Presentazione del libro di Luigi Tivelli "I segreti del potere. Le voci del silenzio" (Rai Libri)

Per per rappresentare Roma nel mese prima di Natale ci vorrebbe la penna di Flaiano perché nemmeno la mia attesi da tantissimi anni a questa parte che dal quindici novembre in poi più o meno tutti cercano le scuse tutte le scuse possibili
Per lavorare in meno
Possibile per
Presentarsi il meno possibile agli eventi dove si sono iscritti perché una tra i tanti aspetti di piromane in particolare dispetto le altre
Città è che Natale liberal tutti e Natale comincia quindici novembre c'è un altro pioppo su questo pacco dono che ci fa
Roma che da dal dieci quindici novembre antitraffico impossibile alcuni hanno segnalato che erano il ritardo per cui
Ci stiamo gustando al caldo
La dimensione e l'atmosfera di Roma
Sotto Natale
Qua vedo manomesso sotto la nuova brochure della Ca'de mi di politica e cultura Giovanni
Spadolini è
è definita l'Academy della Repubblica per superare la di visibilità
E il passioni Cimoli troppe frazioni per subito sotto
Sì è scritto però anche che i buoni libri fanno volare le idee e le buone idee generano nuovi libri speriamo che c'ero io ero anche e questo il libro sotto l'altare di niente
Lo sport ora lento purché sia un buon libro che fa volando e nuove idee anche perché è libero in cui io ho dei meriti parziali diciamo io sono un po'
L'artefice un po'la levatrice perché
Mi sono avvalso soprattutto
Dellas maieutica come fanno le buone levatrici nei
Nella stesura né nei dialoghi né di tiranti nei colloqui ai fini della stesura dei singoli capitoli
Del libro politica sapete sono quattordici le personalità contemplate dal libero per ora sempre grazie
A Natale ne abbiamo due di grande valore qua gli altri due arriveranno un po'più tardi punto sei
Grazie a Natale alla romanesca
Poi ripresento
Rapidamente prima di dargli la parola il libro
Se fossimo in un paese civile con un'informazione civile con una politica civile con delle televisioni civili questo libro avrebbe già vocato ampiamente la scena perché la tesi di fondo degli libro semplicissima
Shin presta a
Una certa diffusione
Siamo in mezzo alla classe politica la classe dirigente del cicaleccio
Dicono tutti fa un tweet e l'altro fra la dichiarazione e l'altra c'è pieno di dichiara azionisti in servizio permanente effettivo
Il cittadino che accende la televisione o legge un giornale si deve assorbire ogni volta tutto il giro delle dichiarazioni contro dichiarazioni battute contro battute tutte robe che non risolvono niente perché come diceva Claudio madre disse
Molti anni fa
Mentre in Italia l'ottanta per cento delle dichiarazioni te trovi nelle agenzie di stampa
Riguardano il nulla
Non riguardano i problemi del Paese e al massimo solo il venti per cento sono fin problemi
Di governo il parlamento del Paese così ed altri Paesi avviene esattamente il contrario l'ottanta per cento
Della
Confronto politico economico e cioè è teso ad affrontare il problema dei rispettivi paesi il venti per cento è politica politicante perché un po'di politica politicante ce l'hanno anche loro ma è un po'è una spruzzatina invece la notte
Bisogna trovare spazio in seno alla troppa politica politicante che io chiamo circa dei ciò proprio perché
E spreco e le cicale per principio differenza delle formiche sprecano questo libero invece
Non a caso un libro sul Silenzio sul ruolo del
Silenzi o dette evidenziare Silenzio perché ci sono
Uomini e donne del Silenzio e uomini
E donne invece tendenziale silenzio che parlano quando devono parlare ha ragione venduta dopo aver pensato a quello che devono
Dire e se proprio si devono esprimere
Quindi circa le Izzo contro silenzio
Un giornalista molto intelligente
Fra l'altro una delle prime recensioni su questo libero Mario Aiello sul Messaggero
L'ha scritto nella recensione poi ma telefonato quello fa
Da più di trent'anni il giornalista politico ma detto sei l'unico che ha colto il vero problema di questo Paese appunto cicaleccio contro il silenzio però
Però io non appartengo a nessun clan
Non appartengo a nessuna corporazione non appartengo a nessuna
Giri da e a nessun cerchio magico e allora in questo paese la vera eredità del fascismo è questa corporativismo fascista sì nota di ma di queste cose
Non esiste assolutamente un pericolo di fuga
Para fascista oggi il vero pericolo degli affetti del pacifismo è invece troppe corporazioni troppi
Clan troppi gruppi chiusi troppi cerchi magici a tutti i livelli visto che io non appartengo a nessuna
Di queste sapete anche il tutto televisivo tipo ha il suo clan
Sono la quindicina Anna ventina che ruotano sempre quelli ripeto non sempre le stesse cose e povero spettatore non impara niente io spero però che
Nell'emersione pian piano del
Libero visto per il libero parlano persone che di solito
Usano più l'arma del silenzio ditemi voi
Quante dichiarazioni avete trovato di Ginevra Cerrina Feroni come
Vice presidente dell'autorità garante della privacy ma
Ginevra
Si fa tutte le riunioni in sede di unione europea preparatorie di una soluzione in qualche modo la questione dell'intelligenza artificiale si segue di tutti i gruppi
Di lavoro preparati tutte le istruttorie in materia dei punti più delicati e più avanzanti della
Privacy occhi tanto due aspetti sono legate al suo incarico e sono
Oggetto del trenta pagine del libro ordinare darà e anche una ottima professoressa di diritto
Costituzionale di grande scuola perché ebbe della cattedrale dell'Alfieri
Di Firenze che dava Nannini in poi ha avuto grandi predecessori ma è nel libro in quanto si disse vento Cervantes che lavora in un settore così cruciale allora
La professoressa servirà Veroniche di solito usa come arma il silenzio adesso per almeno dieci minuti userà come arma la parola arte del da Robbie un po'di riflessi riserve
Alla buona sera a tutti Bai Ling ringrazio molto il curatore di questo libro il carissimo amico Richichi Barelli in genere non si dovrebbe parlai Dinoi stessi infatti io non parlerò di me stesso ma volevo soltanto ringraziare Luigi per questa grande opportunità che ha dato ovvero di mettersi allo specchio somme riflettere
In modo anche approfondito su
