100 anni di leggi sugli stupefacenti

Concorso a realizzare questa iniziativa che è particolarmente interessante perché pone per il penalista alcuni interrogativi di fondo di carattere più ampio su quale debba essere il ruolo del diritto penale Rispetto
A materie come qui si sta implicano
Tanti diversi aspetti l'aspetto più squisitamente repressivo delle condotte di chi mette in commercio ovviamente importa cede sostanze stupefacenti mai implica anche tutto l'altro aspetto del problema il tema del consumo in materia di stupefacenti su cui non sappiamo quanto sia stata ondivaga
La giurisprudenza e quanto siano ricorrenti e forti le tentazioni di criminalizzare la condotta volta al consumo personale di stupefacenti o comunque alla detenzioni di piccole quantità di droga destinata esclusivamente al consumo personale
E sotto questo profilo quindi che riemergono tutti gli interrogativi
Sul ruolo del diritto penale rispetto a fenomeni che forse eviterebbero altre forme di intervento forme di prevenzione e forme di sostegno nella la a colui che nei confronti di chi ricorre al consumo di sostanze stupefacenti
Nella consapevolezza che la risposta sanzionatoria non soltanto non risponde in questo fase principi fondamentali appaia un partire dal principio di proporzionalità propri del diritto penale
Ma rischi attraverso la criminalizzazione di determinare i un appiattimento nella visione di condotte che sono portatrici di una diversa carica di pericolosità
E quindi di creare i presupposti per una forma di criminalizzazione ulteriore dei consumatori di droga in quanto fa parte dell'esperienza di ognuno di noi che si è occupato di questo tipologia di reati la circostanza che ove si ride si ricorrano a misure privative della libertà personale nei confronti di per di soggetti che sono portatori di bassissima pericolosità sociale si rischia Traverso
L'esperienza carceraria di creare soltanto il tenore manovalanza altezza la criminalità organizzata quindi e allora da questo punto di vista esigenze di pacatezza di riflessione più ampia ci portano ad interrogare fumano fatto
Qualche tempo fa non bellissimo dialogo Francesco Palazzo e Francesco obbligano su quale debba essere il ruolo del diritto penale se il diritto penale debba avere un ruolo simbolico rispetto a fenomeni sociali chiede le cui cause vanno indagate in un ambito diverso e quindi se debba essere il diritto penale o svolge una funzione di orientamento in una moderna società democratico a mio avviso no il ruolo del diritto penale in una società democratica
Deve essere assolutamente residuale quando proprio perché significa soprattutto con riferimento al tema del consumo delle droghe
Che non hanno funzionato tutti gli altri strumenti di prevenzione e anche per quanto riguarda la repressione dei grandi traffici è chiaro che la risposta del diritto penale può riguardare una porzione può riguardare l'analisi delle condotte la verifica la della loro attribuibilità
Soggettivo oltre il parametro dell'oltre ogni ragionevole dubbio ma deve essere accompagnata da azioni di più ampio respiro degli Stati nella consapevolezza che la produzione di quarti cala rilevantissime di sostanze stupefacenti Atene spesso a condizioni internazionali veramente allarmanti nei singoli Paesi a me è capitato per lavoro di occuparmi di un tra le altre cose di un'indagine in materia di stupefacenti che riguardava la Colombia basta sorvolare quel Paese in aereo per rendersi conto del perché ci siano ecco coltivazioni
Per edizioni di piante di coca in quel Paese e quindi sicuramente penso che per tutti gli studiosi si impongono un'unica esigenza l'esigenza di valutare sempre il i fenomeni nella loro complessità di non ridurre tutto o hanno stimatissimo della risposta sanzionatoria penale
E nella consapevolezza che soltanto una visione integrata può servire a pur ben argine a
Manifestazioni che sono sicuramente preoccupanti per i tenga aspetti sociali che sottintendono quindi i miei volevano essere saluti non volevano essere una relazione introduttiva
Auguro a tutti coloro che interverranno di fornire il loro prezioso contributo grazie
Grazie presidente dà la parola al procuratore generale aggiunto Alfredo viola
Grazie anch'io mi limiterò saluto vorrei solo sottolineare che partendo dal titolo del
Del convegno Cento anni di legge sugli stupefacenti si potrebbe aggiungere non dimostra lì nel senso che a le questioni che verranno oggi di battute che si pongono e già la prima presidente ha richiamato ne sono tutt'altro che storicizzate sono invece al contrario estremamente attuale
In parte per quanto riguarda
Anche gli aspetti penalizza risolte e comunque dibattute e infine estremamente importante
Quanto all'importanza voglio dire i dati sono emblematici per lei sulle spese sanitarie relative alle tossicodipendenze prima delle quali di gran lunga quella sugli stupefacenti
Calcolata una spesa pari a ventidue cinque miliardi di euro cioè l'uno per cento del prodotto interno lordo secondo i dati ora di sempre
Poi e questo è un dato come dire misurabile con esattezza quanto invece alla rilevanza criminale del fenomeno i dati economici sono per evidenti ragioni come dire di complessa esatta individuazione ma è innegabile che il narcotraffico costituisce per le associazioni criminali una delle principali entrate certamente stimabili in miliardi di euro
Limito però il discorso per lasciando poi la parola ai relatori ovviamente
Al solo impatto sul sistema giudiziario sul circuito di utenti
E e il numero di processi risultava nel nell'estate due mila ventidue
Pari a circa duecentotrenta mila procedimenti per il reato di cui all'articolo settantatré e quanto all'ingresso dei detenuti si calcolano una percentuale di dieci mila trecentocinquanta ingressi
Su trentasei mila collettive nel due mila ventuno causati da imputazioni e condanne relative all'articolo settantatré e aldilà poi del problema della diffusione della tossicodipendenza tra i i detenuti e quindi credo che innanzitutto come dire vada sottolineato che benvenuta questa iniziativa della rivista
In relazione alla ricorrenza storica ma ancor più per il portato dell'assenza per tutte le implicazioni che ha come dicevo limitandomi sordo ai
Dati che riguardano it
Profili strettamente giuridici e interpretativi la suprema corte a
In gran parte come dire chiarito
La portata dei precetti conosciamo tutti le importanti
Sentenze che sono intervenute in materia di ingente quantità di di consumo personale quarta altro
Credo che la questione risolta mi interesserà a seguire il dibattito in qualche modo si quella della come dire della delle
Distinzioni che si possono porre se è possibile individuare dei criteri ulteriormente specifici proprio in materia di di articolo settantatré quanto al ai confini tra il primo e il quinto comma
è una questione ovviamente
Dei estrema importanza considerato il rilevantissimo numero di procedimenti come dicevo in tema di stupefacenti nelle acqua alle nei quali si pone la questione dell'inquadramento nell'una o nell'altra fattispecie
E le e e enormi differenze sanzionatorie tra l'una e l'altra
E mi domando ma il mio solo un interrogativo se nel passare dalla disposizione legislativa la norma che costituisce il diritto vivente
La quale appunto richiede un processo interpretativo e possibile validissimi quale criterio per la uniforme interpretazione anche della come dire fissazione in termini naturalmente molto elastici e gli standard quantitativi o se invece come alcuni ritengono singola direbbe in questo modo il campo del legislatore con compromissione del principio della riserva di legge e è chiaro che gli indici di cui all'articolo settantatré comma cinque gli indici circostanziali intendono trascendono il dato quantitativo che non ne come dire di per sé solo rilevante
Ma è altrettanto chiaro che quest'ultimo nel diritto vivente che chiesto alto anche ovviamente dalla pronuncia dei giudici di merito assume un peso preponderante e naturalmente quale Pubblico ministero di legittimità ufficio e oggi rappresento portando i saluti al procuratore generale naturalmente ha sempre contribuito a tutti gli arresti giurisprudenziale della Corte
Per ha avuto come Di Guardo al riguardo particolare al fatto che l'osservanza del principio fondamentale della prevedibilità delle decisioni e ancor prima della nomofilachia delle prassi delle per le procure in tema di uniforme esercizio dell'azione penale
E questione da tenere sempre presente in relazione alla quale chiaramente ogni al resto della giurisprudenza di legittimità al massimo a livello offrire un contributo queste le ragioni per cui tra le altre
Come dire l'odierno convegno appare permetta particolarmente importante
Grazie procuratore dalla parola Danton hanno Cosentino che ci porta i saluti del primo vicepresidente Pinelli che oggi a vicenza se ha sostituito o nel nostro Lorenzo Miazzi niente
Alle sentenza veneta si scambiano tra cliente grazie buongiorno buongiorno a tutti grazie a giustizia insieme per questo convegno che
Effettivamente di grande interesse è di grande interesse i temi giuridici che pone che naturalmente mettono chiamano in causa l'operatività del sistema giudiziario e quindi le responsabilità che l'organo di autogoverno a in in quel sistema
Ma evidentemente poi investono non Complesso di aspetti attraversano l'intero corpo dalla società italiana oltre la dimensione giusta idealistica e direi oltre la dimensione giuridica
Riflettevo
Guardandolo cambia il convegno centenario
Certamente nel mille novecentoventitré il il tema della nell'uso degli stupefacenti dissi declinata in maniera totalmente diversa da oggi era una
Questione legata soprattutto a scelte di vita individuali e a scelte di vita individuali
Sostanzialmente perlomeno in Occidente
No non senza considerare diciamo i Paesi orientali del Paese del Sudamerica ma nel nei in Occidente sicuramente legate a circuiti ristretti a a Elite insomma pensiamo Ermes io un BR con i suoi esperimenti sulla l s di o a Whitman a D'Annunzio
In quello che noi oggi ci troviamo di fronte un fenomeno invece di massa è un fenomeno di consumo di massa
E devo dire che in questo senso anche l'evoluzione del rapporto con cui la società prima la politica poi è la legge infine si sono rapportati a questo fenomeno ha seguito un po'il corso di tutta la storia un corso che è stato ripercorso in tutte negative Iran dei comparti
Della storia sociale del Novecento la cioè un tema che è stato vissuto all'inizio come un tema sostanzialmente di
Controllo controllo penale del del fenomeno
Per poi trasferirsi gradatamente in una dimensione più ampia che assiste che ha affiancato alla dimensione del controllo penale la dimensione della dell'assistenza alla dimensione della cura e quindi alla fine è diventato un tema che coinvolge appunto non soltanto la magistratura nella propria diciamo funzione di garante dell'osservanza della legge
Ma anche il gli apparati di welfare era che fanno parte del sistema italiano quindi il problema della gestione il problema dell'assistenza il problema del rapporto coi servizi sociali problema del rapporto il servizio sanitario
Tutto questo complesso e un complesso
Relativamente recente c'è un complesso ricamati possiamo colloca
All'ultima cinquanta alla alla seconda metà di questo secolo che che ci separa dalla prima legge sulle sulle stupefacenti
E naturalmente ci chiama in causa come accennavo all'inizio come come magistratura come quindi come sistema per quello che compete il ruolo dell'organo di autogoverno dei qui presente in sostituzione del vicepresidente Binelli appunto come accennava Paola oggi impegnato fuori
Pone dei problemi dal punto di vista dell'organizzazione degli uffici dal punto di vista delle scelte
Da sviluppare in ordine ai criteri eredità di di specializzazione la specializzazione organizzazione dei turni tracce ci ho tutta una serie di tematiche che passano Attraverso l'attenzione all'attenzione di non di autogoverno e che in qualche modo indirettamente finiscono con il condizionare la qualità della risposta giudiziaria al al seno
Risposta e che l'ultima cosa che cercare di stare qui tre minuti che mi sono state assegnate anche soprattutto per non togliere spazio al dibattito si preannuncia molto ricco che sposta che mi pare vada fortemente valorizzato il fatto che investe la giurisdizione penale non soltanto nella sulla dimensione di giurisdizione di cognizione ma anche e forse a questo punto direi soprattutto nella sua dimensione di giurisdizione di esecuzione perché forse oggi che il tema della gestione nella fenomeno criminale del fenomeno degli stupefacenti nella sua nel suo versante di politica criminale
Più che dal punto di vista la condizione c'è interpello dal punto di vista l'esecuzione la gestione della esecuzione della pena la riflessione sulle strategie per l'individuazione di percorsi educativi che non passino attraverso il carcere o di percorsi educativi che passino anche attraverso il carcere
Credo che oggi veramente sul tappeto sia questa la questione principale chiede che che dobbiamo fronteggiare non voglio davvero alto tempo vi ringrazio dell'ascolto volentieri mi scuso in prevenzione tutto il professore in un liceo andar via la spero di riuscire a sentire almeno la prima parte il del dibattito grazie
Grazie anche a un anno dalla parola Valerio organo gramo organo che in rappresentanza delle camere penali sì grazie procuratore mi sia consentito uno professor
Il primo presidente Margherita Cassano ha sintetizzato al meglio quello che il pensiero dell'Unione delle camere penali in relazione al ruolo e alla funzione che il diritto penale deve avere in questo Paese
E quindi la ringrazio anche per questo e poi voglio innanzitutto ringraziare a nome dell'Unione delle camere penali che oggi ho l'onore di rappresentare il sostituto procuratore generale dottoressa Paola Pivi per tutta la redazione della rivista
Giustizia insieme per avere voluto la nostra presenza in un convegno così importante per il tema trattato per l'autorevolezza
Dai relatori e anche per il tempio laico della giurisdizione quindi della pratica attuazione della legge in cui oggi ci troviamo siamo ben lieti di poter manifestare con la nostra presenza la condivisione agli scopi virtuosi
Di dialogo e di confronto che la rivista si prefigge manifestando con forza l'intendimento futuro di voler contribuire al dibattito sui temi della giustizia come avvocatura penalista
Il terreno è fertile gli obiettivi sono comuni dal momento che l'Unione delle camere penali ha sempre creduto che solo attraverso un rapporto dialogico sanno tra tutti gli attori della giurisdizione dell'Accademia
Sia possibile migliorare l'esercizio della funzione giurisdizionale
Senza voler introdurre argomenti avulse dal contesto di erano anche l'obiettivo della separazione delle carriere a quale corollario la necessità che tutte le parti in perfetta equidistanza contribuiscano con il giurista la migliore giurisdizione possibile
Proprio partendo dal Po il vostro motto provvisto del nostro primo documento un po'studiato la giustizia la questione troppo importante perché se ne occupano solo i giudici questo secondo me l'elemento fondante che riguarda anche noi avvocati
Quindi con l'auspicio che questo convegno sia veramente l'inizio di una lunga e proficua collaborazione e in poche battute volevo stimolare il dibattito su alcuni temi alcuni già tratteggiati anche dal procuratore generale viola materie stupefacenti temi fondamentali non solo per i penalisti ma soprattutto per gli individui che rappresentano il terminale ultimo della pratica attuazione della legge tradotte in sentenza che quello che fate qui
Temi che introduco solo per sintesi per punti la necessità che il consumatore dipendente lo diceva il primo presidente prima non si è criminalizzato in aderenza peraltro Presidente la volontà popolare del mille novecentonovantatré al referendum la necessità di una interpretazione tassati Rizzante per il fatto di velocità allo stato assente
Dal punto di vista l'avvocatura la necessità di un interpretazione tassati Rizzante della coltivazione domestica lecita perché a mio modesto avviso entrambe le sentenze delle sezioni unite si allarga l'uso del due mila venti sia l'ultima del due mila ventitré
Se non ricordo male sì da undici mila novecentouno non dissipa hanno tutti i dubbi in materia di coltivazione lei cita e lo vediamo nella pratica attuazione quindi l'importanza di approfondire l'automatico a tematica ecco questo importantissimo ne parlavo prima con il dottore
Della capacità di intendere e di volere al momento del fatto da parte del soggetto gente che commette un reato non sotto l'effetto delle sostanze stupefacenti quello un'aggravante lo sappiamo tutti il problema è di colui che delinque certamente con una capacità cognitiva compromessa
Al momento della fase di astinenza
Lì c'è una forte compromissione e di un qualcosa di cui la giurisprudenza finora non si è fatto carico sto per finire una battuta
Per tornare all'argomento del procuratore viola la necessità per i consociati di poter accedere alla fonte normativa e di prevedere la sanzione
Perché questi sono i temi caldi anche della giustizia sovranazionale allora l'accesso la prigione prevedibilità della sanzione è il vero tema è la vera sfida per il futuro infine il dibattito non può tener conto del fallimento della legislazione in materia di misure alternative alla detenzione
Posto che come emerso nella fondamentale recente pubblicazione bellissima veramente da leggere e mi riferisco al tredicesimo libro bianco sulle droghe le carceri italiane come diceva prima il procuratore vantano percentuali pari al trenta per cento dei detenuti
Sul come soggetti tossicodipendenti ti ripeto Rimini sono spunti per un dibattito su temi fondamentali
Rispetto ai quali ci saranno certamente altre occasioni
Per vivere quella che però il nostro punto di vista privilegiato quello dall'avvocatura perché l'avvocato per penalista vive sempre a fianco degli ultimi degli oppressi e anche dei neri
Senza distinzioni in difesa del diritto penale che auspichiamo come diceva il primo presidente che sia data tutti inteso non come strumento di lotta sociale
Ma come scienza delimita la povertà la potestà punitiva dello Stato grazie per l'onore che ci avete riservati
E grazie avvocato io io adesso vorrei rubarvi solo pochi minuti per illustrare un po'le le ragioni di questo di dell'argomento abbiamo pensato di organizzare questo convegno del terzo Orford convegno di giustizia insieme
Per mettere a fuoco un tema che deve essere sempre tenuto sotto i riflettori il fenomeno delle connesso agli stupefacenti perché implica questioni che che riguardano la salute pubblica riguardano la criminalità riguardano la prevenzione e per quindi noi riteniamo e critico e per questo abbiamo deciso di celebrare in qualche modo in cento anni dalla prima legge
Riteniamo che i riflettori debbano essere sempre tenuti accesi e se si vanno a vedere i lavori per per preparatori della della legge del mille novecentoventitré si vede come due sono gli argomenti fondanti che poi sono quelli stessi che tratteremo oggi uno il fatto che nella l'uso delle droghe pericoloso per la collettività perché rischia di tira fuori la sua una una società in qualche modo contaminata dall'inizio e dall'altro il rischio per l'ordine pubblico determinato dai delle dalle tossicodipendenze in questo abbiamo tutto un arco di legislazione che ci illustrerà Lorenzo Miazzi che sembra ora ringrazio perché è stato lui che ha avuto l'idea di celebrare questo centenario
Una cosa che e poi vediamo come il consumatore e diversamente visto il consumatore nel mille novecentotrenta e ce lo dirà meglio e Lorenzo viene godere viene punito solo se vistosamente fa uso di sostanze stupefacenti e poi dopo c'è questa indifferenza parcelle tra le celle la modica quantità pace referendum fasci ricordava la l'avvocato e per questo Golden questa detenzione Veloso versava personale che un po'oscilla per quindi chiede sempre una interpretazione della giurisprudenza una questione che non è stata mai considerata è la condizione antichi si avvia alle tossicodipendenze
E su questo il è chiaro che il nostro legislatore non c'ho pensato minimamente perché Lella legislazione si fonda sul proibizionismo
E quindi sull'riempire sembra che sia già si si va già oltre il fatto dello studio il e l'approntamento di sistemi che evitino che si ci si avvia ci si avvia all'uso delle droghe
Singolari che mentre nel Novecento con gli unici che affrontano la questione sei c'è insomma no Hay
E tende e nella letteratura che ho anche vediamo l'indagine la ricerca c'è la bellissima personaggio di Elsa Morante nella storia dove ben si tratta la ragione del dell'avvio alla tossicodipendenza c'è questo Davide seguire un ebreo anarchico di famiglia e ricca che si ritrova a morire di overdose in una baracca nelle periferie per i fini periferia di Roma
Da lei si tratteggia non erano in condizioni
Dopo la seconda guerra mondiale che abbiano alla tossicodipendenza dopodiché c'è c'è questa strana è cosa che nel romanzo del Novecento la l'uso delle droghe lettere è attribuita alle donne come soggetti deboli
E il sempre per rimanere nella letteratura un altro spunto interessante cielo da Mario Puzo nel padrino
Dove il dove si vede come e x questa è l'altro problema connesso al proibizionismo dove la la mafia in in America
Passava una mafia che si occupa di un certo tipo di criminalità la mafia che siamo più oppure occupa delle droghe
Ecco quindi il il business
Ecco quindi come quello che vorremmo trattare nella prima tavola rotonda c'è un'osservazione che si può fare il sette tre o quattro profili il e predizioni Isma'soprattutto con riferimento alle droghe leggere diventa in qualche modo criminogeno questo lo affronteremo in nella prima tavola rotonda e nel mille novecentodiciotto Antonio Gramsci in una pagina dell'Avanti e scrisse la proibizione non può eliminare il vizio e questo è quello quello su cui dovremmo interrogarci quindi diciamo gli operatori noi tutti dovremmo anche pensare ai sistemi per evitare che e che lo spaccio abbiamo mercato
Sembra utopico però insomma sempre gridando al tenendo accese i riflettori a una sono considerazioni che si possono fare detto questo passa all'illustrazione della della giornata di oggi
Ci parlerà per primo Lorenzo Miazzi che ringrazio di nuovo per aver pensato e organizzato tutte le sessioni di questo convegno peraltro devo ringraziare Matilde Brancaccio che c'ha aiutato molto per l'organizzazione qui
E quindi Lorenzo Miazzi inizia spiegandoci come le come la legge è cambiata negli anni passiamo alla seconda alla prima tavola rotonda che ce l'ha conduce Giulia Merlo che pure ringrazio giornalista del del domani che introduce appunto la tavolare Redonda quante professore Giuseppe Bersani e il dottore Tommaso Kirch con poi abbiamo l'onorevole ed è Della Vedova non meno regole Della Vedova se si anticiperà l'intervento perché è un problema di orari e si deve s'deve tornare in Parlamento credo
Per Pacelli c'abbiamo professor Nencini l'onorevole Franco Roberti
In più abbiamo avremo l'intervento dell'onorevole Corleone che viene venuta apposta dagli Stati Uniti quando ha saputo del nostro convegno sugli stupefacenti
E e quindi lancia la tavola rotonda si dovranno nel rispondere a quella domanda di Antonio Gramsci se la proibizione in modo giusto per affrontare i rischi connessi alle droghe
I per la seconda sessione prevede di affrontare la questione del del quinto comma quelli problemi interpretativi di cui si diceva anche l'avvocato la in Cassazione sta cercando appunto di arrivare appunto
Momenti di uniformità con riferimento al pressioni che i giudici di merito risolvono in maniera difforme questo determina una disparità di trattamento che non ci possiamo permettere
E e quindi nella seconda sessione affronteremo poi con la tavola rotonda che coordinerà Costantino De Robbio perché purtroppo noi abbiamo una rete registriamo una risalita del Covip perché ci sono delle delle sullo stallo decisionale l'assenza determinate dalla purtroppo dalla nuova infezione quindi se la la giornalista salame naufragando avviene nere e stamattina ed per oggi pomeriggio
Sarà sostituita da Costantino
Quindi la seconda tavola rotonda sarà in materia di disciplina il trattamento del consumo degli stupefacenti affronteremo quelle questione che ci rappresentava anche adesso
L'avvocato fa tutte le problematiche connesse al consumo al trattamento delle tossicodipendenze all'esecuzione delle pene al carcere alle comunità perché quello che c'è un'altra criticità
Che che che si registra è che diciamo alla fine lo Stato un pochettino intervenuto nelle comunità nell'arte alla fine Novecento le comunità quelle utili erano soprattutto private non c'erano comunità pubbliche
Non so se avete visto sempre per fare dato degli spunti culturali che sono non strettamente giuridici però che danno un'idea della situazione se avete seguito quella serie su San Patrignano dove da un lato ci ci viene fuori il fenomeno della istiga
Io ne alla all'uso delle sostanze stupefacenti questo se l'avete visto ce lo rappresentano dei ex tossicodipendenti che fanno proprio riferimento al fatto che a un certo punto si passa dalla cannabis all'eroina
E e così la malavita si crea un over cauto e dall'altra abbiamo visto come quella comunità tanto discussa stava per tanto tempo rimasta sola nel nell'ambito di coloro che si e ha occupato delle tossicodipendenze la comunque la da tavola rotonda avrà sentiremo le posizione di Sonia meritiamo che ricercatrice o c'è presso il dipartimento di solo oggi e di Sociologia dell'Università Bicocca di Milano giù server Dini responsabile della comunità terapeutica Pansa purtroppo il manuale beniamini e quello è uno di coloro che sono stati colpiti dal colera ed è soprattutto questa seconda no non sono le sole gruppi dove il conte
E non e non può avvenire Dino Petralia
Che è stato direttore al Dattola Maurizio Sgro
Io Peggy lei D'Amuri saranno conclusi da mi Costantino De Robbio vi ringrazio per essere qui e vi auguro un buon ascolto diciamo a sedersi Lorenzo
Piccolo tutto un sì qua
E poi e poi dopo facciamo sedere i relatori dell'assessorato della prima tavola rotonda lo stop
Ecco facciamo aria apparecchiata conosciamo sono sono loro due sì Hiroshima sto qui Sissi
Simona grazie grazie a chi era stato chi ha aperto questa questa giornata di dibattito che sarà appunto molto intensa come come diceva la dottoressa Filippi Grazia e Giustizia insieme attraversa organizzato questo convegno e in particolare appunto
Al presidente di sezione di Corte d'appello di Venezia Lorenzo Miazzi che appunto è stato l'ideatore quello che ha pensato l'organizzazione della giornata e che la Pira con una con una relazione appunto che ci darà l'idea di quella che è stata il cambiamento della legislazione in Italia in questi cento anni di legislazione sulle droghe
Per darci di fatto un po'gli strumenti per poi riuscire a interpretare in chiave più complessiva tutto ciò che ascolteremo dopo
Le successiva alla successiva tavola rotonda che modera ero io appunto toccherà vari aspetti con molte competenze diverse e questo è uno credo dei valori unici di un convegno di questo tipo in cui e potrete ascoltare le posizioni di soggetti diversi soggetti parte della giurisdizione ma anche esponenti della categoria medica che quindi hanno una visione la Perale collaterale ma forse anche principale da alcuni punti di vista rispetto a quello che è la tematica sulle droghe Ivano norme molto inferiore tempo è in modo tale da poter poi approfondire tutto il resto e darò poi anche le regole di ingaggio ai nostri relatori della tavola rotonda ma intanto lascio la parola a dottor Miazzi
Grazie
Per ora ringrazio ovviamente la rivista e e autorità che mi hanno preceduto che Amleto delle cose molto interessanti che sono anche l'apertura della del nel mio intervento ringrazio anche le persone sono collegate terremoto perché ci stanno stanno seguendo visto che sono numerose
Dunque cento anni di legislazione sugli stupefacenti cento anni in cui questa legge né è cambiata moltissime volte ed è una legge tutto sommato una legge precaria
Bernardo Valli diceva che la verità dei giornalisti e la verità del momento destinata a cambiare continuamente la stessa e la dello stesso viene per la legge sugli stupefacenti quando parliamo di legge vigente Priamo in senso letterale della legge che dice oggi erige oggi qui
Che vuol dire che questa legge in questo momento ma in altri Paesi del mondo è molto diversa e che questa legge per viviamo qui oggi ieri non era così neanche nel nostro Paese
E
Perché della legge sugli stupefacenti è prevale tante leggi forse quella che più riflette l'evoluzione le contraddizioni
Della società il fattore culturale quella che la influenza forse più di ogni altra sinora si accompagnerà quello che
La difficoltà del di legiferare in materia etica per esempio
E quindi i cambiamenti della società i cambiamenti alla città sono stati molti sempre più veloci in questo secolo sono diventati i cambiamenti sulla legge sugli stupefacenti la prima legge del mille novecentoventitré non è che prima non si consumassero le droghe
Anche se non si chiamavano droghe anche se non erano vietate anche se non potevano neppure il problema morale della loro assunzione
Non c'è praticamente Società che non abbia visto il consumo di sostanze stupefacenti
Possiamo partire addirittura dai cacciatori-raccoglitori scusate se sembra che la prenda larga ma vedrete che
Pongono non degli elementi che sono validi ancora oggi e usavano un le droghe
Per un'esperienza religiosa se vogliamo chiamarla così certamente per l'unione col soprannaturale lo troviamo nei nomi di sostanze che siamo ancora oggi che risalgono ad allora il peyote che in Messico
Veniva utilizzato è il pane degli Dei la Hughes Asca dell'Amazzonia italiana degli spiriti l'in bocca e signora ancora
In Amazzonia in America centrale è la pianta miracolosa
Ma questo uso rituale magico sempre proseguito in tutte le civiltà
Per l'uomo non tanti anni fa molti giovani si sono lasciati spirali dei libri di Carlos Castaneda che descriveva le sue esperienze con l'uso del
Di delle delle del peyote di nuovo e quindi la ricerca di esperienze spirituali
Diciamo che dire della felicità che molti giovani hanno fatto imitazione di questo di questo esempio alla all'utilizzo magico rituale si è affiancato
Sempre anche quello che noi oggi possiamo chiamare farmaceutico sin da dagli Egizi che avevano raggiunto una
Sorprendente collegamento fra droghe e medicina che usavano soprattutto l'oppio per come rimedio antidolorifico lo saluta fin un prete nel canneto i bambini la cannabis usata già contro l'ansia contro altri malesseri e così via i greci che replicano questo tipo di uso rafforzano l'uso farmacologico
Contro altre malattie Ippocrate il primo che ci dice attenzione le sostanze sono non sono buone e cattive sono neutre dipende da come li usiamo un possono far bene che possono formale e i greci cominciano l'esperienza extracorporea Ale dell'utilizzo di un fungo largo otto che molti anni dopo secolo scorso viene utilizzato per sintetizzare l'LSD
I romani utilizzavano molto le sostanze psicotrope l'oppio soprattutto che era una delle principali fonti di reddito del dell'intero romanzo che lo passavano passava molto tale film dieci barra quindici per cento
Le del delle tasse venissero proprio da questa da questa imposizione e la l'utilizzo del del del sostanze stupefacenti in particolare dotarci era libero
E non era appunto non aveva controindicazioni neppure morali non è un strano che aiutassero Imperatori Nerone Traiano non è strano che il più mi portante medico della della dell'antichità Gallieno preparasse quotidianamente per il suo imperatore un preparato punteggiato Teri Arca Piera l'antidoto contro tutti i mali e Marco Aurelio appunto assumeva tutti i giorni
Il cristianesimo che spezza questo legame tra religione e droga motivo è è evidente il cristianesimo non vuole elementi di mediazione fra l'uomo la divinità
Chi si affida a qualcosa che non sia la sede te la preghiera è uno stregone
E come stregone vada punito anche con con la morte quello che utilizza e vietato di per sé è un male di per sé tutto ciò
Che devia del percorso
Dal rapporto con Dio monoteista non ci sono altre idee sono sono falsi e quindi la sostanza stupefacente che effetti stupefacenti è punita di per sé perché il male di tasse
Carlo Magno
Dice che l'oppio è opera di Satana e quindi tutte le altre sostanze sono sostanze diaboliche e teniamolo a mente questa definizione perché perché tornerà
E siccome la legge sugli stupefacenti la disciplina sugli stupefacenti parte da queste esperienze in quel momento in altre parti del mondo non era così nel mondo arabo
Si diffonde sempre di più l'uso farmaceutico
Delle sostanze stupefacenti e la prima enciclopedia araba del medica dell'ottocentocinquanta dopo Cristo grande interesse per l'utilizzo della dell'oppio e delle e dei suoi derivati e anche a vicenda nel mille trecento e cinquanta nella sua opera fa grande riferimento all'utilizzo
Appunto dell'oppio invitando alla moderazione
Quando testé reso allenta la sua morsa proibizionista anche in Occidente riprende l'uso delle sostanze stupefacenti soprattutto dell'otto e l'uso farmaceutico però sono le Repubbliche marinare e per prime ricominciano importare oppio per usarlo in guerra per a alleviare il dolore dei mutilati e dei dei feriti
E questa
Età questa tendenza
Non a a recuperare l'uso delle sostanze come antidolorifico soprattutto ma poi allargandolo a a a vari altri usi
Diventa forte in età moderna Paracelso siamo al mille cinquecentoquarantuno che crea un infusioni Troy colica
A base di oppio chiama Laudano da Laudani e per i suoi effetti benefici ed è ancora una sostanza che si usa anche anche oggi il l'ampia diffusione commercio con i Paesi orientali fa sì che vengano portate in Europa di varie sostanze
Per un utilizzo vario ma soprattutto l'utilizzo in cucina
E quindi questa sostanza imprese trasportate vengono essiccate vengono polverizzate e in olandese sono gli olandesi grandi commercianti secco polvere si dice droghe ed è lì che nasce il termine droga
Ma le droghe e allora non erano una cosa negativa fino a trent'anni fa trovare un droghiere nei nostri quartieri era a era facile ed era normale la drogheria oggi a un altro significato ma allora era così
E sempre in epoca moderna pian piano ma anche non tanto pian piano dello sviluppo è sempre più forte sia l'evoluzione del consumo di stupefacenti come rimedio meno un medico come farmaco
La tintura di oppio e a era stata preparata da Paracelso
Viene ripresa da un medico inglese Sydenham che la usa personalmente e poi comincia a diffonderne l'uso l'uso a chi agli Stati agli strati alti dello sci da perché costava registrazioni tra faceva esistenti positivi gradevoli ma costava molto e quindi chi le assume l'harakiri aveva i soldi e quindi l'assumeva Oliver Cromwell e Carlo secondo Richelieu il Re Sole
Le usavano quotidianamente e il medico che curava il Re Sole dichiarò che l'oppio
è un enorme dono della Provvidenza per mitigare le sofferenze del figlio dell'uomo quindi questo proprio dimostra il rovesciamento della visione che aveva avuto Carlo Magno e nel secolo successione diciannovesimo secolo inizia l'inarrestabile evolversi nella medicina derivata da sostanze stupefacenti ma proprio perché si diffonde l'uso delle sostanze stupefacenti come farmaco si diffonde l'uso anche numericamente non sono più solo erano quelle classi molto alte ma per vari motivi si diffonde anche poi vedremo come consumo di massa e nasce quello che noi chiamiamo oggi un nuovo ricreativo che non è nel magico rituale
Nel medico per lo sviluppo dell'Ottocento di queste da ricerche le produzioni chimiche di sostanze stupefacenti e davvero travolgente
Nel mille ottocentoquattro viene sintetizzata
La dalla pianta di papavero di oppio una di Caloia attivo che il medico sul tenero battezza morsi un in omaggio al dio greco del sonno Morfeo e poi diventa morfina la macchina viene messa subito in commercio come farmaco
Le sue proprietà sono quelle di oggi soprattutto nel Genesi Ko e
Attenzione anche qui per un test contrastare la dipendenza da oppio e dai col successo molto importante
L'appunto per la sua produzione commerciale che da vivo al consumo di massa degli oppiacei
Diventa un prodotto di vasto utilizzo le indicazioni che vengono date alla per la morfina sono davvero generali dolor di ogni genere
D al reato se ti dici diabete ansia depressione insonnia Ercolino problemi femminili amanti e di nuovo darò i bambini
Che vengono tenuti tranquilli e poi ma s'non secondario importante l'utilizzo per la cura dei malati dei feriti nelle guerre
E questo punto consumo medico per i suoi effetti tra virgolette gradevoli diventa anche un consumo non medico di massa il consumo ricreativo intanto nel mille ottocentocinquantacinque viene sintetizzata
Una sostanza il principio attivo contenuto nelle foglie della coca pianta del sud americane lei Caroline cocaina anche quello entra come farmaco
Per la terapia della depressione dell'asma dell'obesità ma anche subito diventa uno stimolante intellettuale Freud lo impiega in psicoterapia ci scrive un libro sulla cocaina per spiegare come utilizzarli psicoterapia
E in letteratura ce lo consente stoppiamo usano quotidianamente la soluzione al sette per cento e diventa anche nei libri dipendente ma questa poi storie e porse
Qualcosa ci dice di quello che sta succedendo oggi un è un episodio importante di un prodotto a base di coca sempre alla metà dell'ottocento forse lo conoscete ma è importante ricordarlo a metà dell'Ottocento un farmacista corso Marianini
Sviluppa una una sua per l'andata fatta con l'infuso di foglie di coca che alcol si chiama ben Mariani
E gli Emirati francesi portano nuovo mondo
Dove un altro farmacista di Atlanta per Anderton riprende questa Mistura questa ricetta la chiama Pemberton Francia Hawaii in e appunto con l'infuso di foglie di coca e viale Col produce questa questa sostanza questa bevanda grande successo ma un ostacolo
In questi due componenti
Perché le donne perché i puritani non vogliono consumare alcol e quindi Pemberton sostituisce l'alcol con l'estratto di noci di cola
Rimane la cocaina ribattezzare la la bevanda la chiama Coca Cola
E nessuno allora si poneva il problema dell'altro componente problema che si pone agli inizi del Novecento dopo che sia conosciuta ma anche l'efficacia negativa della della cocaina e la cocaina viene sostituita al reale stato di coca viene sostituito dalla caffeina secondo la ricetta
Che ancora oggi è utilizzata il prodotto però non cambia al più monete lo abbiamo ancor
Manca l'eroina l'eroina viene sintetizzata nel mille ottocentonovantasette
Dalla casa farmaceutica Bayer nel perché è un farmaco ed è molto curioso il modo in cui nasce c'è un farmacista chimico molto bravo Hoffman
Che fatto esperimenti di Settimia accetti idealizzazione di varie sostanze un certo punto si mette a fare l'aggettivazione dell'acido acetilsalicilico
E trova questa sostanza
Che ha estetiche mi sembrano buoni la baia nuovamente sul mercato lo chiama aspirina
Undici giorni dopo col medesimo procedimento sulla morfina viene sintetizzato un altro ai canoni della dieci Tiburtina
Che viene ribattezzata in un vecchio brutto viene ribattezzata dalla baia né ero in per gli effetti qui come si può dire del beneficio notevole che dà la sua assunzione e quindi contemporaneamente la baia mette sul mercato aspirina eroina come due
Medicinali
Lei rovina per la tosse per problemi respiratori per combattere la dipendenza da morfina che aveva sostituito e combatteva la dipendenza
Dall'alcol e che era diventata mai l'uso della morfina un problema sociale
