Presentazione del libro "La gogna. Hotel Champagne, la notte della giustizia italiana" di Alessandro Barbano

Favore
Tema coranico
Pertanto pronto ecco
Buonasera era
Buonasera buonasera a tutti
Buona sera ho imparato dai milanesi a essere puntuale io invece non lo sarei di natura
Grazie a tutti quelli che sono riusciti a raggiungere il teatro in questo pomeriggio milanese prenatalizio che pieno di miliardi di cose da fare
Non
Non vi pentirete di essere venuti di aver affrontato tutte le difficoltà della della Milano
Prenatalizia perché il il dibattito di stasera sarà bellissimo in cui molto interessante
Alessandro Barbano ha scritto un gran libro
Ed è già stato detto questo ma stasera vediamo un attimo cosa ne pensano i nostri
Relatori allora io sono Veronica Rossetto
Vi ringrazio
Presento a nome di delle due associazioni che hanno organizzato questa serata
Che sono basi italiane e Italia Stato di diritto
L'idea che due associazioni si mettano insieme con l'editore Marsilio che ringrazio
Saluto Cristina Ricotti
No dimmelo
Ottavio
Una bellissima notizia perché
Creare delle sinergie tra associazioni anche che si occupano di materia in parte diverse
Su focalizzando sud dei temi caldi focalizzando l'attenzione su dei temi caldi quindi creare le sinergie e e molto importante ricordo le parole di Sabino Cassese in occasione della Campagna elettorale per i referendum che noi come base Italia abbiamo sostenuto disse che sarebbe il caso che tanti piccoli Focarelli all'epoca se erano
Tanti piccoli partiti anche adesso è successo che ci siano tante piccole associazioni sarebbe il caso
Si unissero facessero un grande fallo
Allora base italiana si definisce una start-up in dove civica sì in dell'obiettivo è quello di riavvicinare hip i cittadini alla politica lo fa
Attraverso una serie di attività annodi sparsi in tutta Italia a un dipartimento chiamiamo così un gruppo va
Che si occupa di giustizia base Italia giustizia giusta poi si occupa di transizione ecologica si occupa di transizione digitale
Saluto la presidente di basi Italia Emanuela Girardi
Marco Bentivogli che in giro per l'Italia a presentare il suo libro che nasce da poco pubblicato dal titolo un po'provocatorio
Licenziati i padroni si chiama prima o poi arriverà anche qui al Parenti
Monica Colombera che la tesoriera
E
Italia Stato di diritto Italia Stato di diritto invece è un'associazione più focalizzata
E composta prevalentemente di avvocati professori universitari e professionisti che si occupano di diritto tutti i giorni
Mi è piaciuto molto leggere il manifesto anche vi consiglio di andare a scusi
A sfogliare sul web perché nel manifesto d'Italia Stato di diritto
La prima frase siamo consapevoli che il diritto non sempre coincide con la legge alle questa frase è piaciuta molto
Poi un giorno il il Presidente Camera il Comintern il consiglio direttivo si racconteranno faremo una seduta su questo manifesto perché quando io mi sono associata l'ho trovato già
Quindi saluto il Presidente Camera che sarà uno dei nostri relatori stasera ringrazio il Consiglio direttivo
E ringrazio il segretario colonna ormai è diventata non può non se ne può andare non coglievo succede niente Patrizio Rinaldi
Che la colonna d'Italia Stato di diritto
Bene saluto anche gli amici che ci guardano da remoto del mercoledì dei riformisti spero che
Di siate riusciti a a collegarvi
Tutti quelli che sono collegati da remoto che non sono potuti venire
Adesso
Fatti i saluti degli organizzatori ringraziamenti brevissima ringrazio il teatro parenti Andrée Shammah che non so se ci sia però c'è Massimo Ceresa grazie
Il tutto lo staff del teatro Parenti perché sono dato quest'opportunità si sono messi assume per disposizione ci hanno dato tutto quello che gli ha abbiamo chiesto
Grazie grazie mille
Dopo di che saluto e ringrazio tantissimo i nostri relatori
Che si sono diciamo dati disponibili per partecipare a questa serata
Prima di tutto però devo abbracciare fisicamente anche l'autore del nostro libro Alessandro Alessandro Barbano di Stevie alzare
Perché hai fatto un grande bel lavoro
Tra l'altro mi dico questo libro eh regala di Liszt Simona Natale come regalo di Natale perché è un libro di cronaca mai scritto con un romanzo quindi
Per chi ama la lettura dispensa ecco Alessandro benvenuto e grazie e un'ultima cosa devo devo darti un messaggio da Marco Bentivogli che mi ha chiesto proprio di dirti questo
Dice ad Alessandro Barbano che noi gli vogliamo bene
Ripulita a meridionali
Grazie grazie a voi grazie per le parole che hai detto grazie anche del marketing commerciale che ovviamente una finalità diciamo speculative ma ma ma di promozione di un pensiero
Allora insieme ad Alessandro devo dire che Alessandro molto ben voluto perché quando si proferisce il nome di Alessandro c'è una riscontro unanime gentiluomo
Persona perbene grande professionista bravissimo giornalista cioè non ho ancora sentito uno che mi dice ma quella zero né quello no neanche uno va bene
Allora adesso vorrei chiamare i nostri importanti relatori partendo
Dalla procuratore Bruti Liberati dove il buona sera che devo dire non ha bisogno di grandi presentazioni
Grazie grazie grazie di essere venuto con noi
A
A ha portato delle armi
Se l'arma della
Ieri del delitto bene allora possiamo cominciare a sedersi devo chiedere a al presidente di tale stato diritto Guido Camera di divenire l'avvocato Guido Camera che tutti voi conoscete
E Nicola eccolo qua
Il professor Niccolò Zanon
Vice presidente emerito della Consulta
Professore di diritto costituzionale
Ex membro del Consiglio superiore della magistratura ex membro laico mi dica se sto dicendo delle sciocchezze professore
Sedetevi come come vi piace io voto io metterei tutti maschi qui dulcis in fundo la nostra moderatrice della serata
Sarà monaci del Sole ventiquattro Ore noi ci manca uno sì sì no vieni sarà vieni sarà perché per operante per Oscar Giannino avevo riservato una presentazione particolare no no no no vieni Sahara io beh io ti avrei messo di Hillary in modo che tu lingua allora professore professor Zanon
Si mette nell'angolo la la relatrice lei la mettiamo sotto i riflettori i riflessi i riflettori
Quindi al centro perché anche gli occhi azzurri e quindi allora dicevo ora
Serbatoio Oscar Giannino l'ultimo diciamo
L'ultima chiamata perché innanzitutto gli avevo chiesto di venire carino è infatti come vedete venuto molto carino
E poi perché il Oscar sì buono gentile stasera se non vengono ci arrestano tutti quanti cioè
Bene ci siamo le sedie sono arrivate
Ho il togato e pericoli
Io io uno due non sono grossi relativamente lei fa
Lippi
Guido
Allora il microfono sono quattro da Colombo dovrebbero ve li potete passare cioè
Quanto passi al io nato ce l'hai quindi la Regione bene
Sanante attenti grato combattuti a nome di tutte le le donne per
Grazie
Buona sera e ringrazio anch'io dell'invito devo dire che condivido con Veronica e il commento che è un grande lavoro
Che può sembrare in effetti un lavoro Pera ha detto ai lavori ma in realtà a mio avviso non è così ci sono molti nomi può essere complessa ma in realtà quello di cui si parla non è soltanto di un'inchiesta entriamo subito
Nel vivo Alessandro si parla probabilmente lo conoscete già tutti il caso Palamara che si è concluso con un patteggiamento
Ma ci aveva fatto leggere molte cose molte cose di vita privata e un'inchiesta che partita non morde poi sappiamo è finita in tutt'altro modo e che ci ha molto
Interrogato anche sull'uso
Un po'spregiudicato delle intercettazioni
Non nell'unico caso ma è una riflessione che si fa in questo libro si parla quindi si di questo caso ma si parla anche dell'uso appunto delle intercettazioni della anche nella saldatura con la stampa perché è giusto dirlo sono una giornalista facciamo anche autocritica la saldatura con la stampa è un elemento cruciale di questo libro di una riflessione importante da fare
E poi evidentemente c'è una riflessione da fare su quello che il mondo della magistratura e una riforma a tesa
Che in realtà poi non arriva mai io partirei proprio partendo anche dall'inizio un po'dalla prefazione perché quello che Alessandro dice è che in Italia ed è questo che mi ha molto colpito inizialmente è un c'è un racconto rovesciato
E questo racconto rovesciato in realtà si vede in più momenti quello che abbiamo visto nel caso palla mare soltanto l'ultimo realtà è un racconto rovesciato quello che riguarda Aldo Moro
Quello che riguarda Mani pulite e quello che riguarda la morte di Falcone e di Borsellino
Per arrivare a appunto a quello che lo definisce non tanto lo scandalo dell'hotel champagne e ma lo scandalo delle indagini sulla traccia un paniere ora io su questi quattro momenti delicati che Luini in sottolinea inizialmente prima proprio di entrare nel merito della Cugnana
Chiederei al a a Bruti Liberati entrambe un po'con lui in questo argomento se cosa ne pensa di questa come dire iniziò a gamba tesa che l'autore ci fa quattro momenti cruciali della vita storica e giudiziaria italiana racconto rovesciato più vorrei parlare del libro
Non c'è nel libro infatti è spesso e si inizia proprio per domato il compito me lo fa fare il compito b cifrare la cosa migliore del chi viene intervistato e di non rispondere alle domande dei giornalisti come si usa
Diciamo che un'opinione su questo libro ecco
E allora mi avete invitato in gravi tanto vale devo svolge un ruolo è un lavoro critico perché questo mi tocca Barbano ha scritto la la vera storia
No va comunque
Roma l'occulta causa finita no
Però io ci provo pagina ventidue Palamara
Radiato con procedimento disciplinare che pare un rito sommario
Ma insomma mi sembra un po'una affermazione un po'Somalia ci sono due sentenze della Cassazione sul cautelare e sul merito preceduta da una dal presidente Cursi e l'altra dalla Presidente Cassano e sono piuttosto poco sommarie argomentatissime
Oltretutto sono due personaggi illustri Piero Curzio aggredita Cassano allora presidente aggiunto poi prima presidente donna dalla Cassazione