Quello che è po'questo Paese anche no perché l'abbiamo affrontato da varie da vari visuali il tema del Silenzio io che son professore diritto costituzionale mi piace molto la parola a dire che la libertà d'espressione
Connaturata a chi insegno all'università a chi scrive sui giornali come facevo prima di assumere questa carica e da tre anni mi sono un po'consegnata al silenzio non è operazione per nulla semplice perché ogni giorno ogni ansa ogni notizia vorrei utilizzare sociale vorrei fare un articolo vorrei dire la mia
E invece Cilea giorno ci penso che il punto mi consegna del silenzio quindi questa occasione di questa lunga e bella chiacchierata
è stato anche sotto questo profilo molto appagante molto stimolante
Il tema che abbiamo affrontato
è un tema di là degli aspetti personali Santana che riguarda tutti ovvero è la trasformazione digitale di questa società che ne stiamo vivendo
E per chi la legge dall'ottica costituzionale davvero stanno cambiando
Quelli che sono da sempre stati i presupposti di una società democratica
Il rapporto Stato cittadini sta cambiando radicalmente perché oggi le nostre vite emotivamente gli assetti di governo gestiscono dati
Il e più che altro dati personali nelle nostre vite sono fatti di dati tutto il giorno dalla mattina a quando si va a letto ma anche la notte se uno c'ha in casa dei dispositivi collegati
Passano dati i dati di carattere personale allora
Che fine fanno questi dati come vengono acquisiti conservanti trattati agli USA atti trasferiti e questo è un po'e su quei dati passa la nostra vita ha passato la vita di cives
Perché i nostri diritti e le nostre libertà sono fatti in larghissima parte di dati
Allora dal costituzionalista mi mi chiedo ma in fondo il costituzionalismo nasce per porre limiti al potere in fondo non è ma è cambiato niente potere sapere questo l'abbiamo sempre detto e quindi chi conosce chi detiene quei dati a moltissimo poteri
E allora tutta questa trasformazione digitale che essenziale perché attualmente siamo veniamo da
Molti anni di insomma di di Dario rispetto ad altri Paesi divario digitale quindi abbiamo bisogno di questa transizione ma fa governata non possiamo essere travolti dalla diciamo dalla tecnologia senza indirizzarla perché si gioca i nostri diritti ai nostri libertà e si gioca il nostro sistema democratico ci sono dei modelli in giro per il mondo ma quel modello dentali modello cinese non è un mostro modello di democrazia è chiaro che al potere che c'è molto avere dati più neanche più facile governare ovviamente
Però bisogna farlo con delle con delle regole che passo le regole del costituzionalismo
Quindi capire questo tipo di transizione in che misura impatta e sviluppare delle tecniche di
Di cautela e di governo di protezione dati personali questo fanno insomma in qualche modo le autorità in giro giro per l'Europa a cui si riferiva
Il
Curatore del libro cosa fanno le autorità cercano di applicare e di monitorare come vengono trattati i dati dei cittadini sulla base e i principi europei regolamento europeo Codice Privacy e tutte le altre diciamo norme cosiddette di soft law che regolano questa materia è un compito scomodo
Essa non ci dobbiamo nascondere perché è scomodo perché ha veramente le autorità di controllo hanno un potere a trecentosessanta gradi sul potere pubblico e sul potere privato con piattaforme privati soggetti privati aziende ma anche
Il potere il Governo ministeri Regioni Comuni quindi è un potere scomodo perché l'attività di vigilanza insomma tutta una vita indipendente per definizione è una ferita che si deve diciamo muovere quindi top
Care anche gli assetti costituiti e soprattutto mettere delle regole anche nei momenti di emergenza
Sì
Proprio nelle situazioni di emergenza che devono tenere i principi democratici principi costituzionali
Perché in virtù dell'emergenza non si può come usare come una clava l'emergenza per azzerare diritti e libertà perché quelle fratture quelle lacerazioni aprono
Nel diritto costituzionale il precedente conta molto quindi è proprio in quel momento che bisogna operare come autorità l'abbiamo fatto durante la pandemia e non è stato un compito semplice quello di accompagnare questa gestione terribile di questi anni che abbiamo vissuto ma contemperando
Sicurezza e diritti
Contemperando transizione e libertà dei cittadini questo un po'il nostro il nostro il nostro impegno
Che a trecentosessanta gradi si muove veramente dalle piattaforme dai cronisti dalle il e e tutto ciò che riguarda i servizi delle pubbliche amministrazioni
Questi sono un pochino i temi che abbiamo uno che abbiamo affrontato quindi individuare il giusto equilibrio molto spesso è lastricata in cono percepite
Come dei rallentatori con me dei dei soggetti che in qualche modo non agevola ma questo non è un è una lettura anche un po'banali composte lucchettata
Perché in realtà le attività di una società indipendente quella di stimolare controllare ma affinché un processo Albenga dentro una cornice ora come voi sapete è stato si discute molti sali intelligenza artificiale è stato approvato questo nuovo testo dopo il Trio logo
Che è avvenuto due giorni fa
L'autorità privacy
Si occupa di indigenza artificiale da circa vent'anni oggi tutti ne parlano spesso senza neanche capire bene che cosa veramente le autorità lo fanno da trent'anni perché da sempre ci sono trattamenti automatizzati di dati che toccano diritti e leader tante Soggetti
E quindi
La grande sfida ora futura sarà e questo testo dell'Europa ancora non è definitivo quindi vedremo fra definitivo
Che scelta ha introdotto alla scelta di garanzia
E questo è importante in questo senso l'Europa è il primo modello al mondo di regolazione di questo grande tema a questo modello hanno contribuito moltissimo tutte le autorità di protezione dei dati che fa delle scelte importanti cioè flessibilità ovviamente sulle soluzioni ma
Inflessibilità sui principi su certe cose non si può deflette ma su questo diciamo penso che potrà essere oggetto di di tante discussioni tanti convegni tanti approfondimenti
Io quindi ringrazio veramente Luigi ringrazio tutti voi e faccio un diciamo un suggerimento l'altro giorno a Firenze sono andata da Feltrinelli c'era soltanto una copia fino naturalmente al contratto del libro non so se e questo libro diciamo ha sbancato