Un anno dopo la messa in commercio l'eroina che già un grande successo commerciale della baia la esporta in venti Paesi che diventa rapidamente più della della Pirina uno dei farmaci più venduti
All'inizio si dice vendendo all'eroina non dà dipendenza
Non ci vogliono molti anni per capire invece quanto forte sia una dipendenza che sviluppa e quindi diventa tra un'emergenza sanitaria soprattutto nei Paesi orientali e in questa situazione che il mondo occidentale comincia a capire che queste sostanze devono essere governate finora nessuno aveva pensato di limitando in qualche modo l'usura un uso personale libero ma intanto diciamo un bouquet qualche anno dopo deb
Forse per dirlo tutto come nascono le sostanze stupefacenti di oggi è un'altra scoperta casuale
Un altro licenziato lo svizzero offrono si chiama anche lui così ma non è lo stesso effettuava ricerche sull'acido Leasenergy ecco e sintetizzare l'LSD
Non gli sembra un granché ma cinque anni dopo mentre fa altre ricerche gli cadono casualmente sulla mano alcune gocce di questa la sostanze che aveva appunto sintetizzato e ne scopre gli effetti dall'irrequietezza eccetera perché qualche giorno dopo decide di assumerne personalmente per vedere che cosa succede una una dose molto piccola
Però molto potente e quindi nasce l'LSD come sostanza nasce ovviamente come farmaco quindi utilizzata in psicoterapia che ovviamente per superare la dipendenza da alcol
Nelle serie il precursore delle nuove etereo droghe sintetiche la più importante è la più diffusa nelle quali ne l'estasi l'MDMA vi abbiamo l'inversione del rapporto fra uso medico e uso ricreativo nasce prima come uso ricreativo ma a alcuni medici americani già degli anni Ottanta dicono che questa sostanza può essere utilizzata come qua durante nella psicoterapia che Mai dire da qualche anno che la possibilità di sperimentarla in psicoterapia che permessa appunto negli Stati Uniti
Intanto come mi dicevo erano intervenute le prime leggi
Anche qui non è che fino al mille novecentoventitré l'Italia non si consumassero quelli che adesso si possiamo chiamare droghe
Ma non c'era una regolamentazione erano saranno scelta inizialmente liberale
L'uso non era un problema perché era un solitario riservato ai ricchi
Bruno farmacologico è stato governato da questi fenomeni che abbiamo visto a livello almeno europeo e occidentale il Codice Penale Zanardelli dell'ottantanove in dieta la vendita
Di cose pericolose per la salute umana ma non si pensa che rientri in questa denominazione
Il Lara la complessità del mondo delle droghe è una società dicevamo liberale la scelta di queste dell'assunzione di queste sostanze è una scelta individuale non sindacabile lo Stato non deve interferire
Perché allora il ventitré si cambia e si arriva alla prima legge che ne vieta lucroso perché agli inizi del ventesimo secolo
L'uso sempre crescente di oppio nelle colonie gli stati europei induce i Paesi occidentali per cercare di evitare montaggio di quello che era questo uso di massa
Con effetti sociali e anche lì ordine pubblico molto importanti
Si riunisce cioè la prima convenzione internazionale nel due mila nel mille novecentododici che invita tutti i Paesi compresa l'Italia che vi partecipa a regolamentare l'uso di queste sostanze l'attuazione di questo impegno viene
Adempiuto dall'Italia con la legge diciotto febbraio mille novecentoventitré numero trecentonovantasei
Con la quale fu per la prima volta è prevista la punizione di coloro che commerciavano oppio quasi sempre l'attenzione sull'occhio ma anche cocaina e le sostanze velenose
Che in piccole dosi dannazione stupefacente la punizione blanda da due a sei mesi
L'espressione stupefacente appare per la prima volta nell'ordinamento italiano e la dizione sostanze velenose dice dice molto spesso il commercio però che vietato non l'utilizzo non la detenzione per l'uso col personale
L'indicazione da legge però è carente perché usa il termine sostanza stupefacente ma non tutte le sostanze che si intende vietare hanno come effetto lo stupore uccello notturno di mento
E quindi che al contrario sostanze che hanno questo questo è il senso nocerina quali non devono essere vietate per cui entro l'anno il ministero dell'Interno fa la prima tabella cioè il primo elenco di sostanze che sono vietate
è una scelta e non fu particolarmente meditata fu utilitaristica ma la scelta fondamentale
Perché introduce la nozione legale di sostanza stupefacente e vietato ciò che in tabella è permesso ciò che non è in tabella indipendentemente dagli affetti che ha sistema tabellare quello che che c'è ancora oggi
E che sottrae oggi al giudice la possibilità di individuare le sostanze da vietare o di cui punire l'uso del commercio
E poi sistemata dell'area questo questo affetto che oggi crediamo molto e quello dell'inseguimento
Prima nascono le nuove sostanze oggi molte soprattutto quelle sintetiche
Vengono utilizzate fino a quando non viene esperimenti con vengono conosciute sperimentate di uso da parte dell'autorità competenti che poi vietate quella sostanza e di libero utilizzo
E prima si scopre poi si vieta pedicelli inseguimento della della ricerca di queste di queste sostanze
Diciamo che il Codice penale del mille novecentotrenta il Codice Rocco non richiamo alle tabelle quindi restituisce al giudice la possibilità di individuare come sostanze
Di età che anche sostanze Nun nel contenute nelle nelle tabelle e distingue le sostanze stupefacenti dalle sostanze velenose
Non è una cosa e l'effetto stupefacente ci dice il codice che un altro cementa la pena non in maniera grandissima da sei mesi a due anni
Ma si puniscono solo alcune delle condotte che possono essere collegate agli stupefacenti l'agevolazione dolosa il commercio clandestino
E l'abuso pubblico di queste di queste sostanze la somministrazione minori cioè tutte le cose che possono creare allarme sociale non la scelta di utilizzo di detenzione personale
E nel mille novecentotrentaquattro prima leggere il testo unico della sanità che in Po ogni ricovero coatto in una casa di salute l'idea appunto e che il l'assuntore
è un malato sostanzialmente nel ventennio fascista non c'è una criminalizzazione tale delle droghe rimane come fenomeno sociale una specie di
Patologia rara come una
Malattia tropicale e dal punto di vista dell'ordine sociale basta che l'utilizzo non crei un problema viene lasciato libero viene punito devi del commercio del consumo solo il l'aspetto che crea appunto l'aspetto negativo che crea
Problemi per per l'ordine pubblico ma è un'impronta dicevamo sostanzialmente ancora liberale
Nel mille novecentocinquantaquattro invece c'è una svolta proibizionista radicale
Questa questa legge è la prima dopo la costituzione ha una forte impostazione repressiva e punisce
Doppio naturalmente anche al centro la coltivazione del papavero e di altre piante dalle quali si possono ricavare sostanze comprese nell'elenco degli stupefacenti e ovviamente le sostanze comprese nell'elenco degli stupefacenti
La legge del mille novecentocinquantaquattro prevede la sanzione penale per qualsiasi contatto con le droghe non autorizzato amministrativamente
Non si può farne uso che non sia consentito non si può fare un commercio che non sia consentito non si può più ritenere se non ente consentito punto e lì si parla di un uso il medico farmaceutico molto ristretto peraltro e tutte queste condotte su punite sanzionando sanzionate penalmente qui l'ingresso del penale sistematico
E tutto vietato ed è una condanna importante la reclusione da tre a otto anni
Tutte le sostanze fanno male sostanze che noi oggi definiamo leggere o pesanti tutte le condotte di vicinanza queste sostanze sono vietate
Intanto è arrivata anche la Costituzione dicevamo prima di questa legge deriva la Corte costituzionale alla quale si pone il problema ma giusto questa questa questa legge la Corte costituzionale dice di sì ci dice
E linguaggio più significativo che la legge del cinquantaquattro non è irragionevole perché sotto l'egida del principio di tutela della pubblica salute si inserisce nel quadro generale della lotta con mezzi legali contro l'alto potere distruttivo dell'uso della droga contro il dilagare
Nel suo contava Gio
La droga e il male
Qualsiasi normativa che ne impediscano i limiti il dilagare
Bene coerente ed è consentita la luce della Costituzione questa sentenza
Chiede settantadue ed è una sentenza fuori tempo perché nel frattempo l'utilizzo il a delle delle delle droghe delle sostanze stupefacenti commercio era cambiato era cambiato tantissimo in maniera radicale
La legge
Del del cinquantaquattro si applicava una realtà che non c'era più
Nel negli anni sessanta soprattutto per nel mondo giovanile c'era stata una diffusione importante delle delle degli oppiacei
Del dei derivati della della cannabis erano non ho un consumo che parte dai giovani più politicizzati comunque antagonisti del sistema che protestano contro il sistema sociale con tricolori consumistici trova un modo di di farlo anche attraverso l'uso di queste sostanze si trasforma comunque il consumo di droghe non è che un fenomeno ridotto socialmente elitario ma è davvero stavolta un fenomeno di massa e questo mutamento rende incongruo rende
Controproducente l'apparato sanzionatorio radicale della legge del cinquantaquattro nell'ambito di quelle leggi a grande
Sostegno di tutti i partiti nasce la legge del settantacinque perché la legge che fa una rivoluzione culturale rispetto alla l'atteggiamento del nei confronti delle droghe il percettori la percezione perché sia della su un solo della somma forse soprattutto andando bene
L'assuntore di sostanze stupefacenti e quello che si tratti di un soggetto caratterizzato da disadattamento sociale un soggetto da recuperare mondo punire l'assunzione degli stupefacenti e una malattia sociale la risposta punitiva non ne utile non è sufficiente non ha senso punire tossicodipendenti che vanno invece considerati come malati d'aiutare come gli alcolisti
E si creano le strutture per il recupero e l'inserimento sociale
L'utilizzo di per sé non è sanzionato neppure in via amministrativa eh comunque una scelta della persona
A fianco di questa previsione che ripeto è proprio l'inversione totale della dell'atteggiamento di sera negli anni cinquanta c'è anche però un'importante riforma nell'apparato sanzionatorio vengono create molte fattispecie di reato che sono sostanzialmente quelle che abbiamo oggi in tutti gli snodi del dalla continuazione alla consumo nelle sostanze stupefacenti ma viene introdotta a una cosa molto importante sempre proprio il riflesso della evoluzione culturale di quegli anni la distinzione fra quelle che oggi chiamiamo droghe pesanti e quelle che chiamiamo droghe leggere termiche le leggi non si trovano mai
Le trote leggere fanno meno male quindi il loro commercio loro traffico viene punito molto meno severamente delle droghe pesanti da due a sei anni le droghe leggere da quattro quindici le droghe pesanti
Tecnicamente questa differenza
Sì attua con nella creazione di due tabelle una per le droghe pesanti e una per le droghe leggere ed è ancora una scelta delle dittature dire quale di queste sostanze considerata più pericolosa quale meno pericoloso a seconda delle tabelle
Dove le inserisce
E si esclude ancora la punibilità della nera pensioni droga destinata all'uso personale
E il lo strumento fu quello della modica quantità la modica quantità una determinazione quantitativa per si dice
Vietato detenere sostanze stupefacenti la pena quella prevista a meno che non sia una modica quantità perché si pensa che la modica quantità e quella che è destinata all'uso personale ma è una determinazioni ripeto quantitativa
Che quindi difficile arrivarci il giurisprudenza a questo compito ci mette vent'anni quasi vent'anni spediva a dire che la modica quantità è quella che consente a un tossicodipendente medio
Di approvvigionarsi per tre quattro giorni della droga sufficiente
Che è la legge del settantacinque che abolisce la possibilità che il Codice Penale andava al giudice di individuare autonomamente le sostanze stupefacenti il sistema tabellare diventa l'unica fonte
Di questa individuazione
Chiede settantacinque fallisce fallisce subito perché anche questa era legata a un consumo che nel frattempo cambia ha già cominciato a cambiare il traffico di eroina cara io amo dire oggi quasi artigianale all'inizio diventa il traffico importante strutturato organizzato quantitativamente sempre maggiore perché garantito e organizzato dalla criminalità organizzata che entra a i di pari nel nel traffico sostituisce quello che era un una serie di canali che portavano quantità ridotte e quindi è l'eroina soprattutto che inonda le piazze e cioè anche contemporaneamente alla difficoltà di chi prima la consumava saltuariamente a rischi maniere nella società che non ha avuto l'evoluzione che era stata ospitata agli anni
Sessanta sono finiti gli anni settanta del contrasto
L'ordine costituito sono finiti molti ieri fruiscono nel consumo di stupefacenti morti sono diventano tanti diventeranno mille trecento l'anno
Pregi e dunque non funziona perché cambia il consumo perché comunità
Che i servizi il surf la legge del settantacinque pensava bastassero per curare reinserire sono talmente poche che appunto qua tossicodipendenza dilaga nelle piazze
E quindi se vuole una legge nuova nel mille novecentonovanta la legge centosessantadue preceduta da un dibattito molto forte
Quasi nobile direi rispetto a quelli che avvengono oggi che sono molto strumentali alla fine si decide di fare questa legge
Per legge centosessantadue che noi conosciamo come legge Jervolino Vassalli dai due proponenti principali che rovescia logica della legge del settantacinque
Vedete se il mille novecentonovanta parte da un pregiudizio negativo nei confronti di tutto il fenomeno ed è ispirata di nuovo un approccio hanno progetti erano intere pressing rock ulteriore aumento delle pene per traffico e spaccio
Naturalmente quello c'è sempre ma anche i consumatori di droga non è più considerato un ammalato mono persona che fa una scelta non consentita dall'ordinamento non tollerata dall'ordinamento non viene punito penalmente mi viene punito amministrativamente piovevano punizione dal poco sospensione della patente del passaporto
Obbligo se in certe condizioni anche di una percorso di reinserimento attraverso le strutture pubbliche o private esenzioni ripeto molto pesante
La modica quantità viene sostituita da un altro concetto completamente diverso è la dose media giornaliera è l'indicazione quantitativa di quanto un assuntore può detenere ogni giorno ed è sostanzialmente quello che secondo occhi ispira la legge secondo gli esperti una tossicodipendente assume ogni giorno sono però livelli molto bassi per rispetto ad alcune persone cento milligrammi di principio attivo per le rovine centocinquanta milligrammi per la cocaina
Cinquecento milligrammi per marijuana e hashish sono limiti bassi
E soprattutto presuppongono che l'assuntore ogni giorno se non vuole essere punito vada procurarsi la sostanza stupefacente chiaro che questo è molto difficile per non dire impossibile e alla fine con questa legge poi detenere delle sostanze stupefacenti poche e comunque se Ippolito amministrativamente se sopra di questa soglia se impunito penalmente
Però con gradualità perché viene introdotto il quinto comma dell'articolo settantatré ed è introdotto il concetto di gli identità il ventitré a della detenzione l'identità dello spaccio pene molto ridotte rispetto alla pena ordinaria rimane la distinzione fra droghe pesanti e droghe leggere
Ma questi limiti nell'apparato repressivo dalle legge del mille novecentonovanta suscita una reazione viene promosso un referendum abrogativo delle sanzioni penali per chi deteneva droga tenuto personale e della predeterminazione legislativa della dose media giornaliera il referendum passa seppure con una maggioranza molto stretta
E nasce una disciplina che è diversa sia da quella del settantacinque sia da quella del mille novecentonovanta
Quegli Endo chirurgicamente l'indicazione dei termini quantitativi nella dose media giornaliera
Rimane solo l'indicazione della detenzione per uso personale
Quindi la non punibilità non è più collegato a un dato quantitativo mai collegata al dato teleologico della destinazione della droga poiché tenerne quanta vuoi purché dimostri per per uso personale non c'è più un limite
Rimane però la il divieto dell'uso di sostanze stupefacenti che rimangono le sanzioni di carattere amministrativo e l'abolizione del limite quantitativo della dose media giornaliera
Pista Lizza ancora di più la distinzione fra il consumatore che il trafficante
Perché proprio la destinazione della Drovandi quindi viene trovato in possesso si per uso personale o la cessione a terzi che distingue appunto i due i due soggetti
La note conseguenze pratiche di questa di questa legge non piacciono soprattutto dopo l'intervento della
Per referendum della locazione corre ferendo non piacciono alla maggioranza di governo che governo Italia del due mila uno che dal due mila sei la le difficoltà che ci hanno incontrato erano sostanzialmente quello che la non definizione quantitativa della quantità detenibile crea problemi a polizia e magistratura crea una poco prevedibili ITA della risposta penale che è sempre un elemento di disagio che non dobbiamo sottovalutare la giurisprudenza si ingegna individuando dei degli indicatori della destinazione non all'uso personale ma la cessione a terzi le modalità di confezionamento delle sostanze la pluralità
Di sostanze ritenute di tipi di sostanze lo Stato sui tossicodipendenti
Il ritrovamento di somme di denaro di strumenti per la pesatura per il confezionamento seriale delle sostanze insomma cerca di dare una oggettività questa previsione che molto molto generica
E si cerca ma ancora non si riesce a approntare un sistema amministrativo di strutture di procedure per Anita avviare portare a termine un percorso di riabilitazione di recupero di chi utilizza la la deroga
Dicevamo la maggioranza o il Governo trova questa legge poco poco adatta e intende restringere quanto succedeva lo fa ed è questo poiché il difetto della legge principale lo fa in un modo che possiamo definire bizzarro la maggioranza parlamentare aveva promesso che avrebbe fatto una nuova legge restrittiva sulle droghe ma siamo arrivati a pochi mesi dalle elezioni
Nell'aprile del due mila e sei governo deve farlo perché ha promesso e quindi utilizza un decreto legge che era stato premesso il trenta dicembre del due mila e cinque
Che disciplinava i finanziamenti delle Olimpiadi invernali di Torino in cui a un certo punto in maniera del tutto eccentrica venne inserito un finanziamento per le comunità di tossicodipendenti
In sede di conversione del decreto legge si utilizza questo
Articolo marginale per inserire attraverso una denominazione legislativa quanto mai complessa una che lasciamo perdere
Sono una modificazione della legge sulle droghe viene cambiata completamente la legge sugli stupefacenti
In questo modo astuto se vogliamo perché sottrae al Parlamento la possibilità di di discuterne viene convertito il decreto legge entra in vigore questa legge
Che cambia cambia molto non la cosa più importante cosa che si vede di più è che abolisce le tabelle diverse ripristina unica tabella in cui sono inserite tutte le sostanze scooter
Sì sia le droghe leggere che le droghe pesanti tutto fa male tutto viene vietato per il nuovo trattamento sanzionatorio cerca di realizzare un equilibrio del paradossale perché mettendo tutte le sostanze insieme
Per non punire troppo le droghe leggere a bassa
Il il minimo della pena anche delle droghe pesanti alza invece per le droghe leggere per paragonarlo le droghe pesanti il massimo della pena
E quindi otto anni per come pena minima e vent'anni sei anni per la pena minima e vent'anni per la pena massima per tutti i tipi di sostanze stupefacenti e quindi è culturalmente un messaggio molto molto chiare vengono ristretti ancora i gli indicatori della destinazione all'uso personale sostituendo la dose media giornaliera la dose negli con la dose media singola cella singola assunzione non tanto l'assunzione in in un giorno ma la singola assunzione
E viene disperato un complicato meccanismo per l'ha detto consentirne la detenzione in cui essi determina con parametri che sono del tutto arbitrarie
La dose media singola il quantitativo massimo detenibile
E avanti in questo senso
Quindi cercando di restringere quella che era la considerazione finalistica della detenzione che caratterizzava le leggi precedenti sta limitare ancora se possibile la discrezionalità del giudice
Questa legge potente dal punto di vista repressivo per motivi che vi ho detto e molti magistrati l'approvano non adatta al al sistema culturale soprattutto alla situazione sociale che che vi era che veniva così su cui influiva in maniera così forte questa questa impronta culturale che stava dietro la legge
Nei si porta la corte costituzionale più volte questa questa situazione ma la Corte costituzionale dice ma no va bene lo pensa il legislatore sua sua discrezionalità fin quando la corte d'appello di Torino non la porta la corte che ci sono costituzionale
Per cento vede anche o lamentando che il percorso di approvazione non era conforme alla costituzione in questa inserimento senza possibilità di dibattito in un decreto legge in sede di conversione
Per la Corte costituzionale con la sentenza trentadue del due mila e quattordici dichiarata incostituzionale tutta la legge del due mila e seri
E per difetto di omogeneità e di nesso funzionale tra il decreto legge nella legge di conversione
Fu un periodo molto effervescente se vogliamo dire così per i giudici di merito perché il cambiamento totale della della della legislazione applicabile con il ritorno alla legge del mille novecentonovanta che era a sua volta ispirata legge del settantacinque è che viene si trova di nuovo catapultata
Nella realtà come legge vigente per la dichiarazione di incostituzionalità della legge del due mila e sei crea implicazioni molto complesse
E in chi stava in carcere in chiave o minimi della penetrano più esistenti e così via
Il la cosa importante che viene ripristinato di nuovo la distinzione fra droghe pesanti e droghe leggere
E si ribadisce l'utenza che gli Effetti anche paradossali che poteva questa questo cambiamento repentino la non bloccarlo alla dichiarazione di incostituzionalità spettava al singolo giudice sui singoli imputati trovare quella che la legge più favorevole
Quindi il giudice comune assume una un ruolo molto importante quel periodo molte revisioni di sentenze di condanna ci furono e altro affetto
Certamente non voluto probabilmente non pensato e che le tabelle erano state aggiornate dal due mila sei al due mila quattordici sulla base della legge due mila e sei abrogata la legge tutte le sostanze imperi inserite in quel decennio tornano legali
Tutti quelli che erano stati condannati per quelle sostanze vengono assolti vengono scarcerati il Governo si trova di fronte a questa situazione certamente imprevista
Cerca di correre ai ripari con un decreto legge che ripristina
Le le tabelle del due mila e sei successive ma non può ripristinare perché la legge penale non consente la retroattività e quindi sostanzialmente avviene solo che si ripristinarli dal decreto legge del due mila quattordici
Il divieto di queste di queste sostanze lasciando il buco
Come com'era che e come appunto non si poteva riparare
Intanto la successo un'altra cosa bizzarra e cioè che a fine del due mila e tredici è stato approvato un decreto lei era stato emanato un decreto legge che riduceva da sei a cinque il massimo della pena per il fatto di lieve entità
Nessun motivo collegato alla legge sugli stupefacenti ma soltanto una norma inserita in un decreto svuota carceri e la riduzione della pena era finalizzata alla possibilità di ottenere misure alternative che altrimenti erano non erano consentite
E il fatto che la conversione del decreto legge avviene fra la dichiarazione d'incostituzionalità della legge e la pubblicazione delle motivazioni fa sì che la Corte costituzionale ci dica rate questa tesi qua è salva
Perché non trova il quinto comma non trova più la sua base della legge due mila sei ma in questo decreto legge
Del due mila e tredici quindi noi abbiamo questa attuale legislazione sulle droghe che distingue per rifatto ordinario droghe pesanti droghe leggere mente per il fatto di lieve entità considera tutte uguali le sostanze che non viene da nessun approvazione
Parlamentare che non viene da nessuna volontà di modificare precedenti leggi solo dalla successione quasi caotica delle leggi che delle abrogazioni delle leggi
Dal mille novecentosettantacinque a oggi è cambiata ed è previsto in che modo radicale
La limitazione sugli stupefacenti in media ogni nove anni non modifiche da poco modifiche che rovesciavano
Completamente la concezione rendendo per stupefacenti la il trattamento la divisione droghe leggere e pesanti eccetera eccetera sono passati nove anni dalla sentenza del due mila quattordici
E adesso si propone di col vecchio metodo nel decreto legge la il cambiamento radicale delle pene per il fatto di lieve entità al sanno minimi e massimi per consentire l'array di nuovo
L'arresto del piccolo spacciatore e per rendere difficili di nuovo l'accesso alle misure alternative per chi viene condannato per questo reato
Nel frattempo sono successe molte cose perché nel frattempo la società
Cambia e nel frattempo il mercato cambia quindi nel due mila sedici in viene approvata la legge numero duecentoquarantadue che disciplina le coltivazioni industriale della cannabis
La coltivazione era stata dimenticati dalla legge del mille novecentonovanta anche la coltivazione per uso personale rimasta e soprattutto non sin da un divieto generico coltivazione della cannabis
Che era vietata compresa quella che veniva alla vecchia canapa industriale che veniva utilizzata in Italia dal Medioevo
E quindi fino alla legge due mila sedici ci fu un grosso problema per questo tipo di di coltivazione
E invece su come affrontare il problema delle droghe leggere è un una discreta confusione del legislatore perché nel due mila e quindici approda alla Camera
Una proposta di legge che legalizza de penalizza le sostanze leggere ma non viene approvata non perché manchi la maggioranza parlamentare ma perché si riteneva opportuno a pochi mesi dalle elezioni approvare questa legge viene promosso non un referendum per depenalizzare la coltivazione casalinga
Per la cannabis mai scritto male
E la Corte Costituzionale boccia il quesito ma cambia la maggioranza parlamentare il pendolo torna verso la impostazione maggiormente restrittiva e quella che abbiamo appena ricordato e il primo di queste novità giurisprudenziali che di legislative e sicuramente vedremo in questi anni i nove anni ripeto sono sono passati è cambiato però anche il mercato
è cambiata il sistema di produzione ma il legislatore quasi paralizzato da se stesso in questi anni non riesce a far fronte e quindi tocca la giurisprudenza in cose fondamentali che attribuiscono la giurisprudenza un potere grande diventiamo
Un sistema di common law sulle sezioni unite che fanno da supplente alle carenze del legislatore delle mie tredici viene depenalizzato il consumo di gruppo
Guardate non ne parla nessuno legge di uso di gruppo nessuno di queste dalla dal cinquantaquattro in quanto parlano ma la giurisprudenza
Prende atto del fatto che esiste il consumo di gruppo che il passaggio della droga fra i partecipanti al gruppo che consuma insieme non è cessione e quindi tenta usiamo questo termine scusate registra la realtà sociale dell'uso di gruppo e la depenalizzazione modalità dell'uso personale
Ancora le Sezioni Unite definiscono l'aggravante dell'ingente quantità che cos'è l'ingente quantità
Passavamo da indicazioni veramente di pochi grandi l'indicazione di tonnellate nella giurisprudenza per dire sì ci fa un'aggravante un'aggravante molto pesante dell'ingente quantità la poca la cassazione di nuovo
Raccogliere le fila di tutto quello che faceva la giurisprudenza di merito individuando lei i limiti mille cinquecento grammi di principio attivo per la cocaina cinquecento grammi per l'eroina due mila grammi per le droghe leggere
Ancora
Poca alle sezioni unite a dire che il cambio della legislazione sul quinto comma che mette insieme tutte le sostanze fa sì che la detenzioni lo spaccio anzi di più sostanze però presenta un unico reato non un reato continuato
La Corte Costituzionale reduce da otto a sei la pena minima per le droghe pesanti ancora la sezione riunite
Ribadiscono che è reato
Vendere la cannabis Ligety che nel frattempo è apparsa il mercato nessuno lo sapeva nessuno prevedeva appare questa questa sostanza con che ha come suo scopo quello di utilizzare l'altro principio attivo della cannabis nel cd di e a un principio di THC molto basso la cannabis Laid penali che se ne fa di questa cannabis sentenze contrastanti in merito a riva deve arrivare la Cassazione Sezioni unite nel due mila diciannove dice creato vende la cannabis laici ma le eccezioni a questo divieto sono talmente tanti che di fatto molte delle condotte collegate alla cannabis light sono legittimante
Infine tante sezioni unite del due mila diciannove intervengono su quella dimenticanza originaria
Che non de penalizzava l'uso le coltivazioni personale di cannabis e l'uso medico personale di cannabis e afferma che questo tipo di coltivazione non rientra nell'ambito dell'applicazione della norma penale quindi supplisce a quello che ripeto era stata una specie di dimenticanza
Io chiudo avete visto spero di essere stato abbastanza chiaro nel dipingere questo percorso che è sempre stato travagliato altalenante oscillante di atteggiamento della società nei confronti delle sostanze stupefacenti da millenni alloggi e di atteggiamento del legislatore italiano da cento anni a oggi nei confronti del consumo del commercio di stupefacenti
Sono così sicuro che questa legge è precaria e precarie cambierà che sono sicuro che se fra nove anni volente saremo qua a discutere della nuova legge sugli stupefacenti ringrazio
Grazie grazie al Presidente mi anziché c'ha dato la panoramica che serviva per cominciare con diciamo i dati di sistema
Questo questo convegno io chiamo sulla sul palco si vogliono raggiungere appunto il dottor Giuseppe Bersani il dottor Tommaso Kirkuk
Credo che l'onorevole Della Midas deve ridursi ancora in Parlamento perché oggi c'era
L'interrogazione di Crosetto sulla questione giustizia quindi penso che arrivi successivamente lo accoglieremo quando e quando arriverà in sala il dottor Paolone Vincini e l'Europarlamento estero parlamentare Franco Roberti
Tra gli ultimi obbliga un feroce
Veloce allora assolo una rettifica brevissima introduzione a questa tavola rotonda con quali che regola ingaggio che io ho purtroppo dovrò far misere come come ordine ordine di tavolo ma per dare assicura il quale si è il Tondo storni anzi servire a nome suo orologio questo nodo Tognazzi non ha dimenticato l'orologio quindi restituivamo prima che ecco no io orienterò io il tempo per voi e vi segnalerò diciamo poi mancano circa due minuti perché il primo giro di tavola rotonda avrà circa una decina di minuti di intervento poi ce ne sarà un secondo e poi infine una discussione in cui potranno prendere la parola anche i presenti
Ecco io solo qualche brevissimo cenno per dare un po'il contesto di quella che sarà appunto questo questo primo giro di dibattito che credo per tutti noi che ci occupiamo di diritti o faccio la giornalista io scrivo per il quotidiano domani mi occupo di giustizia però appunto sono anche un'osservatrice di questo tipo di fenomeni e cerco di raccontarli in un modo comprensibile
Ecco una una giornata come quella di oggi aiuta tutti noi a fare chiarezza e soprattutto a trovare i punti di contratti di contatto tra diverse discipline noi
E ci troviamo nell'aula magna della corte di cassazione quindi un luogo prestigiosissimo la sede più alta per per la giustizia però siamo qui a parlarne anche forse soprattutto con esponenti del mondo della medicina e con esponenti del mondo della politica che come abbiamo appena sentito nella relazione introduttiva
Hanno inciso fortissimamente hanno condizionato in maniera e evidente come sempre il lavoro delle puliti ecco io inizierei insomma vista l'inizio con la panoramica giuridica dando la parola al dottore Giuseppe Del sani Kennedy con il professore e della Sapienza che ci traccerà un quadro rispetto a quali sono i rischi per la salute chiaramente pescando da un punto di vista medico e quindi anche mi permetto di aggiungere io ma poi sarà lei eventualmente a a chiarirlo nella sua presentazione se ci sono rischi anche in un'ottica di legalizzazione che è una delle chiavi
Come dire che spesso vengono richiamate soprattutto da parte di alcuni mondi della politica che hanno fatto battaglie in questo senso e quindi magari con le cercheremo anche di capire se c'è una soglia possibile per la legalizzazione oppure no
Ho capito che Alice la parola ascoltare la voce un po'roca dovute alla stagione
Per chi deve viaggiare nel tempo Citizen astrattamente le segnalo allora si beve perché il terreno a salutare prevale largamente per delle ore allora io sono medico sofisticata
Con la posizione molto favorevole junior non lo vede
Giudicare eventuali provvedimenti legislativi il medico non deve fare le leggi naturalmente acquisti o fortuna
Il tema della eventuale legalità sulla cannabis è un tema sensibilissimo con opinioni contrastanti divisive sappiamo tutti quale sia il dibattito su questo argomento
Il ruolo del medico per un sì che ancora essenzialmente io credo che se quella di informare il legislatore su alcuni aspetti del tema che forse non sono i suoi conti sua stretta competenza e che invece possono essere centrali nella decisione nelle decisioni
Politiche legislative che devono essere prese ritorna nell'inserzione è un tema politico ma a monte della scelta esistono delle competenze mediche scientifiche cliniche che spesso vengono trascurate in primis
Prima domanda
Più che ci di che cosa stiamo parlando pratiche definizioni distinzioni droghe pesanti droghe leggere
è un artefatto culturale sconcerto di droga leggera indicherebbe l'ulteriore sostanza non lesivo Nella Salute non dannoso interni attuali in termini prospettici non è così per la canna decise stima letteratura
Enorme scientifica incontrovertibile uniforme sulle conseguenze mediche specificamente psichiatriche nell'uso dei cannabinoidi e faccio una rapidissima ricognizione in Piccini tecnicamente cannabis altera lo sviluppo cognitivo Pietro oggetti che la su uno petto in strettissimi parole
Davanti ad altre attuale io anticipazione amplissima retaggio esordio del consumo di cannabis questo effetto diventa macroscopico oggi è un dato di fatto che in età antica scuola media mise su una percentuale importante i ragazzi che iniziano un percorso di assunzione che poi portano avanti per tanti anni per in questo percorso
Ne nasce e si sviluppa nell'epoca esatta dello sviluppo della maturazione del cervello umano prestiamo il nostro maturato a celebrare terminata più o meno a ventidue anni
Iniziando dai tredici e quattordici anni a consumare cannabis tutto il processo maturo dico io fortissimamente alterato
Noi diciamo un'anomalia del nello sviluppo
Attenti perché già per il fatto in un certo modo ha un suo percorso attuativo se si salta delle tappe
Non li recupera torto rimangono delle lacune organizzative strutturali e funzionali che accompagnano il soggetto per tutta la vita la cannabis come mille altre cose come l'altro quello che volete
Dobbiamo di amoreggiare soltanto una sostanza e Omero generale mancano invece si inserisce perfettamente in questo modello
La prima conseguenza semplicemente un ridotto sviluppo cognitivo
Cosa c'è una una definizione drastica quasi Lula mai così chi consuma cannabinoidi ermeticamente così un politico in termini come di connettività di intenti di di di di livello intellettivo minori di chi non consuma non scende nei dettagli dunque Tondato in pieno sicurissimo l'uso precoce di cannabinoidi riduce in tempi di popolazione il quoziente intellettivo gli assuntori inutili turistica così importanti devo e striscioni che ha motivazioni in processi così esistono degli istituti sicuri recentissimi
Molti centri che hanno indicato come
In ventiquattro Paesi europei circa il dodici per tra il dodici e il quindici per cento dei nuovi casi di schizofrenia non di influenza enti schizofrenia si erano associati Spalluto i cannabinoidi
Queste utili pur migliaia e migliaia di soggetti che per tutta la vita c'erano malate le serate messi così che quando nata è nata anche in caso di sospensione dei consumi sostanze
Il trio Patruno recupera le posizioni precedenti cui Tripodi deve facilitare biliardino dicasi visti così
Che per tutta la vita novantuno soggettivamente tra malattia e per tutta la vita volevo cinicamente saranno a carico dello Stato pericolosi assistenziali legalità la malattia
Non è un non è una scelta
Legalizzare vuole gareggiare più importante sia perché questo e portata sempre che c'è una fascia di popolazione soggetta anche Monti sull'ecologia comportamentale poco fa l'avvocato accennava si tratti problema il reato in corso di avendo assunto sostanze essendo in fase d'astinenza qui riscosse molto più complesso perché l'esordio precoce dei Rutuli cannabinoidi impronte delle modificazioni epigenetica i e controllo comportamentale in concessione di colazione di fondo comportamento dell'emotività
Del della relazione sociale che va oltre il momento dell'assunzione un momento dell'astinenza rione dislocazione di base che accompagna che ne facilita il picnic meschinità giovanile che vale anche per allora
Davanti a tutto questo
Questo è il dato il dato clinico di esperienza medica di di conoscenze non soltanto esperienze tiro scienza medica su cui riflettere il tema della legalizzazione il punto è questo chi proponeva legalizzazione
Sa dovrebbe sapere
Si spera che sappia tutto questo esiste
E si mette sull'altro piatto della bilancia un altro problema
Signori realizziamo la sostanza diminuire o il peso delle organizzazioni criminali aumentando il controllo sociale lo assuntori abbiamo un vantaggio secondario il dato più recente la Germania
Il ministro salute
Pochi giorni prima dichiarato sullo stesso come non ha dichiarato sappiamo bene che noi aumenteremmo il numero di casi di psicosi in Germania
Forte un'affermazione lo sappiamo bene contrari Prisco
Per circa
L'acceso
Persino
Comunque cerchiamo di controllare il mercato cureremo i malati è una scelta il medico per fortuna non deve fare questa scelta legislatori si e deve sapere questo
Che a fronte di quello che più di una scelta politica economica quello che volete
è un costo è un ci tocca fare un calcolo il rapporto costo-beneficio periodico poi concluso duecento devo prima anche
Per andare nei minuti quindi temi noti magnifico chiara e
Ancora limitato
Nel board di controllo Dell'Utri narcotici delle Nazioni Unite nel novembre porte due mila ventitré relativo al due mila ventidue afferma apoditticamente in tutte le soste
Nazioni comunque ESP
Guardi così
La verità devota volgersi cresca per scadente mo'questo amore però in tutte le nazioni in cui gli Stati introdotta la legalizzazione Dachan amici nolenti Minuit soluto di cannabis uso di cannabis eh aumentato
I danni alla salute grazie all'uso di cannabis sono aumentati il giudizio del box
Le narcotico del del attribuite che fa una sintesi una nuova fino a febbraio questo riporta su quello che il due mila ventidue provento nel dettaglio per ogni nazione faranno stole Canada la California New Celebre statistiche
