Io credo questo ha una una caduta immediata questa riflessione cioè che e all'aspetto
Organizzativo né non diamo nessuna autonomia
Mentre quasi tutte le altre attività
La problematica organizzativa è diventata ormai centrale
è diventata centrale nel comprendere l'evoluzione del sistema delle imprese
è diventata centrale nel comprendere anche l'evoluzione di alcuni organismi di tipo pubblico pensiamo rivoluzione che ero avuto pensiamo le selle dove lo spostamento di potere c'è stato dalla funzione
Direttiva del del del medico la funzione organizzativa del Venezia
Cioè mentre tutte le altre organiche discipline le problematiche organizzative influenzano
L'organizzazione stessa danno le tematiche organizzative sono addirittura esogene all'organizzazione
Nella migliore delle ipotesi parliamo di provati organizzative appena quando consideriamo gli organici che era la parte più deteriore
E anche più e anche più i difficile nella dell'essere nell'essere proposta come soluzione
Che Maria invece organizzative obolo farsi capire anche le modalità concrete
Della funzionalità del lavoro
Una
E devo anche dire che le prova l'organizzazione in sostanza formale della giustizia rimasta invariata
Nonostante siano cambiate
Il Codice procedura civile Codispoti una penale e una serie di attese che sono lo spostamento dia tensione tra civile e penale che si è evidenziato negli ultimi tempi quindi tutto questo molti di questi fenomeni che hanno modificato
La struttura la giustizia però mantengono lo la stessa modalità di funzionamento ora
Questo non è
Pura teoria
Faccio solo un esempio piccolissimo di come ad esempio si potrebbe anche i influire i io l'esperienza concreta
Del dei tribunali davo di Verona dove operò ad esempio una sezione civile che e riuscito a passare la speculazione sentenza dal dal sistema classico
Il che Livorno in tutta intuito d'Italia c'era scritto che servono a lei giudice e Pollari battitura all'uscita informatico in cui il giudice scrive in modo in modo anche non corretto e dopodiché abbiamo ritrasferito su una su un programma appositamente studiato dove nel giro di due mesi abbiamo eliminato totalmente un arretrato che Yara tre anni erano lì cioè dove dal momento e deposita la sentenza lo vedo di strutturazione passava mediamente qualcosa come duecentocinquanta trecento giorni
Quindi voglio dire quando parliamo di autonomia della funzione organizzativa significa la conoscenza di tutte le questioni che possono in influire sulla sulla giustizia
Finisco col dire l'ultima cosa e cioè qual è a mio avviso allora
A da alcune cadute di questa inflessione c'è se
La problema la questione organizzativa diventa non è esogena mai in dose nel dirlo funzionale alle altre branche delle attività della giustizia quindi dev'essere uno degli elementi che vengono tenuti presenti quando noi parliamo di diritto civile di tutto processuali di organizzazione del lavoro
E vi chiedo la che noi abbiamo anche alcune ha ricadute
Che non è uno spostamento di poteri tutto voglio essere chiaro da alcune categorie ad alterate cori perché altrimenti ricadremmo nel modello burocratico Celori spostarsi per potere dal giudice l'avvocato o dal giudice l'avvocato al funzionario sarebbe dentro in in modello che io ho vinto
Invece intendiamo contrastare cioè saremo solo uno spostamento di poteri anche questa una cosa già avvenuta e già vista quando intende vice con autonomia della fusione negativa significa tutte le categorie
Che sono i soggetti della giustizia demo
Avere questo approccio devono considerare questo pugno come una una disciplina voglia che ha una sua autonomia è una sua Inditex e una sulla anche di tendenza surrealista
Questo appunto due tipi di di di di in in di di fenomeni che arrivata tutta la prima ad esempio che negli operatori
Diventa meno centrale consentirà la provocazione la la conoscenza che e che diventi intrise indubbio degli operai del in particolare di dei giudici che sono i soggetti più diciamo così principale di questa di questa struttura e cioè serve molto meno
Il diritto Romano e il latino sale molto di più l'inglese e l'informatica io banalizzo ma nel Dan Brown che costruisce e questo sta avvenendo nei nei nei nei nuovi giudici
Sono ormai conoscenze che ho mai sono acquisite in modo interdipendente nelle università quindi questo è già e già qualcosa che sta avvenendo anche se a mio avviso è da accelerare la seconda ricaduta e questa è un po'più difficile anche per la dalla sinistra è un tema che spesse volte si è approcciato però poi si è fermato e ha così dalla della doppia dirigenza
Ciò significa che colui che sia esso il giudice funzionario o Esterno professor sita polemiche attento i dirige processi organizzativi deve essere dipendente la giurisdizione
Qui bisogna che noi insomma superiamo i timori che cercano di limitare la giurisdizione con la con il la proprietà della delle questioni a risentire
Ripeto sì tra Draghi trovare le forme ma anche attualmente siamo lamentala banalizzazione pensata per acquistare la la risma di carta ci vorrebbe presidente Tribunale allora cerchiamo anche qui di affrontare il tema della doppia dirigenza con uno degli elementi portanti a mio avviso della riforma della giustizia che a mio avviso dovrebbe intravedere nella rafforzamento nell'autonomia del processo organizzativo
Uno degli elementi portanti perché la riflessione sulla giustizia non sia sempre e comunque riferita alle problematiche giuridiche importanti ma a mio avviso non essenziali per comprenderne l'organizzazione fenomeno giustizia
Ringraziamo Stellini la parola al presidente porre
Io sono stato alcuni giorni fa
Per l'esattezza il sette aprile a Milano dove Magistratura democratica organizzato un convegno che ha visto una discreta quantità di adesioni insomma e lo indico perché è significativo di una certa ampiezza del dialogo che si è verificato
Aderivano a questo convegno l'ordine degli avvocati e dei procuratori di Milano
La Camera civile di Milano
L'Associazione giovani avvocati di Milano il Sindacato avvocati e procuratori di Milano e della Lombardia e infine mi sembra importante l'associazione nazionale dei giudici di pace
E vuole dire che l'atmosfera che si è sentita e si è respirata in questo convegno è stata abbastanza insolita non non rissosa non riscontro
Ma sufficientemente collaborativa sufficientemente diciamo disponibile a prendere atto della entrata in in vigore o meglio dell'acquisizione di efficacia
Delle due riforme giudice di pace e Novella come di cosa diciamo o sostanzialmente positivo comunque ormai appartenente per così dire all'ordine delle cose
E del resto qui mi pare di dover con l'occasione sottolineare quello che Modestino arcone c'ha detto con tanta passione io credo che viviamo oggi l'occasione ultima insomma ora o mai più insomma quindi coloro che ritengono che questa riforma contenga degli elementi Vanni di debbono battersi con il massimo delle forze possibile e d'altronde anche gli altri si rendono conto che in definitiva forse non è possibile fare il colpo così grosso insomma di un ennesimo rinvierebbe quindi in qualche misura in qualche misura ormai accettata l'idea che le due riforme possano ricevere attuazione
C'era dicevo anche l'associazione rappresentata l'associazione dei giudici di pace e i quali giudici facciano fatto sentire con direi con
S'misura ma anche con grande con grande fermezza insomma la loro posizione di di disagio
Insomma i sì hanno detto che hanno offerto specialmente quelli del primo sistema di nomina hanno offerto un volontariato hanno offerto uno spirito di servizio e lamentano di essere stati presi
Ripetutamente diciamo a calci in fondo con questi rinvii che le hanno via via via via estromessi
Mi risulta non so se sia vero ho sentito dire che il ministro ha sentito il pari ereditari dei capi di corte
E non so in quale misura siano prevalsi i pareri positivi o quelli negativi all'entrata in vigore dalla Ford della riforma
Mi sfugge questo dato ma direi che le risposte negative che immagino ci saranno non senza dubbio state sconti in una sorta di come dire di prudenza burocratica
Di che è tipica dei magistrati dirigenti degli uffici giudiziari e d'altra parte questi magistrati dirigenti degli uffici giudiziari oltre forse conoscere poco il problema del processo civile
E s'ignorano anche alcuni dire abbastanza forti usa lei addirittura dispersione formidabili elementi di novità che sempre a dire sull'onda di questa presa di coscienza dell'impossibilità di un ennesimo rinvio si sono in questi ultimi tempi diciamo affermati e determinati
Che cosa voglio dire be intanto voglio dire per quanto riguarda il giudice di pace che insomma la la sensazione favore che la presa di coscienza se vogliamo metterla in termini negativi alla Proto Pisani per così dire che è pessimista diciamo l'inevitabilità dell'entrata in vigore di questa riforma anche per coloro i quali per avventura non piacesse
Direi non può non
Più forte che sono stati destinati dei funzionari a questo particolare settore distolti da altre che sono
Stati affittate degli immobili per inserire far lavorare questi giudici di pace insomma in un Paese in cui bene o male esistono avrebbe esisterà un principio del buon andamento della pubblica amministrazione sono sarebbe veramente follia che dopo tutto questa
Il giudice di pace fosse ancora una volta ancora una volta ha già rinviato
E d'altra parte vorrei dire c'è anche voglio essere molto realistico in questo mio discorso questa primo reclutamento è avvenuto diciamo con un sistema di accesso che conosciamo insomma il giudice della terza età quello che io stesso avevo contribuito in qualche modo insomma a a suggerire
Ma sappiamo che e per la prossima diciamo così infornata di giudici di pace e pronto un sistema nuovo questo vuol dire che il giudice di pace entra in vigore diciamo con un'alternativa in certo senso già preparato quindi il pericolo che il giudice di pace possano andar bene in qualche modo come dire ha ammorbidito dall'esistenza di un'alternativa possibile quindi l'entrata in vigore del giudice di pace si realizza con una forte carica per così dire di sperimentalità è anche questo dovrebbe credo credo favorire
Ipotesi della possibilità dell'anzi vediamo né in negativo della impossibilità che ancora una volta si compie questo scandalo da repubblica delle banane che sarebbe rinvio del giudice di pace
E anche della novella
Per quanto riguarda la novella si sono pure verificati dei fattori mi pare di grande di grande importanza uno degli elementi di preoccupazione era senza dubbio segnata dalla pesantezza d'arretrato due milioni e mezzo di Gattuso che certamente che certamente pesano pesano molto