Oppure se non sono arrivate Conti ti invito anche sotto Natale di fare arrivare qualche in abbondanza per dare massima diffusione a questo tuo bel volume grazie a tutti grazie
Cuore grazie di cuore a vederla lei detto io fra l'altro nonno abbiamo presenti quando gruppo dirigente di
Tra i libri che anche la dottoressa De Santis che fino a poco fa era presidente di RAI come una consociata RAI in cui sta il riunite Marco Frittella direttore della comunicazione in Libano altri di dello staff di RAI libri Mata Pelliccia
Non lo so il problema del del rapporto fra librerie distribuzione sempre difficile perché di solito funziona così tu lo dici all'editore e l'editore di dice ma il solo se le librerie lo pernottano io lo posso mandare e allora si si crea cui visto e però fatto bene a dire
Questo per dire che aveva splendida Feltrinelli di Firenze ci fosse solo un libro come alla mia Feltrinelli dove sono andato
Io abbia alle
E ricrea la las la seconda dopo questa che c'è qua genera uno solo va be
Faremo in modo anche perché anche noi abbiamo un generale e questo è un Paese strano in cui i generali vendono i libri perché Anna si si è vantato stamattina sui giornali ho scritto
Un ciclo di articoli subito perché avevo intuito il pericolo fu quello che definisco ivi parla cinismo perché il ma laicismo vuol dire mettere insieme un po'di luoghi
Comuni e parlare male dei dei degli immigranti degli atti luogo comunismo cioè insieme di luoghi
Comuni banali ci dice che alle presentazione del suo libro dice che ne ha venduto duecento settanta mila copie quindi tu Van Ancilla Podesti trovato
Con più agilità avrà a Firenze una dice che l'abbiamo due cose in cui comune l'uso dice che vanno tante belle signore anche alla presentazione dei suoi libri anche noi andiamo per fortuna delle belle signore non so se anche nel caso nostro attratte da un generale ecco trombe generale Tricarico ma noi abbiamo per fortuna una generale molto più
Sesta edizione competente e non un banale divulgatore di luoghi comuni come quel tale allacci scendo stato tra l'altro capo di stato maggiore
Dell'aeronautica e consigliere militare dei vari Presidenti del consiglio cui oltre ad attrarre eppure belle signore alla presentazione del libero lui è una per certi aspetti una deroga trombe
Tu sai che certi costituzionalisti per giocare dicevano che l'Italia è una Repubblica fondata sulla deroga produce nel libro ci voleva una deroga perché così Vidor l'imbeccata non concordata nel libro c'è una una pesantissima e motivata critica de di Giuliano Amato che è tornato un po'
Di moda ma una critica esercitata anche a suo tempo in funzione di consigliere militare del presidente del Consiglio Giuliano Amato allo stesso presidente indiretta a Parigi quindi lo è un generale che fa una deroga sul sul sullo stile del silenzio è è perché è
Coraggioso ogni tanto in braccio a qualche battaglia su cui ci mette la faccia a questo punto l'ultima è anche presidente di di sa un'ottima fondazione per la sicurezza vedo qua il presidente Giancarlo Capaldo credo ecco un lui nella fondazione già procuratore aggiunto della Repubblica di Roma come vedo andare a Monorchio abbiamo anche il piacere di avere con noi Andrea Monorchio io
Quindi mi permetto di suggerire due cose
A contanti e le sue carezze a Giuliano Amato perché è tutta la vita della gente faccia rese a questo tizio che qualcuno gli dia una sberla non vi avete poi intanto male quelle che io chiamo fra dance e sono
Sono sberle asso signora che ha avuto solo cadenze durante la sua
La vita avuto più ruoli
Luigi di di un bel gol moltiplicato per tre raccontarsi questo e raccontarci
Non di meno
Quindi interessanti a sospetti di geo politica e di questioni strategiche confuciana l'infermità gli attriti sono nessun capitolo
Per il libro dallo il nostro dall'archivio prende all'esterno
Buonasera a tutti io mi dissocio naturalmente non dal duca di farmaci questo fin troppo evidente
Ma già dalla descrizione
Troppo o benevola come sempre fragili ti amicizia
Datata nostra solida e quindi mi aspettavo
Queste sue parole e comunque ti ringrazio Gigi perché insomma insieme
Gli altri tredici personaggi descritti in questo libro ci ha fatto un regalo
Non da poco ben confezionato soprattutto
Qualunque possono essere poi gli esiti diciamo
Commerciali
Non certo non saranno procederemo mai mai mandarci insomma ecco io però volevo partire proprio da Vanna ci per direi che il mondo militare ha avuto
Con il silenzio un rapporto spesso controverso ecco
Ce lo dirà ma c'è un abbastanza tipico anche nella sua controversie però
Partendo per esempio da
Un episodio più quell'episodio stato un po'la colonna sonora quasi in tutta la mia carriera quella di Ustica no la tragedia di Ustica
E questo è un esempio forse in cui il silenzio che contraddistingue certamente i comportamenti del mondo militare
è stata una scelta improvvida anzi del tutto sbagliata no
Perché perché
Quando dopo questa tragedia
Sì comincio
A ipotizzare e tutti i giornali ne parlavano insomma una una colpo una responsabilità della romantica militare
Ecco fu lo scelto di tacere no Capo di Stato Maggiore decise di tacere
Ci no noi dobbiamo stare zitti e aspettare che la giustizia faccia il suo corso
Istituì un un un ufficio non lo stato maggiore lo affidò a un generale
Diciamo esperto con l'unico mandato di collaborare con la magistratura quindi quello che fu naturalmente fatto
Da allora poi
Non era un cicaleccio era veramente un bombardamento mediatico nel proprio quotidiano
Con ogni tipo di arma nei nostri confronti
Si è costruita questa narrazione diciamo do la quale voi siete vittime tutti
Se qualcuno non affrontato il problema di Ustica leggendo i documenti formandosi correttamente sicuramente stato destinatario di un'informazione malata marcia falsa assolutamente falsa
Detto il divino sette giorni in virtù come al rinvio convinto tu un orgoglio
Portabandiera l'altro si chiama Daria Bonfietti
Peraltro magistrato rione
Ecco questi erano un po'
I cardini su cui queste falsità hanno viaggiato per anni fino ad oggi
E fino a al a questo punto abbiamo deciso insomma di vedere cosa fosse possibile fare per invertire un po'questo sentire comune riequilibrato verso verso la verità la verità è stata che quel velivolo
è precipitato per una bomba collocata nell'articoletto posteriore