Ma il dato medio che accomuna questo
Questo fenomeno è questo siamo i primi anni nell'introduzione di questa degenerazione ma nella maggioranza dei Paesi questioni non ha comportato una riflessione deluso ha comportato
Un momento
Delle conseguenze negative somatiche anche perché in molti casi è già stato un momento nell'uso perché implica l'uso legale tenuto legale da cannabis sesso fa posso annuncia illegale non salta tutto sostituzione
Anche perché i deteneva la mitica leggi la cannabis illegale costa meno
Cosa meno ed è più potente quindi chi
Ricerca l'uso di cannabinoidi spende meno prendendoli dai nei canali della criminalità organizzata e ottenuto l'otto milioni ore in temi che effetto soggettivo ma sempre nel cannabis per non stare male si prende per sfruttarne del setto
Per questo doppio parametro non è assolutamente controllato dall'arte
In quasi tutti i Paesi dalla legalizzazione ceduto pochi giorni fa il comitato dei ministri europei
Comunque è un ente Comune associazioni mediche che molti Paesi dove che ha l'incarico di informare vive all'indice continuato europeo tu quello che sta facendo completamente allo stesso modo
L'aumento dell'uso di cannabis aumento delle conseguenze mediche invito a considerare tutto questo
Quando si comunque volenti o con le Ssis quando in qualche modo si influenzano le singole legislazioni dei singoli Paesi
Pensiamo che in un giorno non me l'ha fatto per rintracciare sua posizione assolutamente di palettini cade in un per fortuna il medico interpretato G.C. legali proseguì sommarie l'impressione che si coglie il metro rispetto impressione che spesso chi ai compito arduo di legiferare in questo campo certe cose non lo sappia
Ogni cosa è sapere o preferisca vedere un aspetto una faccia della medaglia lasciando da parte nota fra chi decide
A mio avviso ma bisogna avviso medico per nove importanza
Gravi danni enormi conseguenze negative potenziali per il fuoco
Gli altri dotata
Grazie perfetto perfetto nei tempi la parola al dottor Tommaso queer continui medico specialista in Psicologia medica
Chi probabilmente cupo i suoi primi dieci minuti può anche magari provare a rispondere ora eventualmente a confutare lo valuterà lei quelle che sono state le posizioni del suo collega insomma quindi sempre su sulla questione della potenzialità di uso terapeutico
Delle droghe e appunto anche a lei eventualmente insomma la risposta al quesito su una legalizzazione più o meno possibile
L'ordine del giorno Tutino do subito inizia e io partirei però io parlo della cannabis dal punto di vista medico persone di Angus Scola
Perché prima volevo far vedere le slide del Nencini ha preceduto
Prodotto e a ciò detto a voce vedo che lui pensata nemmeno squadretta voices con cautela se c'è infatti allora dispetti però non scusante
Allora parlando del dell'aspetto medico io parlo
Sì
Parto dall'inizio Domenico sì non possibile
No va bene provvedere sulle
Allora il primo documento storico scientifico della nell'hanno ritrovato in Cina ed è datato due mila settecento avanti Cristo
Ed era il Cannone di medicina interna dell'imperatore invoca in quel in quel periodo dove c'erano l'indicazione delle varie malattie che potevano essere curate da questa da questa pianta
Che veniva assunta come polvere da mescolare al cibo o bevande
E quindi diciamo che Toldo mille settecento avanti Cristo in poi sono state quattro millenni l'uso
Si è diffuso in tutto il mondo e pensate che anche anche in Europa in American
Poco prima della lega della apre del proibizionismo della della cannabis esistevano ventotto specialità medicinali contenenti olio di cannabis che erano normalmente in libera vendita allora vediamo un pochettino che cos'è successo
Come momento del proibizionismo non furono motivi medici per cui non ne parlo ma sono molto curioso di quello che dirà poi la tra la nostra professoressa sociologa
Allora vediamo che cosa si intende per per tossicità ecco che allora vediamo che come vedete si può morire di qualunque sostanza
Se in concentrazione molto forti
Si può morire con centottanta grammi di sale tutti in una volta
E così via con altre sostanze di uso comune
Hanno fatto un indice terapeutico riferito più ai farmaci e si è visto che ci sono alcuni farmaci che con una dose curano
E con il numero delle dosi con cui possono provocare la morte viene indicato questa l'indice di l'indice terapeutico rende rende molto o poco maneggevole un farmaco quindi vedete che la digitale che è un farmaco per il cuore e molto poco maneggevole perché una dose curava tre dosi possono uccidere
L'alcol e dodici c'è un bicchiere di vino ubriaca dodici bicchieri possono morire far morire anche l'acqua
Ottanta la cannabis quaranta mila è un numero impressionante non sembra una sciocchezza da dove viene linee da una pubblicazione del mille novecentosessantanove dove sono stati messi a confronto
Alcuni per retorici l'alcol e il THC la molecola
Incriminata della della cannabis
Ed hanno concluso in questo modo siccome non si hanno testimonianze di decessi umani i valori indicati rappresentano una dose efficace per gli esseri umani e la dose letale per i topi
Che comunque norme quaranta mila non pagano la rimanendo nell'ambito del nella tossicità della sostanza
Come possiamo fare a definirla vediamo questa tesi di laurea nell'Università di Padova nel due mila undici una una tesi nella Facoltà di Farmacia sulle potenzialità terapeutica della cannabis e dei cannabinoidi ed è molto interessante la
La la tabella che c'è a fianco dove possiamo vedere
Quale lattosio quando quanti morti dobbiamo contare con per esempio anche l'uso dell'alcol
Ottanta qua si parla di ottantacinque mila morti
Nella il fumo si parla di quattrocentoquaranta mila morti
Ma il tanto più sconvolgente secondo me è il settimo rigo dove c'è scritto che medicinali regolarmente prescritti causano a trentadue mila morti molto di più che non quelli con la cocaina siamo due mila cinque le rovina due mila eccetera eccetera
Morti di cannabis zero per anche qui un dato
Qui si fa fatica andare un un significato come noi interpretiamo qui ho fatto vedere quello che era in vendita normalmente prima del proibizionismo questi erano le varie forme in America in Italia avevamo l'inverno nel ed erano veniva chiamata sempre cannabis indica perché veniva dall'Oriente dove era molto diffusa
Come possiamo spiegare questi numeri così particolare
Questo professore che tra l'altro è morto a gennaio di quest'anno novantatré anni e quello che ha scoperto il CPT e il THC le molecole principali della della cannabis
E ed è quello che è a scoperto c'è grazie ai suoi studi è stato scoperto un sistema
Parallelo a quello immunitario quindi contenuto in tutto quanto l'organismo che ha delle funzioni Sensi stimoli monetari non ci difende dalle accuse esterne questo sistema strutture all'organismo cioè agisce voi pensate questo
Noi siamo lo sviluppo oggi un un ovulo fecondato con una molecola di DNA
Che programmata per dare origine all'organismo
Che esempio nel cervello umano e delle scene più evolute solo il cervello contiene duecento miliardi di neuroni
Che si interfaccia Aranda con i miliardi delle altre cellule dell'organismo tutto questo inserito nel programma della molecola del DNA
Allora cosa fa questo sistema tramite i suoi il principio attivi
Ordina le cellule staminali che sono quelle che andranno a a costituire gli organi quindi le cellule staminale ototipo tenta è quella che ben indirizzata andrà a formare che l'occhio che il pancreas che il cervello che l'intestino
E quindi immaginate quanto quanto difficile sia portati a termine
In regola un un compito di questo genere miliardi e miliardi di moltiplicazioni nell'ultimo Diego si parla dell'apoptosi vi cito sono questo perché ognuno è molto interessante però tutto per apoptosi s'intende la capacità di proveranno immaginare il suicidio di una cellula malata per evitare che sviluppando si dia inizio ad un tumore
Quindi allora vediamo che questo sistema
Che è stato scoperto è veramente molto molto importante è stato definito così da una pubblicazione
Del due mila tredici un regolatore centrale in grado di modulare ed equilibrare le e ci parli attività degli organismi quali e qui c'è tutta la vita di un animale mangiare dormire rilassarsi proteggersi
Proteggere l'ordine antineoplastici una sono tenuti prego rispetto ad oggi due minuti in terra conclude questa trilogia che si o meno volevano chiamare il supercomputer che regola l'omeostasi del corpo umano no l'hanno chiamato sistema endo cannabinoidi e cioè hanno scoperto tenui
Ma ieri gli animali il mondo animale produce delle cellule che sono sostanzialmente identiche hai finito cannabinoidi della canapa
E che quindi possono integrare Signa l'attività sia gli sviluppi del dell'organismo umano e per cui il come la canapa quella endogena ci aiuta abbinare a difendersi eccetera
Poi ci sono gli studi delle altre molecole ma quello che mi interessa dire
Per concludere è questa accusa che viene fatta la canapa che può provocare schizofrenia
Ascoltato un attimo è molto interessante allora non come personalità abbiamo i vari nuclei della personalità e ce l'abbiamo tutti alcune più sviluppati alcuni meno sviluppati
In quelli che hanno un nucleo sociopatico
Un po'stabile l'alcol fa venire aumenta i conflitti aumento della litigiosità
E diventano le cosiddette palle cattive cioè che le le persone che si ubriacano e fanno finisce con la rissa in nei barra
Succede qualcosa del genere anche con la canapa però chi un nucleo questa volta psicotico nuovo sociopatico instabile con la cannabis Santi entrato in risonanza e aumenta la conflittualità ma non con gli altri con il proprio quella propriamente che mente proprio super-io quello che giudice che quindi diventa un po'più severo
E allora la persona va in confusione va in angoscia e a una crisi psicotica ma è che è come l'avvallo divino dura un'ora due
Ma nel caso della cannabis all'importanza che la persona dice sono stato male
Lui mi faccio più di cannabis mi farò di qualcos'altro ma non è questo il motivo per cui si passa alle altre droghe questo soltanto per dire che non è vero che la cannabis induce la schizofrenia anzi tolto il THC
Tutto il resto del finto terrà al piccolo è un promettente antipsicotico cioè la proviamo la la schizofrenia con la cannabis senza il THC opponendosi giuste del THC
E rimane mi rimangono poi allora non so se
Ma ci sarà comunque secondo giro per eventualmente approfondire i progetti poi ci sarà anche un secondo giro di intervento per approfondire poi questi aspetti quindi perfetto grazie grazie ad ulteriore saluto anzi a discutere
Questo
Il secondo in blu
Per secondi di commento boemo tempo allora il fatto che la cannabis non induca morte occulte verissimo è un dato oggettivo per fortuna ci mancherebbe
Però può essere nome equivoco L'Abate della distensione indolore pesante droga leggera il trattenuti moglie di cannabis in acuto perché ci vuole del tempo
Non giustifica la definizione di leggerezza nella sostanza è un legame Series tetti
Lesivi e nuovamente aperto e di quelli che ho detto due vista c'è il collega questo grande mis induce schizofrenia in migliaia di casi la vita lo dobbiamo distinguere l'effetto si Colico Couto confusionale
Legata all'assunzione ed è stata a lungo termine che se starò nel tempo emersi negli anni dell'assunzione Pepe
E nocumento assuntori sviluppa una schizofrenia totalmente sovrapponibile a quella primaria processo ricorso cronico patita
Irreversibile anche dopo la sospensione esistono migliaia di articoli su questo non mi spiego come tanta gente che di elevato livello intellettuale non vogliono sapere questa cosa
Grazie per appunto ci sarà modo nelle repliche di di di proseguire su questo dibattito appunto io saluto e l'onorevole Benedetto Della Vedova che c'era giunto dopo una giornata parlamentare cominciata molto presto lui anche promotore dell'intergruppo per la legalizzazione della cannabis quindi io
E chiede ai appunto le le ripeto le regole di ingaggio di questa giornata ci sarà appunto un doppio giro di tavolo dieci minuti io
Mi incaricarono di avvertirla quando ne mancano due per la conclusione di questo primo giro io inizierei appunto con il chiederle diciamo una breve ricognizione del lavoro fin qui svolto dall'intergruppo se c'è stato e quali sono insomma le prospettive
Ma grazie
Ecco
No io comincio con con l'auto denunciarmi visto quindi palazzo in cui siamo io mia nel sono un parlamentare del pregiudicato con sentenza passata in giudicato
Cassazione compresa
Perché nel nel novantacinque insieme a Marco Pannella partecipare a una
Più sobri agenzia civile al volto
Alla tutta una campagna per la legalizzazione della cannabis
Campagna che non ha avuto alcun esito vedo l'amico Corleone si occupa di questi temi con un professionalità e passione da da decenni anche lui non ha avuto alcun esito in Italia ma da allora avuto esiti in numerosi altri paesi
Ormai anche in in Europa visto quello che stanno facendo in in Germania proprio di specifico
Pensiamo agli Stati Uniti molti Stati degli Stati Uniti ormai la maggioranza della popolazione americana credo non ancora la maggioranza degli Stati Malaman dopo New York la maggioranza popolazione americana
Vive in Stati dove la cannabis è stata organizzata e il Canada
Noi facemmo poi proseguita nelle legislature ma non nella due legislature fa io attivai un intergruppo parlamentare
Per la legalizzazione della cannabis presentammo un disegno di legge molto specifico io ritengo molto serio
Di legalizzazione iella sul modello di quello che si stava facendo negli Stati Uniti c'era c'era già stata una legalizzazione in Colorado che fu il primo Stato si stava lavorando in Canada una legalizzazione
Pena cioè produzione consumo produzione trasformazione consumo una filiera legale
Della cannabis
Perché pensavamo poi Roberti che allora era a capo del dell'antimafia
Della della direzione nazionale antimafia peraltro in audizione al Parlamento
In qualche modo non voglio tirarlo per la giacca però confortava una delle idee che noi avevamo la base nonché da quello di distrarre dal dalla lotta alla cannabis
Parte delle forze di polizia delle energie del della magistratura
E anche sottrarre il mercato più facile per la criminalità più facile perché la cannabis per poi vengo telegraficamente sul tema sollevato poc'anzi la cannabis è un mercato di massa
Poi ce ne sono altri e peggiori ma è un mercato di massa le statistiche lo dico di massa non significa che tutti ma che che c'è una percentuale significativa della popolazione italiana oltre che
Europea eccetera che fa uso regolarmente più o meno regolarmente di cannabis e le mafie gestendo questo mercato TTT approccio ti Massa appunto poi veicolano cercano di veicolare quello che quello che che vogliono io visita il Canada egli
Al fianco di una mia visita in quel caso come sottosegretario mi ricavai un uno spazio per vedere come loro stavano arrivando nelle case in stazione
E devo dire che un loro hanno un'agenzia crearono uno agenzia punto tra di studio da una autonoma
Un'autorità autonoma sulle dipendenze e i temi che ho sentito sollevare anche sul suo sulla nocività del console ovviamente nessuno di noi ha mai detto
Faccia uso di cannabis che che fa bene poi c'è anche il tema della cannabis terapeutica che è stata travolta in Italia dal proibizionismo per per anni come fu travolta perfino la morfina dal proibizionismo
Per anni fino a un decennio Belgio fatto in tempo arrivare in Parlamento quando venne votata la legge che sblocca o di fatto l'utilizzo dalla morfina
Conte tornando la cannabis ovviamente il tema non è Titti sindacare almeno non è mai stato il nostro di di sindacare sul subì danni o sul fatto che la cannabis
Sì sia sempre una medicina in alcuni casi dove ma ovviamente
C'è un a nostra riflessione è sempre partita da due cose prima di tutto la comparazione con altre sostanze nocive noi sull'Italia si batte come un sol uomo perché sul vino non venga scritto
Non ci non non vengano approvate le regole europee che porterebbero a scrivere sul vino il consumo fa male
Insomma è notorio che il consumo di alcolici io sono un consumatore moderato di alcolici faccia bene
Ma è altrettanto acquisito scientificamente che
Paragonare la cannabis ad altre sostanze come interpreti dannosità da da tutti con tutte le statistiche in questo i canadesi per avevano spiegato son molto seri mi avevano spiegato tutto il lavoro scientifico che avevano fatto
Che non porta a dire danni zero ma incomparabilmente minori a tutta una serie di altre sostanze
Per legali però la nostra idea chiudo era anche di sconfiggere almeno quel settore di mercato criminale e criminogeno
Spiegava Pannella criminale perché gestito dalla criminalità Berti dopodiché cioè non è che la cannabis è ovunque il prodotto più libero che ci sia da trent'anni ho quarant'anni in Italia
Ed è gestito dalla criminalità più o meno grande ed è criminogeno perché ovviamente porta milioni di consumatori
A commettere
Un crimine poi nel corso dei decenni la legislazione a a a seconda dei casi attutito o inasprito
Le sanzioni per i singoli consumatori ma è ovvio che noi mettiamo nelle mani
Di della criminalità un numero di italiani perbene e anziché persino aggrapparsi fanno usano usano la mi sono accanita e quindi per noi per terra anche un tema politico cioè di di non chiudere gli occhi
Sulla grida manzoniana dalla
Proibizione della cannabis che ha una grida manzoniana perché non corrisponde nulla di fatto no non so non so se ha piazza Cavour vendono cannabis stesse ogni giorno non lo so sicuramente se non qui sotto il raggio di cento metri lo sanno tutti e lo tolleriamo
E c'è uno diceva dovresti legalizzare tutto c'è anche quell'ipotesi ma il punto che qui siamo di fronte a un consumo di massa
Con evidenti danni assolutamente limitati se paragonati a quelli di altri consumi nocivi di massa su cui lo Stato giustamente lucra anche dal tabacco agli alcolici entrate peraltro non indifferente da questo punto di vista la nostra idea è sempre stato togliamo il Merk questo mercato alla mafia poi nelle resteranno altri va bene intanto togliamo questo mercato la mafia e come hanno fatto negli Stati per esempio degli Stati Uniti che hanno legalizzato
Con dei risultati sostanzialmente positivi c'è quello che doveva succedere dire fasto non è accaduto
Però usano primo fu il Colorado
Accusano i proventi delle del dentellate al mercato legale immaginatevi una filiera legale nella cannabis dalla produzione trasformazione ci mettiamo l'Iva l'imposta di bollo quello che volete
I contributi per delle persone che ci lavorano i veri del reddito tassato dei negozianti che la rendono anziché gli spacciatori loro hanno scritto hanno una legislazione più plausibile di usare quei soldi per esempio hanno riunirli ristrutturato tutto il patrimonio delle tradizioni scolastica pubblica quindi c'è un tema anche di salute perché un conto è avere come erano il nostro disegno di legge sostanze
Controllate
Quindi non prodotti che son sembrano cannabis poi sono tutt'altro mischiati con oli strane quindi c'era una volta tela dei consumatori che ci sono perché evitiamo di mandare in galera come ancora purtroppo succede
Credo un terzo delle persone che stanno in galera hanno a che fare con la canna collegati legati esclusivamente la cannabis liberiamo forze di polizia
E di tirando e della magistratura da un uno un'overdose di procedimenti legati alla cannabis
Aiutiamo tocchino anche il bilancio pubblico
è il migliore dei mondi possibili no ma almeno togliamo quello che inutilmente un problema inutilmente perché tanto io che ho una certa età appunto
Lo facevo questi mi ha fatto questa iniziativa e chiudo nel novantacinque sono passati quasi trent'anni e tutte le promesse dei proibizionista ci sono state promesse
Vacue svolte non non non è cambiato nulla non hanno stroncato consumo eccetera eccetera promesse degli antiproibizionisti messe in pratica
In paese analoghi ai nostri penso Stati Uniti
E Canada invece hanno dimostrato che si può gestire con leggi dello Stato questo fenomeno riducendo il danno complessivo non aumentando i consumi in modo significativo perché tranne in alcuni Stati negli Stati Uniti dove c'è il pendolarismo del consumo
Complessivamente il consumo aumentato dando un po'più di soldi allo Stato togliendone un pochino le mafie che hanno cento altri modi per fare soldi naturalmente
Quindi a distanza di trent'anni e questo era il senso dell'intergruppo e dell'iniziativa parlamentare che continuiamo a fare
Noi continuiamo a ritenere di avere avuto e di aver ragione e diciamo invece che chi si ostina a dire troviamo la cannabis non porta a casa un risultato che siano
Grazie grazie all'onorevole nell'ambito la parola al al dottor Paolo Nencini farmacologico già professore dell'Università la Sapienza di Roma
Che diciamo ci introdurrà alterna delle conseguenze sia mediche che sociali del consumo
Di di di cannabis e editi ti dirò che di evidentemente anche per lei dieci minuti valgono e poi potrà eventualmente replicare anche colleghi visto che Olocausto che è appunto il tema è molto sentito soprattutto da chi in questa tavola rotonda insomma viene dalla categoria medica
Ma vorrei
Non creare un attimo al discorso
Per contestualizzarlo forse un po'meglio che non
In un dibattito strettamente riferito la cannabis si cannabis no
Se guardiamo ai cento anni che ci separa dalla legge
Nel mille novecentoventitré vediamo che la chimica sintetica
Ha fornito un profluvio di molecole capaci di agire sul sistema nervoso centrale
E
Molte di queste interferiscono si potrebbe dire con quasi ogni livello
Lì elaborazione cognitiva
Il demotivati
Però sic
Perdiamo classi tutto sconosciute cent'anni fa
L'impatto agenzie
Estasi e compagnia
Gli psichedelici
Rilevatori della psiche permessi di e compagnia
Prendiamo e croniche il finance
Depotenziato ricognizioni per l'Italia in compagnia
I potenzia autori della performances fisica e dell'aspetto fisico
Anabolizzanti steroidei e compagnia perché
Molte azioni hanno sulla sulla sulla psiche
Ebbene a questa diversificazione psicofarmacologica si giustapporre una profonda
L'articolazione
Dei contesti e delle motivazioni d'uso
Non posso immaginare resta sì senza la discoteca nei reparti
Perché è lì che si esprimono le capacità in patogene questa capacità oltretutto che meglio apprezzare quel tipo di musica
Gli psichedelici diventano addirittura in teologia e niente io dentro perché
Uno strumento per così questo novello Della spiritualità delle religioni individuati dalla new age
La democratizzazione dell'estasi sciamano intravisto insomma definita
E cognitive l'anziano e sono diventati strumento addirittura anti
Doping cognitivo
Con una ampia letteratura per un ampio dibattito sull'eticità per questo consumo fino al punto di dire ma dovremmo fare il test antidoping prima di un concorso
Perché potrebbe migliorare la performance del del candidato
Nella nella nel concorso no prova pratica scritta insomma immagino il concorso d'ammissione in magistratura in cui si fa l'antidoping per vedere se il soggetto ha preso l'infallibile o qualcosa o qualcosa del genere
Pensiamo
Risalta subito una profonda differenza
Tra l'uso di queste sostanze
E quella dei classici e stupefacenti
Per la cocaina Luino
Qui c'è un uso strumentale molto si studia questo aspetto e neuroscienze fanno ecologia comportamentale un uso strumentale che mirato a produrre degli stati mentali utili
Per il perseguimento di un fine di un obiettivo
Ebbene in queste condizioni voi anche per
Uno dei principi fondamentali della farmacologia comportamentale che parla dei già sette in sette anni
Per sequestro del sistema di gratificazione endogene nonché considerato
Diciamo elemento fondante dello sviluppo dello storia naturale o di una dipendenza non avviene
Allora a questo punto dobbiamo riprendere in considerazione quello che è il concetto di stupefacenti
Permettere un anno e in quella Benedetta maledetta tabella quarta dello dalla convenzione
Il New Yorker
Dove sono stati infilati dentro
Tutto quello che però ritenuto non capace di svolgerà una funzione terapeutica e che quindi doveva essere pro Egitto se non per un muso meramente scientifico cioè che cosa che definiamo
Sostanza
Ciccotti troppa da sottoporre al controllo qual è il criterio
Per come farmacologo comportamentale posso
Né c'eravamo si propone proponiamo quello che lei il il diciamo il modello classico
Predittivo che funziona benissimo nello sviluppo per esempio dei farmaci da impiegare interattiva e cioè che il metodo del il modello della auto somministrazione carri producibile sia nelle specie che formano e che ogni uomo
Per me cercando questo moderno comincia a vedere che c'è una bella differenza tra genuino alla cocaina da una parte mantengono questo comportamento in mano in maniera massimale a fronte appunto dell'alto tasso tifosi lupo di dipendenza
Nell'uomo
Per ultimo
Ci principio attivo la cannabis e che è estremamente debole da questo punto di vista a differenza ad esempio della nicotina
E mantiene molto questo comportamento lì fu per dove cascò l'asino delle multinazionali
E dicevano per carità questo è un problema di chi fuma che sa bene che gli viene incroci ai polmoni ma sapevano benissimo che
Manteneva il controllo dei cosacchi e psichedelici sono assolutamente privi di capacità de indurre auto somministrazione
Quindi credo che non sia un caso che adesso
Diciamo nota della letteratura
Questo tipo si vedono diciamo giornate giornate del l'International John condotto Draco policy
Sono mirate a proporre
Spacchettamento di varia natura che questo di questo di questo di questa tabella quarto per differenziare
Il vero pericolo nell'uso di sostanze
Che se noi definiamo sostanze d'abuso capace di indurre dipendenza dovranno fare riferimento
Specificamente a questa proprietà
Purtroppo in tutti questi anni in questi decenni il criterio è stato quello del diciamo del principio di cautela lo diresse molto bene
Ministro degli interni inglese quando venne criticato perché veniva ristretto l'opposizione tonnellate della cannabis dicendo quando si parla di queste cose e meglio sbagliare
In eccesso che non in difetto però poi quando ci si trova di fronte crede
Appunto parlando della della dell'agenzia delle Nazioni Unite
Fa appunto il Censimento dei consumi globali a livello mondiale
Pc dei gocce nel decennio e ha fatto capo quanto due mila ventuno
Tre quarti dei trecento milioni di milioni dei consumatori di sostanze controllate sono consumatori le cannabis
è evidente che il problema esiste necessario trovare una soluzione grazie
Grazie
Grazie al al dottor Nencini
Per concludere questo primo giro di tavolo do la parola al dottor Franco Roberti parlamentare europeo già procuratore nazionale antimafia
Che potrà giungere insomma quanto è già stato detto fino adesso anche lo spaccato insomma della sua oltre che dalla sua esperienza europea per allargare il campo anche acciocché succede in altri Paesi ma anche alla sua precedente esperienza evidentemente certo grazie buongiorno a tutti
Io voglio parlare della mia precedente esperienza anche la mia attuale esperienza di parlamentare o verdetti subendo che nell'Unione Europea qualche cosa si muove sul versante del contrasto ai traffici di stupefacenti però permettetemi prima due minuti poi guarderò attentamente l'orologio per essere puntuale nel chiudere
L'onorevole Della Vedova prima ancora collega Miazzi hanno evocato vennero ricordo del due mila e quindici quando fui chiamato
Dal parla dalla commissione parlamentare ingiustizia come Sergio sinceramente esprimere un parere sui disegni di legge e erano pendeva nove pendono tuttora in Parlamento per la legalizzazione della cannabis
Io ho espresso un parere per poi replicare nella relazione annuale al DNA parliamo del due mila quindici due mila sedici su un paniere
Molto cautamente favorevole nel senso come ha ricordato correttamente l'onorevole Della Vedova perché dissente
Se si deve fare legalizzazione si deve iscrivere la legalizzazione nella strategia
Di rafforzamento del contrasto ai traffici illegali di stupefacenti compresa la che la cannabis
Quindi si dovrebbe secondo si doveva incide dovrebbe secondo me ancora iscrivere questo tale legalizzazione nel sistema del monopolio
La cannabis dovrebbe diventare né più né meno che un sistema che un prodotto di monopolio
Sottraendo le cui era in dissenso con le prossime chiamino alcune borse l'onorevole aveva certamente ricorderà meglio di me terreni senza volerlo si legge che prevedevano l'autorizzazione alla produzione coltivazione produzione in forma associata della cannabis da parte dei privati
Dissi ieri disaccordo scrisse lo scrissi perché ritenevo che poteva aprirsi un varco
Per l'ingresso delle organizzazioni criminali che già ne all'epoca impazzava non il tè caldo Tetraktis recenti nell'in queste associazioni i produttori privati di sostanze di di cannabis
E lo stesso valeva secondo me anche per la produzione per l'autoproduzione
Individuale perché anche sul piano individuale si potevano creare ha trasmesso reti di individui produttori individuali delle reti diciamo criminali o comunque controllate dalla criminalità che potevano creare ulteriore pericolo
Per diciamo per impedire l'ordine pubblico e la sicurezza pubblica quindi dissi soltanto attraverso il regime rivolgevano Polo si può concepire un il la legalizzazione della cannabis
Bene
Dopo poco tempo aveva espresso questo parere ricevetti
Alcune telefonate diciamo di dissenso ma una in particolare e mi ha ricordato Lorenzo Miazzi quando ha citato la legge del due mila e sei da parte di uno degli autori della legge due mila e se la Fini-Giovanardi
L'onorevole Giovanardi mi riempie di improperi per telefono
Ritengo inconcepibile che il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo si spegnesse favorevolmente rispetto a un progetto di legge legalizzazione della cannabis attualmente pregai onorevole Gero Giovanardi con molta educazione contro quella sua non non non altrettanto educazione
Di andarsi a leggere i militari
Per capire per comprendere a costruire ha saputo aveva saputo aveva avuto la notizia non sarà letto le le caste come sui consumi per cui brigadiere gli estimi pareri perché in Italia ed erano molto diciamo restrittivi
Nell'espressione favorevole pur favorevole del parere per quanto riguardava l'ipotesi di legalizzazione non so se la prima parte ma ricordo questo episodio comuni invece a un episodio espressivo di furore ideologico di quel furore ideologico
Che troppo spesso ha caratterizzato dall'eccitazione in adesso i bagagli e non solo nel nostro Paese e che secondo me non porta bene diciamo all'indicatore quindi nemmeno tanto meno ai cittadini comunque
Purtroppo così vanno le cose così temo che considerano andare ancora per parecchio tempo
Ma questo è solo un inciso perché in realtà io volevo dire che il procuratore nazionale antimafia
Oltre alla compito primario di coordinare le indagini di assicurare la completezza e che in pessimi dalle indagini svolge anche l'analisi dei fenomeni criminosi
Analisi arricchite dalla conoscenza
Per la conoscenza del fenomeno attraverso naturalmente l'indagine attraverso i processi attraverso il re i rapporti nel caso della dei fatti stupefacenti delle agenzie internazionali accreditato in materia l'agenzia dell'ONU lo eleggono il Grödig la due notissimi
La osservatorio europeo sulle droghe che c'era poco si trasformerà in agenzie sulle droghe e su questo punto che per me molto importante tornerò magari al secondo giro
E tombatura già arrivate raccoglie questi dati e li mette a disposizione delle istituzioni perché possano diciamo nell'ambito di ciascuno e vado competente tenerne conto nello sviluppare le proprie competenze e le proprie attribuzioni
Qui abbiamo il fenomeno delle degli stupefacenti che in dopo una stasi invece è stata dovuta come idee ripreso alla grande
Per la verità io mi sto a naturalmente al nei rapporti che riguardano il due mila venti luglio agli ottimi rapporti sia dell'OIM l'undici che dell'Agenzia italiana la la la la l'Agenzia antidroga italiana questi rapporti ci dicono che dopo la stasi sta riprendendo il traffico di stupefacenti sta riprendendo alla grande anche con l'apertura di una nuova rotta la predetta lotta mediterranea
La lotta mediterranea comporta per quanto riguarda i basta la cocaina che quest'anno l'anno scorso ha visto il sequestro di ventisei ventisei tonnellate nei porti italiani solo le frontiere italiane
Ed è un record senza è un un rinvio primato senza precedenti l'ultima
Il carico più grosso prima di questo mi pareva che Charlie Cannon Tarsem quindici quindici sedici tonnellate non di più
Bene ventisei tonnellate sono due mila ventidue vuol dire che questa rotte del Mediterraneo che poi diciamo è destinata a ulteriori sviluppi perché l'incarico che vengono sull'American
Partono dal Sudamerica attraversano arrivo nel Mediterraneo attraverso lo stretto di Gibilterra poggiano le porto di Gioia Tauro e dal porto il generale intervengono le organizzazioni criminali non solo italiane
Anche se in quelle italiane hanno ancora diciamo il primato specialmente i calabresi ma anche le organizzazioni albanesi essendo montenegrini per dirottare poi il traffico verso i porti permanere dell'Egeo quindi verso l'Europa dell'Est e quindi verso tutto l'Est europeo e anche ultra ex europeo
Questa nuova rotta vede protagonisti ripeto non solo le marche italiane ma anche le mafie albanesi arrivati è serbo e montenegrino
Quale
Ora il limite rispetto diciamo all'attività di repressione e si fa in questo e che vede impegnatissimi le forze dell'ordine qual è il limite il limite che vengono purtroppo ecco e quindi bisogna dirlo con questo concludere il mio primo intervento bisogna vedere le criticità del sistema di vendita sono è stato che in cui sequestra solo una piccola parte dell'altrove circolante una piccolissima parte
Noi continuiamo a inseguire con grande abnegazione Hill e partite di droga coloro che li trasportano non tocchiamo se non rarissimamente coloro che gestiscono gli accordi finanziari che sostengono alimentano i fatti tattici cioè chi paga
Perché una cosa sono quelli che trasportano un'altra cosa e quindi anche in Congo delle transazioni finanziarie
Quindi conclude transazioni finanziarie sono quasi mai toccati dalle indagini quasi mai siamo messi in condizioni non continuare l'attività illecita e sono quelli che alimentano questa attività quindi sequestri piccola parte Lilli stupefacente
No no
Mancanza di interventi repressivi ecco un po'di chi alimenta finanziariamente il traffico nei confronti di chi si avvale poi in questa enorme quantità di denaro anche per cedere alla Corbella cederà la corruzione interventi corruttivi sul piano imprese pubblicitarie qua tutto per quanto riguarda i porti bene tutto questo determina una crisi profonda dell'azione di contrasto ma anche di prevenzione della trattenuti sul recente che penali già duramente non solo il nostro Paese ma tutti i mesi pensiamo che una le trovi le droghe sintetiche ci stanno
Preparandosi sanno e se provengono prevalentemente dalla Cina
Ma anche dalla dal Belgio dall'Olanda all'alla Polonia quindi diciamo anche dall'Europa anche dall'Unione Europea ecco questo è un problema enorme che ancora dobbiamo mettere a fuoco in questo antro la Procura nazionale antimafia ha cercato negli anni scorsi e credo che continui a farlo
A metà accendere un focus perché sarebbe importante conoscere la dimensione del fenomeno e le criticità dell'azione di contrasto prima di decidere quali Brescia interventi legislativi per potere far fronte a queste terribili situazioni grazie
Grazie grazie al dottor Roberti io faccio una piccolissima mozione d'ordine per cercare di concludere entro l'uno in modo tale da poi lasciare spazio per qualche intervento del pubblico mentre anche una meta sette minuti ma mica c'ero io in modo tale che criteri risparmiamo il tempo di una mia chiosa finale quindi io darei immediatamente la parola
E al dottor Bersani per una replica oppure sia quello che riterrà di aggiungere
Per sempre chiudendo
Purtroppo la un minuto Garcia così no no a questi dello scontro
Lo scusi
Io non posso che confermare la mia soddisfazione per diverse io
Un legislatore credo delle decisioni in questo campo
Riprendo i pro e contro sono evidentemente davanti
E nessuno sulla veloce aprire in questo incrocio di questo incontro però ripeto quello che ho detto prima chi ha la responsabilità di per G. Ferrari questo campo di eviterà anche un livello di controllo politico Marco tutto quello che non è medico deve essere informato
Deve sapere di che si parla più sapere che il mondo nel proprio mondo complicatissimo il dottor Agricola
Empires Innovation Center abuso un mondo di un'estrema complessità di nome severità di conseguenze qui apre adesso ci siamo che stava facendo
è un mondo complessissimo volge vogliamo dei cannabinoidi carne pensionata è una vecchia conoscenza possiamo dire adesso scopriamo che cos'è la cannabis credo un po'se ne tra l'altro l'ultimo saluto da decenni l'esperienza dell'esistenza di quella sostanza non si può non sapere non si può far finta lustro se voi non fa affinché non si può ignorare quelle che sono le potenziali conseguenze
Clinica illusioni della sostanza oggi tu gravi perché anticipato l'esordio tutto detto prima oggi si comincia a tredici anni il cervello che ancora non vi immaginate che cosa succede fuggevole tredici anni e che cosa non succede che si fuma cannabis che quali
Per niente organizzative maturati i reni evolutive si formino nel contatto tra cannabinoidi e cervello in Vietnam in età evolutiva in età adolescenziale provato tocchi dove
Lo ricordiamo in questa in interni
Sì sì avendo cannabinoidi sistema dune con un enorme complessità che modula quasi tutte le funzioni nel nostro organismo di un equilibrio delicatissimo pigliatutto ancora due giorni andarlo a toccare in qualunque modo
Chiaro di conseguenza che noi non conosciamo un esempio
Tutto ma lo faccio se come sistema Canapino recependo comportamentale a un principale fetta di Ingo quella che cerca il cibo questo si sa poco ma è così qualche anno fa
Quindi teneva di trent'anni fa una delle favorite l'importante sviluppo un prodotto che bloccava i recettori
Presa a Capri etica Caccini chilometri Turci più uno sperando in questo modo di controllare la condotta alimentatrice controllata piantavo pochi mesi infuriato al commercio frase successiva dice suicidi
Il soggetto che prendevano questa questa questa sostanza allora
La carne per l'effetto possibile spaventare con Ermete agonista che hanno invece agonista
Quindi non non non fatto un parallelo che sostanze ma per dar l'idea di quanto già sensibile come strumento questo sistema ribattere complesso il meccanismo di quanto ammettiamolo non lo conosciamo
Diciamo che esiste ma non sappiamo purché le sue pianificazioni funzionale non sappiamo che cosa vuol dire a quattordici anni stimolare il voto potente tutti i recettori Kid un microrganismo non sappiamo molte dato che è un animale al topo nell'uomo panico vediamo che negli anni ha poco poco perché i consumi
Li percentuali importanti dicasi che su fogli strumentali che non sono quegli acuti dell'assunzione quelli si prenda posso pagarne pesca per spalla si giunge fossero quelli e inchini che ti funebre ed effetto nel tempo
Quindi prima di vederlo ho cercato di quella ricerca multicentrico doveva allora una media del dodici quindici per cento i nuovi casi di schizofrenia dai media soltanto all'onda lunga sugli scatoloni da sud che è quello più bellicose in questo senso tra il quaranta e cinquanta di nuovi casi schizofreniche apre a cento idrica sì sì se domenica sugli associati all'uso di cannabinoidi associato motivi causato prendere niente