Ma sono intervenuti diciamo due due fattori due proposte diciamo legislativa una proposta diciamo sul piano del dibattito politico e scientifico che sdrammatizzare quanto la situazione forniscono degli elementi che mi paiono di grande di grande importanza alludo per un verso la proposta casa dei monti al Senato alla proposta Scervino alla Camera
Che prevedono nella l'ingresso insomma l'accesso nell'ambito dell'attività giurisdizionale di soggetti di soggetti esterni provenienti dal mondo dall'avvocatura o dal mondo della università
Fattore fra l'altro positivo già in se stesso insomma perché favorisce un fenomeno che per me
Fondamentalmente positivo quella della collaborazione di due culture professionali quella dei magistrati e quella degli avvocati purché rimanga punto collaborazione due culture
E questo fenomeno non divenga ma direi che non può divenire per come costruita non divenga diciamo un modo occulto trasversale di reclutamento straordinario diciamo di magistrati
Per evitare anche il pericolo lontano che questo avvenga le due proposto sono diciamo complessivamente ben costruite ma per evitare il pericolo che questo possa avvenire io sarei piuttosto propenso alla soluzione che vede la collaborazione di questi elementi esterni limitata al momento della decisione della causa in un'estesa al momento dell'istruttoria perché fare istruttoria significa avere una stanza sentire testimoni lavorare insomma per in qualche modo non un vero e proprio aree di lavoro ma quasi e poi è difficile che chi per quattro anni rinnovabili otto insomma ha una stanza lavora un orario Macrì e tutela
Per così dire divertenti dopo otto anni ritorni a un dimenticato ormai studio professionale quindi sarebbe avrebbe assumerebbe inevitabilmente quegli altri caratteri che per varie ragioni che ora non posso dire presentare un certo grado di discutibilità ma in ogni modo sta di fatto che la possibilità di questa collaborazione altamente significative altamente sdrammatizza ante diciamo di quello che il problema dell'arretrato e quindi favorisce favorisce molto l'ipotesi che direi ormai si profila che è difficile respingere insomma l'ipotesi dell'entrata
Che sarebbe scandaloso respinge l'ipotesi dell'entrata in vigore della della novella
E lì e poi un'altra proposta con la dicevo non parlamentare insomma emersa nel dibattito
E dovuto in particolare al collega Macioce
Secondo la quale
Le cause vecchie dovrebbero conservare il vecchio rito a mentre alle soltanto alle cause nuove sarebbe riservato il rito nuovo ora questa è di grande effetto di consentire primo un impatto morbido diciamo così con la riforma perché le norme nuove con quella carica di difficoltà che il nuovo sempre porta con sé
E il questo impatto sarebbe limitata appunto alle cause nuove mentre per le cause vecchie diciamo si avrebbe questa
Questo permanere del vecchio del vecchio del vecchio ritto
E inoltre si realizzerebbe con questo un affetto diciamo di tipo anche qui si avrebbe un valore sperimentale perché soltanto per una quota del contenzioso e cioè per il nuovo si attuerebbe lo le norme nuove le quali quindi assumerebbero come è accaduto anche in altri Paesi insomma dove sono avute applicazioni parziali
Assumerebbero un valore sperimentale
E direi poiché queste ipotesi che sono state portate che mi paiono importanti questi delle sezioni stralcio non realizzino sentivo prima parlare del timore di una giustizia di serie B io non credo io non credo perché c'è la collegialità
La causa deciso collegialmente e credo che questi giudici aggregati essi la di la lunga il fatto che sono pagati come i giudici di pace e quindi poco dei che si si è pagati poco diciamo si dovrebbe teoricamente lavorare male ma io spero anche in un certo spirito di volontariato dell'avvocatura insomma e
Non credo che sia miti del fenomeno delle sezioni stralcio un pericolo totali di dequalificazione
Potrebbe gocciolatoio
Con questo non voglio dire che parla ancora molto ma o
Dunque
Credo quindi che sulla scia sulla spinta diciamo di questi elementi di novità la novella sia spero destinata davvero ad entrare in vigore
E credo
Che queste
Elementi proposta casa dei proposta Macioce siano sufficienti siano sufficienti acconsentire a consentire un'entrata in vigore della novella senza che si vada ad altre ipotesi delle quali vorrei parlare solo perché se ne è parlato insomma si è parlato di un intervento sulla novella nel senso di attenuare in qualche misura le norme che prevedono preclusione
E precisamente nel senso di portare anche qui con una forma direi come del resto le altre modifiche attraverso un decreto legge o qualcosa del genere
Una attenuazione nel senso di portare il maturare delle preclusioni delle preclusioni delle eccezioni di merito diritto in senso stretto non più diva portarle ai venti giorni prima rispetto alla prima udienza mai venti giorni prima rispetto a una seconda udienza
Introducendo sulla prima udienza che sarebbe destinata soltanto alla verifica della regolarità della costituzione delle parti del contraddittorio
Ora io credo che questa che questa come dire attenuazione di questa norma che è ritenuta la più dirompente non sia necessaria una volta che entrino che entri diventino operativi due altri ammortizzatori diciamo così di questo fenomeno dell'entrata in vigore i due altri ammortizzatori preziosi mi sono proposta casa dei monti o share Mino da una parte proposta Macioce dall'altra
Se mai si dovesse andare a un alla previsione anche di un ritocco diciamo così della novella dalla nel suo profilo processuale cioè per quanto riguarda le preclusioni un ritocco diciamo così della una affievolimento per così dire del regime delle preclusioni suggerirei allora che questo venisse in qualche misura compensato con un altro elemento che a mio parere è di grandissima importanza che non andrebbe perso di vista
E cioè l'introduzione della ordinanza anticipatoria istruzione chiusa che è una proposta Caravà Edoardo Ricci che ha riproposto anche in sede di commissione ministeriale una proposta in apparenza contraddittorie prese distruzione completa si dice ci vuole la sentenza ma siccome sappiamo che la sentenza rispetto alla fine dell'istruttore distanziata diciamo dire due tre quattro anni
La ordinanza anticipatore istruzione chiusa potrebbe avere appunto l'effetto di rendere possibile una pronuncia sia pure ordinatorio sia pure anticipatoria a a ridosso diciamo così dell'esaurimento dell'istruttoria senza questa attesa di un periodo lunghissimo
Mi rendo conto Andrea Proto Pisani a questo punto mi rimprovera e dice che in questo modo
In tutto dandoci la possibilità al giudice in definitiva quando ha esaurito l'istruzione dovrebbe tipicamente procedere con il mezzo classico della decisione che la sentenza
Dandogli la possibilità di procedere col di provvedere con l'ordinanza sì attenta alla valore della motivazione io credo Andrea che si insegni al giudice a fare motivazione perché il motivato per ordinanze motivare per così dire tra virgolette ordinatoria mente cioè con quel tono
Più dimesso con quel tono che non è la la la la la giustificazione in assoluto dell'unica soluzione possibile ma è semplicemente il rendiconto di quello che si è ragionevolmente onestamente pensato insomma
Il parlare imparare in quel modo che l'ordinanza forse abitua hanno ha abituato a a seguire io credo che siano già il tradimento di un valore della motivazione ma sia piuttosto un modo per insegnare al giudice a motivare del resto io vedrei questa ordinanza anticipatore istruzione chiusa limitata al un determinato tipo di cause cioè essenzialmente alle cause di condanna dare o a pagare e lo vedrei anche decisamente limitato alla primo grado non estensibile alla secondo
Raccomanderei all'attenzione dei dei politici di coloro che dovranno eventualmente pronunziarsi sul punto se debba essere fatto un decreto legge che cosa introdurre che cosa inserire se soltanto in una l'intervento di tipo ordinamentale diciamo così sulle sezioni stralcio sulla e sulle norme nuove il nuovo alle norme nuove al nuovo le vecchie con il vecchio oppure anche qualcos'altro e affiderei alla loro riflessione il fatto se fra questo eventuale altro che possa essere introdotto in questo ipotetico decreto-legge
In quest'ipotetico decreto legge non si possano operare anche quest'ordinanza anticipatore istruzione chiusa che avrebbe l'effetto di ridurre di tagliare proprio di tagliare i tempi che esistono fra la cessazione dell'istruttoria e la pronuncia della sentenza io credo che al punto in cui siamo arrivati veramente non dico sia possibile un messaggio di ottimismo perché io ho imparato nella mia vita ormai non brevissima a essere piuttosto pessimista sta che lo stilista
Ma vorrei dire che a questo punto la situazione del giudice di pace è quella che divide scrivevo e cioè da un lato una situazione di vorrei dire che non per la quale sarebbe scandaloso pensare ad un rinvio per prima di tutto perché i giudici di pace avvertono di essere stati in qualche modo traditi nel loro spirito nella loro offerta nel loro nella loro offerta diciamo così di un servizio e in secondo luogo perché la riforma del giudice di pace può essere diciamo di buon grado introdotta con la consapevolezza che porta in sé già implicita un'alternativa e quindi
E quindi
è introdotta con la logica diversa di sperimentalità che in qualche modo rassicura
Per quanto riguarda la novella vi sono anche quei due forte ammortizzatore che sono da un lato la proposta ma ciò sia dal vecchio col vecchio nuovo col nuovo dall'altro le sezioni stralcio che hanno anche se un valore non solo sperimentare ma alcun valore
Come dire di mettere a contatto e di far collaborare di creare osmosi fra due culture
Insomma mi pare un insieme di cose di cose valide di cose positiva insomma
E l'alternativa cioè l'anno l'entrata in vigore della bella mi sembra invece che determinerebbe per un verso un fortissimo trauma ormai inaccettabile sulla categoria dei giudici di pace
Per altro verso l'aperta di quest'occasione che anche in sé positiva l'occasione di collaborazione di due culture insomma attraverso le sezioni stralcio e inoltre attraverso il rinvio darebbe luogo ad un'anomalia istituzionale che a questo punto realmente
Prima parlavo un po'scherzosamente di repubblica delle banane ma io credo io credo che sarebbe veramente una rottura delle regole che sarebbe veramente una un una incrinatura istituzionale di notevole gravità e che non può essere
Non può essere supportata
Siccome si è parlato se mi consentite ancora qualche secondo