Quindi stiamo parlando di un attentato vero e proprio Kakà usato ottantuno morti
Allora questo non lo dico io lo dice la sentenza penale che naturalmente
è stata diciamo è stata molto questo è un processo molto lungo duecentosettantadue udienze
Per le perizie dei massimi esperti al mondo
A parte appartenenti a paesi non implicati o comunque non ipotizzabili come coinvolti nella tragedia
E quindi c'è una prova multipla diciamo penalmente sovrabbondante che quel meglio è caduto per una bomba
Che punto siamo oggi ecco è inutile ripercorrere non la finirei più ci vorrebbero giorni
Mi ricollego a Giuliano Amato no perché l'ultimo capitolo quello
Quando un signore diciamo così
Che è stato presidente della Corte costituzionale
Fine giurista così viene descritto
Da un momento all'altro
Esce su un quotidiano su Repubblica dicendo tutta una serie di falsità
Cioè che tali si sono dimostrate in dibattimento
Cioè ognuna delle cose che lui ha detto
è risultata falsa il dibattimento la sentenza conclude dicendo
Che l'ipotesi accusatoria di Rosario Priore e più degna virgolette di una trama di un film del giallo che di un pronunciamento giudiziale chiusure e definisce Panthers
Insoluto
Quindi invece a fronte di questo Giuliano Amato
è stata la Francia e e sapete ma
Allora io intanto cesto
A tante persone l'ultima ben presto l'ex pazzi
Di darvi una ragione del perché Giuliano Amato abbia avvertito oggi la necessità l'opportunità quello che volevamo di
Di volgare ancora queste idiozia
Fatto molto grave perché riguarda un attentato con ottantuno vittime ancora non c'è responsabile quindi fatto gravissimo
E nel suo caso ancora più grave perché io mi rifiuto di credere che un Presidente dalla Corte costituzionale emerito si esponga così senza aver letto la sentenza
Perché se avesse letto la sentenza di secondo grado permane in Cassazione avrebbe capito che è quella stupidaggine
No se poi l'allerta e nonostante questo è andato ugualmente a divulgare falsità e allora non so veramente come come diciamo catalogare il suo il suo comportamento
Di fatto come accennava Gigi Crivelli è stato graziato
La dei media
Perché naturalmente
Il nostro gruppo che si batte per la verità su questo tragedia
A indetto convegno conferenza stampa non c'era nessuno
Parla malato ci sono frotte di giornalisti naturalmente tutti che annotano riferiscono acriticamente senza porre le domande giuste
E inondano ancora una volta il sentire collettivo con queste falsità molto gravi perché ripeto riguarda un'atroce
E non solo i media
Lo hanno Graziano Gorla c'erano anche la giustizia
Perché noi naturalmente il nostro gruppo
Ha fatto un esposto alla Procura di Roma
Dicendo signor procuratore
Avete ascoltato Giuliano Amato l'undici dicembre del due mila uno sotto giuramento
Testimonianze e ha detto determinate cose
Oggi a Repubblica ha detto delle altre cose
Per cortesia lo volete chiamare
Perché aprire
Che cosa c'è di nuovo in questa tragedia
Naturalmente non si è ritenuto di ascoltare Amato è stato ascoltato però al Copasir e naturalmente sapete che
Non ci sono verbali non ci sono resoconti però è trapelato il fatto che la stessa sceneggiata sia stata ripetuta nell'ambito del Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica
Gigi ha fatto cenno anche un episodio personale che vi voglio raccontare così
Non so se alleggeriamo o appesantiamo la l'atmosfera però
Io ero suo consigliere militare
E
In occasione
Del della presidenza italiana del G sette che l'Italia si apprestava a rilevare
Si usa che
Presidente faccia un giro delle capitali
E per sentire raccogliere proposte suggerimenti dire qual è l'agenda con i sorvoli eccetera quindi a cominciare Presidente Amato ha cominciato da Parigi
A Parigi
Il protocollo è che si parli prima con il presidente poi con il primo ministro
E quindi all'epoca Chirac invitò la delegazione italiana all'Eliseo per una colazione di lavoro quindi due delegazioni seduta ma di fronte all'altra
Mangia alcol cartellino fame del monsone diciamo Po
A sviluppare questa questo percorso della presidenza italiana
Alla fine del pranzo
Amato insomma notte i devo dire un'altra cosa tra risparmierebbe volentieri
Però parlamento mettono sotto insomma cortile anche la stampa mi sta addosso si tratta di Ustica
è una foto una questione molto complicata dalla quale non si è capito nulla
Siamo certi di una sola cosa che generali dell'aeronautica hanno mentito il resto è tutto da dimostrare
Io ero seduto indiviso cinematografica al suo fianco a
Sensazioni lo non ho sentito bene forse ho sbagliato
Poi poi c'è stata un chiarimento a casa dall'ambasciatore Federico Di Roberto
Chiarimento diciamo che non è terminato naturalmente perché sono stato preso quasi di forza diciamo per un braccio non ricordo da chi
è stato molto bravo portarmi via perché stava veramente degenerando
Allora
Ecco che
Diciamo
Questo questo
Questa ciliegina sulla torta di Amato
Definisce però una condizione in cui
La scelta del silenzio non è stato sicuramente una scelta
Giusta
Per molestando che però
La la la cifra del mondo militare qui
E devo dire che
è stato anche
Un un quel quella di
Operare diciamo senza la luce dei riflettori
H ha comportato che
Il nostro esercito parlerà un ampio attualmente la mia casa madre
Sia riuscito ad ammettere appunto uno strumento militare di primo ordine oggi direi che in Europa in Europa
E so quello che dico naturalmente
Non abbiamo diciamo
Nessuno da invidiare complesso nell'ambito Bach Gran Bretagna fuori pur se fosse dentro
Abbiamo messo a pompa una forza armata veramente professionale
Queste sono cose che sanno più all'estero che in Italia Italia
Praticamente non se ne parla
E allora volevo introdurre un altro un altro tipo di silenzio
Che secondo me è un poeta
Rivisitare no come comportamento
Della quotidianità del mondo militare
Mai come oggi lo sapete insomma lo sappiamo
C'è
Un bisogno di corretta informazione
Per le cose che stanno succedendo no sorelle Ucraina
Altri altri piatti
E quindi la ricerca di televisioni e giornali radio eccetera costante e naturalmente poi ogni tanto esce fuori
Un coniglio dal cilindro di improvvisati esperti non facce nuove ma insomma
Più o meno li conoscete
Che si appunto danno luogo al cicaleccio di cui
Di cui parlava Gizzi no
Al contempo però