Capiamoci bene non vuol dire che c'è un rapporto con causale di simmetria tra inutili cronico obiettivo sostanziale dello sviluppo il Sikorsky
è andato come si può negare che indichino un collegiale tra i docenti fermo a legge ma che aleggia vedi vede queste cose ed è univoca sul piano della conseguenze della lega delle eccezioni
Non è il mio campo e cento così in trasferta posso dire stupidaggini ma leggendo quello che dico che dice l'International cose che contro il vuoto dell'ONU è molto chiaro in questo campo ed è di questo che uscirà a febbraio di quest'anno
In tutti questi due cammei visitate legalizzata
L'uso aumentato le conseguenze
Allora io che sono sono aumentate USA aumentato rispetto a prima della legalizzazione io leggo inizialmente per un doppio fonte di approvvigionamento potersi non soltanto così io non sono un esperto anche dotato di cose che non conosco negli open due pensiamo che le organizzazioni criminali
Salirebbero semplice deve leggersi come cannabis non hanno altri altri prodotti da vendere non posso vendere parallelamente cannabis a un prezzo minore Ivan troverebbero usato
E l'intento è è lodevole colpire queste organizzazioni che questa sia la strada in questo senso del ritmo alimentare procacciatrice in trasferta
Mi mi attengo alla mia competenti potete competenza clinica la mia esperienza i veri cossighiana per ribadire quanto le possiamo anche le galleggiare su quello che vogliamo sapendo quello che facciamo cioè aumentati nuovamente il rischio l'Inter ha vinto netto migliaia e migliaia di casi in più TC Codice dei prossimi anni nella fascia di popolazione tenti di una cosa brutta meno intelligenti
Con cui più basso perché esistono questi dati comunque il più basso per tutta la vita per fumato cannabis adesso a questa età
Per tutta la vita quella parte di popolazione che interrompe gli studi cruccia far studiare per ricordare praticamente si indebolisce strutturalmente queste capacità queste funzioni con le fasce sono le azioni naturalmente non Rino con toni diversi mensa emotivamente comportano interamente tutte già regolate ripeta che il furto di queste cose l'OPA su fai schifo legge Popolizio che mettiamo a Turcato la bilancia i pro e i contro sia sentiamoli farlo benissimo avrà fatto sapendo quello che facciamo
Ancora un incontro intanto le usignoli queste parole calde
Lo hanno fatto in Germania lo ripeto alle tra sappiamo tutto questo sappiamo come in cambio quaestio i danni mentali la vernice da un'altra strada contrastiamo tanto in altro modo a livello legale
Non mi sbilancio non soltanto tre ragioni l'importante che chi fa le leggi
Competente su quello che fa non soltanto sul piano legale macroscala delle competenze cliniche di salute generali di popolazione
Che assicura che sarà in contatto con questo istante
Un po'
Grazie grazie al dottor Bersani passaparola Pluto al dottor circo per quelle considerazioni che riterrà
Allora evidentemente abbiamo fonti di informazione molto diverso e anche le fonti di informazione
Possono essere manipolate
Io oppure una delle azioni che viene riconosciuta una mano alla alla cannabis e quella nei bambini autistici che una forma di psicosi
Importante e si è visto che come dicevo prima la cannabis tolto il THC che l'unica molecola psicotropa
A rivelatori sta rivelando capacità antipsicotico cioè per curare
I disturbi di degenerazione
Del cervello e quindi le malattie come il Parkinson sclerosi multipla eccetera eccetera ma anche la clinica per cui avremmo altri distanti per cui vedremo a momenti di svolta che nei in in alcuni Stati in cui è stata legalizzata la cannabis inizialmente è diminuito con l'uso delle fasce giovanili
Così come a dire che prima era più la sostanza proibita che attirava che non l'effetto della sostanza mentre è aumentato l'uso negli adulti forse perché sono state anche informati dell'utilità di assumere cannabinoidi poi anche i giovani sono tornati come i numeri precedenti all'uso della cannabis a me non risulta che siano aumentate le malattie mentali
Mi risulta il contrario e e così come mi risulta che la cannabis potrebbe essere un'ottima terapia in tutte le altre dipendenze dall'alcol la ludopatia
Che terapia tutto ciò che
Crea quell'attenzione che fa sì che la persona poi vada alla ricerca di sostanze che cambino la coscienza anche perché è un fattore culturale secondo me
C'è c'è stato il giudice Gratteri che ha detto molto bene fino a quando il professore come una macchina normale è uno sfigato e il cafone Colli sulla è un modello
E questi sono contro i contenuti culturali che hanno un peso nel come le giovani generazioni si avvicinano al mondo della droga è a seconda poi di quello che trovano
E di come
Di come le cose procedono
Il secondo me in un Serrat dunque i servizi per le tossicodipendenze l'uso della cannabis medico sarebbe eccellente
Perché si si potrebbero curare le le dipendenza da oppiacei da cocaina eccetera eccetera
Non so se c'è qualche domanda ma e lentamente appunto e soli
Grazie grazie anche per per la verità poi magari nella nella partiti dibattito successiva potrebbe sorgere qualche pressioni e do la parola all'onorevole Della Vedova
Grazie purtroppo passiamo in un bunker le Wi-Fi per gli ospiti almeno nel non funziona sufficientemente perché volevo il cito il Colorado perché lo Stato che per primo ha cominciato e e ha cominciato come fanno gli americani a produrre una serie di dati
In tempi le ultime volte che ho consultato questi dati poi magari è cambiato qualcosa negli ultimi negli ultimi tempi non erano dati preoccupanti cioè non non non si poteva
Del due dedurre da quei dati che la legalizzazione avesse comportato significativo apprezzabile aumento della del del consumo però io voglio l'Inter che col professor indossano in mano non le competenze
Io da legislatore dico posto quello che lei dice quello esattamente quello che succede con la con la proiezione
Non c'è nessun controllo sulle sostanze non c'è nessun controllo sul sul sull'accesso ai minori nella nostra legge noi avevamo legge che poi non è strattonava
Non siamo nemmeno riusciti a portarlo a un voto per far dire siano ma sta attrezzandosi tornata in Commissione definita le a nostra legge mettevamo un limite alla maggiore età per il consumo legale uno mi diciamo a tutti aspetti che se metti il limite legale quindi sedicenni e diciassettenni non si faranno più le canne no
Ma dico che magari facciamo un passettino avanti rispetto alla situazione attuale che è di totale libertà
Chi ha avuto negli ultimi vent'anni figlie adolescenti sta che se se se se non c'è un problema era di come procurarsi le canne anzi più svelta tutte le cose che che conosciamo
Quindi se anche fosse
Poi lei giustamente ha parlato di di di elementi associati non non non causali
Per cui è evidente che ci sono fra nasce dalle popolazioni che sono più incline al consumo complice che ospitano i cento ma ma quindi non necessariamente c'era un effetto causale tra il consumo è una particolare condizione magari a una particolare condizione che rende più plausibile l'avvicinamento al consumo di alcol sulle sostanze però il punto è questo che tutto quello che sta succedendo sta succedendo dopo che per quarant'anni cioè da quando qualcuno ha cominciato a dire ma forse è meglio più passiamo
Ha un regime diverso c'è un regime non criminale non non non carcerario non libero senza regole ma passiamo le cime in cui mettiamo delle regole quindi legali siamo vi è poi nel nel dibattito quei Giovanardi di turno
A cosa servono regole per liberalizzare noi provammo a dire no noi vogliamo legalizzare cioè vogliamo mettere delle regole il consumo di hashish e oggi libero perché c'è la grida manzoniana divieto
Che poi produce magari il carcere solo per per l'ultimo anello della catena o addirittura dal consumatore perché poi consumatore una volta cioè quando io mi feci condannare perché ma c'erano un'iniziativa perché a Rimini o Riccione avevano portato in galera una decina di ragazzi in cui il reato era la cessione gratuita
Cioè si passavano joint lo spinello e quindi commettevano reato nel e non entrano dentro a questa è una follia delle folli e questi erano stati c'era stata la retata ed erano stati messi
In galera non so con quali conseguenze sulla loro vita excursus sulla loro vita futura però il punto è anche questo è che la situazione
I gli eventuali danni oggi sono un moltiplicati per un fattore X dal proibizionismo e ha dai dati che ho io non mi risulta che ci sia stata una un aumento del del consumo giovanile significativo parte dei soldi che il Colorado raccoglie lo usano per fare dei perde per legge dei piani di informazione nei licei nelle scuole superiori vere di informazione di dissuasione
Dal dall'utilizzo oggi la la dissuasione in teoria e poi c'è la pratica che è una pratica di un mercato criminale rami fatti la MiFID cattivissimo
Che nessuno stronca mai perché poi io immagino non ho esperienza ma è anche la polizia cioè stare a Milano ci sono proprio cosa cosa fai inseguirà Grazzini che si fanno le canne o magari ti occupi delle baby gang col coltello che ritenete che minano la sicurezza ma magari è meglio che si occupino della seconda
Fattispecie e che magari i processi che comunque ingolfato
I palazzi della giustizia legati alla cannabis che che è un una goccia nel mare perché il consumo ripeto di massa come dicevo Roberti gangster chiudo come diceva Roberti il
Il i sequestri sono notoriamente un indicatore la diffusione in più si sequestra non vuol dire che quindi stiamo vincendo più si sequestra vuol dire che più circolare c'è c'è qualcuno che la ha fatto il grafico no che ha una sequestra una percentuale da loro qualche circolo e quindi se se sequestri più sequestri vuol dire che il più più circle quindi e chiudo
L'obiettivo nostro
Non è quello di fare una crociate
Della serie fa bene l'obiettivo nostro è di usare un approccio pragmatico
Democratico ma comunque pragmatico che punti sulla libertà e la responsabilità che Tonga tutta questa roba di cui stiamo discutendo dalle mani della criminalità
Io non vorrei che noi aspettiamo quarant'anni con le stesse promesse no alla droga fa male sempre quindi bisogna proibire la o e p del sei contento così
Io non sono contento così io penso che il legislatore debbo occuparsi di ridurre il danno non solo sanitario ma anche sociale eccetera eccetera
Criminale della del del del di un mercato ho proibito io poi continua anche l'illusione che magari il consumo
Timidi indirizzi di cannabis possano anche essere antagonista separando nettamente i mercati del consumo che di sostanze di sintesi o altro che certamente sono molto più inquietanti meno conosciuti meno controllabile non c'è nessuna cultura del TG TG esperienze magari che si trasforma mettano su queste cose e che sono una lanterna enti io credo che qualunque genitore di adolescenti diciassette diciott'anni se sa che a casa sua si fanno una canna
Alla fine
Dice va be se se ci siete di circolare pastiglie che non sai cosa stia giustamente inquieti molto molto di più quindi il punto non è una discussione sul fa bene infernale il punto è una discussione il regime attuale di proibizione
Avvicinò una qualche soluzione
No noi riteniamo che invece dentro una legalizzazione
Di quello che oggi è libero senza regole dentro una legalizzazione
Ci sta tutta la riflessione sulla dissuasione sul controllo delle sostanze sul sul sul contrastare le cannabis Plas noi per esempio prevedevamo un regime non non quello di produzione statale
Ma un regime
Italiano sì ma anche perché non sarebbe stato primo Paese quindi la poi coltivare produrre in Italia che in Italia si continuerebbe già si coltiva
Una cannabis molto positive molto buono insomma per quelle che sono appassionati e dove
Del del del prodotto si coltiva il tabacco il tabacco una coltivazione controllatissima ormai i finanzieri vanno misurate a campione non vanno misurare le foglie per evitare che ci sia una produzione
Illegale di un prodotto che legale e si sa benissimo che in quelle foglie di tabacco che vedete in Umbria eccetera eccetera
No non sono passeggiata di salute viste così su berline a alla fine del percorso ci spiegano che sono un fattore cancerogeno traumatico eppure Ifi e tornei di fumare nei nei luoghi avere però nessuno ha immaginato di vietare le sigarette qualcuno ci sta pensando un po'più un po'più a nord o di vietare il vino o di vietare altre prodotti di massa
Che fanno male ma che vengono controllati che sono legali perché non sono appannaggio delle mafie
Grazie grazie alla revoca della
Eh sì nell'esiti sta il minutaggio agli altri
E sottratto un dettaglio tecnico e spettacolo detto l'onorevole la cannabis per quello che sappiamo aumenta il rischio di utile anch'esse nuove sostanze d'abuso che un mese fa ha organizzato insieme ad altri un comminerà poggiate su questo veniva internazionale
Quello che emerge che quasi tutti i consumatori tempi S sono precedentemente consumatori di cannabis anche perché da friggere le famiglie tempi S e quella dei cannabinoidi sintetici
Cioè sostanze che ripropongono in modo molto più intenso lo stesso effetto sì contro prodotta dalla cannabis e quindi sono ragazzi che già conoscono l'effetto splatter con ancora più intenso
Se proprio devono forse così e non abbiamo le idee chiare perché è un mondano è un molto complesso questo schema propendo che sappiamo che molti dei consumatori riempie sei ieri circolo perché dal costo la cannabis e cioè con lei pasticcione effetto canna binomi mitico diciamo così ancora più potente
Quindi in un sento bene o che non fosse che che forse è diverso ma i dati che abbiamo pericolo posto
Sì grazie la parola al dottor l'incidente
Caro Bersani o
Starei attento a
Tra le conclusioni da
Dati epidemiologici che riguardano nel periodo estremamente breve dai una mente della diciamo del per varie forme di legalizzazione che sono stati introdotti per la cannabis uno dei maggiori esperti nel campo che Jonathan crea Cancer
Però avvertito che ci vuole una generazione per capire se un sistema legislativo in questo campo ha avuto effetto
Pensate che
Per quando ci sono state le prime diciamo conferenze convenzione sugli stupefacenti negli anni venticinque trentuno a Ginevra l'obiettivo era quello che radicale la produzione e il commercio perché in questa maniera si sarebbe è radicato il consumo il principio era quello della epidemiologia delle malattie infettive ammazzare zanzare e scompare la malaria
Le cose non sono andate così
E i consumi hanno delle delle di queste sostanze hanno dei cicli che seguono delle logiche che non sono immediatamente col libici del la cocaina ha fatto su e giù
Negli anni settanta negli Stati Uniti la cocaina era considerata una cosa di nessun conto
Si erano dimenticati addirittura gli affetti tossici anche dalla cocaina gli anni Ottanta esplosa di nuovo la la cocaina
Con l'arrivo poi della del del dal dal crack
Oltre tutto poi è calato di nuovo ecco per quanto riguarda la cannabis abbiamo ormai su un lungo periodo in crescita continua
I dati sono incontrovertibili se prendiamo quelli del della europei
Nel
Per due mila ventidue quasi il trenta per cento per la popolazione adulta europea va consumato almeno una volta cannabis nella vita
E cinque anni fa erano che il ventiquattro per cento
Quindi evidentemente un regime genieri controllo molto molto stretto
Non ha dato luogo ad un reale riduzione ma nemmeno l'assemblea di trazione consumo
Il problema
Ancor più che questo del consumo del progressivo aumento del tasso di chiama calci nella Cannabis
Questo plenum farmaco tossicologo nel vero vero problema perché quando passo del due per cento al quindici al venti per cento il discorso cambia completamente
Ora da questo punto di vista
Sottrarre alla cosa alla alla diciamo non la criminalità organizzata il mercato della canadese
Non dare garanzie perché laddove si sono instaurate e monopoli dello come come in com'è incarnata sondaggi
Molte di queste però se compagnie che si occupavano di tabacco si stanno occupando dei di cannabis perbene c'è una resistenza fortissima della così del del di questi produttori a calmierare dei livelli di cannabis indipendenti che anche al cinema canadese quindi
Tutto questo però ci riconduce
Io fasce score veramente dal mio campo
Alla questione della governabilità ad è un fenomeno che evidentemente tu non sei riuscito a controllare attraverso la prima non repressione purtroppo qui dei messaggi sono molto contraddittorie perché corse la migliore legislazione da questo punto di vista da quella della Nuova Zelanda
Dove era stato introdotto un sistema di controllo anche quasi di monopolio del diciamo dalla produzione e soprattutto della nella vendita
E con un controllo delle concentrazioni
E il referendum lo ha bocciato ma quando e sociologi sono andati a studiare i motivi del della bocciatura da parte della popolazione è venuto fuori che il merito della questione non c'entrano niente
Dico che anche se sono divisi tra campagna e città tanto Giovanni e anziani tra progressisti le conservatori e quindi corse il miglior sistema legislativo una cosa comunque sia io penso che attualmente si va verso quello che lo storica inglese Virginia Beatrice ha chiamato il progressivo chiudersi della forbice tra sostanze diciamo lecite che sono molto alcol e tabacco che sono sempre più regolamentate mentre diciamo nei contesti d'uso né per quantità d'uso eccetera
E quelle sostanze oggi ritenute diciamo invece intende sottoposti a controllo per il ritorno sul fatto dalla necessità di questo spacchettamento di questa quarta classe
Che
Pranzo coi l'indirizzo sempre più quella della riduzione del danno cioè ormai che il consumo deve essere accettato riduzione riduciamo il danno adesso credo che nel campo della cannabis forse ancora più è importante che mi singoli stati e che hanno fatto la cosa pene la richiesta che è avvenuto il trenta agosto le quest'anno da parte del praticamente il nostro ministero della Salute americano alla Dragan Force mentre Angelo si deve cambiare la collocazione tabellare della cannabis e questo è venuta sul una richiesta già che
Di venti del presidente by Jeanne d'Arc
E quindi
Tenuto conto che la leggenda
Nel campo diciamo internazionale della documentazione del
Per il controllo sugli Houston su stanze arrestato ha sempre tenuto negli Stati Uniti è molto probabile che nel prossimo futuro vedremo dei cambiamenti molto molto importante da questo punto di vista grazie
E anche se grazie ad otto anni in su la conclusione al onorevole grazie io non non voglio più tornare sulla canna Nardis perché anche se interventi che mi hanno preceduto vi suggerirebbero
Alcune osservazioni mi convinco sempre di più che l'idea del monopolio forse la migliore anche per assicurare che sia un prodotto più sicuro un prodotto più o una meno dannoso un THC di un livello di THC accettabile poi inibendo insegnare c'è un quale potrebbe essere questo riscontro invece questo limite
Ma al di là di questo voglio dare dei numeri rapidamente qual è il valore di mercato di disturbi del traffico di stupefacenti delle organizzazioni criminali transnazionali
Cinquecentosessanta miliardi di euro all'anno a livello globale cinquecentosessanta miliardi quaranta miliardi di euro in Italia pari al due per cento del PIL nazionale
Levati dispongono grazie ai traffici sul recente costituiscono il sessanta per cento di tutti i traffici illeciti sviluppati dalle Marche transnazionali dispongono e questi dorati OCSE di un patrimonio ripulito in mano Learco mafie io otto mila trecento miliardi di lire di euro otto mila trecento miliardi di euro a livello globale
Patrimonio già diciamo esistente che poi si incrementa di anno in anno di venti per cento primati italiani dispongono un patrimonio di quattrocento miliardi di euro l'anno invalidi veri padroni quattrocento miliardi tutto questi soldi
Dove vanno a finire
In parte vengono integrate da me deve continuare i traffici ma d'altra parte alla fine investiti nell'economia legale
Che vengono utilizzati per la corruzione nodi non lo dico io chiedo se di solito che pensi sembrava Corbani sembra malata Colucci vanno lo dice ancora volta l'agenzia delle Nazioni Unite che papà per esempio in Italia
Quando dice che le banche italiane sono forti e sono ancora forti nonostante i c'è una legislazione che avviava stante l'impegno e le forze dell'ordine si andrebbe a Magistratura perché hanno una ricchezza spaventosa che non viene intaccata
Purtroppo lo sviluppo tecnologico gioca a favore delle mafie
Questo è stato evocato da tenere imperioso impedendo io ricordo che più volte già ultimo ieri sera l'ha detto il problema del nostro nel contrasto alle mafie sa nello sviluppo tecnologico rispetto al quale noi Stato noi forze dell'ordine e magistratura non riusciamo a stare al passo
Per esempio i sistemi i piattaforme crittografate su cui avvengono tutte le transazioni illegali su capendo le comunicazioni devia colmi illeciti
Spesso non vengono decretati tale forse lo dagli investigatori non riusciamo a entrare in questi sistemi desiderata buone che torna a casa
Scuro contrariamente ad Aosta conoscenza espongo naturalmente alla capacità alla possibilità di arrivare a catturare
I soggetti che ne agitano chiedeva gradiscono e il denaro che vi si muove su queste che si muove su questi due tre punti è un problema enorme
Al quale in qualche modo dall'Unione europea cerca incominciare a dare le risposte da dare che l'Unione europea sul tema
Visto però accendini in particolare ma in generale il contrasto alla criminalità organizzata è stato a lungo tempo in letargo a lungo tempo silente però ha detto niente degli stupefacenti c'è una direttiva del due mila e quattro in cui ci si limitava a dire
Per dare delle indicazioni minime di armonizzazione delle legislazioni interne ma diventino poi gli Stati nazionali la scelta se come e in che misura penalizzare non criminalizzare le le attività in materia di stupefacenti
Ora però di fronte a questo quadro qui patrimoni illeciti accumulati capacità di corruzione e di inquinamento delle colonie dei ribelli che non è soltanto un problema italiano è un problema di tutto e di tutti i Paesi non europea
Sì sì quello nero da cominciare a svegliarsi
E l'aspetto più importante secondo venti sta in questa nuova strategia europea di contrasto alla criminalità organizzata i traffici di stupefacenti per il quinquennio ventuno ventiquattro mila ventuno due mila venticinque ventuno venticinque
Che si incentra sul nuovo pacchetto antiriciclaggio
Che stiamo per esitare ormai siamo alle battute finali
Rafforzamento già avvenuto i poteri di Europol il corpo di polizia europea
Rafforzamento dei poteri della Eurojust per quanto riguarda la raccolta dei delle prove sulla tutela del terrorismo con la banca dati antiterrorismo teniamo presente attenzione che l'appello che ha finanziato il terrorismo soprattutto i traffici di cannabis
Il due mila e quindici due mila sedici quando la procura nazionale ridendo anche procurarsi erotica derivate anche antiterrorismo
Accertammo cioè venimmo a sapere raccogliendo le informazioni che una parte dei proventi facchino di cannabis sulla tutto quello che proveniva dall'Afghanistan
Dove può dare da cui proviene ancora fra nonostante che i talebani e meno possibilità la produzione ma è una finzione
I l'Afghanistan sta producendo ancora di cannabis oltre che rivolte di eroina bene questi traffici di carabina l'Afghanistan andranno in buona parte a finanziare il terrorismo islamico
Pensa contare anche la capacità di del terrorismo islamico di di munirsi anche di droga sintetica
Per esempio la nel due mila e il venti sì durante anni fa e poté salendo furono sequestrate quattordici tonnellate di carta salgono che la droga sintetica ricordate queste queste Pagano laddove Leasys prodotte in Siria perché diceva aprire anche un altro capitolo forse di fare in un altro convegno di quelle che saranno le conseguenze nelle guerre in Ucraina in Medio Oriente sul traffico di stupefacenti
E pensiamo a tutta la la la droga prodotta nel made in Medio Oriente
E col quale ci saranno sicuramente a mio avviso dei riflessi per quanto riguarda l'apertura dei mercati Paesi dagli cambia accumulazione illecita l'apertura dei mercati anche che attraverso diciamo traffici di droga demenza di leciti per finanziare i nuovi sistemi politici e la ricostruzione localino nuovi sistemi politici in Medioriente e si andranno a sviluppare dopo questa dopo dopo questa scenario di guerra che se per il ma ma al di là di questo la cosa più importante che secondo me ha fatto l'Europa un'Europa in questo periodo è stata la creazione dell'Agenzia contro meglio
Prima avevamo e abbiamo ancora per due mesi
L'Osservatorio europeo sulle sulle nuove idee l'Osservatorio sulla Dorio richiamare un'idea di passività osserva ma non agisce l'Agenzia agisce quindi l'avete sostituito l'asse l'osservatorio con l'Agenzia denota la volontà dell'unione europea di Passi parte attiva e proattiva nel contrasto agli stupefacenti come negli otto rafforzando i poteri dell'agenzia rispetto all'Osservatorio per quanto riguarda in particolare
Le segnalazioni precoci delle nuove sostanze psicoattive che spesso c'è a morsi affermato sul mercato come sostanze psicoattive prima ancora di essere edificate come sostanze nocivi e ancora quella che chiamiamo e finisco l'alleanza dei porti europei cioè creare una struttura normative e regolamentari di tutti i porti Oropesa tutti posti esso costruiscono i principali abroad giustifica la droga pensa De Gioia Tauro ma penso anche alla beffa
Penso a Rotterdam ecco questi voti che sono Iab logistici là dove ci debbono coordinare ad arrivasse una regolamentazione anche arrivare ad accordi specifici con le forme di controllo il potere ma io contrastare l'arrivo delle Sandescu incendiarono l'infusione di ulteriore Locri Rocca
Grazie grazie all'onorevole Roberto che poi si prego prego
Lo poneva con chiosa sul Cattaneo Anna età perché pazza con in realtà un prodotto di con l'industria farmaceutica tedesca
Uscita verso gli anni Sessanta credo che si chiamasse Degussa questa questa industria che aveva fatto tutta una serie decomposti di condensazione tra diciamo teofillina meno Felline causa adrenalina noradrenalina anfetamina niente quindi per pochi
Tutta roba anche finita nella consegna nel nel negli archivi perché non aveva non aveva nessun significato terapeutico animale insomma la cosa e invece questo captando con ne avevo sentito parlare negli anni cinquanta anni fa l'ho visto principi chiave come cosa quindi ci sono dei Circuiti stranissimi e non per cui qualche cosa che non ha funzionato da un punto di vista terapeutico porsi come questa che in effetti è una scelta Mina
Icc alla quarta in parte perché erano producono ci possono essere tutta una serie di di altri esempi che possono essere fatte che insomma c'è un ente sì
Mozione anzi precisazioni salutiamo cala in maniera naviga solo con una battuta Roberti io non sono un fan dell'Organizzazione delle Nazioni Unite sulla sulle droghe e ad esempio non c'è il controfattuale ma ad esempio noi avevamo sostenuto io anche in Parlamento
Che per rafforzare il contrasto al regime talebano in Afghanistan
Con uno sforzo di fantasia bisognasse andare dai dagli afgani e triglie voi producete oppio lo ritiriamo noi comunità internazionale lo usiamo naturalmente per produrre la morfina facciamo dell'Afghanistan il produttore di morfina non mangia
Poi impossibile perfino discuterne però l'esito finale è stato che i talebani accertato e che formata mentre sono quelli proibizionismo di indotto hanno garantito ai contadini afgani
Di continuare a produrre l'oppio di avere soldi i talebani un po'più di soldi contadini
E di resistere al governo che piaceva di più a noi che non gli dava si si introduce i progetti di eradicazione di trasformazione culturale che sono stati colturale non culturale che sono stati non ho un fallimento quindi secondo me dopo tutti questi anni dalla lotta alla droga bisogna visti i dati che ci sono uno sforzo forse complessivo non la voglio fare le cose dialogica ma anche complessivo su tutto il tema che credo non indurci dente abbiamo prodotto la guerra alla droga danno armi ai nostri nemici complessivi forse uno sforzo più complessivo
Anche di immaginare una politica diverso e non seguito i riflessi condizionati io credo che sarebbe che sarebbe utile
Grazie io e ringraziando appunto lo è una grave ma che deve scappare grazie della sua presenza
Io chiamerei a raggiungerci Franco Corleone che diciamo in materia Noto Rita per aprire la tavola del dibattito
E poi appunto so che lui è stato pubblicato sulla domanda anche da remoto
E grazie di questa occasione che molto intrigante
Soprattutto per il titolo
Cento anni
è un secolo e sono cento dopo anni
In cui si è costruita un ideologia
E come diceva
L'onorevole Roberti con un furore ideologico non è solo un'ideologia ma un furore ideologico passato sulla idea della proibizione
E quindi della repressione
Non calcolando gli effetti sul sistema
Della legge
Per lo Stato di diritto Della beats corpus ora delle condizioni che la persecuzione provoca
Sui giovani
Questo è un la questo sistema non nasce in Italia
Nasce negli Stati Uniti
E in come prima proibizione Licata
A un movimento può peraltro nobile
Come il movimento della temperanza
Nasce con la proibizione dell'alcol
E la proibizione dell'alcol dura dal mille novecentoventi fino al mille novecentotrentatré quando il Presidente Roosevelt vendendo gli effetti provocati sul sistema sociale e sul potere delle della mafia allora
Decide di eliminare la proibizione dell'altro per gli effetti sociali che aveva provocato il rafforzamento che un'organizzazione criminale
Poteva finire lì la storia
Invece lo stesso
Solo carattere inventore gestore della proibizione dell'alcol si dirotta sulla canapa e questo è un re stringe
Che conduce una campagna di mistificazione terrificante
Addirittura l'erba assassina producono film per testimoniare in danni che la canapa
Provocata inventati
Se vince non era né uno psichiatra meno niente un burocrate un fanatico
E i fanatismi sono
Disastrose
E si è giunti poi arricchendo con le convenzioni internazionali e prima uno e poi l'altra e poi l'altra ancora ad arrivare a un sistema di narco burocrazia
Niente e qui Valente
Per potere al quello delle al capomafia
Quando si fa riferimento al DNA dei sì
Cioè
Sezione non ro-ro devono trovare giustificazione
Quella che la fuga dalla razionalità
Io devo dire che questa la tavola rotonda a cui abbiamo partecipato
Interessantissima però ci fa capire che per fortuna
I giuristi
I medici gli psichiatri non sono tutti uguali
E neanche i politici
E quindi quindi è un campo aperto di confronto io ho ho studiato molto le posizioni di psichiatri come Karin sponda Thomas Sacks
Jerry glissa
Su questo tema convinti non
Questo è stato tutto scritto in cento anni questa è la verità
Adesso è certo ci possono essere ricerche nuovo ferma
Giunge il libro di Zimmer e Morgan ha fatto una rassegna completa di tutta la letteratura scientifica la si può quindi non è questo il problema che interessa
Perché questo discorso delle conseguenze dei consumi negative
E non si possono fare
In relazione alla possibile legalizzazione
Fanno forte rispetto alla realtà che cioè CIPE
Io sono stupefatto che si pongano il Problemi pericoli per le conseguenze negative il consumo sulla base di una cosa che non c'è e invece quello che sappiamo che il consumo cioè
Il regime non controllato per la qualità se ci si deve preoccupare dei giovani ci si deve preoccupare del fatto che assumono sostanze
Incontrollate in cui non si sa che cosa c'entra
Anche sulla questione del il livello di THC
Ci sono delle punte ma il livello medio
Di THC non è così aumentar The comunque abbiamo un riferimento
E
Il vento non cambia
Il viene dall'Olanda e che viene dato appunto come
E non apparterrà teutonica ora voi capite come si può ragionare sui danni di una cosa che terapeutica e che viene data dal servizio sanitario tocca Granata terapeutica
E poi dalla a Firenze viene prodotta
Dall'istituto medico farmaceutico di Firenze egli sappiamo qual è il livello di chiatte ac
Cioè quindi e viene dato per
Quindi non è un livello di THC due per cento quello dell'Istituto farmaceutico di Firenze viene dato nella misura congrua quinti dobbiamo sfatare molte molte cose io
Perché mi viene da dire torniamo a Zanardelli
Perché alla fine sulla concezione liberale che si affida alla responsabilità delle persone e probabilmente la migliore perché noi abbiamo costruito
Una realtà terribile in cui il consumatore di sostanze o è criminale o è malato
E io invece sostengo da decenni ormai da mezzo secolo che non è né l'uno nell'altro
E
Nord Omo una donna un giovane che fa esperienze divinità
In cui le scelte di consumo non sono quasi mai definitive per tutta la vita sono legate a un momento e poi a un cambiamento
Etichettare le persone
Kobe tossici
Criminali
E dargli un'identità che invece rischia di diventare perenne
Perché a quel punto se io o l'identità che mi viene data dalle leggi proibizionista venne coltivo quella perché se no non sono un nient'altro che quello
E e quando in Italia noi abbiamo non solo duecento mila procedimenti e ci è stato detto stamattina che intasano i tributi reali abbiamo in carcere una percentuale altissima anche qui spacchiamo cioè diciamo le cose con precisione
C'è
Il trenta per cento di violazione dell'articolo settantatré
Quindi
Detenzione piccolo spaccio che se non c'è il settantaquattro l'ottanta sopra settantatré
Incredibilmente il nostro sistema non riesce a distinguere
Ora comma uno e comma cinque
Nessuno riesce a darci i dati di differenza
E ci sono
E solo che
Non fa nascondere i dati fa comodo
Allora
E poi abbiamo una percentuale di quelli che l'amministrazione penitenziaria
Definisce tossicodipendenti che sono altro venticinque per cento
Cioè ha vinto quindi noi abbiamo e poi ci sono quelli sempre definiti nell'amministrazione penitenziaria e come alcoldipendenti
Cioè mi dà un dato a Udine cento trentasei detenuti centodieci solo in queste tre categorie cioè vi pare possibile questo è il carcere estrema ratio eccetera e qui siamo alla detenzione appunto ideologica sociale dell'emarginazione
In più si dice ma il semplice consumo non porta in galera
Non è così semplice perché c'è sempre un onere della prova rovesciato ma pigliamo la per buona
Allora senta alle sanzioni amministrative
Ora tal mille novecentonovanta Jervolino Vassalli che io ero il Parlamento allora i combattenti facendo la relazione di minoranza quella scelta devastante
Che è stata confermata che al gran parte l'Appennino Rizzo cedere sono altri due minuti abbiamo una domanda che si conclude la sessione di grazie
Sanzioni amministrative dal novanta ad oggi sapete quante sono state
E sono tutte verso giovani presi in piazza un milione duecento mila e un milione per uno spinello
Quindi certo poi è stato ricordato eccetera passaporto patemi eccetera ecco ma vi rendete conto dei numeri è unica
Devastazione che è stata compiuta e commessi affronta questa questione d'interrompere una criminalizzazione che dannosa socialmente
Socialmente allora io mi fermo perché ci sarebbero ovviamente moltissime cose da dire ho visto questa nel queste sette leggine del ventitré il Regolamento del ventinove però avevano come titolo cocaina morfina del regolamento era la repressione dell'abusivo commercio
Sul consumo se non c'era abbiamo dovuto aspettare tanti anni l'ultima nota se mi consente ho sentito dire che il referendum è stato bocciato perché è scritta male perché era scritto male
Siccome ho partecipato a quella io penso che il presidente Amato abbia interpretato male e abbia fatto lui confusione fino al comma uno e il comma quattro del trecentonove e novanta ma una confusione pazzesca perché è evidente che la legge costruite in modo in cui le diciotto ove ventidue categorie chiunque importa esporta eccetera solo al comma uno ma il riferirmi ma si riferiscono anche per il comma quattro che riguarda invece le sostanze cosiddette leggere l'ultima nota perché oggi pomeriggio avrete una sessione su questo
La lieve entità
La lieve entità appunto che per
Senza differenza fra le sostanze
L'intervento legislativo di pochi giorni fa
A e l'esatto le pene
Per cui per la cannabis la lieve entità e praticamente pari alla pena base a quella della lieve entità contro ogni principio di ragionevolezza
E proporzionalità una abnormità che con ferma che quello che si vuole colpire e in nome
Di una impostazione moralistica e non scientifica e non culturalmente adeguata vi ringrazio
Sì vogliamo sentirla domanda c'è una domanda daremo e come funzionano solo al quindi settimana sul microfono come si chiama
Gavazzi è il dottor avanzi può fare la domanda
E si può attivare il microfono nella sentiamo mi dicono dalla sala
Altrimenti può scrivere incerte mi mi faccio portatrice della lettura si è più semplice
Staples che appunto chiedo se può scriverla in nell'acciaio
Oh ecco finalmente ce l'ho qua e là si ecco che non era così disattivare lo segue fa sempre la domanda allora rapidamente parte i numeri che ufficiali sono diciamo circa trecento milioni di persone al mondo che fanno uso di sostanze non legali di cui più del novanta per cento non presenta problemi questi sono dati credo glielo manda ottici
Oltre a questo vorrei dire che mi stupisce che qualunque medico Possa opporsi a una regolamentazione e quindi diciamo al riportare un problema che quando è un problema
E di salute individuale diciamo che posso posso invece una regolamentazione che lo porterebbe da quello che adesso c'è un un problema criminale
Legale a quello che il la sua vera natura e soprattutto considerare che il libero arbitrio fino a prova contraria è una delle nostre caratteristiche fondamentali
E dico anche al professore che il forse non ha capito bene i lavori di Murray quindi forti del King's College
Perché sono relativi prima tutto l'uso di Sky anche cioè di cannabis molto ad alto contenuto di THC che sono una con una concausa dovuta una predisposizione genetica oltre all'uso di cannabis e che sia dei forti
Che Murray non sono contrari all'uso adulto di cannabis per comunicazione personale di porre dichiarazione dei forti
In un'intervista
E o se lei è un avvocato un medico sono per dare poi non è un fisico teorico e scrivo software sono anche un po'attivista ogni tanto faccio uso di cannabis e questo mi dà alcun problema a milioni di altre persone
Grazie allora grazie dottore io a questo punto faccio risponde il dottor Bersani che mi sembra il destinatario però
C'è stato
Dove semplicemente dietro una risposta imbatto imbattuta cioè citato dimessi gli altri chiazze generatrice sussidiate io leggevo
Che il quand'ero studente quasi purtroppo quasi cinquant'anni fa oggi assegnati è cambiata moltissimo quelle non opinioni Tanca fortemente ideologica quell'epoca oggi noi diamo i numeri premiamo i dati nutrito opinioni cinquant'anni dopo
Chi come si possano fornire utilizzare mono contenerne contorno noi vediamo i dati
I sacchi neri PRPC devono opinioni comuni avvocati l'ideologia dominava all'assistenza questo lo sappiamo tutti primi anni Settanta e Ottanta all'epoca ironiche nei confronti della scienza
Dai mercati e poi il coriandoli sottotetti credo che Inter tutta fuori posto qui quell'ideologia oggi non parliamo ideologia Priamo indicati i numeri poi dicevo a tener conto meno ma non dobbiamo dà i numeri
Nel nostro compito nostro dove contrari il confronto reati per martedì forti che collega acida tolta
Tant'è
Per la martedì forti che il collega cileno e la scienziata che Giovanni Genovese conosce nome coltura appartenente a un mondo culturale idrogeologo totalmente finito rende improponibile per rispondere al collega