Gli interventi di ampio respiro cioè di una considerazione del problema diciamo della riforma non soltanto limitata nella chiave che ci porta di qui al giorno dura maggio
Ma in una prospettiva necessariamente più ampia temporalmente culturalmente granchio sono d'accordo con tutto quello che è stato detto da coloro che mi hanno preceduto perché i terreni sui quali guardare come i più importanti sono certamente sono certamente quelli della
Della introduzione di una tutela sommarie non cautelare insomma il cautelare che è stato già introdotto ed entrati in vigore è cosa positiva ed ha funzionato
Ma io credo che a questo punto debba essere introdotta nel nostro processo un'attesa sommarie non cautelare per situazioni tipiche meritevoli di tutela
Cose delle quali si è lungamente parlato
Credo che debba essere finalmente affrontato perché è assurdo e incivile che non lo si faccia una decina d'anni insomma il problema dell'esecuzione forzata che non che in qualche luogo addirittura non esiste quando al Consiglio superiore ricordo che da molti tribunali del Sud
Giungeva la notizia che prevendite le vendite immobiliari non si facevano i che poi voleva dire che le vendite immobiliari le faceva insomma o comunque i crediti si scuotevano con strumenti mafiosi con la minaccia con il sangue forse ecco appunto dall'esecuzione forzata alternativa che ancora si debba andare verso strumenti ingiuntivi in corso di causa insomma che che quindi via di Richie debba trovare è stata fino ad oggi abbastanza respinta ma che debba trovare forti accoglienza
E poi è stato è stato parlato molto e ritengo che sia cosa di grandissima importanza l'Adr alternative dispute resolution sei la DR l'Adr non vista però nel modo direi molto molto formale con scarso respiro schiacciato proprio da ad della commissione fa salari ma una DR aperta aperta l'esperienza entrò di diritto comparato fantasioso una giustizia che è qualcosa di mezzo fra la conciliazione la mediazione è una giustizia come diceva bene Cappelletti con esistenziale da inventarsi giorno per giorno
Dalla conciliazione agli arbitrati ma non gli arbitrati di oggi che sono gli arbitrati liriche gli arbitrati poveri e ce ne sono gli arbitrati dell'Abi gli arbitrati fino a cinque milioni
Queste sono le grandi novità diciamo così non riassumibili in una proposta come quella di far solare che Viorel congela congela il futuro questo futuro
Questo futura amplissimo estremamente estremamente variegato che va invece favorito però a parlare di tutte queste cose siede al ministero una commissione instaurata dal precedente ministro e che vive anche con il presente ministra
Che mi pare estremamente squilibrata nella sua composizione una Commissione dalla quale un'intera parte della dottrina non fa parte non sto sì molti genovesi perché generale se esatto perché c'è Genova o medio soggetti che si sono succeduti a Genova
E Genova significa conservatorismo giuridico come pensare insomma conservatorismo processuale e per questo c'è molta Genova insomma
E comunque mancano totalmente settori vastissimi dalla cultura giuridica per quanto riguarda la magistratura ci sono tre magistrati di Cassazione fra cui io vi ringrazio
Ma manca completamente non sono rappresentati mi pare i giudici di merito insomma quindi una commissione PRA è la commissione ministeriale che si occupa
Del futuro del Codice
Di procedura civile e finora direi insomma sono stati abbastanza
Osteggiati tentativi che pure esistevano di trasformarmi stravolgere tutto e sono
Direi stati osservati dei limiti di di diritti di decenza operativa insomma la commissione non ha nemmeno operato male direi fino a questo punto ma è stato assai difficile fare che le cose andassero in questo modo
Ma vorrei dire e con questo veramente concludo
Beh
Una cosa che fortunatamente sarà poi detta l'ho visto che si è iscritto a parlare dopo di me per questo parziale
Io credo
Che tutti questi discorsi che abbiamo fatto finora quelli dell'urgenza quelle dalla prospettiva di più al due maggio ma quegli anche dopo quello che ho detto così di più ampio di medio termine insomma
Che ho accennato sarebbero destinate a fallire insomma sedi dovrebbero veramente a un una sorta di vacanza teorica insomma se non si ascoltasse dei consigli che non do io preghi dalla Ippolisto parziale fra poco ma io credo che sia bisogno di far sorgere una cultura dell'organizzazione nell'ambito dalla magistratura che manca assolutamente manca del tutto
Me lo diceva i Police dello Sco ascoltato veramente volentieri per una mezz'ora prima che iniziasse il dibattito me lo diceva per quanto riguarda le cause vecchie che andranno alle sezioni stralcio chi dei magistrati andrà ad esse sentirà probabilmente dequalificato magistrati di serie B
E bisogna quindi introdurre degli elementi organizzativi che in qualche modo riscatti non attraverso una nuova cultura dell'organizzazione attraverso la ripartizione delle cause attraverso la divisione della materia attraverso la valorizzazione del precedente attraverso una certa coralità dell'opera dei magistrati sono andare a una nuova cultura che non sia la cultura individualistica artigianale di magistrati di oggi che che con il loro stesso modo di operare dei qualificano insomma la giurisprudenza della procedura e che si dia un grande ascolto proprio per me ha significato molto gola mezzo
Ce lo dirà del resto lui stesso che interviene fra poco insomma molto importante che si recuperi al di là della cultura del processo anche la cultura dell'organizzazione
Se lo ringrazio col presidente e poi propone uno show comico
Cercherò di essere brevissimo anzi lo sarò senz'altro
Che l'argomento
Offre il destro a tante spigolature che cercherò appunto di ridurre al minimo io sono il firmatario
Quelli sono Scervino nella proposta
Omonimo omonima
Relativa a queste e di ai vice Pretori relazione ai vice pretore aggregati e alle sezioni stralcio
Ora
Il discorso e questo anzitutto io
Ho constatato con piacere che in un vi è stato una
Reazione negativa almeno la gran parte dell'intervento che mi hanno preceduto su questa proposta che peraltro è il frutto di più di un confronto anche con i colleghi del Senato tant'è che non è una altro di analogo segno di Piero Casadei Monti al Senato
Vi sono delle peculiarità che io voglio semplicemente evidenziare che riguardano la proposta la mia proposta
Ed è sono le seguenti
Il mio primo luogo la a queste sezioni di stralcio si pongono il problema del a rischio
Di sospetto di incostituzionalità che potrebbe sorgere allorquando un magistrato onorario viene destinato a svolgerle funzioni collegiale
Per cui si è pensato di adottare la strada dei vice Pretori cosiddetti aggregati
Che potrebbero essere chiamati a livello distrettuale a far parte di queste sezioni stralcio e che sono previste e per il tribunale e per le corti di appello
Quello che decisamente nuovo e snello dal mio punto di vista in questa previsione è che il potere di nomina e decentrato sono i presidenti delle Corti di appello
Che procedono alla nomina di questi vice Pretori aggregati in deroga a quanto è previsto dall'ordinamento giudiziaria e in secondo luogo questi magistrati onorari vengono devono essere devono provenire da distretti di Corte di Appello diversi da quelli in cui chiedono di svolgere le rispettive funzioni
In
Terzo luogo
E sono gli elementi di diversità a parte la soluzione di fondo tra le due
Tra le due possibilità
E che questi queste sezioni stralcio operano soltanto per la decisione
Delle dei procedimenti civili delle cause civili
Ovviamente perché si è pensato che sarebbe poiché si tratta di una presenza a tempo di questi vice pretori aggregati si è pensato di dover rendere
Di dover consentire a questi professionisti di non abbandonare la loro attività professionale dei distretti di provenienza iper vettori svolge e dare una mano tranquillamente in queste sezioni stralcio in maniera che non con un impiego di tempo che non assorbisse totalmente la la propria attività ordinaria e che assicurasse un ritorno senza impatti e quindi la mancanza anche di tentazioni di arruolamenti definitivo
Nel nel nella
Di queste di queste di questi soggetti
Perciò si è ritenuto opportuno limitare impiego
Di dei cosiddetti di di questi vice Pretori aggregati alla semplice decisione delle delle delle cause e non anche all'attività istruttoria che ovviamente sortirebbe poi gli affetto
Del sorvolo avrebbe la disciplina che poi sarà definitiva in ordine alle cause ancora pendenti in istruttorie giuste le previsioni dell'articolo novantuno
E novantadue giuste le previsioni che io trovo molto più opportune della proposta Macioce cioè quelle di trattare con il vecchio regime normativo le cause già pendenti rispetto invece alle cause lungo cui si applicherebbe la novella
Detto questo io devo dire che per la verità il primo contributo offerto dalla Camera alla proprio alla soluzione di questo problema all'avvio che poi non vuole essere non pretende di essere un toccasana
Ma semplicemente anche una sorta di provocazione
Sì mi si passa il termine culturale rispetto all'emergenza di questo problema un'occasione per far discutere per trovare comunque delle soluzioni perché per troppo tempo si è lasciata eh che questo bubbone Inca anche risse
E sia ancora oggi Silvia assumono per la verità atteggiamenti un po'lobbistici che io sinceramente non condivido rispetto a una situazione emergenti di emergenza assoluta che ci ha ancorati oramai in una sorta di attività assolutamente anacronistica con una risposta di giustizia che supera i tempi di Alessandro di Roma
E così via per cui
Mi pare che qualche cosa bisogna comunque fare una risposta bisogna comunque darla dicevo di un altro contributo un'altra proposta che evidentemente è sfuggita per fatti organizzativi e chi mi aspettavo di trovare qui all'uscita insieme a alle due sulle sezioni stralcio riguarda l'istituzione del ruolo cosiddetto aggiunto dei magistrati ordinari ausiliari che un'altra proposta della Camera
Come commissione giudice dunque giustizia un'altra proposta Scervino caro Presidente allora si tratta di questo
Si tratta di Stalin preziose si tratta di questo
Questa proposta fa il paio con un'altra che non è di competenza della Commissione giustizia di assegnata alla Commissione lavoro
Che prevede l'abolizione la soppressione della facoltà dei dipendenti pubblici di permanere in servizio
Per un ulteriore biennio che avesse riconosciuto articolo sedici non certo decreto legislativo in virtù di una legge delega di cui adesso mi sfuggono gli estremi
Allora il punto di partenza e la soppressione di questa facoltà di permanere in servizio per un biennio una volta che si sia compiuta l'età per il prevista per il collocamento a riposo
