Processo Colucci ed altri

Difeso dall'avvocato Contestabile non presente
E dall'avvocato Jean Marlon presente
Barani Adriana
Non non presente
L'organizzazione difesa dall'avvocato Biancolella presente e dall'avvocato fare ogni non pretende sostituita dall'avvocato Biancolella
De Santis Michelangelo
Presente avvocato Ravaglia presente avvocato Cigna presente Cibrario Walter
Presente avvocato vanno in
Ventinove non presente avvocato Montagnani presente anche sostituzione dell'avvocato Vanni
Zancar Giampiero contumace avvocato Allegro
Non presente
Ma anche a Calvino contumace avvocato Moro Visconti ingiuriose
Presente l'avvocato De Castiglione in sostituzione mi anche il giorno pubblicato temi anche Giorgio già contumace avvocato pare non presente sostituito dall'avvocato Cazzola no romagnola
Collina impianti
Presente avvocato quadri non presente
E avvocato salvate io
Non presente no no poi appena arrivato indichiamo presente Gavazzi e Alberto contumace avvocato De Luca non è presente avvocato allevare non presente non posso seguire il presidente entrambi a avvocato Jimmy in sostituzione di entrambi Bolzano a Mario contumace avvocato De Luca avvocato all'età sostituiti dall'avvocato Cigna
Mondonico si Pier Paolo contumace avvocati deroghe all'ETA sostituito dall'avvocato Cigna Mangiarotti accettare contumace l'avvocato di località sostituiti dall'avvocato Cignani Chiariglione Giampaolo
Contumace avvocato Massimo quindi Ciotta sostituito dall'avvocato Maurizio pellicciotto
Olivetti Giancarlino
Già contumace avvocato Massimo pellicciotto sostituito dall'avvocato Maurizio pellicciotto a Bottini Gianfranco contumace avvocato dottrina non presente il sostituto
Dopo pro Carlo delle Piane
A pizza assente avvocato d'ordinanza sostituito come soprattutto delle piante
Olmi Giovanni
Presente avvocato Chiara Emilio presente
Peretti debitore già contumace avvocato tanto per le applicazioni non presente
Avvocato corale presente
Occupanti Claudio già contumace avvocato Groenink avvocato Amodio non presenti ridotti Maurizio già contumace avvocato inchiodarlo presente Simone Antonio assente avvocato Benedini non presente Menga anch'io Daniela contumace avvocato Saponara
Avvocato Saponaro presente sostituita da tutto il procuratore
Denunciò Francesco contumace avvocato all'epoca sostituito dall'avvocato Cicoria
Sommozzatore contumace avvocato all'età avvocato accento
Avvocato accese anche in sostituzione dell'avvocato annerita debenza rissa
Presente difeso dall'avvocato Rota non presente
Presente sì presente avvocato Brambilla Pisoni avvocato Borasi non presenti il
Do Perton presente avvocato la marca addirittura lo capisce avvocato la marca presente anche in sostituzione dell'avvocato Saviano Dilambda Roberta contumace avvocato Giorgi non presente Delmastro Carron
Contumace avvocato Arata avvocato Penny non presenti Cacopardo è Giuseppe già contumace avvocati e Severino e Pecorella non presenti in futuro
Presente avvocato fare se in sostituzione dell'avvocato Pecorella
Mazzucca Daniela contumace avvocati pensa e Saponara
Dunque per l'avvocato avrebbe voluto da Giorgio
E per l'avvocato Saponara avvocato i sostituti
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello avvocato Trombini
L'avvocato Lucibello
Sostituito dal dottor procuratore delle FIAT Sala Mario assente avvocato Diodà avvocato Tosoni non presenti
Giovenzana Giuseppe già contumace avvocato pezza
Sostituito dall'avvocato incidenti in dagli anni
Finetti e ovunque contumace avvocato Dominioni leggi che non presenti Adamoli Giuseppe contumace avvocato Saponara sostituito dal dottor schietti Comini Carlino lo stesso contumace avvocato Saponaro
Fatta animalium contumace
Avvocato Saponara sostituito dal dottore studenti sarò lì Pietro contumace avvocato Saponara sostituito schizzi Calderoli Vittorio contumace avvocato Catalano sostituito sempre dall'otto schietti
Anche per l'avvocato Saponara genero Serafino contumace avvocato Catalano sostituito da tutto il procuratore schietti rivolta Francesco contumace difeso l'avvocato sardo non presente
Allora
Per cortesia al mila all'inizio
Dove al numero uno pubblicamente
Avvocato buddista avvocato Annalisa anzi presente
Sono venuti degli altri difensori
Si salva
Allora avvocato salvate io
No profondi avvocato standard e aumenta appunto sia presidente
Basta non c'è nessun altro
Allora avvocato Jean ma esaminiamo lei rispondevi
La devo dire
Per prese sì e beh io l'avvocato sessanta degno novecentoventisei adesso giustifica punto altrettanto intensi per presenzi
E Peretti è presente l'avvocato salvate io in sostituzione dell'avvocato Brambilla Pisoni
E viene nominato l'avvocato Shammah
L'avvocato Jean ma per tutti gli imputati e che sono privi di difensore presente
Per le parti civili per il ministero della uno
E per il ministero della uno nessuno è presente per Lecce avvocato marcetta no l'investor campeggia in per a Cisterna
Nessuno è presente
Per la regione Lombardia
Avvocato no in sostituzione dell'avvocato della savana
Per insieme no io avvocato fuso
Allora avevamo programmato non c'è un'alternativa invece alle tre dobbiamo comunque smettere anzi alle due e mezza perché c'è un altro processo con detenuti scadenza ben
Allora restano i testimoni presenti certamente Rossi
Poi domani dei cartoni ma l'altro volto mi pare ce ne fossero anche degli altri che erano stati diffidati quindi potrebbe darsi che arrivino con più comincerei con Gardoni
Va bene
Perché si allega quella foggia Piadena
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie sfida per favore mi chiamo Rossana cartoni sono nata il due febbraio del mille novecentocinquantasette a viadana in provincia di Mantova
Deve residente Mila no via Valle Antrona otto parlarci
Va bene prego Pubblico ministero lei lavora presso l'Assessorato Istruzione no in questo momento lavoro all'Assessorato al Turismo annunciata nel novantatré
Io a volte proporrà con la sua distruzione fino al novantatré sì all'aprile al marzo del novantatré perché poca
Dal dall'agosto dell'ottantasette
Lei quindi l'arrivo ha promosso un ottimo Colucci si sono stata contattata nel luglio dell'ottantasette quando è cambiata la giunta dall'assessore Colucci ero in un'altra segreteria e mi ha chiesto di andare a lavorare nella sua segreteria
E quindi ho lavorato nello studio dell'assessore Prost sul libero sotto l'istruzione sì dall'ottantasette fino al novantatré
Senta lei ricorda se altre persone dello staff di Colucci siano passate all'assessorato alla distruzione
Sì
L'assessore Colucci veniva da un altro assessorato che era lì avvierà l'industria era l'assessorato all'industria nell'ottantasette c'è stato un rimpasto di giunta mi sembra
L'assessore Colucci passato all'istruzione a
Portato la sua vecchia segreteria dell'assessorato all'industria più
Tre o quattro per tre o quattro persone poi siamo diventati trenta
Della segreteria dell'assessore D'Alfonso e in quell'occasione noi l'abbiamo conosciuto c'ha contattato e ci ha detto se volevamo passare alla sua segreteria perché andandolo in via Soderini aveva bisogno di una segreteria più più corposa
Senta ma queste queste altre persone che somma passati all'Assessorato Istruzione insieme a Colucci
Ma è tutto un primo accenno come solo che muove masse del periodo sì della segreteria particolare e come si chiama questo tutte la sua segretaria particolare
Galluzzo sì
Una ragazza che era in segreteria che rispondeva i telefoni si chiamava Mazzetti
Poi c'era
Poi c'eravamo io laccata alle élite Calvaruso che venivamo dall'altra segreteria
Poi c'era il non mi ricordo come si chiama di cognome con una certa Renata che poi è stata con noi pochi mesi e se ne è andata
In più c'erano un gruppo di persone che sono state che provenivano qualcuna delle vostre qualcuno ad altri assessorati che sono che sono venuti tutti insieme più questura mentre è stato il primo individuare questo documento è stato Somaini quell'estate sono arrivati dottor De Salvo
Cibrario
Un il l'architetto che Arcese mi ricordo che poi è andato a lavorare all'edilizia scolastica
Lei ricorda se qualcun'altra vi ricordate salvo Cibrario
Sì li ha conosciuti era non si erano trasferiti da poco ecco lei ricorda che queste persone fossero dei collaboratori abbastanza stretti di Colucci dottor sale assicura
Perché dice sicuramente il più cosa sale di questo perché lavorava all'industria prima con
Con l'assessore Colucci lei sa che lavorasse da molto tempo insieme a Colucci
Penso di sì da quanto non lo so so che io l'avevo già conosciuto nella segreteria non conoscevo l'assessore Colucci ma avevo conosciuto il dottor pensando perché ero andata per una questione
Dell'assessorato del dell'assessore D'Alfonso lei segreteria una volta dall'assessore Colucci e l'avevo conosciuto lì
Nei addirittura nei locali della segreteria meglio proteggere Valtur
Il primo giugno novantadue che Colucci e De Salvo si conoscevano da circa vent'anni sì questo lo dice dottor e sale perché
Cioè però io non so da quanto scrive lavorassero cioè non non sono in grado di birre da quanto tempo lavorava s'dove l'avevano una poesia conoscenza si
Che derivava da tanti anni di conoscenza personale il questo asset utile per Salvo sì io connessa al bonus Miniero abbastanza mica quindi parlavamo insomma saper poi lo sapevamo lo sapevano tutti in segreteria che erano
Conoscenti da tantissimo tempo con l'assessore
Senta nel periodo in cui De Salvo ha lavorato presso il settore istruzione
E si occupava anche di di altre attività riguardanti altri assessorati altri settori diciamo della vita bassa pertanto non sappiamo saltellava perché
Si sapeva insomma sa l'assegno l'assessorato poi si finisce per sapere tutto che lavorava alla clinica San Donato
Finito il lavoro in assessorato spesso andava a San Donato lavorare parte lesa che si occupava
Sì
Pisapia si occupava anche di questioni riguardanti la sanità lui lavorava nel settore della sanità lavorando per la clinica San Donato di conseguenza e soppresso uno però balle facesse fuori voglio dire va comunque ci si occupava di questioni riguardanti questa ditta sì sì sicuramente cioè detenuta attenta io lo questa l'ho già detto in un altro
Procedimento quale processo l'altro procedimento
Che riguarda sempre l'assessore Colucci quello propulsivo in Pretura sì possiamo sospendere solo una credo che Pubblico ministero né per dire
Allora stava dicendo lei è stata sentita su questi rapporti generale nel processo per voto di scambio sventura io le volevo chiedere se brevemente proprio così giusto per aver dato per la sua attività se lei risulta che l'assessore Colucci dette salvo si occupassero anche di questioni riguardanti la sanità sì
Sì
L'assessore Colucci veniva dal settore sanitario Massimo in che senso di ostruzioni teorico veniva da un ospedale era stato non so se direttore adesso non so esattamente la gli fa avrebbero fratello no dell'ospedale Regina Elena
Tant'è vero che anche parte della sua segreteria era comandata da dagli ospedali
E quindi a rifletteva a al l'origine insomma la la il settore da cui veniva e aveva
Avendo promosso
Diciamo un grosso elettorato un quindi molte persone che gravitavano intorno alla figura suoi del fratello si occupava spesso di di sanità
Anche nei confronti delle persone e anche per fare favori diciamo le persone che chiedevano percorso politico a tutto quanto per farci capire concretizzato questo discorso
Può parlare al microfono per cortesia
Avvocato Claudio accennato all'epoca sa che queste domande in questo carcere parlando Grazia parlando di più persone tipo Colucci è salvo un la se sono una serie di dati che abbia visto rilevanti per stabilire il tipo di di rapporto che c'è stato tra queste due persone
Sì che le domande su quello sono state fatte ma su che cosa veniva fatta nell'allora se ne ricevette per focalizzare la dichiarazione celtiche consorzio
Pavone detto si preoccupava del rapporto con alcune persone a cui fare favori ecco poi volevo solo sapere su quale rapporto con primari ospedalieri tutto qua
E se la stessa cosa facevate salvo queste l'ambito delle domande che queste aperture trovava il tracciato chiaramente non
è ammessa la domanda prego
Cioè se aveva rapporti con primari ospedalieri io o figure del genere
L'assessore Colucci si
Ricompattarsi scusi ricordo anche che venivano persone età
Conoscenti suonò insomma non
Ed è gravitando lui tornò a questo punto abbiamo nomi è preferibile i nomi guardi non me li ricordo perché se le devo dire la verità è passato anche tanto tempo io sono stata in quella segreteria
Un certo periodo ma non essendo io segretaria particolare dell'assessore non lo non venivo dal suo conto quindi io lasciateci a mio ma comunque per il puntiglio e depressa un po'ha preparato apre con interesse analogo e non interessa nato perché sapevo che lavorava comunque in questa clinica a Sandonà atto ecco non so che rapporto poi di lavoro come potesse avere comunque sapevo che lavorava in queste critiche che si occupava quindi di sanità
E che avessero attuale anche nell'amore per questo settore
Presumo di sì perché non vuol dire però non lo posso dire con certezza delle cioè le analogie le analogie non lei non le conosco
Senta
Una
No quando la teste parla di interesse analogo dopo che il Pubblico ministero va indicato vorrei capire esattamente altri potenti Sala Teresiana vendere dopo
Viene deve fare i conti se sono opposizione alle domande l'aspettiamo adesso no non solo per il servizio allora può fare senta maturate premendo il prezzo alla questione per la gestione dell'assessorato delle gru
Lei ricorda si occupasse dei finanziamenti a Anna Pia
Dei finanziamenti per l'ampia in generale si occupava comunque l'assessore Colucci
Come questo innanzitutto come lo sapremo perché le grandezze di ulteriori io ero in segreteria mi occupavo e e parecchie cose all'inizio dovevo occuparmi di una cosa poi le cose sono cambiate e mi occupavo più che altro dei rapporti tra i servizi dell'assessore
La stessa molto grosso di conseguenza c'era una grossa mole di lavoro Maurizio Ruggiero il cui servizio è lo stesso no tra tutti i servizi sì dell'assessorato l'assessore Testori facevano da filtro per certe telefonate arrivavano moltissime telefonate di conseguenza
Venivano dirottate
Ai servizi agli uffici senza senza farle passare tutte necessariamente dall'assessore perché aveva quindi anche i rapporti con i tabù supplizi
Non sempre i rapporti con il capo servizi ritiene sempre l'assessore anche in questo caso venivano tenuti dall'assessore però c'erano dei casi in cui per problemi in meno rilevanti cioè per problemi di una certa rilevanza
Tenevo i rapporti e comunque con i servizi prendono le stavo dicendo verificato che che Basso che comunque si occupava direttamente di questo questione allora più sì sì aveva un rapporto diretto con i capi servizio
Passa anche parecchio tempo con i capi servizio no allora forse a dicendo due cose diverse lei sta parlando in generale Ternate rapporto di Colucci con i capo servizio con rispetto ad aprile
No rispetto l'ampia vera una la anche veniva gestita direttamente dall'assessore cioè non è mai capitato di vedere nel periodo in cui sono state nella segreteria di Colucci di di avere a che fare con la natia di vedere lettere di vedere
Questo assolutamente
Sapevamo che sapevamo perché lo vedevamo che di queste cose si occupava direttamente l'assessore non solo dell'amante anche di altre
Gli altri atti cioè nel senso che attirò passavano dalla segreteria passavano direttamente dai servizi all'assessore
Dai servizi all'assessore
Questo si verificava per almeno Petruccioli propaggini varerà un'ampia non è che l'anarchia forse a fosse scorporata Carter gli atti e provvedimenti Amin alcuni provvedimenti amministrativi
No non non passavano dalla segreteria il mio lavoro era anche quello di raccogliere la posta mi raccogliere la posta che l'assessore doveva firmare di e quindi di raccoglierla di correggerla perché poi c'era tutto un lavoro formale di correzione e chi mandarla tanti
Tanti atti tanti provvedimenti non passavano dalla segreteria se può farci capire che tipo di attivo passava con la segreteria
Ma dipende gli atti d'urgenza perché spesso andavano fuori sacco fuori sacco tra virgolette è un termine
Che in Regione si usa per dire che i provvedimenti non vengono iscritti direttamente all'ordine del giorno quindi non seguono la terapia era e delibere no seguano la trafila ordinaria ma per motivi d'urgenza per motivi tutti particolari problemi vengono portati all'ultimo momento in Giunta
Perché è una prassi abbastanza costante cioè questo erano capitava frequentemente questo protratti curato direttamente Colucci si questi che lei aveva identificato come atti urgenti maglia unico
Do concreto di che cosa si può intendere per atti urgenti per esempio di liberalizzazione Tosi sicuramente delibere definanziamento come in tutti gli assessorati perché poi ho anche altre esperienze vengono fatti
Senta ultimo momento di conseguenza vengono sempre
Portati dall'assessore in prima persona funzionanti però capita frequentemente non capitava solo alla formazione in capita
Mi è capitato anche quest'anno test di recente nomina si fa tutto alla settantotto potevate cedette ignare il bilancio entro la fine dell'anno quindi si corre
Si arriva all'ultimo momento
Ecco questo al di là di questo cui di questo caso quindi lei ha ricordi di altre pratiche che pensano trattare direttamente dall'assessore Colucci mi ricorda di quella famosa decide perché comunque poi
Mi era stato chiesto se mi ricordavo di alcune delibere
E quindi mi ricordo che era ci son stati certi Hakkinen quando il famoso critico enorme quella delibera della in sanatoria ora però Moro sì che poi
E chi è chiamato così barocco si chiamava anche scusami mi scusi cioè ora come allora la delibera che salvava i corsi a Vaprio Sussi sì quella è una dei casi
Per cui mi ricordo che lancia Sala tanti signor pubblico ministero si per per facilitarne la memoria
No non è una vetrina sanava tanti sì infatti e ecco cosa ricordo di questa delibera tanto che
è stata una delle delibere iscritte all'ultimo momento quindi non passate detratta patrie paventata Colucci sì
Io vorrei se possibile che ci facesse capire concretamente cosa significa questo perché per questo qui è una tecnica azione diciamo dalla
Dallo Occorsio ad ogni aggressione erano l'esposizione venti potenziale è perché quando il Pubblico ministero dice questa prassi era una deviazione e il Pubblico ministero traccia una definizione mentre invece deve chiedere
Altre quali sono le procedure così fa un'affermazione provasse questo Ferrara deve capito che fosse una domanda comunque potesse poi presero la polenta esige una domanda certamente cioè resta
Faccio il provento insomma
Questa pratica che ha seguito questo iter
Rappresentava una deviazione da quello c'erano le ingorghi normali Inter uno e
è frequente che succeda questo non non lo succedeva solo alla formazione come ho detto S è sempre una deviazione anche se è una deviazione consentita
Capita spesso che i provvedimenti proprio vengano iscritti fuori orbita inganno portati fuori ordine del giorno simbolico come quelle dicendo sentita che cosa intende
Che per motivi d'urgenza viene e niente sentita che le chiedo è cioè di fatto si verifica così oppure quando lei dice consentite intende dire che c'è proprio una norma che lo consente
Credo ci sia una norma che lo consenta descrivere però bisogna avere per il regolamento della Giunta quesito Rolfo forse ci ciò ha comprato il più completamente made
Sta parlando in questo momento delle cosiddette delibere fuori sacco cioè quelle che non sono iscritti all'ordine del giorno arriva l'Assessore alla fine agli assessori se le parti in gioco e sia prassi regionale ovvero è un dato di fatto effettivamente poi lei ha detto che ci sono c'erano alcuni affari a me interessava più questo secondo aspetto c'erano alcuni affari che Colucci curava nettamente
E lei ha accettato le delibere di finanziamento
E poi con la famosa delibera l'editio propositivo riguardava la sanatoria rapida io adesso questo continua mai è un'attività generale generale sì sì sì oggi nel territorio ma non è neanche detto mi sembra sino ad arrivare al senza desiderare ha detto che che fa le cose che non son passate tra le sue parti siccome il Pubblico ministero che l'aveva chiesto costata quella delibera
E poi ha ricordato che quella delibera non è passata nelle sue varie perché attacca fuori sacco come altre per cui non ha distinto due cose degli affari di cui si occupava Colucci e altre cose
Ha detto semplicemente che tra le sue mani non passavano quelle che erano fuori San in particolare non è passata questa non ha neanche tentato era regolare ha detto a domanda del Pubblico ministero ricordava che questa sanatoria Caniana spontaneamente senza ad Amanda della famosa delibera il pubblico ministero ha chiesto a pacchetto apposta perché gli era stata chiesta dal pubblico ministero e tante interroga targhe precedente nel momento migliore dopo il primo arresto R. comunque ha parlato di cui l'Italia ha parlato di questo
Se ne ha ricordata perché qualcuno gliel'aveva già chiesto perché Atene ha acquistato questo può essere gradito comunque oggi vita detto spontaneamente la famosa delibera e poi ha precisato il Pubblico ministero la chiamate
Liberata diarrea reclama delibera noi sanzioniamo era ragionevoli salvarsi ecco io amavo milioni di tablet mai cosa ricorda di questa famosa decisero di sanatoria
Ma io non ricordo proprio niente perché non l'ho mai vista quindi ne ho sentito parlare poi un altro aspetto passaggi
E allora all'interno di questo discorso che lei adesso fatto
Quando dico Anna Pia lei ricorda che Colucci curasse direttamente le pratiche annate spesso e lei ricorda che curasse queste pratiche insieme ai capi servizio
Qualcuno giocando no no Piero satire sacre curata a lui e quindi noi non ce ne occupavamo minimamente sicuramente erano
Va ricordato che come come funzionava la più o meno la prassi del del finanziamento non erano delibere singole andavano su piani generali di conseguenza venivano per forza trattate dai servizi
Cioè dice sostanzialmente la pratica ma piastra prima trattare dalle altre era un pioniere proprio partendo dal gruppo Philip Ridley finanziatrici Mattioli politichese per obiettivi e quindi
Però se c'era la piano Issac ci fosse occupata indirettamente ecco lei ha detto a me non ce ne siamo mai occupati ma color cipria ma il tetto qualcosa sul punto
No
No non ci ha mai detto e poi appena sarà mai detto di anatemi o più così no però noi non ci occupavamo di quello che di cui non ci chiedeva dove Panasonic conseguenza di una veloce interruzione è stato arrestato
Togliere stavo chiedendo questi in sostanza tanto per concludere questo tema e per fare per chiarire se punto ma
Colucci si occupava tutti i progetti o solo di alcuni progetti
No non di tutti
Si occupava comunque aveva la supervisione su tutte su tutte le delibere di finanziamento questo sicuramente ne discute leva e con loro condominio occuparsi cosa significa occuparsi cioè e che per esempio non è mai capitato a noi di un capace di certe cose capitava nel leopardi degli esempi concreti perché così si sì lo sento arrivavano le telefonate magari lui non c'era la segreteria lady rotta da noi prendevamo nota di quello che le persone con le volevano di quello che le persone chiedevano
In questi giorni cosa volessero dall'assessore quindi capitato tantissime volte di parlare con tanti operatori che poi hanno presentato Progetti sono venuti hanno parlato eccetera della appieno mai capitato non
E questa situazione
Vale anche per altri enti cioè c'erano altri Enti e le condizioni della natia che lei sappia
Non mi ricordo esattamente l'undicesima tante persone quindi noi magari parlavamo all'inizio con queste persone poi venivano Autun appuntamento quale lui dopodiché noi non avevamo facevano tappa filtro da passaggio quindi
Sicuramente di certi obiettivi particolari si interessava più che di altri
Obiettivi Enzo insospettiti nel senso del ritmico tecnico del del fondo sociale europeo
Quali in particolare
Guardi io adesso non mi ricordo tutto te
Sì quelli che riguardavano coso disoccupato dico quello che mi ricordo per un periodo quelli che riguardavano il grande pronti cioè c'è stato un periodo quei c'erano dei Grandi Progetti qualcosa
Definiti in questo modo cioè progetti
Di grande
Trame di gioco viene regionale ma non tanti grandi nomi
Progetti di una certa rilevanza pluriennali
Progetti e che avevano una scadenza particolare rispetto alla rispetto alla prassi del fondo sociale mi pare che poi non siano più stati
Finanziato in questi precetti Sironi Spagna ecco ma lei ricorda che di questi si occupasse Colucci
Il tormento se ne occupa nel senso che comunque riceveva spesso in segreteria operatori quindi se poi Balla copre senta tutti i bei ricordi
Ed è saltato si occupava direttamente della questione per il dell'attività di anarchia
Il dottor De Salvo era dirigente della del servizio gas che noi chiamiamo cambia gestione amministrativa di vigilanza
E quindi
Spettava a lui cioè
Competeva al al suo servizio
Fare spetterà il proprio stendere materialmente insieme credo un altro dal sei credo di sì ma l'effettiva però adesso non non ricordo bene se fosse congiunta la presentazione delle delle delibere sì
Questo non non lo ricordo non vorrei sbagliare comunque voglio dire competeva al suo servizio fare
Di fare le delibere di impegno dei finanziamenti e quindi presentarle poi alla ragioneria per l'impegno a tutta la trafila
Sin d'ora scatta il sì questo lo so ma io volevo sapere se le se le risulta che rispetto al progetto di andar via ci fosse un diretto interessamento salvo
Penso di sì perché non vedo Cocchi potesse parlare con l'Assessore del resto parlava spesso con De Santo era era era spesso a colloquio con De Salvo quindi ma lei conosce l'argomento di questi colloqui perché lei ha detto penso di sì anche perché sostanzialmente non poteva essere diversamente pare cosa sa di concreto beh ma voglio dire l'assessore non anche poteva stendere materialmente gli atti può fare materialmente le delibere o impegnare
I finanziamenti e quindi assatanata sentenzia sì però io le faccio presente che lei ha dichiarato uno giugno novantotto quindi a questo punto ci deve spiegare il senso di Michelangelo De Salvo si occupava dei progetti ad Apia nonché della clinica San Donato e senta così sembrano essere si occupasse solo di queste no appunto perché lei ha fatto questa dichiarazione cosa multiple si occupava di anarchia oggi le sta dicendo se ne occupava come si occupava tutto