Conosco bene magistrati stimati uno di destra o di sì uno di sinistra o di destra ma insomma mi sembra un po'sommario dire sommario e tra l'altro con tutto il e le Riserve che si possono fare sulle intercettazioni in particolare sull'uso del troiano in quelle sentenze
Sì affronta il tema è se le lei si definiscono utilizzabili certa l'incolpato ha diritto di di ricorrere le sentenze si possono dedicare anche le sentenze definitive delle sezioni unite
L'organo massimo all'interno del nostra dell'aorta Corte suprema possiamo anche convenire mi veniva in mente proprio proposito il giudice della Corte Suprema americano l'ultima parola perché siamo infallibili ma siamo infallibili
Perché soltanto perché abbiamo l'ultima parola però sommario rito sommario del Palamara mi pare un po'troppo Sormani e poi ancora un altro avvertimento warning che lei pone
Però se lo dimentica dopo
Al netto di una doverosa tara di millanteria
I Palamara amo Paul scrive lei amo monopolizzato il CSM dividendo sì con la logica del manuale Cencelli con la sinistra mi sembra ad un po'troppo abboccare all'amo in questa vanterie di Panama
Innanzitutto perché non controllava neppure il suo gruppo come si è dimostrato
Nella vicenda dell'hotel champagne e poi perché il gruppo di Unicost da buon gruppo centrista ha usato la tecnica dei due forni una volta da una parte una volta dall'alto poi c'è una piccola vicenda
Per la verità un po'penose età di un magistrato di Roma che evidentemente scontento dalla carriera nel libro si riportano le cose che parla di con sarcasmo di magistrati transitati dalle nobili battaglie dell'associazionismo in difesa dei deboli alle poltrone del CSM dalle poltrone del CSM agli incarichi direttivi delle principali cura del Paese
Qui sono nomi noti Caselli Spataro Francesco Greco Giovanni Santi penso ma a parte le comode poltrone qualche d'indagine qualche contributo la giustizia nel nostro Paese la nota sono citato indebitamente anch'io lì dentro ricordo solo che dalla comoda poltrona il CSM sono approdato alla Procura di Milano con il voto unanime dei laici anche dei laici di destra
E dei togati soltanto tre non non mi hanno votato per un voto di stima al mio concorrente stimatissimo stimatissimo magistrati
Insomma quindi abboccare a tutte le millanterie di di di Palamara mi pare un po'eccessivo e poi il in questo libro
Io mi è venuto in mente aspetti che la interrompo un attimo però per precisione diciamo anche che questi l'inchiesta di Palamara
Parte per un motivo o anche la corruzione e arriva ad un patteggiamento per traffico illecito di influenza e quindi diciamo che la risonanza che aveva avuta si è poi Perzacco ed è vero che quest'inchiesta che ci ha diciamo comunque un po'interrogato sulla dinamica mette in rilievo Alessandro Barbano nel suo libro
Ha una dinamica nelle tempistiche che fanno venire delle domande perché l'inchiesta mette in luce alcuni elementi molto precedente a quando il trojan visto che comunque vuole subito entrare nel merito del libro
Il trojan viene posto nel telefono di Palamara cioè
è un po'un'inchiesta un po'retro attiva e che quindi viene il sospetto più che un sospetto lo mette proprio nero su bianco
Che gli altari il controllo che viene fatto su Palamara non è tanto per cui la corruzione che può infatti non viene dimostrata ma fa emergere altri elementi cioè il fatto che
Si fosse più d'accordo con certe nomine ecco di allora innanzitutto l'inchiesta nasce per un sospetto di corruzione e viene utilizzato questo strumento del troiano e che
Le intercettazioni sono uno strumento odioso per le indagini killer il ci ha fatto ha avuto a che fare lo sa
Ma sono uno strumento indispensabile e il trojan e l'adeguamento oggi le intercettazioni si fanno anche meno perché nessuno e così insensato da parlare ad appaltare al telefono e quindi si usano molto meno
Il trojan è uno strumento pericolosissimo che va usato con estrema cautela
Qui è stato si potrà discutere su come sia stato usato ma ed sospetto di corruzione c'era e poi insomma il traffico di influenze per un magistrato non è che sia proprio una una nocciolina non per niente nel traffico di influenze che vanno credo che preveda le intercettazioni correggetemi se dicendo che era partita e alla sera partita per la corruzione anche lì ci hanno degli
E anche lì c'erano degli elementi c'erano degli elementi di di sospetto non non irrilevanti che poi non sono state presso la sede e poi la faccio parlare però è sulla tempistica e sulla tempistica che far venire un po'perplessità oggettivamente prego
Prego prego
Perché mi era consegnata che voi aveva subito impressionato come nasce l'inchiesta
Cito testualmente perché efficace il modo in cui descritti allora c'è un magistrato in questo lungo che a luglio due mila diciotto dice di aver saputo nel due mila diciassette che nel due mila sedici due avvocati avrebbero dato una tangente
Per una nomina da lui caldeggiata nel due mila quindici Cai
E però in ma mai avvenuta questa questa nomina tre anni dopo il pagamento della presunta mazzetta la procura di Perugia gli atti arrivavano da Messina chiede e ottiene di intercettare Palamara ma che cosa sperasse Roma e di trovare
In queste conversazioni su una con fa la fattispecie chiamiamola qui descritta così
Edmondo se lo si può chiedere lo so nascono così fare faceva Hutton credo tu facessi così no però
Molti al momento allora e io vorrei dire una cosa la l'ipotesi iniziale di corruzione ma quando c'è un'ipotesi di corruzione che il posto e coinvolge un magistrato
E credo che la gravità di questa vicenda è tale che scatti immediatamente un'indagine poi si potrà discutere io posso avere tutte le mie riserve sul modo con cui è stato utilizzato questo
Questo Troiane e così via ribadisco che la sentenza delle Sezioni Unite ne hanno ritenuto la la legittimità e io mi appello alle sezioni riunite
Però il fatto non deve stupire che se ci si allarmi a me è capitato di vedere
I indagini in titoli in cui sono stati coinvolti magistrati in ricordavo parlando prima con un avvocato un caso in cui ero rimasto sbalordito perché era un insospettabile questo magistrato e però le intercettazioni erano state decisive
E quindi non sorprende che si parta con un'ipotesi di corruzione anche con indagini se poi questa non viene verificata e il traffico di influenze rimane
E le scorrettezze anche al di là delle ipotesi di reato sono tale che hanno portato alla rimozione alla rimozione del magistrato
Sì torniamo allora anche sull'intercettazione perché si sono state messe per motivi di corruzione le dice una cosa piuttosto grave
Però Zanon do la parola adesso alle sulle intercettazioni
C'è un punto fondamentale in questo libro che viene affrontato secondo me efficacemente questo Troiani si accende e si spegne
In modo un po'particolare perché ha vinto nostro mento molto invasivo tanto che appunto non dovremmo intercettare dei parlamentari per ovvie ragioni no altrimenti andremmo come dire a scontrarsi con un altro
Potere dello Stato
Però qua siamo in presenza di un'intercettazione fatta si dice poi involontariamente anche se si sapeva con un parlamentare ma si spegne il giorno dopo credo esattamente il giorno dopo quando c'è una scena
Con un altro magistrato che al capo della Procura di Roma
Quindi il fatto che questo utilizzo venga come dire un po'utilizzato arbitrariamente fa quasi nascere il sospetto secondo Barbaro che ha il coraggio di dirlo nero su bianco che in realtà l'inchiesta forse non nasce per la corruzione che può infatti non viene provata
Perché poi la corruzione
Queste intercettazioni non non lo dimostrano affatto ma nasce peraltro Zanolla
Ma si diciamo ci sono tante cose che a me hanno colpito per la verità insomma agli osservatori attenti tutta questa vicenda era fin da subito sembrata un po'singolare
Non non da ultimo perché da osservatori esterni leggevamo sui giornali contrapposti le le le diverse tesi non gli schieramenti da una parte Repubblica in parte il Corriere dall'altra
Il fatto la verità che raccontavano si capiva che era una lotta interna che aveva come posta in gioco questo lo si dice molto lentamente loro riporto la Procura della Repubblica di Roma insomma è del tutto evidente che fosse questo
Intercettazioni nate per il reato di corruzione ma che poi a poco a poco anzi non tanto poco diventa nero un modo per capire per approfondire come fatti investigativamente rilevanti si dice i rapporti fra le due correnti di magistratura in quel momento bit apparentemente vincenti cioè Unicost
In cui Palamara era un leader anche se un poco azzoppato e dall'altra parte medico con Cosimo Ferri quindi queste intercettazioni alla lunga diventano comodo per
Mandare uno sguardo da parte dei
I attrezzatissimi finanzieri del Gico di Roma se capisco bene
Lanciare uno sguardo molto approfondito sulle dinamiche interne addirittura al pluralismo della magistratura come si sviluppa all'interno del Consiglio superiore
Cioè questo a un certo punto diventa
Naturalmente con con la considerazione che queste dinamiche sono viziate in radice da interessi opachi però questa opacità non si capisce bene in termini penali davvero da che cosa sia dovuta
Allora poi
Di mezzo c'è un parlamentare un magistrato fu aspettativa per mandato parlamentare questa vicenda poi arriva anche da noi con il conflitto di attribuzione che la sezione disciplinare solleva nei confronti delle Camere
E che da noi vi devo dire ha provocato adesso io odio ovviamente non posso raccontare ma è per tabulas che il relatore di quella sentenza
E che viene descritta con molta precisione dal dottor Barbaro
Era era originariamente il professor Franco Modugno grande vecchio maestro del del diritto costituzionale insospettabile di interessi sono quelli della scienza
Il quale di fronte alla scelta dalla maggioranza del collegio si rifiuta di scrivere una sentenza cui sostanzialmente sì
Io mi sono annotato forse a volte un po'non voglio tediarvi
Mi sono annotato anche le parti in cui si descrivono insomma queste parti dalla sentenza esso ovviamente non le trovo in cui Ciro Vescia
Sostanzialmente si rovescia quello che la Costituzione dice in tema di di di di intercettazioni cioè sostanzialmente si va a dire ancora eccola questa è la parte
