Caso Delmastro delle Vedove

Domando aspetto fargli fare la domanda poi precisa Queen ha domande molto serie fanno e e lo stiamo parlando della Quadriennale e cioè lei dice quella roba io la potevo dare una bomba dopodiché un deputato della Repubblica fare proprio formale dei pone leader dei leader Amanda formali al Milan dice visto che legato lei sapere nelle falde vi vedevate vedere risposta formale timbrata del ministero quelle carte sono coperte da segreto al resto ci troviamo qua domani sera gliel'abbiamo data
Ce li aveva Bonelli in mano questa è la clamorosa ma cosa saremmo molto per me no adesso però adesso ma fatto a domanda una risposta di risposte mi farò il fautore manda mi aveva risposto questo è quello che ha scritto il Gip nonostante avesse dentro il fascicolo penale
Che il ministero ha risposto Borrelli
Tu non me le puoi chiedere come già sono gli atti mele poi chiedere come deputato ecco le per i quali si coglie la domanda non come certo gli atti ma come il sindacato non imputato ed ecco che quindi la no no no e poi rese note regolamentare Dallera quello che lei apre
Bene grazie buona sera
Insieme a Riccardo Maggi che è stata insieme a me
Presentatore di questa invio di questa richiesta al Ministero della giustizia
Nel mese inizia il mese di febbraio del due mila e ventitré per a vere i verbali
Che il sottosegretario Del Mastro era in possesso che ancora non è chiaro come egli abbia diciamo dati all'onorevole zero Donzelli che poi via
Diciamo divulgato il contenuto in aula proferendo un attacco molto forte all'opposizione oggi siamo qui a dire poi darò la parola ricca doverosa compresa Sapa sarà molto veloce
Che quello che ha detto Del Mastro assolutamente falso noi non siamo in possesso dei verbali
Del gomma
Del gruppo operativo mobile della polizia penitenziaria non è siamo in possesso la risposta che analoga che ha dato a me il Ministero di Grazia e Giustizia e la giustizia analoga a quella dell'onorevole Maggi
Questi ha di cui vi diamo copia
Ne abbiamo
Cioè la mia ma poco importa perché sono diciamo analoghe e in particolar modo
Viene
Evidenziato che questi verbali e non possono essere in tale veste la richiesta di visione copia leggo
Non possono essere visitati da questo ufficio ai sensi degli articoli ventidue e ventiquattro della legge due quattro uno barra mille novecentonovanta ovvero segreta amministrativo
Non tecnico nonché del decreto ministeriale venticinque gennaio del mille novecentonovantasei numero centoquindici ovvero il Regolamento del DAP sulla trasmissione degli atti
Dopodiché entra in un del ministero che ovviamente è già impegnato nella difesa d'ufficio del sottosegretario del masso vi ricordate l'intervento in aula di Nordio devo dire che avrebbe fatto
Creato non pochi problemi in qualunque Aule a universitaria
A giurisprudenza perché è un ministro che confonde il segreto amministrativo con il segreto sta di Stato ancora non l'abbiamo visto ma l'abbiamo trovato in Nordio perché non si è mai visto una confusione di questo rivela infatti quindi continuano che esula il la nota di trasmissione della scheda rappresentata scusate io faccio delle sintesi ma come vi ho detto vi daremo il testo ma anche se quel testo era già noto precedentemente
Rappresenta una formula che esula dalla materia del segreto di Stato e dalle classifiche di segretezza non c'entra niente segreto di Stato centra il segreto
Amministrativo dopodiché che accade che nella parte finale ecco queste passaggio a cui evidentemente del masso si riferisce vengono riportato lo stenografico di una parte del verbale che viene messo qua dentro una parte ora noi abbiamo chiesto di averi verbali c'è stato non ci sono stati dati i verbali di cui lui era a conoscenza e che ha fatto evidentemente
Conoscere anche al suo coinquilino onorevole Giovanni
Donzelli
Di questo si tratta quindi il sottoscritto e anche l'onorevole Maggi non sono in possesso dei verbali
Quello che ha detto Del Mastro è falso si assuma la responsabilità
Adesso il precisa around Processo sta e qui concludo è evidente che da parte del sottosegretario e a noi dispiace anche che il ministro da questo punto di vista abbia fatto una difesa d'ufficio di tipo politico io mi interrogo che a chi ha sollecitato il ministro Dordi o a fare questa d'ufficio
Difesa d'ufficio politica
Di del sottosegretario Del Mastro
Facendo veramente dei delle cose dal punto di vista giuridico incredibile ovvero come la confondere il segreto amministrativo con il segreto
Di stato questi sono i fatti questi sono i documenti ne non abbiamo nessun verbale quello che ha dichiarato Del Mastro è assolutamente falso prego onorevole Maggi