C'è qualcosa di specifico per cui lei potere poteva dire due anni fa si occupava di anarchia
Sì evidentemente sì sì e no venti ma noi preferiamo percepisca
Se può Fossati si ma INAIL carichi di gente che aveva più contatti con l'assessore di conseguenza picaresco ero sentito ancora parlare dell'anarchia quando
Come quando processi l'ho sentito ancora che cosa vuol dire l'ho sentito ancora sì mi risulta che parlasse
Dei finanziamenti e che quindi mi mi mi risulta d'averlo sentito parlare dell'anarchia con l'assessore cioè lei era presente quando hanno parlato dei finanziamenti andare no io non ero presente minimi e risulta d'aver sentito parlare l'assessore De Salvo
Dell'anarchia e generale locali
Penso di averli sentiti segreteria parlai acquistate le chiedo lei era ha sentito quindi si parlava non si Anna via Colucci e De Sal si
Senta faccio uno astratto fatto ancora così all'ultima
Lei sa se ci siano stati e trasferimenti di funzionari all'assessorato disposti da Colucci motivo lutti
Con le cosa sarà stato perché meglio è arrivato sostanzialmente insieme a Colucci bensì solo apprendimenti che avrà fissato sì adesso non mi ricordo esattamente la successione però c'è stato un
Ci sono stati parecchi cambiamenti in alcuni servizi
All'inizio quando siamo arrivati alla formazione c'era il dottor Sala mi sembra che poi è stato però un giovane o anziano importante per questo ricordo spesso era un funzionario che era lì da tanto tempo soltanto trentotto
Al posto del dottor Sante sembra essere note dottor Polli e come io costoso appunto un più perché sono disposto questo soffio questo trasferimento
Ma la signor Colucci quando arrivato in via Soderini ha non ha trasferito solo quel quel dirigente quel dirigente non è che li ha trasferiti Luís un momento cioè
C'è stato un cambio al vertice di alcuni servizi il dirigente degli Affari generali e allora se ne è andato è stato sostituito
Tuoi funzionari sempre degli affari generali sono scure no uno degli affari generali è un altro hotel delicata e se ne sono andati
C'è stato parecchio cambiamento all'interno dell'assessorato si sarebbe accorta in questo gabbiotto in per un cambiamento di persona che volevano andar io oppure di persone del Colucci voleva fare dapprima sa quante volte non è che le persone poi ad andar via allora
Equamente le giornate un po'più Comincioli verso il livello dei risultati superprelievo solitamente così mi risulta che c'era
Le persone sono state messe diciamo nelle condizioni di andarsene ecco allora si può concretizzare questo concerto che per me è sufficiente quali persone innanzitutto
Il dottor Sala
Si sono sicuramente
Poi successivamente mi sembra che poi a sua volta se ne sia andato sostituito
Da un altro dirigente non mi ricordo la successione perché allora quando lei dice mi risulta che siano stati messi in condizioni
Potuta Rordorf Yukos significa beh quando il nome scelto per quello che ne so io per quello che capisco quando tu non hai più diciamo la fiducia signora noi chiediamo concretamente di dirci perché lei dice che sono stati messi nelle condizioni di andarsene
Voi siete tutti d'accordo che quando uno di e messo in condizioni di non lavorare poi decide di andarsi a vogliamo sapere detti come fa lei a in base a che cosa
Beh non avevano comunque la fiducia dell'assessore quindi questa cosa stenta però anche il fatto che avessero non la fiducia dell'assessore Cuccello dice l'assessore oppure se lei ce lo dice ci deve spiegare in base a che cosa dice beh venivano paio tassati in in alcune in alcune loro funzioni di conseguenza l'assessore si assumeva delle decisioni che in realtà avrebbero dovuto assumere dirigenti di servizio
E quindi in questo senso le dice che si sono trovati nelle condizioni di andarsene e può dire anche concretamente quali gli episodi lei ricorda beh
L'episodio che ricordo più eclatante è stato quello dell'ufficio che si occupa una parte il dei del fondo sociale europeo dove non solo il capufficio ma anche impiegati quindi anche i funzionari
Hanno chiesto il trasferimento e se ne sono andata io vorrei sapere l'episodio a seguito del quale hanno chiesto il trasferimento poi gli episodi le ha detto venivano bypassati dall'assessore eccetera ci dice
Una inqualificabili episodi concretamente nome che ricordo c'è stato un grande movimento in quegli anni ci sono stati tanti cambiamenti mi ricordo l'episodio della dottoressa senti perché cioè odio
Mi ricordo che lei se ne è andata credo in pensione o in o in aspettativa
Non è stata trasferita
Dopo quater appunto comunque con l'assessore qualcosa da dire insomma nominare gli episodi lei non ce ne sarebbe no io non ho assistito ad episodi un po'assistito alle conseguenze cioè al fatto che poi queste persone se ne sono andati
Vacanze può soltanto dire poi passato il che significava Baldassarre cioè dico episodi concreti in cui si è verificato debba il panettiere commosso il concetto signora sappiamo cosa significhi Pica
Sappiamo che cosa lei tempi di decidere spiegare Pinti lei è arrivata
A queste conclusioni beh viene tolto il lavoro agli uffici dica qui degli episodi in cui è stato tolto questo lavoro uffici
Se lo sa se non lo sa chi ci crede no cioè no no assistito alle ai colloqui a queste cose queste sono tutte cose sentite Monopoli no non di corridoio no tagliano idoneo anche se i tempi rispose dalle stesse persone che poi se ne sono non se ne sono andate
Non sono state messe in condizioni di lavorare in quanto il loro lavoro in certi casi è stato passato qualcun altro
Però non ci sa dire no episodi conferendo non glielo dico io nessuno e sono quelle che ha detto prima freddezza sana poi era le due puoi e che che lavoravano e a non interrompiamo c'è il controesame dopo le tue colleghe che lavoravano con la dottoressa Xanthi due o tre non mi ricordo quante forse no
Il dottor politiche è stato trasferito
Mi mi pare di ricordare che lettura con una delibera dei Gionta cioè è stato assegnato ad un altro servizio Mietta senta queste cose lei ne ha sentite tante interessati chiederanno raccontate
Essi si sapevano adesso io vorrei puntualizzare una cosa bella scuse puntualizziamo prima noi noi non vogliamo sapere cosa si decide cosa si sapida ma chi ha detto e che cosa ha detto o che cosa lei che ha richiesto Donna genericamente si sapidità
Il dottor pure del trasferimento tetto Tor Poli credo ci sia un atto non minorenni siano state trasferite anche questa cosa pacifica lei ha detto che sono stati messi nelle condizioni di doversi far trasferire non abbiamo chiesto come stabilirlo che cosa ci risponde su questa domanda
Erotico perché giorno cioè ho vissuto questa fase l'ho sentita nuovamente a chi l'ha sentito assistita devono si parla con queste persone no non ho assistito dei colloqui
A dei colloqui tra le persone che quell'assessore Sistri sicuramente no lei come acquisti persone che lei ha nominato piazze dei con altre due persone che lavoravano a Porlezza Lapponia eccetera sono loro che gli hanno detto ce ne andiamo perché qui non possiamo più lavorare non è che l'hanno detto a me dodici vanno in giro nei fissati sono cose che lei ha sentito dicevano non non è che le ore non hanno non l'hanno detto a me
Basta ci sono altre domande ci sono domande come controesame
Sì due presidente avvocato Ravaglia perde sangue
All'inizio lei ha risposto il Pubblico ministero dicendo che il dottor De Salvo hanno gli stessi interessi dice interessi analoghi a quelli di Colucci per quanto riguarda il settore sanità
Ecco vorrei che lei precisasse questo no scusi provenivano dallo stesso settore io ho registrato interessi analoghi a quelli di Colucci quindi volevo soltanto fare una spiegazione su queste parole provenivano dallo stesso assetto anche a quella sanitaria
Per questo il sedici e mi risulta che si conoscessero da questa
Militanza insomma nel nel settore sanitario
Va bene
Senta per quanto riguarda le competenze chi secondo quanto le ha riferito che fa il dottor De Salvo
Pratiche dell'Anapo
Tra le sue competenze tali competenze del suo servizio c'era quella giudici occuparsi comunque di tutti i finanzieri
Quindi oltre alle pratiche Taranaki tutore sardo si interessava anche delle pratiche degli altri enti certa quindi nulla di strano
Sì dottor pensato su base anche del pratiche della macchina beh questa è una valutazione che le sta chiedendo nulla di strano
Intanto dei parla di diretto interessamento del dottor De Salvo in queste pratiche
Cosa intende
Cioè
C'era qualche tutto pensato si occupava della natia con una maggiore attenzione al rispetto alle altre pratiche altri fondi gli altri enti
Guardi sì con una maggiore attenzione no questo non lo so comunque se ne è occupata del resto era il più stretto collaboratore dell'assessore Colucci
Ce l'ho con papà per quanto si occupava anche degli altri enti e nacque straniera lanciato perché altrimenti non sarebbe andata avanti si era effettivamente una una differenza di attenzione tra le pratiche dell'Amati oppure le pratiche degli altri enti perché qui sembra caduto pensavo si occupasse esclusivamente di guerra ma adesso brahmanica attenzione a quelli dell'Anatolia
No si occupava anche di cui lui doveva occuparsi comunque che tutto il settore
Qualsiasi finanziamento passava da questo lontane quell'edilizia passavano da questo servizio l'ultima domanda
Lei poco fa ha detto di aver sentito evidentemente negli uffici della segreteria
Il tuttora Colucci del dottor De Salvo a colloquio su problemi dell'anarchia
Ci può dire esattamente che cosa si sono detti quale non esattamente le stesse parole ma può avere in sostanza l'argomento sia qualcosa da tenere nascosto no pure essere un qualcosa di assolutamente normale
Perché dalla sua dichiarazione può nascere il sospetto che questo colloquio fosse un colloquio particolarmente segreto allora a questo punto non si vede la ragione per la quale sia stato fatto in presenza di altre
No no doveva essere un colloquio particolarmente segreto perché è stato sentito così segreteria
Credo che se due persone debbano parlare si chiudono comunque in ospedale fa provare ad oggetto ieri no mi ricordo che ne perché parlavano dell'anarchia
Non si ricorda se lo tenne letto sentito parlare dottor Colucci cornuto che salvo per altri pratiche di altri enti diversi si sia rassegnata
Ci sono altre domande
Signora lei ha
L'atto della sua esperienza in altri assessorati sì
Le risulta che è prassi quando cambia l'assessore che cambia anche la segreteria al personale gli assessori in genere si portano dietro persone di loro fiducia col
Sì
Per cui quello che lei ha riferito in relazione a quello che è successo nell'ottantasette per esempio riferito al sale
Le era sembrato qualcosa di particolare rispetto alla sua esperienza precedente e successive
All'esperienza precedente sì alla successiva no perché mi pare se non no c'è un c'ha un motivo mi sembra che la mobilità
Dei dirigenti sia stata
Prevista successivamente a quegli anni non vorrei sbagliarmi cioè era era una cosa abbastanza anomala per quegli anni non dopo oggi succede come
Oggi è una ma è una prassi poteva orientate dirigenti lei Sacco a quanto risale questa prassi della mobilità dei dirigenti
Non mi ricordo esattamente comunque
A quegli anni no sushi subito dopo quegli anni
Non so se voi che hanno e o subito dopo subito dopo cioè voglio dire oggi è normale che arrivi un assessore cambia il coordinatore cambiano i dirigenti
Benissimo lei è aumentata con tutto Coluccini assessore Casero ottantasette lei riferisce di un un di uno spostamento del signor Salonna lei sa dire qualcosa in particolare
No mi ricordo che era il dirigente della formazione professionale che
Era lì da parecchio tempo quanto tempo dopo
Si è trasferito ha chiesto il trasferimento comunque di fatto è andato via esattamente
Quantificare il periodo non glielo so dire topo non molto tempo non è passato molto tempo forse qualche mese un'antenna ma zavorrato sull'arco alpino non lo so so che è rimasto per un periodo poi è stato trasferito
Lei dice è stato trasferito le risulta se ha chiesto il trasferimento se poteva avere degli interessi suoi e questo non lo so mi sembra sia andato a lavorare servizio sempre la
Forse l'edilizia scolastica non potevo per quanto ne sa lei poteva essere anche un suo interesse trasferirsi
Non credo perché magnetico anche perché perché ed è andato a ricoprire ruoli in servizio che era notoriamente
Di poco conto comunque non non era un servizio e temendo lui dalla formazione professionale perché aveva un passato nella formazione professionale
Penso che
Che abbia cercato un altro servizio Ecto per trovarne uno insomma che cosa sa lei perché anche il tribunale che il pubblico ministero avrebbe cercato di arterie degli arti Coppelle
Dei suoi ricordi precisi su questo cosa sa qualcosa perché lei dice non credo perché ritengo che era un posto che non poteva interessarsi ecco ma lei ha qualche elemento che le consente di fare questa valutazione
Elementi torneo elementi concreti non le so dire poi che cosa si fossero detti l'assessore coi dirigenti cioè io questo non lo so io
Determinante teppismo quello che succedeva quindi c'è un traeva le sue conclusioni da quello che succedeva però un elemento per dire che Franco Sala per esempio con e se lavorare di meno faccio per dire e avesse scelto di andare in un settore meno interessante lei non ha un argomento che costa escludere il fatto
Voglio dire no guardi era comunque un dirigente innamorato del proprio lavoro non credo che volesse
Cioè la e lo dico conoscendo la persona organi d'accordo non ho altre
Va bene ci sono altre domande come controesame
No fornelli una se lei ha mai sentito parlare Colucci e De Salvo in occasione della delibera di sanatoria
No ho saputo dopo di questa delibera
Cioè ho saputo dopo che c'era stata questa dell'Honduras couscous
Ma non credo adesso che sia importante sapere allora volevo sarebbe proprio il motivo sopra allorquando cioè no no saputa tutti emendamento era meno brillante
Ma grazie può andare incontro
Però se il teste
Né assieme a testa
E per cortesia ci legge la il foglio che ha davanti
Consapevole delle responsabile della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza grazie signor Gatti cartesiani
Rossi Giovanni nato ad Acquanegra sul Chiese ed undici giugno mille novecentoquaranta residente a Gazoldo degli Ippoliti province i votanti piano
Allora scusi nato e dove ad Acquanegra sul Chiese in provincia di Mantova
L'undici giugno mille novecentoquattro
Risiedente
E a Gazoldo degli Ippoliti in provincia di Mantova via Marconi numero centosessantatré
Va bene prego Pubblico ministero
Lei è stato istruito assessore all'Istruzione sì detta che periodo dal mille novecentonovanta l'agosto novanta al mille novecentonovantadue dicendo delle avendo ricevuto
Senta lei può riferire
Come per quale motivo lei ha mai andata occupare questa questa funzione si formò un giunta composta principalmente dalla Democrazia Cristiana entra non l'allora democratiche sia nell'allora Partito sensibilità e gli altri forse chiamiamole così Mino e nell'ambito della il partito il Partito Socialista ventenne proposta proposto quest'incarico questo assessorato
Per quale motivo il primo precedenti esperienze a livello di amministrazione provinciale no no no non per quale motivo lei per quale motivo bisognava cambiare Colucci
Ma che cacciatori con chi parlo del suo partito volti in particolare col segretario regionale rivolte al partito c'era un struttura
A livello regionale del partito e poi ci riunimmo anche con me gruppo gruppo gruppo dei diritti consiglieri socialisti eletti e in effetti sostitutivi sulla l'assessore precedente che era socialista e che era Michele Colucci
Credito in una discorsi formazione che aveva connotazione abbastanza normali ovviamente i tuoi Lazio
Appresi puniti si era stato
Anche i una indagini nata partendo da un'indagine idea da parte della Commissione etica Commissione consigliare precedente che probabilmente aveva fatto ritenere anche come valutazione politica giusto una turnazione
In questo assessorato rispetto alla precedente persona rilegga il testo presi poi quindi non nel momento in cui le fu proposto questo incarico non fu collegata a questa cosa no non fu anche perché le devo dire che praticamente Petter nella regione non era una novità in senso assoluto ma ero un nuovo consigliere cioè che prima non aveva avuto nel passato immediato passato precedenti esperienze in una in Regione
Non ho capito cioè nel senso che ero stato eletto il Consigliere immagino sì io devo dire volevo solo chiedere appunto se nel momento in cui le fu prospettato questo avvicendamento le fu detto dal segretario del cos'era il segretario regionale del si segretario regionale
Qual era il motivo ecco
No il motivo in particolare no lo appresi che diciamo così c'era una propensione senz'altro del Colucci nei confronti della sanità che quindi di un assessorato diverso
Allora vestiva cavernosa c'è però non andò alla sanità no andò all'altro al Coordinamento servizi sociali e credo che comunque il motivo fondamentale fosse appunto quello di cura opportuna turnazione anche per questa commissione d'indagine che sieda
Perché si era si è conclusa favorevolmente almeno a maggioranza per ricominci ma che certamente
Voleva essere anche almeno politicamente un segnale che si tratti forti di novità di persona bionda votano su questo ritardo
Senta del momento in cui lei sia più dicendo Colucci
Ci fu uno scambio di consegne qualcosa del genere
Vi furono dati alcuni alcune memorie diciamo così sulle attività che erano in corso ci fu uno scambio di prossimi in senso formale lei con quali dirigenti ebbe a che fare in quel momento chi erano dirigenti che Colucci lo presentò come più importanti a lui più legati ma allora i dirigenti erano al dottor De Petris ma non tanto ripresentò al top Colucci quanto ci fu povertà poco poi una presa di contatto diretta da parte mia e e dottor Cibrario adesso non li ricordo attivamente tutti ma in sostanza la la struttura che c'era allora chi era allora opera io la crisi diciamo così a in modo quasi automatico
Ma lei ebbe da Colucci per le indicazioni
Dire più su quali fossero le persone
Che erano state preposto terminati settori Ricolfi Napoli tre dell'organigramma
No retributive che per mia formazione anche culturale più che mentale
In generale aiuto innanzi tutto volevo verificare la vale la validità degli operatori e poi
Eppure in un certo senso fa delle mie scelte successive da utilizzare la domanda è un po'diversa cioè se ed è stato fatto presente quali erano le persone incaricate di determinate
Da Colucci a cui lei subentra
Non in maniera particolare scrive i suoi settori ovviamente io sapevo che all'interno del settore ciascuno aveva il suo sì non c'era bisogno della segnalazione di continuità privata
Di quale motivo lei ha parlato Tisci per Arioti De Petris come funzionari diciamo più importanti del settori in quel momento ma non ha detto che l'importante ha detto prima l'area cosiddetta azionato attorno a loro
Le pietre sia del coordinatore certamente da il funzionario
Di riferimento nel settore
Senta
Le io le chiedevo un'altra cosa anche riduzione su questa questione dello scambio di consegne
C'è è stato un come dire uno una verifica della regolarità della tenuta dei documenti all'interno dell'assessorato no no sul
Ma lei ha mai verificato questo dato ma contributive regola mai controllato gli archivi del suo assessorato no
Il cavallo lei ha verificato se ci fosse la corrispondenza del precedente assessore quando lei andava via lavorava per recitato ma poi ho appreso che non c'era perché qui un teste ha riferito che è sparito tutto il protocollo per la segreteria particolare
Ora sì io non ne sono stamane proprio una cosa
Chiusi certamente non ho verificato che ci fosse e certamente non c'era
Sì però e cosa che può capitare soprattutto all'assessore di avere bisogno di verificare precedenti pratiche precede sul protocollo della segreteria voglio dire
No non l'ho fatto non le è mai capitato a me è capitato in Francia io me stava lo stavo facendo presenta una una circostanza che è stata dichiarata da un teste sì che il dottor stizzite insomma lei conoscerà in qualche modo io le volevo chiedere semplicemente lei questa circostanza l'ha saputa in qualche momento no
Se il successivo un po'molto successivamente nel senso che
Praticamente nell'immediato venne detto che la dottor Colucci abbia portato via tutte le sue diciamo così è così c'è scritto che le aveva detto e che me l'ha detto lei del mio segretario Ferretti
La la Gardone in particolare
E ma non detti nessuna aperitivo la la vicenda cosa Ferretti is porto aveva portato via tutte le sue cose le levi le pratiche diciamo così la sua la corrispondenza materiale della sua dalla sua segreteria
Dice competenza
Ma lei era la prima volta che faceva l'assessore se assessore quindi quando lei ha sentito parlare di pratiche della sua corrispondenza nettezza la corrispondenza personale sì senz'altro
Per paralizzare cartoline Enzo può avere mani libere o anche le Romano lui diventa farmi come migliore Colucci altamente Certamen poi ha saputo invece che si trattava di altro
No non ho saputo che si trattava di abituati e vorrei essere che si trattasse di cartoline di lettere personali obiettivamente mai visto che vengono materiale finché non so dire
Capitoli dal
Potrà forse obiettivamente non lo so perché il protocollo per la segreteria del problema secondo l'assessorato una gran pena non lo sa dice ed è stata detta qualche cosa a Dakar dove nella quale peraltro non è stato chiesto se
No ultimi ricollegava più che altro l'aspirazione di stizziti alcune udienze fa chi viene qui sa perché lui ha detto che quale a detta la Carta
Lui comunque non ha pianificato e non andiamo a verificare
Senta
De
Lei gli ha trasferito Chiara Pizzetti
Il no io las la dottoressa azzittito conosciuta soltanto in una circostanza cioè praticamente quando io sono stato tempo che precisa
Sì no quando l'ha conosciuta lei ha trasferito chiara sette in quanto
Obiettivamente io non ricordo come fosse la procedura quando lei ha presentato la perifrasi trasferimento si usa quando la la dottoressa Zeppieri formata cosa è ritornata dalle
Da un periodo di aspettativa
Dichiarando tra le altre cose che era sua intenzione andare in pensione chiaramente anche per la delicatezza del settore idrico probabilmente appreso dico probabilmente perché non ricordo e in modo puntuale premetto preso con l'atto deliberativo
Di cambiamento di di funzione Tonut presenze quindi gliel'ha chiesto la dottoressa sette le sta dicendo no no no no no no
Questo assolutamente
Allora ci faccia un po'capire quanti perché qui la piazza antico questo teste per alcune ore si ci ha spiegato che insomma
Ciò spiega Bovary composto
Una cosa certa è che lei non voleva andar via privata è stata costretta a andare via che vai
Allora non facciamo polemiche io me ne queste Alain utile a un vino allora è presente queste cose lei ha detto che la signora siti a Tito che voleva andare in pensione deponendo milanese uccisa trasferimento praticamente si anche perché era da vario tempo che non si interessava dei quella sempre di quella
Ufficio in particolare pare ufficio
E quindi pratiche intanto si era creato una situazione di
Supplenza la parte darsi e quindi uffici ora sono tre da parte dell'azienda
L'andare lì con gli altri di altri in ma perché la signora seguire ad andare a ritirarla o quant'è causa quindi era normale che non si occupasse di quelli usati rispetto e quindi poi lei ha deciso il suo trasferimento ma non per volontà Penazzi
No Lazzi di mi era apparsa nei colloqui in un unico colloquio Punto Panda in effetti piuttosto diciamo così
Motivata anche a riprendere ma già decisa comunque andare in pensione a fine questore da quanto appena detto allora c'erano sta ero a conoscenza che c'erano stati dei contrasti
Piuttosto anche che avevano
Motivato credo anche il periodo di aspettativa dalla dottoressa azioni di per Libardi una procedure di opportunità anche politica amministrativa in quel momento nominare integrarla
In una funzione che ovviamente con era da tempo che lei non esercitava più
E che avrebbe comunque per assoluti ed esercitato per pochissimo tempo perché a fine anno voleva andare in pensione questo non
Il mio oriento con difficoltà
Delle sue risposte lei ha detto la dottoressa se tira coltivata a riprendere però voleva andar via sia dei tedeschi poco attenta perché Collina con i ladri entro la fine dell'anno mi avete detto anche questo Falotico glielo disse direttamente appena detto anche diretta di
Enti quel colloquio che primo che fu anonimi o non è venuto a questa palazzina quanto lei rientrò in sostanza
Vi ricordo che la legge ci voleva andare via a fine anno ma elevate avevamo avrà le risorse ottobre settantotto
Non ricordo la data astenuto ecco male come mai e per questo contatto con questo funzionario ma lei perché si trova funzionario normalmente io credo dal punto di vista umano di avere dei
Creato anche dei rapporti innanzitutto per capire
Soggetto e altri altre cose di questa natura lui lei anche ripeto utilizzo anche un contatto Kreator Clint Eastwood vanno molto molto bene perché
Lei dimostrò alle sue ore disse in quell'occasione le sue apparenze io a mia volta dissi che amarezza di carattere di carattere ovviamente professionale che volta dissi che c'era la necessità di far funzionare
L'assessorato in modo corretto coerente e continuativo e che chiaramente non potevo essere nelle condizioni di avere
Personale tira in una situazione sufficientemente conflittuale rispetto a rispetto alla professione che in quel momento doveva esercitare
Può entrare un po'più sul concreto quali erano i conflitti
Di cui avete discusso i conflitti erano stati soprattutto i conflitti tra l'arte detti credo il precedente assessore passo Colucci che mi dice prego scusi un discorso abbia avuto lei rispettare ha ispirato gamma superiore diciannove con molta chiarezza
Risiedo molta chiarezza o chissà chi fame alla alza il supplizio
Anche a me c'era stato questo circolazione di conflitto tra il Colucci e derivante da una
Serie diciamo così incomprensioni sulle quali peraltro non venne