Io ho detto parlando prima che anche l'India ultimate risolti proprio Maroni che ho citato come fondamentale oltre multicentrico che vagamente associazione di causalità nelle al porto
Canna decisi così Lopes Andrade qui nessun medico può produrre una il D'Amuri un ragionamento ragionamento conclusivo è un dato di fatto
Che intorno all'ospedale dove martedì Fognini Martellotti lavora
Il quaranta cinquanta per incoraggiamo ironia il quaranta cinquanta per cento dei casi nuovi casi schizofrenia se sociale quella di cannabis è una causa non lo so è un numero sì io prima di dare libertà capite cosa fosse chi taglia leggi va be'almeno saperlo per fa quello che gli pare potrebbe saperlo
Anche aspettarsi ETF sine che se non anzi presidente se vuole rispondere discrezionalità risposta terra-terra rapidissima Bersani su questa cosa di cannabis schizofrenia tu sai benissimo
Che fino primo decennio del due mila
L'argomento era assolutamente controverso
Moltissimi studiosi lo negavano e immaginate avete un'altra che cede etico oppure col suo ministro del nelle interni inglese che che lo licenziò per una cosa del genere ecco quindi leggiamo poi si sono accumulati una serie di dei dati per sono state interpretate nel senso tuo favorevole soprattutto svedesi poi sono geograficamente abbastanza circoscritti quindi se c'è anche questa componente non è dato sapere
Ma già il fatto che sia stato a lungo controverso alla cosa vuol dire che l'impatto diciamo di tipo statistico è molto
Passo quindi se richiesto un numero davvero enorme di dati per arrivare e comunque certamente cioè io penso che ne lo diciamo l'uso
Della cannabis dei cannabinoidi in corso di gravidanza nell'età dello sviluppo deve essere fortemente sconsigliato ma allo stesso misura e in cui deve essere fortemente sconsigliato perché ancora meglio provato il danno dall'altra con la perché la sindrome feto alcolica non è mica negli Acta
Ecco dopodiché il danno diciamo leva dello sviluppo dell'alcol che sappiamo meccanismi tossicologici sono ancora molto più importanti di quelli né quelli della cannabis restano dose pende diciamo un principio di cautela generale nell'età dello sviluppo deve essere la regola questo non c'è dubbio
Poi quando ma nella nostra penso che se ci facciamo la gara non succede niente insomma perché tutti i neuroni che ci siamo persi ormai ci sentite
Riprendiamo corretti
Sono le l'una e mezza chiedo agli organizzatori se possiamo chiudere chiudiamo questa prima fase la Sicilia ringrazio tutti per la presenza ringrazio le persone che sono state collegate da remoto la seconda sezione inizia alle due e mezza
Dal titolo discipline trattamento del consumo di stupefacenti grazie a tutti
E anche elemento grazie all'abilità luoghi
Bene ricominciamo
Dopo la pausa pranzo
Come avete sentito in apertura di giornata la sessione pomeridiana è divisa in due momenti un primo momento con due relazioni
E poi una tavola rotonda le due relazioni approfondiranno due degli argomenti più attuali
Uno specificamente indicato
Quello del fatto di lieve entità è stato evocato e la quinto comma dell'articolo settantatré più volte questa mattina i suoi rapporti con il primo comma sapete che e al centro di disegni di legge di prospettive di modifica della disciplina
E quindi abbiamo pensato di dare questo primo approfondimento di dedicarlo a questa materia seguirà la una relazione di Micaletto Riello sulla disciplina degli stupefacenti apriamo con che Luigi De Stefano che Distefano chiedo solo è sbagliato questo chiostro leggere l'orco
Pierluigi Di Stefano presidente di sezione della Corte di Cassazione con cui abbiamo chiesto l'approfondimento sul fatto di lieve entità lo ringraziamo di aver accettato della parola
Faccio intervento orale per cui anche per il tempo a disposizione cerco di essere abbastanza semplice in questo materia poi la cosa diventa anche un po'più
Cessare perché la quantità di questioni che si pongono la in tema di interpretazione e applicazione nel caso di via del fatto in eventi ITA
Ai normi tali testi di consultazione alla quantità impressionanti di sentenze che ne hanno parlato fra l'altro in modo vario mi impone insomma di trovare una certa semplicità i trattazione faccio fondamentalmente riferimento più alla mia esperienza concreta che vive ormai trentennale porterà poco prima del referendum del novantatré ormai da un'ampissima amplissima casistica sia in fase di merito che poi in fase di legittimità
Allora partiamo Damioli collocazione sistematica non senza ripetere ovviamente la storia di cui credo abbiate parlato stamattina nostro sistema di repressione di stupefacenti a partire dal nove dal novantatré
Fondato su una s'totale di dicono
Casa assoluta differenza fa il la penalmente rilevante che limitato alla altre al traffico e detenzione di droga
Dall'altra parte il consumo personale il coso personale punito con sanzioni amministrative che sono quelle previste per tutelare il cittadino da se stesso quindi in questa prima per allarga parte del per il di questo uno di questi trent'anni
Illa per
Vi è stata una normativa unica che esponeva in modo indifferente qualsiasi traffico la la stessa norma con per il Troqe pesante per una con per l'assessore per la a consentiva una variazione di pena da sei mesi a a ventiquattr'anni in certi casi fino al trenta
Questo caso avvierà il meccanismo dell'attenuante noto del quinto comma che consentiva appunto mentre in mi in determinati casi di ridurre la pena due mila quattordici invece pone una molti interviene la Monica pro li leva antichissima Belvedere che quella lì distinguere le due ipotesi reato al quinto comma diventa un reato autonomo e segna una differenza fra due livelli del del reato
Palla geniche Arata all'epoca era quella di evitare che con il meccanismo delle aggravanti con la semplice applicazione di una andrà a fare l'aggravante origine equivalente il fatto è minore potesse essere punito con la pena all'epoca minima di otto anni per le droghe pesanti
Questo tipo di quindi di di di di di questa modifica però aveva anche delle altre vantaggio mia teorici sul piano e la correttezza e l'attività repressiva innanzitutto punto però certamente corretta distinguere
Il i fatti punibili in due ambiti perché perché effettivamente da un lato c'era c'è il traffico di stupefacenti di un certo livello latinità organizzata che lo gestisce
Dall'altra le tutto il la fascia bassa dello spaccio al minuto e la cessione occasionali di droga
Che fra l'altro anche a scopo tondi lucro che insomma era certamente da trattare diversamente
Cambia anche il profilo probatorio almeno sul piano teorico non sempre devo dire sul piano pratico darla come regola in precedenza della quinto comma come attenuante
Prevedeva la la l'onere probatorio in caso di dubbio ovviamente a carico dell'imputato e invece con la con la SPES divisione in due porte si l'onere della prova dell'ipotesi maggiore spetta al Pubblico ministero ragion per cui nei casi dubbi il a lago dovrebbe andare da a favore dell'imputato questo lo hanno detto alcune decisioni non sta per dire se sempre vi è questo tipo di ragionamento nei casi dubbi
A fronte però di questa di questa apparente chiarezza del del distinzione fra le fatti via assoluta incertezza applicativa
Il quinto comma viene visto come definito così come la vecchia attenuante con il riferimento alla quando il fatto è di lieve entità perché desunto dai dai vari parametri sia quelli relativi all'azione sia quelli relativi alla quantità qualità e la sostanza
E quindi la resta come definito come una sorta di ritagli o della fascia bassa del reato maggiore
La formulazione fatte in questi termini fruttava dissi ma non non c'è nessun elemento specifico nell'ambito la norma neanche quello che credo insomma non sarebbe stato difficile porre verrà sormonta un limite quand'è la quantità di sostanza
Non ciononostante anche al momento della della della della creazione del Strasse del reato autonomo
Vi erano riferimenti normativi decreti ministeriali sviluppati in base a questi che per consentivano di utilizzare i dati numerici tanto che serpente
Si sono utilizzati poi da altri fini
Quello che poi dunque nonostante poi vari interventi e le sezioni unite non si è mai arrivata alcuna chiarezza mente le sezioni unite normalmente in casi dubbi di qualificazione dei reati sono riusciti a portare una stabilità lista vivente lentamente individuando i caratteri insomma gli altri di altri reati di dubbia
Di dubbia
Caratterizzazione invece in questo caso non hanno mai fornito una seria una una una una serie definizione del reato
Faccio riferimento ad esempio la nota sentenza Murolo che interviene nel due mila diciotto che pur toccando un alto profilo si preoccupa di riprendere tutta la giurisprudenza precedente e dare una definizione apparente
Questa sentenza viene citata espressamente da almeno seicentocinquanta sentenza la Cassazione deve successiva al due diciotto quasi tutte riportano in virgolettato questo principio essenziale
Ovvero che l'accertamento all'identità richiede una valutazione complessiva degli indici sintomatici
Tutti gli elementi vanno valutati quindi mezzi modalità circostanze l'azione quantità qualità e le sostanze
Con la precisazione che se un elemento è un po'preponderante si può compensare con un altro meno preponderante nel meno evidente
Ora tutte le sentenze rispetta ventilata di principio ma arrivano nel pieno rispetto a a decisione che che a me sembra molto spesso del tutto anche diverse su casi assolutamente sovrapponibili
Questo perché la fissati questi parametri vengono fissati questi parametri ma per nessun parametro viene dato un in un è un riferimento concreto
Quindi la la cassazione relazioni che non sono mai riuscito a delimitare le e alcun limite fra le ipotesi di reato danno metro ma il le brillanti
L'interprete far rientrare in questi parametri quello che lui ritiene quindi il poco o il molto perché l'abbastanza è un problema di capacità linguistiche nella motivazione ma non non ha nessun limite è concreto
Allora
Questo demente ha delle ricadute notevoli perché la differenza fra il trattamento sanzionatorio non senza un altro può portare al punto a sotto assoluto punire casi seri o o o a trattare in modo eccessiva con pene trattamenti trattamenti cautelare eccessivi persone che commettono fatti che possono essere ritenuti che poi di di di minore entità
Considerando tra l'altro che i dubbi si pongono proprio per i casi in della del la fascia più bassa dello spaccio e quindi sì si può anche arrivare a decisioni eccessive
Però su questo insomma è un un dato su cui poi tornerò al sud c'è una mano lavoro su cui poi tornerò somma recente che è stato fatto da un presidente di sezione della Corte di cassazione che ha delegato
L'ufficio PPI Mantovani parlerò un po'più in dettaglio
E insomma provato a individuare la l'asma all'entità di questa difformità e decisioni che tocca la Corte di Cassazione ma tocca ancor prima e i giudici di merito
Professor ci torno dopo
Allora il punto è che tutta questa diversità di decisioni non è tanto segno di una possibile Anarchia disattenzione l'alta è segno che la vi sono diverse diverse visioni del fenomeno da parte dei giudici
E il una norma che lascia la sensibilità e l'interprete o difficili cosa sia lieve cosa non sia lieve ovviamente comporta che è ogni ma si formano diverse linee interpretative per le stessi per gli stessi fatti
In fondo anche a leggere le motivazioni date delle stelle non ci sono solo motivazioni che si possono definire in sé Perrone semplicemente è un problema della definizione della e e della del del del giudice di cosa sia il è il caso di ieri e quale sia il caso tra da trattare come tale
Quindi insomma il il giudice si default di leva quale per sia secondo suo punto di vista il rilievo del tale fenomeno criminale ci costruisce attorno il concetto di di decide di di fatto dicono infatti gli mette la cosa perde gravata dal fatto che il termine normativo lieve sembra evocare di per sé un fatto di identità che una delle impostazioni date da alcuni
Dunque allora
Ora dato questo il tipo di problema però credo che somma in questo sono beh seguendo linee che personalmente condivido
E che hanno somma una certa parte della nel della della giurisprudenza favorire al TAS ecco io credo che in qualche modo sulla scorta del dato normativo e anche alcuni paletti integrativi più recenti si possa dare una una certa tipicità al reato del comma cinque
A c'è una interpretazione che esiste da tempo e che è stato più volte ribadite che credo possa avere un po'di mi aiuto dal decreto che vanno e da un intervento alla Corte costituzionale
Quindi ciò che va chiarito innanzitutto e quale sia lì è la linea di demarcazione fra due fenomeni non è tanto un problema di quali siano i paramenti ma quale sia la soglia oltre la quale un fatto e di il maggiore o minore entità
Dal due mila tredici qualche del dell'indecisione ha sviluppato il concetto che il l'ambito del comma cinque vada definito nel cosiddetto piccolo spaccio il piccolo spaccio di strada il per un'attività un'attività di minore allora
Il dato di fatto è che tutti in vicende di di droga prevista normativa sui soddisfacente salvo casi minori sono forse finalizzati alla produzione di reddito
Anche nelle vicende minori il reo agisce secondo lazzo ma il modello nulla se il secondo al pensiero normativa per il procacciamento di reddito e quindi la sua condotta anche la singola non è mai una condotta destinata a restare singola ma si inserisce in un programma di direi che l'azienda è finito nella sua condotta per procacciarsi reddito di questo è chiara traccia la previsione specifica al settantaquattro comma sei in tema di associazione per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti che prevede l'ipotesi attenuata della del tra del del del dell'attività finalizzata al commissioni più reati di quel quinto comma evidentemente si tratta di un'attività che esclude un carattere assolutamente minimalista del del reato di cui al comma cinque prevede espressamente che si tratti di attività che vengono compiute da una pluralità di persone e tali condotte faccio la parte di un programma indeterminato di reiterazione di analoghi reati è finalizzate sostanzialmente a consentire una produzione di reddito per coloro che lo che lo che lo svolgono tale attività quindi tale attività e certamente ora che attività organizzata di un'attività che può essere ben professionale ciononostante resta nell'ambito il quinto comma quindi questa è la ragione per cui la legge la legge non può non ritenere compatibile con l'attività del quinto comma tutte le attività s'svolte per cui per tale tipo di reati quindi non soltanto lo spaccio e la piccola dose ma anche il procacciamento delle materie da vendere che non può non essere comunque di identità ben punti molto maggiore rispetto a quella degli ultrà di volta in volta
Questo spunto già detto in passato fa pensare che un possibile che ambito di determinazione del limite
E quella redditività della condotta della condotta di spaccio smarrendo alle viti vita del e intende perseguire lo spacciatore il piccolo spacciatore
è un
Adeguato invece sia della dell'entità della sua attività che tiene anche conto della qualità e dell'acqua della quando della qualità e la sostanza per la hanno storia di diversità di valori il tipo di sostanze o di tutte inserite nella stessa nello stesso reato
Al comma cinque che non fa più distinzioni fra però che pesanti dove leggere quindi questo può essere una possibile tipicità non ancora matematicamente definita male il quinto comma quinto comma prevede quindi un'attività che il minore ma non per questo occasionale non per questo minimale
Dall'alto in questo caso abbiamo che tutti i parametri possono essere rispettati mentre lo scostamento anche per un solo parametro ad esempio una quantità di di di di droga trattata particolarmente elevata una organizzazione particolarmente capillare che indisponibilità dei mezzi di trasporto modificate e così via potrà essere sufficiente per comprendere che il la l'attività si colloca al di fuori di quello che è l'ambito a Mrs che polenta nel comma cinque
Ora ho detto che su questo ritengo che alcuni interventi recenti possano avere un aiuto in dare un significato a favore di una tale lettura
Comincio con la sentenza Corte costituzionale il duecentoventitré del due mila ventidue che intervenute in materia di di legittimità costituzionale tracciare la norma che prevedeva il Djibril la non ammissione credo patrocinata i soggetti cui si condannati per la l'articolo settantatré comma cinque aggravato da una le protesi quell'articolo ottanta allora la Corte costituzionale di leva che a seguito della modifica in realtà autonome l'articolo settantatré a diventa questione di reati che non consentono di ottenere il gratuito patrocinio quando Angela Turco luce
Quando di un precedente per condannato un tale reato aggravato al dà ai sensi articolo ottantatré l'articolo tanto preveda residente alla vendita un minorenne Venter prosa in prossimità di scuole e così via ex poi c'è da un lato testuale la norma certamente oggi no no non consentiva l'ammissione al gratuito patrocinio ma ha ritenuto che tale tale scelta sia in non sia congrua in quanto
La norma intanto col prevede la non ammissione deturpata Cina perché si presuppone che chi ha precedenti di quel tipo sia soggetto
Che a a un attrae un particolare redditività da quel tipo di reati e quindi sostanzialmente ipotesi ordinaria
Che abbia un guadagno superiore a quelli che sono i limiti del gratuito patrocinio con riferimento quindi assetate le comma cinque nona ipotizzato che sia sfavorire la regola la possibilità di un guadagno di tal fatta ma ha detto
Che e privo della idoneità il reato il tema della idoneità di per sé a far presumere un livello di Renzo superiore di circa mille Bernini l'euro dice anzi è vero il contrario si tratta spesso di manovalanza utilizzata la cavità organizzata e proveniente dalle fasce marginali non abbienti
Quindi la Corte la Corte dice non è affatto
La ipotesi probabile che Guaragno sia superiore a quei limiti ma non esclude affatto che un con le realtà di quel quinto comma possano essere tale da consentire in un ambito di in un lungo arco di tempo riguadagnare un somme di questo di questo genere ha semplicemente ritenuto poco plausibile che sia sempre superata questa soglia di reddito
Quindi ci dà una due criteri uno che insomma secondo l'espressione che volte uso scherzosamente che lo spacciatore può anche guadagnarsi disonestà mentre a vivere con lo spaccio pur restando nell'ambito del quinto comma
Ci indica poi una possibile sul parametro su cui poi tornerò tornerò sulla cercare parametri di di misura del quinto comma mille mille cinquecento euro mensili sono una lordi e sobriamente non sarà un reddito illecito e quindi non si detrae insiste detraggono i costi
è una cifra che non impedisce di pensare a un a un attività di cui al quinto comma
Qualcos'altro c'è anche nella nel nel decreto che vanno che mi sembra significativamente ottobre che toccavano introduce la aggravante della condotta non occasionale questo taglia definitivamente ogni in questione su qualcosa che ogni tanto si ripropone più in fase di merito devo dire in cui si afferma che il quinto comma richiede un'attività non non continuativa quello che è il più interessante e la modifica l'articolo ottantacinque bis se la legge droga quella che prevedeva prima la applicabilità della confisca ex duecentoquaranta visto però la confisca per sproporzione nei confronti dei soggetti puniti al condannati per reati di quindi droga diversi da quello di cui al quinto comma
Il decreto che vanno e estende a tutte lei circondava e a tutti i reati di quell'articolo centotré anche quinto comma la poi la il previsione della
Della a confisca obbligatorio della confisca salvo prova contraria di tutti i beni denaro di cui la parte non sia in grado di dimostrare di chiama provenienza
Ricordo che le sezioni unite del per cioè l'interpretazione corrente da ultimo delle sezioni unite è che la norma presume la norma duecentoquaranta avviso questa forma di di
Di confisca presuppone che reo abbia tratto la l'attività delittuosa della quale si procede per le forme di ricchezza di cui si discute di cui dispone
Del reato e dei reati per cui è previsto a questa questa confisca sono reati spia quindi anche il comma cinque è un reato spia che costituisce indicazione indicato il mito dell'acquisizione dei beni ora al di là della
Probabile
Scarsa somma tenuta costituzionale la fascia più bassa in realtà questa andrebbe applicata al diritto alla casa di condanna per spaccio occasionale
Per anzi per cessione occasionale senza senza contropartita economica che lascia un po'perplessi comunque per lo spot per la fascia alta vuol dire che il legislatore oggi prevede che il comma chi commette attività del comma cinque si producono Procacci una apprezzabile Vello il reddito
Quindi tutto questo ci porta a dire che non si può più parlare di i divi divini
Re del reato di cui al comma cinque come condotta che abbiamo un carattere minimale è una tipica del comma cinque prevede quindi l'attività di spaccio in grado di produrre una quindi ti vita minima
Con
Apprezzabile ancorché non ovviamente non eccessiva
Faccio riferimento a un caso concreto che secondo me va rivisto la luce di questo che dico in una sentenza sì viene ritenuto non applicabile quinto comma un soggetto che aveva
Costantemente rifornita di cocaina e crack da una pluralità di assuntori cedendo loro complessivamente oltre due mila settecento dosi di droga con la frequenza media di poco meno di quindici dosi ASPA settimana tutte le settimane per tutti e quattro anni
In questione e introiti calcolati in circa sessanta mila euro in quattro anni ora questo è un caso che talmente va rivisto perché mentre sotto probabilmente si era tenuto conto del lungo del del del del complesso dell'attività complessiva ma in realtà era un soggetto che vendeva due dosi al giorno quindici a settimana comma guadagna assolutamente niente
Secondo questa prospettiva dovrebbe s'ma rientrare nel nel comma cinque dico dovrebbe nel senso che presso sempre un poco compensazioni
Continua a esserci una linea un po'restrittiva in materia
Ora punto a vedere ma cosa si può fare di concreto e dove si può arrivare allora innanzitutto lo stato delle cose non credo che sia l'ideale abbiamo diversità di decisioni orletto insomma riferimenti alla somma
Certamente ogni sentenza le sue ragioni e le sentenze sono mediamente ben scritte
Il punto le premesse da cui partono e quindi raggiungono somma seguono fedelmente loro premesse ma le premesse appunto non sono uguali abbiamo decisioni che a me sembrano francamente abbastanza difforme
Commissionato di recente anche su una due sentenze che teme venivano dopo il
Annullamento con rinvio nuovo nuovo nuovo
Nuovo ricorso presente un caso in cui hanno deciso in sulla base di principi diverso insomma quindi si nota anche a volte in questi casi
Sul piano normativo non credo che ci sia molto da spendersi la il tipo di interventi e abbastanza occasionale legato esigenza del momento
Forse quest'ultimo intervento ha avuto un grande vantaggio portando ad appena cinque anni di reclusione consentirà di dare la custodia in carcere per settanta al comma cinque o la mia impone mia impressione da Pannella
Più recente casistica che la impossibilità di dare soprattutto al recidivi tattica la custodia in carcere legge dal giudice parte giacimento avesse sembra Cambiasso abbia spinto ad applicare molto di più nella prima fase del processo il il comma uno dare custodia in carcere condannare condannare per combattere il primo comma fare patti anche minimale per poi insomma
Spesso è a volte o purtroppo a volte solo in Cassazione rivedere decisione probabilmente questo tipo di iniziativa legislativa che vorrebbe forse essere diciamo un po'cattiva fra virgolette invece avrà un effetto positivo per insomma non aiutare andare la miglior qualifica anche in nel nella fase dalla fragranza in poi
Comunque qualsiasi soluzione venga data può essere ovviamente criticata senza parametri normativi ciascuno poi trovare una ragione contraria ad esempio prego tra i vari temi in questione c'è quella quale come siccome si misura la droga si misurandosi ministeriali Oddo se media di strada qualche giorno fa verificava in un processo come rapporto fosse intra uno da un di uno a quattro
Se faccio l'ha scelto probabilmente l'altra parte che prego predilige l'alta avrà tutte le sue ragioni per contestarla e viceversa
A allo stesso modo si discute se David diverse rileva il grado di purezza e la sostanza o la quantità globale cose che offende c'è un re un caso poi essere quelle venute Levante piccolo dell'alta per quanto riguarda la la nell'avvio las la aggressione alla salute pubblica però quell'altro invece quello che Levante secondo la valutiamo sotto il profilo della del danno del del pericolo per la per la pubblica sicurezza quindi sono ogni decisione che adottiamo può essere può essere contestata quindi si rende
Necessario cercare una una una una scelta condivisa tendenzialmente credo che per arrivare a un concetto di prevendite prevedibilità del precetto e sia frutto non tanto di una modifica normativa ma di una di una somma di una stenta giurisprudenziale sia diventino esso necessarie fa riferimento alla
Quantità della sostanza che l'unico parametro possibile
In realtà il comma cinque
Prevede parametri ma parametri per arrivare al concetto di fatto lieve quindi è un reato che con che fondato sul traffico e detenzione illecita di stupefacenti la quantità mi sembra che mi sembra il dato fondamentale
La soglia
Di passaggio dei due reati non poco non tener conto credo ma ripeto è l'unica soluzione che vedo possibile del dato quantitativo ovvio che poi il dato quantitativo deve essere considerato far in modo che l'attivo perché e diventa dura dal modo in cui io vedo interamente certo l'attività in questione
Se il momento
La singola vendita o meno
Si è detto che questo tipo di scelta non sia possibile ripeto una si tratta di fare una insomma decisioni pretore che probabilmente dovrebbero spettare alle sezioni unite cioè non è più non è possibile fare quello che ha fatto la sentenza Biondi in materia di ingente quantità
L'articolo ottanta prevedeva l'ingente quantità una mozione unica se è semplice trovo la misura giusta scelta
Fu una scelta assolutamente pretore ma alla fine il giorno dopo il cittadino sa qual è la la legge quella la regola a cui si deve attenere
Ma anche questo settore credo in teoria si potrebbe anche discutere facendo una una soglia globale e anche somma delle risorse
Ragionare in termini relativi appunto un conto e la la quantità di sostanza di tenuta per la vendita un conto la quantità la quantità dell'industria detenuta per la vendita in strada durante diciamo una seduta di spaccio
Un conto è la la singola droga ceduta
Sento la sentenza al comma sito osservava tenete il possesso di cinquanta o cento dosi di marijuana
Tutto conto scarso valore economico del minor guadagno garantito laddove appaia tutta la sostanza ritenuta per la vendita fa ritenere che si sia nell'ambito del piccolo spaccio diversamente per cento dosi di cocaina che hanno un ben maggior valore di mercato
E che l'accusato si in grado di vende sul mercato in breve tempo questo indica un'attività che non rientra non dovrebbe rientrare nel piccolo spaccio
Pena la stessa quantità citate in marijuana però se risulta poi essere parte della provvista utilizzate per la verità ovviamente insieme agli altri parametri può dare una risultato il tutto diverso quindi si tratta di trovare soldi e su cui poi si fax ma si deve inserire la camicia elaborativa e valutativa dei magistrati
Questo punto pensa di poter valorizzare un lavoro che è stato fatto per tentare insomma una nuova via allora è il
E il citato citato prima studio predisposto all'ufficio per il processo presso la sesta sezione penale
Nevicata al fatto di lieve entità insomma atto che è stato delegato dal presidente Giorgio Fidelbo ed è stato prassi redatto dal Torres Arianna Lancia Flavia Pacella credo si erano anche presenti qui
Hanno fatto insomma un interessante lavoro delegato dal presidente la sezione che voleva per tentare di cercare un insomma una via condivisa e individuare insomma insomma
L'ambito in cui si può lavorare per cambiare qualcosa è per evitare un minimo di condivisi di scelte condivise allora questo tipo di lavoro ogni con dato anzitutto ha fondato su un esame diritto vivente quindi non non non non è soltanto il lavoro Settis Sico studia insomma la la la il diritto vivente insomma privilegiando horror
Quel tipo di lettura che ho dato che il coro preferisco io col dato prima
E a parte il passato elaborazione statistica la prassi statistica non tornano al movente non se non non non semplicemente conteggiando senza alcuna senza alcuna elaborazione ha lavorato sulla
E sul taglio dei casi estremi ai laboratorio degli Amberson alla lavorato via meticolosità per tipo di sostanze anche tenuto conto del delle eppure Anita e decisioni insomma il tipo di parametri utilizzati e quindi anche vede qui sopra solito Contessa si che tipo di lividi di in che tipo Linke momento viene accertata la quantità perché lavorano sulle sole quantità e in questo individuano delle
Relativamente affidabilità belle per delimitare l'ambito
Massimo il minimo in cui viene riconosciuto il quinto comma
Perfetto è stato dire un po'di pietra nello stagno e per vari aspetti
Per quanto sia lento lavoro perfettibile a me non sembra che sia sommario e sia francamente l'apprezzare per cominciare poco a lavorarci
Ma l'altro non non è nuovo il sistema della individuazione di di di di soglie
Convenzionali in alta la cosa è stata fatta e questo probabilmente è molto il più discutibili da parte del degli uffici di merito
E mia esperienza personale alcuni uffici di procura che davano indicazione la polizia giudiziaria su che so e i limiti in cui arrestare i limiti che a volte particolarmente bassi devo dire insomma ritrovavo insomma intensa così indipendentemente dalla dimostrazione l'uso personale Fou de de L'avventura di sezione lo spaccio leggo perché ho letto facendo un po'di ricerche per questo lavoro
Che questo è stato fatto per fatto attualmente dal quale Procura Repubblica che dava le direttive fra l'altro se lo fa la procura finisce lì indubitabilmente per condizionare il giudice
Un po'il giudice ha detto ho letto di una convenzione una sorta di convenzione fra una procura un tribunale insomma quasi che quella somma una con la nuova legge quindi somma mi sembra che quanto più è doveroso che su questo punto SMA prenda alla fine
L'iniziativa la Corte di Cassazione
Una
Superate va be'quindi aver quindi va be'questo volevo ore quindi il punto è insomma questo mi sembra una un adeguato punto di partenza avuto esiti Abbas Sanza differenziate c'è stata letta la sentenza che l'ha applicata c'è stato subito un'altra sentenza che ha detto che non è applicabile c'è stato l'intervento al massimario che secondo me insomma alla fin fine a letto non mi sembra così così diverso insomma è un'indecenza ma di e qualcosa sembrava fatto e si potrebbe lavorare su cercare regole condivise proprio trovate le regole poi insomma ognuno si potrà adeguare va be'
Però
Grazie al Presidente riservano innanzi approfondimento ricco di spunti
Anche per proporre soluzioni per il futuro per una materia che particolarmente intricata do subito la parola Michele Soriano è stato evocato da ultimo al massimario Michele un collega del massimario è anche autore
Di una corposa monografia sugli stupefacenti che fa il paio con quella di Lorenzo Miazzi sono due tra le migliori pubblicazioni recenti in materia quindi a te la parola sulla disciplina degli stupefacenti tra legislazione e giurisprudenza come dire il sesso diverso montuose IPA sporcarsi tormenta minuti anche quest'
Sì
Pochissimo tempo a disposizione per dire le le le tantissime cose che che vorrei dire che ci sarebbero da dire quindi ad esempio non non ritengo di dovermi dilungare nei convenevoli di rito però consentitemi di ringraziare l'ottimo Lorenzoni anziché
Gli ha voluto bene l'autore di questo
Interessantissimo convegno
Che un collega che per la la la passione che riversa quotidianamente nel lavoro nello studio va va senz'altro
Va senz'altro apprezzato lo fa in una maniera accurata e sobria che che descrive perfettamente il suo il suo stile quindi ringrazio Lorenzo e ringrazio giustizia insieme che mi ha voluto qui
A parlare dei travagliati rapporti tra la la normativa in materia di stupefacenti e la sua quotidiana applicazione parlare di questo argomento in in mezz'ora
Come aveva il biglietto della partita tra sinora gioco vince andare via sul tre pari del primo set diciamo però va be insomma anche in quei sei che mi può essere successo qualcosa di l'interessante divertente un colpo spettacolare quindi proviamo civile il problema è che in questa materia il il legislatore ci parla con un linguaggio ciclicamente mutevole nuova disciplina penale degli stupefacenti è inevitabilmente impregnata di una carica ideologica talmente forte che se noi guardiamo agli interventi normativi che si sono succeduti ne ricaviamo l'immagine di un assetto tutt'altro che stabile ad un assetto esposto ripensamenti continui che fluttua sempre inevitabilmente tra istanze repressive perseguite anche con estremo luogo rigore e pulsioni timide pulsioni antiproibizioniste quindi un sistema nel quale sono venuti a sovrapporsi a stratificarsi in maniera disordinata atti normativi esiti referendari sentenze della Corte costituzionale componendo un quadro che oggi in più aspetti confuso contraddittorio proprio come ha scritto Lorenzo qualche hanno fa una legislazione caotica ora per accumulo ora del sottrazione ma sempre senza un pensiero costante un pensiero unico diciamo perché i pensieri sono tanti
E si sovrappongono il modello del seguito dal mostro legislatore in linea con con il trend europeo e tendenzialmente proibizionista ma da tempo come vi accennavo come sappiamo benissimo oscillata saprà l'irrobustimento di una struttura già straordinariamente severa
E l'apertura di miti ragionevoli spiragli per un verso basta pensare la legge Fini-Giovanardi del due mila sei assimilazione sotto il profilo sanzionatorio di tutte le sostanze stupefacenti conseguente incremento stratosferico delle pene alle quali venivano condannati soggetti tratti a giudizio per reati che avevano ad oggetto droga leggere
Pesante rafforzamento delle sanzioni
Amministrative indicazione nel testo della norma incriminatrice degli elementi sintomatici della destinazione della sostanza finiti decide la cessione a terzi per guidare o forse per ingabbiare il lavoro ricostruttivo del del giudice
E correlativamente unitamente alla per legge Fini-Giovanardi Bastia pensare alle pesantissime
Ricadute che sarebbe sul sistema carcerario i soggetti detenuti per delitti materie di sostanze stupefacenti
Se che si sono sempre attestati sui quindici diciassette diciotto mila TIR vennero ventitré mila e cinquecento nel due mila otto il trentuno dicembre due mila otto ventisei mila e novecento il trentuno dicembre due mila nove ventotto mila centonovantanove
Al trentuno dicembre due mila dieci stiamo parlando di persone non di numeri dopo i vari interventi svuota carceri dopo la sostanziale cancellazione la legge Fini-Giovanardi ad opera della Corte costituzionale che il dato sia nuovamente attestato su valori compresi tra diciassette e ventuno mila al trentuno dicembre due mila due
Sono registrati diciannove mila duecentosettanta detenuti per i delitti di cui al testo unico degli stupefacenti sui cinquantasei mila cento totale quindi sostanza un detenuto su tre e ristretto per delitti che hanno ad oggetto sostanze stupefacenti
Dall'altro punto di vista basta si può pensare ad esempio all'attesissimo intervento operato nel due mila sedici in materia di cannabis light non l'intervento risolutore insomma spero di avere il tempo di di dire visti i tanti problemi interpretativi che sono sorti ma certamente è un passo importante per la modernizzazione del mostro
Della nostra normativa oppure al decreto che hai vanno al quale ha fatto riferimento il presidente Di Stefano e finalmente diciamo al di là della dell'inasprimento del trattamento sanzionatorio che però paradossalmente sono assolutamente d'accordo col presidente Di Stefano
Avrà al l'effetto di cancellare urgente l'effetto paradossalmente creato dalla normativa precedente perché prima non si contestava il quinto comma da parte della Procura proprio perché aveva una binario privilegiato adesso che questo binario non ce l'ha anche anche perché la pena massima di cinque anni
Consente teoricamente di irrogare il carcere anche per il quinto comma apice seppe duecentosettantacinque comma due comma due bis che è un ostacolo secondo me comunque insormontabile comunque paradossalmente adesso forse già a livello genetico ha già dalla dalla procura della Repubblica verranno più contestazioni in tema di quinto comma però ecco la l'aspetto positivo del decreto Caivano e quell'ultimo inciso con una pena
Elevata da un anno e mezzo cinque anni quando i fatti previsti sono caratterizzati da caratteri di nuovo occasionalità e quindi ecco finalmente viene ad essere stroncata tutta quella giurisprudenza soprattutto di merito
Che continuava a sostenere che la liberazione delle condotte di spaccio non era compatibile come con il fatto di garantirà come si è rifatto da lieve dovesse essere identificato sempre necessariamente nella cessione di un'unica dose ha un unico acquirente ma se così fosse non si spiegherebbe una escussione di tale che vada adesso da sei mesi a cinque anni evidentemente c'è una vasta setta di condotte di lieve entità che non si sostanzia nella cessione di un'unica dose un unico acquirente ma che si sostanzia nello spaccio strutturato e peraltro seicentottantaquattro sesto comma non può che essere questa
La soluzione la soluzione interpretativa
Per quinto comma non mi occupo ha parlato benissimo il impaziente di Stefano eletto ed è giusto che lui abbia ha sottolineato quello studio che è stato fatto dall'ufficio del processo che non è stato smentito dallo studio che ho fatto io subito dopo per l'ufficio del massimario diciamo che si cerca
Si cerca di i trovare una soluzione che per il quinto comma non è facile così come lo è stato per lo per l'articolo ottanta perché l'articolo tanta fa riferimento al solo dato quantitativo il quinto comma invece pretende un'interazione tra i parametri che impedisce di assegnare valore risolutivo
Alla al solo dato quantitativo al solo dato ponderale delle sostanze
Stupefacenti dopodiché ci possiamo intendere sulle regole di ingaggio come calcolare le soglie quali parametri applicare ma certamente un primo passo apprezzabile ed è un lavoro che certamente vanno in una direzione di prevedibilità delle pronunce che era nella direzione che la corte di cassazione e che tutti gli utenti diritto non possono che auspicare provò a fare una per l'OSCE velocissima necessariamente veloce carrellata degli orientamenti Pella più recente giurisprudenza di legittimità sappiamo che è una materia particolarmente sensibile coesistano la giurisprudenza è chiamata ogni giorno
A dare corpo a norma delle quali legislatore si limita a tratteggiare l'anima a a colmare
Deficit di tassatività che potremmo definire quasi drammatici e che caratterizzano anche la normativa in materia di stupefacenti ma ormai in un'epoca di Peppino diciamo qualitativo della della legislazione caratterizzano sempre più norme la l'identità l'ingente quantità il consumo di gruppo la destinazione della sostanza ad un uso non esclusivamente personale
Di che cosa stiamo parlando in concreto