Chi è quinti questa proposta di competenza della della Commissione giustizia
Che riguarda l'istituzione di questo ruolo aggiunge aggiunto
Attraverso questa istituzione si pensa si propone di impiegare tutti i magistrati che sono andati in pensione
Per suppliche per i per creare una sorta di supplenza attraverso un alto nazionale articolato poi in albi distrettuali secondo le indicazioni dei vari magistrati che avessero che ne avessero fatto richiesta
Poi che noi andiamo andiamo il rischio di avere delle mere rappresentanze sarebbe sicuramente superato dal fatto che questi magistrati sono chiamati a svolgere non funzioni direttive le funzioni requirenti ma unicamente funzioni o funzioni giudicante con qualifica in un in una in una funzione pari o inferiori a quelle esercitata al momento del collocamento a riposo
Il secondo luogo questi albi questa divisione negli albi distrettuali a assicurerebbe una distribuzione sul territorio di un un certo numero di unità sicuramente dotate di
Di efficienza da un punto di vista di qualità dal punto di vista professionale perché si dato oramai i magistrati
Collocati a riposo e che abbiano ovviamente dimostrato attraverso la maniera opportuna una idoneità fisica e psichica alla svolgimento di questa attività
Siccome in tutte le attività è previsto una sorta di supplenza non
Si è pensato che anche questa potesse essere una un modo per aiutare la situazione particolare in cui veste la giustizia
Si tenga conto del fatto che non è di scarso rilievo tira un sondaggio personale che ho svolto presso l'associazione di magistrati invenzione ben mille quattrocento o cinquecento unità sarebbero pronti da domani appare questa domanda e si tenga conto inoltre del fatto che il personale
Del il personale dei magistrati oggi è funestato
Dalla dai continui concedi dalle assenze legittime per carità e di appunto delle già la presenza di tante donne che avranno assenze per gravidanza e puerperio e così via cioè che diventa ricorrente queste assenze periodiche dalle attese per la copertura di vacanze
E che determinano quell'improprio ricorso al cosiddetto congelamento dei ruoli che è una cosa che non è consentita dalla legge che in concreto viene operato e chi sarebbe
Automaticamente scongiurata dalla possibilità di impiegare queste persone
Io volevo dire
Anche quindi fatto un un
Un così un rapido excursus su queste due proposte
Che mi sembrano abbastanza adeguate alla particolare congiuntura emergenziale in cui ci troviamo in questo momento io volevo dire che per la verità soprattutto per quanto riguarda la faccenda delle sezioni stralcio sono state
Sollevate alcune considerazioni critiche che io non ritengo abbastanza dici che non ritengo decisive
In primo luogo si dice che non si assicurerebbe una tutela adeguata o una tutela pari
A quelle invece offerto ai magistrati ordinari anzitutto queste sezioni stralcio sono presiedute da magistrati togati e quindi che costituirebbe un referente professionale
Sicuro in secondo luogo non si può fingere di ignorare che è una situazione così grave come quelle che noi attraversiamo ha bisogno di rimedi eccezionali
Sia perché questo tipo di rimedio e per un peso e in maniera immediata e diretta ad eliminare un carico di lavoro che graverà sempre sul groppone di tutti i magistrati che si accingono a di impattare con il nuovo processo civile
Sia soprattutto perché questo tipo di rimedio per un periodo limitato immaginerebbe ogni rischio di reclutamento straordinario come bene diceva il presidente Borre e soprattutto determinerebbe finalmente la possibilità o fai agevolerebbe fortemente la possibilità
Del decollo del nuovo processo civile si tenga conto e
La divisione per il cinquanta per cento al cinquanta per cento dei magistrati i previste dall'articolo novantadue
Che dovrebbero della della della legge dovrebbero dedicarsi appunto metà al vecchio e metà al nuovo sarebbe automaticamente salterebbe automaticamente ove entrassero in attività queste sezioni stralcio e tutt'al più si porrebbe il problema di una prosecuzione
Della mera attività istruttoria in questo periodo fino a quando le cause non arriverebbero al momento delle decisione e grave libero coi su queste sezioni se passa la proposta Macioce che io condivido
Totalmente in ordine a questa diversa disciplina transitoria
Io non vedo altre alternative altrimenti ci troveremo di fronte a un ulteriore ennesimo fallimento del processo di questa Novella che a mio giudizio merita invece il massimo dell'attenzione e chi ha in sé tutti gli elementi
Per poter
Offrire un contributo decisivo a una giustizia civile più moderna nella momento processuale io ricordo l'importanza di questa riforma nel momento in cui sottolinea privilegia finalmente al punto da farne il momento centrale il fulcro del processo della udienza di prima trattazione in cui finalmente noi avremo la possibilità se gestita da amare da mani adeguatamente esercitate e stamani che potranno agevolmente muoversi se liberato da questo aggravio del dell'arretrato
Potrà anticamente definirsi il tema probandum ma e il thema decidendum sì che da quel momento in poi potrà effettivamente prendere corpo la lite un'udienza di della trattazione che riecheggia non so fino a che punto dico
Una cosa che potrà essere condivisa è il momento della lì disse contestati zio romano che definisce cioè tutto quello che doveva essere dei che deve essere definite nel giudizio e che assegna alla fase successiva un momento esecutivo fino a quello poi
Della decisione finale che non potrà inseguire rapidamente
Io per quanto riguarda poi il giudice di pace e non mi pare che per quanto riguarda i tempi della operatività di queste riforme non mi pare si possa arrivare all'assurdo
Che una volontà politica che è diventata volontà legislativa da una mai quattro cinque anni possano essere ulteriormente
Rinviata proprio sesso ulteriormente ignorata sulla base di pretesi vizi copti pretese difficoltà
Logistica
Io trovo che tutto questo dovrebbe richiamare l'etica della responsabilità di più pure tanto si parla anche dalla dall'altro lato del mostro schieramento politico e di cui però si ignorano
Le conseguenze pratiche operative quando si deve scegliere in concreto una determinata linea di comportamento da adottare
Noi dobbiamo dire a gran voce che è necessario qualunque siano i problemi qualunque siano le difficoltà da affrontare e queste riforme devono entrare in vigore Peroni dispetto istituzionale alla volontà
Del parlamento che si è radicata da tempo
Per un per per non essere coperti di ridicolo per una continua se quelle invii che già sono stati adottati
Perché si potrebbero profilare addirittura spetti non dico di responsabilità contabile ma comunque di questo tipo avuto riguardo al fatto appunto che enti locali hanno addirittura affrontato sospese
Fermato locali e che io notizie alcuni dei quali addirittura minacciano di non rinnovare o di disdire questi contratti perché hanno locali attrezzati io sono continuamente fermato per strada
E richiesto da colleghi ed avvocati
Nel mio collegio nella zona che è frequente nelle città che occasione di frequentare sulla immediata operatività perché vi regna grande incertezza è grande preoccupazione
In occasione dell'ultima audizione del ministro nella Commissione giustizia che si ha avuto di recente io ho avuto modo di cogliere una certa perplessità del ministro a fronte della quale o sommessamente ma con molta fermezza puntualizzata la decisa volontà contraria della mia parte in ordine a un ulteriore rinvio mi auguro che queste perplessità
Rientrino e comunque certamente lo potranno essere condivise un decisione di altro segno di altro tipo io volevo solo accennare
Ad alcuni ASP o se alcune modestissime osservazioni sul processo civile
Riformato mi rendo conto che comunque il tempo corre volevo solo dire alcune cose viste che si è parlato della possibilità di un decreto legge
De Micheli ebbe molto d'accordo e per quanto riguarda la disciplina transitoria e potrebbe essere occasione per inserire qualche altra norma urgente come quelle delle sezioni straccia anche
Lo dicevo per quanto riguarda i larici via transitori sicuramente non si può fare che attraverso una disposizione del genere io credo altrimenti noi
Insomma ciò sì
Ha proprio e volevo all'altro poco a nuove proprio con l'ultimo credo che sia come in pubblico custodisce
Sino d'accordo non ho infatti ho ricevuto e di altri piccoli aggiustamenti per esempio io volevo fa rilevare a parte infatti che vi sarebbero troppe forme
A parte gli esiti sarebbero troppo va be va a allora una società a a
Siamo perfettamente d'accordo c'era perfettamente
Siamo perfettamente d'accordo io volevo volevo sottolineare quando all'operatività del giudice di pace
E bisognerebbe trovare un sistema per attribuire al giudice di pace una competenza intero il gioco per evitare che le domande in determinate accanto alla principale producono le fette di elidere di eludere la sua competenza per farlo
Questa è una preoccupazione seria è una preoccupazione che ricorrente esiti essendo poi siccome è stata introdotta l'appello anche per la sentenza del giudice di pace che forse varrebbe la pena di attribuirgli questo lo dico come spunto di riflessione
La competenza per materia e per tutti i danni alle cose da incidenti stradali senza limiti di valore e anche per i danni alle persone con lesioni che siano guarite senza posto comunque
Sì che si dovrebbe
Provvede prevede che per la liquidazione per evitare il rischio di una fuga
Dal giudice di pace così come già avvenuto per il cancello per il Conciliatore perché queste figure di solito sono sgraditi al Foro sia per pretese scarse
Garanzia di competenza sia per le limitazioni tariffarie si dovrebbe per vedere che l'altra la tariffa dei giudizi innanzi al giudice di pace anche quando il giudizio si svolge per una sorta
Di
è così di di di determinazione un poco arbitraria del quantum davanti al tribunale mi fermo qui perché mi rendo conto che
Grazie lavoro procura chapiteau
L'opera fare il punto della situazione ma questo proprio con il curatore iscritto a parlare se qualcun altro ci vuole descrivere farlo subito e per chiudere a questo proposito più
Dopo la parola provocato corporeo
Io non non pensavo veramente d'intervenire però da Pavel sentito alcuni interventi ho sentito questa esigenza di chiarire alcune cose
Che sono estremamente banali ma al tempo stesso sono essenziali
Io capisco che è necessario o alla vigilia del di una riforma così importante fare uno sport uno sforzo di carattere teorico e quindi discutere in ordine a dei cani che rappresentano poi dei punti cardine in un sistema