Ma di ecco basta evitare di scrivere il parlamentare visto degli indagati anche se di fatto lui è al centro dell'indagine per poterlo intercettare perché i fatti che noi avevamo visto negli atti dimostravano con ogni evidenza che la direzione
Delle indagini era Cosimo Ferri e i suoi rapporti con Palamara ma siccome lui non era iscritto al registro degli indagati allora la Corte dice bene
Qui non si dimostra che c'è un'intercettazione mirata quindi avendo di richiedere l'autorizzazione preventiva ma se mai quella successiva e si dà ragione al CSM rovesciando l'onere della prova
Sul sul sulla cava i deputati mentre qui il ricorrente era che avrebbe dovuto dimostrare tutto era e la sezione disciplinare
La Costituzione dice se proprio devi intercettare il parlamentare per esigenza di indagini sui confronti chiedi il permesso alla Camera altrimenti non lo fai
La corte ribalta il ragionamento se vuole intercettare il parlamentare fallo pure ma non lo indagare
E quindi la carta finisce dice Barbaro sotto i tacchi
E guardate che nel non detto di quella motivazione
Non fece inviperiti re questa cosa c'è e fu un argomento speso non è pensabile che si dia ragione alla Camera perché ci diamo ragione alla Camera le intercettazioni acquisite diventano prove non più valide
E il rischio a catena che tutti i processi disciplinari di fronte alla sezione quei cinque che erano stati investiti contro quegli sventurati
Partecipanti alla serata Eurotel champagne finissero in nulla non era possibile smentire la Cassazione e la sezione disciplinare
Questa vicenda è arrivata così da noi
E questo la dice lunga su alcuni raccordi equilibri tra poteri dello Stato
Scusate ma io sono fuori da un mese queste cose però non ho mai
Io non sono diplomatico io ho sempre detto quello che penso fosso anche esagerato in alcune circostanze
Ma adesso queste cose è anche giusto dirle d'altra parte c'è un palese dissenso che emerge per tabulas dal fatto che il relatore si rifiutato di stendere una motivazione che andava esattamente in senso contrario a quella cava appena scritto sul caso dei
Punto
Camera
Sì quel tema delle intercettazioni è centrale
Guido qui evidentemente si parla di questo uso a a norme esposto in giudicato lo ripeto delle intercettazioni che tra l'altro funzionano a volte si a volte no
Avevo sentito cosa dice cioè non vuole sapere capire che se appunto l'esperto che segui la materia cosa ne pensi in generale dell'uso delle intercettazioni perché Bruti Liberati si ricorda che sono imprescindibili però per alcuni tipi di
Di inchieste come si possono evitare anche abusi di questo tipo
Ma intanto scusa per la mia voce apre una distinzione
A livello direi di carattere generale dell'istituto è evidente che poter acquisire delle conversazioni direi di qualunque cattura quindi Telefonica ambientali telematiche
è importante
Il problema è un alto è un altro quello ben evidenziato da Barbano
Come questo strumento si trasforma cioè perde la natura di mezzi di ricerca della prova di un reato penale che come tale deve essere soggetto determinati requisiti tipicità
Rispetto anche dei termini dovere di motivazione
Rispetto del requisito l'indispensabilità e diventa uno strumento per fare delle valutazioni a trecentosessanta gradi difatti di interesse pubblico perché non dimentichiamo sentivo prima il procuratore Bruti quando richiamava la decisione della Corte di Cassazione di ritenere pienamente utilizzabili in ambito disciplinare l'esito di questa attività di intercettazione
E sentivo anche quello che diceva il professor Zanone cioè il tema era garantire l'utilizzabilità di una prova raccolta secondo le forme penale in un ambito disciplinare e qua il vero problema non è tanto
Le intercettazioni in quanto tale il problema è che diciamo quando non c'è attenzione nel verificare i presupposti si autorizzano per dei reati
Molto volatili in termini di motivazioni vengono date proroghe fotocopia in modo da fotografare un arco temporale molto ampio in cui possono anche emergere fattispecie di interesse magari non ricco riconducibile delle fattispecie di reato
Tutto questo poi viene travasato non di fronte al giudice penale che dei cd secondo tempi e Garanzia diverso e ma di fronte ai giudici di altra natura come può essere un giudizio disciplinare che e e e da questo punto di vista è un rito sommario perché quella garanzia di esempi di utilizzabilità della prova di rispetto ad esempio dell'onere motivazionale manca
Ed è un qualcosa che in certi processi nel penalisti vediamo sempre perché quando un fatto è di rilievo
Anche tutto il tema del termine delle indagini che un altro
Non so come dire
è un'altra faccia della stessa medaglia perché noi sappiamo combattiamo
Per ottenere una ragionevole durata del termine delle indagini però poi con dei meccanismi avallati spesso dalla giurisprudenza magari un termine che dovrebbe esaurirsi in un anno
Al massimo viene prorogato fittiziamente con delle proroghe che arrivano dopo con delle iscrizione che si accavallano con dei decreti che autorizzano le intercettazioni
Totalmente no motivati o totalmente non pertinenti ai fatti e quindi ci si trovò un processo che arriva dopo quattro anni con un'indagine che poi magari continua anche durante le indagini preliminari
E a quel punto poi magari il fatto di dominio pubblico se la giustizia disciplinare vuole partire lo fa lo fa autonomamente e a quel punto è un florilegio di notizia un florilegio di giudizi che diventano a quel punto non solo penali
Ma etici morali politici quando poi il pallino del processo penale ancora non è iniziato il tour de ci dovrebbero essere
Quelle garanzie questo il fatto grave secondo me non è tanto le intercettazioni io son convinto che le intercettazioni non sono strumento indispensabile però problema l'utilizzo fa questo per una percentuale i processi perché la giustizia italiana molte patologie
Questa è una patologia che riguarda secondo me una porzione piccola di processi
Ma sono quei processi che riguardano fatti di interesse veliche qualunque Renis a quelle che interessano dove non so come dire abbandoniamo le categorie dello festività della tipicità che dovrebbero essere prerogativa del diritto penale meno
Questa è la mia opinione e a quel punto prevale in modo straripante l'idea di andare avanti capire e trovare delle responsabilità in tempi
Brevi di fronte a giudici che magari non è anche quelle garanzie e poi scusami dobbiamo anche interrogarci un attimo siccome sappiamo che lo scenario è questo dobbiamo anche capire che esiste un requisito fondamentale dello stato di diritto che la proporzione
Cioè
Noi dobbiamo usare un mezzo invasivo e lesivo di garanzie costituzionale nella misura in cui possiamo garantire che sia proporzionato a al disvalore della condotta che non è un disvalore morale un disvalore penale
Degli all'obiettivo e alle conseguenze in termini di afflizione che possiamo secondo me causare è questo il vero problema che emerge al di là anche del caso parla Mara e il purtroppo di così come questo un problema di sistema
Sì non è solo il caso Palamara l'ultimo è il caso diciamo più eclatante quello che ci dice l'avvocato Camera mi chiama in qualche modo Oscar ci siamo un po'in causa perché evidentemente la risonanza che le intercettazioni hanno dipendono anche danno i giornalisti
Ammetto che a volte mi sono sentita in forte imbarazzo nel non Voeller a volte scrivere delle cose essere un po'costretta dai influsso dei grandi giornali che hanno dei giudiziari si preparati
E che però come ci ricorda Barbano a volte fanno parte di un manuale Cencelli delle procure
Corriere Repubblica che si scambiano notizie non Sole ventiquattro Ore riusciamo diciamo c'è dell'altro non è che usa domande degli pseudonimi richiama proprio così col loro nome e cognome
E insomma quando ho cominciato a fare la giornalista c'era già i furbetti del quartierino c'erano le menti e Ricucci mandava la moglie io e avevo delle forti di forti imbarazzi e le forti perplessità e sono proseguite negli anni e con palla Mara
Ci ricorda Barbara un po'di più perché io mi sono resa conto che a volte non me ne voglia che Bruti Liberati questa intercettazione servissero più a rendere evidente
La l'adulterio un e non la corruzione sappiamo che aveva un'amica però della corruzione l'abbiamo un po'perso traccia questa invasività a me ha cantato un po'fastidio Oscar è un tema delicato per noi giornalisti però dovremmo porci questo problema no
Se ti passano magari anche
Occasione devono porre due soggetti non i giornalisti perché la realtà di giornalista cacciato da tutti i posti dove sono stato ho capito due cose che sull'attività mi delicati io faccio formazione economico-finanziaria le quattro liste di quelli di cui non puoi scrivere
Cioè i tuoi soci gli amici tuoi soci Poli che dalla capitale di rischio di debito i Tories Ocelot cominci
E poi una quarta discrezionale che aggiunge il direttore questi tendono dall'alto io le ho violate mi hanno cacciato la stessa cosa riguarda per la domanda che mi fai questo problema riguarda agli editori di i direttori
Se gli editori e Manassero normative
Non sono ammattire la libertà del giornalista e del direttore eco contabile
Però dicessero Caro direttore e Caro giornalista io direttore ti scelgo perché non voglio
In nome del fatto che tutti gli altri li hanno che voi violate di rifiuti di indagati o ancora non indagati
Utilizzando questi materiali che nessuna modifica al regime della tutela del segreto in procura ha impedito ai giornali perché questo è quello che è successo malgrado i reiterati interventi l'armadio dei segreti Caucci però e è sempre stato così
L'editore lo fanno no
Detto che lo fanno a comprare abbiamo esempi di pianistiche devono l'Esposito da loro carriera al fatto di essere diventati dei attacca tratta ma delle procure ai Vittorio Feltri
L'esclusione dell'Indipendente per chissà ricorda la storia che divenne