In particolare cioè non le ha detto in base a quali episodi però cosa posso Lucenti ha detto loro che ha dato dei conflitti quei conflitti di contrasto in sé tetti praticamente queste determinarono appunto
Furono alla base della della sua richiesta di aspettativa nella sostanza
Ma io non so se possono essere ritenute sufficienti queste affermazioni
Cioè uffici erano parla con l'assessore diciotto dei conflitti preoccupa chi erano di che cosa si discute conflitti caratteriali consorte i cerco anche di capire se la Setti avesse come dire avesse
Titolo no per lamentarsi perché in fondo era l'assessore potrà dire guarda pista sbaglia qua
La signora Tzipi non le ha detto quali erano questi colpa io suppongo disonesto corregge l'allontanamento assicuro assicura comunque a questo punto con Ronchey non c'era più
Scusa qual era il problema di questa diciamo difficile convivenza razzetti e Colucci cioè perché lei ha deciso che comunque l'avrebbe trasferite
Ma la decisione derivato dal fatto appunto della precarietà Terna rapporto che si veniva a creare con la dottoressa Street nel senso che c'era già questa sua determinazione
Gli effetti non ha aspettato un mese deve avere saprete che l'Accademia carenze inseriti nel frattempo Ciro uno che si interessava al posto
Dalla dottoressa zeppi di resine Charlie
Non mi ricordo che pare che fosse tutto facciata dei tori mi pare dov'era una situazione messa questo signore al posto della sette c'era già io avevo già provato perché la fettina prima poteri e lei era in ospedale casa era esausti c'era gente lasciasse lei
Sì di fatto successivamente sì
Lei sta dicendo quindi in sostanza che ha preso questa decisione per assecondare un corso normale c'è un funzionario che poneva comunque affidando ad Aprilia e quindi lei ha certamente la la l'esigenza che io avevo era invitare
La reiterazione di conflittualità
Ma con chi
Ma in in particolare sì sì come certamente si era creata una conflittualità abbastanza ambientale recita mi lasci fare a chi questa conflittualità ambientale Donato certamente nei confronti della dall'assessore precedette i carabinieri mi viene esatto in quel momento secondo me che era più utile
Dare continuità anti pulito con rischi di questo conflitto Frattini
Ma lo lo collego ma era abbastanza tiene gli occhi bassi tra Lazio e probabilmente anche qualche altro funzionario col quale non aveva negato che adesso puntualizzare no se lo ricordano dopodiché dopo chi non se la ricorda no in particolare non c'erano profitti particolari osservazioni una comunque una situazione diciamo così ambientale che correda di serenità
E questo ridente impediva una
Su tutto il settore così delicato e importante è attivo in quel momento di di poter fare era una progettualità lei non sappia chi
No in particolare no
Se la tenaglia senza troppe servono risposte comunque era una lei ricordasse questa delibera di trasferimento fumati libera fuori sacco
La manovra
Lei è sapere che tipo di motivazioni hanno le delibere fuori sacco
E per caso l'urgenza in genere l'urgenza ma comunque è una prassi abbastanza abbastanza consolidata cioè alle urgenze dovuta anche al fatto che
Si portano le delibere prodotte come dire allora quanto c'è una opinion supporti da più di cento undicesimo così se la si prepara segue il canale del fuori sacco se è già pronta
Lei e ristoro appartenente dell'editore puro consegnate tre quattro giorni prima alla segreteria di
Con color nel frattempo penisola maturare altri altre proposte altre delibere che isterico Rocco portate cosiddetti fuori sacco è una prassi abbastanza normale e vengono illustrati in quell'occasione la Giunta puntualmente una per
Cui incise io le eccessive questo che ripeto lo scrivente fuorisacco dovremmo ritenere che era urgente
In base alla prassi dell'assessorato
Diciamo che in RAI in quel momento pronta e che quindi non c'era motivo per non discuterla in una dichiarazione conclusione insomma dovere approntarsi guida la strada
Diversa sì incedere decidete voi era un obiezione se non ci sono sì quindi i criteri d'urgenza non c'entra
Non è non è che tutte le delibere fuori sacco svolgete alcune sono urgenti anche oggi e altre però non normalmente lo sono non c'è d'urgenza come Cat connotazione tipica dalle delibere fuori sacco
Forse
Stasera pesasse
Mi pare che punto lei abbia per la risposto che sostanzialmente quindi ha cercato di assecondare nel una tendenza di questa persona che voleva andar via sì sì stiamo parlando ancora del NARS senza assecondare lei sa se per caso la Setti poi a si oppose a questa delibera
Dalle sette in cui possono no non debba che arriva con un no nel senso che non lo sa dolcezza che non sia un corso no
Ultima questione sul punto lei ha avuto colloqui con Colucci sul punto
Sì su questa crisi allorché capiterà ma le se ha avuto colloqui con Colucci sulla questione dei mazzetti capetto sì che sia così sia Coluccini come mai questa questa difficoltà questo tipo di contrasto e
Trovai Colucci e soprattutto molto amareggiato in questo tipo di con contrasto Mazzetti anche perché diceva
Mi disse in quell'occasione che con la zia che c'era stato in un passato un ottimo invece l'apporto anche di carattere collaborativa Enna parte l'amarezza riconcilia spiegato perché cosa era successa
D'altronde in maniera specifica
Certamente il lei mi ha chiesto come mai certamente contrasti gli ha risposto sono amareggiato perché prima invece le cose andavano bene senza dirle
A sera si trova qui no senza dirlo spezzino e ora vorrà successo certamente la Vanzetti dimostrava una certa rispetto quanto
Mi ricordo che se una certa animosità diciamo esclusivi in contrasto nei confronti commedie non è detto perché no il perché cioè la se Piera animoso lui che era amareggiato arriva il monito ai tutte e due erano nell'officina passare l'animosità qual era il motivo dei controlli non lo si sa
In in particolare in particolare Colucci a me verso nord valuti se certamente dimostra questo lo posso dire perché non c'è niente di certamente
Aveva un giudizio da una valutazione piuttosto dove galleggia spostare la la valutazione noi vogliamo sapere se le ha dette le ha parlato di dati oggettivi monologhi dei contrasti no valuti BT può trovarsi specifici
Silente io prendo atto delle risposte faccio solo presente che si sta parlando di due persone che erano due assessori dello stesso partito uno subentrava all'altri una situazione in cui c'era stata una commissione d'inchiesta si discuteva di positivo quindi tutto questo per concretizzare
Di possibili ruppe rinvia all'interno dell'assessorato si discute nonché fosse un dato certo
Per concretizzare il ricordo del teste se no andiamo avanti che arriveremo fino a Bruxelles con la visita di Rossi e Coluccia Bruxelles e rotti inciderà
è un caso meccanismi s'inceppa no volevo sono ancora vive sull'obbligo di dire la verità venuto qui che mi pare che il re conosco Clemente
Per cui non so se vedi a è proprio corpi molto generici su questo però io non posso credere come verosimile che due persone discutono sull'adiposità e e non discutono sul perché per l'animosità
Credo senza dubbio che il la il contrasto tra il Colucci la dottoressa zitti non sono allo specifico però senza dubbio fosse dovuta anche a un contrasto di merito di cose d'ufficio
Ma ripeto nello specifico fa torna ma lei sa che le era lei che continuava a quelle pratiche di quindi aveva anche un interesse a capire se ci fossero delle situazioni in sofferenza
Ma attribuire loro non è che io quelle pratiche praticamente
Cioè scuote pratico un o delle pratiche ne parlassi maniera particolare ho parlato in maniera assoluta adesso non è stato chiesto se lei ha parlato le tattiche dei viene fatto presente che lei assume certe responsabilità si e che quindi è anche giusto
Penso sapere quali era la situazione è perché c'erano dei conflitti di questo tipo
Conflitti che poi lei ha detto io non so fra chi in realtà sembra che fossero solo fra Colucci e quella Setti
Non sarà la sentire altri funzionari e emana i binari detto ma io non lo so conchiglie ci fossero questi conflitti rendeva situazioni di conflittualità ambientale invece il danno con Colucci
Sì tipo io volevo specificare questo perché questa è la vera ratio che mi porta che mi portò ad assumere questa decisione e cioè
Che nella sostanza ed ha tutto l'interesse mio prendere normale Random sullo stesso ma lei quindi risponde alle domande cioè abbia pazienza le vendono fate delle domande un po'più precise e lei continua a rispondere genericamente Pubblico ministero e dice lei assume delle responsabilità in quel momento perché subentra all'assessore
Viene a sapere che fra l'assessore della signora tipici sono dei motivi di contrasto lei addirittura ritiene che sia bene allontanare la signora se e definitivamente
Allora l'esigente Pitti quali erano i motivi di contrasto così era successa lei non lo sa
Cioè il Linfield informa precisa non lo so emessa con attenzione non lo sa preso delle decisioni ha parlato con l'assessore gli è subentrato Tremosine pratiche e non sa perché l'ha fatto
Perché ho fatto le io perché presumo decisione io ho preso una decisione sostanze dare continuità d'ufficio comunque la persona che in quel momento c'era quindi il problema agli atti e non lo posso anche no no diciamo così evidenziato moto particolarissimo perché
Non mi sembrava un problema fondamentale era leggi che Colucci le ha parlato di questi conflitti lo ha trovato amareggiato Lazio che era nota ci vuole dire perché credo perché appunto ci fosse contrasto di vedute anche sul pratiche ma io che cosa
Su una in particolare sul probabilmente quello che nella vita probabilmente a noi sembra un po'strano che col Ronchey non le abbia spiegato quali erano i motivi di contrasto
No guarda su questo vi assicuro io non ho
Avuto moti né io peraltro
Preoccupa tutti
In un certo senso dare una mia indicazione alle cose
Ho proseguito su da qualcun assecondando sostanzialmente Colucci nel senso che concedeva incontrate cercare rischi lei non sa perché
Comunque allontana attenersi per certi versi cercando appunto di normalizzare la situazione questo era il mio obiettivo normalizzare e rendere giorno situazione che potesse andare avanti senza neanche averli anormale la situazione
Io non l'ho trovata normale perché ha trovato aveva sostituito ad aziende che stava portando avanti quell'ufficio in maniera secondo me corretta che e produttiva e quindi non volevo mettere delle situazioni di diciamo così di che che influiscono negativamente sull'andamento del deficit questo elegantemente no no perché
Che l'antenna che siano al conferiti con altri da quella che lui l'Orchestra Sinfonica del Ghana esasperati amena risale in quel momento non certamente anzi in un certo senso interesse amministrativo più alto in quel momento
Era di fare in modo che d'ufficio funzionasse in un certo modo
Vorrei tanto il problema se stratega
Sul la questione della conflittualità lei ha detto di averne parlato con Colucci ha appena detto ne ha parlato anche con qualche funzionario dell'assessorato
Non dorme in maniera non in maniera specifica o in maniera specifica soltanto aspettative che l'opportunità atti a rifare a di dare continuità all'ufficio derivava appunto al fatto che probabilmente un ritorno della zitti apre del tutto davvero portate a ulteriormente il ricevimento
Per le pratiche che già allora soffrivano in un certo senso di tendenza di ribattezza di cerco di farle la domanda più sì più precisa ancora
C'è stato un funzionario all'assessorato per le ha evidenziato esserci motivi di conflittualità
In un primo set lo seppi innanzitutto da Gucci volevo dire con molta chiarezza sempre io le contesto che lei ha dichiarato
Il ventisette marzo novantadue senz'altro procedeva Faccio presenta la domanda precedente e così via la logica la trovate lei sa per quale motivo fu disposto il trasferimento dell'Azzaretti al servizio di Krizia scolastica rischia poste trasferimento fu disposto come di regola dalla Giunta su mia proposta per evitare i motivi di conflittualità che vi erano stati ricordati essere accaduti in precedenza
Domanda chi le di Anzio tanti elementi di conflittualità risposta ovviamente il capo servizio la formazione dottor Petris Torres posso senz'altro conveniente ricorda
Ma devo anche dire che c'era c'era un rapporto quasi tutti dall'appuntato De Petris per cui si parla certamente così ma lei ha appena detto che non ci sosta i discorsi specifici delle sue funzionario no specifiche
Sì non specifici nel senso che ne abbiamo parlato la decisione è una decisione che ovviamente è stata assolutamente dire a questo punto
Comunque e chiaramente si lì e l'ho detto confermo che l'ha parlato del pesce alla ipotizzate Petri perché Colucci era sicuramente a mare
Dato con la sette li ha capito che aveva rotto i caratteri di diverso insomma cantava rigurgito lei questo è quello che riuscirà a capire più di tanto non ha capito mi pare di però Petris Rufus aspettiamo
Io le foto serata
Avevo ricordato al teste in contrasto con quanto detto oggi che in effetti dove ha dichiarato di aver avuto un e ad essa dice che e chi se effettivamente accollate l'aveva ardimento e rarità attraverso masso costituiamo fabula obiettivamente sì comode ma cosa le disse Petris però Foti uccello
Ma guardi che per gli esercizi chiusi per capire anche il senso delle domande tanto Colucci quattro decreti sono otto imputati di associazione per delinquere questi sono fatti su cui io personalmente passo questo giudizio quindi per me è rilevante che le dia una risposta
Chiara sui suspense come quello per la strage certamente io quello che posso dire e che la la la valutazione che
Accorpare alleata ha chiesto cosa le ha detto dette ma in particolare mi apro confermato questo così cosa ha detto in particolare
Mi avrà le apra non le ha
Laddove non ricordo sinceramente io non ricordo il tenore di quel colloquio anche perché
Probabilmente a fini processuali è molto importante questa vicenda dei ma da un punto di vista personale anche di gestione l'assessorato questa vicenda permette una
Diciamo così il la valenza di un momento di una decisione assolutamente
Momentaneamente gli non rilevante diciamo così dell'obiezione dall'assessorato
Checché se ne dica quindi lei poi ricordo insomma ricorda però che ha avuto una segnalazione del giocatore Petris quel su questo ha un ricordo abbiamo parlato più che butta una serrata certamente il PC Mac non se la ricordava
Ma abituali ovviamente può darsi che ne abbia parlato anche con altri scusi prego Athens la città che se lo ricorda in linea cioè parta sarà cane non vi sarà ricordata e lo ricordo perché mandare qua dal Pubblico ministero obiettivamente ripeto
Su questo e su altri premette il dottor De Petris vedevo quotidianamente
Per tantissimi argomenti quindi certamente avremo parlato abbiamo parlato anche di questo problema adesso se lo ricorda sì calorico devastata aprire dottor De Petris è venuto in mente che ne avete parlato
Me lo ricorda va regolato il Pubblico ministero non stabilendo le ha vinto soltanto un nome che le era fatto così ma il rinvio benedizione tenute grandi opportunamente si pensi un automa c'è qualcun altro che le ha parlato di questo argomento
Ma perché non nove suona sorte sulle particolarmente
Lei ricorda quanto meno se se il De Petris parlò anche lui della conflittualità
Ma certamente prima affrontato questo tema della revoca se lo ricorda o no
Non vedo di cosa la ricorsione perché analitico non posso dopo obiettivamente ma non è capire il tipo di certi sulla gestione lei ha disposto il trasferimento di altri funzionari
Trasferimento di alti funzionari livello elevato violenta di livello elevato
Non ricordo quali sono le ricordo Solazzo aumentano le colture da Jacques Derrida
Non ricordo
Senta
Lei ha da pepate i rapporti di particolare dimestichezza con Colucci o no
Eravamo compagni di partito quindi c'erano rapporti abbastanza frequenti perché ci vedevamo in Giunta settimanalmente quindi
Questi erano i rapporti che aveva diciamo così Mario anche una normale amicizia ecco
Senta
Un'altra domanda ancora sui rapporti personali compiuto lei ha conosciuto all'epoca Adriana Barani sito conosciuta in un paio di occasioni una volta venne nel mio ufficio
Correvamo perché si interessava era una lei occulto rapporti con altri dirigenti
Silvia associazioni voti strutture che appunto chiedono collaborative con l'assessorato e comunque nei rapporti di lavoro voti funziona con l'assessorato e quindi ho avuto anche questo tipo di
Lei sapeva per ovvero quando ne avete discusso con la signora parati
Sembra richiamato il fatto la sì alla parallela sul rapporto di collaborazione di di vigilanza continua Sauro Colucci
Di collaborazione c'è si notava una certa confidenza qui secondo scusa
Che coltiva e si parlava cioè piena la rete fitta schiera parallela lei no infilata da Colucci presentata da Colucci questo parterre storicizzare il fatto B e
Il la quarantenne da me su un pubblico per una serie di dei problemi che aveva oscuri leggo ne ha conosciuto la signora Barack ebbene in assessorato senza presentazione si è presentata così no proveniente sì per le in probabilmente prima senz'altro questo lo posso affermare e Coluccini sottolineo che se mi avesse
Si può affermare perché se lo ricorda si è stato conduce a chiedere un appuntamento con la signora pare anche gli ultimi interventi diciamo che sui una sola ballare a posto l'attenzione sullo signora Barra rende sensibili che sopravvisse chiesto
Un appuntamento
Avrei fatto soprattutto far la corte in esilio allora col fucile ha detto se eterei fama la signora parare per un appuntamento per cortesia tale una punta sui lei che ha dato un appuntamento sì più ho parlato conosce l'opera le ha dato una possibilità c'era signore venute in ufficio e sanzioni per parlare di che cosa
E papà l'attività che svolge illustrarla come peraltro l'ho fatto verrà
Tantissimi altri clienti sostanza delle quali io va morendo forti ma lei nel che precisa queste nessuno le ha chiesto se non altro per lei solo per allora è inutile ha parlato e la sua attività in poi
Poi basta finito capitanata da essa è una un paio di volte le ha chiesto a qualche cosa
No in maniera specifica non mi ha chiesto nulla se non attraverso quei canali normali quella che è l'attività che svolgeva
Con i suoi Chimenti a ma
Andava attraverso i canali normali lei teme non l'aveva mai vista questa signora con Colucci
No prima assolutamente no e dopo e dopo lo pista in un paio di occasioni con con quel suo in ufficio o fuori l'ho vista fuori ufficio siete andati a cena insieme cane una sera sono andato anche lì a cena insieme con l'assessore Colucci
Chi l'ha spuntata prossimo coi tre
Noi tra
Senta
Lei ricorda di avere scritto ti delle firmato insieme col la l'ex presidente di giunta Giovenzana
Una lettera al ministero in relazione a presunte irregolarità nei corsi di formazione sto parlando della lettera nove ottobre mille novecentonovantuno se vuole gliela mostro
Sì senz'altro se se se c'è agli atti stasera ricca in maniera specifica no Casoli farà solo una pagina
E con la mia domanda per quale motivo lei Giovenzana visite determinati a scrivere questa lettera
Ma sul convincimento che nel fare
Cuori di situazioni che apparivano insofferenza
Ecco da dove nasce da questa sofferenza sua memoria
Credo in particolare da contestazioni e sul non lo so in maniera specifica quindi non cento ma il particolare perché non non non riesco ad avere memoria insomma progetti questi viene
Credo che ci fossero delle contestazioni ricaviamo il rimorchiatore litri votato di carattere signori così forse può aiutare la sua memoria c'era stato qualche tempo prima se non sbaglio curda richiesta della Corte dei Conti fare
Ecco il bar la procura regionale della Corte dei Conti che aveva parlato di subappalti aveva parlato di andare a piedi corsi truccati eccetera eccetera diceva alla corte dei corsi no che fosse ce fonte quindi abbiamo risposto e io no parlo mi chiedeva di rispondere scusi non vi chiedeva di rispondere
Era indirizzata al ministero che non alla porta dono alla Regione
C'è questa è la vostra decisione autonoma perché l'avete preso
Credo che la adesso la ce l'aveva assunto era per agevolare in un certo senso la conclusione anche di questa pratica sostanza
La propose lei una proposta Giovenzana
Uno dei promotori
Può darsi che l'abbia proposta io perché ero lo stesso alla partita in sostanza veniva a firma congiunta con il presidente
Sera una una lettera che veniva scommessa spinta dall'assessorato è chiaro che la la profonda anzitutto un assessore alla fine ricorda che si è stato spinto l'assessorato questa lettera spinta nel senso che sia stata fatta dall'assessorato e poi ovviamente firmata dall'assessore e dal Presidente della Giunta
Scusi l'assessorato sarebbe passato l'istruzione sì sì l'assessore sporca cioè il il poco
No lei ha detto e la lettera è stata preparata dall'assessore dall'assessorato alla spiega che ha proceduto utilmente nuove Intergrass utilizzate
Navacerrada che dicesse non sono io che ho deciso di scriverle mi è stata preparata dall'assessorato
Dunque
Diciamo adesso anche in questo caso non ricordo l'iter nel nella sua specificità ma certamente
Nel porto la responsabilità e la figlia quindi ci mancherebbe altro io volevo richiamare positiva la sua attenzione sul fatto che non è una lettera tanto ordinarie per te scritta direttamente al sottosegretario cioè non è scritto al ministero come struttura che si occupa di formazione professionale
E scritta egregio signor Rucco Pippo Sottosegretario di Stato assente perché era sottosegretario che si occupano di collaborazione scherza sornione son d'accordo e probabilmente certamente per questo
Ma è una lettera con cui la Regione Lombardia essendo pendente un'indagine della Corte dei Conti dice al ministero non è il caso di fare nessun accertamento in pratica se può era leggiamo Materazzi si nazionale la sua domanda per chi sia attivo e perché si attivarono per fare questa cosa perché un atto autonomo quindi come nel senso che io vecchi c'è chi sei la se Rossi o Giovenzana
Che FISU sicura entrambi firmatari chi dei due sia attivo decise di autonomamente prospettare il punto di vista della regione e per quale motivo sia stato fatto questo perché non è non era loro richiesto c'è stato la loro iniziativa sto
No numerico decisamente davvero costanza
Difficoltà per cui per me è una cosa normale insomma spesso ma certamente una lettera importante fare e di culto e comunque non ricordo una genesi nella nella forma
Ecco ma al momento in cui lei scriveva questa lettera lei sapeva a questo punto se c'erano dei problemi delle questioni in soffermare in un certo senso si andava incontro a delle conclusioni che erano già state un po'trattenute io perlomeno ritenevo tali e chiede erano quelle relative alla commissione di indagine che si era conclusa con un giudizio diciamo così favorevole nei confronti di ma questi sono fatti dell'ottantanove questa gara esatto e poi nel novantuno era stata un'altra così la crisi
Credo che fosse comunque sempre i contenuti questioni attinenti quei fatti quella
Ecco le cose
Pensate sia inutile fare delle a questo teste che non ricordo che comunque risponde sempre su
Domande non fa
Gli uomini della questo punto se lei ricorda di essere andato a Bruxelles insieme a Michele Colucci sì ecco le chiedo cosa ha fatto in giro per la città le chiedo cosa ha fatto alla commissione zero Colucci e di cosa avete discusso richiese io mi scusi innanzitutto e piscina come poco alla sua visita Rossella questa lettera o no
Funzione che non ricorda la data del
Lei Guardiola data l'ho saputo ad altri
Campana nata se no semplice ci sono andato in varie occasioni e non mi ricordo quando sono andato Terruzzi mi ricordo però era ricca no non mi ricordo la TAC per lesioni ringrazio no malvolentieri la mascherati cardiaca pericoli novantuno non so
Allora no trentatré novantasei sono nel novantuno problema mediana
è importante visto che decidendo ventuno esattamente rilevante esattamente mezze troppo la dirmi se dopo quella lettera è in relazione alla volontà della comunità di fare un un'ispezione in loco sulla questione Colucci
E e c'è una un un incontro di cui abbiamo un rapporto di rifiuti signor Pubblico ministero
Lei sta dando dei fatti come pacifici e che fosse
E ci sono pure
Ci son documenti su questo c'è un rapporto di riunione firmato a Toffanin si tratta dei documenti acquisiti presso la comunità
C'è una data al tredici dicembre novantuno cerchi rossi col signor Colucci ieri si abbiam parlato di queste cose Consorzio Europa eccetera eccetera l'aiuto dei più precisa la canapa
La domanda se ricorda potesse andare ricorda per quale motivo è andato a a Brussel
In quest'occasione sì e di euro in quell'occasione andai per conoscerlo torto famiglia del responsabile la formazione e chiesi e ti sia a Colucci che lo conosceva perché ovviamente era stato il precedente assessore poi dalla strada anche per arrivare momenti ora a Verona rapporto collaborativo diretto con questo personaggio scusi lei come Assessore comunque poteva e allora farsi sinceramente mi chiese in quell'occasione il trucco non ci dice se vuoi ti accompagno perché dovrei parlare ancora anch'io con la colto famiglie
E io tanto perché la situazione la situazione di Bruxelles rispetto alla decima Lombardie rivista che non abbiamo un ufficio direttamente a Bruxelles
E questo è una grossa carente dal punto di vista anche struttura e mi avvalsi in quell'occasione della mediazione dell'ufficio delle varie presente a Bruxelles il pare c'era la dottor tascabili pur vicepresidente dei e di fatto fa posta in atto fra mi cioè non due problemi fondamentali che avevamo nei confronti della della sì in quel momento chiedo di Telelombardia aveva speso male male nel senso occupati di i fondi i ricchi i finanziamenti cioè quindi ero nelle regioni più in sofferenza palco specificazione in secondo luogo che si revoca ci veniva annunciata la disponibilità dell'azione sulla formazione professionale che in effetti però dobbiamo andare un po'appartati brave direttamente in confronto con la città e di fatto io parlai conto fa approvato fra i accettò ci fosse anche Colucci che doveva parlargli
Ma
I colloqui strutturò chiaramente distinti rispetto io parlai con Toffanin dei problemi dell'assessorato
Il in in effetti poi coniugi parla quattro famiglie ma anche se voi non eravamo distanti eravamo e a Scarlett non c'erano