Mi dagli Fornari capisco la necessità di lieto discutere in ordine a degli argomenti importanti come la revisione del processo minorile
La revisione del processo esecutivo
E la necessità ovviamente di esaminare queste questa questa figura del giudice di pace visto come una tappa per poi giungere al al giudice monocratico di tribunale però al di là di questo c'è una necessità di verza che assentita da quelli che come me
Fanno tutti i giorni mestiere dall'avvocato in maniera umile normale frequentando tutti i giorni le aule dei tribunali
E che quando hanno messo piede per la prima volta in in tribunale in una pretura come quella di Roma hanno sentito senso di Visaggio proprio e ricordo la prima volta che sono entrato in un'aula
Penso undici anni fa quando ha iniziato a fare questo lavoro
E io pensavo fosse una farsa perché non capivo che cosa stessero facendo tutte queste persone che si agitavano
Senza riuscire a capirsi con questi testimoni che non venivano ascoltati dei giudici col giuramento che viene fatta a posteriori quando già leso la testimonianza tutte cose normali poi adesso gli ho fatto l'abitudine
E non sono serviti undici anni per fare l'abitudine ne sono serviti molti meno perché le cattive abitudini si rendono subito quindi già dopo sei mesi io oppure stavo lì urlava allo stesso modo sentivo i testimoni nel corridoio e così via
Il problema è banale però è reale allora noi dobbiamo discutere di tutte queste cose di cui dicevo prima giudice monocratico
Riforme e la necessità di introdurre provvedimenti interinali che rallentino magari meno necessaria arriva le per giungere processo
Ad una sentenza e così via tutte cose giuste
Per le quali bisogna riflettere ma al di là di quello e anzi prima di quello bisogna che ancora una volta si dica con fermezza con chiarezza che è necessario introdurre maggiori in maggior numero di magistrati questo è il punto fondamentale bisogna introdurre altro personale bisogna cercare le aule sono cose banali con Conte addirittura e mi vergogno a dirle perché sabotando proprio basso rispetto agli interventi che sono stati fatti prima però usando le parole del professor Prato Pisani anemia chiamato di stizzita perché mi ricordo quando facevo l'università sentivo le elezioni del professor Montesano
Che non capivo ma sono abbastanza intelligente però non lo capivo lo stesso leggevo i libri di procedura civile capivo determinate cose va andavo lì era tutt'altro e mi sembra un passo è stato volta cioè stiamo qui stiamo discutendo di cose importanti non lo metto in dubbio però il primo passo è quello che io stavo indicando prima
Che dicevo stavamo Monte e banalissimo me l'esigenza primaria accanto a questa cosa
A quanta questa esigenza provinciale è stato anche un lavoro di di riflessione che è stato svolto per esempio Alessandro Galiena l'ultima volta che ci siamo incontrati e tu non c'eri Treccani fai poco bene però aveva fatto un intervento interessante sotto questo profilo e diceva perché non introdurre non vedere la normativa del processo civile in un'ottica diversa e per esempio consentire con le dovute cautele con nelle forme che poi bisognerà studiate interamente nel dettaglio la possibilità per esempio degli avvocati di assumere e di istruire processo già nei loro studi
Che non ha una cosa nuova poi questa cosa di questa cosa se ne ha già parlato in altre sedi
E questo consentirebbe un avvenimento del processo nelle aule
E quindi al di là degli interventi e delle cose che si possono dire io volevo semplicemente riportare l'attenzione su queste cose che stanno a monte in modo che voi ve ne facciate poi
Promotori in qualche modo l'altra cosa che mi preme dire è che tu avevi accennato ultimata che ci siamo incontrati alla necessità di instaurare dei dei gruppi che lavorassero
Per studiare nel dettaglio questo o quel problema specifico perché vorrei che questo fosse fatto perché poi questi sforzi vanno in qualche modo
Come dire concentrati non vado che poi si giunga a un documento a un'elaborata un qualche cosa di valido io vorrei che tutti ricordarsi questi impegni in modo tale da poi consentire questa questo no che questo lavoro passava avere inizio avevi detto che avessi fatto dei governi questionari credo che fai tu gli abbia già mentalmente preparati o forse anche materialmente per finire di ringrazio molto perché per la prima volta ho incontrato una persona si occupa con competenza di queste cose alto livello
Ringrazio la molla poca cosa
Stesura consigliere parziale
Buongiorno a tutti sono il segretario nazionale del Movimento per la giustizia che è uno dei gruppi associati nei quali come sapete
Divise alla magistratura e vengo qui occorre il saluto di questa parte dei magistrati che vuole dare un contributo noi crediamo in una maniera un po'nuova rispetto a riflessioni che finora sono state condotte specialmente nel settore giustizia civile
A me sembra che in effetti la la riflessione che è stata condotta
Non sia stata
Se sarà fortemente viziata da un problema di fondo che quello della dei della effettività della domanda e la risposta della della giustizia alla domanda del cittadino
Non tener conto del peso degli dei procedimenti pendenti secondo me rispetto alla riforma a può aver può determinare degli effetti a cascata molto
Molto negativi
Prima di fare il mio intervento è sgombra il campo da incertezze perché mi sembra che questa sia la sede non tanto per discutere quali potrebbero essere i fondi migliori quanto quella di affermare cosa dobbiamo fare rispettare quindi proprio sgombrare il campo da ogni incertezza io dico subito che evidentemente non si può non far funzionare entra in funzione il giudice di pace che è già pronto e che noi con la chiusura sociale abbiamo ampiamente richiesto perché va ad frazionato una parte carico di che di lavoro diciamo pure insignificante occhione bene venga trattato non c'è personale che costa ed essere qualificato che si occupa degli altri e quindi su questo siamo a sodomiti tutti d'accordo
Io credo che siamo anche su dove tutti d'accordo nel constatare che l'entrata in vigore del complesso meccanismo così come attualmente senza l'intervento
Sarebbe sicuramente esiziale sulla risultato finale
Nel senso che il nuovo e il vecchio questo gioco d'incastro fra alla trasformazione di tutto resterebbe risparmio determina sicuramente una serie di problemi di probabili organizzative sulle quali già Romano e stiamo ripetendo da qualche anno
Con un aggravarsi i problemi formali rispetto al problema proprio reale che quello di dare una risposta al cittadino
Risposta che sicuramente le condizioni attuali non potremo dare allora sicuramente la proposta ormai definite Macioce è una mostra appoggiare dividere il vecchio dal nuovo conte consente di alla di dare una valvola di sicurezza che consente di di dare due categorie i magistrati avvocati sui quali poi chiacchere calerà la riforma trovare quindi giustamente i consentiranno di man mano arrivare a una soluzione
La Pet la problema ed il primo problema reale però detto questo quindi dando per scontato che questa è la soluzione che anche gran parte la magistratura ormai propone e che è indispensabile venga fatta altrimenti realmente noi perderemo tempo sui come formali piuttosto che nella resa della la di una domanda di giustizia
Io dico che va a cambiata completamente lo spediva di esame che finora non ne abbiamo condotto e lo dico con il magistrato impegnato in prima linea su questi problemi e che cerca di portare avanti una serie di riflessioni che cammino il modo con il quale la giurisdizione è stata finora esercitata dai magistrati
Questo credo che sia fondamentale perché se non passiamo attraverso questo tipo di pressione saranno vane tutte le tutte le soluzioni tampone che individueremo
La prima soluzione che viene posta ho sentito l'avvocato che intervenuto in questo momento è quella evidente di dire sotto processo sono pendenti ho corrotto otto magistrati per smaltirli
Senza tener conto di che cosa vuol dire di questa affermazione quando l'altra affermazione che è una constatazione che nasce dal fatto che il numero di procedimenti pende sopravvenuti in un anno è sostanzialmente definito dall'alto al suo lavoro che attualmente esistente abbiamo Moscato nelle interiora dieci per cento rispetto al quale un minimo di organizzazione di cui adesso io per Trento Seveso crescente a a colmare il divario
Non solo ma se il giudice di pace porterà via una fetta anche minime di questa tendenza evidentemente problema non si pone quindi possiamo partire dalla nell'affermazione che l'attuale sopravvenienza
E smaltita dall'esistente e e senza il culto della della delle colonne
Niente a smaltire sopravvenienze quindi noi in un anno se non avessimo le pendenze potremmo definire il il nuovo questo è un dato di fatto discussioni sul quale dobbiamo misurare perché altrimenti ed è evidente che la conclusione sarebbe che sarà quella sempre dire e c'è bisogno di alta forza lavoro l'altra forza lavoro ma solo è misurata sull'arretrato
Evidentemente rispetto al numero di procedimenti pendenti che io e al tempo che penso di dover impiegare per definirli durò graduale qual è la forza ulteriore che ve lo metto a disposizione preso per questo problema
Questo mi sembra un fatto banale
Vicino e e collegato al discorso della reclutamento c'è un discorso che credo che il cittadino più acuto si deve porre la qualità della giurisdizione
Una classe una categorie magistrati che già ormai arriva a nove mila magistrati a un gravissimo brama di gestione chi ha fatto parte del Consiglio superiore sa che coperto grosso nostro e con la disciplina
Ne controlla e rendimento la serietà l'indipendenza reale del magistrato
Questi sono i beni valori che vanno difesi inflazionare i magistrati determinerà una ingestibilità a meno di non pensare che consiglio sono io ad aver debba diventare un grande mistero nel quale c'è un ufficio che si occupa di tutto per dovete pensare che adesso attualmente al Consiglio superiore pendono circa duecento pratiche già aperte
Di articolo due nei confronti di magistrati come sapete cos'è questo il massimo si possa immaginare
Cioè si è affermato che si sussistono i presupposti de procederemo Putin magistrato aperta segmento ufficio per incompatibilità ambientale cioè vuol dire che ci sono state verificate le situazioni delle quali ma dissacrazione dovete allontanato perché ha delle compromissioni reali con la con la situazione intorno