Ecco con Ettore cambiato idea sui magistrati palpebre tenterei S esplose come numero di copie tempi di Mani pulite perché quello fu ruolo visitato principii l'arrivo al giustizialismo perfetto quindi si chiama in causa ma non i singoli giornalisti li chiama in causa i vertici delle aziende editoriali siccome io non l'ho mai incontrato un direttore capace di fare questo ragionamento e non ho mai incontrato un editore capaci di far questo ragionamento
Servono i libri ed i giornalisti coraggiosi come Alessandro Barbano che infatti ci ha rimesso anche lui la sua direzione veduta proprio in sintesi non ti offendere se la dico così però è così basta che ce lo ricordiamo però che a essere coraggiosi sul tema del garantismo
Questo si rischia perché lui confessa
Io però dico
Voglio dire sul Libor tre cose primo è che io infetti storia personale quando nel pieno dei erano anni tragici cioè era un dirigente nazionale del PRI a fianco il segretario venissero terrorismo c'è la lotta alla mafia bomba destra
Da allora
Ho seguito con grande interesse tutta l'evoluzione di una storia nobile alta per decenni poi un po'meno ai miei occhi se me lo consente Bruti Liberati cioè quella dell'evoluzione
Culturale politica dell'associazionismo all'interno modo la magistratura che deve essere libero come tale riconosciuto e garantito
Ma che poi certo punto iniziato a cambiare attendere di ruolo per così dire perché nella progressiva autonomizzazione non siamo qui a parlare di riforme dell'ordinamento giudiziario però nell'auto centralmente ho sempre maggiore
Dell'ordine giudiziario su se stesso beh insomma la degenerazione delle correnti che diventano patti di potere per le nomine e abbastanza innegabile quantità dei grandi dibattiti gli anni sessanta e settanta
Allora questo libro per me è importante per tre ragioni ha un difetto di fondo
Solo chi è molto appassionato e un po'conosci tu
Ore dell'evoluzione dei vertici delle maggiori procure italiane e in grado di capire la fitta selva oscura
Di nomi che sono citati
Perché ovviamente se uno lo fa un po'per mestiere come me non si smarrisce tra Pignatone Prestipino lo voi Cascini Sabelli Ielo eccetera eccetera eccetera
Però c'ha tre punti che io sottolineo per incoraggiare di a leggerlo anche se non siete addetti ai lavori perché è una questione di diritti
E come hanno detto gli ultimi due interventi al Pd rispetto della costituzione
Non solo sulle intercettazioni parlamentari sull'articolo sessantotto anch'essi questa vicenda ha sfiorato è l'ambito e investito questo tema visto che alloggia Ciampa c'era a Cosimo Ferri che era deputato no col momento
E e però
C'è anche Luca Lotti prolasso anche la più improprio dei presenti diciamo l'otto otto
Però potrei punti importanti
Secondo me dal punto di vista più generale della questione
Primo punto
Bruti Liberati sono d'accordo con lei ce l'ha questo stabile dubbi sul fatto che Palamara foss'anche chi lo ha conosciuto superficialmente come mi sa era un Charlie è un millantatore cioè non è questo il punto per me
Il punto è un altro punture
Che poiché le do ragione quando si apre l'indagine più di un anno prima suo Palamara per ipotesi di corruzione perché
Esce fuori da una banda di avvocati siracusani tre per ragioni che a me sfuggono e spero che qualcuno mi spiegherà nella storia dottor Bruti Liberati perché cassone pieno affascinato il fior fiore delle procure in tutt'Italia
Cioè Palamara e gli altri duecento fanti e così via perché innesca la cosa riguardato solo la Sicilia Milano la Procura di Milano è stata spaccata a metà per il peso da dare alle parole ma esatto
Esatto allora tutto nasce di là poiché l'ipotesi eucaristico come giustamente dice lei perché tanti mesi non l'ho sentito innanzitutto le fonti perché la smentita del reato verrà poi esattamente dagli stessi a cui è stata attribuita primo Secondo
Perché si aspetta tanto per il Troiano il tre di Settima pochi giorni prima sarà un caso però la vicenda della procura di Roma sembra attirare ed essere Yunnan niente
Moltiplicatore della velocità della cascata che poi investe attraverso i giornali
Intera credibilità della magistratura la nomina del successo di Pignatone a Roma e porterà iterati interventi del Quirinale all'interno del processo di nomina perché prima di fronte alla Melman curare fa capire attraverso David Ermini vicepresidente del CSM acceleriamo
Poi il contrario di fronte all'emergere sempre più alta della melma nel frattempo Pignatone Caputo la procura è andato in pensione ma escono anche le intercettazioni sul fatto che un onesto e bravo io conosco
Secondo me procuratore di Roma papà Stefano Fava incomprensibile permessi richiesta sulla pista della banda
Degli avvocati siracusana di cui sopra di fronte all'emergenza sempre nuovi reati chiede di di arrestarli
Pietro dice no poiché i i professori e i suoi superpoteri scopre che ci sono dei pagamenti a fronte interno del procuratore di Roma e si trova col procuratore di Roma che dice tutti gli altri sussulti chi non sta con me nel dire no a queste richieste la paga
Allora tutto questo le intercettazioni che esplodono attraverso quel trono del sulle due ore dell'incontro champagne per ventisette minuti non ha registrazioni molto sembra investe questa cosa primo punto premetto Brema norme l'ho già dato tra me e me il giudizio
E me lo ha corroborato anche libro di Sallusti con Palamara che Palamara non si è reso conto che il suo sistema di mediazione di nomine era finito
Era terrorizzato dalla fine di questo e tentava di annaspare né in questi tempi di non è giudiziario è un giudizio come tipo di magistrato a me però quello che poi esplode per la successione alla Procura di Roma
Ed è quella un rilievo istituzionale secondo
Perché stiamo parlando dell'emergere atte rive attraverso il caso Paola tra di un problema di spaccatura va be incerto tra correnti e poi finisce come voleva Pignatone all'inizio sembrava di no
Perché lo scontro e diventa molto duro tra destra e sinistra
Ma emerge anche il fatto che ci sono delle il così incomprensibili gravi pirati che attengono alla Procura di Roma
Come a mio giudizio ci sono cose anche gravi come si vede Brescia sulla spaccatura la Procura di Milano sono venute anche a Milano e sulla rottura che c'è stata all'interno dalla procura sempre sulla banda dei siracusani rappresenta primo aspetto il secondo aspetto vado rapido prostituisco secondo aspetto quale secondo aspetto ET
C'è un tema delicatissimo CSM presieduto dal Quirinale
Tutti sappiamo cioè uomini di mondo conosciamo regole istituzionali che la presidenza la presenza alta di garanzia poi l'ordine dei lavori e tutto il resto arriva al Quirinale Traverso vicepresidente alla segreteria generale
Ed è ovvio che ci nessuna piena e leale collaborazione dei membri consapevoli togati o meno al CSM
E quando arrivano segnali indicazioni da parte dei ci presenta il Quirinale no buona norma istituzionale seguirle ma qui siamo in presenza di alcune cose
Singolari di cui io non ho visto dibattere con grande libertà sui giornali italiani
Allora a un certo punto quando esplode fame Malta di fronte al fatto che il Quirinale ha detto accelerate dominate successo per Roma
E mi fa quindici presentino presente guardi qui siamo lontani dall'aver una convergenza ancora poi mi si dice va be prendetevi tempo fatte le audizioni perché andò così
Dopodiché arrivati Orsigna le no prima di procedere fatte di mettere questi membri che stavano allora campagna cinquanta quattro si dimettono
Uno
Anzi intende opporsi pelviche richiesta e sulla base di che cosa lo stiamo parlando quindi Bruti Liberati del procedimento che ci sarà quella sentenza a cui lei si è appellato per Palamara stiam parlando in questo tipo di intervento per cui per il quinto comma si dimette viene chiamato prima
E il presidente dice qualche dimettiti
Allora io mi limito a dire che come cittadino oltre che come giornalista mi colpisce colpisci euroscettici mi permetterei di fare mi colpisce e mi interroga
Scusi
I quali non ne conosceva il testo delle intercettazioni di Troia
Ho letto sui giornali
Perché si scopre del libro che alleggerisse le tutte
Anche se mancano ventisette minuti
Ci sono molte cose sui giornali non sono andata tanto per dirne uno allora se lo sapeva beh quello è un giudizio però
A me non piace molto
Io apprezzo molto Barbano abbia il coraggio stiamo parlando del capo dello Stato e dei suoi collaboratori soprattutto cioè persone qua io Biserni un rispetto assoluto perché li conosco pure però in quella vicenda certo
Precedente
Far dimettere i membri non si sa bene su quale base e molto dedicato per l'organo più ha perso punto finito
Allora dentro siamo consegnare Palamara la storia sola
Domande rifaccio io eh
A maggio saranno da dove avete quattro-cinque anni dalla notte champagne
Noi come cittadini come amanti della Costituzione
E quei cittadini che non crediamo che bisogna fare una battaglia politica per dare ordini alla magistratura ma bisogna preservare la fiducia dei cittadini nella magistratura nella giustizia una giustizia più diritto dei cittadini non per lo Stato etico possiamo davvero
Con onestà diranno gli stessi che la doccia di melma caduta
Cinque anni fa
Sul correntismo delle nomine del sistema giudiziario
Si risolva con il rogo della memoria dell'intrigante Palamara la mia risposta posso mandare nostro c'è molto altro da fare
Grazie
Bruti Liberati vedrà di nuovo la parola giustamente poi è stato tirato in causa varie volte io sono rimasta colpita da quello che che dice Barbano però per gli argomenti tirati fuori sono anche altri ruolo del Presidente della Repubblica
Il fatto come dice Oscar secondo me che fa interrogare se il problema era Palamara allora passava mandare via Luini se ci si interroga sul fatto che il CSM avesse bisogno di una riforma che in parte è stata fatta se vuole mi dice sia efficace
Barbara dice che c'è il sillogismo c'è stato il sillogismo della corruzione e che quindi non c'era motivo in realtà di indagare Palamara le chiedo su questa affermazione che cosa ne pensa e poi su quello che ha detto Oscar Giannino cioè le correnti come si organizzano di fatto la magistratura si riorganizza all'interno come un o un piccolo Parlamento
Con delle correnti che potrebbero sembrare improprie diciamo
E allora io ma una serie di capi di imputazione non modesta