Come dire separati dalla dalla scusate io qui ho un rapporto di riunione firmato dato faccenda che qui nel caso forse che le faccio presente al teste perché il teste Toffanin definisce che c'era una pratica contenzioso tra dal ministero del lavoro lascia la Regione Lombardia tale progetto arcipelago
Il sette luglio abbiamo ricevuto la lettera non ha capito scusi sto leggendo un attimo il fascicolo per il rapporto di
Io non è che se si rapporta riunioni tredici dicembre novantuno stavo leggendo la tenuta all'italiana si sia negli atti cioè
Il diciassette luglio novantuno che ho ricevuto una lettera firmata dal signor Torri che ci informati certe irregolarità
Sulla base di questi fatti abbiamo deciso un'ispezione della sintetizza in in attesa della visita del presidente la Regione Lombardia ha già fatto pervenire tramite il ministero l'insieme dei documenti sui controlli effettuati all'inizio l'avevano fatto un breve richiamo ai fatti sopra esposti e cui questo si chiama resoconto dalla discussione con l'assessore Rossi
Ho anche preso atto della documentazione trasmessa al presidente alla Regione documentazione che sembra provare a regolarità delle azioni d'informazione
Realizzata al Consorzio zoppa in queste condizioni la verifica da parte nostra potrebbe essere meno urgente
Questo discorso se verrebbe fatto a lei Chiappucci contemporaneamente
Sì Pubblico ministero corretta
Al teste le riunione forse potrebbe tentare di eliminare perché forse non è l'unico punto è l'unica fase diffusione Disarò questo verbale dove non è un verbale di Rossi o
Verbale della Rachel quindi credo che non l'abbia mai vista ho capito e in un riscontro esterno di ciò che è accaduto perché diano la critica Pubblica ministero attacca
Pacifico come ricorda la memoria non ho capito
Perché la lento per superati no che ma che in realtà fa niente se ne è parlato personalmente col Toffanin e poi Toffanin personalmente con Colucci invece da quel verbale sembra che fosse allora io posso chiedere usando un'azione legale risolta questa casa perché completo
Badate significa signor Rossi assessore alla formazione sarà accompagnato da Michele Colucci suo processo nella stessa funzione inizia così oggetto visitati al signor professor Sandro Lombardi tettonica presidente ma non possiamo mica fare dette le illazioni
E su quello che è il contenuto fa quasi un verbale perché sono deduzioni che fa il Pubblico ministero già la vettura che il collo l'assegnazione di una fiera di afferente da quella iscritta dal teste perché il teste ha detto semplicemente sì è vero siamo andati insieme
Mi sono appartato nel senso che non ho partecipato
Ma quelli sono delle deduzioni che sta facendo il Pubblico Ministero dunque pare chiediamo le ripeto innanzitutto non credo che sia un documento che possa consentire contestazioni al teste sotto il profilo procedurale e secondo mi pare che a questo punto se ci siano dei problemi chiediamo a chi ha redatto questa cosa non procediamo con derivazioni
Anche perché il discorso investe chiavi di cosa sono le illazioni questa è chiaro che non è una contestazione però insiste verbale di una riunione che è agli atti da cui risulta una presenza contemporanea dei tre persone mentre il teste ha detto ci siamo visti a due a due quali sono gli hanno sionista dei liberatori illazioni che
Fosse presente per il semplice motivo che testa detto chiaramente siamo andati insieme io ho parlato delle mie cose quanto poi l'assessore dove a parlare delle sue mi sono allontanato nel senso che ero presente ero vicino era un mezzo metro però parlavano allora io mi sono estraniato
Quindi pratica stanno dicendo la stessa cosa e comunque saletta suggerendo no no io non sto suggerendo viene Presidente perché la febbre lettini opinione che dice che ci sono tre persone il teste ha detto una cosa diversa
Adesso il Pubblico ministero chiede al teste delle spiegazioni bene allora scusi a questo punto ci occorre un testo che possa essere utilizzato per fare delle contestazioni al teste il documento in atti partecipa il tribunale
Ma che non si tratta di una contestazione ma Pubblico Ministero fa presente al teste delle risultanze processuali sulla base degli atti che esistano al fascicolo del dibattimento Pubblico ministero è autorizzata a
Letamaio crepato direttamente al punto ultima pagina l'assessore Rossi mi ha peraltro informato del fatto che la corte dei conti italiana sta effettuando in questo momento un'indagine approfondita
Su una serie di operazioni realizzate nell'ambito dello sciopero combattivo per un attimo a questa è quella effimera ripresa potevamo chiarire il fatto che fossero in due o fossero in tre
Io lo dicevo per andare oltre cioè fermiamoci tedesca che era salito al primo anno al management a quei suoi è sempre la stessa riunione il da una cartolina veniamo al Senato due cose erano in tre
Lei scusate eravamo in quattro credito se ben ricordo perché c'era anche il vicepresidente dei vari lira scade
In questa che ci aveva accompagnato cortesemente e per dire che non era una riunione assolutamente cioè che da formale frammento fa nessun
Appunto in cui più elenca in una serie di problemi senta prego questa riunione è stata fatta oltre con questa quarta persona comunque tre lei si concetto Fanin sì esatto ma prima lei Iceta mi sono incontrata io conto Fanini affetto no ci sono i libri io non tutti dalla stanza poi in effetti assessore Colucci uffici alcune valutazioni conto fanno che vedo poi estranei
Mac e Ascani in quel momento perché in effetti erano cose che allora invece e
è c'è stata tutta una parte della dell'incontro di in cui c'eravate i colleghi Quiro protagonista diciamo che veda protagonisti Toffanin io come ovviamente l'interlocutore però c'era anche pubbliche si è parlato unici anche con con le società
Lei sette in sostanza in questa riunione S cioè seppe da Toffanin che foto voleva effettuare un'indagine su questa frode
Esercito non se la ricorda no non me lo ricordo ma e non era certamente c'era un'iniziativa da parte del Fondo sincera un'iniziativa da partner sì credo che ci fosse
No io le chiedo se ha saputo Toffanin che la scienza voleva fare un'ispezione Lombardia con tutte le conseguenze di immagine eccetera che si può immaginare se lo ricorda sì quella ma le cose non ricordo le sembra una cosa di una certa gravità questa
Mi sembra una cosa certamente importante ma certamente in cui aderì con una
Cioè lei ha detto benissimo fate questa indagine
Sì sì mancherebbe si tappa qui questo raccoglie consorzio
Fa l'indice libere un documento della comunità protocollato qui c'è scritto che lei ha informato Toffanin era quello che stavo prima mi sento del fatto che inutile perché c'è la Corte dei conti che sta
Facendo in questo momento le indagini per lei disegnare esecutivamente sì sì questo però era vero scusi lei sapeva che c'era la Corte revoca ma che cosa ha da dire ha detto quegli sta lei a noi
Io dissi adesso con il beneficio d'inventario delle cose che ricordo anche di quei colloqui ma ti sia Tofani che chiaramente c'erano già
Deve azioni in atto col che non erano comunque conflittuali con quelli che doveva fare illa la la lacci perché
Erano tutte cose del tutto diverse venuti e cioè lei ha detto e se sì benissimo fate pure i controlli guardate che le stanno già fatti stanno già facendo la corte Ricci certamente ha detto lei Ceci cinquant'totalmente ce l'ha creato anche un ottimo rapporto tra poco ho capito però lei la bontà sempre poi su questi arrangiamenti su questi buoni rapporti che mentre qui si sta parlando di cose un po'più precise
Lei ha detto benissimo fatte questo controllo oppure ha detto no non ce n'è bisogno parlate che intanto ci sono già altri che controllano
No io non ho fatto un'opera di dissuasione nei confronti della gente che non facesse questo veramente non lo fa e cosa ha detto
Ho preso atto che c'era questo tipo di volontà e credo che in un certo senso sì sì è andato avanti su questa su questa falsariga anche quel tipo di ragione
Lei quindi ha informato lascerebbe la persona di Toffanin che c'era in atto un'indagine della Corte dei Conti
Su tutta una serie di operazioni in Regione Lombardia
Ma in nella circostanza non ricordo che cosa abbia informato per lei cosa sapeva allora scusi mi faccia capire perché lei valuti scortato da Colucci e poi altre spiegano come nasce il re chiederò come nasce questo perché già questo lo capiscono poco
Cosa sapeva perché va Lidia vale la pena la sua responsabilità dire cose che non conosce
No ce l'hai ricordare riconosce lei Sabrina che c'era questa indagine della Corte dei conti
Sì sì qualche adesso certamente ero a conoscenza dei fatti e ma soprattutto a me incontro con Toffanin serviva per una presa di contatto innanzitutto con azioni e per una serie di problemi che erano aperti tra cui ovviamente questi ma una serie di problemi che abbiamo affrontato pronto a fare in in quella riunione campi successiva riunione che io ho avuto otto famiglie
Quindi lei in sostanza la
Ricorda che in quella riunione avete affrontato tutta una serie di problemi sì nel settore macchie di carattere degenerati generalmente di questo fine ricorda che avete affrontato solo questioni che riguardano la bara di sostanzialmente cioè il progetto arcipelago
Le altre questioni su cui c'era stato Artom qualche luce all'indomani western a contrastare il profeta Maometto le chiavi sì una sì comunque se lo vogliamo il gioco dunque è un dell'ascolto Veronica non sente che tali norme detiene questi sintetica
L'amministratore che certo farmene ritiene di aver parlato solo di presto vediamo tutti hanno parlato solo di questa bizzarra di Consorzio Europa
In faccia no anche si parla chi conto richiama infatti consorzio un'organica Eugenio Montale ai cioè dico
Ricorda chiacchierata ha parlato anche di Andrea anche di altre cose comunque lei ha segnalato che c'era questa indagine della Corte dei Conti sì mi sembra di sì
Tempo di sempre le ripeto prese ma va bene anche perché proprio perché se dovessi vedere se c'è una certamente che c'erano queste queste situazioni di sofferenza
Volevo sapere semplicemente cosa lei sapeva Chatterley che c'era un'indagine cosa significasse da oltre in base al suo ricordo
Un'indagine approfondita sul fare operazioni cioè cosa vuol dire avere davate viso dei funzionari ispettori che cosa già era successo
Lei cosa ricorda
Ma io se adesso pensi gli atti di potrete io ho ricordato con chi della corte dei conti probabilmente contestava aveva protestato Vassili dico forse ovviamente se ne interessavano gli uffici e io mentre stavo per la parte ma Londra che era un non era una cosa sulla quale io specificamente
Diciamo così punta sulla mia attenzione Parpajola Consoli premieranno le viene chiesto se lei portava specificamente alla sua attenzione le viene chiesto lei cosa sa Piva che in questa indagine della Corte dei Conti
Sapevo che c'era questa indagine in effetti che praticamente stava proseguendo questo era quello che sapeva non è che sapessi in maniera
E particolare non è così interessato in maniera più che particolare a chi lo aveva saputo di questa ovviamente lo sapevo per ragioni d'ufficio da chi come è stato eccellente
Non ricordo ovviamente nella documentazione
Beh ricorda egli ha dichiarato che era a conoscenza della nota dalla Corte dei Conti se le tre anni fa probabilmente all'acqua fresca rapido senz'altro mi fa se l'ho dichiarato cunicoli se sono pronto ha ribadito eccetera
Io non so forse c'è una difficoltà che non riesco a capire io credo che
Sta lei stava parlando in quel momento di cose molto delicate che stavano nel suo ufficio in pratica per cui
Proveremo chitarra nuovamente a cercare di ricordare con maggiore concretezza questi fatti perché se io leggo sul documento in cui c'è scritto che le sostanzialmente no dissuade però dice c'è in atto d'indagine della Corte dei conti quanto non è in atto e devo capire perché lei dice queste cose
Tutto a settembre non sarà provvisoria qui non c'è alternativa ma sapeva chi era indagine della Corte dei Conti non sa come la penso non se la ricorda
Perché c'era Colucci con
Le ripeto già detto
E cioè che accompagna dietro dunque che già conosco Toffanin ha già avuto affrontati avrei piacere parlare gli auditors farla quindi prende corpo luci comunque l'iniziativa
No non l'iniziativa andare a Bruxelles o no no l'iniziativa di venire con lei sei sei Colucci lei ricorda il cruccio abbia detto qualcosa in quella sede
Guardi sinceramente c'ero la situazione glielo ricordi sbiaditi disagio da parte Toffanin credo che sarebbe utile che continuiamo ad un testimone che non si ricorda un comunque non dice le cose
D'accordo niente io a questo punto semplicemente minimi rifare la la la questione di questa nota informativa che sempre in questo contesto voi avete invece inviato
Al ministero in cui c'è tutto un giudizio sull'attività di ad abbia che tutto tutto a posto sintetizzo però il concetto è questo l'ha scritta lei non l'ha scritta lei era scritto perché non effettuata
Chi l'ha scritta alla scritta Mango quando ha detto delle cose ed etica lei prego così ricordo cioè sia praticamente EP festa relazione che peraltro trovavo sufficientemente scusi lei eccome
Perché dal dottor ma particolare permanga lei ha dato questa notte in questa dote chi praticamente verifica
Con l'indagine che c'era stata e anche con la sentenza
Di archiviazione non mi ricordo che a Brescia come i nei fallito verificai la sostanziale coerenza di fatto ecco la propose Puglia la firma
De procedente insieme
Non l'ha mai firmato nessuno questa nota no no
L'America accedevo si rifacesse la lettera iniziando e io adesso sto parlando per la nota informativa che è un atto di un trentina di pagine in cui si entra nel merito sente la questione della legittimità di quel subappalti dalla disponibilità di strutture eccetera io volevo sapere lei la riconduce al banco questa nota
Ricordo con gli uffici tre di particolare dottor ma adesso non è che
Ma ricorda quanto però come vasca all'iniziativa di inviare questa nota
Perché neanche questa che è stata richiesta è stato un posto sì sì sì c'era una porta comunque il ministero che in un certo senso ministero vuol sapere perché io sto verificato ho cercato di prendere un po'le carte insomma non c'è votare celle c'è nel fascicolo in un fascicolo del ministero io ce l'ho qui negli atti del lascia
Noto informatico spezie
E otto per otto novantuno comunque sempre immediatamente successiva questa lettera
Sì
Comunque non è
Norme firmata ci son delle circostanze sul punto su cui appunto quando ha reso delle dichiarazioni per questo mi interessava
Temerario sospendiamo CCCP adempia ai ricorreva rinviata su concorsi significa l'aiutiamo chi me l'ha fatta appunto informativa che praticamente poteva aiutare a dipanare queste questi problemi con questo contenzioso che esisteva peraltro ripeto qui non sufficientemente in coerenza con una precedenti valutazioni che erano già state fa ecco allora io chiedo semplicemente l'iniziativa l'ha presa in assessorato cono
La presi d'accordo con il ministero in quel momento cioè da chi nel senso di dire ti mandiamo una nota che in un certo senso tenta di fare dialetticamente che chiarezza su questi punti d'accordo col ministero chi
E in particolare credo funzionale che c'era ma in in occorre anche qui dare l'idea concreta c'era un una esigenza di fare chiarezza su una serie di cose non si fa chiarezza nascondendo le cose sono sistemi
Allora una nessuna amico che nella sostanza adesso non mi ricordo è la sostanza del tutto falso così a mio avviso quindi tattico chiarezza o decidere ma alla fine sarà chiaro che consente ed è da chi nasce l'iniziativa tale dal ministero porta nasce da un
Per lascia
Talento come assessore sì Colucci su questo non ha nessuna influenza
Beh che io ricordi in quel momento no no quindi sto con la sua decisione autonoma sui allora le viene sottoposta dal dottor ma anche lei cosa dice va bene
La la l'ho verificato lo valutatori che misurano perché forse arrivata un'attenzione da qualche aspetto va bene viaggiavano alla ministri e così è andata con una frequenza sia andarle il nuovo informa smentite cosa vuol dire in modo intorno a Napoli formale nel senso di dire che non è stata accompagnata con con filo d'aiuto rimorso legati o se è stata firmata e non c'era neanche la lettera di accompagnamento a Nanda Consonni
Se dice che così c'è uno la firma manca la firma la lettera con pagamento cioè tra la firma non c'è io le chiedo perché il punto dall'azienda per me rilevante proprio in base a certe dichiarazioni che ha reso l'imputato banco lei ha detto a Bangor chi la doveva firmare
La lotta
E qualcuno quando si scrive qualcosa perché sì o il dottor Michael chiaramente me l'ha trasmessa come ufficio sì ma lei poi ha detto chi la deve cioè lei ha detto non la firmo la firma un altro
No la lettera di trasmissione lavora firmata io credo e quindi la nostra è una nota di assessorato in quanto tale poi me ne porto la responsabilità della nota che trasmetto nel senso che se io faccio una lettera etico ho fatto un documento questo documento ovviamente
è un documento dell'assessorato se la firma la la trasgressione l'assessore società trasmette all'assessore è chiaro che ogni promessa
Chi l'ha scritta ornamenti chi l'ha scritto questo documento che l'ha descritta al dottor Mario né per lei esibita da ma anche se non è firmata ma anche scritta da banco questo perché se Margot
Penso di sì cioè a ritroso preciso che
E che questo prosegua lei l'ha sottoposta come la lettera ricadano Matrix
Lei sapeva all'epoca che c'era questo divieto il subappalto
No io non ho avuto un argomento molto intricato e controverso non tanto protestano subappalta ricordo che Sartre almeno capillare otto erano subappaltare sì no non
Era uno uno dei temi che continuavamo a discutere appunto perché si rattrista
Indicazione di a evitare il discorso dei subappalti quindi sapeva che non si poteva si in larga misura si ma andavamo soprattutto a verificare nel nel nelle nelle nel caso di specie così mi dicevano i miei collaboratori
Come fossero intorno come quali fossero le situazioni su base svolti allora lei sapeva che non si poteva subappaltare
Però si trattava di volta in volta di verificare caso vera o no però su una sua però lei sapeva che non si poteva si funge da una pessima
E in quel caso quindi pensa che è stata fatta un'indagine per verificare se si fosse la situazione lecito no
Non mi riconosci Ceccacci valeva letta questa nota
Allora si presso è passato un po'di tempo cioè ma lei all'epoca ricordo di avere condiviso queste queste queste ieri riflessione le condivisi soprattutto in rapporto al fatto che allora mi informai in modo piuttosto puntuale Cira alle spalle tutto un certo tipo di ragionamenti che mi apparivano convincenti della
Della delle indicazioni dell'enunciazione che era contenute nella notte io le contesto che lei ha dichiarato il ventisette marzo novantadue no Pagliai criticamente il documento non fece alcun accertamento Autorobot rispetto alle strutture degli enti citati
So che subappalto era vietato secondo la circolare in materia riguardo al caso concreto non valutai minimamente la possibilità che l'attività degli enti citati costituisse violazione della normativa vigente
Il CIPE
Poi dopo non voglio
Ma il discorso del vario nella nel particolare no le ripeto io feci una valutazione di carattere politico generale certamente non era un tecnico non è non era nelle condizioni di fare un vaso di carattere critico specifico su questo piano credo che non ci sia
Va be'
Ci sono domande
Se così sapendo dove sono domanda grembo è maggiore scusi un attimo diamo atto per cortesia a questo punto della presenza dell'avvocato rotta protesa verso s'difensore di De Petris prego
Ecco l'assessore Rossi
Ha dichiarato ha incontrato a sua volta Azzaretti
Chiedo all'assessore Boselli senza occasione Alzette Fossa contrariata tanto ottobre del turismo sei in quell'occasione in un'altra occasione
Dopo oltre mezzo secondo capacità la
Capace
Personale alza e se non si può toccare sono c'è la storia del ventisei mentre l'altra in tanta passione
Ma io posso dire conoscendo per lo stile che caratterizza un ricordo assolutamente sì nell'occasione in cui incontra i mazzetti si fosse accorto De Petris non lo ricordo quindi
Quindi così non si può neanche ricordare che cosa vi ha detto
Avversioni magari nomina lei ha detto che non si ricorda se c'è sentire nello terrorizzando Parma certamente il dottor per De Petris nei miei confronti non espresse mai dei giudizi negativi nei confronti dello stesso se questo
Ma per altro debbo dire che questa è roba che anche una caratteristica dell'ospite del dottor Sergio D'Alema con la maglietta bensì a noi viene chiesto lei dice che non si ricorda neanche servigi
Servirà a Cagliari ma la domanda era in quell'occasione sai cosa detta anche in precedenza
Allora in altre occasioni invece le abitante più smetto parlarvi per legge non può o ma in senso negativo no non negativa ma qualcosa di preciso e sull'attenti
Ruba ingegnere ripeto il dottor De Petris dalla sempre valutazioni positive degli quella
Non
Ma non mi può rispondere in generale lei viene fatto ma mi domando infatti non si vincono non mi ricordo che che ci sia una valutazione particolarmente positivo è certamente delle valutazioni
Non negative certamente
Perché questo banchiere Terranera come passione scusi
Senta a integrarla nel lecchese e senza spazio credo che si fece una valutazione di questo genere certamente dottor De Petris non era contrario a chi tutore Petris almeno questo ripeto da quel che mi ricordo perché obiettivamente non era certamente contrario il discorso commentava Nestor Saied questa genere
Fatto in maniera specifica no ma certamente non ci raccontano vietato guardi cosa le ha detto allora
No non non ricordo di provviste di specifico certamente non mi parlò in maniera negativa dello dottoressa sì ho capito ma leghiste comunque qualche cosa le chiese a dire integrarla non viticoltura tossico riconosciuto sano altre domande sì vorrei sapere se se ricorda che all'epoca di cui stiamo parlando nell'ottantanove ci fossero degli attacchi politici nei confronti dell'assessore Colucci per la sua gestione o
Voto sette ricorda che c'erano degli attacchi politici nei confronti dell'assessore
E nell'ottantanove non era in Regione
Quindi mi era abbastanza difficile fare mente locale certamente però lessi soci successivamente non mi ricordo quando certamente prima della mi è venuto in Regione che c'erano stati attacchi politici perché
Questi erano apparsi sui giornali sostanza Colucci non le parlò mai Jader subito in assessorato di aver dovuto difendersi da attacchi politici capire
Ma io che un di e c'erano via diciamo così come in tutti i contesti in tutti i settori c'erano persone che la pensano in un certo modo e dal punto di vista politico e persone certamente non politicamente amiche Steve Michele Colucci ma credo che
Senta lei ha sentito la domanda senza far può rispondere alla domanda c'era una certa animosità da parte tipo diciamo così dalla virgolette sinistra storie con luci le ha parlato di questi attacchi politici
No non in maniera particolare numero ottantanove per intenderci
Ci sono altre domande
Nessuno senta lei ha detto che appena esatto di sostituire la signora zitti Conenna Cianca Lepore perché non voleva e ci fossero cerchi di irrigidimenti su alcune pratiche esistenti
Che cosa intendeva dire che a che cosa si riferisca non no preciso Presidente norme preesistenti soprattutto eccetera una
Praticamente c'era un funzionamento abbastanza difficile del settore in quel momento Cianca dei poteri
Gestiva più d'ufficio da quanto dal Seti eccetera eccetera non era tanto investimento Sud pratiche Smile grazie alla sostituzione lei ha detto proprio questo ho ritenuto di certe senza sostituirla
Perché non volevo che ci fossero certi di irrigidimento lassù aggiornamenti e tracce di no su alcune pratiche gli ho detto ma
Non ricordo in particolare alcune senso in senso puntuale
Certamente la mia preoccupazione fondamentale dove ribadisco eletti evitare continuità tignose visione è una macchia detto io ne sto chiedendo a che cosa si riferiva quando ha parlato di tra tempi sulle quali evidentemente da parte della sette ecc con il irrigidimento
E lei correva evitare che continuasse questo di rigidità grandi flussi
Sapete una cosa di questo genere sondato oltre le mie intenzioni ma non perché voglia ripeto intero inevitabilmente attratto voteremo intenzioni quali e si è sbagliato che non la devo dire e parecchie praticamente che praticamente la sostituzione dell'anzidetti cioè
La il riconfermare un accidenti di rispondere in una volta all'ATO lei ha fatto questo riferimento vuole dire che si è sbagliato
Oppure vuole spiegarci a che cosa si è riferita
Con gli occhi più precisamente spiegare che non dirà che mi riferissi a pratiche specifiche credo che il reclute a riprendere il suo ruolo da parte da Zecchi dopo un così lungo periodo meno una situazione anche di sua sofferenza diciamo così
Allora scusi la cosa che lei ha detto prima la vita perché si è sbagliato
Se l'ho detto in maniera così specifica certamente poneva la mia intenzione di così
Va beh altre domande
Basta
Soltanto una categoria no solo una è un dato molto concreto cioè pronto specifico e lei sacche infette formato un gruppo di lavoro
Per la Regione Lombardia alla fine novantuno che per c'erano alcuni funzionari dell'assessorato le ricorda sì sì va be era ecco volevo sapere se li ha scelti lei soltanto questo e chi li ha scelti scusi
Credo che li abbia scelti la la
Che per chiedersi se va la Piacenti la Segreteria di Giunta e persino certi siamo pronti a pari livello che di per la funzione che esercita scusi stiam parlando di funzionari dell'assessorato
Si è lei era l'assessore però ordine sulle possibili che cercava e in in base alla funzione che esercitava un assessorato scelti non certi ma in base alla funzione di
Citava quindi è stata una scelta c'è una no non c'è una certa nominativi papà c'era una certa funzionale alla alla all'orecchio l'esatta causa penale
Sì alla fine si ma inutile attaccato dalla scienza fatta credo che sia una commissione che è stata fatta alla Giunta no quindi la scelta una giungla joint-venture per il ricordo che soprattutto
Se mi fa vedere l'atto agguati c'è una delibera di giunta ricerche le seguenti persone scoprirà venti persone faranno una piccola indagine esatto