Il ministro ha ha istituito un comitato
Che lo posso assistere
Per capire come in Italia si possa divulgare la cultura della difesa e la sicurezza perché evidentemente
Diciamo un illustre sconosciuto
Basti pensare che il partito
Di opposizione
No
Mettendo in piedi una una sorta di governo ombra insomma questa Schweitzer fatta assistita ha nominato tanti responsabili per i vari settori giustizia dovute eccetera non ha ritenuto che individuare una persona calda potesse assistere una questione di sicurezza
Ecco questo da
La percezione
Di quanto
Diciamo no quanta mancata sensibilità ci sia per quest'argomento dimenticando che mondo mentale per esempio spende ventotto miliardi l'anno no non fosse altro che per questo
Dimenticando che la tecnologia avanzata
Un driver fondamentale in cui forze armate si cibano quotidianamente
Dimenticando che
Devono esprimere diciamo posizione governo opposizione quello che sia parlamentare
Su questioni fondamentali come la guerra in Ucraina
Adesso scadrà il
Il decreto fine anno per decidere
Cosa bisogna fare con l'Ucraina
Insomma che non so in base a che cosa poi adotteranno delle decisioni calibrate seri e professionali
A chi andranno a chiedere per avere
Un'idea giusta per esprimere una posizione
Diciamo che cittadino italiano meriterebbe di a vere
Quindi
Io credo che
Il mondo militare fa bene
A operare
Nel riserbo
Così deve essere
Però è altrettanto vero che va attivata una comunicazione istituzionale corretta
Ma non soltanto per
Diciamo informare correttamente infatti un fatto di democrazia sul fatto democrazia
E quindi l'obiettivo primo è quello di informare correttamente il cittadino di una cosa che evidentemente un'esigenza
Avvertita
Pressante no come acquisita
Ecco questo e e anche per conseguire insomma l'obiettivo di un po'veicolare
Corretti messaggi per quanto riguarda
Le prospettive di difesa e sicurezza al nostro Paese io proprio adesso finito di qualche commento con un'agenzia di stampa
Ancora si parla della leva insomma obbligatoria non quindi ci siamo ancora ancorati a
Conoscenze valutazioni eccetera che ormai sono
Merito una pietra tombale non certo gli onori gli onori della cronaca come purtroppo purtroppo sta succedendo
Ecco tutto questo Gigi io
Ti ringrazio di nuovo per per questo regalo natalizio
Non so vedevo oggi fiorentino da un altro settore allora
Adesso abbiamo
Il regalo questo è stato solo un fiocchetto messo perché noi stiamo facendo una sorta di seminario Workshop
Più che non progettazione più libero permettere un pio cretino prima di quella tale romano che non solo secondo
Fra gli hanno nessuna voglia di far niente a Roma da dal due mesi prima Andrea Natale Roma e parte Agostini poco da fare ma adesso dopo va be bop in questione
Time chi riterrà di fare domande protagonisti del libro né cioè terra
Le domande possibilmente prediligendo inizialmente perché possono fare anche altri sono le benvenute è arrivato però il professor Luigi
Fiorentino per se ne stava lì Luigi fiorentino ha un ruolo cruciale in questo libero perché è stato cinque volte capo di gabinetto è un docente alla Sapienza di medialmente pubblico e organizzazione
Amministrativa che anche l'ottima caratteristica
Di far crescere ottimi agli enti e quindi Luís diciamo nell'ambito della
Distribuzione delle varie parti del
Libero rappresenta la figura del capo di gabinetto del CDC Cervantes in senso stretto arriverà a breve anche Beniamino quindi chiede che un figlio di economista internazionale italiano ma che taglia Cecchetti epidemie
Frangia S e direttore generale dell'editoria e dell'informazione alla presidenza del Consiglio
Gran Premio formano quindi e bruttino tenuto prima perché mi sembrava verificato mentre parlava
Non sono io a ringraziare linguistica e dalle
Tutto accogliere
Le testimonianze la testimonianza
è colpa per aver voluto accogliere la mia testimonianza
Detti quello della la mia vita professionale io diciamo però scusa prego sono dimenticato di dire giuridico due così prego che Luigi è anche presidente dell'istituto dorso telline nel libro non abbiamo due i presidenti tutto dorso petecchie
Maccanico
Tra serviranno Rocco Maccanico è stato a lungo e grande Irpino
E ora vige la grande l'impegno Ivan linea di successione meccanico Presidente Istituto sorso diciamo è qualcosa che io faccio diciamo proprio
Chiesta la cosa molto sentita per la mia terra è un istituto diciamo di ricerca da oltre quarant'anni fondato dalla da alcuni diciamo intellettuali irpini
E dalla Fondazione Feltrinelli e dagli enti locali irpini nel lontano intorno agli anni settanta
Del quinti Chavo una ricchissima biblioteca facciamo queste cose diciamo volontariamente
Quindi all'Eur sono le cose più belle così fanno
O che cosa in che cosa consista visto che l'hai litigato fu lo devo dire noi dobbiamo emotiva inoltre sui nell'organo ma questo impero globale più importante è questa del resto
Se permette perché sono cose molto molto importanti molto sentite si tratta diciamo lavoriamo con le scuole innanzitutto lavoriamo nel campo della ricerca economica e sociale
L'istituto prima del mio arrivo come presidente io diciamo quali successore di Sabino Cassese di cui ero vicepresidente
All'istituto alla contraddiciamo Centro dorso prima di Sabino c'era il presidente Maccanico naturalmente
E e quindi sostanzialmente io lo orientato molto sulla ricerca sociale
Che economica e sociale mentre diciamo tradizionalmente l'istituto invece è orientato sulla ricerca storica costante nella storia del Mezzogiorno l'intervento nel Mezzogiorno ecco
Comunque facciamo delle cose per i giovani della non solo della provincia di Avellino ma del Mezzogiorno Rolo facciamo dei corsi di orientamento con le scuole
Facciamo una scuola una un corso molto importante per gli amministratori locali polvere nell'Università suor Orsola Benincasa di Napoli con la l'alcol nostro rettore dell'università e che quindi tante altre iniziative poiché le ricerche proprio ricerche intenso
L'euro Petticoat noi lo facciamo assolutamente in maniera volontaria
Neanche diciamo naturalmente per andare in linea anche il rimborso delle spese come giusto che sia per iniziative di questo tipo
Il libro che cosa diciamo cioè nell'intervista tra domande per cui sono state poste come a tutti la nostra Nico professor Tirelli da Luigi