E sulle interpretazioni che Barbano dai pianti degli intervenuti a sono le loro interpretazioni
Io Riva ribadisco però qui un fatto di fronte a un'ipotesi di un magistrato che ha ricevuto dei benefici e che questi possano essere un oggetto di un patto di corruzione
Qualunque magistrato di questo mondo avrebbe e impostato le intercettazioni
Su questo mi dispiace la mia opinione mi pare che l'uditorio non sia molto favorevoli ma questa è la mia opinione questa avrebbe fatto qualunque magistrato di qualunque Paese del mondo di fronte al semplice sospetto
Che un perché un uomo di legge fosse corrotto
Dopodiché non sono state trovate le prove ma la la condanna per tra la condanna il patteggiamento per traffico di influenze di un magistrato è un fatto di gravità inaudita di per sé ecco su questi due punti io non credo si possa discutere ma vedo che tutto finisce poi nel giro partiamo d'amore finiamo non si sa dove e allora
Tutto finisce nel grigio della notte dove tutto e grigio
Ho detto sulle intercettazioni
Io l'ho detto l'ho scritto e l'ho anche fatto in un caso che il di più non posso dire niente ho fatto staccare l'intercettazione ottenuta dal Gip dopo mezz'ora il pm che l'aveva cosa ho detto tu non esce da questa stanza ti strozzo se non stacchi
Abbiamo perso in quel caso degli elementi sicuramente importantissimi ma perché lo ha fatto e l'hanno fatto come tanti altri perché singolo vano molte altre cose
Intercettazioni e diffusione delle intercettazioni tutte le diffusione di intercettazioni che sono avvenuti negli ultimi anni sono di atti depositati in pubblico che non sono più coperti da segreto
Quando gli atti delle intercettazioni vengono depositate ai difensori non sono più coperti da segreto c'è un solo caso che io ricordi negli ultimi anni di intercettazione che è una violazione di segreto
E quell'abbiamo una banca per cui il giornalista è stato assolto
I due fruitori gli utilizzatori finali di questo sono stati prescritti
Questo è l'unico caso accertato per il resto
Dopodiché si può discutere e io l'ho scritto anche vero che che Giannino fa pubblicità al mio libro lo musica così oltre cento dopo oltre le cento mila copie di di Barbano magari mette due copie vendute mio
Allora molte cose che sono finite su giornali no io l'ho scritto di non era obbligatorio che i giornalisti che pubblicasse tappeti anche il giornalista può fare una Seghezzi come può fare una selezione ecco però attenzione
Questo è una garanzia di poi altra cosa la riforma Orlando la riforma Orlando sta funzionando con cosa cos'è lo dico subito
Allora è indifeso ori qualcuno ogni tanto si iscrivono ogni tanto consentirete ci scrivono sui giornali delle solenni scemenze deve essere il Pubblico ministero a selezionare le le le intercettazioni ma guai la difesa diritto di sentire tutto
Il problema è che
Quello che succede dopo la riforma Orlando in sintesi è uno die un'udienza stralcio in cui la difesa può sentire tutto e così decide quello che non serve quello non viene espulso e non sarà più utilizzata la riforma ha trovato qualche difficoltà c'è stato il caso e di quel sindaco del di Santa Marinella di dover averi cordate
E lei che cosa è successo che non era ancora stata attivata la perché non avevano le meccanismo tecnico lo stralcio un difensore ha chiesto
Tutto ne ha fatto coppia aveva diritto di farlo in quel momento
Dal momento in cui andata difensori io non dirò niente del suo la cosa è finita lì quel video privatissime finito sui giornali quindi attenzione sulle intercettazioni il problema è perché lo straccio si deve fare passo al alle cose successe alle cose successive
Il ruolo
Innanzitutto mi pare che qui stiamo dimenticando che cosa è avvenuta con l'Hotel San Pancrazio all'hotel champagne non è avvenuto che le correnti della magistratura che sono una cosa pessima io
Rotondo all'inferno soltanto per essere stato anche presidente dell'associazione magistrati già un posto riservato
Il e il e lì non è avvenuto che le correnti d'si è c'è stato un esponente Palamara importante ma un po'in difficoltà con il suo gruppo
Chi ha chiamato alcuni e si è riunito con due parlamentari della Repubblica che che è bene non intercettare perché adesso poi piccolo particolare l'intercettazione dei parlamentari è chiaro che se si dal preavviso prima non si fanno e che quindi
C'è una giusta cioè
C'è un'aggiustata o una giustissima cautela per la libertà di espressione dei dei parlamentari giusta giustissima e quindi il concetto
Di interpretazione casuale va inteso nel termine più restrittivo possibile è stato fatto Noche oscura farà le sue valutazioni su questo era troppo casuale sapeva ho detto ciascuno avrà le sue valutazioni se quell'era casuale o no ma io sono d'accordo sul principio
Che cos'è successo agli due Parlamento ma non è una cosa che possiamo e liquidare come si sono due passanti Ferri e insieme parlamentare
E di tecniche Ferri bellissimo perché qui abbiamo Montesquieu che
Siro tre legislativo esecutivo e giudiziario tutti insieme no e lo fa con tre governi diversi perché di larghe vedute si dice ogni tanto che sui magistrati in Parlamento c'è la questione delle porte girevoli ma lui ha inventato l'open space fino ad arrivare
Tutto avviene tranquilla narrazione aeroclub segnano parere Sapegno Niola penso un po'come lei devo eterogenee lotti non è un'altra Nocciolina lotti è la prima volta che io abilmente che sia venuto fuori ma un po'di cose sì c'hanno Putin Gino che un indagato a parte il Terre di scegliersi il procuratore della Repubblica del luogo in cui è indagato non possiamo dimenticare questi fatti prima che lei mi tolga la parola come è giusto
Sulle il ruolo del Quirinale e qui io sono molto netto il mio dissenso radicale e totale
Nel momento in cui questi fatti vengono vengono in gioco succedono diverse cose primo cinque i cinque i cinque dei componenti del CSM si dimettono
Perché si dimettono pressione dei gruppi che le hanno candidati perché
Ne va intendeva in gioco anche il buon nome della corrente
Forse avvenuto se questo è avvenuto io mi dico che questo è stato un momento alto del correntismo giudiziari in un Paese come il nostro in cui le dimissioni sono un un elemento assolutamente sconosciuto cinque persone
Che abbandonano la comoda cultura nel CSM sono un evento il Presidente della Repubblica a attuato in questo una sua moral suasion non lo so ce lo ha fatto bene o ha fatto Pertini del mille novecentottantuno attuò in una situazione
Ben più drammatico una moral suasion per fare dimettere il vicepresidente del CSM che era stato coinvolto nella loggia P due
Il vice il Presidente della Repubblica non ha sciolto il CSM il Presidente della Repubblica applica la legge nel momento in cui con le dimissioni
Sacrosante dei cinque componenti delle che l'hanno fatto anche con un gesto io voglio riconoscere a questi magistrati un gesto di dignità personale non erano ancora indagati penalmente neanche il ricco procedimento disciplinare
Hanno deciso di fare un passo indietro forse per il bene dell'istituzione
Ecco
Il nel momento in cui questa viene scattano dei meccanismi di subentro di elezioni che di elezioni suppletive il Presidente della Repubblica non aveva nessun titolo a norma di legge per sciogliere il Consiglio superiore della magistratura a me sembra
è un'opinione la mia è un'opinione un'opinione fermissima ancora una cosettina ero appuntato intervento a gamba tesa
Sul del del vicepresidente Ermini per istigato dal Presidente della Repubblica per le audizioni intervento a gamba tesa Peppino hanno bisogno del Vate non estrarre il cartellino giallo ma per applaudire e Ermini che ha fatto da centrocampista io non sono un grande esperto un lancio bellissimo che non è stato raccolto
è un è una è una procedura che va avanti da tempo ha posto dei problemi non sono state fatte le audizioni che sono state fatte in molti casi quando non lo furono per la vicenda negli Falcone male si fece
Mi pare che lo stesso chiunque avrebbe detto si devono fare le audizioni poi le audizioni non sono state fatte tanto le auto avrebbero sulla procedura che durava da tempo le audizioni prendiamo una settimana
Che cosa succede poi sulle audizioni perché questi interventi a gamba tesa io lo vedo esattamente all'opposto era una cosa che purtroppo non è stata fatta
Che si doveva fare oggi incidentalmente nello schema di disegno di legge che il governo si schema si appresta ad approvare le audizioni sono rese obbligatorie quindi io su questo punto delle opinioni fermissima
L'operato del Presidenza della Repubblica e del vicepresidente Ermini è stato nei limiti
Per i cinesi imposti dalla legge e le dimissioni dei di quei componenti sono stati anche un segno di responsabilità di quei magistrati e di chi li ha indotti a fare questo su questo punto mi permetto di avere delle mie opinioni sulle correnti
Poi potremmo discutere in eterno
E che ci sia un degrado in questo Paese dell'IST de dei corpi intermedi delle delle dell'associazionismo a tutti i livelli in parte anche del sistema dei partiti politici è sotto gli occhi di tutti
I magistrati vivono in questo mondo e quindi ne risentano in positivo e in negativo
Ma il ruolo delle delle dei gruppi di magistrati è un ruolo nella formazione di una coscienza e di un dibattito è un ruolo che è imprescindibile in in nei Paesi democratici naturalmente ci sono le cadute
E ciascuno le valuterà e io né in tutta la mia carriera non ho mancato avallo a valutarne a danno edilizia anche severi grazie grazie
Se no non libera su questo punto delle delle intercettazioni insisto su un bus una pressione lei difende Bruti Liberati il fatto che se c'è una una notizia di reato come la corruzione steppa mettere un un trojan
Però parlando sul trono il sul trojan io un'intercettazione comunque che è un reato grave è evidente che lo è ma se parliamo anche di inchieste dal punto di vista della loro efficienza se si a una notizia di reato rispetto al reato che è stato compiuto qualche anno prima se si comincia a intercettare quella persona probabilmente emergeranno altre cose in effetti le intercettazioni mettono più in evidenza è oggettivo più che la corruzione