Grazie grazie a voi che siete qui grazie Angelo Bonelli
Dunque io ho presentato una richiesta di accesso agli atti gemella parallela rispetto a quella di Angelo Bonelli
Il tre febbraio scorso il tre febbraio del due mila ventitré ovviamente a seguito della di della seduta del trentuno gennaio nella quale ci fu l'intervento
Di Donzelli che lesse in Awlaki alcuni passaggi
è interessante ed è importante andare a recuperare lo stenografico di quella seduta
Ho ricevuto una risposta dal ministero della giustizia in data sei febbraio del due mila ventitré
Il ministero della giustizia ha fatto il gioco delle tre carte
In che senso
Dovuto sforzarsi in un equilibrismo estremo
Perché da una parte doveva coprire quanto di grave era avvenuto in quella seduta ovvero
Un deputato di Fratelli d'Italia numero uno qualsiasi uno dei leader e e vicepresidente del Copasir
Aveva utilizzato parti di una documentazioni riservata per fini politici cioè per colpire l'opposizione
Questa documentazione riservata è poi emerso esservi stata fornita dal Sottosegretario Delmastro Delle Vedove
Il ministero cosa ha dovuto fare di fronte alla nostra domanda da una parte
In qualche modo giustificare il fatto che nella legalità nella legittimità quella documentazione fosse arrivata Donzelli
Dall'altra però non darcela noi
Non fornircela
Sono riusciti a fare a mettere in atto questo equilibrismo questo gioco delle tre carte nel modo in cui spiegava prima Angelo Bonelli cioè rispondendo sì nella stesso documento che last istanza d'accesso agli atti non poteva essere non può essere visitata ai sensi delle limitazioni
Che la legge due quattro uno del novanta agli articoli ventidue ventiquattro pone all'accesso agli atti e anche citando il decreto ministeriale
Centoquindici del novantasei e poi a legandoci degli stralci
Di quella documentazione che però non era la documentazione integrare non era la relazione non era la Scheda di sintesi così il ministro Nordio l'ha chiamata quando è venuto a riferire ma erano semplicemente Junichi passaggi che Donzelli aveva utilizzato
Quindi come dire a ritroso loro siamo partiti da quello che Donzelli ha letto in aula e ci hanno fornito esattamente quegli stralci lì
In questo modo lo lo confermano sì basta un po'di logica un po'di intelligenza
Che quella documentazione era e come una documentazione riservata semplicemente per il fatto che nessun deputato nemmeno Donzelli avrebbe potuto conoscerla se non gli avesse data Delmastro Delle Vedove
Questo è il punto io in quell'occasione in quella seduta coniata in espressione utilizzare l'espressione di analfabetismo istituzionale che poi è stata ripresa utilizzata diverse volte nei confronti di Donzelli
Ovviamente va estesa a Del Mastro delle Vedove e by Stresa anche al ministro Nordio con un'aggravante di solito chi è un analfabeta lo è senza dolo
Senza responsabilità senza colpa vive una condizione di limitatezza rispetto a qualcosa che non sa fare in questo caso invece cedono e c'è soprattutto una totale inadeguatezza istituzionale perché ripeto
Personalmente abbiamo chiesto le dimissioni di Del Mastro delle Vedove a prescindere prima del rinvio a giudizio
Perché la cosa grave che è avvenuta è stato l'uso di una documentazione delicata parliamo di comunicazioni che sono stati registrati all'interno di un'attività di sorveglianza amministrativa
Tra persone che sono detenute al massimo di livello di sicurezze di durezza del carcere in Italia
E che vengono indirizzate esclusivamente ai magistrati di sorveglianza e ai vertici del ministero della Giustizia per finalità di sicurezza e di prevenzione
Serve giocare con le parole serve giocare quelle norme per capire che quel tipo di curdi comunicazioni quel tipo di documentazioni sono riservate
Ecco questo è tutto però noi ci tenevamo oggi anche a mettere un fermo mettere uno stop poi che i gli esponenti del Governo e della maggioranza godono
Mediaticamente diciamo di tutti gli spazi di tutta la forza per esprimere la loro versione delle cose anche porre un argine alla manipolazione della realtà che può essere fatto
Grazie Riccardo ovviamente poi insomma e domande anche noi ribadiamo la richiesta di dimissioni del sottosegretario Del Mastro che devo dire sta facendo la difesa molto della sua della questione che riguarda molto raffazzonata ma preoccupante perché ancora una volta dimostra come questa destra che al governo di questo Paese USA lo Stato come se fosse un qualcosa di propria proprietà tra l'altro io segnalo che altro in in maniera analoga un'altra situazione ad esempio gli ho chiesto la relazione del Progetto sul ponte sullo Stretto