Quello che il legislatore ha forse inevitabilmente descritto in materia in maniera generica va riempito di contenuti e da questa operazione e in pochi altri settori del diritto penale appare così
O dolosamente complessa da questa operazione dipende la sorte di migliaia di imputati abbiamo sentito parlare delle statistiche anche questa mattina io come le ondate vedere ieri dalla relazione la più recente relazione
Sulle del dipartimento delle politiche antidroga al trentuno dicembre due mila ventidue
Nei tribunali italiani tendevano novanta mila procedimenti per i reati di quell'articolo settantatré che coinvolgevano centottanta mila persone e circa cinque mila procedimenti delle settantaquattro che coinvolgevano circa quarantasei mila persone numeri spaventosi
Vado per flash perché insomma ripeto il tempo non mi consente di fare un discorso più più più ampio è più organico
Dedicherei due minuti a l'argomento relativo al bene giuridico tutelato sembra un argomento diciamo di di di sia un esercizio di stile quasi fine a se stesso però non lo è no sappiamo la categoria del bene giuridico serve a individuare la ragione dell'incriminazione di una condotta è così
Consente di di selezionare di assegnare rilevanza penale solo le condotte realmente offensive cioè quelle che abbiano effettivamente inciso un bene giuridico meritevole meritevoli di tutela e meritevole di una risposta sanzionatoria a livello penale
Da sempre la giurisprudenza di legittimità cipolle ma non solo anche di legge non solo di legittimità basta leggere la sentenza centonove nella due del due mila sedici della corte costituzionale tramanda che i settantatré è un delitto
Plurioffensivo perché con esso il legislatore ha inteso tutelare i beni della salute pubblica della sicurezza pubblica
E dell'ordine pubblico vengono incise non solo la salute collettiva in alcune sentenze più risalenti la salute delle giovani generazioni addirittura si leva si diceva con un tono un po'paternalistico quindi comunque il consumo dello stupefacente e oggettivamente da Mosè nocivo
Per la salute pubblica ma si ritiene allo stesso tempo che il cosiddetto le le attività che rientrano nel cosiddetto ciclo della droga turbano la la serenità la pacifica convivenza dei consociati diciamo il collo ordinato assetto del vivere civile un
Corrisponde il senso di sicurezza della della collettività ora non è questa certo la sede per illustrare l'amplissimo dibattito dottrinale sui beni giuridici di inafferrabile vaghezza no i cosiddetti beni ripostiglio cioè beni così generici che sostanzialmente vi si può far rientrare praticamente ogni condotta sgradita indipendentemente appunto dalla sua idoneità ad aggredire precisi determinati beni di rilievo costituzionale o comunque meritevoli di tutela sostanzialmente la dottrina maggioritaria li ritiene di un paravento dietro il quale nascondere il perseguimento di obiettivi i politica criminale e quindi la sulla punizione di condotte di mera disobbedienza la prevalente dottrina dicevo vede questi beni come fumo negli occhi se non li non ritiene preesistente alla norma incriminatrice ritiene che si vendono normalmente invocati ex post per giustificare appunto una condotta di nera disobbedienza ebbene sempre più spesso la giurisprudenza
Fa propria le le le critiche di questa parte della dottrina e la più alta affermazione
La troviamo nella sentenza Caruso delle sezioni unite sulla coltivazione domestica delle sostanze stupefacenti dove possiamo testualmente leggere che è superfluo il richiamo a concetti come la sicurezza l'ordine pubblico o il mercato clandestino
Che con riferimento alla fattispecie in esame appaiono declinati in forma eccessivamente generica
Al fine di individuare l'oggetto giuridico della tutela dice la sentenza Caruso è sufficiente dunque riferirsi Alberto giuridico della salute ecco non è certo la prima volta che la Corte afferma un principio del genere ma certamente la prima volta che lo fanno le Sezioni Unite né una statuizione a mio avviso estremamente importante proprio perché nel momento in cui si tratta di dare applicazioni norme che come sappiamo si sono succedute come abbiamo detto si sono succedute se stratificate in maniera confusa in maniera disordinata il il faro diciamo la la luce in fondo al tunnel è costituita proprio dal bene giuridico e quello che ci consente di discernere di selezionare e di pulire le condotte che siano state realmente
Offensive le condotte che siano state realmente che possono essere ritenute realmente meritevoli di una sanzione è questo discorso
Se avremo il tempo ritornerà
Anche quando parleremo di di di altro due parole sul concorso di persona nel reato naturalmente non sto qui a parlarvi della convivenza non punibile che insomma l'aspetto più interessante della giurisprudenza
Di di legittimità ma insomma sono tantissime le sentenze della Corte sulla spesa sul quello che stava in macchina insieme a quello che andava a comprare la droga su quello che accompagnava quello che andava a coltivare la sua piantagione di cannabis ma insomma diciamo l'orientamento della Corte in questo caso è abbastanza chiaro e condivisibile certamente condivisibile mi limito a segnalarvi che tra due settimane il quattordici dicembre le sezioni unite
Dipanerà hanno una questione controversa che è di grandissima attualità nelle aule di giustizia soprattutto nelle auto nelle Aule di merito
In un caso di realizzazione concorsuale del delitto di cui all'articolo settantatré può il quinto comma essere riconosciuto solo ad alcuni dei concorrenti e non a tutti quanti
Come ci ha detto il presidente Di Stefano come dice il quinto comma i parametri ai quali dobbiamo guardare per stabilire la l'identità del fatto hanno carattere oggettivo no quindi la partecipazione dei correi ad un programma criminoso che si è concretizzato nella realizzazione di oca di una condotta che per oggetto materiale quantità e qualità delle sostanze mezzi modalità di anche in altre circostanze l'azione appaia
Incompatibile con una valutazione di minore offensività preclude la valorizzazione di aspetti di carattere soggettivo relativi ai singoli agenti al massimo residua la possibilità di riconoscere a questi agenti minori diciamo il centoquattordici la circostanza attenuante del contributo di di di di minore entità ora non ricordo testualmente come dice il centoquattordici però possono prospettarsi dei casi per i quali sia riscontrabile un elemento relativo alla quantità alla qualità delle sostanze i mezzi e le modalità le circostanze l'azione che abbia caratterizzato esclusivamente la condotta di uno dei correi un elemento che di per sé solo non consente di ritenere lieve intera l'intero fatto l'intera condotta ad esempio si pensi al caso del trafficante che controlla stabilmente una spia una piazza di spaccio che questo dice la Corte univocamente il controllo della piazza di spaccio
è un elemento incompatibile con il fatto di lieve entità il trafficante controlla la piazza di spaccio avvalendosi della collaborazione stabile di un su di un pusher di un soggetto che vende al dettaglio la sostanza
Stupefacente il pusher viene arrestato dalla dalle forze dell'ordine è il trafficante ha necessità di continuare l'attività ma e magari di di concludere la vendita che aveva già concordato con due persone in in quella piazza è che il il trafficante decide di chiedere al suo dirimpettaio giovane studente incensurato di concludere e nulla sa dei suoi affari che nulla sa del del di quello di cui lui vive
Di concludere questa vendita di una dose di sostanza stupefacente a una persona in cambio di un piccolo corrispettivo in denaro possiamo qualificare questa condotta
Come il settantatré primo comma per il trafficante che punto controllando la piazza di spaccio non può al rigore invocare insomma essendo questo solo uno dei delle migliaia di cessioni a lui ascrivibili non poco il soggetto non può invocare il quinto comma e possiamo invece qualificarlo come quinto comma per diciamo l'occasionale complice questo soggetto che responsabile di una sola cessione
Di di di di un piccolo quantitativo di droga
è un caso particolare non lo possiamo risolvere credo lavorando sull'elemento soggettivo tutte le fattispecie del settantatré sono punite a titolo di dolo generico e quindi non pare possibile configurare diversi titoli di reato sulla base del diverso atteggiamento psicologico di ciascuno dei correi non ci aiuta il centosedici non ci aiuta il centodiciassette il centosedici non disciplina
Le ipotesi di realizzazione di un reato che ha il medesimo nomen iuris quello volevano fare quello hanno fatto settantatré primo settantatré quinto comma comunque reati col medesimo nome Newry seicentodiciassette si occupa dei reati proprio il CED settantatré non è un reato proprio e allora sarà interessante vedere la soluzione adottata dalle sezioni unite fra due settimane è chiaro che si dovrà fare al si dovrà ricorrere ai generali principi in tema di concorso
Di persone al reato da una parte c'è la concezione Moni spiega che dice centodieci dice testualmente che vi concorre nel medesimo reato
Con ci siamo litigati a quei dice guardare cioè ci sono anche il centosedici e centodiciassette nonostante la diversità dei contributi dei singoli concorrenti anche in questi casi il legislatore ha voluto che i concorrenti rispondono del medesimo reato e una traccia
Della accoglimento della concezione umanistica la troviamo nella sentenza Ilardo sezioni unite due mila venti rapporti per esercizio arbitrario delle proprie ragioni estorsione il il titolare del diritto che si affidi a un terzo per riscuotere il suo credito
Risponde di estorsione se questo terzo poi agisce usando violenza minaccia per perseguire diciamo anche il proprio interesse alla remunerazione del vantato ricevuto dall'altra parte c'è la dottrina direi più più più moderna
Ad avviso della quale si concorre nello stesso fatto non si concorre necessariamente nello stesso reato e la conferma la troviamo proprio nel centosedici e centodiciassette dice questa parte della dottrina norme che il legislatore non avrebbe avuto motivo di introdurre se la regola generale fosse stata quella della imputazione del medesimo titolo di reato a tutti i concorrenti
Peraltro questa parte della dottrina questo orientamento diciamo richiama la sentenza Tuccio e le successive dodici di diciassette mila duecentotrentacinque del due mila diciotto in tema di autoriciclaggio il professionista che concorre nell'autoriciclaggio commesso
Dall'autore del delitto presupposto risponde di riciclaggio e non di concorso nell'autoriciclaggio dell'autore del delitto presupposto e quindi di fronte ad una medesima condotta concorsuale
I complici rispondono nel caso dell'autoriciclaggio i reati diversi vedremo quale sarà la risposta
E dramma un diciamo non la mamma del caso diciamo di di puro diritto di affronteranno le sezioni unite fra due settimane
Record oltre cento cose da dire diciamo che qualche minuto allora beh io due cose sulla coltivazione le voglio dire ora diamo il abbiamo per per letto come si dice il il principio di diritto
Della sentenza della sentenza Caruso Secondo le sezioni unite non integrano il fatto tipico descritto dalla norma incriminatrice le condotte di coltivazione svolte in materia Domizzi domestica ecco a me pare che anche questo si iscriva tra gli interventi che come dire nei quali forse il come dire un punto l'ansia da risultato ha portato a percorrere una strada non non particolarmente ortodossa soppesando bene le parole per la per evitare di di dire delle cose rende poi potrei delle quali potrei essere chiamato a rispondere peraltro yogurt referente farlo criticata prima di passare al massimario pensavo di essermi giocato la carriera invece diciamo non non è andata non è andata non senza ora si porta in sé nove allegata anche la nota sentenza il principio e sacrosanto da un punto di vista di giustizia sostanziale no l'abbiamo sentito stamattina voglio dire dentro ciascuno di voi questo
I insopprimibile istinto di distinguere resta insopprimibile no istinto necessità di distinguere la posizione del tossico fino dalla posizione
Del trafficante perché solo quest'ultimo offende appunto beni sopra individuale il tossico sviluppa una scelta che possiamo contestare da un punto di vista etico ma che non deve mai
Formare oggetto di addebito e da un punto di vista penale quindi diciamo l'opzione meteorica scelto dalle sezioni unite risponde e animata dallo scopo assolutamente encomiabile di precludere in radice l'eventualità che il semplice tossico o filo posso andare incontro a una sanzione penale semplicemente per avere messo a dimora una pianta il cui prodotto voleva destinare al suo esclusivo comunque consumo il principio però non non non mi sembra sostenibile da un punto di vista giuridico né da un punto di vista semantico né da un punto di vista sistematico l'argomento letterale non convince la Corte dice sì ventidue settantatré nel momento in cui parla di coltivazione fa riferimento alla coltivazione
E degli articoli diciamo ventisei trenta quando il legislatore parla di coltivazione lo fa esclusivamente per riferirsi ad un'attività di natura imprenditoriale perché in effetti negli articoli ventisei trenta passi leggiamo dei termini che fanno inevitabilmente pensare a un'attività imprenditoriale particelle catastali locali destinati alla custodia eccedenze di produzione di G. Lanza e controllo delle fasi della della coltivazione ed effettivamente giusto
Le disposizioni enfatizzate nella sentenza Caputo Caruso fanno riferimento ad una coltivazione
Tecnico agraria
Ma la ragione evidente si tratta delle disposizioni che disciplinano le attività di coltivazione autorizzate dal Ministero della Salute ai sensi dell'articolo diciassette ora è sufficiente leggere l'incipit dell'articolo settantatré per comprendere che per converso questa norma fa riferimento a qualsivoglia soggetto tranne che al soggetto che sia stato autorizzato ai sensi dell'articolo diciassette chiunque senza l'autorizzazione di cui all'articolo diciassette coltiva eccetera eccetera quindi quello che è scritto nel ventisei ventisette ventotto ventinove trenta non può assolutamente colorare di contenuti la coltivazione penalmente rilevante ai sensi dell'articolo settantatré perché è vero che vende il sede venti dei trenta fanno riferimento alla coltivazione imprenditoriale ma ciò non comporta non implica che l'articolo settantatré faccia riferimento
Alla coltivazione imprenditoriale perché la settantatré non si riferisce alle ipotesi del diciassette che richiamano appunto il ventisei trenta diciamo inferenza viziata da un salto logico l'argomento sistematico a mio avviso ancora più stringente perché insomma il sistema che via perderebbe delinearsi che viene a delinearsi all'indomani della sentenza
Per l'uso è un sistema connotato da una particolare illogicità se noi ci fermiamo l'esempio del Tosi confido che mette a dimora sul terrazzo della sua abitazione alla pianta di cannabis per fumare il prodotto della coltivazione e quindi diciamo in una situazione nella quale ricorrono tutte quelle circostanze sulle quali la sentenza Caruso ha fatto la sua sulle quali insistito governo manuale tecniche rudimentali
Modesto numero delle dosi ricavabili e così via
Dovremmo concludere che non si è in presenza di un illecito penale perché la norma incriminatrice non farebbe riferimento alle coltivazioni domestiche non si è in presenza di un illecito amministrativo perché l'articolo settantacinque non menziona la coltivazione tra le condotte suscettibili di essere sanzionate
In via amministrativa quindi secondo l'assetto che viene a delinearsi per effetto della sentenza Caputo il legislatore del mille novecentonovanta pur così pur se ispirato a logiche marcatamente repressive pur se così ossessionato dalla paura di lasciare scoperta da sanzione alcuna le condotte da terne indicate elencate addirittura ventidue molte delle quali sopra possibili includendovi anche una condotta che chiaramente fa riferimento al tossico filo che quella della semplice detenzione Corsetti deve essere ovviamente finalizzata a fini di spaccio
Dopo aver introdotto l'articolo ventisei il generale divieto di coltivare le piante comprese nelle tabelle di quell'articolo quattordici avrebbe lasciato del tutto sfornita di qualsivoglia sanzione penale e amministrativo
La condotta di coltivazione domestica e non l'avrebbe fatto divertente direttamente ma attraverso questo riferimento culto questo incrocio fra il settantatré e il ventisei riferimento così occulto
Che larga parte la giri senza non se n'è mai accorta e che continuano le e ovviamente le le le le fazioni politiche antiproibizionista h antiproibizioniste a proporre
A a presentare proposte di legge per depenalizzare la coltivazione domestica della cannabis quindi accedendo nell'abitazione di questo facendo una perquisizione nell'abitazione di questo tossico filo coltivatore la polizia giudiziaria potrebbe sequestrargli finanche lo spinello che questo soggetto avesse iniziato a fumare prima della perquisizione perché questo sì che è un illecito amministrativo mo'tanto basterebbe de per irrogare a suo carico una sanzione amministrativa ma non potrebbe sequestrare la pianta di cannabis
Coltivata sul balcone eh
Ancor più marcata illogicità ove si pensi che l'attività di coltivazione non può rimanere fina a se stessa e Pintossi confido che vuole fumasse lo spinello utilizzando la la sostanza ricavata dalla pianta che ha coltivato deve compiere un'altra attività incriminata che è quella della produzione che quella dell'Est
Azione e nel sistema manca una come dire clausola di salvezza in relazione alle condotte di produzione ed estrazione cioè non non non si può replicare intuire l'azione queste condotte l'operazione interpretativa posta in essere a proposito della coltivazione perché nessuna norma anti disponga il testo unico
Consente di affermare
Come
Accetto
Ma ma non può non mamma non serve a a la lascia Ford fuori dalla da sanzione il tossico o filo che si fa la canna accusando la pianta che ha in casa e il PIL è un problema giuridico poi è chiaro che il Senato ce ne possiamo uscire come vogliamo essere sempre di diritto stiamo parlando
Tutto possiamo sostenere
Tutto possiamo motivare però è chiaro che il il tossico filo che ricava lo spinello dalla sua pianta commette il reato di produzione di estrazione di sostanza stupefacente allora la coltivazione la può fare
La produzione l'estrazione no il sistema illogico voglio dire non è coerente quindi il principio di rito a me non sembra né nei nei due anni poi di di di jeep io conto continuato non applicarlo e ho continuato ad assolvere tutti i coltivatori di una due tre cinque piante facendo ricorso al principio di offensività che mi pare
La strada sacrosanta per dire che ci troviamo in presenza di condotte che non hanno offeso il bene giuridico protetto dalla norma incriminatrice quand'anche ci vogliamo mettere dentro alla sicurezza pubblica l'ordine pubblico
Possiamo tranquillamente e serenamente affermare che là dove tutti gli elementi del caso concreto ci dicano che siamo in presenza di una produzione
Destinata a soddisfare i soli consumi del coltivatore non offendiamo non ci troviamo in presenza di una condotta che offeso né la salute pubblica ma al più solo la salute del coltivatore noi offeso l'ordine pubblico e la sicurezza pubblica perché questa condotta non ha nulla a che fare con il tessuto
Criminale nell'ambito del quale si verificano
Lei è inutile due minuti due minuti che cannabis lie tenenza ma sulla cannabis light ce ne vorrebbero venti in in in brevissimo sentenza castigliani
Non c'è tutta la situazione perché purtroppo la legge encomiabile la sentenza Casignana ha cercato di fare chiarezza ma i problemi permangono e sono Allo stato insopprimibili
Sentenza che segnali la cannabis sativa pelle e i suoi derivati olio fiori infiorescenze Tresin e continuano ad essere annoverati al pari di ogni varietà di cannabis nelle tabelle delle sostanze stupefacenti
Alcune condotte di coltivazione di cannabis sativa L. le condotte di coltivazione
Delle circa sessanta varietà della pianta elencate nel cosiddetto catalogo comune sono state sottratte dall'aria dell'incriminazione prima per effetto dell'articolo ventisei capoverso del testo unico
E poi per effetto della legge duecentoquarantotto del due mila sedici la coltivazione di varietà
Di piante di cannabis sativa l diverse da queste sessanta diverse da quelle consentiva è penalmente rilevante ovviamente nei limiti indicati dalla sentenza Caruso o nei limiti in cui la condotta sia offensiva ovvero come lo si ritenga la coltivazione delle piante di cannabis sativa L. che produca THC nella misura massima dello zero virgola due per cento
E condotto del tutto priva di rilievo penale la coltivazione di varietà consentite di cannabis sativa L. Keter imprevedibili anomalie del ciclo produttivo
Generi sostanza che abbia un THC superiore allo zero virgola due per cento è condotta potenzialmente illecita ma in concreto non perseguibile per via della causa di non punibilità prevista dall'articolo quattro della legge duecentoquarantadue
Nel due mila sedici se supera lo zero sei ferma restando la non punibilità del coltivatore mediante possono essere sequestrato dall'autorità giudiziaria
L'impiego dei prodotti della coltivazione consentita nella Cannabis sativa L.
Per uno degli usi tassativamente indicati dall'articolo due della legge duecentoquarantadue del due mila sedici fibre carburanti cosmetici tessuti eccetera non è penalmente rilevante non è consentito estrarre dalla pianta di cannabis attizza attiva e lecitamente coltivata prodotti da destinare ad uso umano dice ancora qualche autore ad uso ricreativo diciamo noi
Così ho letto
Non non era un autore era una proposta di legge va be stendiamo un velo pietoso da destinare ad uso ricreativo quali ad esempio la marijuana e l'hashish no che si ricavano da leggere scienza che si casa o dalla resina
Si tratta di interi che sono estranei
Alle figlie rispetto alle finalità indicata dal duecentoquaranta del due mila sedici e sono vietati dal D.P.R. dal Testo unico
Le attività di estrazione di commercializzazione a qualsiasi titolo e di detenzione a fini di cessione a terzi di hashish e marijuana pur sede Livatino da una coltivazione di cannabis sativa L. legittimamente impiantata integrano la fattispecie incriminatrice
Nel settantatré quarto comma
Ma attenzione dicono la sentenza dice la sentenza che assegna ni e onere dell'accusa provare la capacità drogante dei prodotti che si contesta è essere stati illecitamente stati venduti e ceduti a fini di spaccio eccetera eccetera
Qui dovremo aprire un altro paragrafo un altro capitolo la soglia drogante quando possiamo ritenere superata la soglia drogante dobbiamo guardare al DNA undici aprile due mila sei quando è diciamo soglie arrogante possiamo ritenere che possiamo ed era superata quando siamo in grado di dire che quella sostanza avrebbe potuto produrre un effetto psicotropa o in un assuntore
Ma anche le sue alla anche la prima assunzione diciamo non necessariamente dall'assuntore tollerante assuefatto al quale fa riferimento il DM undici aprile
Due mila sei
Accertato l'elemento materiale del reato dicono la sentenza dice la sentenza che assegnano i dovrà essere provato anche l'elemento soggettivo nelle forme del dolo generico e che questo è stato proprio l'esito del processo la Stignani perché Castrignano i poi alla fine è stato assolto
Perché lui aveva addirittura tredici chilogrammi di di di di cannabis nel suo deposito e la corte ha detto sì ok però lui aveva fatto affidamento su questa nuova legge aveva acquistato al fine di rivendere pensando che si potesse fare assolto per assenza dell'elemento soggettivo parallelo procedimento a carico di Castrignano
Questa volta non ad Ancona ma lì vicino non mi ricordo dove per aver venduto quattro Mustile con infiorescenze essiccate derivate dalla dalla dalla dalla cannabis light e condannato per quattro in ferie per quattro bustine assolto irrevocabilmente del tredici chili perché perché aveva fatto lo scontrino
Del della della cannabis la dicendo infiorescenza Fini proroghe veste c'è invece non lo era e il problema è proprio qui
Il problema è proprio qui la presentazione della sostanza della cannabis light che può essere legittimamente venduta può essere legittimamente detenuta per usi florovivaisti c'è la stessa modalità di presentazione alla stessa modalità di presentazione di quella che poi si può sbriciolare sbriciolare e fumare e quindi il problema interpretativo sta tutto qui come come uscire da questo problema il procuratore generale all'udienza alle sezioni Degas Stignani aveva suggerito di sollevare questioni di legittimità costituzionale dell'articolo quattordici quattordici comma uno lettera d del testo unico
Degli stupefacenti nella parte in cui ancora oggi annovera nelle tabelle delle sue sostanze stupefacenti anche i derivati di coltivazioni consentire di cannabis sativa L. questo potrebbe essere una soluzione oppure come ingenuamente diciamo invocato dalle sezioni unite da segnali attendere un intervento chiarificatore del legislatore diciamo qui
Mi ci possiamo fermare perché insomma gli interventi che ci sono stati recentemente vanno nel nel nel segno opposto cioè il decreto sul cd
Sospeso dal TAR Lazio mi pare però va be'poi apriamo altri capitoli non c'è il tempo di affrontarli grazie scusate per la la la fine per la pensione
Grazie Michele D'Aniello
Ha detto una quantità tali di cose che mi è sembrato dice sentire il suo vibrava settantotto giri era più o meno tutto a velocità super complessa ci sono delle domande che vado a leggere sul timo perché
Taccuino all'energia
Per la persona che sta parlando non so che domanda Michele doriano una domanda chi beve vino è un tossico fino chi fuma sigarette e chi coltiva Pavan
How are
Questo l'ha fatto a mio figlio oltre quel sogno Ifeoma della vernice Iselio poteva Valentini il mio primario preso atto sono come in buona parte d'Europa la legge il discorso che lei sviluppa intorno a una mera manifestazione di ignoranza non è una domanda una contumelie ha possiamo dirlo
Peccato che la sentenza non fanno legge che persone vengono continuamente danneggiate dall'azione dello Stato a partire dalla violazione del domicilio per finire con sentenza in palese violazione di legge ok
Credo che non sono stupendi rispondere qualcosa insultando anche dopo oppure scegliere chi insultare averla comprata da poco camion allora no va bene
Però diciamo che più che una domanda era una critica alla relazione va bene è una critica legittima la consegniamo al a questo incontro possiamo credo se non ci sono domande anche in presenza ci sono un sacco di domande in presenza prego prima del Consiglio prima forse lui ha alzato la mano a sì prego
Dovrebbe essere dovrebbe venire qui perché altrimenti da remoto non sentono
Pes
Salve Alessandro vitale c'è un in caso di ubiquità perché risulto collegano asciutti ma se non sono anche in presenza impazza quintali presenze dare molto
Sì io mica voglio riallacciare al l'azione pregevole del presidente De Stefano che ha fatto riferimento all'altrettanto pregevole studio dell'UPB dalla sesta sezione
Perché io ho fatto parte di un progetto di ricerca di varie università del Lazio della Toscana e dell'Umbria giustizia agile tra le varie cose che abbiamo fatto durante una serie di incontri con i Presidenti del tribunale di Tivoli e di Rieti e anche di Viterbo è emersa l'esigenza da parte del di questi uffici giudiziari di vedere se le sentenze che loro avevano pronunziato nel triennio venti ventidue in parte anche nel ventitré fossero tra virgolette coerenti
Relativamente ai quantità di principio attivo dalle lordi di sostanza stupefacenti con quel quantitativo quella soglia quantitativa orientativa che è stata enucleata dallo studio dello Pippi abbiamo fatto questo studi abbiamo analizzato nulle quasi quattrocento sentenze loro ma insomma duecentocinquanta sentenze abbondanti ed è risultato che tutti i principi attivi
Erano tutti inferiori
Alla soglia orientativa che era stata fissata quindi diciamo che c'era questa coerenza questa coerenza ma perché ci hanno chiesto questo studio non erano andati lì per fare una massimazione le sentenze di merito
Perché hanno detto a metà anno è interessante vedere se le nostre sentenze quando le conosciamo la nostra giurisprudenza poi in caso di impugnazione posso attenere di fronte ai giudici e nello stesso tempo il report noi
Lo abbiamo consegnato i presidenti loro lo metteranno a disposizione
Dell'utenza diciamo così e prossimamente dovrebbe essere pubblicato su Cassazione penale nello stesso tempo gli hanno detto per gli avvocati può essere interessante
Sapere come i nostri giudici tutti non quello quel giudice lì che io conosco ma tutti i nostri giudici la pensano per calibrare meglio le loro le loro le loro difese un'ultima notazione
Quando quello che a me confutato perché poi c'è stato sul sistema finale l'articolo di Tenco che fortemente recisamente criticato lo studio dell'UPB
Mi sembra che lì si scrive si si si faccia in più un'interpretazione da più teorica che da esigenze che si avvertono quando si entra in una una di udienza ma al di là di questo per lui dice bisogna valutare tutti gli elementi fattuali non bisogna dare una priorità logica al dato ponderale o al principio attivo poi fa altre critiche li diamo per conosciute che cosa abbiamo accertato no e articoli in particolare che quando si è superstiti e ci si è trovati in presenza di un quantitativo superiore alla soglia quantitativa orientativa
La valorizzazione degli altri elementi non ha portato l'applicazione del primo o del quarto comma del settantatré ma la soluzione
Cioè alla soluzione cioè il fatto lo stato di tossicodipendenza era talmente pregnante che addirittura l'userà personale
Quindi gli altri elementi nella come la vogliamo chiamare lo in action nel nelle Aule di e giustizia di quei tribunali fanno sì che quando si è sopra la soglia sia assolti
Ecco volevo solo far presente questa esperienza
Presso quest'ultimo profilo in alta il Pubblico ministero deve provare a destinazione allo spaccio che in realtà se non non è un problema di soglia non sorgessero alla prova in teoria andrebbe assolto se la norma rispettata
Non entro non è un problema di soglia
Se mi posso permettere parole il problema della rileva giuro tre il problema della rilevazione statistica
E che deriva proprio dall'interazione dei parametri allora come ho cercato di evidenziare in quello studio che ho fatto per l'ufficio del massimario
Moltissime sentenze della corte
Lasciano sullo sfondo il dato ponderale
Non non non assegniamo andato ponderale nessuna importanza che ho citato ad esempio la sentenza dalla quarta sezione e trattava dello spaccio di due dosi due e diceva sì ok queste sono in quel giorno non spacciamo mila dosi ma questi controllano la piazza di spaccio hanno organizzato hanno fatto così colà
Il dato non che non possiamo estrarre il dato e dire la Corte di Cassazione ha detto che spacciare due dosi di cocaina non è quinto comma no allora è un'operazione statistica impossibile dobbiamo
Allora perciò dicevo regole d'ingaggio dobbiamo in
Esercizio i dati che possiamo valutare per delineare una soglia statistica
Il punto di criticità di quello studio a mio avviso sta nel fatto che la soglia è stata individuata all'esito di un'operazione che non era necessario fare cioè nello studio si sono guardati i dati ponderali
E e a questi dati ponderali poi sono state applicate non le percentuali di principio attivo di ogni singola sostanza di ogni singolo processo ma la percentuale di principio attivo media rilevata dal dipartimento delle Politiche antidroga si è quindi ricavato un dato statistico
Sulla base di dati che nella realtà non ci stanno cioè la percentuale il il dato poteva avere in senso statistico se calibrato sulla specificità di ogni singolo caso concreto ma ripeto questo problema di regole d'ingaggio possiamo fare lo stesso lavoro strutto
Sì
Sì alla al microfono sempre
Allora intanto di non molto piacere che il nostro studio ossia così tanto esitato io volevo dire il Papa avanti intanto una precisazione
Perché il diciamo interpretazione passati Rizzante del quinto comma che noi abbiamo proposto non è un'interpretazione
Contra legem nel senso che vuole evidenziare solo il dato ponderale a scapito degli altri trita infatti il principio di diritto che noi abbiamo proposto e dello sito e questo
Infatti esiliare revista l'arte tante nettamente no non è ravvisabile Dino
Quando la quantità detenuta dello spazio in termini di principio attivo non superi i tre la cocaina grammi di salsa per per l'eroina grammi cinque virgola uno per la marijuana grammi dodici virgola uno per l'hashish venticinque virgola cinque per mare stando alla valutazione dei mezzi delle modalità e delle circostanze dell'azione in paese
Nei casi in cui il dato ponderale non è rimasta valore assordante quindi questo vuol dire che un giudice se non ci trovassimo di fronte a un caso ad esempio se per la cocaina la soglia sono diciassette grammi e se ci trovassimo di fronte a un caso sotto soglia ad esempio dieci grammi il giudice ben potrebbe riconoscere il primo comma
Ma dovrebbe chiaramente motivarlo sulla base dell'esistenza di elementi di prova che sono poi gli indici di tutti gli altri criteri previsti dal quinto comma e così diciamo nel nella nell'ipotesi opposta e cioè se ci trovassimo con un quantitativo sopra soglia il giudice ben potrebbe riconoscere il quinto comma Sempre laddove ci siano appunto altri elementi di prova in tal senso quindi noi non proponiamo un'interpretazione del quinto comma fondata solo sul dato ponderale quello che noi diciamo
è che il dato fonderà le idee riavere una priorità logica perché essendo l'unico dato oggettivo
è l'unico che può a restituire prevenibilità e addirittura io mi sento di dire anche uguaglianza perché il principio di prevedibilità della norma penale il principio di uguaglianza articolo tre
Della costituzione sono diciamo vanno a braccetto quindi questo tipo di integrazione a mio avviso è l'unica che può appunto restituire prevedibilità e uguaglianza rispetto appunto al quinto comma
Branson doveva andare sarà anche un'altra cosa rispetto all'utilizzo
Dei dati sul principio attivo a tratti dal dipartimento della presidenza del Consiglio e ovviamente visto che però perché devono essere valorizzati anche gli altri parametri nel caso in cui incontrate in cui il principio attivo sia abbiamo comunque una quantità maggiore rispetto a quei dati quindi se la sostanza sia particolarmente pura o al contrario se diciamo a una purezza minore rispetto alla alla media di mercato questo elemento può essere valorizzato
Diciamo unitamente alla soglia quindi il fatto di aver fatto riferimento quei dati di questa media per niente disse va di valorizzare concreto il grado di purezza se appunto ottimo di Papini morta sopra c'è stato alla media nazionale oppure diciamo il mostro minore
Per grazie papà esplora stava sprofondando sempre che in realtà non è vero che le sentenze che la maggior parte delle sentenze della Cassazione non riportino il dado ponderale anzi la maggior parte lo riportano diciamo io ho fatto un una brevissima statistica sul sul deriso i primi mesi del due mila venti tre
E almeno la metà delle sentenze riportano il dato ponderale incerto a volte non sono grammi avvolti sullo dosi questo questo è vero
Però a livello statistico
Non c'è bisogno di a vere un campioni del cento per cento saper fare una statistica e quindi pare appunto una una rilevazioni poi di media
Non serve che su cento sentenze che applichino il quinto comma io debba vere il dato ponderale Di Santo cent anzi io posso anche avere il un dato ponderale
Su cinquanta sentenze
E e ragionare su quello anche perché poi è proprio all'interno di quello che noi abbiamo notato una una forte distonia una forte oscillazioni che era poi era anche quella
Di cui parlava il il presidente di staff Marco quindi se secondo me secondo noi c'era un problema di di tassatività ecco del del quinto comma degli ordini l'unico dato obiettivo come ho detto prima tra blindato ponderali quindi l'esigenza secondo me è chiara
Chiacchiere attinenti a criteri
Sì raggiunge ovviamente è un lavoro statistico Moro insomma è un primo approccio per affrontare un tema che non assoluzione
Che non ci troviamo davanti a una obiettiva ecco la chiama Anarchia dovuta alla e impostazione del singolo interprete sul fatto trent'anni tra camere di consiglio i Consiglieri giudici prima cosa la prima cosa che si dice la quantità poi dopo si troveranno il MOSE altre pezze d'appoggio devo dire al talvolta favore avvolta sfavore insomma anche il grande spacciatore via che beccato una sola dose frontone trattato meglio di quella piccola che se la portinaia perché se noi a Rubano nella casa condivisa scritta
Questo è un è un lavoro che si basa sui grandi numeri fa emergere una certa disparità individua delle possibili ambiti in cui si possa cominciare a ragionare su una condivisione di un ovvero la quantità ripeto però secondo me è determinante perché il limite globale e comunque di quantità il reato e il il problema che la quantità preso nel sequestrata nel dato il contesto non è necessariamente indice in assoluto del dell'Inter del della complessiva attività quindi questo è un problema ovviamente del spendendo insomma del singolo processo cosa il tutto se la provvista se insomma se quello che l'ha importata e così via
Però comincerà a lavorare su questi dati quando parliamo cento duecento quattrocento cinquecento sentenze una linea tendenziale ce l'hanno
Sul quindi non non avvenne
E a cercare quello che possiamo trarre e poi come affinare uno studio di questo
Grazie onorevole devono cosa telegrafica se qua perché dobbiamo cominciare la tavola rotonda poi avremo spazio per il dibattito alla fine della tavola tuo
Circa si era sempre no ringrazio di queste relazioni pongo due osservazioni
Il quinto comma
L'attenuante
E fu una battaglia politica che l'ha portato essere poi mutato Dini fattispecie autonoma
Noi abbiamo lavorato per suggerire una proposta di legge
E è presentata in Parlamento
Per tardi anche una numerazione diversa
Perché io non sarei insomma
Autolesionista a seguirvi sulla via per cui la modifica fatta adesso al quinto comma deve essere presa per buona perché così non si fa più confusione fra il primo e quinto comma qua
In realtà alta io penso che se si facesse
Un tra loro una fatto un articolo autonomo un con so quale settantacinque settantatré bis
E credo che l'abbiamo presentato così
Allora sarebbe più chiaro obbligare obbligherebbe subito a distinguere
La seconda questione che io spero che qualcuno sollevi alla corte
Poi Lacorte non so quale sarà in futuro ma insomma il problema
Della non distinzione fra sostanze nella
Quinto comma io penso che qualche giudice potrebbe sollevare la questione già stati anziché già una cosa avevate la corteggia abbia ritenuto che rientra nella se però però siccome cambia la situazione e quindi con anche questo aggravamento delle pene secondo me perché per legge cosiddette droghe leggere
E il livello di pena quasi uguale a quello base
E e quindi il principio di ragionevolezza e proporzionalità va a farsi friggere quindi c'è un elemento nuovo su cui dire va be'Fifi chiamo l'ultima questione che vi chiedo
Le ventidue condotte dell'articolo settantatré non sono delle CISL attore
Ma
Provengono da una ricopiatura
Delle convenzioni
Non tenendo conto che le convenzioni non hanno la rigidità del nostro sistema per di più di un sistema a obbligatorietà azione penale
Quindi io penso che andrebbero lette in forma non tassativa bisognerebbe mettersi d'accordo su questo