Ho raccontato la mia esperienza l'esperienza di di capo di gabinetto che cosa rappresenta questa figura oggi che cosa ha rappresentato
Diciamo nel corso degli anni perché è sempre più importante che una fase storica come questa in cui c'è una debolezza complessiva a mio modo di vedere diciamo un pochino
Della politica ma anche degli apparati burocratici il ruolo di capo di gabinetto ad un ruolo quella sera è un ruolo molto molto importante
è un ruolo o il diciamo di equilibrio ma è un ruolo che soprattutto negli ultimi anni direi degli ultimi dieci anni almeno assunto una funzione anche di impulso
Propulsiva una funzione quindi di governo reale dell'amministrazione
Cosa che magari tantissimi anni fa non lo era in questi termini come anche una serie di studi recenti su questo tema ha diciamo ci ci dicono
Lo l'importanza diciamo che il ruolo del capo di gabinetto ma anche l'importanza Agli a con una finalità
Soprattutto di innovazione dell'amministrazione il capo di gabinetto nei limiti diciamo degli equilibri complessivi
Ho veramente Dario un input di innovazione all'amministrazione per fare questo naturalmente deve tener conto di tante situazioni diciamo non si può essere diciamo in quella posizione
Tra virgolette rivoluzionari quella posizione vedi mantenere comunque un equilibrio vedi garantire che il ministro questo è il primo obiettivo raggiunga gli obiettivi politici che si pone deve farlo naturalmente rispettando la legge rispettando le regole che ci sono lo e deve farlo anche tenendo presente del suo il ruolo degli apparati il ruolo quindi dediche direttori generali può capitare che tu trovi dei direttori generali
Io non lo quasi mai gli ho trovati diciamo direttori generali che remano contro non esistono secondo me il direttore generale un direttore generale che diciamo magari a una approccio troppo o formalista all'applicazione delle nell'applicare le le norme ma non ho trovato persone che remano contro i ministri perché hanno un orientamento piuttosto che un altro questo
Veramente non mi è mai capitato
Anzi mi è sempre capitato grandissima disponibilità da parte di tutti certo si trova lo dei Kara ognuno di noi c'è il suo carattere ognuno di noi c'era il suo approccio alla sua antropologia la sua Psicologia queste sono cose molto importanti quinti quanto svolge quel ruolo
Dei di interfaccia articolo tutti e devi garantire che comunque alla fine ci sia il risultato perché questo poi è la cosa più importante sequestri la cosa più importante diciamo
Poco è il risultato finale naturalmente se questo poi avviene come quindi spesso almeno con me diciamo sempre avvenuto in un'armonia complessiva delle macchine burocratiche questo è importantissimo perché il clima dell'amministrazione
è fondamentale ecco io non credo ai capi di non credo credo che sia un errore enorme fondativo quello conta più del ministro sono cavolate scusate termini però dico molto francamente conti più del ministro il ministro vuole farti contare più chiudete tecniche Luís ma ma non esiste assolutamente e si è anche sbagliato è sbagliato
è sbagliato per un motivo molto semplice perché e si alterano gli equilibri che ecco anche per questo io credo poco
Ai capi di gabinetto che non ce ne sono naturalmente non parlo di questa esperienza nei delle esperienze ultime cui ho partecipato politici perché spesso c'è questo dibattito capo di gabinetto dovesse politico ma perché vuol dire politico capo di gabinetto S uno vinaigrette capisce è uno che sappia consigliare poi i i piedi per il resto o credo che diciamo quello che c'è effettivamente da fare la breve durata dei limpida breve durata dei governi i ha impedito o nel corso degli anni una vera riforma dell'amministrazione ma che non è una riforma normativa è una riforma di cultura questo ci vogliono molti anni dei processi sono stati avviati
Così come è avvenuto in Inghilterra dalla patchanka Blair c'è una linea di continuità anche nel nostro Paese al di là degli segni politici cioè si devono introdurre diciamo meccanismi di manageriali lo dico tra virgolette senza enfatizzare questo termine che significato che la gente che lavora nell'amministrazione deve rispondere
In quello che fa dei risultati delle risorse che stende e enti come le spente quinti deve porsi in primo luogo il diciamo lo gli obiettivi i diritti il raggiungimento degli obiettivi che sono gli obiettivi politici su cui la politica viene poi quindi sostanzialmente giudicata anche perché per quanto riguarda questo aspetto va anche detto che prepariamo spesso del populismo ma io credo che diciamo l'efficienza dell'amministrazione non è indifferente all'affermarsi nel Paese di fenomeni populistici cioè tutti praticamente quanto non funziona l'amministrazione
Non ci sono i risultati i cittadini
Diciamo non non vedono risultati in termini concreti siano essi infrastrutture siano essi altri profili e e sostanzialmente cioè un discredito complessivo delle istituzioni penso che su queste cose diciamo
Su questi aspetti vada diciamo ci deve essere
Ci devono essere riflessioni concrete l'importanza di cambiare l'amministrazione non è un'importanza teorica di fare un disegnino bello ma di
Costruire delle macchine che siano più semplici che sappiano dare delle risposte in tempi rapidi e che ci porti diciamo dietro a ad avere istituzioni che siano in grado di rispondere alle aspettative
Benissimo
Io
Non a caso uno dei libri più gonfiati che io ho letto prima di lei di dare un'occhiata nove eccetera quello del tale generale parlarci e di studiare il vanno al cinismo modo migliore lanciarlo
Era un libro che si chiamava io sono il potere che in questo ridicolo Paesi ha avuto anche concerto gesso di circa tre anni fa questo libro Io sono il potere era di un anonimo che diceva di essere un capo di gabinetto e che
Raccontava tutto il potere che ha nelle mani un capo di gabinetto io sono poter io
Non solo
Il dovuto affrontare da parte di una no no il mondo dal volley al libro letto veramente quelli però vestito da una sola persona
No almeno da tre persone ed edicole che ci sono pieni gli episodi specifici che io personalmente due di quelli di quegli episodi di conosco
E sono diciamo episodi