è una situazione ingestibile chissà chi lavora negli uffici di Roma sa che ci sono capi degli uffici romani che hanno questi problemi ESE te vai non siamo ancora riusciti a intervenire
Allora io credo una forza politica che abbia come il riferimento il corretto equilibrio dei rapporti fra i poteri dello Stato in cui il momento che assolutamente delicato nel quale cioè non è possibile sapere chi sarà la forza politica al governo e credo che sia interesse di tutti avere una magistratura la più professionalizzata la più correttamente organizzata la più controllata sul piano interno ma in modo corretto
Quelle questo sia l'obiettivo che ci si debba porre se questo è il quadro di riferimento che credo non dobbiamo abbandonare allora il problema dell'arretrato va visto
Con io credo con quella capacità di laicità che dobbiamo tutti avere come riferimento ha unito i cui si affronta un problema dell'emergenza
Le soluzioni proposte sezioni stralcio integrazioni io faccio questa riflessione
La giustizia in Italia è l'unico settore che non ha subito un ente Kairi organizzazione
L'arrivo dei come ha detto il il se l'ingente che tenuto prima la redazione è un problema che non ci riguarda
Perché non c'è stato continua a pensare peraltro se non capisco male anche e come l'avvocato che il problema della del suo lavoro ecco tappa risicato con papà artigianale
Lui deve confezionare una decisione tutto organizzazione nostro organizzazione cioè l'ordinamento giudiziario attualmente esistente presuppone che magistrato venga valutato per la qualità con cui lui confeziona il suo lavoro
è del tutto indifferente
Appunto
Perfetto adesso non pensiamo a questi aspetti di il penale coinvolge Cohn-Bendit diritti maggiormente qualificati io sto dicendo soltanto questo
Che i cui ragionare in questo modo in termini artigianali non vuol dire non lo vuol dire esso sempre qualificare venne dare una premium una prevalenza alla qualità del prodotto
Badate che non è così
Vuol dire soltanto pensare che il lavoro della giurisdizione eh qualificato per l'essere individuato nella prodotto Mentana induttivo singola persona
Questo credo che sia un errore clamoroso perché problema nel senso che nessuna Nassim fare un'analisi del nostro contenzioso molto di questo è proprio dipendente dall'incapacità di addebitare ai nostri ci si pone non dico la certezza del diritto che è un valore
Che fosse neanche esiste come valore ma un minimo di credibilità cioè non è stabilire che un principio che viene sostanze mettete lindo consolidata giurisprudenza debba essere affermato tranne che non non ci sia un'esigenza di modificarlo dando le motivazione questo non è allora la incapaci dall'Ama disavanzo compresso di affrontare il problema della resa della giustizia come elemento di qualificazione per lo Stato si professionale è un elemento che secondo me profondamente inciso sulla situazione attuale
All'interno dello stadio perché stiamo facendo questo tipo di di di intervento e ci stiamo chiedendo e con questo anche chiedendo a chi poi succede scelte fa se intervenire in modo massiccio sulla cultura del giudice
Attribuire cioè come come ha detto il collega Borre la capacità ai giudici di valutare il modo con cui debbano decidere
E il le strutture che Lovely devono sopportare per arrivare praticamente decisione se questo è il settore nel quale possiamo intervenire
Non vi do dei numeri perché chiaramente numida di questa in questa circostanza sarebbero poco significativo se unico movimento primo un seminario a fine maggio faremo po'nostra politica complessiva documentata in modo che ci si possa anche confrontare atleti dove numeri però vi posso dire che se ci fosse un minimo di organizzazione che ci fosse una cultura del lavoro che prevedesse una un lavoro un minimo realizzato per cui si potessero a fronte all'arretrato non certo nuovo con criteri di organizzazione minimali e cioè di dire ciascuno si occupa di di cause che possono e significa individuate come simili fra di loro
Sì in modo da poter ottimizzare i tempi di reazione sentenze perché il problema quattro potevo stessa perfetto alla questura è una grande invenzione però attenzione se questo è se questo è è un problema di cultura del magistrato forse non è neanche necessario pensare ad interventi esterni come collegio a questo luogo dove in un'altra sede e dovremo approfondirlo
è un problema di cultura del magistrato rispetto al quale occorre rilanciare tutte aziende Meglio non tocca questura dopo rilancia due settori
Uno il ministero deve poter dare risorse veramente servono i soldi vanno spesi nei settori in cui danno produttività non è detto liquidano poteri da l'informatizzazione è ancora largamente insufficiente perché si è scelto settori le quali non c'è un un valore di tre miliardi
Spesso da di computer accampate magistrati appena entrano in servizio il rendimento sarebbe ha incrementato automaticamente a meno del dieci per cento se si fosse fatto un'organizzazione del lavoro rendimento se dovete avrebbe il trenta per cento questa la realtà
Se si investe su grandi sistemi sperando di non avere un futuro di peso futuro nel frattempo vediamo tutti i benefici immediati questo è la realtà
Se il la struttura organizzativa è ancora quella vecchia non avevo nessun beneficio organizzati allora puntare su questi aspetti è chiaro che non può risolvere mediamente questo problema
Però eviterà che in futuro si parli solo esempio in termine emergenza per ricordare che tutto questo che tutta questa grande riflessione nasce da una constatazione che attraverso una riforma processuale se possibile limitare un contenzioso
Questo secondo me non è reale non solo ma la resistenza che voi avete incontrato nella casa degli avvocati
Nasce dal fatto che attraverso la riforma processuale si sia pensato di dire che si debba tagliare il numero degli avvocati cioè come dire che attraverso riforme processo si debba intervenire sul fattore sociale che cosa l'occupazione
Questi sono errori perché Tiziana sempre contro la classe non è questo problema e guardate che attraverso questo sistema voi penalizzate e con questo chiudo i cittadini
Perché il cittadino che si rivolge l'avvocato non bravo non organizzato che si fa di via delle preclusioni è un cittadino non tutelato
è questo che vogliamo io credo che bisogna dare giustizia questo problema attardato nella sostanza e non ritrovare la forma mi inviti questo è un problema che va risolto non poco sesso ma con uno eventuale provvedimento normativo che stabilisca che c'è un numero chiuso promette andremo verso quello però ogni ogni problema va affrontato nel suo nei suoi Gasperini altrimenti si rischia di fare confusione e si attribuisce questo problema va visto
è un problema di come è un problema che va visto in generale come società ecco ma è un problema che non riguarda gli stessi grazie
Mi sono preso alcuni appunti mio il mio intervento sarà molto limitato
Concettualmente anche nel tempo
E anche nel tempo
Intanto c'è un ritardo politico
Perché sono passati quattro anni diciamo la verità senza preoccuparsi seriamente dei problemi ed entrata in vigore di queste due riforme polli ponevano
Questo ritardo sarà pagato in primo luogo dai cittadini perché rovesciavano momentino l'ottica dai cittadini e poi dall'avvocatura in seconda battuta e in ultima battuta quelle dei giudici finora invece si è fatto il processo inverso si è proceduto a vedere che cosa i giudici dovevano sopportare non sopportare e via dicendo
Per poi arrivare forse a qualche conseguenza implicita che di di tutto ciò soffrirà appunto il cittadino
Ecco in qualche modo io mi sono sentito allieva in questa città perché aliene è stata considerata l'avvocato
Quanto meno dimenticata quando non è stata violentemente attaccata
Da tre
Io non faccio queste io non faccio io non faccio questioni di dire sporco io non faccio questioni di responsabilità io faccio Sordi proprio
Ho finito allora posso andarmene
Allora ripeto ho sentito parlare il carico dei lavori dei giudici dell'organizzazione degli uffici
E birre difficoltà di questa operazione di questo aspetto però non ha sentito parlare poco
Ho sentito chiedere la collaborazione degli avvocati per quanto riguarda i giudici Paci per quanto riguarda le sezioni stralcio
Ma nulla
Di ciò che possa servire per mettere in condizioni gli avvocati di fare queste prestazioni
E ti esercitare loro lavoro che è pur sempre a professionisti difensore a meno che non sia un disturbatore dei guidatori quali possano guidare la macchina senza essere disturbati e senza rivolgere loro parroco
Allora perché dico questo
Perché la legge professionale e una interessante che doveva essere individua per poter far marcia la riforma corsi corsie si altra riforma
Con una legge professionale di questo tipo l'avvocatura sarà sempre condannata a un'estrema difficoltà nell'esercizio e anche di preparazione e di organizzazione rispetto al nuovo processo delle riforme che vengono introdotte ci sono alcuni momenti che per fortuna non sono sfuggiti nella relazione di Folena
Sono proprio questi l'avvocatura ha bisogno di alcun no la legge presa nel suo insieme non è più possibile
Ma però le società professionali l'accesso alla professione alcuni strumenti di modernizzazione che consentano ripeto a meno che tutto debba camminare
Senza l'apporto del della difesa che pure è un diritto costituzionalmente garantito a meno che non lo si voglia cancellare dalla Costituzione
Questo sì per uno strapotere è una visione dello strapotere del magistrato l'avvocatura che esiste e deve essere messa in condizioni di lavorare adeguatamente rispetto ai compiti nuovi che queste riforme poco
Io vi debbo dire una cosa l'altro elemento su questo tono momentino dopo la chiusura l'altro elemento che mi ha impressionato
E che ho la preoccupazione che manchi un disegno un vero disegno organico nel quale inserire i vari elementi di riforma che di volta in volta gradualmente si debbano affrontare disegno organico
Che a nostro sommesso avviso come avvocatura perché forse io non so in quale zona tuffi vivi e di emarginazione ma ci sono ecco appunto ma ancora in Italia ecco allora io ti dico che in avvocatura ha pensato lavora e sta lavorando attraverso il proprio organismo unitario ha detto a Venezia tutte queste cose che vanno dal dall'ordinamento giudiziario vanno tra i vari alle varie tematiche che si sono posti un disegno organico da parte nostra sarebbe estremamente importante perché altrimenti le pezze vanno a inserirsi
In un vestito stracciati che non potrà non regge
Disegno organico che a mio avviso deve partire dalla riorganizzazione del ministero
E dico solo al fatto finale arrivare al processo esecutivo