Peretti tre sei si Cibrario eccetera informazione no io voglio poter niente non ne sanno niente nel merito
Sul perché per si sia fatto ben credo che lei lo ricorda di più molto di questo però litighino chi li ha scelti i nomi certamente l'assessorato io proposti io ma in funzione dell'ufficio che esercitava
Quindi automaticamente diciamo se li trovi ci sia si non si è consultato con nessuno per questo
No in maniera particolare anche con qualcuno dei capi servizio o con Colucci per esempio
L'approccio che io abbia fatto sia fatto Lacala c'era anche Colucci in giunta quindi teoricamente poteva parlarne proclama proposto da delibera va fatta chiaramente senza parlato con nessuno
Prego ma nata in Francia chi è prossimo al teste
Poi
Per chi c'è ancora singoli
Ci sono sono
Sentiamo le terre strane questo look un pochino più complicate la madre piuttosto Jutta perché tutta rendicontazione affidamento degli incarichi di verificava eccetera potrebbe forse sentire gli altri che sono un po'più piani
Perché non vorrei affollare troppe testimonianze nel giro di un'ora e mezza poi cresciuti
No va bene siamo quando stesse Petroni sentire una persona l'altra è la stessa cosa
Cominciamo dagli altri allora magari
Da chi da Miccianza
Che da Russia
Garden Janica quel sogno allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene che redatte per favore cioè nato a Palermo il quindici marzo del mille novecentoquarantotto
Quindi
Fiducia prima
Vuole
Esagerati rischiamo qua basta che non perdiamo
Beh partizione d'irrigidimenti sentire nella stesura della flottiglia risultano
E si riduce
Oliver Bierhoff
Allora abbia pazienza dobbiamo fare entrare ma sarebbe sorto
Va bene grazie
Torna per cortesia legga quella formula chiavi garanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie Sveta
Occhialoni ed esportato sono adattate Abbiategrasso in provincia di Mila no diciotto uno quarantanove
E ereditato bande sul capo di imputazione lei ricordasse all'Aci stessi sia fatta propaganda elettorale per l'assessore rivolta
Sento dunque non ricordo in quale anno c'è stata una dovesse il novantanove probabilmente chiedo deve spiegarmi che numero è nell'elenco dei testimoni signore settantotto grazie tre e e accreditate svolgendo
Tra allora io ero direttore didattico del nazista sei
Che è un ente di formazione all'ente di formazione professionale convenzionato con la Regione Lombardia è un grande di formazione o piccolo com'era era garante però piuttosto Grand sei
Io ero nella sede centrale e c'era un'altra
Sezione staccata che era quella di via Olgiati quindi un grosso ente tanto per concludere i dati necessari poi la presidente dello all'epoca Piero Di Pietro una signora mi annoia benissimo
Allora io le chiedo lei ricorda che sia stata fatta che
Per la propaganda elettorale per questo candidato ecco propaganda non posso dire di cento io ho partecipato ad una conferenza una riunione che si è tenuto un sabato mattina e in questa in questa occasione lei c'erano presenti più persone anche
Il
Signor rivolta
Senta lei ricorda di aver visto dei
Delle persone impiegate presso l'Aci Istat impegnate a fare delle attività tipo imbustare volantini fare cosa del genere sì
Per il candidato rivolta no io ho chiesto ad impostare imbustare della propaganda non so se era a terra
è il candidato rivolta presumo che sia in quell'occasione per questo candidato però non ne sono certa ciò che c'erano queste attività comunque allora scusi c'è capitato di capire cioè lei ha chiesto di alcune persone facevano questa attività sì
Con quante persone erano
Ma io posso dire tuo tre per quanto tempo
Questo non lo posso dire posso dire per una settimana come per due ma comunque certezza no nell'imminenza dalla campagna elettorale
Che lei ricorda impostare segua dei volantini si lei non è certa che si trattasse di rivolta però lei ha dichiarato in un'epoca ormai lontana ventotto ottobre novantuno
Ricordo che per visto materiale pubblicitario a favore dell'onorevole Rivolta all'interno dell'Aci Istat
An devo dire in occasione di questa campagna elettorale di artisti imbustare fisicamente però il volantino no file ma lei gli ha detto un'altra cosa
Lei chi ha proprio detto che ha visto il volantino che riguardava ridotta
Non ricordo di avere detto che avevo visto proprio questo volantino di rivolta ho partecipato a queste in questa occasione a questa riunione per l'onorevole Rivolta però proprio il volantino non ricorda davvero ma lei non ha parlato proprio di come ritiene meglio ha detto testualmente il ricordo
La domanda era allora ricorda se ha pai svolto da sola o insieme ad altre propaganda elettorale chiamò l'aspetto
La sua risposta è stata no no
Non so quali svolto attività elettorale ricordo però più aver visto materiale pubblicitario a favore dell'onorevole Rivolta circolare all'interno dell'Aci Istat probabilmente erano questi volantini che venivano impostati in quell'occasione
Aveva la faccia di riportarle giova ricordarlo a su questioni questi volantini in altre in altre documentazioni nomi questi Bonanno
Però comunque ricorda circolare del suo cos'era quest'altra documentazione in cui ritorna morti potevano essere seguirli a volantini propaganda è una cosa può essere se non è un po'la
Fino ecco questo volanti e non l'ho visti ostare Pete ma una cosa simile a un volantino
Che però non è un volano per l'uscita un'area la pubblicità di un carbonaro show Bennati almeno insomma è la stessa cosa
Ricorda la abbiamo vecchio discorso sulla procedura che si scrive sempre male verbale grazie
Le volevo fare un'altra domanda ancora lei ricorda che per saputo qualche portati ieri gli imminenti ispezioni presso l'Aci struzzi se
è una cosa oppure questo sì erano sempre quasi sempre l'ispezione annunciate
Quanto i pompieri per quanto tempo questo questo regalo cioè questa parlano giurarlo pittura video posso parlare Tanner mille novecentottantotto la metà di questo anno quando sono diventata direttore dell'Aci Istat
Non posso parlare per il pregresso
Quindi è giusto che cioè lei si può dire che possa parlare dall'ottantotto fino al novantuno quando poi sono successi tutte sì anche il problema facendo e vicedirettore noi docenti e mi sono sempre occupata di pratiche
Per talmente didattiche capito dell'ispezione alla coinvolgerlo in questo senso quando si trattava di didattica sui senta erano in via Petroselli ispezioni annunciate lei personalmente questo colossale perché veniva fissata dalla presidenza del si diceva sta arrivando un'ispezione o arriverà
La presidenza intende la signora mi annoia
La signora me noi o qualcuno del suo ufficio la presidenza io intendo l'ufficio la signora meno agli obiettivi commenta
Altieri l'ufficio tanto per capire il presente una sua segretaria oppure la CIR all'altra della città schierati lauro per caso no
Lo
No non non veniva detto da lei adesso non ricordo nella nello specifico le persone perché sono cambiate
Molte
Allora non ulteriore chiarimento sul punto ma cosa le diceva esattamente la vettori sono queste arrivare espressionista realtà ispezione ma mantelle forato da la Regione qualcosa cioè no solo queste parole ma lei sapeva chi fosse la persona dalla Regione che taglia la talpa diciamo assolutamente no
Grazie
Se le domande
Grazie consente
Allocare José Barroso avvocato cosa per la parte civile nell'aria
Lei è a conoscenza che la signora mentali a sul finire dell'anno ottantanove novanta e l'inizio tra novanta chiese un'ispezione sulla questione della presenza del personale docente ai narcisista
Sì
Ottantanove Lobatini ottantanove iniziano a maggio la data non la ricordo ma si foto essa la la tettoia
Purtroppo attricette la richiesta di ispezione ho sentito dire non dalla signora né noi anche se si richiedeva quest'ispezione ma so che c'è stata non so se è stata la signora me noi a richiederla ma la mia domanda era proprio su questo se sa che fu la band No io a chiederla quest'ispezione
Proprio sulla questione delle presenza del personali docenti narcisista per l'argomento specifici è la presenza dei docenti nel periodo di inattività
Penso di sì non ne sono del tutto gilet sacche seguito ebbe questa richiesta
Non meno ricco
Non ci sono altre domande
Senta chi erano le persone che le identità fare questa attività tv gustare del materiale
Allora chiedere posso dire che c'erano delle persone del mio ufficio didattico quanto potessero essere altre persone non so perché questa nomi delle persone che lei deve dire guardi mi pare ci fosse il signor urbano Cotugno sì
E forse anche la signora Di Lauro ma non son certe anche perché questa attività veniva fatta nell'altra scala Stella del Palazzo comunque lei li ha visti scherza va bene non ci sono altre domande è assente se ben ricordo vivo visto funzionari regionali presso Vacis
Funzionare
Regionali
Nell'occasione delle commissioni d'esame risarcito diciamo fuori da quest'occasione di offrire l'occasione
No anche perché quel periodo conoscevo poche sementi ai funzionari regionali senta lei sa per caso se la figlia di un funzionario regionale lavorava presso l'Aci stessi informatica di oggi
La signorina
Per rettificare grazie
Va bene grazie quanta
Chi è il prossimo festival
A rovinare quella dell'avvocato
Ci sono altri testi
Sentiamo e allora sentiamo allora
E allora calcolo
Da domani sera cioè preliminari voi domani
Producono
Ecco com'è minata
Il figlio no e l'esperienza secche avrebbe sentiamo Aldo
Buongiorno
Legga per cortesia fogli Angela Celentano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza svegliati pensato i miei dati io mi chiamo Benito poligonali
Sono nato modifica provincia di Ragusa trentotto dieci mille novecentotrentasei
Residente Cassinetta il Presidente del Senato e per i più giovani sorvolo tre
E
Grazie a voi umani che attività ha svolto altre che attività ha svolto lei presso il settore istruzione presso il settore istruzione sono stato incaricato dal dottor De Salvo coprire il suo ufficio
Contemporaneamente al mio incarico che avevo già come direttore del Centro Operativo Regionale
Cioè a coprirlo a mezzo tecnico diciamo senza incarico ufficiale a fare praticamente il lavoro del di quell'ufficio svolge il lavoro di quell'ufficio come responsabile dell'ufficio senta per capire questo centro operativo regionale che devo cento a parte un centro di formazione professionale che opera no nell'ambito seppellendo fa parte del settore istruzione mai staccato dalla dall'assessorato cioè non sta in via Soderini stavano Stabia Soda direttore una palazzina parlo volevo soltanto capire che tipo di attività è un un tra i formati centro informazioni lei dirigeva anche un iscritto alla Regione Lombardia ai sensi dell'articolo trentadue della legge novanta quindi lei dirige un centro di formazione emergente ingresso pensionati pare certo conto De Salvo le ha chiesto puoi coprire appena variamente momentaneamente inattesa che però responsabile l'attività di questo ufficio ha espletato nella notte un anno e mezzo il testo quell'ufficio di cui stiamo parlando e l'ufficio rendicontazione d'ufficio previsione Rifondazione detratti rete forse C ave va benissimo
Cioè e l'ufficio quindi da cui passano ti rendi conto ti rendi conto di cui si parla le richieste risalto alla CEE per le attività di forze sociali un ufficio una certa delicatezza così marginale
Senta seria ottantotto no non ottantotto tra credo che sia primo il panico in ottanta copertine ottantanove
Dopo se è stato trovato il sostituto a scoprire quell'incarico effettivo e chiede il
Questo che questo vertice
E allora è stato sono stato sostituito dalla Cina ma a me interessava invece proprio il periodo in cui lei si è trovato
E lei si trovatori indietro Colucci era da poco tempo in assessorato se Coluccio allargarsi il prezzo sale a sei mesi da sei mesi
Salvo rare dirigente del servizio più che c'è recente il servizio per registi del cento per cento il servizio gestione amministrativa vicina
Quindi De Salvo è quello che tornare per l'ufficio ecco titolare dell'ufficio visionario di votazione ecco ma io vorrei capire per quale motivo De Salvo cioè in base a quanto ventisei per quale motivo De Salvo faceva contemporaneamente il dirigente del servizio direttore
Il capo d'ufficio come quello rendicontazione
E su su però cosa le chiese mi chiese se potevo mandare avanti il lavoro di quell'ufficio fino a quando non avrebbe trovato la cui sostituzione ma lui non poteva farlo ti nettamente
Era troppo impegnativo freddo tremende Ida gestione temere il tragitto il servizio gestione ammesso di vigilanza e contemporaneamente cioè quell'ufficio impegnava tantissimo era anche la gestione dei servizi impegnava dal sistema in quell'ufficio c'era una persona che è stata mandata via però questo signor Sartori
Lei lo sa questo e quindi novembre Vanvitelli sì e quindi quando Tesauro ha fatto questa proposta ripeto scuse non potrà lasciare Sartori allora
No dico è una battuta ma per capire il senso del discorso perché le chiese di impegnarsi a metà tempo immenso perché lui non ce la facesse a fare tutto il lavoro verrà spie servizio gestionali sapeva ed in quell'ufficio
Per sulle
E le chiese comunque uditi interessarsene temporaneamente secco da quindici a ritrovare sostituto purtroppo questo statuto è stato trovato dopo un anno e mezzo due anni io son rimasta mezzo tempo per quasi due anni in quell'ufficio potere eccetto per la figuraccia
Lei sa comunque per quale motivo il Sartorio era stato esonerato da quell'incarico
So io con esattezza non lo so se devo dire per sentito dire posso dire che l'aver sentito dire non so da chi che c'era stato il problema e non so perché la calzettoni fa pari alla logica sentito è stato siamo che non lo sono Santucci per sentito dire perché purtroppo quell'aveva avviato verso la
Proprio in cui pettegolezzi arrivavano notizie nuovamente che resista riarmato il pettegolezzo e comunque non lo scontro e non sai totale ora laddove Isa che Sartori
Lei sa che Sartori avesse
Ridotto tagliato in poche parole il rendiconti di un corso della mafia per restauri Schippers Zito Tirso che c'era lo stato dei completi trasse attori dell'assessore per
Voi biposto parliamo lordo dal primo davvero ma lei sa se nelle Arrigoni aveva fatto questo oppure sa per sentito dire che per questo è stato allontanato
Io io abbia ricordato allora a suo tempo che questo però ricordo perché sono andati in ferie sono andato per l'agosto coibentato Salvatore ero Arrigo perché si diceva che Sartori ero andato in ferie e non aveva più trovato il suo posto di titolare dell'ufficio revisione articolazione tornando dalle ferie
Perciò questo lo ricordo con il professor Levy il fatto che avesse tagliato i fondi lei lo ha saputo rosse sostitutive non mi ricordo perché non sarà questo il professor Robert
Sono stati ma facendo gesti Zegna facendo uno sforzo di memoria rispetto alle persone che c'erano allora in ufficio non riesce neppure ero fuori da quell'ufficio Juve che purtroppo quindi era una voce che girava voce che girava vuoto
Senta allora venne in pochi punti tanto per capire
Il la funzione concreta di questo ufficio cosa faceva l'ufficio prematuro decise Lupi l'aggetto l'ufficio mentine chiamato ufficio risolveva il signor preventiva non sappiamo a rendicontazione
Oh sì sì oggi oppure visione amministrativa non mi ricordo come si chiama si chiama forse verifiche certificherà i signori del project specialist sociale come se non sei sette sì perché un nome complicato non usa nessuno ma poi bisognerà fare praticamente tutto metodi per l'ufficio era quello che proprio vere
Alla repressione vere ridotti degli operatori e provvedeva alla richiesta del salto alla c'è
Dipingeva tele ai rendiconti controllate etico prateria da richieste
Dei dei diritti alla alla mister lavoro oltre attività offrono fatte con il fondo di rotazione ecco senta l'ufficio i davanti gli acconti a favore degli operatori invece di brutale passava certo c'è una circolare già circolare più facili Volare che prevedeva perché accorti agli operatori all'inizio della quanto gli operatori dimostravano e aveva iniziato l'attività
Questo io pago presente ripeto che ella limpide qualificazione del degli accordi Ruffato automatico c'era una verifica la ringraziamo il poté bastava che operatore mandasse l'elenco degli allievi e si è partire che partiva il privato dopodiché è invece per quanto riguarda la fase finale del salto ma poi c'è un racconto che pare se non vado errato che ripeto son passate se ha se come lo racconto intermedie e poi quello che
Che veniva dato dopo che gli operatori con una rendicontazione parziale avessero dimostrato di avere applicare che aveva superato la metà delle operazioni
E poi c'è il salto fetale che avveniva topo con la revisione completa del rendiconto ecco alla revisionò è stato fatale perdita tatto perdeva tatto mi pare dopo che la CEI mandato il saldo
Revisione completa del rendiconto che cosa significa significa già cerchi perché lei la prima persona credo che se di quell'ufficio
Se l'è sentito materialmente cosa significa noi abbiamo idea di cosa sia un fascicolo e sono tanti volubili caso tante carte tante fatture gli operatori controllavano che le fatture rientrassero per le spese relativa all'attività svolta
Che possano compatibili con l'attività svolta cioè che non ci fossero fatture per cantanti per esempio no tanto che ma sono in questo senso di corrispondenza formale oppure c'era un'attività più penetrante d'ufficio faceva solo una rispondenza Bernardo gli atti amministrativi
Sì dopo noi visto che sto chiedendo se la verifica che lei sta dicendo
è una verifica di tipo puramente formale al tirare la battuta in sostanza del rendiconto c'è scritto che l'ha acquistato tanti materiali adeguata la fattura delle corrispondono facevate solo questa attività oppure
Cercate di valutare criticamente i costi per docenze per la tre tutto quello che c'era ma si è operato sulla base dei preventivi sì preventiva l'apparse fondamentale
Della revisione si partiva dal preventivo si poteva approvato per controllare poi il rendiconto e si controllava di splafonamento le spese effettive che doveva da principio sostituirà del materiale ci doveva essere una rispondenza al sulla sulle firme degli alberi poniamo il caso che avevano ricevuto quel materiale
I docenti se se dal preventivo era autorizzato non sono a conoscenza si controllava che non ci fossero tre docenti anziché il due autorizza se il preventivo prevedeva incerto compenso non so per
Attività estratti ed essi controllato che quel compenso non ve ne fosse regolare dal punto di vista fiscale e non si erano straniera splafonare serenissimi salvo autorizzazione
Intermedie se fossero state
Nell'ambito dello svolgimento però io compreso devono chiedere allora una sola cosa è capitato ma anche qualche rendiconto sia stato rifiutato
Perché cioè avevate riscontrato documenti falsi o prestazioni mai svolte ma solitamente cioè no provi a pensare più che a questi casi avete mai rifilato una uniti conto perché c'erano documenti falsi non venga rifiutato lei sistema di lavoro e da quello che
Praticamente quando non si approva delle stesse
Si sentiva si chiamavano gli operatori si chiamavano e ci si contestavano alle spese non approvate ecco ma perché volesse faceva firmare deputate sovente dico figura sempre
Che tutti approvati adempimento è alta in Italia siano stati perché si faceva firmare agli operatori la richiesta di salto con i tanti effettuato da Liparota e come io le volevo chiedere
Questi contestazioni per quali motivi derivano elevate
C'erano contestazioni tipo di splafonamento lei ha superato costruzioni spopola becco no allora mentre sta soltanto una cosa c'erano mai state delle contestazioni nel senso quarti ICI sono queste fatture non è a pianta le folate questa società non esiste
No in questo caso il cielo
Diceva Paolo
Tante foto si avvertiva l'ufficio ispettivo del quando c'erano delle perplessità delle fatture sì questi dall'ufficio ispettivo per vedere che la spesa fosse
Io mi ricordo case bellico governativa la la la la l'operatore ricordo case questo una fattura di noleggio di attrezzature
Mi sembra composto abbastanza elevato
Ho ho informato ufficio ispettivo formato di controllare l'ufficio ispettivo
Ha mandato una nota una serie no ha effettuato un bel periodo per il ritorno dopo la moto
Che l'attrezzatura di cui io lo conoscevo senz'altro utile per le sue attrezzature informatiche ci sono attrezzature che possono essere dai costi bassi dai costi elevati
E invece no rispettiva data conferma che il postino abbastanza complesso per le fatture però si è proceduto alla
Quindi allora se ho capito bene in sostanza questo tipo di indagine del merito non la faceva il suo ufficio ma eventualmente se c'è uno degli elementi di dubbio ritrasmettere all'ufficio ispettivo sei però parlava dettagli sul rispettivo
Su sette per spesi all'interpello norme vittoria all'attività svolta o splafonare dal preventivo come le ho detto prima
Oltre a questo se quelle spera pure fattura sembravano piuttosto elevato rispetto alle prime si operava gente senza senta io ho qui perché sono state acquisite successivamente al suo esame
Ha tenuto negli ultimi anni fa sono state acquisite delle note di assegnazione terrete i rendiconti atei funzionari sì
Sono firmate da lei se e si dice in relazione ai progetti di fondo sociale europeo eccetera eccetera e assedio questi rendiconti
A me interessa in particolare i rendiconti affidati a un certo giudici qui sicuro come imputato perché è stato definito con rito abbreviato la sua posizione
Che rendicontare a Parigi baricentri tra cui lasceresti tra cui da Appiah
E tanti altri centri ma a me interessa soprattutto questi
L'interesse in particolare anarchia per la verità volevo sapere come si svolgeva questa assegnazioni che sono arrivati
Sono arrivato praticamente in quell'ufficio Alfiero ancora diciamo
In coppia boss pratico della del del lavoro che l'attività si svolgeva
Come il sistema di lavoro è quello di coinvolgere assolutamente tutta la gente per l'attività dell'ufficio o effettuato o delle riunioni con il personale conoscendo anche un po'certe capacità eccedente il limite di un determinato personale
Sulla base delle loro competenze perché allora c'erano le attività si svolgeva per orientamenti cene cioè c'erano alcune che svolgevano questo che sentivano certo il punto degli orientamenti da diversi anni
E sulla base di quelle esperienze ho cercato di distribuire e di assegnare perché quell'esperienza delle capacità logica buddista il cui eventuale di assegnare i progetti di fondo sociale europeo
Quindi praticamente uno che diceva rischiose per fatti appunto Tutume perché orientamenti reggio gregge sotto ho poi dovuto al fatto che io conosco questi operatori pioggia revisionate per ridotti quel riconoscimento che operatori secondo me
Secondo il mio punto di vista allora mi sembrava che per cui fosse più facile la previsione
Difendersi dalle
Siano perché io parto dal presupposto che tutta la persona sono veste cioè spero
Scelta per
Sempre partendo da questo presupposto
Però considerando anche la beffa carattere per averci ripeteva presupposto io volevo sapere però le allora si sta dicendo che affidare a questi rendiconti sulla base di indicazioni che provenivano dagli stessi Cutroneo dagli stessi operatori
Operatorio basi stesse oppure il pubblico erario regionale a attente alla verifica scusi o il terzo
Quindi
Nel caso della rapina per esempio
Lei ricorda se ci sia stata una richiesta da parte dello stesso giudici quello voglio fare io va bene com'è raro che lo ricordi potassico tasse insensato sarà stato sarà stato così però
Perché lei a tirare di cellulare che lo ricordo effettivamente sarebbe lei caro tredici luglio novantadue ha dichiarato
So che i rendiconti ad Appiano vi farà le premetto dottor De Pasquale sul procuratore che io forse conosce quei giudici
Da vecchia tanta azione l'ex trasferito delle altri e lavorava cento di Clusone
Ed era la persona che a me guidava maggio l'affidamento di capacità e di onestà non estrogeno più motivò così in modo sincero dispiacere dichiarazione Siraya nero
So che i rendiconti Anati erano riservati a giudici Francesco
Se tale persona formalmente dipendente voci effettivo sono diversi anni collaborava con certo il il giovin fu da me incaricato di controllare i rendiconti ad ampia su sua richiesta retto da ripetuto data adesso son passate altre tre attualmente dopo la soltanto attraverso passa più seria saper cosa pagare passano
E però è importante questo abbia Leah Rabin potrebbe essere stato l'osservatorio che ho sentito lo lo afferma e a che gli alti funzionari dell'Ufficio segnalavano loro quali rendiconti volevano fare badava gettate essi
Cioè uguale identico ridotto piuttosto costoso personale
Quando cioè qual è il problema in base un po'degli orientamenti cioè c'era
Perché un fascicolo era formato pagare da venti trenta progetti certo capito sì però a me interessava una cosa in particolare rispetto
Tutta questa
Continuità di rapporti possono nascere cose pone ma anche cose meno buone
E io le volevo chiedere chi sei funzionari segnalavano anche l'interesse a verificare certi clienti in particolare nel senso questo e te lo faccio io perché l'ho sempre fatto io però se avesse no l'aveva detto o fatto male io inserirlo io le chiedevo una circostanza capitava che funzionari capitava normalmente che funzionari dicessero questo ente lo verifico io perché l'ho sempre verificato mente condotto Pasquale perché perché
Diciamo facevano parte del cioè chimiche deve farci magari qualcuno che vede il proprio punto lentamente due due e sei fascicolo erano inserite Pdci concetti però non so se quindici progettata dal cielo qualche
Progetto che va be'allora signor Raponi domani degli atti schierato sempre in questo interrogatorio il tredici luglio novantadue
Dopo l'affermazione che le ho appena ricordate che lei ha detto effettivamente così cioè i giudici volutamente Ricato su sua richiesta lei ha detto peraltro anche tutti gli altri funzionari addetti rendiconti segnalavano la loro disponibilità
In ordine alla rendicontazione di questo o quell'ente
Io del resto ho preferito far seguirà lo stesso funzionario nel corso degli anni lo stesso ente o gruppo di Empedocle questo l'ho detto prima top scarpe è però io avevo questa volta note
E ha dato prima Val d'averlo detto rivali interpretare rilevare voleva che la sua l'unica cosa che va ben ricordava sul depuratore si quella dichiarazione