E il l'attività di Palamara all'interno delle correnti e quindi arriviamo a questa a questa famosa cena
Sull'operato del Presidente della Repubblica appunto giustamente qui difende l'operato però Zanone richiedono è che queste dimissioni sono pompo fruttò più dell'agognato come la chiamava
Alessandro Barbano che non di una libera scelta in difesa delle istituzioni mi consentirà di non entrare
Ho letto le pagine che Barbano
Dedica al ruolo del Quirinale dei suoi consiglieri nella vicenda mi consenta di nuovo confrontarla anche perché avete già detto
Quello che si era sopra quello che quello che risulta dal libro Ionut se mai stavo ragionando siccome siamo via di definizione della dell'ultima edizione del mio manuale sull'ordinamento giudiziario c'è una parte sul ruolo del capo dello Stato mi chiedevo se potessi prendere qualche il punto di riferimento e fare qualche esempio di prassi diciamo
Ma la no non ritardi no no ha scarsi si fa abbastanza in fretta vasta severe però certamente consono sono
E io sono stato al consiglio quindi mi ricordo il ruolo che il capo dello Stato giocava di moral suasion molto forte molto autorevole insomma quello d'altra parte se lo interpreti come ruolo di garanzia dell'ordinamento costituzionale volo sacrosanto nel senso che proprio perché è una presidenza Esterna all'ordine giudiziario dovrebbe avere questo ruolo di garanzia del sistema a beneficio dei cittadini
E qui sì adombra per la verità poi mi taccio perché se mi lasciate parlare vado avanti d'ora è meglio di no si adombra il fatto che questa terzietà in qualche misura sia stata
Appare in apparenza ecco
Inviolata e comuni non so se sia così ovviamente Penon non credo che sia imputabile direttamente alla persona del presidente
Che però non mi ricordo qual era la domanda era se era solo questa
E noi questo non lo lasciamo alla ricettazione aveva avevamo parlato anche su quella appunto su su il sempre sulla spesso il sillogismo della corruzione rispetto
All'inchiesta di fa la Maxicono Parma non c'era motivo indagati e poi appunto anche su queste su anche sulle correnti ecco s'avanza delle correnti guardate io mi ricordo fatto la consiliatura due mila dieci due mila quattordici
Serate come quella dell'hotel champagne non non né ricordo esattamente in quei termini
Con la presenza di parlamentari però di serate tante serate tra tre
Per fortuna ma anche poi noi laici trattato ecco noi ci riunivamo coi laici perché almeno questa separazione restava nel senso che era raro che andassimo a fare riunioni coi togati
Io per la verità poi avevo una un rapporto molto forte anche di amicizia con uno dei dei togati che Nello Nappi
Col col col quale buttavo sempre in accordo in disaccordo dai miei lumi in disaccordo tra i suoi per Cuper la fine dicevano che Luigi
Manipolava me gli altri dicevano che io manipola voi insomma alla fine realtà facciamo quello che ci sembrava giusto però ricordo delle serate in cui anche noi laici incontravamo referenti politici amica venivamo da Marte insomma
Certo avessimo avuto dei trojan non so cosa sarebbe successo cioè non c'è c'è da dire che adesso io non non so questa serata è stata dipinta come la serata dei congiurati che ha
Sconvolto la storia dalla magistratura italiana
Per la verità dalla descrizione che ne fa Barbaro viene fuori
Una serata in cui c'è qualcuno che li casualmente c'è quello che lì con la moglie che lo sgrida perché vuole che salga su stanno lì in rovina e arriva un po'come quelli che chiamerà chiama sette cacciavo Forcella ecco e e cercano di di intessere una una tela una trama che privata non funziona perché si capisce chiaramente che che questo quindi indubbiamente il mito di questo hotel Chateau Pagni che poi appunto uscire arriva a lambire perfino le conseguenze del conflitto alla Corte costituzionale è un po'però ecco mi interessava di rating
Un'altra cosa se ci riflettiamo tutte queste questioni
In magistratura riguardano sempre la nomina dei capi di Procure della Repubblica non quasi mai ch'io sappia mai giudici presidenti di tribunali
E questo ci deve far pensare da un lato per il rilievo che l'uso dell'azione penale ha avuto dall'altro
Lo dico anche a parziale autocritica le le riforme del due mila cinque due mila sei riforme Castelli che hanno fatto del procuratore il responsabile unico dell'azione penale hanno creato un vero capo
Dal mio punto di vista massive adesso poi non è più così perché la legge il CSM c'ha intessuto intorno una serie di vincoli la legge è cambiata è stato introdotto il nuovo sistema tabellare anche per le procure
Però indubbiamente questa questo ruolo del capo ha reso diciamo queste nomine un una un gioco molto partecipato molto richiesto e e forse dovremmo dovremmo riflettere un po'su questo ecco io
E l'altro ultima cosa in termini di sistema visto che stiamo pensando poi al fatto che questa doccia come l'ha definita dorso cimeli nulla perché travolto in casa
Non è non ha lavato via niente quali sono i possibili rimedi le riforme dell'ordinamento giudiziario
Insomma ce ne sarebbero tante da fare ma non è che ci si creda più tanto forse è un poema di formazione
Paté Conte va di intercettazioni io ricordo un episodio che è stato il CSM può capire la forza vennero portati al CSM i magistrati in tirocinio
E nella sala conferenza del consiglio a sentire la conferenza di un pm che gli spiegava come fare le intercettazioni
E noi come laici eravamo lì fummo chiamati ad assistere a un certo punto questo pm gli dice Osti giovani magistrati di contenti tutti desiderosi con gli occhi che brillavano
Chi c'era quando voi
Chiedete il rinnovo la proroga del regime delle insomma della del decreto intercettazioni dovete scriverlo bene perché dovete motivare può darsi che il il Gip non sia d'accordo ma allora fate una cosa salite le scale oppure scendete le scale parlate si con costui e vedete che risolve noi laici rimanemmo basiti io poi nel corso ovviamente quello che non sta zitto vai alzai la mano dico scusi qualcosa che sta dicendo a questi giovani magistrati gli sta spiegando che devono mettersi d'accordo col GP ma dove la terzietà del giudizio ma
Per dire che promette sempre ma anche di formazione
Di di di cultura del magistrato
La famosa cultura della giurisdizione in realtà qui viene interpretato in modo un po'distorto
Quindi non lo so qual è l'insegnamento che viene fuori da tutte queste cose a me ha inquietato molto hanno anche dato molto questi risvolti istituzionali ecco sì certamente questo fatto che poi l'inchiesta viene deviata
E modifica perché alla fine questo succede no va Prestipino al posto di di un altro che sappiamo chiede punto
Sì
C'è la questione di via Olanda che l'aveva andare la Procura di Roma poi va be'la domanda
Non era abile per Roma però abile per per Milano insomma le cose poi si sono chiusa in qualche modo camera è un problema di formazione per sarebbero tanti temi anche la separazione delle carriere la formazione ma insomma
è un tema complicato è un problema di formazione quindi ma
è un tema di indipendenza Esterna Interna
Che un qualcosa
è un obiettivo ambizioso cioè innanzitutto quello di presa di consapevolezza perché sino ad oggi la narrazione come si dice oggi politica comunicativa di tutelare la magistratura e per certi versi lo stato di diritto da quelle forme di contaminazione l'indipendenza che possano arrivare dall'esterno quindi tendenzialmente dal potere politico
Meno si parla anche se forse più pericoloso nel come associazione siamo molto attenti a quel problema diciamo di aggressione all'indipendenza
Che può venire dai passaggi con le componenti della pubblica amministrazione cioè la presenza dei magistrati dei ministeri e comunque le modalità con cui arrivano come possono garantire poi l'indipendenza
E il grande tema
E qua il piace sempre richiamare il professor pratiche e qua e che su questo mi ha sempre fatto molto di più le riflettere e l'obiettivo più ambizioso ma che noi da un magistrato
Dobbiamo esigere perché e è una funzione che amo una responsabilità enorme
Non solo per i diritti ma anche per tutto quello che presuppone anche in termini di consapevolezza dell'uomo nel ruolo e l'indipendenza anche dalle pressioni che possono venire dall'interno perché quello che ne nasce dallo spaccato che emerge
Dal libro di Barbano perché tutto è politica sostanzialmente innanzitutto perché non dimentichiamoci che al CSM ci si arriva grazie a delle dinamiche politiche qui raccolta di consenso all'interno della magistratura
In modo più evidente forse che a dispetto a i componenti che vengono eletti dal Parlamento secondo e che è evidente
Che a maggior ragione quando queste logiche politiche sono totalmente assorbenti a discapito di quelle invece ideologiche che stanno alla base dovrebbero stare alla base dell'associazionismo e lega garantire una pluralismo e bisogna avere più come aspetto di formazione una solita convinzione culturale anche dei valori costituzionali e quindi non è l'aggressione solo dall'esterno quello più pericoloso forse alla Tour volo di indipendenza e quello che viene dall'interno
Questo secondo me il vero problema che son d'accordo col professor Zanon non ti risolve una riforma peraltro faticosamente discussa che non è stata agevolata perché qua potremmo aprire di come abbiamo gestito e come Paese secondo me è stato un fallimento i referendum che diciamo sono state in parte azzoppati dalla Corti costituzionali su dei temi particolarmente rilevanti e non c'era solo la magistratura c'era anche il tema del fine vita che è un qualcosa che ha bloccato il volano ad un dibattito pubblico sulle problematiche per la gestione dei diritti
E non è sicuramente un problema di attuazione di una delega
O non so come dire difficoltosa faticosa che per certi versi non mi sembra dirompente e innovativa anche perché frutto di complesse mediazioni politiche anche perché nasce in un contesto di un governo governo Conte totalmente diverso
Dal governo che oggi deve attuarle quelle delle che quindi ci sono anche delle difficoltà legata alle logiche democratiche che sarà un problema è ovvio che se la magistratura