Non mi viene consegnata perché l'amministratore delegato dice che è un atto di fatto riservato dopodiché ci sono alcuni esponenti del comitato scientifico che si vantano di averla resa pubblica in convegni di diverso tipo tra Reggio Calabria vi e
E Messina ha detto questo
Noi oggi non aggiungiamone altra quello che
Ha detto ricada proprio detto io diciamo semplicemente che queste difesa reti unificate di Del Mastro che proseguirà nelle prossime ore merita uno stop è quello che ha detto assolutamente falso lo dimostro agli atti noi non abbiamo mai ricevuto i verbali cosa che lui ha e che Donzelli ha utilizzato
Praticamente voi avete chiesto i verbali Del Mastro
Al ministero scusate al ministero il Ministero abbia risposto con questa che sostanzialmente contiene soltanto le parti che Donzelli al dicendo no in realtà non ve lo possiamo da questo era il senso
Sta io ne approfitta frac preso il microfono anche perché nella Bonelli della un commento al giornale doppia possiamo farla dove se ci sono altre domande libero
Cioè c'è allora
Nadia che pratica di la classe in il sottosegretario Mastra sta alimentando a più riprese che non si dimetterà
E vedete è di come era stato fatto all'inizio quando ci fu in occasione del trentuno gennaio la seduta dell'aula disertare le commissioni quando lui sarà in commissione
Ma questa può essere un'iniziativa però secondo me a questo punto non è rischia di non essere particolarmente efficace i quello che noi vogliamo mandare un messaggio chiaro anche la Presidente del Consiglio che sta dimostrando
Una insensibilità istituzionale nel continuare a difendere l'indifendibile
Quello che è avvenuto in quella seduta è stato particolarmente grave per i motivi che dicevo prima cioè perché sono state indirizzate documentazione in possesso del governo fornite alla ai parlamentari di opposizione di maggioranza per colpire le opposizioni
Ma anche perché in quella seduta
Nel dibattito che si è sviluppato e molto utile andare a rileggere quello stenografico sostanzialmente alcuni parlamentari che avevano effettuato una visita di sindacato ispettivo nel carcere di Sassari dove era detenuto al quarantuno bis in quel momento anche cospicuo prima di essere trasferito sono stati accusati sostanzialmente di sostenere la sua iniziativa e quasi di sostenere le sue condotte per il fatto di aver esercitato una prerogativa parlamentare
Non è mai arrivata una parola chiara di condanna quelle parole di Donzelli di Foti degli altri che sono intervenuti tutti su questa falsariga quindi quell'invito è alla presidente di lunedì smettere di difendere l'indifendibile e che Del Mastro si dimetta
Il punto è proprio questo aggiungo che in questa vicenda ciò che lascia molto preoccupati non è solamente il comportamento di
Scarso senso dello Stato da parte del sottosegretario Del Mastro di rispetto delle istituzioni del ruolo che riveste ma anche nel silenzio della presidente Meloni che su Del Mastro e in situazioni analoghe sta in silenzio questioni che riguardano i suoi esponenti di
Partito di Fratelli d'Italia sta anche in silenzio sulla questione di Crosetto
Dove ad oggi ancora oggi nonostante ministro predetto abbia fatto delle accuse molto gravi dal punto di vista di istituzionale non si sia sentito il dovere istituzionale di chiarire nelle sedi proprie non in luoghi segreti che non sia presente il Copasir perché gli italiani vogliono sapere se è in corso un golpe
Giudiziario contro la presidente Meloni e se invece questo non sia proprio la strategia del governo di come dire di
Vitti mitizzare Sempre Beatty Mizzau si Sempre per
Nascondere diciamo altre questioni e qui da questo punto di vista nuovi come su Crocetta ma come suol sul suo sottosegretario questa cosa ovviamente la ricorderemo ogni qual volta sarà necessario farlo come abbiamo fatto devo dire io sono stato molto criticato per aver presentato quell'esposto faccio presente che quell'esposto se non fosse stato presentato avremmo avuto la versione
Nordio che è la versione che non era stato violato il segreto di Stato ma chiunque studia sa benissimo che il segreto di Stato dal cose serietà amministrativa è un'altra a quest'ora sarebbe finita in cavalleria detto questo ne vogliamo semplicemente non non non siamo animati da mi permetto di parlare appurare da questo punto di vista se me lo consentirà Ricardo che lo conosco ci conosciamo da tanti anni animati da una non lo spirito punitivo ma semplicemente quello di difendere il ruolo delle istituzioni e delle regole in questo Paese punto non c'è altro