Raccontati da persone diverse quindi quello lì no terza variazione di no è l'operazione di marketing editoriale ma la gente tanti è stata l'unica volta che hanno incontrato la figura del capo di gabinetto pensano ad un capo di gabinetto sia una superpotenza io ho chiesta Monorchio com'erano
Ai tempi suoi capi di gabinetto lotti è stato Corrado Calabrò che ha ottantotto anni l'ha fatto per ventiquattro volte e così via insomma sono tutte vere e giuste le cose che ha detto
Il nostro professor
Fiorentino è dopo
E per favorire la Theatre mento del professor Quintieri dite arrivando al nord
Facciamo non più di due Bradbury
Domande da da parte fatta fino adesso se ci sono
Ascoltiamo una o due brevi domande se ci sono
Ma generale Natale esclude anche le domande lo
No generale
La tale è un generale freddo mentre vanno a si generale fare dono fu il generale al Tantardini
Al freddo
Allora abbiamo il piacere di a venire con noi il
Professor Beniamino Quintieri che attualmente è anche
Presidente del credito sportivo e della cultura e presidente della Fondazione dell'università di Tor Vergata dove è stato anche il preside
Nella facoltà di economia uno dei più noti no dei più bravi in sede di economisti internazionali italiani è stato presidente
Di Salce e di dice in questo libro miniera appunto va la lettura del capitolo del professor quindi ieri ampia di tutta una serie di squarci sui veri problemi economici del Paese su come il Paese
A risponde può rispondere avrà compiti ai problemi posti dalla competizione
Internazionale e vari altri aspetti di questo tipo per cui direi che più o meno questi sono i temi che affronterà ora il professor Quintieri
L'atto
Non mi aspettavo di dover intervenire pensavo già è imbarazzante essere
Stati inseriti in un capitolo in cui si in qualche modo si viene celebrati quindi ancora più imbarazzante dover poi commentare
Questa cosa e quindi
Io veramente non so se due
Da palme delle domande oppure può formulare dovrà domande
Domande sono come si colloca oggi realmente perché ci sono visioni molto diverse nel cicaleccio economico perché esiste anche un cicaleccio economico oltre che cicaleccio
Politico come si colloca oggi l'Italia in Europa e quali sono i fondamentali problemi economici di prospettiva per il Paese sono trattanti da ma tu hai degli aggiornamenti anche
Sì una domandina Daniela ecclesiale
Va be'è chiaro che una una domanda di questo una risposta
Queste due domande richiederebbe tre quattro ore di l'intervento quindi non so bene laddove da dove iniziare il discorso
Beh intanto diciamo cosa che penso sia nobile voi che ci ascoltate
In questi anni almeno fino alla pandemia rimandati si pandemie l'Italia si caratterizzava per per la bassa crescita siamo stati un Paese che nei
Gli anni dalla seconda metà degli anni Cinquanta alla prima metà degli anni Sessanta aveva il più alto tasso di crescita al mondo insieme al Giappone eravamo un po'una piccola Cina
Dopo decennio dopo decennio siamo arrivati una condizione in cui
L'Italia era tra i Paesi
Industrie paesi OCSE e Siemens quello oltre con il più basso tasso di crescita e con una produttività sostanzialmente stagnante quindi siamo rimasti indietro dal punto di vista della dinamica della produttività che poi è quella che
Determina la crescita a crescere un Paese dipende o da Darfo accrescere la forza lavoro allora cresce la produttività
La forza lavoro come sapete
Ex diciamo sostanzialmente stagnante tende anche ad invecchiamento e quindi l'unico mezzo per cresce in maniera
Continuativa al di là diciamo di episodi particolari come sono stati i due anni posto endemici in cui l'economia ha usufruito molto
Dei sostegni delle aiuti pubblici ma che ovviamente sono stati un poco di italiano fatto riprendere immediatamente l'economia però naturalmente non poteva continuare all'infinito e poi lasciano o diciamo
Segni dolorosi nel senso che oggi abbiamo un debito pubblico che è cresciuto ulteriormente già eravamo in un Paese con uno dei più alti tassi di crescita al mondo ci sono stati provvedimenti quali quello della
Reddito di cittadinanza
O tutti questi
Bonus sono sì almeno ne ha contati trenta peccato non ho portato come la lista debbono ce ne sono alcune assolutamente divertente incredibile Carmencita bonus si davano bonus richiesta
Io vengo da dalla Calabria che la Regione che ha il più alto tasso di disoccupazione giovanile
In Europa peraltro dell'attenzione della Grecia beh se voi andate in Calabria trovate cartelli cerca si cerca si
Negli stabilimenti balneari ristoranti nel negozio
Chiaramente la ricetta preferiva stare sul divano prendersi oppure lavorare in nero quindi in pochi casi sono delle delle cose che hanno lasciato lasciato il segno e oggi i nodi vengono al pettine perché
L'aumento dei tassi di interesse
Per noi
Diciamo a un costo o enormemente elevato pubblico credo che
Questa arriveremo sui novanta miliardi di di tinte
Spesa per interessi Linda ogni punto in più ritardi interessi pagati sul debito sono svariati miliardi che costa lo stallo che costa nove sostanzialmente
E come se non è buttarsi da novanta miliardi delle nostre tasse semplicemente a ripagare il debito che è stato generato in precedenza quindi è un è una perdita secca per la società si spende
Più per per le tasse che per per la per la sanità o per la scuola ho per sostenere il sistema il sistema produttivo quindi il debito costa una qualcosa che di cui parliamo
L'avere alcuna tanto debito è una cosa che
Che naturalmente danneggia anche la crescita quindi c'è un un legame tra crescita e debito pubblico se è vero che il debito se si fa subito debito
La crescita dei setti positivo perché si spende però poi allunga gli effetti sono
Sono di segno di segno opposto abbiamo
L'opportunità del PM due
Che però anche lì
Noi dobbiamo dobbiamo
Vederne le opportunità ma anche i limiti d'Italia è un Paese che in passato
Non ha mai avuto capacità di spessa nonché mancassero i soldi si gli occhi i due
Penso al padrone del professor triedro Stati sta salame cari amici che sono stati ministero Economia vice erano semmai i soldi ci sono e che non non c'è capacità progettuale per per fare investimenti
è ancora peggio se guardiamo i fondi strutturali mezzogiorno la capacità di spesa delle regioni meridionali credo che sia nota ora in questo contesto ma ci siamo trovati