Per prima
Riesce a fare una forte autocritica e comprendere che l'affidabilità che dobbiamo esigere abbia come strumento di tutela dei debiti la Costituzione nasce da una forte convinzione che ed è il rischio di non essere indipendenti al di là funzione c'è sempre per motivi non nobili
Per me non andremo da nessuna parte non sono così convinto che all'orizzonte ma su questo sono anche d'accordo su quello che dicevo dottor Bruti magistrati come gli avvocati politici vivere in questo mondo
E si nutrono di una col o di una di una cultura post ideologica dove non c'è neanche qui però con la parvenza di passione che per certi versi forse potrebbe inutili nobilitare
L'azione qua ma gancio scusa non perché voi parlavate dell'informazione
E di intercettazione abbiamo una banca io ho un'idea diversa cioè secondo me un giornalista se va bene il suo mestiere
Se ne deve altamente fregare dei divieti di segretezza o a
UDC ecco la Corte europea dei diritti dell'uomo no no però non apre mai segretezza a mio avviso è un problema di pertinenza fu quello di cui Sam Marcella problema che è un atto può essere segreto ma particolar mente rilevante e pertinente per l'opinione pubblica il pool punto nessuno potrà dire il giornalista però io devo dire la verità degli ultimi venti venticinque anni Oscar dimesse se raccordo anche la nostra sensibilità cambiato perché oggettivamente abbiamo pubblicato delle cose che non avevano rilevanza e questo se in questo caso io credo che c'è stata anche questo tipo di questo viene
Ma ma e questo è una cosa grave lista della P due domande governo Spadolini scolastico però quello che sapevano nel cassetto io ricordo benissimo quando Presidente Pertini esplicito cambio come ha ricordato Bruti Liberati
Ma questi quattro e anzi il quinto che non sicura di mettere il Quirinale gli ha detto fuori
E avete appena detto che quella sera erano praticamente cinque che non credevano più la loro corrente perché questo e al loro capo corrente i due politici che non ci devono essere anche se uno era politico e a cavallo col mondo la magistratura
Quei cinque siamo poco così convinti Bruti Liberati che quella che cos'è la P due dita ecco no io credo che ci sia stato il tentativo di
Bergamo la sbotta restituiamo la credibilità alla magistratura allora io personalmente siccome ho fatto politica in un partito politico quei tragici tempi anche dopo perché abbiamo Giorgio La Malfa da Falcone di Lina quella contro Giuseppe Ayala quindi ero in un partito istituzione amicissimo che credeva nel fatto che bisogna essere tutti uniti beh a me è capitato di partecipare a riunioni di membri
Togati deglutizione
è mi è capitato e quindi gli alisei note di diciamo di no quindi io credo che questa vicenda
La gravità che ha avuto con città a tavolino ecologico nelle intercettazioni con i colleghi che l'hanno poppata come se fossi colpo di Stato in atto
Bene codice penale alla mano sembra veramente una esagerazione perché non era la P due non erano reati gravissimi e io credo infinito che se Bruti Liberati con una stima assoluta venti anni
Ci conosciamo quindi prima che non ci credo se immagino la sa
Vuol prendere atto pro quota di Perugia apposta neppure difficili
Sì sì
Di fronte a una richiesta
Mi aspetterei anche dal Bruti Liberati diventiamo altro però se poi i trojan a quel punto danni a Perugia non c'è lo spazio il server no e a Napoli non è neanche a Napoli e nella società questa finalizzato RCS
I tecnici dicono ma gli intervalli quando arrivano le prime trascrizioni
Un cavalli scattano autonomamente del cantautore ogni cinque minuti e diciassette secondi e si scopre che non è così perché basta nominare la parola M. Mattarella e salta tutti i minuti io sono convinto che il sostituto procuratore voti liberati a Perugia avrebbe detto non prendetemi in giro cari sostitutivi portate i responsabili tecnici o quelli non tecnici se la polizia giudiziaria che hanno messo le mani su questa roba perché delicatissima e quindi sono convinto che lei avrebbe fatto così
Invece ricco non lo ha fatto nei su no ed è stato dato da sé autoassolutorio
Perché l'ha colta e di quattro scriteriati cinque si prenderà poi la cima normale e quel traffico né incredibile dato ad orario Mario che era pallonara ecco io sono d'accordo ringrazio coraggio di Alessandro però imparo da voi imparano uscendo da voi questo poco lavoro e della sua anche la parola per concludere accusa
Qui dove c'è interrotto era per dire sedere dirigerà Missere devono fregare però constato che comunque negli ultimi venticinque anni anche noi giornalisti
Ci comportiamo forse in modo un po'diverso almeno qualcuno cerchiamo un po'più di pertinenza con quello di cui stiamo parlando
Cominciamo anche a dire sia stato assolto perché a volte c'era questa abitudine di scrivere le indagini mandino scrivere come vanno a finire ma soprattutto io credo che quello che Barbano evidenzia almeno la prendo io come
Elemento di riflessione al fatto che
La procura è una delle fonti nei confronti delle quali noi giornalisti dovremmo avere anche po'maggiore alterità anche capacità di critica invece quando spesso si fa parte di un manuale Cencelli si aspettano le carte e poi diventa difficile criticare chi teneva tate
Insomma questo è un po'una cosa che lo dico anch'io con un mio Pippo di coraggio mi suona camei di questa cosa però la dico io so che tra l'altro capo dei tempi molto stretti e prima di dare la parola a a Barbano all'autore
Però volevo citare una una frase che metropolitana non si chiare colpevoli esatto quali faremo presenza nella postfazione
Invito a leggere perché e altrettanto interessante e a un certo punto ma un po'sul filosofico e dice che il perseguimento della verità impone di accettare proprio la rinuncia alla verità quando non sia raggiungibile attraverso la legalità e mezzi del processo e quindi qualche modo ci suggerisce io che amo
Il diritto e la filosofia che il nostro Stato di diritto si fonda chiuso l'accettazione del dubbio che non sull'accettazione l'accertamento della verità quasi quasi
Alessandra tirasse la parola
Grazie
Devo dire prima brevemente grazie a Guido Camera Veronica Rossetto gli amici di base al Teatro Parenti
Sono onorato di questa vostra attenzione dell'affetto che avete nei confronti la mia persona e del mio lavoro
Un grazie sincero ai relatori tutti voi per sarà
Un grazie particolare al professor Zanon perché io sono giornalista ero giornalista e che stasera e prosa tra loro ha detto qualcosa che se io fossi il giornalista
La mettere in prima pagina
E quindi e quindi un grazie no no no però però un voglio dire ha ha fatto una testimoni ha fatto una testimonianza di verità
E che e e importante come quella molto più umili credo di aver voluto fare io con questo libro
Un grazie
Grandissimo a
Perché la colpa è tutta sua Ottavio Di Brizzi che qui in prima fila che
è il direttore editoriale di Marsilio ma soprattutto è l'uomo
Che mi ha fatto tornare la voglia di scrivere libri
Perché colpito un libro colui è una direttiva continua io questo libro riscritto tre volte mi ha fatto riscrivere primo capitolo una volta dopo avermi detto tua moglie c'ha ragione non si capisce niente per farli
E anche grazie a mia moglie che mi avevano indotto a riscriverlo
Perché vedete io
Volevo fare il romanziere
Ho scritto dieci saggi e oggi capisco di essere un un romanziere mancato di Brizzi me l'ha detto tutta l'estate questa cosa
Perché
Eh sì no ma
Ma questo non è Roma cioè perché perché io volevo
Mi sono affascinato tanto questa storia
E io volevo spiegare
Che io ho il massimo rispetto dell'associazionismo giudiziario
Perché vedete
La democrazia e grigia
Se tu la guardi dalla fodera
La vedi sporca e lapidi peggiore di quella che
Io volevo raccontare attraverso un romanzo
Fondato su dati assoluti di realtà
Quello che ho capito
Che
Come posso dire
Il potere in grigio
E il il Consiglio superiore della magistratura
E uno un organismo a cui la Costituzione
Da una composizione un'organizzazione politica ora le comunità umane si organizzano in due modi o in via gerarchica o in via politica
Se si organizzano in via politica e non hanno peraltro dentro disse un Condi culla condivisa scala di
E di merito e chiaro che la se l'azione della classe dirigente avviene attraverso gli accordi transattivi tra le articolazioni in cui la magistratura si organizza tutto questo non mi sgomenta
Non mi sgomenta e io volevo far capire questo con questo libro Che guardate che se voi prendete
Questo strumento incredibile mostruoso che il trono Rihanna
E lo mettete sotto al tavolo
E guardate la potevo cara zia dalla dalla fodera
No voi
Poi illuminate quel brandello di fodera visto da sotto e dite macchie schifo questo potere macchie schifo questi magistrati macchie schifo questi correnti ma che schifo questa democrazia perché questo è purtroppo il male di questo secolo lui il il tentativo di sterilizzare rimuovere il potere di e di negarne la sua funzione e anche la la la sua ambivalenza mentre gli uomini del Novecento
Avevano del potere una concezioni più realistiche sapevano che il potere serve e va diviso
Perché vedete all'hotel champagne
Perché alla fine c'è tutto questo scandalo
E perché c'era Luca Lotti
Che era un deputato
Indagato dalla stessa Procura della quale magistrati e politici quella sera discuteva
Questo è
Questo è il motivo per cui Palamara viene radiato
E i i cinque consiglieri poi vedremo come vengono
Rimossi
Ma Luca Lotti e indagato dal dicembre del due mila sedici
E non ci siamo
All'otto ma fra la sera fra l'otto e il nove maggio del due mila diciannove
Nei due anni e mezzo
Che separano il dicembre dal due mila sedici e l'otto maggio del due mila diciannove Luca Lotti ha incontrato a cena e a pranzo decine di magistrati decine di politici
I più alti vertici delle istituzioni e si occupava di magistratura
Però non c'era il Troia
Questo il punto e io questo volevo far capire con questo libro
E perché vedete
La storia dello champagne è un falso narrativo
Dice il procuratore ben venga la moral suasion ma quando vengono diffusi
Sì in corso d'opera
I contenuti delle intercettazioni e un caso unico nella storia repubblicana