Mario De Micheli italiano Tiziano indiano delle mi hanno bruciato la notizia se la domanda sulla Premiere però rispetto al riferimento del l'atteggiamento del governo rispetto alla magistratura volevo sollecitare magie Bonelli su un'altra riflessione cioè io percepisco un un un altro approccio cioè noi siamo dopo al Governo siamo stati eletti governiamo tra virgolette per loro comandiamo quindi tutte le iniziative della magistratura non di superando il manovratore avete questa sensazione
Questa è una concezione come dire del potere senza limiti invece in una democrazia costituzionale chi governa
Governa all'interno dei limiti che sono quelli della legge della costituzione degli equilibri tra diversi organi dico questo perché ad esempio l'uscita di Crosetto che io ho trovato particolarmente sgangherata
Ha omesso nell'uscita Crosetto di dirci se lui ha informato il Presidente della Repubblica di questo complotto che sarebbe ordito ai danni del governo da parti della magistratura correnti della magistratura perché se si tratta di una cosa seria per lui la prima cosa che avrebbe dovuto fare informare il Presidente della Repubblica che è anche formalmente il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura aggiungo che l'attenzione che si sviluppa tra esecutivo in magistratura e in buona parte alimentata dal Governo perché quasi tutti i provvedimenti che con decreti legge ormai ritmo diciamo di di di quattro cinque al mese che poi vengono convertiti sistematicamente con fiducia il governo emana dei provvedimenti in contrasto con il diritto europeo
Questo conduce e con dunque parliamo dei provvedimenti sull'immigrazione fino a quello sulla carne coltivata
Questo conduce inevitabilmente i magistrati a disapplicare quelle norme che sono incontra sono obbligati a farlo non lo fanno perché sono in conto contrari alla politica del governo sono obbligati a farlo è avvenuto è accaduto sulla detenzione per i migranti accadrà su altre questioni se si va avanti
E a quel punto parte la retorica del governo contro la magistratura antitaliana anti patriottica contro il voto degli italiani eccetera eccetera ma questo è un punto è il punto vero di contrasto
Sì il una risposta vi che parla di partito che ha lasciato la il ruolo di comporta voce dei venti
Che che ricopre insieme a lei e che ha parlato appunto di partito patriarcale monocratico insomma e quindi attaccandola direttamente sulla gestione del partito
Ma ovviamente io sono molto dispiaciuto di queste parole
Devo dire che è un'accusa assolutamente falsa per il semplice motivo che il nostro è un patito l'unico in Italia
Che ha nel suo statuto e nella pratica
Dal nazionale ai più piccoli comuni la parità di genere uomo donna
Abbiamo una parità negli eletti nel nostro Paese
Sono una straordinaria risorsa per quanto riguarda la pariglia ricreative donne anche ora leggera prevalenza poi abbiamo circa trecento letti nelle amministrazioni comunali
Regionali
Municipali e quindi da questo punto di vista
è una diciamo considerazione che assumente priva di fondamento
Detto questo
Ci sono state ci sono state se non una divergenza
Politica essenzialmente che attiene il tema
Del proseguito dell'alleanza Verdi e sinistre
Si è votato circa un paio di mesi fa
La nostra direzione nazionale ha votato come in qualunque democrazia viene e che ha deciso di proseguire con l'alleanza Verdi e sinistra presso anche l'onorevole è qui è stata eletta
Con la con l'alleanza Verdi e sinistra
Per coerenza anche con nostro elettorato con cui i quali ci hanno consentito di fare i deputati di portare qui la nostra voce di fare le battaglie anche quelle di cui abbiamo parlato fino adesso
Ci sembrava ci sembrava no ci sembra assolutamente onesto sul piano intellettuale proseguire con questa alleanza ha avuto una posizione differente andata in grandissima minoranza
E quindi da questo punto di vista però bisogna anche accettare il responso democratico
Quindi però e qui mi fermo
Siccome l'accusa è molto diciamo
Di un certo tipo molto forte
Proveniente io sono il mero adatto io già vi ho risposto ovviamente meno adatto a parlare perché noi abbiamo una capogruppo l'onorevole a Zanella che la donna di grande valore abbiamo un gruppo dirigente nazionale che ripeto
Abbiamo ad esempio
Nella portavoce dei Verdi
Europei dei giovani che Benedetta Scuderi la ragazza che tra l'altro
Molto brava che
Si è fatta conoscere anche negli ambienti
Televisivi questo è quello che posso dire non mi sento di aggiungere altro se dire ovviamente che sono profondamente dispiaciuto