Perché processo esecutivo oggi è stato sforacchiato slabbrato oggi ci sono gli interventi di natura in realtà amministrativa che hanno distrutto quello che era il concetto e la capacità la forza del giudicato
Basta pensare ai quotidiani diciamo che non so al giurisdizionali che sono stati dati ai magistrati di differire le esecuzioni fare e via dicendo Pisani vedere ripensare tutto
Tra l'altro toccherà secondo me anche il nuovo processo di tipo che si sa modella su quello del lavoro pone un problema di prevenzione perché potenziati per un attimo che se non ci fossero le conciliazioni agli uffici del lavoro Juan che cause se arriverebbero tout-court dentro al al processo del lavoro e cosa sarebbe successa perché non pensare un modello di questo tipo
Anche rispetto al processo civile
Con delle conciliazioni che abbiano efficace di sentenza come hanno efficace eccetera quelle si fanno un certo tipo
Non dico di sentenza ma ha una sua efficacia per gli conciliazione davanti a uffici e l'avvocato perché non smantellare strutture che possono essere che debbono essere privatizzate penso agli istituti vendite giudiziarie che sono un carrozzone spaventoso a cui si arriva con un risultato finale di modestissima cose
Quando durante l'epoca fascista siccome c'era
La sabbia Nigra Ostia e si e c'erano e ci diceva c'è una forte percentuale di ferro
Segio degli esperimenti mettendo delle macchine enormi imbuti che immaginavano sabbia sabbia sabbia tonnellate iniziare e poi venne fuori un pezzetto di ferro così e queste così funzione le l'istituto di vendite giudiziarie in Italia queste la tragedia dico una ma questo è il vero quella delle macchie di sangue dal naso inventare
Ma poi ci siamo inventati visti Olivetti giudiziarie e che il fallo e il finale fallimento della giurisdizione decaduta i pignoramenti per cinquanta milioni e ricavi cinquecento mila lire
Insieme queste cose qui bisogna che noi ci mettiamo ma soprattutto delle studiamo organicamente perché ripeto
Non si può fare uscire una nuova giustizia armata come Minerva dal cervello di Giove ma avere una visione globale Contemporary Imola inserire le singole riforme in un disegno preciso e questo si passa e l'avvocatura
Per cortesia o diteci che dobbiamo sparire
Che la Costituzione questo punto ha scherzato continua a scherzare oppure pensiamo anche a questo elemento indispensabile
Nel corretto funzionamento della giurisdizione nel nostro paese c'è un organismo unitario che con fatica sta facendo e ha fatto dei passi avanti
è un'avvocatura arretrata se volete con allo immagine abusata è un ventre molle del della struttura giudiziaria nata aiutata rinforzi va evitata con quelle cose che sommariamente di sono indicate quindi ho indicato per però andrebbero progettate in maniera più precisa questo Organismo unitario a accettato l'idea e non potrà fare diversamente ma però segnava anche convince perché c'è un fatto politico da da portare avanti no accettata l'idea di queste due riforme i due riforme e che oggi la pretesa che fa rispetto a queste persone che debbano entrare in vigore
Ma debbono entrare con una serie di correttivi che mettano in condizione di funzionare se questo e pre balia da mettere ai margini valutate robot
Ringraziamo l'avvocato parrebbe l'ultimo intervento l'avvocato Gabriella
Confesso che ero venuto solo per sentire non per parlare mai voi sostano divampò per la giacchetta dalla collega Cantoni
In sede molto meno prestigiosa di questa il pensierino che mi non poté fare a voce alta il seguente
Quindi se noi immaginiamo l'attività che impegna un magistrato
Civile quando delle seguire una causa e quando deve definirla come una sentenza
E cominciamo a parcellizzata proprio assetto realizzare a dividere i tempi vediamo che la falsità decisione sicuramente per come funziona oggi
è una fase quantitativamente molto elevate molto impegnativa se noi diamo per assunto che i problemi della giustizia civile
Hanno alle spalle una deficienza strutturale dal punto di vista di risorse umane e materiali eccetera
E coniughiamo assieme queste cose io penso che li denuncia mia forse si potrebbe valutare sotto un altro aspetto
Se immaginiamo altresì il fatto che i tempi lunghi di un processo
Sono poi un deterrente per un certo tipo di giustizia ordinaria o addirittura si realizzano in una denegata giustizia con la tardività della decisione
Peggio ancora quando poi questa deve essere posta in esecuzione con le modalità che noi oggi conosciamo
Se ragioniamo e teniamo presente tutti quanti questi elementi il mio pensierino forse potrebbe vedersi sotto un'altra luce
Io ho ragione di credere che per la buona coscienza degli avvocati sollecitati dai loro clienti e sollecitati
Per quanto sia pensiero comune contrario dalla voglia di aprire e chiudere il fascicolo dalla pratica il prima possibile perché prima si chiuda una pratica e molto meglio e indipendentemente da quanto se posso ma non è che noi guadagniamo Corin viste cose qua queste sono cose che non meritano neanche replica
E allora mia da pensare ma perché non ammettiamo la possibilità di ricorrere ad atti distruzione preventiva
Con il consenso delle parti interessate
Questo consentirebbe alle parti interessate la controversia per un certo ambito del controvertice per quelle controverse che sono legate sostanzialmente all'accertamento della obiettività di certi elementi sì attraverso un esperimento tecnico sia attraverso la escussione di testi eccetera ma semplicemente in ordine alla individuazione di certi fatti va bene da certi elementi materiali
E non altresì invece legate alla qualificazione giuridica
Di certi fatti o conseguenze di questi fatti stessi
Se noi pensiamo in questi termini io ho ragione di credere che buona parte delle controversie che si trovano già diciamo così tra le digerite in fase istruttoria
Poi alla fine non c'è interesse delle parti a coltivarle più di tanto perché poi si sa che si stima in giudizio rido buoni avvocati si sa chi vince e chi perde e quindi ci sarebbe un buono stimolo diciamo così a trovare senza dover necessariamente ricorrere ad impegnare la macchina giudiziaria trovare delle soluzioni di carattere transattivo
Dico questa proprio idea nella prospettiva di detrazione dell'impegno e quindi di scarico e di sgravio dell'impegno di cui oggi si deve far carico la macchina giudiziaria
Certo questo chiaramente
Necessità poi delle accortezze perché se non rischieremmo di andare a pregiudicare tutta quanta quell'attività
Di di atti distruzione e preventiva che si fanno motivati da motivi di urgenza perché se no andremo a di ingolfare questo questa settore qua e questo canale e questo chiaramente non deve avvenire
Però ecco io l'ho buttata qui scusi Presidente se se lo tirare in questa sede ma penso se ne possa fare un motivo di riflessione ma ho ragione di credere che gli avvocati sono molto sensibile a queste cose perché quando sì individuano quelli che sono quattro cinque capisaldi di quello che il il tema probatorio e poi come dire le conseguenze si tirano le somme si tirano così fuori d'altro canto questo non andrebbe sicuramente a pregiudicare il libero convincimento di un'eventuale giudice di merito successivamente adito e questo non lo è oggi non potrebbe essere o neanche domani chiaramente
Oppure d'altro canto questo là dove
Di accertamento di certi limiti non fosse poi rimessi discussione potrebbe anche pesare con una giurisprudenza che tenesse un po'conto della dei Metallica devo dire alla luce di certe attività istruttorie preventivamente già svolte finito
Mica siamo l'avvocato l'azienda per la conclusione del Senato è stato
Ma io
Dirò poche cose senza
Nemmeno provare a riprendere molte subito suggestioni suggerimenti interventi che ci sono stati questa mattina
E ormai purtroppo consuetudine
Richiamare le
Ma va fatto va riveduto perché
Il problema deve essere affrontato con incisività le
La situazione catastrofica
Nella quale si trova la giustizia civile in Italia le conseguenze estremamente negative che ne derivano in termini di
Legalità di tutela dei diritti dei cittadini in termini quindi
Tenuta democratica complessiva della nostra vita civile cioè Stefano Rodotà che ricorre
Fatto più volte ricorso alla al paragone con fenomeni catastrofici di ordine naturale no
Buglioni e così via segnalando anche il fatto che non si interviene non si non si interviene per porre rimedio di fronte a una situazione di questo tipo con la incisività e con l'impegno che sarebbe necessario
Effettivamente parlavamo prima con abbiamo le idee con Folena
Con ricordo molti di noi molti dei presenti anche ricorderanno
Grande convegno che organizzò l'allora Partito comunista nel tra l'ottantasei e l'ottantasette sulle diritto alla giustizia
Fu anche l'anno in cui il governo sembra che era l'Unione allora ministro della Giustizia organizzò a Bologna è una grande idea conferenza nazionale sulla giustizia mi sembrano servizio giustizia
E la situazione era
No credo che forse no no no nell'uno o nell'altro credo che fosse Rognoni
I i il quadro della situazione
Era simile nel senso che solo peggiorato rispetto ad allora
E anche le analisi e le terapie indicate erano abbastanza abbastanza vicine rispetto a questo e in realtà non si è siamo si è intervenuti a sufficienza
E anche su sulle ragioni di questo bisogna evidentemente interrogarsi
C'è un rapporto con quella che è stata la centralità che su altri versanti a la questione giustizia
In questi anni
Che però è il problema chiave credo perché mi sembra anche in più interventi che ci sono stati anche questa mattina si è richiamata molto l'attenzione sulla questione efficienza giustizia
Come uno degli elementi essenziali per per rendere poi appunto
Efficace il funzionamento della giustizia e quindi la tutela la tutela dei diritti
La verità è che noi in Italia abbiamo avuto le vicende degli ultimi anni hanno solo accentuato questo aspetto un'attenzione e la classe politica le questioni della giustizia
Attentissima pressoché esclusivamente all'equilibrio fra funzionamento della giustizia penale e sistema politico
Io non tranne questo tentativo di Rognoni che voi però non si tradusse in provvedimenti incisivi in Italia è mancata una vera e propria politica della giustizia
Come politica dell'amministrazione della giustizia che quelle che poi si dovrebbe fare a livello di il ministero
Il ministro della Giustizia tradizionalmente in Italia sono sono stati in campo chi più chi meno chi con più diciamo aggressività e chi meno sul sul fronte del del rapporto con con la magistratura intesa come magistratura penale