I contenuti delle intercettazioni vengono diffusi mentre Palamara e ancora intercettato
Il ventinove maggio Palamara in intercetto fino al trenta sui giornali compare la notizia dell'hotel champagne
è un caso unico nella storia
Beh
C'è qualcuno forse che dice altre ma che sta succedendo ma come è possibile che delle intercettazioni e una così clamorosa violazione di segreto istruttorio
No mette a repentaglio l'autonomia la segretezza di magistrati di uomini di politici nono
Non c'è nessuno che lo dice
Tutti prendono per buono il racconto dello dello champagne
Nessuno ai vertici tra questi anche il Quirinale
è evidente
E questo è accaduto
E quindi
Purtroppo
Questo falso narrativo che si è prodotto attraverso la diffusione di intercettazioni in corso d'opera per brandelli di intercettazioni perché come ha detto giustamente Oscar non è chi è
Palamara parlava dalla mattina alla notte con dal portiere con la sua compagna con la sua con i suoi colleghi col con chiunque trovasse e a tutti raccontavano dello del del delle trattative della procura di Roma quindi ci sono fiumi di intercettazioni però ci sono tre-quattro brandelli
Presi e da una manina occulta usati per costruire un falso narrativo una cospirazione
E presa per buona e nessuno si indigna che c'è la più clamorosa violazione di segreto istruttoria della storia questo il punto
Ma gli atti ma ma le intercettazioni non erano stati a fatti inviate al Sud alzare al Consiglio Superiore della Magistratura prosegue il procuratore assolutamente no
Al Consiglio superiore della magistratura era stato inviato semplicemente l'informativa del Gico di un anno prima quelle un'indagine in corso di cui nessuno sapeva niente la o meglio nessuno avrebbe dovuto sapere niente
Questo è accaduto
E allora
E PA la loro pubblicabilità Eva la prima o sì si pone eh sì ma sì ma è un'altra roba le intercettazioni dell'hotel champagne sono frutto di un'indagine Gela agli inizi sostanzialmente nessuno nessuno ancora il quale era cominciato il tre
Quindi in corso d'opera cotte e mangiate evidente che la loro funzione Non è più probatoria c'è il processo e servono a un processo mediatico non servono un processo
Altrimenti non escono in quella maniera no e nessuno si indigna di questo nessuno
Apre un'indagine no tutti danno per buono
Il racconto per brandelli di intercettazione
Dopodiché io devo dire caro procuratore Bruti Liberati io la ringrazio perché lei ha acceso la serata però avrebbero avrei voluto sapere se
Se il libro
Le piaceva oppure no pesce lei giustamente
L'ha fatto le pulci a pagina ventidue c'è scritto sommarie a pagina due benissimo io devo rispondere alle le le alle singole contestazioni
Io le chiedo
No ma non sono e Mario Nerviano ringrazia mentre fa scelte lei parlava io ho scritto al mio direttore grazie al dottor Bruti Liberati abbiamo acceso questa conversazione
Però pesa però tutte
Però però le voglio chiedere una cosa no
Giancarlo Longo e il magistrato che il ventotto luglio del due mila diciassette
Diciotto chiedo scusa
Riferisce che nel due mila diciassette
L'avvocato Calafiore gli ha detto di aver dato nel due mila sedici quaranta mila euro a Palamara
Per una nomina che Luís desiderava dal due mila quindici
Ora
Quello che io mi chiedo questo
Le intercettazioni
Si dispongono
Di fronte a notizie di reato
Gravi
E quando sono indispensabili mi corregga se sbaglio se non conosco la procedura ora
Il racconto del magistrato Longo
E quello che direste voi giuristi prima facie improbabile
Cioè non è credibile
Perché perché l'avvocato Calafiore chi ha pagato quaranta mila euro per far diventare Longo magistrato glielo dice un anno dopo
E non glielo dice subito Laura lo dopo en passant mi ha detto guarda che io l'anno scorso pagato quaranta mila euro per te per farti diventare magistrato però poi non lo si è diventato perché il capo dello Stato
Palamara appreso 'sti soldi se li è tenuti però voi ha detto scusate ma il capo dello Stato ha deciso di mettere un altro però i soldi detenuti
E credibile questa roba e comunque si potrebbe fare si potrebbero verificare molte cose no perché le intercettazioni devono essere o non devono essere indispensabili
Se se devono essere indispensabili vuol dire che prima delle intercettazioni si sono fatti tutta una serie di accertamenti
Chi sono risultati insufficienti tanto da ritenere indispensabile intercettazione ora io non voglio insegnare a un magistrato della sua esperienza come si fanno le indagini
Però
Calafiore l'avvocato Calafiore non viene ascoltato
L'ascoltato un anno dopo
Quando l'inchiesta è finita e dirà ma quando mai ma io mica ho detto
Mica ho detto che che che ho dato quaranta mila non è vero e lo stesso luogo verrà riascoltato dice sì ma sa Calafiore uno era uno che millantava
Questa è la la notizia di reato
E chiaro
E e
E poi qualcuno non è andato a controllare che il magistrato Longo questo qui
Era stato sottoposto a procedimento disciplinare pulivo e cacciato con il voto di Palamara nessuno
Allora erano gravi indizi di reato e indispensabili quelle intercettazioni
Aggiungo
Secondo la seconda ipotesi di reato immagino che lei ne avrà fatte tante indagine sulla corruzione beh la corruzione io ho studiato che era un un reato sinallagmatico
Dove c'è una prestazione e una quando questa questa questa aggettivo per chi non avesse fatto il classico per una tragedia capire che cos'era il sinallagma poi ci siamo ci siamo arrivati
E c'è una prestazione una controprestazione no corrispondente poi hanno inventato dal due mila dodici la corruzione per la funzione benissimo ma Palamara viene indagato per corruzione ed è il secondo la seconda ipotesi di reato per aver ricevuto pay
Soggiorni in albergo insieme al suo amico Centofanti l'imprenditore e alla compagna talvolta talaltra alla moglie
No
Ma la corruzione si fa in due
Come mai Palamara viene indagato ma Centofanti non viene indagato
Lei ha mai indagato sulla corruzione una sola persona
Questo è un caso unico nella storia di un'indagine su per corruzione in cui c'è un solo indagato c'è il corrotto ma non c'è il corruttore
Perché Centofanti sarà indagato solo il ventisette maggio cioè due giorni prima che esplode lo scandalo dovuta champagne non sarà intercettato Centofanti
Non saranno fatti accertamenti sui conti bancari
Per capire se
Palamara ha ricevuto i quaranta mila euro
Che cosa che cosa viene fatto in questi mesi vengono chieste delle proprie di intercettazioni nelle quali nelle informative del Gico c'è l'organigramma del CSM
C'è il e c'è scritto Palamara e Ferri deputato della Repubblica italiana si stanno riunendo perché pare che vogliono cercare una posizione comune per l'elezione per la nomina del nuovo procuratore di Roma
E di questo stiamo parlando
Allora
A me non fa schifo la democrazia del grigio
Assolutamente no
Non mi fanno schifo le correnti però
C'è qualcosa che invece non mi torna e e mi urta cioè non è pensabile che noi
Come dire utilizziamo la legalità formale
No
E e la conterà e poi questa legalità formale dei provvedimenti dell'azione penale viene contraddetta nel merito piegata ai e al a tappe alle torsioni il
Che poi l'indagine finisce per assumere che non ha nulla a che vedere con le premesse ecco questo e certamente qualcosa
Che ha portato
La magistratura e questo sì mi urtava profondamente a sconfinare dentro un arbitrio
E la legittimazione di quest'arbitro e l'idea che il controllo di legalità e di moralità
Sulla vita della politica e della società
Totti alla magistratura inquirente
Questa è una deriva drammatica non le correnti non agli accordi pattizi non le transazioni non i ricatti di Palamara che ci stanno in tutte le trattative per tutti i procuratori d'Italia tant'è vero che ci sono procure che restano scoperte per un anno finché non si mettono d'accordo e in quell'anno succede di tutto le cose più incredibili come è normale che succeda
Ma non può accadere
Che la magistratura diventi totalitaria
E questo anche l'altro diciamo Obiettivo letterario di questo libro che si collega a quanto purtroppo accadesse ai sotto il sotto gli occhi è dei giorni nostri
Perché quando il il
E chiudo il ministro Crosetto
Con una sortita di dubbia evidentemente stile istituzionale
Mette le mani avanti e dice
Che c'è
No un una chiamata alle armi della magistratura il rischio che la magistratura possa svolge per fare delle delle delle indagini per fermare il processo riformatore del paese e si scatena un finimondo
E poi però sette va in parlamento e gli viene chiesto conto di quello che Crosetto ha detto e Crosetto dice
Quello che pensa dice guardate io ho letto gli atti di un verbale di una assemblea di una componente associativa dalla magistratura la quale qualcuno ha detto
Dobbiamo boh mobilitarci contro o per fermare il per fermare questa questa queste riforme che sono una schifezza ma soprattutto sappiamo che la politica ha paura del controllo di legalità quindi
No
Ha messo le mani avanti bene dopodiché che cosa accade accade che la Procura di Roma chiama Crosetto
E penso che la Procura di Roma chiama Crosetto ma voi ve lo siete chiesto io me lo sto chiedendo da dieci giorni perché pensa che Crosetto abbia detto delle bugie al Parlamento
No
Perché secondo me c'è un valore simbolico di questa chiamata
Perché il controllo di legalità sulla vita del Parlamento sulla dialettica politica della comunità
Deve toccare alla magistratura questo è quello che s'è successo in questi trent'anni nella storia di questo Paese
Su cui vale la pena di riflettere ma non vi fa riflettere il mio libro perché il mio libro è una mera cronaca narrativa di una spy story
Spero avvincente perché io ancora nono smesso non diciamo dismesso l'idea di fare il romanziere grazie
Aria va bene
Vi ringrazio allora lo chiudiamo e chiudiamo con un brindisi dove abbiamo per il brindisi allora diamo incautamente Oval
Abbiamo un brindisi perché stiamo ancora tutti vivi integri la polizia non è arrivata nessuna sa arrestato e siamo in pace quindi attenta arrestano Oscar per come sei vestito
Città sbagliata
E siamo nella sala caffè luce affianco alla alla buvette
Grazie a tutti