Che il progettino nervosismo di e qui facevano parte più facilmente la richiesta di salto e la beffa circoli ma io ad avere ed è stressato con la richiesta di salto per pagare per venticinque
Trenta progetti ai discendenti e faceva un unico operatore ecco nell'accademia spiega la figlia fascicolo ci stanno Parietti però io e effettivamente come dice lei e io accetto la sua precisazione però voglio capire se lei conferma
Dopo questa contestazione quanto ha detto all'epoca cioè se ci fosse che c'erano delle segnalazioni anche relativi a clienti cioè io vorrei continuare a fare questi enti che stanno in quel fascicolo pienamente c'è
Secondo questa logica Totò perché lei ha dichiarato all'epoca costano sbagliata allora io relativa Vietti
Numero
Perché poi lei l'ha anche spiegato perché detti io preferivo far seguire agli stessi funzionari gli stessi continuare gli stessi enti bancari e cioè per senso si io ho fatto affatto
Ormai l'argomento al per tornare in relazione tanto spesso è sempre la stessa persona è questa sorta di assegnazione iniziale dell'ente è un atto ritrovate lei allora ha detto praticamente che si tacita mentre oggi dice di no valore pratico però è probabile che la facesse un altro allora
E prova perché la facesse lo spasmo sempre sulla base
Di di di di di una conoscenza dell'ente
Insomma basta processuale
Quindi il punto di partenza dell'ente potenziale
Però ripeto conserva quel progetto per legge restavano a cioè stavano accendere
Perché in quel fascicolo c'erano altri
Senta lei io comunque ha constatato esservene traccia un discente salvo dei rapporti sia abbastanza stretti
Insomma
Erano della cura i rapporti ma non perché si debba stretti da poter prefigurare ci fosse
Se erano cuore rapporti
E erano depone rapporti poco devono essere il rapporto e Vierchowod va presa senta sempre lì su questi rapporti con salto lei comunque
Detto questo incarico così i provvisori in qualche maniera che lei ha appena descritto lei attento più volte a te salvo io non voglio più stare qui provvede alla mia sostituzione
Quello l'ottetto con richiesto più volte al dottor De Salvo di essere sostituito perché non ce la facevo a mandare avanti il lavoro dei due uffici e il poliziotto pesato riusciva sempre col suo sorriso perché è una persona molto sorride molto reale
Alcune persone a convincerlo a restare prova chinare la testa Fini
Per sostituzione e Coppa perché non le le dicevo qualche motivazione per cui non si riusciva a trovare un sostituto quaterna motivo azione la motivazione perché il sostituto ci voleva una persona non si riusciva a trovare il sostituto ci voleva una persona che fosse competente i di amministrazione dice entri
Cioè non solo
Va bene potrà dare non trovavano la persona si però lei ha appena detto che occorre una persona competente ma lei era competente all'epoca
Io io l'ho sempre fatto la gestione di proprio ateneo vero abbiamo chiesto di fare domande rilevanti ma comunque anche si svolgerà no qua non mi sono infatti perverrà la versione porcellane no io sono il governo aveva detto rimane ma io non ho particolare competenza amministrativa mi limito a quello italiano la l'ufficio tecnico dell'ottantotto alla fine ottantanove che è stato sostituito da critico che ci ha detto perché si faceva presente che doveva far sporgere cui quell'incarico
Io volevo soltanto approfondire i motivi per cui non sì ma no no io Russia preside questo volare vorremmo sottoporre Cerbone Cossato ospitata volentieri
E che cercava di essere sostituito non lo sostituiva sui corpi parla con una saputo qualcosa ecco senza dubbio cioè se qualche motivazione obiezione prova per un braccio e l'ha già detto insomma gli agenti gli hanno detto che non c'era la persona adatta che non era stata trovata
Atene
Ecco io le volevo chiedere adesso una cosa
A non so se lei ha memoria ci riesce ad arrivare comunque c'era un capo di imputazione su questo
Di cui non ricordo il numero comunque il premier ricorda di aver inviato una lettera Parietti perché Space ero aspetti aspetti soprastante notato quanto
Perché Space la documentazione in fotocopia relativa fa corsi già fatti dal piano regionale
Errori in questa storia ricordo ricordo all'interrogatorio perché perché è stata fatta una domanda che mi ha messo in difficoltà forse l'emozione del palazzone e se non le si chiede se la ricorda dell'intera tentasse riguardante mi ricordo che la lettera che ho spedito agli operatori
Agli operatore per la presentazione di un reddito per ventotto relativo ad attività il piano deviare che
Le sue caratteristiche
Pensiamo poteva rientrare violenta vertice sì detto parlando giustamente linguaggio molto molto tecnico burocratico per capire bene allora lei chiedeva agli operatori inviare pezze giustificative correttivi chiedeva agli operatori rinviare giustificative dispensa relativi a te terminati i corsi
Che avevano quelle caratteristiche ecco questi corsi raccordo lei ha detto di piano significa Patrizia attività regionale quindi corsi svolti come cofinanziamento regionale tosse scuote competenze pentole quindi corsi non c'è per il tender forse non non c'è dolorosa e la senatrice relatore Ciaffi eccetto Regione Lombardia le chiedeva questi enti di mandare dei giustificativi in fotocopia
Mandare certificato in fotocopia alla Casanatense dipende ecco cosa dovevate far prediche si giustifica di fotocopie c'erano dei progetti di fondo sociale europeo richiesti dalla CEE che prevedeva il cinquanta per cento dei finanziamenti da parte della Regione e cinquanta per cento dei finanziamenti da parte della serie perde le attività di fondo sociale europeo ed aveva praticamente tra i corsi cose operava dall'azienda e cinquanta per cento delle somme
Per cui aveva anticipato il cento per cento questo l'ho capito ma l'ascesi diceva che questa in questa storia qua
Decessi facevo lo ricordo generale di tutti quei corsi
Che
Facevano parte del per attività di ma si evidenziava che questi particolari corsi per cui le chiedeva in giro giustificativi in fotocopia questi particolari corsi non erano mai stati svolti come corsi ce
Ma mi ricorda suo Teksid Chevron si diceva ma non è solo questo l'ombelico penso di sì per convivenza di saper va bene però ricordo che c'era non c'è
Se
Non perché scusi se non ricordo male c'è una circolare del ministero del lavoro
Perché che praticamente dettava le regioni e ad ecco appare queste attività oppure preparare parte della spezza regionale così forte con le forbici
Cioè praticamente lascia il passo di civiltà e Orvieto per delle attività il cinquanta per cento persone dato cinquanta per cento del resto anticipato dai pubblici poteri pubblici poteri che poteva essere stato con le foto in dotazione
Poteva essere regione con le proprie con le proprie risorse potevano essere oppure potevano essere operatori potevano essere ripartite private
E io guardi non la sto chiedendo spiegazioni su questo perché
Lei ci può dire quello che ricorda per la Carassiti circolari all'epoca supremo io le sto chiedendo soltanto questi fatti materiale anche le chiedevate documentazione in fotocopia
Tutto i corsi già svolti
Dopodiché cosa facevate però ripeto dal documentazione che si che delle fotocopie dottor De Pasquale e non relativa al periodo gennaio cementa l'attività riproduttore gioca
Perché lo dica latitare questo brivido non fare così come era crediamo nella navale guidata da Renata esercizio finanziario a me mi state andata a settembre ad agosto dell'anno successivo lo dico da privati foto sociale andava da gennaio a dicembre quindi quello che si chiedeva quella che si chiedeva la chiesa come il nuove il rimborso era le spezie relative all'attività di quel corso approvato dalla Regione evidenzierà settembre però nella tema l'attività che andava da gennaio ma a settembre tesse poi continuava come secondo coso da ottobre ad esempio sempre da l'anno di competenza cioè ma lei si ricorda esattamente queste richieste alla scena
Oppure lei dice quello che si chiede lei ricorda il fatto che tra i vari enti perché mandassero la documentazione
Lei poi in concreto sa che essi siano state mandate all'ascella queste cose sono determinate poi verso la sede dell'assessorato cosa ne facevate
Tinto cosiddetti visti questi fotocopie va be'fotocopia restaurando nella sessione assessorati a sarà la Defense Fund avanza una sorta di ed esalta risalto dice il corso si è fatta avuto questa caratteristici Europa Totti questi tossico queste caratteristiche gli allievi sono stati attaccati rispetto alla a dal lieve alla richiesta dei assoluto
Ma delle questo tipo di elencazione la faceva lei lo faccia qualcun altro al suo ufficio
Cioè a questa grandicello nel reticolo capace capipopolo preparava l'addetto alla verifica
Sì ma voglio ammirato all'improvviso nel sanguinoso una cosa siccome per lasciare questi Ivano porsi come tutti gli altri che hanno iniziato il primo gennaio erano finiti invece così non era
Questa cosa qui perché erano stati fatti annotarlo per una parte l'anno precedente pagati alla Regione eccetera questa cosa qui la ritenersi Abate alla scendono che lei ricordi
Non lo ricordo
Senta ma poi basta guardare le richieste risale non è evidenziato una pericolosa nelle richieste non evidenziato senta ma lei ricorda quello proposto da cosa questa lettera fatta in CIPE i vari enti perché mandassero documentazione in fotocopia
E qual era la logica di questa lettera non potevate prendere direttamente al sesto no per
Non potevate prendere direttamente in Assessorato i documenti è questa questa e quella coppa perché va messo in difficoltà perché volino l'altra volta aveva negli occhi e nel petto conta non si poteva perché perché mentre lire mentre riscritti mandato dal rendiconto generale con tutte le pezze giustificative relativo all'attività di Pia lei bisognava estrapolare dal render conto lei spezzata la vita quel coso ha capito Bertolazzi chiede non azzardava nell'ufficio accanto a chiedere giustificativi in quanto l'operatore non sapeva ancora euro le spese quel posto cosa che conosce Valente
Ho capito
Cioè non so se mi sono spiegato l'ente è una domanda che è rimasta impressa
Per tanto tempo dico non ho saputo rispondere
Al dottor De Pasquale durata per il relatore a questa domanda Walter poi quando sono andato fuori quando sono andato a cuore non la rischi no steward che era credenza di reverenza che che non la realizzazione del piano e poi Chiara devi tenere monitorati cioè praticamente biglietti che facevo anche quelle deleghe venivano chiamate per quell'attività presentavano a la regione volle ventotto punto più giustificativi di spesa detto prendevano le spese di tutta l'attività dell'ente
Verso il palco quella lettera si chiedeva le le solo le scrisse dettagliata allora piacque costruito le spese coscienza società private del tutto tratto intento accenderlo fra parente polpette
Ma neanche anche ti di competenza perché l'operatore alla che io voi avete è andata via per le fatture trovavate l'equatore basta che non sapeva sulla quale sul quale
Posti erano
Insomma
Nessun'altra domanda ci sono domande delle parti civili no della difesa
Sì io volevo far vedere Anna teste un documento datato ventisei di nostra produzione
è una lettera a firma dell'assessore Colucci volevo chiederle se gli risulta che materialmente la predisposta in luoghi e se ricorda su che tante sia istituito dentro di sé la scritta lui sempre e se ricorda anche su che base la fonte la materialmente compilata se c'erano dei precedenti se accoppiato un precedente
Che poi Bernacca Colucci
Stendhal diceva se la dattiloscritta lei ma siccome all'inizio in alto ci sono delle sigle di riferimento Fréjus mi sembra di vedere il sole Benito poi domani lo sul
Siete stati tradizionale perché l'ha fatto vedere il dottor De De Pasquale Zizzi venga era lei è in cui faceva cenno il dottor De Pasquale che si spegneva agli operatori per
Va be'diverso che giustifica il più discusso io volevo sapere se questa prassi e che lei ha fatto anche delle risposte tutto ma lei prima chiedeva se la scritta lui mi ha detto di sì Athena la scritta lei secessionismo scusi se
Resse e volevo sapere se lei ricorda che fosse una prassi si rivolgono già collaudata chiave quest'insomma sì per una prossima connota proprio fatto un urlo riportato o
Magari non so secondo modifiche ma pari pari rispetto alle tre già spedite dalle precedenti
Gli anni precedenti all'ottantasette e questa è una lettera dell'acquedotto stupito giusto ed è stata quanto tempo c'era questa prassi
Io voglio solo
Praticamente questa lettera l'ho spedita a seguito di una di una richiesta praticamente all'ufficio riguarda e che c'è da fare
Da richiedere agli operatori diventi ridotte per l'attività dei piani è stata posta la tua lettera non credevo che ci fossero dei reati a spedire questa lettera e prospettive per l'offerta pari pari rispetto a quello dell'anno
Lei aveva detto sulla base più antico esemplare che dovrebbe essere agli atti dell'assessorato aveva fatto anche un nome
E poi quello precedente ha più peso ridotto Sartori
Perché te mio predecessore sotto sottoscritte poteva essere pulite che tali
Occupava quell'ufficio anzi forse dall'inizio dell'attività di foto solo per il a poter rispondere ad altro allattato per ricorrenze asfalto per ricorreva
Severi offrono in cui si parla davano facevo questa richiesta
Non ci sarà domande no avvocato Salvadego difeso folli
Si oppone domani lei aveva detto oltre che esserci stato un precedentemente una prassi in base alla quale questi corsi di formazione piano potevano rientrare istituzioni se se le risulta che questa prassi è stata utilizzata anche successivamente agli anni ottantotto ottantanove quando lei ormai aveva
Ieri un pasto ottantanove senz'altro perché ce l'ho io non ripetuta ecco novantanove prendeva anche reperti ha praticamente una prassi era sempre quella fastidiosa
Allora lei ha detto che esisteva anche una circolare del ministero che avevo significava occhi offensiva rilevante la opportunità di estrapolare questi corsi informazione piano
Potere far sì che venisse utilizzato il fondo i fondi CEE cioè in ragione del cinquanta per cento
Che a lei risulti questa prassi era anche precedente
Se questa pasticceria per ricordo di aver letto qualcosa per sino alle
Adesso se va be privati la circolare pur avendo lasciato una circolare a circolare è stata depositata da noi che comunque è facile
Allora allora non mi ricordo male è pacifica concreta estrapolazione per l'utilizzazione del cinquanta per cento di forbice avveniva anche negli anni precedenti
E può darsi che avveniva tra le altre regioni
Queste osservazioni sono siamo perfettamente d'accordo
Che a lei risulti laici e irreali a conoscenza
Non lo so Lennon muscoloso va bene cioè non aveva contatti con la cieco posteggio Padova concordate con il ministero del lavoro vorrei richiesta di saldo Colle inviavamo alla CEE pezzi al ministero del lavoro che poi provvedeva alle nozze con la cenere benissimo
Mi scusi un'altra domanda
I fondi che provenivano dalla CEI per questi per questi piani rimanevano in Regione su
Va be'ora in Regione sarebbe la
A memoria io per ricordo che Ceva un capitolo in cui rientrava questi soldi e non c'ero corrispondente capitolo d'uscita dal quale che era il bello e duecentoquindici proteggiamo contrarie al bilancio regionale contraria e poi dopo magari
Vanno successione di uno o più organizzati da una fonte regionale e non si entrava nel calderone per altre attività questo non lo so però no non è che pedina gli operatori Selman Tavano la baby convocazione esame devono viaggiare abitati
I soldi per la prima questa operazione l'operatore riceveva la nuova fonte corregionale una volta quindi erano forti che rimanevano in Regione e non venite non avevano altre Fo altre fine
Altre pesanti va bene grazie
Potabile talenti
Quali parametri venivano utilizzati per valutare la congruità della rendicontazione
Ho detto
Certo non c'ero dei parametri oggettivi come peggiore
Venivano approvati i preventivi e sulla base dei preventivi approvate si provvedeva ad effettuarla prevenzione dovrebbe di dotazione
Quindi i parametri approvate dei preventivi per venivano tenute come base la la rendicontazione palle Costa che si facesse riferimento ad un costo orale Diego
Sconfitto Foro
Non mi pare lo vedrà
Le pare grazie prevedeva Decor Yoram
La serie approvata approvavate richieste di contributo sulla base sì ma voi che dovevate fare un controllo mi perdoni per vedere se era esposto una cifra congrua Sufyan cosa facevate cioè dice siccome c'è un preventiva approvato approvate oppure basta le apparato italiani va in malora abbassare cosa li facevate
Ah beh c'ero io c'ero via cioè all'arte all'accesso i tempi contava le richieste di salto prevedevano poiché corte ora li della propria rispetto ai credenti
Cioè c'era un porto l'allievo rispetto a breve ed è opportuno che che risultava dalle ore di docenza io nel consuntivo finale stesse quindi allora c'era un parametro a cui si faceva riferimento al resto
Sebbene Barak dovrebbe piazze doveva spopolata parametri si assenta entrando nel merito delle singole voci ad esempio per quanto riguardava l'esposizione della spesa programmazione del corso
A quale parametro voi di aggancia amante per ritenere congrua questa voce facevate una valutazione
Lo dico ripeto proprio perché il avvocato praticamente io penso che nell'ambito la rendicontazione la voce programmazione lei bisogna vedere io devo approvare i preventivi perdoni scusi ecco allora voglio capire cioè lei non faceva nessun controllo delle singole conosce questo punto
E si faceva il controllo del ciclo allora quando arrivava la voce programmazione se io ente Biancolella espongo un miliardo di programmazione
Lei come faceva dire Serra congruo o non congruo questa voce sola passa dall'attività svolta
E del preventivo approvato sempre serate aveva svolto pure chiedeva con la programmazione approvate in fase preventiva ricordo signor vedeva Bobo
Se la casa specie dopo che cedeva allora temeva elevato come sport senta il noleggio attrezzature era un ammonisce silenzi a terra non è è d'ardesia
Il noleggio attrezzature era una voce che si trovava inserita lei rendiconti dei vari clienti
Basta spesso è una voce volse attenta consentito dalla Regione perché si trovava si trovava nella per ricordo dei pavimenti un'ultima domanda lei sa se il signor giudice gli avesse il rapporto rapporti con il suo predecessore il dottor Sartori lavorava nell'ufficio del dottor sapore esotico giudice
Cioè ecco ma che rapporti c'erano se sa qualche cosa di più famoso ma lavorava nell'ufficio che vuol dire milioni vuol dire che durante il periodo della repressione vedeva distaccato dal suo centro di rosone ed è diventata spetta fra provvedeva alla previsione collaborava con l'Ufficio per la revisione del reddito lei non sa per richiesta di chi sa se godeva della fiducia del dottor Sartori giudice credo di sì bellissimo
Ne sono però io ripeto quando sono andato io richiesto a il dottore il signor giudice algebre dei sette va anche all'unità previsionale tantrico deterrenza perché il personale era carente dagli uffici ospite una vale giù non si presentava struttura informazione
Va bene
Grazie può andare
Buongiorno allora
No adatto perciò rifacciamo come cioè non riusciamo a fare se visti i tempi sono entro le tre
Naturalmente
Beccaria diamo un altro processa se Pacciani dello zar adesso non si riprenderà nel mezzo no Lorenzetto è positiva no va be'questa è
No adesso andiamo avanti se abbiamo ancora due testimoni sentiamo questi due a maggior ragione sono veloci Non solo pulp papà uno ventotto euro altro molto veloce va paura allora sentiamo quello denuncia no prima
No me tornato l'avvocato Leonard nomina è tornata e s'è allontanata di nuovo
No prevedeva
Allora è datata generalizzato
è già generalizzato ovvero
Trenta lei lavora presso l'Aci Istat lavorando usato dalla CIA adesso lavoro capo ecco un altro ente di formazione professionale funziona vera presso la sinistra
Io ero direttore con funzione amministrativa
Direttore amministrativo mitizzazione occupavo dell'amministrazione generalizzazione Pakistan
E in che periodo prego
Nel periodo un diciamo non non bisogna nel mille novecentottantotto fino
Al
Mille novecento
Non dubitiamo centonovantuno i primitivi messi gli ultimi studi novantuno
Senta lei ricorda se venissero preannunciate le ispezioni presso la scissione
Alcuni sì e altre no
Con la testa appena ci ha detto che tutte erano preannunciato lei può fare una distinzione invece quale sia il prodotto ho avuto dei casi in cui non sono state tre Annunziata dei casi in cui sono state tradizionale ecco e rispetto secondo i casi ci interessa quelle in cui erano preannunziato io non prendo niente che lo sapeva
Torneo presidente di allora cioè la signora Nunzio cosa le diceva dice lo sai fra ad esempio fra tre giorni arrivano ispezione
Gli occhi sto anche poco poco più molto
Quando chiuso tutto diceva numero per somme a cui
Aveva saputo ciò coprire il dottor Vittorio Peretti
Questo era quello che c'è un cieco
Ecco un'altra domanda lei ricordasse del giugno novanta alcuni dipendenti del Macef siano stati impiegati in attività di propaganda elettorale se
E
Quante persone che lei ricordi
Almeno un sette otto persone sette otto da sette otto sì perché quasi tutti gli impiegati degli uffici amministrativi la signora Portaluppi ci ha parlato di un certo signor Cotugno vincente possibile che sino al Cotugno si scusa e ricorda rinnovabili
Sì il ricorso Lauro tramutano Giannandrea
Un po'
Mi pare anche
Compagni
Insomma le soprattutto a però sono sicuro più nuove incisioni e questa propaganda elettorale a favore ci veniva fatta
Del del signor Francesco Rivolta
Lei ricorda proprio materiale con la sua faccia da con la faccia rivolta francamente
Le cosiddette propaganda ci fossero le fotografie in questo momento non ricordo comunque sino al ricordo perché si trattava di materiale propagandistico fronda signor rivolto
Senta quindi l'attività di questi dipendenti a riportare questo materiale
C'era chi lo stava Cecchi scriveva indirizzi sulle buste se c'è chi a Franca Rame
Senta fu fatta anche un palchetto presso l'Aci Istat per questa persona questo candidato si è stato fatto un banchetto
Lei ricorda se l'acquisto del materiale fosse fatto con fondi dell'Aci Istat
Io personalmente escluderei che da quello che mi è dato di sapere escludere che questo materiale sia stato acquistato confondere Vacis cioè con i fondi dell'ascesi sì ma non del voglio dire dei fondi che la Regione metteva a disposizione della comunque veniva pagato dall'Aci Istat raro per l'ACI allora le le buste la carta eccetera si gli anche le parole affrancature
Palacio districarsi credo che Goffredo credo che sia stata la ditta Rinaldi non mi ricordo bene siamo affrancato frenante
Unico
Questa attività veniva fatta durante l'orario di lavoro
In buona parte si
Basta così grazie
Ci sono domande
Parte civile
Se può descrivere quali erano i suoi rapporti con dando così drammatico
In che termini professionale occupando battaglia surfare appartiene Cinzia appesi io sono un ricordo troppo lungo da da tantissimi anni
Ma un suo Washington Tonolo tanto quindi prima della sua assoluzione Presevo lacci Striscia
Le risulta che l'assunzione la sua assunzione presso l'Aci Istat sia stata imposta dal signor Marco alla signora me noia presidente dell'Aci Istat
A me questo non risulta
Non le risulta e quella della signora Gianandrea
Non mi risulta nemmeno signora Gianandrea non ho assunto io le motivazioni particolari
Lei ricorda un episodio in cui lei riferì alla signora bene noia la richiesta di denaro proveniente dal signor Mango
No
Cercò di ricorda particolari di questo episodio per vedere se se lo ricorda
Nella primavera dell'ottantotto
Le scelte una cena Colosseo rimango durante la quale ebbe una accesa discussione almeno così mi riferì lei alla signora ben noia perché signor manco chiese dei soldi
E lei Occhetto che visto che il signor Marco pecora apporto di amicizia con la signora Baby noia
Se si amici non si devono chiedere dei soldi lei ricorda di aver riferito questo alla signora Menoventi attiva disponibili uno valuti lei lo ha l'opportunità di porre domande in questi termini va bene ma è un po'troppo esagerati per le imprese nel senso che in
Suggerisce quasi la risposta gli faccia qualche domanda fornendo
Pezzetti ricordi anche aver avuto una cena nella primavera dell'ottantotto nella corso dell'attuale il signor banco
Ricorda di aver avuto una eccelle nell'agosto tanto alla primavera ottanta una vera ottantotto plugin giudici nutum un forte
Innumerevoli sicuramente a volo cenato anche in quel periodo
Nel corso della quale nel corso dalla quale signor Franco le chiesi di riferire all'azionamento no io che voleva dei soldi
No ammessi o ma non l'ho mai fatto questa domanda
Non glielo ha mai fa ma il fatto
Le risulta che
Il signor Marco
Era abituato a chiedere che la signora me noia persa l'accesso provvedesse assume spesi al pagamento delle riparazioni della sua autovettura
Ma il signor Mango fatto riparare la macchina credo una volta per una marmitta che prendeva in un'occasione che era venuto da noi
Beh arrivato questa marmitta traballante IVA per le è stato detto ma spade di provvedere siccome noi avevamo ai tempi presso uno dei nostri centri una scuola tigli autofficina
La mattina dopo abbiamo portato questa macchina facile sistemare la marmitta roba anziché novecento tachicardia
E questo successo una sola volta
Sì
è vero che
Nella primavera del novantadue lei DS alla signora me noia che non aveva alcuna convenienza a parlare troppo delle persone che le stavano vicino
Gli ho detto qualcosa del genere però la sua come me l'eletta riportano frasi a metà
Nel senso che se non avesse avuto degli elementi sì quella specie di esattamente che cosa lei ha densità grossomodo dissi se non hai degli elementi dice siccome diceva sempre io osservato dentro
Mi trascinano dentro tutti
Io risposi certo sarebbero degli elementi scelti perché stette zitto perché rischia anche delle calunnie scusi ma perché la signora diceva sedata dentro
Una frase che dice di avere possano lei cioè si siano c'era un'inchiesta della Guardia di Finanza dall'ottobre del novantotto
Le diceva sempre se vado dentro una e che avrebbe tutta la signora mi annoia o perché era che durante il corso della rispettiva la Guardia di Finanza ma mano che passava il tempo erano venute fuori alcune irregolarità che nel quale lei temeva forse