Un'impresa
Da
Maniscalchi concesse le fanno un'onda raffinati giuristi questa ricopiatura
Perché noi che c'è una ridondanza una ripetitività allora per esempio perché
Visto che l'attività di modifica e prevista
Perché non si può togliere la coltivazione e semplificherebbe molto anche tutti gli altri problemi
Cioè anche considerare che quelle voci sono intoccabili anche da parte della Corte costituzionale appunto con una lettura
Che non bocche ignora fatta la nascita di questo perché se noi avessimo fa tolto per referendum ma la parola coltivazione avremmo risolto tutti i problemi della coltivazione domestica perciò
Sui problemi trafficanti di droga
Come Nicola
Ma
Però è chiaro che poi il il problema della via vera e questo lo si fa non per referendum per legge è la legalizzazione perché io devo dire che ho grande partecipazione sentimentale verso l'attività dei giudici costretti a questa sono paragone fra tossicodipendente che non c'entra niente Tossi Cofito
E il e la quantità il THC e poi le condotte quando invece basta andare ad Amsterdam la si vede bene come si fa si va che si comprano tre grammi e e li abbiamo finito con la no ma perché allora il dato ponderale diventa molto chiaro
E sotto tre grammi certificati per qualità per se se noi non affrontiamo probabilmente quella soluzione e la Icbc bisogna inventarsi
Continuamente eccetera e quindi queste due osservazioni se
La nuova norma o consentire un ricorso nuovo per
Dividere che se ritenete che l'articolo autonomo comunque sarebbe buona cosa
Grazie accogliamo questi inviti alla riflessione non c'è tempo da perdere rispondere perché siamo molto in ritardo quindi grazie ancora alla ai nostri dall'anche per Luigi Di Stefano e Michele Tory hanno noi possiamo chiamare i partecipanti alla tavola rotonda
Allora
Cominciamo l'ultima parte di questo incontro svolto in forma di tavola rotonda
Uno sguardo che abbiamo voluto dare a conclusione di questa giornata dedicata alla cento anni della legge sugli stupefacenti
Sulla trattamento carcerario ed extra carcerario del reinserimento sociale dei detenuti tossicodipendenti e sul rapporto tra tossicodipendenza e reati contro gli stupefacenti abbiamo ha detto che è uno degli sforzi
Più lodevoli della disciplina sugli stupefacenti la distinzione tra chi assume stupefacenti che non va considerato criminale e chi ne fa commercio però sappiamo che molto spesso i due mondi si intersecano coincidono e i dati che avete sentito impressionanti sulla popolazione carceraria
Per la percentuale di detenuti per reati di stupefacenti deve tener conto anche della percentuale altissima di detenuti che sono a loro volta tossicodipendenti quindi abbiamo dedicato questa tavola rotonda alla trattamento del consumo e della tossicodipendenza sia dal punto di vista dell'esecuzione della pena del carcere e della di ciò che fa
Oltre il l'apparato repressivo lo Stato per questo fenomeno abbiamo con noi Sonia Bergamo che è una ricercatrice del dipartimento di Sociologia dell'università Peacock di Milano
Emanuele Bignamini psichiatra già responsabile al sarda di Torino Dino Petralia
Che stato tra le varie cose direttore del DAP priva del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e Maurizio Sgrò dirigente medico presso la struttura medicina carceraria di Trento non abbiamo come già detto questa mattina
Cose Berdini responsabile del te una comunità terapeutiche che ha dato forse per motivi di salute così come la moderatrice di questa tavola rotonda sarà meno a Franco
Andrà ambiva il nostro saluto e quindi e dare la parola subito alla dottoressa Sonia Bergamo che per chiederle
Non uno sguardo appunto dal punto di vista sociologico su come si inserisce il consumato stupefacenti nel disagio sociale come si consumava droga le modalità le evoluzioni del fenomeno e i rimedi grazie
E scusate per tutti visto che abbiamo tempi contingentati abbiamo pensato di fare un primo giro di venti minuti ciascuno e poi una secondo giro di replica di cinque minuti ciascuno quindi dovrò dal disegno sbarazzare dei tuoi ora richiamarli all'osservanza dei termini grazie allena parola
Grazie grazie mille a voi Carling Clinton grazie anche per la prima parte della giornata che è stata molto appassionante direi
Io intendo un po'ripartire da lì nel senso che mi aggancio rompo a ai temi che abbiamo lasciato questa mattina nella tavola rotonda in particolare mi piacerebbe
Approfondire un pochino di più il tema dello stigma che un po'abbiamo toccato in tutti gli interventi in modo inconsapevoli nomi e non è un modo diciamo tra le righe oppure esplicitamente ma forse non abbastanza ampi
Allora permettetemi iniziare così oltre alla ricorrenza dei il della prima legge sulle stupefacenti in Italia
Quest'anno ricorre anche
La l'anniversario della della nascita di Italo Calvino cento anni fa quei topi tra Calvino allora se io Surface Stella diciamo così perché è infatti vorrei proporvi molto brevemente è una una parte del libro le città invisibili di Italo Calvino dove lui immagina delle città fantastiche che non esistono
E in particolare di la città di Leonia che una città appunto dell'immaginario che non esiste dove tutti i cittadini vogliono che ogni giorno tutto sia nuovo
Leggo pochissime righe
La città di Leonia rifà se stessa tutti i giorni ogni mattina la popolazione si risveglia fra lenzuola fresche si lava con la saponetta pena sgusciate dall'involucro
Indossa vestaglie nuove fiammanti eccetera eccetera sui marciapiedi avviluppati intarsi sacchi di plastica
I resti di Leonia di ieri aspettano al carro dello spazzatura AIOM
E infine più che dalle cose di ogni giorno che vengono fabbricate e vendute comprate l'opulenza di Leonia si misura dalle cose che ogni giorno vengono buttate via per far posto alle nuove tanto che se ci si ci si chiede se la vera passione di Leonia sia davvero come dicono gli Codere delle cose nuove e diverse o non piuttosto le stelle nella lontana redasse il montarsi di una ricorrente impurità
E a dipinti onesto questo con questo pezzo perché campo evocativo insomma di quello che vorrei affrontare infatti penso che tutti voi conoscerete famoso sociologo Bauman
E proprio a questa alle ogni a lui si riferisce in un in un suo famoso testo che si chiama vite di scarto
Quando vuole descrivere la modernità
Quindi lui insomma ci descrive questa società in cui viviamo che una società del consumo una società usa e getta e e CD ci fa notare che questo non è vero solo per le cose per gli oggetti
Ma anche per quanto riguarda le persone
E ci sono alcune ditte che vengono considerate come ti scarto come di come rifiuti
Ora pensiamo a qualsiasi e città occidentale
Forse in una città da Milano stata qui vengo io questo vale ancora di più
Qui dall'abilità di contribuire all'economia è molto legata all'identità delle persone
E e ed emergono una schiera di persone ai margini alcune molto più i margini delle altre tra cui anche le persone che usano droghe che vengono considerate inutili
Fuori luogo quanto meno ambiziose poi insomma con ha diverse etichette anche contagiosi stamattina qualcuno ha parlato proprio di contagio se non sbaglio
Quindi da espellere ciò che succede
Tipicamente se pensiamo ai consumatori quelli molto più uno
Il molto marginali diciamo soprattutto a quelli quindi dalle classi sociali svantaggiate che magari sono consumatori vieni attiva che che popolano alcuni spazi della città tipicamente
Succede che vengono espulse omesse ai margini della città questo non so se è un tema che ha però modo di approfondire ma fa parte per esempio di una ricerca che ho potuto condurre a a Milano Rogoredo dove si è creato proprio un inno un enorme scena aperta del consumo ai margini della città in concomitanza
Non casualmente con le delle olimpiadi no scusate di di Expo due mila e quindici
Non a caso mia mi è venuta in mente insomma la parola in piedi perché essi
Si è ripetuto lo stesso schema qui abbiamo intuito che dei torinesi della tavola rotonda quando ci sono state le olimpiadi del due mila sei a Torino
E mentre a Rogoredo è nato il cosiddetto Boschetto della droga a Torino il il famoso Toxic Park che aveva spostato esattamente anche in questo caso al lato opposto della città tutti consumatori che popolavano il centro in un'opera diciamo
Di pulizia pre olimpica per perché sappiamo insomma che i grandi eventi a operano una forte spinta la rigenerazione urbana
Ma torniamo a all'ironia
E Alba umani in particolare uno una delle più grandi critiche che sono state fatte a Bauman rispetto a questo libro a questo suo pensiero
E
Lo scarto
Nel suo libro viene considerato qualcosa che esistente perché prodotto dalla società
Ma dobbiamo iniziare a pensare e questo vale per tutti anche per le persone che che usano droghe che quelli che vengono considerati come i rifiuti
Passatemi ancora il termine
Hanno una propria igienisti una propria autonomia una propria autodeterminazione
E
E vogliono un un protagonismo e l'hanno diciamo c'è stato nel due mila ventuno la la dopo la con ultima conferenza delle droghe di tre assi del due mila nove a Genova c'è stata
Finalmente un'altra conferenza delle droghe nel due mila ventuno dove su dove si sono dibattuti diciamo temi che sembravano un po'stupiti
E cui le persone che usano droghe si sono costituiti in una sorta di chiamiamolo sindacato cosa che nei paesi dei nordeuropei Pratesi nordeuropei già esisteva da molto tempo
Chiedendo appunto che
Ogni ogni cosa chili riguarda li veda coinvolti quindi il motto diciamo della di questa rete che Citic si chiama i tam punte niente su di noi se il senza di noi
Allora
Quindi volevo iniziare da questo perché mi sembrava molto importante
Quindi
Presso
Perché ero di consolarmi ritmi riconnette un po'il ai discorsi che venivano fatti alla alla tavola rotonda
E perché abbiamo visto nella lezione
Per la relazione magistrale stanno altra macchina di vedi Miazzi che come nel tempo si sono succeduti dei diversi paradigmi per l'interpretazione e per gli interventi per le politiche nel campo delle droghe diciamo che vorrei provare a sintetizzare un po'
In in quattro i passaggi fondamentali prima diciamo
Fino agli anni cinquanta abbiamo visto il il paradigma morali noto che l'oggetto del controllo era proprio la droga stessa
Qui le droghe penano considerate come produttrice dipendenze schiavitù e appunto
Capaci di privare le persone della della propria incensi a partire dagli anni cinquanta vediamo e più preponderante il paradigma della devianza dove l'oggetto del controllo stesso è proprio la persona che che usa droghe
Ecco non è un caso se uso questo termine perché
La la Rete rende l'idea delle persone che usano droghe chiede di dice vengano chiamati in questo modo quindi può sembrare una banalità ma ha dobbiamo anche essere consapevoli che il modo in cui chiamiamole così costruisce il mondo sociale a non tornano i quindi è evidente che il linguaggio tecnico scientifico usa dei termini anche obbligati in alcuni sensi ma è comunque importante qualora sia possibile cercare di di ragionare anche sul modo in cui
Süss sui nomi chiediamo agli oggetti alle persone nel mondo sociale quindi scusate la parentesi quindi paradigma della devianza proprio la persona che usa sostanze che viene interpretata come colpevoli viziosa quindi se Palazzi passa dall'oggetto d'Oriente oggetto del controllo droga oggetto del controllo la persona casa sostanze
Poi arriva negli anni ottanta novanta e ancora oggi direi molto forte il paradigma di un medico in cui appunto il comportamento e le persone che usano sostanze viene ridefinito in relazione al concetto di malattia
E secondo cui secondo questa visione
La dipendenza può essere curata solo attraverso la sostituzione
O la pulizia rituale è oggetto del controllo sono i comportamenti quindi delle persone che che usano sostanze
Per richiamo adesso alla al punto secondo me è più importante scusate
Oggi c'è stato anche nominato alla fine della tavola rotonda
La necessità di fare uno sforzo verso un approccio diverso che che ci
Consiglieri diciamo il consumo di sostanze come un fatto
E adotti un approccio non giudicante e ed è quello che può essere chiamato il paradigma della riduzione del danno quindi
Che si inizia fra spazi partire dagli anni ottanta ma
Sì fa riferimento alle latterie della violenza strutturale
Che spostano l'attenzione quindi al ruolo delle forze strutturali sistemico sistemiche pubbliche politiche economiche quindi questo
Paradigma Saint segna il superamento del paradigma o dovrebbe segnare vicino al superamento del paradigma morale
E rappresenta proprio un'istanza posta al discorso proibizionista della guerra alle droghe di cui abbiano anche parlato stamattina quindi qui si fa riferimento a quello di cui parlava anche il professor Nencini alla
Alla tria de Drag sette nel setting e quindi del tenere in considerazione non solo la sostanza non solo la persona in se stessa ma anche il contesto in cui il comportamento di consumo avviene
Allora nel due mila diciannove gli interventi di riduzione dell'anno
Le la politica di riduzione dell'anno sono entrati nei livelli essenziali di assistenza nel nostro paese questo significa che tutti i cittadini italiani devono poter avere accesso a servizi di riduzione del danno che lo ricordo perché magari non dovessero avere dimestichezza insomma con con questa con con quegli interventi non non abbia appunto mai magari sentito parlare di di questi temi
Sono il primo più importante diciamo intervento di riduzione dell'anno possiamo ricordare per esempio alla terapia metadonica
Altri interventi di riduzione del danno sono lo scambio di feeling oppure e il Draghi checking che è quello anche di qui abbiamo menzionato stamattina ovvero la possibilità di testare le droghe
Non solo quando vengono i sequestri quindi avendone notizia magari dopo un anno come per esempio ricordo successo a Rogoredo
Dove ci sono stati diversi morti per overdose abbiamo saputo poi dei giornali un anno dopo che uno di questi morti una di queste morti l'avvenuta a terra per cento anni cosa che nessuno dei due delle persone che frequentavano Rogoredo aveva consapevolezza che stesse che stesse girando sarebbe stato molto più utile saperlo prima lanciare un allarme attenzionare insomma su questo Camp
Sono interventi di riduzione del danno anche per esempio le stanze di consumo ovvero dei luoghi sicuri supervisionati per il consumo di sostanze che sono presenti in buona parte del Nord del Centro Europa sono presenti con una lunga storia in Canada
E Kenzo ma hanno un'ampia letteratura scientifica seguito che dimostra la loro utilità ma evidentemente voi capite che si tratta di di strategie di interventi che portano con sé è un unico umorale e quindi vengono spesso tacciati di di TIM proselitismo pro droga
Anche se in realtà ripeto dimostrato che l'altro sulla struttura scientifica che questo non è non solo la disse che si è stata alle agenzia Lenzi di Piera agenzia ora Agenzia per tutto europea
Per per la trovino appunto europea Chicco e sulla riduzione del danno insieme a repressione prevenzione cura fa parte di quattro pilastri
Terra affrontare il fenomeno della droga in in Europa quindi è pari dignità insomma di tutte le altre strategie
Quindi questo per dire non so quanto tempo a disposizione ma questo noi poc'anzi
Quindi abbiamo abbiamo un po'constatato stamattina penso che possiamo dire che siamo arrivati a questo punto di di consenso che il principio precauzionale se vogliamo chiamarlo così com'perché penso al corridoio cieco è stato usato lo stesso principio ma non sto dicendo che nel caso del Comites non è stato efficace questo non lo posso dire
Ma la strategia prevede preventiva diciamo nella gestione del fenomeno droghe è stata fallimentare l'ha dichiarato non le stesse agenzie delle Nazioni Unite nel due mila undici
Espressamente detto la lavora la droga è fallita dobbiamo adottare un altro approccio quindi siamo partiamo dall'idea che agire sulla base di quello che fa più paura invece che di quello che è più probabile non funziona
Inoltre da sola lo voglio anche mettere in luce un'altra cosa che non è stata benna secondo me sottolineata che il bastate già predizioni sta aumenta la violenza la violenza non è solo intesa come la violenza quotidiana quindi pensiamo le attività di microcriminalità Ende der o la criminalità insomma per la la quello che può essere collegato alla criminalità organizzata eccetera
Ma è anche la violenza strutturale Celestino appunto che si portano dietro le persone che devono compiono degli atti invece io che sono un considerato delle persone illegali invece non so come vogliono dire
E anche la violenza simbolica che è quella che spinge le persone che usano droga incolpare se stessi per la loro condizione
Un'altra parente si è un forse un caso Moggi anche la giornata mondiale contro la x e quindi a proposito distinti ma ecco questo ci evoca tantissime cose che però non andrò a ad approfondire adesso
E quindi quello che andrebbe sviluppato è non solo la non solo la riduzione dell'anno come paradigma
Come interventi politiche che ahimè in Italia è molto poco sviluppata nel centro-sud Italia per esempio dal dal centro in giù mentre un po'di più al nord ma ancora diciamo senza molto coraggio ecco se non in casi era specifici molto molto puntuali stazioni diciamo particolari bisognerebbe appunto o tv
Immaginare di poter utilizzare Dozza dell'anno proprio anche una vera e propria epistemologia c'era come un modo di anche di pensare
Al fenomeno quindi un approccio che sia a a priori non giudicante e
Cercare però d'altra parte anche di comprende che questi paradigmi che che prima citavo in successione come se fossero eliminati in realtà non lo sono esiste ancora una una grande commistione esiste ancora un approccio nel discorso pubblico
Di tipo a morale sicuramente alla questione delle droghe quindi bisogna anche cercare di di tenere conto che l'opinione l'opinione pubblica Alba in una certa direzione sebbene noi diciamo
Se possiamo richiamarci Esperti o studiosi abbiamo magari delle delle idee un più se vogliamo chiamarle innovative rispetto a questi temi un po'più più aperti e quindi forse quello che dobbiamo cercare di fare di stressare un po'di più il tema del controllo nel senso che accettare il consumo di sostanze come un dato di fatto non significa lasciare che tutto succeda non non in ittita avere un un approccio menefreghista non non considerare i possibili effetti collaterali
Di diesel del consumo di droghe ma permettere c'è una una cultura del consumo si sviluppino coltura sana un una cultura in cui vengono diffuse pratiche conoscente
Che riducono i rischi e danni sia diffusa una cultura in cui non è il controllo uno normativo che ci permette diciamo di
Di un di attenuare i possibili effetti collaterali bensì a un controllo culturale sociale che che ci può permettere di far quindi penso di aver finito al mittente grazie
Grazie
Grazie a uno sguardo davvero prezioso per noi soprattutto noi operatori del diritto
Quindi grazie la dottoressa Bergamo ora dalla parola alla tutto Torre manuale Bignamini psichiatra già chiamato qui come responsabile di un serve per approfondire questo aspetto parimenti importante cioè come avviene il trattamento dei tossicodipendenti
Le risorse i costi l'efficacia della trattamento del serve anche se può un sguardo sull'evoluzione delle dipendenze nel tempo dalla originario concerto di dipendenza alle dipendenze
Intesa in senso moderno e attuale grazie
Ringrazio molto ringrazio ingenti del moderatore ringrazio giusti se insieme per l'invito al vostro in particolare del dottor Lorenzo Miazzi
Il compito che mi è stato dato è impossibile
E quindi necessarie Piero risonante Otello che posso terrà come dire contenere un pochino corre nel senso che si parla di tre anni trattamento
Tossicodipendenza Sergio investimenti costi efficacia fenomeno sono tutti aspetti
Sono dei significanti che hanno un significato diverso per ognuno di noi
Ognuno di noi si avvicina a questo tipo di come dire etichette con delle pre comprensioni
Falso millennio mi presento brevemente sono medico psichiatra analista didatta il Seregno psicopatologie dipendenti tra faccio molta formazione in giro per l'Italia
Effettivamente è sempre molto interessante vedere come anche tra professionisti
Dello stesso settore quindi operatori deserta si sono idee visioni estremamente diverso e su ognuna di queste cose qua
Qualche cosa di Rodi ognuna ecco io ovviamente Hope
Una serie di di pensieri idee su queste cose qui ma ma non posso entrare nel merito di tutto quanto
Di ho lavorato nel Senese Earth dall'ottantatré nel mille centottantatré al due mila diciannove
Negli ultimi vent'anni come direttore del servizio e poi capo dipartimento
E ho assistito a una parabola dei servizi da una fase pionieristica
In cui come dire essersi si sopravviveva come si poteva
Il primo ambulatorio di Torino dove io ho lavorato uomini era vicino mercato rionale e questo era molto utile perché potevamo prendere da lì le cassette della frutta su cui sedersi perché non avevamo già tredici fece Gian cultori abbiamo avuto uno sviluppo notevolissimo e cercano di di dirvi alcune cose nel due mila uno
Abbiamo vinto il primo premio assoluto del Forum Pubblica amministrazione sanità cioè nel due mila uno al nostro servizio è stato riconosciuto che il miglior servizio sanitario per l'innovazione in Italia dal ministero
Per arrivare poi alla fase discendente attuale
Io sono andato via subito prima del del Copeland che ha dato al l'ultima mazzata
Ma la diciamo la parabola discendente era già ampiamente sviluppata negli anni precedenti e cercavo di darvi anche un'idea del come quella mia del perché c'è stata questa parabola discendente
Quindi siamo una situazione dove dove sembra tutto chiaro in realtà non è tanto così
E soprattutto ci sono molti molte lacune nelle conoscenze ad esempio non il paradigma che citavo prima dalla dottoressa Bergamo del il paradigma biomedico è un paradigma che si fa riferimento alle neuroscienze cognitive
Al Brann modello Diseases
è un aspetto comunque importante per certi versi sviluppato in particolare in America
E che ha una notevole importanza in America perché consente alle persone tossicodipendenti di accedere al sistema assicurativo sanitario dicendo che quella è una malattia
Ma non tiene assolutamente in conto delle neuroscienze affettive per sono trascurate tutti quanti che si dicono un'altra cosa cioè che la che il dipendenza è un elemento strutturale
Del funzionamento della mente umana la nostra specie
Sopravvissuta non sviluppando artigli Zanon veleni o cose del genere ma la nostra specie è diventata da preda predatrice
Unendosi in gruppo e questa attraverso un sistema di legame Inter individuale
Che determinato dal punto di vista anche neo radiologico queste sole neuroscienza affettiva che fanno sì che non ci leghiamo gli uni agli altri
Le droghe
Parassita non questi sistemi in euro nero affettivi che ci danno la sensazione di essere legati di essere soddisfatti di essere contenti nella nostra relazione sociale
Come se avessimo avuto successo nel dimensione sociale quando io ho bisogno di dell'approvazione degli altri o quando ho bisogno di un partner per poterne riprodurre dipendo sono dipendente dal dalla risposta dell'altro e questo mi espone alla frustrazione
Sì o no
Le droghe mi rendono indipendente per le droghe mi consentono di provare soddisfazione come se senza bisogno che io abbia davvero Successo nella realtà quindi introducono delle delle cose delle cose abbastanza
Dopo pochissimo tempo per cui il salto in guarda da un da un Donna Pianell all'altra
Cercando però di tenere un filo un filo logico costante allora
Cercando di stare al compito che mi è stata data al centotrenta mila relazione al Parlamento del del ventitré quindi anno di riferimento ventidue centotrenta mila i pazienti utilizzano sostanze legali in cura incerto
Stima delle delle persone che utilizzano sostanze legali nell'anno sempre la stessa relazione circa cinque milioni in Italia ci quindi cinque milioni centotrenta mila
Dove sta la linea da tossicodipendenza
Dunque quale il tipo di di
Differenza che che ci consente di dire c'è una condizione piuttosto che un'altra qui si apre un problema culturale molto importante che accenno soltanto che quello della
Per dell'intreccio dell'uso di droghe con la storia dell'essere umano
La
Il discorso è articolato ma faccio un esempio molto specifico una delle attività principali della specie umana e la guerra
Intenzionalmente noi l'essere umano fa la guerra è una le sue attività fondamentali le droghe sono strettamente intrecciate all'attività di guerra
Perfino i nazisti che Colli del superuomo erano contrari ad ogni tipo di di di droga
Hanno messo a punto il per within perché è una metanfetamina che gli ha permesso di fare libri scritti e di occupare la Francia in una situazione in cui i nemici non riuscivano a resistere tant'è vero che gli alleati
Hanno dovuto poi utilizzare la benzedrina
Altro tipo di atleti metanfetamina per riuscire a contrastarle la battaglia di El Alamein è stato lo scontro tra termiche Inga bensì presenta la mina
Allora
Le sto sto sto dicendo delle cose assolutamente così suggerì pennellate ma per dare un po'un'idea il prima ancora l'alcol no calcolo è sempre stato così gli alcolisti trattamento nei servizi
Sono circa sessantacinque mila
Che l'Istat ventidue
Dice che il diciassette percento nella fascia di età tra diciotto e sessantanove anni diciassette per cento di questa fascia d'età che circa una trentina di milioni e quindi il diciassette per cento son di nuovo cinque milioni circa
Fa un uso a rischio maggiore di alcol in Italia
Pensiamo di nuovo cinque milioni sessantacinque mila i giocatori d'azzardo sono stimati proprio problematici
Sono stime
Ma c'è in carico ai servizi sei circa venticinque mila
Cosa vuol dire mai servizi dovrebbero avere in cura
Dodici milioni di persone dovrebbero
Non lo so certamente qualcosa fanno tenete conto che ad esempio gli Stati Uniti che sono un nostro modello per tanti motivi
Per tante questioni hanno una mortalità per overdose mortalità per overdose
Che di un morto ogni tre mila abitanti hanno cento di dieci mila morti all'anno di overdose
Un po'adesso Baiano ha fatto un contatto con un così per dire no ma dalla dalla Cina non mandateci vicenda nel per favore no fatta queste cose qua
Ovviamente
I cinesi si stanno restituendo il favore perché con le guerre dell'oppio gli inglesi hanno imposto l'oppio in cambio del tè che non volevano più pagare in argento al ai cinesi e quindi va bene stoffa queste sono santi nuova altre altre questioni
Però hanno quel tipo di tasso di uno ogni tre mila
In
In Italia i morti per overdose sono uno ogni trecento settanta mila abitanti cioè cento venti tre volte meno che negli Stati Uniti
La la questo vuol dire che ci sono degli aspetti
E noi dobbiamo considerare
Perché influiscono
Modulano un rapporto che strutturale storico è ubiquitario e planetario tra l'uomo che le sostanze cioè gli aspetti culturali gli aspetti sociali
Le gli aspetti diciamo così di
Protezione di gruppo sono estremamente importanti ed hanno un significato anche nel nello stabilire delle linee tra il patologico nel nel nel fisiologico
Per quanto riguarda al
I corsi gli Investimenti eccetera allora Moon BT dati di riferimento sono quelli del crea al centro ricerche economica applicata in sanità due mila ventuno sono gli ultimi dati che
Che che che ci sono il SerT costano circa un miliardo e mezzo all'anno inclusa la quota che il serto deve pagare
Alle comunità perché il SerT
Cioè quello che invia in comunità i pazienti
E quando li invia a pagare la retta ok quindi in questo miliardo e mezzo sono incluse anche i finanziamenti alle comunità terapeutica
La gestione degli esiti cioè epatite cirrosi epatica partite c h i d di problemi neurologici dalla costa quattro miliardi e mezzo
Il gli altri costi I costi sociali sono circa due miliardi e tre in questi costi sociali sono inclusi anche i costi per la detenzione delle
Delle persone per per motivi di droga
Nel settore delle gli studi che che sono stati fatti in particolare dal crea ma anche altri che non arrivano in tutti allo stesso tipo di conclusione cioè che ogni euro investito nella cura
Di un tossicodipendente fa risparmiare quattro euro alla società in ulteriori costi sanitari e sociali e cose del genere
Allora
Un questi soldi sono tanti sono pochi non lo so io quello che posso dire e che
Noi ci siamo Sempre confrontati con il problema delle risorse limitata
Sempre citavo prima le cassette da frutta insomma semper ci siamo ci siamo confrontati è un questa cosa qua
Dal mio punto di vista per carità certa di finanziamenti hanno che importanza ma non sono l'aspetto fondamentale
Il
I servizi per le dipendenze hanno avuto una storia molto particolare nella organizzazione dell'assistenza e la cura perché si sono confrontati con quello che diceva prima la traversa Bergamo cioè con tutta una serie di di tutta era di dimmi
Moralistici colpevolizzando sei eccetera che facevano sì che l'oggetto del loro lavoro la tossicodipendenza fosse un oggetto disprezzato svalutato
Non eravamo in euro chirurghi i cardiochirurghi che possono andare lì con passo felpato dichiarano essa
Eravamo i medici dei SerT
E quindi eravamo risucchiati da un oggetto svalutato prego l'ora
Da questo punto di vista lì si sentono anche la condizione potenzialmente molto svantaggiosa che in realtà a mio modo di vedere si è rivelata poi in una risata che certo la possibilità era la depressione
L'alternativa è stata quella di accettare una sfida quello che è venuto fuori è stato un modello organizzativo
In cui e infermieri medici psicologi assistenti sociali educatori e amministrativi
Hanno funzionato secondo quello che phone di richiamo al concetto di One team
Con una molto modalità orientata al problema
Cioè nane bianche fronte delle persone anche se ti dice guardi lei Ciampi dei problemi deve fare l'esame del sangue queste non ci vanno mai a fare l'esame del sangue
E se vanno a fare l'esame del sangue non li trovano le vene perché hanno tutte le vene stoppate stelle venne fibra ottica
E allora che cosa dobbiamo fare
E se ne allora qual è il nostro compito mossa compiuta curare queste persone allora dobbiamo trovare il modo per allora a questo punto abbiamo ad esempio abbiamo cominciato a fare noi i prelievi di sangue i pazienti
Leader ve ne sono stoppate sono fibre ottiche ci dotiamo di un'eco cade un'ecocardiografia o per andare a individuare le vene profonde
E in modo da poter di fare quello che è necessario fare con questi pazienti
Hanno problemi di di
Cutini famoso culti che imponente
Non vi dirà nulla ma nel sanità non è un elemento importante che è un fattore di rischio per le fibrillazioni cardiache molto grave portato da alcuni farmaci tra cui anche farmaci Tim psichiatrici farmaci caracolla tende pendenze
Che cosa fa e dice al al paziente vai dal cardiologo a fare trocar mio dramma
Più quando nasceva uno dei problemi fondamentali
I servizi come come i nostri che non sono servizi ad alto valore tecnologico ma sono servisse fondate essenzialmente sulla relazione col paziente
Diciamo non non non abbiamo grandi allora il cosa abbiamo fatto abbiamo formato fatto formare degli infermieri a fare dietro Claudio Grande abbiamo fatto una convenzione con la cardiologia
Gli mandiamo gli è stata diagrammi la cardiologia ce li legge e noi siamo per indicando cosa diamo alla cardiologia
La presenza dei nostri operatori in reparto dove il cardiologo si trova di fronte a esiti cardiologici ad esempio dei tabagisti
Non sa che cosa fa sì
Gli dice mi raccomando non fumi più ma non è che sia un intervento particolarmente incisivo
Allora la nostra presenza questo scambio ci consente di
Lo stesso vale per per gli ambulanti gli ambulatori per le malattie sessualmente trasmesse insieme gli infettivologi
E lo stesso vale per con l'otorino per la la diagnosi precoce di tumore alla laringe perché gli alcolisti sono esposte un tumore alla laringe che quindi è necessario far questo tipo di cose qua quindi
E così via
Per il le una cosa molto interessante che abbiamo fatto è stata la la la per gestire le lesioni le ulcere torbide delle dei nostri pazienti che nessuno cura
In pronto soccorso un dramma per nessuno le cure allora due infermieri di nuove sono formati un bullo logica e tra l'altro abbiamo scritto pubblicato comunque abbondante documentazione iconografica
Abbastanza impattante il primo manuale italiano che pur non logica in questo in questi tre se ne allora poi gli ha fatto i lavori di bassa soglia vivamente riduzione del danno
Il il deposita DDT dare alle persone la possibilità di di lavarsi
Di di di trovare dei vestiti se ne abbia fallito di alta soglia
Pazienti che hanno smesso di usare sostanze che devono però superare una disabilità che hanno acquisito l'incapacità di gestirsi il denaro di gestirsi la casa di lavorare di fare di fare delle cose del genere allora da questo punto abbiamo
Questo in raccordo
In Rete con le le le strutture del privato sociale quindi comunità terapeutiche abbiamo fatto delle delle delle situazioni che ci costa
E così via
Abbiamo fatto una cosa che si avvicina un po'alla alla vostra area anche delle consulenze legali con c'è una Torino c'è un gruppo di avvocati così si chiamano avvocati di strada si chiamano così che faccio fanno gratuitamente le consulenze legali lo stesso per i giocatori d'azzardo le consulenze sulla sul ripianamento dei debiti e così sia insomma l'ora lui questo è una una
Lavoro articolato direte
Di un di un'équipe multiprofessionale multiculturale multidisciplinare che lavora insieme
Per ci ha dato questo slancio e che ci ha portato pur a fronte di carenza di risorse carenza di finanziamenti a sviluppare un'articolazione dei servizi
E c'è ancora da cui risulta che di dove è venuto qual è il problema che è venuto fuori che nonostante i risultati euforici venivano riconosciuti perché abbiamo vinto diversi altri premi di qualità
La nostra modalità lucida metteva in ansia al management
E diceva ma
La vostra organizzazione un casino non si capisce niente chi è che comanda che che che che organizza che dirige e allora sono state sviluppate a livello aziendale
Il servizio infermieristico Tazenda che il servizio degli educatori professionale che il servizio psicologico d'azienda il servizio sociale d'azienda eccetera con tutti i riferimenti
Gerarchici esterni al al nostro gruppo
Allora quando c'era un problema
Peter aperto un ambulatorio di fare un intervento di fare un accompagnamento in comunità partendo alle sette del mattino di fare un intervento amore AIR o di fare un intervento alle zone della movida alle undici di sera ciò organizzavamo si faceva se così non io mi assumerò la responsabilità funzionava tutto
E no perché poi c'è il direttore del servizio infermieristico e dice no l'orario è quello non ti autorizzo lo straordinario
Poi c'è il direttore del servizio psicologico la questa roba qui a effettivamente scardinato
Il nostro modo di lavorare
Di fatto è stato progressivamente svuotato di significato rendendolo impossibile anche tutte le nostre convenzioni l'abbia lavorato molto con l'università in particolare con l'economia
Proprio sul adesso non ho tempo c'è tutto capitoletto compreso il secondo a giro del male se siete in cinque minuti è quella sul sulla valutazione degli esiti per lavorato con all'Università di Torino economie
La eccetto il per tutte cose che dice convenzione con l'università la gratuità gratuità
Cosa vuol dire gratuita come mai non ci son dei comaschi
Meglio che ci pensiamo bene
Poco piena e nella sua missione in queste ore la parabola che volevo dire quindi i servizi hanno hanno avuto e hanno delle grandi potenzialità se riescono a stare in una cultura che coerente con l'oggetto di lavoro
E non è un oggetto che si può tagliare a fette a strisce e dire lo mando di cui a domanda di Hillary lo faccio pezzettini ma ho di fronte una persona molti problemi antica che non è in grado di gestire che io vedevo in qualche modo di uscire allora questo è la la la il tipo di di Filosofia che ha mosso e muove ancora i servizi per le dipendenze dove è possibile farlo grazie
Grazie
Allora parola Bernardo Petralia che come ho detto è stato tante cose posso dire riassuntivamente uno dei migliori magistrati con mai conosciuto ma Panerai troppo sul personale è qui come ex capo della dà atto e a noi chiediamo come coinvolto nella gestione della tossicodipendenza nella trattamento dei detenuti tossicodipendenti il dato un riscontro quantitativo oggi abbiamo sentito tante i numeri e anche qualitativo cioè quali sono le risorse del DAP gli obiettivi
Cosa sia riuscito a fare e le criticità sì allora prima di dare delle statistiche verde ringrazio ovviamente l'organizzazione che è un po'come organizzare in azione stesso perché giustizia insieme un po'una grande famiglia dove ci sto ci sono ci stavo ci sarò
Ma tra il pubblico di questo nostro incontro vedo anche Franco Corleone questo diciamo mi riempie anche di gioia consentitemelo su saluto unico a Franco perché insieme abbiamo lavorato quand'ero direttore del DAP
Su un carcere su un istituto carcerario
E debbo a Franco Corleone nella caparbietà di avermi condotto prima informato bene poi condotto verso una particolarità territoriale
Che a merito un po'di tutti ma soprattutto suo ancora adesso colui mi confermava sta andando avanti nel senso di migliorie di riorganizzazione di revisione ma soprattutto di rendere quello e questo impone di tocca di come io ho impostato anche la direzione del DAT il carcere come un elemento cittadino
Cioè una componente della città e di questo voglio anche ringraziare pubblicamente perché il carcere di Spalato ricordo bene no di Udine e un elemento cittadino amato dalla città desiderato dalla città inglobato nella città
Lo dico perché c'è una tendenza alla dette Rio territorializzazione cioè ad allontanare gli istituti fuori dal perimetro cittadino questo secondo me è un errore ma questa è una valutazione del tutto personale passiamo al tema
Statistiche sono state date poco fa da amiche lettori Hello di puro prezzato veramente la quantità l'entità ma soprattutto la densità di quello che ha potuto dire io statistiche ancora più aggiornate freschissime se così si può dire intanto datate al trenta giugno del due mila e ventitré quindi praticamente poco prima dell'estate su un totale di cinquantasette mila e seicento detenuti oggi sono già aumentati i detenuti siamo attorno a cinquantotto mila
La percentuale dei tossico la percentuale la quota di tossicodipendenza di tossicodipendente era sedici mila
Settecentonove se noi consideriamo che adesso i detenuti proprio adesso ieri erano cinquantotto mila cinquecentoquattordici è un muro frutto anche ovviamente quando si dice ieri si dice un mese fa venti giorni fa ma già ora in questo momento mentre parlo
Fluttua
E il numero dei detenuti e quindi aumentato sicuramente il numero di tossicodipendenti con una percentuale che si attesta attorno al trenta per cento di tossicodipendenti
Registrati cosa diversa sono invece i condannati per articolo settantatré e e contorno e dintorni sono evidentemente numeri più alti le percentuali li evitano ma non danno la dimensione di quello che oggi stiamo trattando cioè la tossicodipendenza come un problema serio
E assolutamente e problematico all'interno delle della detenzione
Ed è un po'le problematiche che riguardano la tossicodipendenza dentro il periodo carcerario il circuito carcerario non sono soltanto una questione prettamente detentiva ma sono soprattutto la questione sanitaria
E allora per essere schematici anche inseguendo o facendosi inseguire dal tempo che corre sono venti minuti no