A dover gestire investire spendere
Non sospende ma anche arrivare alla fine del del
Dell'investimento in pochissimi anni ammontare di risorse che avevamo mai visto
E quindi c'è un rischio concreto di spenderli nostrano spenderli che sarebbe forse la costa del male minore o spenderli male
Non bisogna dimenticare che la logica del PNR nella quale si leggono poi delle cose che uno si chiedeva lo stack fare con la crescita questa l'affresco l'obiettivo primario del PNR guardi favorire la crescita del Paese e per farlo
Servivano ovviamente Investimenti nei settori giuste
Riforme
Le riforme non si vedono abbiamo visto come non si riesce neanche questo indipendentemente dai governi perché mi pare
A fare un'ora regge sui balneari
I tassisti sapete tutti come e in quali condizioni siamo quindi
Fare le riforme
è complicato e non non abbiamo una cultura
Adeguata per affrontare soprattutto l'impopolarità che alcune riforme inevitabilmente generano i cui effetti poi si producono cioè problema le fabbriche hanno effetti
Diciamo allora dose di impopolarità che le rende poco accetti all'opinione pubblica nel breve perché non si vedono i frutti che matura non lo so sostanzialmente dopo dopo tanto tempo
Ecco in questo contesto e qui vengo al posto di guida quale mi sono occupato io
Per anni sia come studioso di fama internazionale che come presidente prima dell'ICE quelli sai cinque come commissario all'Expo dicembre e la parte internazionale
Noi in questa diciamo difficoltà in cui
Simone economia italiana abbiamo
Comunque siamo riusciti a mantenere il secondo o diciamo siamo secondi solo alla Germania come per quanto riguarda l'industria manifatturiera
E questa è quella che di fatto ha mantenuto in piedi paese se voi guardate i i dieci anni precedenti il gli accordi
L'unica crescita
Che l'Italia ha avuto è stata
Il risultato
Della della capacità riprese esportazione se non ci fossero stati esportazione l'Italia in cui del decennio precedente sarebbe
Avrebbe avuto un tasso di crescita dirittura negativa
Quindi l'export della capacità delle imprese italiane della manifattura italiana
Di imporsi sui mercati internazionali è stato quello che ha mantenuto in in piedi in piedi il Paese siamo leader in tanti settori sotto si celebrano tanto la
Il la moda calzature dall'alimentare boh però il diciamo il già la parte più rilevante
Dell'export del
Imprese italiane e la meccanica
Dove
Perché copre ormai credo quasi trenta la metà delle esportazioni italiane quindi abbiamo lo goduto anche del fatto che in un mondo globalizzato
Ci fosse una domanda di Investimenti elevata in tutti i paesi soprattutto quelli in via di sviluppo
Anche se non si chiamano più in via di sviluppo e quindi questa mantenuto alta la domanda di macchinari in cui quell'Italia eccetera
L'ultima cosa che mi sento dire tra le tante che si potrebbero
A proposito della globalizzazione della del globalizzazione che siamo in qualche misura
Vivendo e che l'Italia attratto
Proprio per quanto quello che dicevo prima enormi vantaggi tre processi di roba è vero che qualche impresa chiuso perché c'è la concorrenza cinese o di altri Paesi ma la maggior parte delle imprese ne ha tratto o un enorme vantaggio cioè ogni apertura commerciale a provoca qualche svantaggio ma non è un gioco a somma zero sostanzialmente come questa è uno dei principi forse che meglio sono stati recepiti dalla politica quindi nonostante tutte le crisi che stiamo vivendo noi possiamo ritornando a quel sistema di protezionismo che caratterizzò gli anni Trenta
Che non fece altro che complicare le cose tutto sommato
Il sistema
Commerciale internazionale mantiene un buon grado di apertura
L'Italia è il paese che attrattore presero per maggiori vantaggi dalla globalizzazione perché è riuscita proprio a sopperire
Alle difficoltà interne con una capacità di di presenza all'export con tanto di investimenti all'estero perché non abbiamo grandi multinazionale in grado di conquistare i mercati andando a produrre o andando a a posizionarsi sui mercati emergenti ma corre esportazione e quindi diciamo l'auspicio è che questa fase così critica in quella la geopolitica diventata essere
Rilevante per un periodo si pensava che nella la politica e geopolitica avesse perso ogni ogni importanza e che l'economia fosse predominante si parlava del mondo piatto oggi la la legge con la geopolitica è tornata
Di attualità e speriamo che questo poi non
Diciamo ci sia una sufficiente
Grado di razionalità per fare sicché
I i vantaggi che abbiamo di cui abbiamo goduto in questa in quel mondo ha goduto in quest'anno della globalizzazione non vengano dissipati come tante volte la storia ci ha insegnato niente nello stabile la storia fatta di di alti e di bassi
Di ritorni la Cina è stata per secoli il Paese che ha avuto
Il primato come nel PIL mondiale c'eravamo dimenticati fino adesso acida è ritornata quella che era sempre stata la
La prima o la seconda potenza mondiale quindi la storia corsi e ricorsi della storia speriamo che di non essere incappati in quella fase di
Come declino
Che pure abbiamo vissuto tante volte nella storia d'Italia mi fermo qua
Allora io
Ripeto se se del calcio ci qualche
Domanda intervento osservazione e Benvenuto che ore sono sono solo sei SD e dieci domande
Se c'è qualcuno non è obbligatorio però
Io dico che abbiamo avuto uno scenario no comune su quattro temi molto diversi le le questioni di strategia e strategia militare le questioni dell'intelligenza artificiale dei data dei big data della farai invasiva questione del management dei ministeri del ruolo il cardine del biglietto i veri nodi del
Fardello che pesa sull'Italia per la crescita è quanto importante per noi la globalizzazione abbiamo colto solo quattro molto importanti molto diverse
Farete all'Arco di questo libro che forse a questo punto è in grado di competere con quello del generale parlarci per contenuti serietà di approccio questo lo vedremo però dicendo che deferite Binelli non ce l'hanno già in questo problema quali sono le hanno una proprio due copie se c'è qualche osservazione intervento domanda qualsiasi
Cosa ben venga se no Buon Natale Romano siamo già da da un mese dentro Natale proseguirà a lungo
Grazie ai nostri
Relatori
Grazie a lui girare
Abbiamo
Solbes avverte