Personalmente
Quindi lei esprimeva una condizione insomma o qualcosa riferito lui dagli abitanti ho capito mi scusi lei ha espresso la sua convinzione spendendo così alla signora me noia o qualcosa che altri alternando mia convinzione sembrava anche arranca con urgenza
Non ho altre domande
Avvocato la marcia
Presidente io ho qualche domanda a terra per il teste de è stato toccato un argomento uscito manda al difensore di parte civile io le chiederei al teste di precisare questo punto
Il difensore che preceduto ha parlato c'è opposizione dell'assunzione delle azioni saggio significa autorizza io vorrei che lei ci ha pensato spiega sentite come e è stato assunto presso l'Aci Istat o lasciare e dubbi sul sul punto
Ecco
Allora io sono stato chiamato un giorno da dal signor Mango
Il quale mi disse che c'era la possibilità
Di essere assunto presso a un ente di formazione professionale per occupare nicchie
Di contabilità di amministrazione centra in particolare perché arrivo sì che è una persona che avesse anche un esperienza nel settore bancario
Settore che io ho qualora lavorato per oltre doccia
E io l'ho finito di lavorare in banca nel mille novecentottantacinque dicemmo che undici mila dimesso per intraprendere un'attività diverso
Siccome mi ero accorto che questa questa mia attività
Presupponeva difficoltà notevoli
Peraltro
C'era stato anche dalla fatto che mia moglie la mia ex moglie
Si erano trasferiti vero però insomma nonna ma accettai volentieri questa questa proposta
E così mi sono ritrovato dopo un colloquio con la l'allora presidente mi sono trovato con la presidente che era la signora Palma ho capito a me basta questo è un'altra domanda
E
Lei notiziò il dottor manco Pissillo notiziò quanto circa la possibilità di dell'acquisto di un appartamento costruito una cooperativa con ingresso in cooperativa siluri informo quanto l'ho visto
Sì l'ho informato del
Guardi dove lo deve essere per forza sulla sulla fine del dell'ottantadue agli inizi dell'ottantanove mi scusi sulla fine del mille novecento
Ottantotto edilizie l'ottantanove
Perché ricorda il periodo
Avvocato non è proprio nelle circostanze non vedo la rilevanza esitare anche approfondire questo tema mi sembra un po'esagerato presidente
Una rilevanza c'è la ET relativa il dottor ma voi imputato un qualche è lite l'azione azione non è nelle circostanze indicate dal Pubblico ministero non è un teste suo
E anche un test di luglio subito allora lei li fa già l'esame d'idoneità della Défense preferisce può anche nove noi clandestino verifichiamo comunque le circostanze il io io l'abbia richiesta sì presidente di utilità slash elezioni come rimedio in ogni città Waterloo domande basta su questa è meglio certamente certo però non so se abbiamo la lista testi ai celiaci
Mi dica se queste circostanze sono indicati
Questo è stata una lista testi presidente
Fra essi
Visto che è un fatto alcun riferimento una data come mai ricorda questa data
Perché io a seguito della separazione di fatto come gli ex moglie lasciare la casa in cui abitavo con lei nel dicembre tutti i giorni nel dicembre Milan centottantotto e alle il problema di trovare anche una casa
Siccome hanno sparso la voce è arrivato delle delle varie proposte tra le quali anche quella di
Di una casa
Ci stava fabbricando io dissi che realtà che non a caso miseri da subito non ci seguisse fabbricata e peraltro non questo i rientri chiedo scusa se la interrompo il punto di riferimento era la falce Stati trovare una casa non no con quel sistema
Un'altra domanda ancora e lei era presente quando il dottor manco pago informò la signora mi annoia circa la possibilità di crescere cooperativa
Sì Ferruccio e quando ottenne questo incontro
Ma se lo Stato
Nei primi mesi del mille novecentottantanove ottanta ho capito
Le risulta questa la domanda che dovrà riguardare anche lista testi per i rapporti con la band noia risulta che a un certo punto i rapporti fra il dottor Mambo e la signora mi annoia cominciamo per così dire a raffreddarsi
E se sì per quale motivo che periodo per quale motivo c'è perché le risulta
Beh diciamo che i rapporti sicuramente sì però affrettarsi a comunque essere molto più
Come si affretti
Nel pacchetto la supersfida
Periodo un
Sicuramente
Prima della
In sostanza quando c'è stata la non Pubblico Ivo ispettivo da parte della della regione
Da quel la signora Minoia riuscì un mango credo che non ci siano più visti rilettura notturni Ricchetti che tipo di rilievo ispettivo e cosa c'entra con i rapporti tra il dottor ma con la sua memoria
Si tratta di un ritiro ispettivo riferito a una rendicontazione degli anni precedenti
E comunque c'erano stati un pochettino così distinti raffreddamento mi riferivo alla ha un rilievo credo fuori da un'ispezione della ufficio regionale sulla sulle assunzioni
Copie si è chiuso questo questo episodio per per l'ente di lettura sulla memoria quale che sia questo peso dopo le fa riferimento rilievo ispettivo relativo ora dipendente sempre sentito durante le visite ispettive vennero chieste delle presenze di assenza del personale in quel giorno
Ovviamente tre quelli che io avevo delle certificazioni mediche per malattie o un richiesta fare provare poter giustificare avevamo l'assenza
Per un nominativo io non l'ho desistito risposto al fatto che questo dipende lavorasse a Roma
Alla domanda perché lavorava a Roma io risposi che
Lavoravano da sempre da quando io vedo
Stato assunto quindi figurava formalmente asciutta pruinosa innocuo si arriva per un'altra ecco grazie a questo episodio la triste ricevette un accredito da parte della della Regione Mannu ritrovo in questa in questa vicenda che lei sappia oppure no agli allacci
Sì dall'ufficio del dottor ma anche arrivato umana debito per il mi pare centosettanta milioni centosessanta poco sorge
Ho capito senta mi scusi e le risulta un altro edito da parte Regione da far risalire al dottor Marco di confronti e laicista all'epoca della direzione me noia oltre questo episodio del dipendente
è arrivato un addebito per un grossissimo porte mi pare oltre seicento milioni
Per una una rendicontazione per la verità non è che fosse già un addebito formalizzato come il primo
Era una richiesta di chiarimenti notizie di riproduzione di documenti a seguito di un della rendicontazione
Il cui ammontare in sospeso era grosso modo seicento meglio seicento milioni accetta in relazione a questo una questa contestazione aspetto chiamiamolo chiamo così per la ciò che noi abbiamo le reazioni nei confronti del capo dell'ufficio cavalcato formato all'epoca oppure no che lei sappia da Simone Maria cinesi si arrabbiò parecchio per questo
Per questa
Da questo rilievo
Provinzano la Regione serio personalmente nei confronti di tutto ma dopo un genericamente nei confronti di questa pregiudica mentre anche nei confronti del dottor mando in maniera particolare per esempio dice qualcosa se lei rammenta
Stesse le frasi che più o meno le corrispondono alla insomma no pagherà soggetto però all'esattezza preciso la parola senza la quello ho capito io non ho altre domande Presidente
Allocate avvocato Jean
No ne ho già fatte e nascono delle domande riguardano le la lista testi era andiamo avanti a poi dopo le rincara però adesso andiamo avanti con l'esame
Controesame grazie quanto pesa
S'intende successe oltre alle visite ispettive di vedere dei funzionari della stesso Canto degli spiriti accise
Sì dei funzionari va be investì ispettivo oppure per con il presidente di Commissione Santer
Ogni a livello cioè non in va bene è a mia conoscenza non investe
Ufficiale si concluse
Sì esempi la tornando si perché non posso negarlo veniva spessissimo a prendermi ufficio la sera
Oltretutto tornano un paio di volte dottor Peretti
è una volta il dottor Sartori
C'erano buoni rapporti che l'estate con tutto Sartori e la signora Mignogna cioè rapporti un sedici
Poi l'apporto
Senta lei ha riferito al Pubblico ministero di battibecchi concerto signor dinastiche si era lamentato che ricorda di una lettera anonima che era stata
Scritte cosa che è forte anche della sua difesa no però era sulle domande
è una credo bella fatta dal Pubblico ministero sul campo e e bilancino che forse inquadrabile in quelle circostanze dedotte dal Pubblico ministero sulle
Con i fatti se la minoranza per cui la per noi ha patteggiato per la verità
Sulle ispezioni presso antistupri arrangiate dai funzionari regionali sui la propaganda e la segreteria elettorale in genere pensavo su i rapporti all'interno dell'accesso lei questi no Primeval direttore cioè
Casa quindi stavate cento stanze precise va bene
Sì ma la posizione la posizione collegata con la vicenda Ratti la signora no e alla patteggiata come ha ricordato infatti adesso pone non non è proprio indicata questa circostanza nessuna nessun'altra domanda altre domande dei difensori
Una precisazione quando veniva il dottor Sartori presso l'Aci Istat che teste apriva quale carica ricopriva in Regione
Avere un dirigente l'ingegnere
Invece all'epoca in cui è venuto
Ma sicuramente a quei tempi la dirigenza del servizio di fondo sociale europeo
Senta le conosce il signor giudici
Se
E giudici deriva laicista
E avvocato no
Perché non acquisire mandiamo già apparsa
Mi perdoni Presidente abbiamo già parlato dei problemi legati all'hashish tra io sono in fase di contro interrogatorio la mia interpretazione poi sarà errata è un pochino più ampia
Di quelli che sono ormai indicazioni precise dato dal Pubblico ministero sui capitoli di prova anche perché papà ogni tanto scusi se ne innamorerà guardiano potete accettare come suo teste come ha fatto la bocca in ogni caso consulto larga siamo incollate altre circostanze ha detto Bettoni ma sto parlando di risposte e quindi sono in controesame poste dalla parte civile
E quindi visto ricollegando a quelle che sono le discrepanze
Riscontrate all'interno dell'afascista ordinanze sulle mani presidente nel momento in no no no no no no queste domande non sono ammessi non si può uscire dai e certa Star Trek Pubblica ministero qualità così io faccio presidente io allora formule domande lei mi dica di no vorrei che rimanessero a verbale perché sono trecento stanze piuttosto interessanti che forse anche per il tribunale fiaccole per una valutazione concreta rivendicare presidente ne porterò alcune facciamo una per una ma se due linee generali queste ne convengo ministri non gliele negli anni per le donne molte volte le domande escono anche nel corso del dibattimento io vorrei che rimanessero a verbale perché ci sono sempre i poteri residuali per il tribunale sono delle circostanze che forse potrebbe essere interessante soprattutto per quanto riguarda giudici e Sartori
Siamo molto grati siamo molto grati sto segnalazione prego
Senta e poi eventualmente resisteva inutilizzabile
I giudici si occupa parte del controllo della rendicontazione dell'Aci Istat
Non è ammessa la domanda
Il signor giochi Shammai fornito delle fatture per prestazioni inesistenti che sono poi state utilizzate dall'ascesa
Non è ammessa
Non è ammessa la terra alla
Adesso non è ammessa la domanda
Tempo libero parlerà senza
E
Nessun'altra
Ci sono altre domande dei difensori
Dunque scusi avvocato alle vecchie provocatore bisogna più giorni per Peretti
Ma lei non non abbiamo dato atto della sua presenza finora però ci ebbe il professore c'era la bella via Bazzi nove lettera f ne arriva un'altra udienza però bisogna che
Eh già segnali se poi invece è presente sarò presente per circa due ore nella nostra amica a guardare chi entrava una ragione
Ecco quindi chi era stato nominato da Bonomi apre la bocca per Shammah forse no davvero l'avvocato Salvatore abbordabili il premier ha firmato della presenza dell'avvocato Brambilla Pisoni prego
Una sola domanda lei si ricorda se la figlia del dottor Ferretti lavorava presso l'Arci viste sa se lei era presente da due ore perché è già stato chiesto così non valuterò
Parla Renato resta persone d'essersi perché il periodo
Sempre in
Sì la filiazione Peretti è stata assunta dall'ANCI est
Indicativamente credo di non sbagliare si può che mi disse nel nell'autunno del mille novecentottantanove
Credo che abbia cessato rapporto con la necessità
La settembre ottobre mille novecentonovantuno grazie a lei
Scusi ignoranti dove sono
Allora non ci sono altre domande c'è esame del Pubblico ministero
Allora controesame sulle domande della difesa prego lei ha parlato di un rilievo ispettivo che sarebbe stato mosso alla Chester perché non è stato trovato indipendenza eccetera eccetera benissimo
Lei ricorda
Che durante la chiesetta aspettativa in quel periodo la signora mentre noi era stata sostituita come presidente pro tempore da post signor Galli perché è assente per malattia e quindi non è vera assoluta de non svolgerà in quel momento le sue funzioni
Sì
Questo è mi pare importante
Lei ha trascurato ti dirlo prima misurando riuscirono a davvero comunque gli ha chiesto a Berzo lei arrivò tormenti è non faccia e commenti perché effettivamente esplosi alla Chiesa mi scuso
Lei ha riferito Telecom e Seat del signorsì Sartori
Collegamento al Sartori la funzione che viene gente del fondo sociale
Mi pare d'aver capito quasi nelle stragi nere ferite lasciate precedenza gli ho detto che una volta ho visto il dottor Sartori che mi pare di ricordare che in quel periodo svolgesse le funzioni di reggente la preposto servizio di fondo sociale europeo
Lei non è a conoscenza che in quel periodo invece era assessore al turismo
All'Assessorato al Turismo e possibile
Ripeto
Adesso non posso è una comunque a vista che cosa fase ordinariamente i fax
A volte si va nefanda o perché siano Sartori fino all'ottantasette era funzionario del fondo sociale quindi non ho moltissimi anni fa sono strutturali sul voto in tutto
Ottantanove domande scusi e infine Davide che tipo di domanda
Viene fatta e io viene fatta istintuale e qualche perché presi regola che si tratta Matthew Avery Sutton articoli sei Presidente chiedo scusa se ho controesame sul sul mio teste dovrebbe vertere sul
L'oggetto per Colucci sul triste mi sembra che stia tributando pur no queste sono le risposte che signor Miccianza datato
A seguito dell'esame della difesa
Va notato ed esame della difesa ora sede dell'ESA per fatte dall'avvocato la marca come teste della difesa
Lei se queste sono le risposte che ha dato all'avvocato la barca che lo ha interrogato come teste della difesa no successi rapporti Miroglio almeno io ma
I giudici non l'ho neanche tirato
No centra la perché si parla di contatti detto che sarebbe stato fatto a seguito di questa attività dei rapporti Bettoja ma cosa sarebbero incrinati
Ora questo ha detto è stato fatto quanto la signora e noia non era prevedono svolgeva le funzioni di presidente dell'Arci esterne quindi è chiaro che da lì non si può addirittura meno quindi pertanto abbiamo appurato nettare bene
Era per questo che era rilevante la la precisazione del teste signor Presidente al sequestro ha già risposto la e la domanda successiva che per la verità non riesca malgrado tanta successive rilevare perché nel momento in cui si fa crete e che necessita di sartoria siano una sorta di riprovarci rapporti amichevoli con funzionari del fondo sociale mentre invece saltare quel momento non era un'interrogazione mi ha detto e Sartori l'ha visto una volta mi pare non mi pare intenda da questo sì appena precarietà e instabilità rilevare qual era la funzione di Sartori
Va be'non ci sono altre domande
Va bene può andare grazie
Sentiamola
Assai poco la stessa ogni piena per metà necessità naso una sospetti denunciati devo rimanendo esanime torniamo un'altra dal ministero
Comunque questa mattina
Ed esistita una sospensione destra non si riprende tra dieci minuti inneggiante ad Ancona estrema abbiamo molto noiosi ci riusciamo facciamo la sospensione prima dell'entrata è veramente per cortesia questa una
Grazie si accomodi e i suoi dati dove è nata dichiaro il dieci aprile del trentaquattro
Baudo Mariangela residente a Milano in via Pecorini dodici veniva sedici via Pecorini sedici va bene prego Pubblico ministero
Dei lavoratori ente presso il settore istruzione no sono in pensione dalla dall'ottobre del novantadue lei ha lavorato in quel settore da quando dovunque sia stata trasferita della provinciale settantadue quindi vent'anni senta lei ricorda la prima cosa al primo argomento tutti volevo farle delle domande lei ricorda nulla rinvio per la Commissione tecnica per i progetti dell'ottantanove una riunione dell'ottantotto
Non la ricordo ecco so ma già allora quando so che era stata interrogata avevo detto probabilmente che non mi ricorda difficoltà ricordarla io avevo partecipato due riunione coi quali quel tipo lì però non ricordo quale fosse
Una volante lei ricorda il contrario qui un verbale del nove settembre dell'ottantotto in cui lei risulta presente se risulta presente la dottoressa Angela Paweł insieme ad altri fondi Olmi Azzaretti per l'assessorato più una serie di di esterni
Per cui su questo non le faccio una domanda perché constato come talmente che lei fosse presente
C'è stata una discussione lei ha fatto alcun intervento
Le volevo chiedere se ricorda come questa riunione sia si sia conclusa
Se ci sia stato appunto la conclusione interlocutoria tipo ci rivediamo tra qualche giorno proprio ho avuto difficoltà sapete a ricordarla perché sopra potevo due riunioni
E poi a queste riunioni mi fermavo sempre poco perché avevo poco da dire avevo un pacchetto il piccolo pacchetto di frangenti per i disabili
Per cui non più di tanto non mi fermavo settantanove chiedo semplicemente questo queste riunioni genere venivano fatte di questa con missione tecnico paritarie farla gli amati Reggio la legge sei preso quella per la legge regionale dell'articolo per la venti queste riunioni venivano fatte prima dell'invio dei Progetti al ministero
Dunque prima preziosi Motus Sensi penso di sì mentre venissero fatte non societaria un gestivo per cui non ero fra gli affetti proprio comunque andavano fatte prima per l'Olimpiade consultive in coi sostanzialmente per quel poco che ho partecipato si informata dagli operatori che spesso erano gli stessi che vanno presentati progetti sull'ammissione o note di progetti per tra loro presentati ecco per cui era di poca importanza insomma per l'opera originariamente trans
Gli operatori non non erano proprio quelli che presentano i propri alcuni molta posizione annuncia sindacare esaminate rappresentante Confindustria e rappresentanti di enti e spesso erano fa gli stessi che presentano nei recenti perché stavano informativa lei ricorda se si siano state mai delle riunioni a cui partecipavano poche persone tre quattro persone
O cinque persone no no decollato del momento non posso dire che ci fossero state o non ci fossero stati dei non le ricorda non mi ricordo però era ubicata anche in un piano diverso clima in sostanza per cercare concretizzare il suo ricordo di quante sedute a a a un ricordo concreto di quel tipo di quella sì insieme la montagna voluta Baiutti lettura questi due due e sono sempre la volante e sono andata ricorda la pensionata è fermata poco c'erano sempre numerose persone
Una una c'erano numerose persone CX si richiede dieci
E l'altra basata forse ce n'erano meno però non posso dire nulla dalle bande non la ricordo a un ricorda una consistente ricordo da chi aveva peraltro attacco presenti a doversi
Tra queste quella lista di percolato e sovrappongo veramente perfetto
Quindi
Sette persone devo chiedere
Adesso mi devo fare delle domande su una questione invece completamente diverso e successiva che riguarda l'approvazione dei progetti del per il cosiddetto nuovo foto il primo anno del nuovo fondo cioè i progetti novanta lei ha reso delle dichiarazioni
Innanzitutto vecchietto di dire quale fosse la funzione per il consistente per il cosiddetto conta o dei cosiddetti gruppi di lavoro per l'istruttoria di questi finanziamenti
Dunque la funzione dei gruppi chiunque di questo grosso gruppo di lavoro che poi era stato scisso in gruppi più inizialmente unico gruppo sì ricordo la prima riunione e che era quello di a fronte e di alcune indicazioni date dal servizio programmazione verificare l'ammissibilità dei proteggetevi Progetti in relazione a un questionario che era stato dato come cit
E si è trattato di un lavoro di un grosso lavoro senza però prego con occhio diverso il grosso lavoro no di un lavoro come dire di prima di prima scelta e
Cioè misconosciuta pur telegrafo cui un istruttoria abbastanza superficiale
Aquino prima scelta nel senso che una prima Cermis Natasha istruttoria diciamo buttati al primo lavoro sempre gente erano tantissimi nei bisognava fare questo lavoro grazie senta le direttive per il tipo di attività tacchi furono fornite
Dunque
Per la prima volta con questi nuovi orientamenti la si fece una programmazione ecco l'indicazione
Bene era stata era servizio programmazione della persona di chi nella persona dotarci denari e l'allora capo servizio tra nazioni sì però per quanto riguarda la nascita di questo di questa struttura diciamo questo gruppo di lavoro lei lo ricollega alla dottor Cibrario o a qualche altro funzionario qualche altro dirigente
Dunque il primo lavoro fatto ne dunque la delibera è stata approvata in luglio credo del novanta quindi mesi precedenti cioè l'impostazione di questa attività di programmazione è stata fatta dottor Cibrario
E
E da cui sono stati dato una serie di indicazioni tipo i parametri criteri da adottare eccetera per la sì per Coppola creato le
Portici travi o qualche altro dal dottor centenario perché lei ha dichiarato il gruppo di lavoro che aveva dichiarato il ventisei novembre novantadue il gruppo di lavoro nasce da direttive impartite dal coordinatore di settore dottor per Petris
Dunque il primi posti il primo gruppo di lavoro ad arrivare l'abbiamo fatta perché il dottor De Petris essendo coordinatore talmente firmava le convocazioni
Però lei dice iniziativa concreta la ricollega Cibrario trattazione era stata fatta dal servizio presso la stazione di non c'è contrasto curata e tra l'altro è il nome era una previsione senta per quanto riguarda la composizione del personale di questo gruppo di lavoro che faceva questa prima istruttoria diciamo erano funzionari dell'assessorato o c'erano anche altre persone
Dunque erano funzionari dell'assessorato sostanzialmente cioè erano impiegate dell'assessorato e ispettori c'è precederà un gruppo costituito servizio ispettivo
Quindi molti elettori si chiede centri tra personale se sarà questa delle inquini c'erano delle persone che formalmente risultano personale all'assessorato fa lavoravano presso centri
Adesso dovrei vedere l'incompiuta agire comunque per l'avvio almeno la prima riunione Pai forse si è dilatato si sono dilatati gruppi
Mentre incontra la personalità se sarà qualche lei accogliere fece ispettivo sì questo questo lodevole do atto di questa precisazione però lei aveva dichiarato sempre in queste ore sarda del ventisei novembre
Il gruppo di lavoro da costituito da elenca funzionale la stessa detta funzionari provenienti dagli enti convenzionati perché tali ultimi funzionari sono presenti assessora diversi anni loro presenza a oggetto insomma di controversie sembra di capire infatti cioè io adesso quando detto funzionari milioni inclusi nel senso che da anni lavoravano presso l'assessorato
E pur provenendo ed essendo retribuiti dai dagli enti di appartenenza
Però ormai erano diventati cioè erano considerati quindi considerati dei funzionari regionali ma comunque organicamente sempre legati a te centri di formazione
E retribuiti dai centri di formazione sia dalla Regione attraverso i centri di formazione attraverso i centri formazione va bene
Per quanto riguarda l'istruttoria io non le chiedo se stava superficiale perché l'ha appena detto lei è stato una prima senta prima detto appunto collegio così tosto superficiale e comunque anche se come primo esame primo screening diciamo di questa documentazione cosa dovevamo valutare il gruppo di lavoro
Dunque doveva valutare quella che noi allora di chiamavamo l'ammissibilità del Progetto in relazione ad alcuni criteri che erano esposti nella
Nei nei fogli istruttori dell'istruttoria nostra invierà un brogliaccio hanno una scheda da compilare e quindi bisogna verificare se c'erano tutte le condizioni previste da questa
Da questa scritta che erano peraltro come dire abbastanza abbastanza grossolane cioè non erano non era una cosa molto approfondita
Ai personaggi sagace cosa schiva si è già scesa ecco la la seconda volta che lei usa questo tipo di aggettivi detti setoso quelle resta perché l'istruttoria di un progetto non servono per una cosa piuttosto approfondita
Non è una cosa che si può fare con un numero così elevato e anche limitatamente al tempo a disposizione
Poi la descritte ieri a mio avviso erano eccessivamente lande maggio erano larghe Chance per esempio sulla sull'affidabilità dell'operatore che presentava il progetto
C'era poco degli elementi erano troppo pochi per poter considerare l'operatore capitare al menti ammissibile cioè conforme ai criteri della CEI criteri nostri della normativa sulla formazione professionale
Come il lavoro è stato come dire un lavoro piuttosto difficile ecco perché questo giudizio di ammissibilità non era
Questo lavoro
Silla questa prima valutazione non era sufficiente senza che ci si aspettava che si potesse poi successivamente fare una seconda valutazione aspetti un po'ventuno rimarrà sempre un attimo su questo
E poi vi fidavate anche comunque
La congruità dei costi dei preventivi che spostino i preventivi dunque sui costi avevamo lilla e criterio di riferimento ci erano state date dei criteri di riferimento al chilo
Sempre dal servizio programmazione sempre identifica sempre Cibrario entro sei però questo lavoro di riparametrazione dei gusti lo si sarebbe dovuto fare successivamente quindi non lo si faceva subito voglio dire se ho Progetto prevedeva un costo eccessivo di programmazione piuttosto che di docenza si sapeva che poi questi costi sarebbero stati parametrati successivamente
Do Sol esistono spiegata sfizio completamente con dei parametri che sarebbero stati dati più precisi a tutti
I funzionari che facevano l'istruttoria dei progetti diceva solo tu parametro per riattivare la notte delle delle delle indicazione di massima e poi c'era questa