E anche eventualmente cercando alleanze con l'avvocatura in questa chiave e questa è una cosa alla quale si deve sì devo uscire una volta per tutte
E la questione del giudice di della del di queste leggi che adesso devono entrare in vigore esemplare da questo punto di vista fatto cioè che non ci sia stata la la predisposizione degli strumenti attuativi
è un problema evidentemente di mancata attuazione di di atti amministrativi qua non sappiamo su questo che c'è un problema di riorganizzazione se ne parlo ancora di questa mattina riorganizzazione del ministero la giustizia la tematica la doppia dirigenza
La tematica della titolarità degli uffici giudiziari
Però accanto a questo che rimanda a un quadro di interventi normativi c'è proprio un problema di interventi amministrativi di alta amministrazione che sono che sono assenti
Per alcuni mentre forse anche da parte nostra si è concentrata più forse più del dovuto anche l'attenzione sugli aspetti normativi rispetto a questi aspetti di amministrazione della giustizia
Ho l'impressione che vi siano alcuni alcuni tempi la giustizia civile penso i processi di appello ai processi di cassazione in cui davvero è al novanta per cento un problema di efficienza che vuol dire da una parte l'efficienza anche delle persone
Chi chi controlla oggi il carico di lavoro del magistrato per esempio
è vero c'è tutto il problema dell'indipendenza dell'autonomia ci mancherebbe altro ma è possibile che non si possono non si possa tornare sull'idea che era stato guida tra l'altro si era già parlato di indici di efficienza oggettiva del lavoro del lavoro giudiziario ieri
In realtà soprattutto questa attività poi chiedete di stesura di sentenze di decisione e così via oggi è totalmente rimessa
Alla alla libera scelta del singolo
Sì ma se l'ispettorato viene utilizzato intanto diciamo si torna la questione di prima evidentemente poi probabilmente bisogna avere anche degli indici oggettivi dei dati dei parametri per dire evitare ieri me assieme e colpito questo fatto di ministri della giustizia che si sono succeduti nel tempo anche in rapporto ma anche dal punto di vista storico paradossalmente tanto siamo fra amici e ci dà piangono
Anche un un politico che volesse ridurre il potere della magistratura perché lo ritenesse eccessivo se affrontasse questo versante del problema cioè quello della efficienza del funzionamento della giustizia dal punto di vista del cittadino
Avrebbe davanti a sé un campo d'azione difficilmente contestabile enorme vecio questo tema questo versante che naturalmente non va affrontato per quella ragione ma per quell'altra cioè per porsi dal punto di vista del diritto del cittadino ad avere giustizia
è una questione che va appresa la presso il problema dei dei mezzi tecnici a disposizione del giudice
E
Poi sento anche amici magistrati che lavorano anche il problema semplicissimo ribattuta perlomeno che non si può pretendere da tutti i pori qualcuno già fa che lavora direttamente dal computer ma evidentemente è una scelta e quindi salta tutti i passaggi successivi ma sono scelte individuali cioè avere a disposizione una segretaria una macchina da scrivere diciamo avere un controllo l'ufficio sì ma non arrivò nemmeno a tanto diciamo no
Dopodiché gli strumenti tecnici indispensabili per evitare voi per individuare
Quindi qui una una esso banalizza un po'le cose ma sono un grande progetto di amministrazione della giustizia credo di in termini di efficienza anche perché questo è un tema vuole efficienza la giustizia
E quale davvero credo che si potrebbe ritrovare
La magistratura l'avvocatura nel senso che c'è davvero Boy un interesse comune su questo all'efficienza al funzionamento del del del sistema giustizia
Poi certo anche
Punto cinque
Individuare ancora qualche punto normativo di di di intervento immediato forse
E possibile c'è questo problema dalla Cassazione in cui accanto a questi aspetti organismo cui si è parlato altre volte no accanto a questi aspetti organizzativi e credo siano indilazionabile anche perché poi attualmente dipende molto dal dal dalle singole sezioni come riescono ad organizzarsi dispensato fatto qui è stato citato l'esempio del precedente dalla Corte Costituzionale rospo problema di come si organizzano rispetto all'arretrato
Probabilmente l'idea del dalla dalla camera di consiglio come filtro dal punto di vista delle questioni nuove da sottoporre all'esame la Cassazione potrebbe essere un altro intervento che dentro il sistema può consentire di guadagnare i tempi e passaggi
Io credo però che l'occasione di questo termine che si è avvicinato come giustamente lei ricordato nella disattenzione generale possa e debba essere occasione per un grande rilancio intanto di questo aspetto della questione giustizia civile
La nostra posizione come gruppi parlamentari progressisti e che queste questa riforma deve entrare in vigore
E che senza slittamento dei tempi per la ragione che veniva ricordata più volte e cioè che diciamo altrimenti evidentemente non se ne parla più credo che sia sensata quella che abbiamo convenuto di assumere come con riferimento a Macioce
La soluzione del mantenere salde le modifiche già introdotte con Novella invece Guido precedente per le cause pendenti e questa è una cosa che sì si fa però si deve fare subito credo no bene qui davvero lo strumento della decretazione d'urgenza essenziale se si vuole se si vuole intervenire in questo in questo in questo campo
Per per affrontare la questione in questi termini contemporaneamente ecco parallelamente se ci sarà questo decreto legge parallelamente si può credo affrontare da una parte in termini di Indirizzo
Rispetto al governo i problemi di efficienza della giustizia di così di cui si è parlato e dall'altro in sede di conversione o parallelamente il problema della della soluzione per gli arretrati
Vedendo se
Ci sono due per due proposte questo è quella libertà sebbene con Usher minore sono abbastanza simili Colin per impianto vedendo se si può se si può se si può naturalmente in tempi rapidi richiede venti rischiamo di politiche il Pd abitarci con i riti
Sì si può trovare una soluzione che vada a chiave in questa direzione
Noi dobbiamo sperare tutti che questa
Questa riuscendo a ridare centralità al tema della giustizia civile si riesca a riportare
Questo tema della giustizia
E forse appunto anche in questo campo la
è stato detto anche in questa discussione la presenza di un governo tecnico in questa fase può essere di aiuto a ritornare a capovolgere il tema della giustizia per quanto è possibile nel senso di così trasferirlo come avviene provare a via a riproporlo come tema di tutela del diritto del cittadino alla giustizia perché se lo si vede sul versante dei cittadino e non sul versante del confronto fra potenti
Potere politico e potere giudiziario potere dei giudice poteva degli avvocati ma si sia sempre diciamo l'angolo visuale che voi tutto ciò serve deve avere un obiettivo che è quello di assicurare una tutela di un di un diritto si sia dal punto di vista del cittadino dell'utente della giustizia della vittima del reato
Il cittadino imputato di insomma allora sia probabilmente la stella polare nella quale se se si riesce a farla funzionare si indicano anche la soluzione dei dei temi quindi io penso che per P per i tempi ravvicinati si debba e si possa utilizzare questo periodo di lavoro
Che ha il Parlamento davanti a sé per cercare di avviare no utilizzando questa sorta di tregua che c'è anche per la presenza del governo tecnico nel conflitto fra potere politico e magistratura per cercare di
A ritornare a concentrare l'attenzione su questi che voi sono temi determinanti e decisi
Il bisogna intanto credo continuare a lavorare sulle prospettive di medio lungo periodo il tema i meccanismi alternativi di soluzione delle liti
E affascinante
Bisogna sfuggire alla alla doppia tentazione di come dire di
Avere una chiusura
Culturale o anche professionale rispetto all'idea che ci possano essere forme di giustizia con pari dignità e che non siano però rese secondo i canali che noi siamo abituati a considerare la giustizia con la G maiuscola cioè il processo ordinario del giudice togato
E d'altra parte evitare anche la tentazione di credere che li può ci sia la chiave risolutiva di tutti i problemi perché qui ci sono colleghi che ne sanno più di me perché seguono queste cose mi pare che anche in questi Paesi anche negli Stati Uniti dove c'è questa discussione ci sono però anche no emergono problemi di segno diverso
L'impressione che la domanda di giustizia e il funzionamento dalla della Cecchi meccanismi accesso alla giustizia procedono di pari passo cioè quanti più canali si aprono tanti più diritti emergono per dovrà essere tutelari equini
C'è il problema anche di come si selezione si grave la questo accesso alla giustizia e questo è il lavoro di più ampia di più ampia prospettiva da compiere
Ecco io penso ha detto avevo detto queste cose di a vere indicato anche quelli che sono gli impegni no che ci assumiamo in Parlamento su questo tema impegno a
Misura Gemma
Fare entrare in vigore queste riforme a trovare soluzioni transitorie adeguate e a sollecitare molto nei tempi rapidi tutte le iniziative che possono spingere nella direzione dell'efficienza del funzionamento della giustizia
In modo da mettere in campo alcuni alcuni alcuni alcune iniziative da subito per quanto riguarda l'atteggiamento più complessivo
Evidentemente e
L'impegno del per il un riequilibrio dei poteri a cui sia centrale il momento da una parte dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ma dall'altra di questa autonomia e indipendenza non come come dire privilegio di un ceto ma come un anche qui un riflesso del diritto del cittadino ad avere un giudice
Autonomo ed indipendente che poi e la questione centrale e comunque un impegno di questo tipo credo che sia e debba essere sempre di più davvero un elemento di continuità
Qui non ci sono decine fratture da fare
Quel che si deve più sottolineare credo impegno sul quale muoversi di più nella fase che abbiamo davanti anche oltre queste cose che abbiamo detto e insistere molto sulla effettività di tutto questo e cercare di spostare l'attenzione
Accanto agli aspetti normativi che troppo spesso sono stati il terreno esclusivo del nostro intervento gli aspetti normativi anche ci sono fuggiti deve intervenire insistere molto sugli aspetti di amministrazione di alta amministrazione della giustizia
Ringraziamo il senatore Salvi ringrazio tutti quelli che hanno partecipato e che sono intervenute a questo nostro dibattito da questa inizia una fase di discussione decentrata in tutta Italia per quello che sapremo potremo mettere in opera piazza è utile