Con riserva lei approfondita Elisabetta per quanto riguarda i rapporti con gli operatori perché lei ha detto una cosa importante doveva essere quella di valutare l'affidabilità dell'opera affidati a significa che sia serio in sostanza che lavori pensa è che lavori bene che non sia così triste si è costituito l'anno precedente che ha
E se un minimo di attrezzature ed esperienza formativa per lo faccio truffe esatto sai che non che non desse i subappalti anche
Cioè queste per lo meno
Voi il mio ufficio io spezza su questi i problemi c'ero da poco nel senso che negli anni precedenti il fondo sociale era gestito da un altro servizio
Un altro ufficio per cui non aveva alle spalle un'esperienza sedici c'eravamo dati lui anche dei criteri per l'infelice sì vero è stata molto chiari io le volevo chiedere questo per quanto riguarda questa valutazione dell'affidabilità degli operatori poi avete avuto delle difficoltà in concreto
Perché per valutare questa questo tipo di di di requisito
Relativamente alla ai progetti presentati sì nel senso che non eravamo in grado se non per gli enti conosciuti che valutare l'affidabilità dell'operatore
Voglio dire se si è presentato alla Camera di Commercio sapevamo che questa avrete sicuramente subappaltato la formazione se si presentarono SL si sapeva che avrebbe subappaltato la formazione pre questi erano i che non di formazione ma anche facevano altri ministeri ecco quindi
Il problema sull'affidabilità dell'operatore era anche queste gioie su questi eravamo arrivati torniamo all'altra si bisognava a
E pensavamo di poter ridefinire le cose piana ecco a voi avete posto questo problema a dal dottor Cibrario per caso
Dunque tempi erano piuttosto ristrette i i Progetti erano il numero era elevatissimo
E la corte era quella di fare appunto questa prima passata sui progetti per dar modo di come dire escludere proprio quelli che no presentavano progetti di Menandro ed altri temi ecco che i presentatori
Per cui questo lavoro è stato fatto ricco d'altra parte era la prima volta che si faceva un lavoro programmatorio sul fondo
Non era prima non si sapeva nulla insomma era gestito in tutt'altro modo le risulta che questo lavoro che a questo lavoro Piero partecipa corre funzionari per l'ufficio
Allora ufficio che che si occupava impastato di progetti di fondo sociale europeo l'ufficio dall'autore stazza detti però deve fare Lorbek pare no però lei mi pare che il Appia per ha detto che c'era un problema di carico di lavoro sei
E la problematica recarmi a Isacco per RAI proprio queste funzionare che avevano una qualche esperienza insomma della materia sia non l'abbiano partecipato
Rispetto sapevano loro pienamente quello che ha saputo poi magari ci vuol pensare
Posso dire che era un periodo in cui anche l'organizzazione del lavoro non era delle più felici nel senso che
Non si utilizzavano i funzionari per gli incarichi e le competenze che avevano cioè che era un po'la situazione era un po'pesante un po'ti dico anche abbastanza conflittuale sotto certi aspetti per cui può darsi che siano state escluse per qualche motivo
Lei ha saputo qualcosa all'epoca
Perché non ci sono le la verbali Loca per anni e anni
Altro io non mi ricordo le soluzioni sfilano capperi era stata proposta per Prato sulla Locatelli c'era stata una vicenda che se ben ricordo è stata queste cioè era stato praticamente smontato con l'ufficio votata alla la l'incarico la reggenza a qualche altro collega
Praticamente la Locatelli era stata proposta dal coordinatore Ambra coordinatore il tre per le sete rese era stato proposto il trasferimento al mio ufficio però la Locatelli non era d'accordo
Primo giorno esprimermi sullo spreco per cui io non una ho cercato di dar modo alla funzionaria di restare nel suo ufficio quindi ho fatto un po'di resistenza d'altra parte io mi sono trovata spesso in conflitto
Con i colleghi per cui non era una novità prevista ecco per cui l'ho cercato che le cose andassero in un modo più corretto a mio avviso quindi può darsi che in quel momento portano Caterino fosse gradita ambrato otto ruote Petris sempre dottor reperiti
Senta alla fine questo posto questo vostro primo screening diciamo sui progetti doveva portare se non sbaglio alla formazione che nulla allegato a materia una delibera cioè di una tiritera complessiva di
Ti Conservative miti ammissione di questi purché sia una delibera che si fece per la prima volta perché lì era queste modalità erano nuove
No simili con una questi progetti e si predisporre gli capi servizio predisposero una delibera che dava questi che dava questa indicazione di massima sui progetti cioè giudicava quel pacchetto di progetti ammissibile cioè liberatore potevano sapere che il loro progetto poteva essere
Poteva essere accettato
Poi dopo effettivamente
Sì sì io quel minuscolo compreso che volevo solo chiedere se a sua memoria e la delibera cinquantacinque seicentosessantasei del sei giugno novanta quella di cui stiamo parlando vero via un attimo a guardarlo
Resterà Angela
Quindi queste il cosiddetto Dechy Perrone con cui si guardano tutti i progetti in una volta nel quadro del nuovo fondo ecco io le volevo chiedere Meggetto questa delibera
Mk ha constatato se per caso fossero stati ritenuti ammissibili progetti che poi ha avevate ritenuto non ammissibili
Cioè se siano stati stampati alcuni progetti alla fede che pure aveva temporeggiato
Se il probabile qualche qualche Progetto di quelle dichiarate perlomeno giudicati perché poi nella
Finita l'istruttoria si era concordato di fare tre lenti Progetti inammissibile i Progetti approfondire perché non c'erano elementi sufficienti per escluderli
Che Progetti non ammissibili ecco poi nella delle nella delibera sì abbiamo vorrei ritrovato nel delle Teroni alcuni progetti che non erano stati almeno qualcuno tra i delle di quelle viste dei funzionari
Nel mio ufficio che era stati giudicati non ammissibili tema che senso potrebbero urla disinformato come mai sia capito cioè la valutazione io ho detto alla valutazione che avevamo fatto noi era una valutazione fatta in relazione ai criteri e dati che erano molto generici e ad alcuni criteri anche nostri di esperienza di lavoro io avevo l'ufficio programmazione che faceva i Progetti di formazione per cui in particolare i funzionari degli uffici erano capaci di valutare questi aspetti no
Quindi
Il problema era quella di una valutazione omogenea tra alti funzionari e non tutti funzionaria erano altrettanto competenti allora competenze di altro tipo quindi non poteva essere una valutazione omogenea
Per cui la anche poi a a in modo definitivo predisposto la delibera può aver dato valutazioni diverse avendo elementi diversi noi non potevamo c'era stato detto ma non ce n'era neppure il tempo di consultare gli operatori per approfondire l'attrito primo consultorio Chiarella prima la prima istruttorio andava fatta su solo sulla carta e collega detto ce l'ha scoperto di non compattare gli operatori che te lo appresi questo nelle in questi queste riunioni di programmazione
Tra le altre cose era stato detto che inizi dalla catastrofe Torsello ricordati non contrattare gli operatori
Scusa lavoro è stato un processo per cui si entrava e si usciva da questo processo cioè gente quindi ma però come dire
Non lo ricordo perché probabilmente è stato ininfluente cioè nel contattare l'operatore ha due come dire pure ha due aspetti un aspetto che è quello secondo me positivo che è quello di poter vederlo in faccia sapere sentire verificare meglio la sua affidabilità l'altro può essere quello invece di aiutarlo a risistemare il Progetto Sud quindi come dire una crepa a doppio taglio prevista
Oltretutto non ce ne sarebbe stato il tempo in quel periodo San sicuramente sarebbe stato si sarebbe dovuto a contattarlo subito dopo
Senta lei comunque allora in sostanza spacciata detto sinora che sono stati ripescati nell'atelier per alcuni progetti giudicati non ammissibili tende a questo questa l'accaduto perché proprio perché questo primo screening era tanto superficiale magari qualcuno ha detto per capire hanno sbagliato chi può averlo detto questo tipo essere stato il cioè chi chi poteva ripescare questi progetti potrei fare lo poteva fare istituzionalmente per quello che lei sa
Si poteva farlo lo stesso assessore
Lo stesso capo servizio programmazione che era che era il dottor Cibrario è lo stesso qualsiasi altro capo servizio che avesse interesse a inserire un Progetto
Cioè la delibera è fatta dai capi servizio quindi uno qualunque di questi capi servizio poteva avere interesse a ripescare ultimo servizio all'assessore esteso rossoneri sia una formazione all'epoca mi ricorda chi fossero
Dunque sono cambiate va be'non è una giovane sposa forse vita ricordando che
Senta da le volevo chiedere un'altra cosa
C'erano dei clienti all'interno dell'assessorato per quello che lei ricorda che potessero godere di procedure di favore
Lei ha parlato di
Corsie preferenziali corse corsia preferenziale
Corsie preferenziali
Non so quei cioè credo che in in toto l'assessorato si sapesse che c'erano enti che erano più potenti altre meno ecco operatori dottoressa paura credo che siamo arrivati
Alt al quarto quinto teste dell'assessorato compreso l'ex assessore cioè che tutti sappiano tutto all'assessorato ormai è un dato di fatto però tribunale chiaramente si deve ricollegare i fatti a delle persone attuata a degli episodi concreti
Per cui se lei può riferire di episodi concreti io gliene sono grato se dice lo dicevano tutti
Dunque il
Sul fondo sociale
Rotella ma come dire
Alcuni enti si sapeva che alcuni enti come dire si presentavano in modo forte e nel rapporto con la con l'assessorato sia che fossero
Enti inseriti nel piano della formazione professionale sia che fossero enti che presentavano tra gente di fondo sociale europea del piano che intende cioè finanziare il solo valore Johnson e finanziate solo delle due chiavi undicesimo piano evacuazione oppure Fondo sociale e neoeletto si sapeva che alcuni si ponevano come interlocutori forti sì eccellenza di interlocutore forte nel senso che
Io posso dirla perché dove avendo questo compito di revisione dei programmi ecco sapevo che su alcune ingegnere inutile
Cioè non si poteva modificare nulla ecco e le i uno di uno di questi può essere la sudista
Su cui non era possibile intervenire molto ecco dal punto di vista
Cioè lei dice per la mia esperienza io per me era una regola di comportamento non intervenire su questi perché non si doveva entreranno momenti fa qualche nelle cose a altri casi di Enti forti venti può ricordare
Sono sono c'erano alcuni enti forti che erano forti perché avevano una formazione di qualità ed erano grossi avevano molti corsi eccetera
Poi voglio dire non so all'ENAIP per esempio non era un gruppo un ente
Particolarmente importante per noi perché aveva sia una formazione di qualità che una quantità di corsi pesante quindi anche sul fondo equilibrati sta nel delle idee per magari ci garantirà quelli leggeri ma forti prescelti ricordo
Ricordo io per la mia esperienza di gestione dei progetti delle novanta novantuno l'unico ente che non si presentò per la riparametrazione dei costi fu il Consorzio Europa
Ecco tutti se presentare al tavolo europeo volarono le le
Tutte le le italiani che l'ufficio propose per l'accettazione dei loro corsi Consorzio Europa non si presenta ecco lei che cosa ha saputo di questa mancata presentazione
E la funzionaria che aveva che doveva fare questo lavoro ti riprendi parametrazione convocò la direttrice
E non si presentano dopodiché Progetto fu
Rivista o direttamente dal coordinatore
Tutto ieri sera funzionaria
Come spiega la funzionaria la dottoressa Nigro
Era detta la misura uno Progetto per giovani svantaggiati e tutti gli altri si presentarono però voglio dire
Ognuno aveva la sua degli enti che notoriamente sì
Accedevano al Fondo sociale europeo c'erano momenti più capaci e meno capace di quindi più forti e meno forti
Va be'comunque mette sufficiente questo dato per quanto riguarda quindi questa rilievo questa mancata riparametrazione però lei lo sa se poi vende riparametrato di il preventivo Consorzio Europa lei sa se poi in concreto sia stato tagliato a loro è stato riparametrato che sappia perché poiché non non abbia seguito
è stato riparametrato però con minore
Minore scrupolo degli altri perché poi il problema era anche che i fondi a disposizione erano poi inferiori in questura e poi me l'attimo bisognava come dire tener conto di questa riparametrazione altrimenti meno Progetti si potevano
Attuare ma è poi è stata riparametrato meno sostanza e Berta un punto di vista economico si può dire che questo progetto di Consorzio Europa non è stato ridimensionato no è stato ridimensionato
Però è stato ridimensionato poco british non come non usando gli stessi club dire che abbiamo usato per gli altri progetti ecco
Per cui sono scattati in relazione alla mi pare che avesse chiesto seicento milioni per percorso ricordo ancora che
Probabilmente sarà stato riparametrato ai livelli più alti c'era una fascia no minimo-massimo a seconda anche del tipo di utenza potenza difficile piuttosto che visto che io avevo poi questi progetti sull'
Tempi difficili perché massacra innanzi a questo punto se ci sia un contrasto su quando con quattro lei aveva detto in precedenza perché mi precedenza aveva detto
Posso rispondere sul lato vanta gli enti la corsia privilegiata eccetera corsia preferenziale lei ha detto posso rispondere che tutt'i progetti relativi alla misura uno e cinque solo quello relativo al Consorzio Europa non ha stupito il ridimensionamento secondo gli standards aumentati
Quindi il concetto che è stato ridimensionato però non secondo gli standards
E comunque quest'attività la fa partire trentatré Petris
Sì perché la sì insomma non si è presentata la direttrice del Consorzio Europa no ter coi tempi si allungavano
Nella mentre c'era da risolvere questo problema il Progetto ci fu chiesto dal dottor De Petris Moratti sia proprio se la
Praticante da prelevare avrei presente poi non ricordo se in quando venne e non venne la direttrice mi pare che venne la segretaria
Per la cosa che non succedeva per lo meno non nel mio ufficio mi siedo avveniva dei responsabili negli enti bene la segretaria forse era presente la funzionaria questo glielo non lo posso dire
Con so che però l'età di frammentazione era stata fatta come dire al meglio per lei
Senta io ultima domanda a questo punto di carattere complessivo su questa delibera che approva i progetti del nuovo fondo cioè la cinquantacinque seicentosessantasei
Al di là del ripescaggio di progetti già dichiarati inammissibili lei ricorda se siano stati approvati Progetti al di là delle risorse disponibili
Se il questa è stata una materia di conversazione di discussione anche in assessorato
Perché l'ammontare dei Progetti
Col costo di presentazione del progetto supera papà di molto le le quote disponibili questa sicuramente Moretton sempre perché il barbiglio artista sì vivo una
Inoltre cioè io non le faccio le domande puntuale perché le ha dato già per i numeri su questo per cui voglio dire le faccio fare lo sforzo di memoria
Però lei ricorda ci fossero scostamenti te per le varie misure di alcuni miliardi sei invece io ricordo che perché questo può poi il problema grosso dell'immediato una forte deliberata
Deliberati Progetti
Cioè quello di aver approvati
Più progetta di quanti stesse lo sia pure riparametrare dove andando
A al minimo insomma avevo sulla misura relativa e gli allievi disabili entrerò a cinque si
Sì avevo disponibili tre miliardi ed erano stati approvati quindici progetti per quindici quindi erano molti di più
Ecco anche la
Ricco chi parlò di questo perché avrà una logica questo splafonamento fuffa c'erano l'elezioni quell'anno sullo schermo all'elezione ne avrà parlato di qualcuno infatti a quando otto appena
Le ferie in agosto mi preoccupai moltissimo di questa situazione perché effettivamente questa espone
I vari funzionari a cioè praticamente la e il processo di lavoro a mio avviso è stato interrotto
Doveva proseguire con
L'istruttoria approfondita e quindi è un'ulteriore selezione degli operatori no
Dopodiché bisognava a mio avviso
Concordare i parametri molto puntualmente tra tutti i funzionari che erano che dovevano fare questo lavoro in realtà questi pezzi di lavoro sono sono saltati
Per cogliere stavano i progetti ed in qualche modo approvati seppure indicativamente ecco e questa ristrettezza fai convinti e tutte le come dire le contraddizioni che erano all'interno diresse un operatore
Che a uno prospera un approfondimento di istruttoria risultava inammissibile perché non affidabile questo comunque poteva vantare di essere entrato nella delibera zione quindi funzionario si trovava come dire gravi difficoltà a dimostrare Cuesta inaffidabilità
Anche perché sull'affidabilità degli operatori i tetti celtiche non circolare ma io le volevo chiedere una cosa particolare rispetto a questa questione della superamento delle risorse disponibili lei ha perché all'epoca c'era ancora Colucci all'assessorato questa delibera è un anchorman atto di Colucci
Sapeva se era un vecchio cinema le lo scenario da cantuccini fa l'ultimo
Lei ricorda quando lei sa se cioè si apre una logica amministrativo politica questo tipo di splafonamento generalizzato
Ma io posso già promettere di più di quanto c'era Ettore arriva a sapere che allora fece due valutazioni no se ne ha parlato con qualcuno tutto qua Anna
Se chiesto conto a Kohl sia concessa ai capi servizio e chiede ai capi servizio quindi Cibrario De Petris sostare i
Cibrario era arrivato fino a un certo punto aveva fatto un lavoro di programmazione
Non aveva l'esperienza pregressa per cui come dire nonna non non aveva tutti gli strumenti a mio avviso per valutare esattamente e problemi che sarebbero successi dopo avendo proponendo una delibera così
Per cui è arrivato fino a quel punto il suo lavoro l'aveva fra l'aveva finito poi gli interlocutori successiva è stato il coordinatore per me coordinatore cioè il dottor De Petris a
Questa era l'interlocutore per me è il all'interlocutore o ha presentato le le difficoltà e anche l'anomalia di questa delibera di questa deliberazione
Perché effettivamente cioè dopo tutto il lavoro in sanità cioè lavoro diventava difficilissimo quindi andava comunque rivista
Andava ragionato in cucina lei allora ne ha parlato queste persone parlasse attento e che cosa hanno detto loro
E che gli ho fatto presente queste difficoltà per gli ho detto
La nella risposta subito è stata di grande comprensione diverse del dottor De Petris se effettivamente le difficoltà sono vediamo vediamo adesso vediamo di aggiustare le cose vediamo di rimettere a posto poi sono cominciate le istruttorie
Vere e proprie si è cercato di ridurre il più possibile gli operatori cioè di stare delle quote disponibili marea nera ha parlato prima anche a Cibrario
Il dottor Cibrario signora io probabilmente abbiamo pagato e se non ricordo in particolare ad averne parlato perché in un certo senso per il suo lavoro e grazie no se lo ricorderanno nato sì penso che ne avremo parlato sì da Osama ingorda però Pennac ma non mi ricordo una conversazione specifica direi carico
Nessun'altra domanda
Sarpi civile prodotte famous
Difensori
Il difensore affamati ma fanno lo stesso una domanda
Signora lei ha detto che questa nascita di questo gruppo di lavoro era in pratica cui incidente o comunque coerente con questo nuovo fondo sociale europeo e così
No non ho detto proprio questo hanno nel senso che le istruttorie cioè lo stesso lavoro poteva essere fatto in un altro modo
Cioè coincidente perché queste nuove disposizioni sì parlavano di programmazione perché era un Renzo approvazione su questa cosa ecco Hillary il il fatto di costituire il gruppo di lavoro in quel momento ha consentito di fare il lavoro più rapidamente avere a disposizione più funzionali e non solo gli uffici di tre uffici
Che se ne potevano occupare per cui il gruppo di Nardi lavoro nasce come un tentativo di dare una prima appoggio a questo
A questa nuova visione di come o utilizzare i fondi e dunque con una programmazione e dunque un concetto diverso da quello precedente c'è una sostanziale diversità sì
Lei ha anche detto che in questo gruppo di lavoro io non ho qua la lista comunque lei ha dato dovrei vedere chi sono i funzionari e però escluderei la presenza delle due funzionarie dell'ufficio dell'ASS tutto resta Cassetti
E giusto sei poi lei ha parlato di questa signora Locatelli che è una di queste due certo quello che stavo dicendo che sarebbe stata dal tutto De Petris indirizzata al suo ufficio è lei non l'ha voluta e così sì
L'anno novantuno perché non l'abbia voluta perché non la volevo non ritenevo giusto che venisse spostata
Lei noi interverremo su via Cassia spostata però se fosse stata assegnata al suo ufficio
Si sarebbe occupata a questo punto delle cose per la quale il suo ufficio si occupava e dunque all'interno di questo gruppo di lavoro
Della istruttoria delle pratiche
Penso di sì
Da Locatelli non voleva essere spostata per cui ho preso atto della fontana della impiega tanti non volersi spostare
E gli ho preso atto di questa volontà non certo ma io dicevo siccome mi è sembrato da quello che ha detto qui che il suo ufficio si occupava dell'istruttoria di questi nuovi progetti
La Locatelli il Pubblico ministero è stato detto che era una persona competente nell'istruttoria lei ha detto di sì ha chiesto di essere spostata e lei ha detto
Non non ho capito come mai non è venuta a far parte del suo ufficio a questo punto lei dice opere
Sporco non ha chiesto no ma tu sembri che ha chiesto alla teste se voleva prendere la signora Locatelli e lei ha detto no in ossequio alla decisione della sabbia Locatelli di non voler essere spostata
Quindi non aveva chiesto se no no l'ha saputo dopo la signora la signora riposa nella cattedrale perdendo io ho solo chiesto la Locatelli era una persona competente che istruttoria s'sì ci siamo lamentati che non facesse parte del gruppo di lavoro qualcuno si è lamentato per la signora Locatelli non facesse parte di questo gruppo di lavoro
Non ricordo io ricordo che non faceva parte entrare con lei ricorda se stesse le persone che facevano parte di questo gruppo di lavoro magari avevano delle qualifiche di teste
Come dichiarato all'interno degli uffici come fu
Avevano qualifiche diverse
Ecco forse era rosso comunque inquadrate livelli alti sette montata ecco per lo più per cui non c'erano persone a livello dell'inquadramento della Locatelli in questo gruppo di lavoro
Sì ho capito
Tre
Io volevo correggere la risposta Donato prima cioè se avesse tenuto la signora Locatelli nel mio ufficio avrebbe fatto le istruttorie del fondo per l'esperienza che aveva precedentemente e perché i funzionari del mio ufficio lavorava nel gruppo io rifaccio con la supervisione tesi mentre non so se la superiore della Locatelli di quell'ufficio faceva parte del nostro gruppo di lavoro
Superiore della Locatelli di quell'epoca bisognerebbe che protegge se qualcuno perché e se sono state spostate di funzionare spende ok forse parenti delitti mi risulta
In sostituzione Calais Porro pratichi perché qualcuno ha detto che si sono Pretty mi pare che facesse parte Brittan faceva faceva parte del gruppo di lavoro sì
Forse c'entra Lepore neanche il torace per le proteine dopo un cioè l'esatto risultava che ci fosse una successione temporale per ricchi e poi c'è anche alle quote per cui il capo ufficio della signora Locatelli ha sempre fatto parte del posto un gruppo di lavoro
Sì Britti sera perché si
Ha detto io non ho altre domande
Ci sono altre domande
No
Da parte di nessuno grazie no no no no no no no volevo finire con una sola domanda va solo per chiarire questa cosa regionali sì sì solo per chiarire questa circostanza dello ska Costa avvento dello Locatelli presso il suo ufficio eccetera non è tanto chiaro innanzitutto fu De Petris a dirle che voleva trasferire la signora Locatelli al suo ufficio
E arrivo alla lettera di De Petris sente l'aveva preventivamente consultata no lei aveva bisogno di personale in quel momento lei aveva la possibilità fisica di fare lavorare questa persona
Per avrei potuto farla lavorare nel senso che lavorò anche per questa persona ne avevo perché il mio ufficio era un ufficio piuttosto moderato
Quindi avrei potuto fare lavorare a era statisticamente poteva servire esige una no lo aveva Gabriella Palli color
Lontano la grave che ha detto non c'era una squadra non c'era una spia alla Rizzo stanza De Petris manda una lettera dice verrà la Locatelli lei fece presentate per distrutte questa circostanza e in quella in quell'occasione era parte quando Étampes nota
Per cui ci scrivevamo io ho scritto al dottor attenta dicendo che non avevo bisogno di personale e ecco ho scritto perché come dire era meglio scrivere in quanto la situazione non era molto bella in funzione si trattava di una persona che
In quel momento si sentiva frustrante e con lei ha avuto delle dichiarazioni per finire da De Petris sul per Pulp venti o in altri conti sul perché questa persona non dovesse più stare lì e dovesse venire da lei
L'età perché allora se ecco non non ricordo cioè no non lo so insomma ma quell'ufficio venne mi pare tutto sostituito
Cioè l'ufficio era la Locatelli era nell'ufficio la chiarezza enti ecco quell'ufficio mi pare che si sciolse insomma non non rimase nessuno raccomanda il porridge prima qualche persona
Questa cosa che dice cioè che si sia sciolto dato cioè vengano spostate vengano spray nasale celeste squadernato in varie maniere ecco quello lei sette da tre io me stavo dipendono lavorativo
Per i scrisse qualcosa dice per venire da lei perché così non ci capiamo più tra i piedi insomma una cosa così magari ci siamo no
E allora
No no questo l'interpretazione allora alla sua lettera non è opportuno che l'hanno capelli venga qui cosa rispose repellente niente
Edoardo finite Polo Locatelli
A Locatelli dunque non so il proprio ufficio ancora poche ore base la fu trasferita ve pare non altro ufficio dove rimase ancora un po'di tempo
Poi non so io poi son venuta dall'esposizione dei cantanti va bene grazie signora può andare buongiorno allora il tribunale rilevato che non sono presenti altri testimoni dispone il rinvio dell'udienza al giorno quattordici febbraio novantacinque oppure su quattordici e tre continuano quattordici febbraio novantacinque ore quattordici e trenta
Quattordici e trenta
Però