E possiamo subito dire che questo come per tutte le malattie potrebbero essere i psichiatrici e qualunque altra cosa è un problema serio perché se è vero come è vero che la sanità si coniuga con la regionalizzazione
Ad ogni istituto carcerario che si trovi in una determinata regione il suo come dire la proiezione regionale quindi la cura utilizziamo un termine generale e generico e regionale
Donde regioni che funzionano regioni che funzionano molto bene regioni che non funzionano regioni che non funzionano affatto dal punto di vista della sanità
Tant'è che apre un trattino ma lo chiudo subito uno delle occupazioni maggiore per un direttore del DAP e sia anche magistrato quindi che conosca le ricadute globali del prima prima del durante del dopo
E del dopo dopo e PD spiegherò anche e il significato di questi va be'vi sono belli sintetici
Sta nel fatto che l'interlocutore fondamentale purtroppo ahimè di un e dirigente date di un capo del DAT sono proprio gli assessorati regionali alla sanità
E nel tentativo di far capire e di far intervenire la sanità regionale laddove è più carente in modo massiccio o comunque in modo significativo su quella che una medicina penitenziaria che ad onta di quanto l'ottimo Bignamini che ai miei tempi Bignamini erano dei delle piccole enciclopedie di uso frequente che servivano per scongiurare lo studio dei grandi volumi che invece i professori volevano che si studiassero e si usavano i cosiddetti Bignamini non ci sono più
Sino agli chiamammo anche il vigna mini perché erano quelli ridotti un po'la l'edizione ridotta poi c'era la che uscirà Ninì perché ricorda e della mia generazione sono il più grande di tutti qua dentro
La tuta i sarà grafico ma comunque ad ogni buon conto devo dire che ad onta di quanto dice l'ottimo professore dottor Bignamini la sanità all'interno al carcere non funziona non funziona affatto
E non c'è niente da fare perché l'amministrazione penitenziaria non ha un potere di governo sulla sanità Hans e vista con diffidenza
E vista con preoccupazione e con un orgoglio dal punto di vista della sanità di un'invasione di campo da parte di non tecnici perché poi non siamo tecnici per quanto si possa essere magistrati e quindi peritus peritorum diciamo così ma non sia affatto la cognizione la competenza per poter intervenire in casi particolarmente seri e particolarmente gravi di di conseguenze come la tossicodipendenza
Il problema della tossicodipendenza in carcere durante la carcerazione ed è dopo la carcerazione e questo secondo un paradigma che faccio un po'ecco a quello che ha detto la dottoressa Bergamo secondo cui che sociologico sostanzialmente la liberazione non è la libertà
La liberazione è una come dire un effetto fenomenico di restituzione ad una libertà di movimento la libertà che non coincide termino logicamente né semanticamente con la liberazione è una condizione dello spirito è una cosa completamente diversa
E la liberazione Porta condusse qualcosa di detentivo dentro ecco perché il problema della dipendenza delle tossicodipendenze lo dobbiamo proiettare anche dopo nel rapporto nell'arco voltaico che si stabilisce e che si crea come si crea tra direzione della casa circondariale casa circondariale Casa di reclusione egli dopo cioè io organismi ahimè regionali per fortuna in certi casi regionali di prese in carico del tossicodipendente
Perché le problematiche della tossicodipendenza intramuraria riguardano cito alcune cose tra le tantissime
Intanto il problema della
Dovete tenere conto che statisticamente li condannati tossicodipendenti o devono scontare pene brevi o sono imputati
Questo comporta che il periodo il segmento temporale del trattamento mi riferisco all'articolo ventisette la Costituzione
Tendenza a rieducare del del della pena quindi il trattamento rieducativo non può avere lo stesso impegno lo stesso esito di quello che invece ci si può dedicare con altri detenuti
E questo è già un problema e già un problema perché e che ha la sua interfaccia nella situazione dei tossicodipendenti che tendenzialmente rifiutano il contatto rifiutano il trattamento non solo quello medico ma anche il trattamento rieducativo proprio delle strutture carcerarie
Poi c'è il problema più spetta all'ente sanitario che è quello per esempio e qua bisogna partire da una premessa che dobbiamo dare per scontata
Così come dentro
Le carceri
E gli istituti entrano sistematicamente i telefonini
E molti magistrati con cui giornalmente parlavo mi dicevano per cortesia lì ci sono tanti telefonini evita di a di andarli allevare non far fare perquisizioni e io capivo il perché e questo non è difficile intuirlo perché si controllavano le comunicazioni nello stesso modo dentro le carceri circola molta droga
Assolutamente sì allora se si parte da questo da questa premessa che è una premessa
Purtroppo di fatto ma è una premessa forse ci si avvicina strizzando l'occhio a quello che la dottoressa Bergamo ha detto cioè bisogna pensare anche un po'alla riduzione del danno
Perché i tossicodipendenti che utilizzano sistematicamente le siringhe che aprono altro trattino lo chiudo subito pensate che in una proiezione europea vado a memoria ma credo di non sbagliare
Su trecentocinquanta sei mila detenuti in Europa le percentuali dell'uso di dell'inietta mento per via parenterale di droghe varia dal sei al sessantanove per cento in tutta Europa
Bene al di sopra dell'uno per cento che da liberi riguarda tutta la popolazione
Questo cosa sta a significare che il fenomeno c'è ed è notevolissimo col seme e con questo fenomeno e con questa impostazione anche in una proiezione europea non soltanto italiana c'è il problema delle siringhe
Sapete che in molti istituti dove tra l'altro abbiamo avuto contatti durante la mia Breve dico io sono stati due anni di direzione del DAP ma in fondo sono stati quattro perché chi va a dirigere il DAP non dorme quindi si tratta di cool ventiquattro ore continuative tante che sto facendo ancora una cura del sonno e allora in questo caso devo dirvi che è uno dei problemi fondamentali e la sostituzione delle siringhe che in molti istituti europea dei evoluti venga viene sistematicamente attuata
Certo cosa diceva la dottoressa Bergamo che viene visto quasi come un'agevolazione all'uso della droga c'è una resistenza culturale fortissima che però va superata in da parte se si parte da una situazione di fatto che è quella la sostituzione delle siringhe l'uso dell'esilio l'uso promiscuo delle stesse siringhe porta quello che non c'è bisogno di lo dica perché lo immaginate subito ad una contagiosità porta ad una precipitazione anche clinica una moltiplicazione delle patologie e poi dentro gli istituti carcerari c'è un altro problema connesso che quello della contagiosità né di lusso
Oltre che il cosiddetto Dusso di cui parleremo la contagiosità nell'uso significa che anche secondo statistiche che non recita a memoria ma che o anche rivisitato
Molti hanno iniziato ad assumere droga dentro il carcere proprio per contagio dai tossico dai tossicodipendenti da chi usa terribile soprattutto per via parenterale alla droga e questo comporta una
Una come dire espansione oltre ogni previsione e oltre ogni controllo nell'uso dello stupefacente e questo siamo ancora nel dentro
A fianco a tutto questo bisogna anche considerare il dossier
Che è un acronimo brutto come tutti gli acronimi che maestà sta per disturbo nell'uso chi sostanze lo psichiatra il dottor bradipi Bignamini sa benissimo di che parlo
Il disturbi nell'uso di sostanze sono talmente varie sono di natura psichiatrica e non necessariamente hanno una natura una come dire collocazione una quantificazione individuazione clinica
Sono disturbi che forse anche noi da liberi abbiamo ma che vi sono amplificati dalla condizione di restrizione e questo è tutto l'indotto lì intorno della tossicodipendenza all'interno del carcere per stringere
Parlavamo del dopo
E proprio per quel discorso che la liberazione che non è libertà porta con sé un qualcosa di detentivo dentro se non c'è un rapporto assiduo il da pc approvato con una circolare che è stata concepita durante la mia gestione che poi ha preso le ha visto la luce esattamente quindici giorni dopo cioè era una sorta di fissazione una circolare sui Invimit intendi
Badate che la dimissione non è chiudo esco dal carcere e ho finito con la mia precedente vita e ne inizio una nuova non è così
Bisogna fare i conti ancora con quello che c'è stato mescolandolo con quello che non c'è ancora nella vita libera
E vedere che cosa si può fare e in questo aggravato da una situazione di tossicodipendenza
Che veniva secondo programmi che vengono abbozzati dai serbi d'a cui va tutto il merito di un impegno basate insalate che mi corregga dottore sono CIN
Centocinquanta circa i serbi in tutt'Italia no
Sono proprio numerosissimi sono regionalizzati quindici sono servite funzionano benissimo come quello di Torino ricordo bene ma Torino funziona tutto
Per la verità è stata sempre indicato come un posto delitti anche per
O comunque al nord e ci saranno serve come immagino possano essere quelli delle zone più depresse del Meridione che invece non non prendono premi ecco non raccolgono premi e fanno quello che possono per carenza di soldi di personale di impegno di motivazione e di forma siano per non dire e qua invado un attimo il campo più della sociologa che gli serve ancora risente di una condizione estremamente marcatamente biomedica
Senza invece abbracciare e quando dico abbracceremo non significa pretendere una torsione culturale degli operatori dei medici come vedo che il dottor Bignamini sicuramente ai manifesta ma quella di una cresciuta ed è del rimpolpare la schiera dei componenti del serve con altre figure come potrebbe essere un sociologo che prenda in carico anche delle delle possibilità di rieducazione post pena
Dei tossicodipendenti che hanno bisogno non solo di allontanarsi dalla droga
Ma dirlo di visitare ricostituire cominciare daccapo a porsi dei problemi nelle spiegazioni che possono essere anche previste in un abbecedario del vivere estremamente nuovo rinnovato
E allora ci vuole una presenza multiculturale che allo stato ancora non c'è anche se ci sono istanze che vorrebbero che ci fosse pensate pene d'Europa dove in alcuni casi abbiamo avuto modo di approfondire ci sono addirittura il dottore sicuramente lo saprà istituti carcerari dove nell'ultimo periodo si dà la libertà sulla parola
Cioè libertà sulla parola significa che si concorda col detenuto
Tossicodipendente la possibilità di uscire sulla parola previo per ovviamente controlli adesso non so approfondire su questo
Per re iniziare come dire a cavallo tra la fine della pena carceraria e l'inizio della penalizza e l'inizio della è un per s'è un lapsus ma che ci sta tutto delle penalità da libero
Per sperimentare una possibile mi mixati diciotto impossibile missaggio di reminiscenza di di rivitalizzazione culturale e di e di ingresso nella società
Attraverso questa libertà sulla parola pensate ancora viene in mente che in alcuni istituti carcerari della Svezia ma non cito solo la Svezia potrei anche citare il Portogallo la Francia
E credo in parte parte della Germania dove ci sono i cosiddetti Bracci senza droga
Che sembrerebbero qualche cosa di fisico ma così non è Bracci senza droga significa e detenuti che volontariamente vogliono disse affettuato svista se sua arsi dalla droga
Concordano con la direzione dell'Istituto di essere reclusi in un reparto dove prendi i controlli non si fa uso di droga e dove la droga non può entrare non so spiegarmi come e perché ma è così cosiddetti Bracci senza droga
Cioè bisogna pensare a delle soluzioni
Che possano e che che riescano anche ad aiutare sotto il profilo non strettamente biomedico il detenuto
E poi c'è un problema che sembrerebbe di dettaglio le norme ci sono attenzione presente oggi il centenario della trecentonove novanta commi corre che mi correggerà Lorenzo ma credo di ricordare bene l'articolo novantasei proprio della trecentonove
Da obbligo
Ai direttori degli istituti penitenziari di comunicare all'atto della dimissione agli organismi regionali che debbano prendere in carico poi organismi regionali che funzionava funzionano male o non funzionano e il soggetto tossicodipendente i soggetti e in generale hanno avuto problemi con la droga
Ma la dimissionaria la dimissione comporta mi avvio verso la fine anche un problema e delle problematiche serissime tanto serie e gravi quanto banali
L'articolo quarantacinque recita a memoria ma non è questo il punto un terzo comma ultimo comma dell'ordinamento penitenziario ci dice
Tutti rettore nel momento in cui il soggetto che ha la residenza dentro il carcere perché viene iscritto nell'anagrafe del carcere dove lui risiede di fatto dimora e quindi dalla dimora si passa la residenza anagrafica per legge articolo quarantacinque nel momento in cui viene dimesso finisce viene come dire affievolisce questa residenza magra evapora la residenza anagrafica e si va verso una residenza scelta dal soggetto che se immaginiamo
Molti tossicodipendenti nell'esperienza vissuta
Moltissimi i migranti completamente apolidi sono senza residenza e allora li ha la possibilità di optare per una residenza diversa da quella del luogo e che non occultano affatto e stanno senza residenza
Dov'è il problema
Che riguarda le tossicodipendenze del dopo
Il problema è che se non hanno la residenza non hanno la tessera sanitaria
Se non hanno la tessera sanitaria non possono attuare nessun programma che sia di riabilitazione che sia di continuità terapeutica
Che sia di dissociazione dalle sostanze neanche in comunità credo che possono andare se non hanno test ma questo ce lo dirà
Il dottore Sgro
Capite quante rilevante questo problema ma sembrerebbe facile e io ho provato risolverlo non è tanto un discorso dei direttori delle case circondariali quali comunicano
Ai comuni sono i Comuni che non vi scrivo ma non perché non vogliono iscrivere
Perché l'Italia questa purtroppo a volte perché la burocrazia la vediamo in modo antagonisti non vediamo noi
Ci si presenta in modo così antagonista anche nelle banalità
E a volte sembra quasi ridicolo dire di non riuscire a risolvere un problema del genere eppure è un problema che non si risolve
Perché non vengono iscritti e quindi molti dei dimessi si trovano e molti e molti di costoro sono anche tossicodipendenti si trovano la non era nessuna possibilità
Di neanche una non possono avere la tessera sanitaria e ho detto tutto quindi con tutto quello che
Tutto questo
Comporta
Io Costantino dice mi fermerei qui magari approfittando di un secondo turno per avere qualcosa di altrettanto interessante per me dire grazie grazie
Allora l'ultimo intervento di Maurizio broker dirigente medico di medicina carceraria di Trento a cui chiederei appunto cosa vuol dire essere dirigente di un
Reparto di medicina non carcere cosa si può fare dentro un carcere per i tossicodipendenti chi è il tossicodipendente detenuto da un punto di vista medico
Grazie grazie io ringrazio il dottor Miazzi meritato sono in difficoltà dopo aver sentito il dottore Petralia
Intanto prima di rispondere di esporre quello che era una domanda del per i deroghe volevo dire una cosa io nasco come operatori di comunità terapeutiche ho lavorato tra vent'anni colorato con don Mario Picchi progetto omologhi di Roma così che ho fatto anche il passaggio all'interno dei servizi delle dipendenze
E sono in carcere in questo momento per nomina diretta del direttore sanitario dell'azienda sanitaria di Trento per riorganizzare la medicina tendenziale con internet server
Mi trovo molto in difficoltà su quanto detto perché la realtà e la quotidiana non è quella che hanno detto purtroppo
Ci troviamo incontro fatto anche in parte ci tengo su tirando per due mandati consecutivi con la ministra Turco del famoso tavolo tavolo degli esperti di tossicodipendenza
Ho studiato con persone vicini per cui un pochino mi trovo in difficoltà anche di quello che ho sentito oggi oggi abbiamo parlato di numeri storie ce ne abbiamo parlato poco della persona abbiamo parlato poco di quella persona che impatta
E che spesso si trova in carcere per un articolo settantatré ma hanno utilizzato si è parlato di quantità ma nessuno mai parla di principio attivo sabato scorso ero relatore a un convegno Nesta di Trento organizzato la garante
Su questi stessi temi
Quello che fa specie è il tossicodipendente la criminalizzazione del tossicodipendente ma proviamo a pensare la persona che abbiamo davanti spesso viene dimenticato all'interno del carcere
Il carcere funzione alla medicina funzione quello che non funziona dottor Petralia e la comunicazione a pari dignità dall'amministrazione penitenziaria e l'aria sanitaria
Perché quando io faccio colloca abituate assente come il dottor Bignamini col quale ho collaborato consente di Trento dove lavoravo
E non è un setting per parlare con quella persona Monai così sentii per poter metterlo in terapia non puoi fare di riduzione del danno perché non si può
E non si fa un ragionamento con gli agenti anche che non dobbiamo erogare terapia Gogo perché così stanno buoni o
E ma non debba cadere porca miseria perché i casi di suicidio poi a una entrano il lavoro che abbiamo fatto a Trento abbiamo tolto tutte quelle porcherie di rivolgere di lirica prescritta Gogo da tutti i servizi di tale quando vengono poi trasferiti perché voi
Te ne accorgi e lo spinello stringe con mano quando ti vengono trasferiti rigo con Quinta alate di farmaci che non sono necessari necessari abbiamo fatto politiche di riduzione del danno abbiamo formato e stiamo lavorando a formare gli gli infermieri abbiamo proposto alla direzione del carcere la formazione degli agenti
è un anno che lavoro lei il progetto è stato messo in un cassetto
Quando vengono dimessi non rimandano dalla matricola sono abbiamo tuttofare ieri è venuta fuori finalmente una
Una lettera del direttore farli passare uscivano senza metadone oppure fino maschi ce ce ne andiamo conto che questa gente sparata soltanto alcuni rischi di overdose
Solo perché nessuno ci comunica in poi per colpa del mese abbiamo organizzato un servizio h ventiquattro di medici
Abbiamo dodici medicine piace dodici più un tossicologo messo io farmacologo piumini internista più logica del dottor Ragosta siamo una squadra una squadra e non accetto che venga a dire che non si lavora si lavora perché ce lo siamo presi a cuori Basile ci siamo presi a cuore anche la lotta per le misure alternative ragazzi giovani messi dentro per l'articolo settantatré abbandonati dimenticati ragazzi che vengono mandati in comunità con le misure alternative ma solo perché è scarno
Ovviamente il direttore comitato di comunicazione rimesso dentro il dottore ma io non devo ai cremonesi io che ne so paura mi fa paura perché ce ne dimentichiamo dopo
E allora sediamoci insieme incominciamo a lavorare veramente ne ho avuto l'onore di lavorare col dottor Cantona in Padova negli anni novanta ho fatto la prima Sezione a custodia attenuata a Trento la voglio ricreare
Queste la risposta
Abbiamo messo in infermeria e tre stanze dove prendiamo quelle persone diceva lei ed è detto sì citiamo adesso faremo un programma signora ci danno sessanta nata ambulatoriale nelle sezioni ma con marcamento a vista delle persone
Maniera tale che non si Carlino
Questi sono i rischi e poi e poi perché entra tanta roba nel tanta sostanza nel carcere perché perché c'è una produzione di alcol che nessuno dice io sto facendo i tossicologici a tutti possibile che la quantità Agli alcolica nell'urina non dico del capello sia alle stelle sei mila settecento picogrammi
Uno che è in carcere ma non esiste
Dov'è il controllo il medico lo fa e gli altri
Ciò mi sono attivando per avere anche l'etilometro per andare nelle celle prova
E questa è la risposta mi sembra e questo è giusto quello che diceva lei la continuità terapeutica ci sono le linee guida che sono state del ventitré venticinque il punk
Usiamole parla di questi allegati ma quello che io esigo voglio desidero la pari dignità tra l'amministrazione penitenziaria carcere io sono ritornati in carcere a lavorare dopo che era un convegno di Venezia la dottoressa da Venezia
Via e ci conoscevamo demaniali di nuovo detto rientra ed ero andato libera ascolta un bell'intervento sulla attività lavorativa leggi morali a perché non viene applicata
Perché non viene utilizzata perché non diamo più articoli ventuno
E lo stesso anche a voi magistrati imparate per cortesia quando vanno in permesso
A prescrivere gli esami delle urine che senso ha fare i tratti quattro giorni ogni giorno non ha senso presso Nencini mi aiuti a dirigere storico siamo tossicologici
Pensioni insomma
E poi ci fanno fessi perché porto alle ore cane
E quando voi chiami laboratori sale da pubblicati gli si chiede di Pippi e il metabolita del metadone assunto non lo fanno perché non serve
Rocco del mestiere metti un goccio di metodo non le urine risulterà positiva
Cioè queste sono le cose ma non veniamo convocati non veniamo chiamati e questa è la sinergia
E questa è la forza che se vogliamo lavorare in carcere il carcere delle diventata comunità di prigioniere a comunità terapeutica il carcere una società nella società è un laboratorio esperienziale per la gente tornerà sul territorio
E quella gente se no il è il primo tanti di loro nel primo impatto con la sanità all'interno del carcere e Sinai chiama cresce più facile in indurli a un percorso nelle strutture terapeutiche
E l'altra cosa che mi mi mi preme sottolineare gli stranieri Disney hanno diritto alla continuità terapeutica cedesse tipi
Quindi non mi rimangono soli Pang cominciamo a fare dei progetti dove lo straniero può essere anche aiutata recupera c'è gente che ha perso la città
Penasa perché messi in carcere ma figli sul territorio nazionale e anche la moglie
Però gli si dà aveva anche un lavoro
E queste sono le incongruità quindi se vogliamo parlare di carcere vogliamo fare medicina riduzione del danno sono d'accordissimo ma non so le siringhe anche il condom
Perché questi ci sono quelle problematiche
Vogliamo fare io cioè il danno facciamo sparire l'alcol l'altro nei momenti e rischi di suicidio con le benzodiazepine no nella rovina che mi ammazzo le persone è l'alcol e le benzodiazepine quelle sono le sostanze più pericolose
Eppure nessuno ci pensa nessuno controlla
Anzi qualcuno accetta anche di bere durante i turni notturni contenuto non è non è serio perché mettiamo a repentaglio vita Digione vicino ai ragazzi
Per l'altra cosa che ci tengo che non si fa più negarci la medicina di genere le donne
Abbandonati oppure la fortuna di avere la sezione femminile che Olivier tutore del carcere di Bosa l'hanno abbandonata
Lavoriamo stiamo facendo gruppi anche normale abbiamo messo i gruppi nuovi giunti per insegnare ai ragazzi quelli che sono i loro diritti e i governi anche quando arriva
I gruppi sostanza abbiamo così chiamati adesso stiamo facendo anche i gruppi carriere cioè infine che vengono dai addestrati prestare istanza essere pronti eventuali interventi sul compagno di cella se sta male
Stiamo prevedendo tutte queste cose
Se un carcere modello non lo so ma stiamo lavorando siete stiamo lavorando e quando mi sento dire che infermeria non siamo nel decidere chi mandare ma amministrazioni che decide perché tanti drogati sono drogati mi si rivolta
Poi cosa non non è giusto sono persone articolo ventisette volete quello dove ci sono hanno avuto un contratto con la sostanza si molti sono nati e non dimentichiamoci effettua lo dico ad alta voce che le carceri sono stati in questo momento riempite di problematiche psichiatriche perché non sanno dove metterle
E sono giovani a di Accardi
E facciamo comunque
Bene
Questa è la realtà o film
Il PPI
Grazie dottor Rizzo internate durato la metà del previsto di intensità credo che sia stato corrispondente a quello degli altri aperta ora che allora abbiamo quindi dieci minuti critico e partiamo con il secondo giro due tre minuti partendo dalla dottoressa Bergamo se vuole concludere il discorso prendere spunto da quello che hanno detto gli altri per una conclusione grazie
Pochi se ne abbiamo ce l'abbia cinque minuti fisico
Sono contenta di aver iniziato con il tema della stima perché però con questa perché qui proprio cioè mi avete offerto una carrellata fantastica nel senza che questa proprio è proprio diciamo se ci fosse un vocabolario di che cos'è la la stima socio spaziale questi sarebbero tutti degli esempi perché
E cos'è lo stigma socio scudo spaziale e quel processo per cui le persone hanno i luoghi lo Altieri ereditarono stima delle persone Celli
Il carcere inferte che del nessuno vuole fare tre vicino a casa il SerT che deve svolgere la funzione Dini controllore cioè di pazienti che hanno appunto
Il sano danno fossero di pazienti da controllare come non si accetterebbe per nessun altro paziente con nessun'altra malattia questo quest'obbligo di Sondel sette di dover dar conto a da quando è nato alla Prefettura diciamo quest'anima che difficilmente si si riesce a a da cui difficilmente si riesce a liberare e d'altra parte
E
Appunto il carcere che come come dicevate prima tende ad essere descrivere dette Ritter Cornali intanto scusate e e a loro volta ovviamente anche le persone che che in questi nuovi stanno non solo le persone in grado notò che copre le persone con tossicodipendenza ma anche chi ci lavora
Che eredità questo stigma
E quindi porno su questo tema
E e voglio dopo voluto insomma prendere comunità perché volevo leggervi questa in termini questa strappi con lo straccio d'intervista che ho fatto a una sempre nella mia ricerca sulla scena aperta del consumo di Milano Rogoredo a una
Un'amministratrice del del municipio quattro che è quello dove si trova a Rogoredo adesso io ve la leggo voi immaginate che invece di dei dei drogati come li chiama questa persona si parli di cinghiali macinate dono c'era una fontanella in via Rogoredo dove andavano i drogati sia per le siringhe sia a lavarsi poi arrivava gente in condizioni anche fuori di sergente che fa cose anche non del tutto comincia insomma
Allora noi una delle prime delibere abbiamo fatto chiudere la fontanella nel tentativo di non farla usare perché purtroppo purtroppo non potevamo togliere i drogati toglievamo un punto in cui i drogati venivano attratti dall'acqua poi in realtà il drogato passi sposta in un'altra area cercare dell'altra qua
Fosse stato essere stati cinghiali indesiderati sarebbe stato assolutamente plausibile questo racconto ecco questo è il punto
Questo è il punto che tutti noi ognuno insomma con le sue con i suoi appassiona vinti però con le sue passioni rispetti alcune tematiche ha portato avanti e ugualmente la la rappresentazione che propongono i media
Ripropone i da una parte una certa retorica della sofferenza che non non è meno dannosa di dico e nudi quella diciamo della criminalizzazione per cui vi leggo alcuni titoli
Di quotidiani sempre parlo della mia ricerca di Rogoredo che ho raccolto una serie di articoli questi sono alcuni dei titoli
Rogoredo sogni di vita spezzati o scatto di Rogoredo emergenza droga peggio che negli anni settanta
Ecco l'obitorio a cielo aperto ragazzi come zombie in mare di siringhe rifiuti il boschetto della droga eccetera eccetera eccetera
La sofferenza negli atti Zappa il potenziale di coltivare la compassione farla cernita diventare centrale nelle politiche
Queste questi modi di raccontare in queste le immagini che vengono proposte le siringhe la mappa del consumo dove ci sono i luoghi della paura dello spaccio dove scappano gli spacciatori dove corrono i tossicodipendenti
Attiva
A Trigoria di comprensione che con coinvolgono le sensibilità verso ideologiche sono di tipo conservativo comunque
D'altra parte per il primo abbiamo appunto il la persona che so però che poverina privata della solo autodeterminazione della sua autonomia oppure la città invasa la città invasa il nemico appropriato soprattutto quando bisogna mettere in atto interventi di rigenerazione diventa proprio e il tossicodipendente la persona che usa droghe
Quindi per esempio e chiudo qui perché vorrei continuare un posto il il faccio un altro esempio ultime dentro è la il Boschetto della droga di Rogoredo adesso è diventato Boschetto della musica perché tramite un azione di rigenerazione del verde e poi è stato che è diventato luogo di creazione di residenze per il Conservatorio di Milano
Inoltre Rogoredo è diventato polo principale per le Olimpiadi del due mila ventisei lì ci sarà il palla ghiaccio se non sbaglio adesso scusate se mi sbaglio comunque
Diciamo che e peggio è riconoscibile il quartiere rispetto a quattro anni fa
E il il col la persona che usa droghe diventato proprio il nemico appropriato per portare una serie di investimenti nella città
E in realtà la situazione insomma non non è cambiata nel senso che adesso però è successo che le persone si sono spostate verso San Donato Milanese che ero talmente il confine con il Comune
Confinante ma non non è la situazione non è cambiata ecco questo quello solo chiudere dicendo che poi il tema che ci accomuna tutti è proprio questo dello stemma dei dello spazio delle persone
Grazie grazie ancora
Dottor Bignamini cinque minuti a lei
Perché qua qualche spigolatura perché funzioni ci sono aperte
La quantità di di di cosa che
Però qualche spigolatura così alcune precisazioni lei intanto il per il possibile assistere anche gli le persone regolari senza fissa dimora nel senso che è stato una delle tematiche abbiamo affrontato abbiamo affrontato corresponsabile del medicina di base del del siamo riusciti a trovare un accordo per garantire incluso l'inserimento in comunità per cui paghiamo anche le anche anche le rette
Innocenti che non c'è come Sir che non certo punto
Perché poi a un certo punto sono Sea Handling incrociata diciamo la nostra
Progressione di Siviglia aperture di sviluppo di articolazione di intervento con la la mannaia aziendalistica che dice no Carla quanto abbiamo a risparmiare proprio quelli di dobbiamo pagare c'è traccia
Però effettivamente c'è c'è stato per diversi anni la possibilità di fare questo tipo di di interventi
Sul carcere non entro nel merito anche se si sarebbe tradito da raccontare un sacco di cose perché Torino noi lavoravamo all'interno del carcere rigoroso Cotugno dove se la Sezione a custodia attenuata Koba Leno
Pur veramente sarebbe da da da divertirsi deal per farsi accettare dagli agenti di polizia penitenziaria abbiamo dovuto accettare una sfida braccio di ferro
E per fortuna eravamo abbastanza ben piazzati per per cui abbiamo guadagnato al rispetto degli agenti
Quest'
Per la via colla dire colleghi reazioni è stato un pochino più difficile
Perché in particolare noi volevamo lavorare proprio sulla certo sulla fase di ingresso quindi nuovi giunti ma soprattutto d'affari di uscita
Abbiamo lavorato papà Progetti a possibilità di accordi eccetera che non hanno mai avuto però una reale adesione da parte del della delle diverse direzioni
Che così mamma anche la stessa cos'era attenuata non so arrivammo mattina ci trovavamo sessanta persone la palestra perché c'è abbiamo priva di spazio sì ho capito ma è però così salta tutto no perché Lele la stessa l'arredo attenuate era uno di questi luoghi liberi dalle droghe
Se tu ci metti sessanta nuovi giunti che non esce del Senato che che così Saint-Saëns daccapo
La non parliamo poi della della fornitura di siringhe e profilattici
E i profilattici perché un uno dei tabù che in carcere anche quello della sessualità e quindi fornire i profilattici ai detenuti in reparti solo maschili
Non era così tanto sente un problema grosso che abbiamo avuto è stato anche rispetto all'uso di psicofarmaci
Nel senso che un la la sanità penitenziaria prima della riforma che ci fosse la la confluenza che poi è rimasto esattamente come prima ripeto al turista operativo
Comunque aveva delle come dire delle specie di di di di dosi
Per cui nuovo giunta aveva diritto
No siccome siccome lo stress l'ambiente aveva diritto una certa dose di farmaci a prescindere bastava che le chiede sicché diventavano moneta
Valuta Internal per per ottenere servizi
E così via quanto comunque queste cose qua le le lascio perché due cose sulla sulla
Ancora sul sulla realtà
Io uno dei problemi che credo che valga la pena appuntarsi e lo sviluppo dell'uso delle nuove sostanze psicoattive
Nuove sostanze psicoattive che si recuperano non si trovano in strada
Perché non è che cioè il gli spacciatori hanno due o tre sostanze che sono quelle prevalenti ma non hanno tutta la lista di di di nella farmacopea che c'entra
Ci si procura tramite internet ma non il dito web
L'internet normale
In particolare i Paesi dell'est dell'Area russa
La l'area indiana asiatica eccetera in parte anche la la la zona nord europea in particolare Olanda anche se non andassi abbastanza reale stretta abbastanza alto
Ultimamente la questione e facilmente i colleghi sul sito normalissimo
Fai l'ordine di quello che ti serve che arriva il pacchettino anonimo a casa che non viene mai intercettato
E questo è una cosa che tanto questo è un fenomeno e si è molto sviluppato ad esempio durante il da un del Covent perché durante l'onda un non solo è aumentato l'uso di sostanze
Ma le persone che avevano un tempo di smanettare hanno anche scoperto sostanze interessanti da sperimentale quindi si sono diversificate nel nel loro nel loro utilizzo allora questa è un'altra dimensione che che va un pochino considerata anche dal punto di vista formativo una delle questioni fondamentali che è stata toccata dal dottor Petralia proprio quella della formazione e
La la diciamo la formazione rivista in genere dalle ASL e come un costo
E non come un investimento
Quando ero direttore del Servizio io avevo disposizione ottantanove euro all'anno per operatore per fare formazione
Ottantanove euro all'anno punto questo era il Budget per la formazione cosa vuol dire che per quest'anno all'ottanta per cento delle persone non fa niente lavori su quel venti per cento lire per l'anno dopo fai fare così ma ci facevano dei cicli pluriennali per riuscire a fare interventi formativi
Se non la formazione iniziativa personale del singolo operatore che però come dire nel sfugge a una finalità comune la formazione deve essere non è ho letto un libro interessante e deve essere finalizzata a uno sviluppo dell'operatività
Allora sviluppo del del delle servizi offerti dal dal e quindi se ci sono dei dei grossi problemi da questo punto di vista qui come anche sulla per tutti gli interventi di prevenzione ad esempio sono comunque quello che si questa era venuto già fuori i tempi della della crisi del DS nove in cui si diceva i direttori generali non sono interessate a investire sulla prevenzione all'AIDS perché quando gli investimenti daranno i loro risultati l'Orange ha cambiato asma
E quindi non possono raccogliere allora perché devono fare delle cose che poi daranno lustro a un altro direttore Saccà
Vicino al Po se siamo un po'in questo tipo di di di di situazione così
Dobbiamo allora vado io con poche battute anzi alcune battute intanto dottore Sgrò io confermo proprio anzi lei mi han dimostrato venuto a quello che io ho intuito tenendo conto anche che i miei sono stati due anni dal committente
In cui tutto era esasperato in cui tutto era amplificato in cui tutto sembrava catastrofico e forse veniva da qualcuno anche desiderato catastrofico ma catastrofico poi alla fine non è stato e e non certo merito mio per carità però una sinergia c'è
In questo senso però Trento io io lo confermo il Trentino è una di quelle regioni piccola regione ma che funziona con particolari province nuovo
Oltre in cui la sanità funziona perfettamente posso citare il Veneto la Lombardia
Allora Bardia
Oltre che Torino conosco benissimo la realtà del Lorusso Fortugno e ente stento a dimenticarla ecco malgrado siano due anni ormai di lontananza dalle funzioni quasi due anni di lontananza le funzioni in un anno e mezzo
Lombardia Rogoredo
Mi fa piacere sentire che c'è stato una conversione anche P. geografica territoriale in senso positivo di una parte
Di Rogoredo
Perché proprio io mi ero dedicato ma non l'unico premier in modo egoistico assolutamente no diciamo in quel periodo
A confezionare insieme la ministra Cartabia e al prefetto di Milano un accordo in cui mandavamo un cospicuo contingente di detenuti
A rinverdire a bonificare il boschetto di Rogoredo che ignora dove non sono mai stato e dove mi piacerebbe andare ogni volta chiedo che vada Milano ora tra poco ci sarà il congresso di Nessuno tocchi Caino io andrò a Milano
Mente o togliere questa curiosità di andare a Rogoredo e vedere come sempre come come è combinato però le prospettive per una conversione effettivamente definitiva e positiva ci sono
Mi chiedo anche se quel progetto che non avevamo varato anche in modo ufficiale ed eclatante poi funzioni forse no Lola funziona o può ha funzionato fino a un certo momento perché ancora lo spaccio nel boschetto cioè cioè qualche cosa
Dicono mi risponda solo se così o no nome ecco scattare nel boschetto non si sono spostate San Donato Mila n scritta già questo mi conforta mi sa che non ci sia l'opera anche di questo piccolo accordo che abbiamo fatto ma significativo corto non piccole no non solo a Rogoredo l'abbiamo fatto sulle coste per esempio la pulitura delle coste con detenuti lavoro questo spinge quello che diceva il dottore slogan profonda ragione sul lavoro
Il lavoro salverà le i detenuti
Ma sarà dottore quante volte io mi sono messo a fare il rappresentante
Presso le industrie a elemosinare il termine non è chiedere elemosinare lavoro per i detenuti e devo dire che siamo sempre lì l'Italia non è uguale nelle zone dell'onorevole Corleone ad Udine Brahms
Braccia allargate troviamo fonti di lavoro troviamo qualcosa da Roma in giù non c'è niente
Non c'è lavoro se non tentativi sporadici io ho finito di di di organizzare qualcosa di molto rudimentale ma quello salva lavoro e cultura antiche arti ho visitato uno dalla maggior parte dei teatri presso le carte e non posso dimenticare Genova dove CEI
Una una grande virtù l'ingresso all'esterno e l'ingresso interno dove ci sono stagioni a cui ancora vorrei partecipare questa è la fortuna questo è il modo di convertire
Sufficiente
L'ultima mi piacerebbe parlare delle donne
E dire anche storicamente tutta l'evoluzione della situazione carceraria sulle donne dico solo questo quando reperito del terrorismo arrivavano le donne terroriste chiamiamole così perché erano condannate
Paradossalmente c'era una levitazione di offerta si comprano più libri libido Teramo fornitissima eh perché avevano sollecitate avevano come meccanismo di produzione di cultura paradossalmente Marina Cosi ora siamo di nuovo all'anno zero su questo
Chiudo con il psichiatrici lei dottore mi tocca su un argomento che è stata la costante della della ragione anche per non dormire la notte
I psichiatrici sono de a volte anche appositamente dentro gli istituti carcerari perché sarebbero oggetto di una liberazione che Liberazione non è perché
Poi alla fine non c'è un giudice che ti dice scarcera senza o o comunque lo dice e non lo dice
E siccome si tratta di soggetti altamente pericolosi o almeno qualificati come altamente pericolosi e Levels e li entreremo anche un discorso sanitario
Prettamente sanitario non ci sono o sono piene durante la mia gestione è stato inaugurato a Rieti
Dodici posti
E sono strettamente territoriali quindi prendono solo quelli del territorio per convincere la Liguria ad ospitare anche la cronaca ne ha parlato alcuni Liberati alcuni psichiatrici che dovevano andare in una mensa a tutti i costi in Liguria ma erano calabresi abbiamo visto
Non non mi sto a dire quindi sono una somma di problemi che si scusate il bisticcio si assommano e si addensano e fanno diventare quasi insormontabili problema coniugato poi con le ragioni del Copi della ragione del colibrì
Vi immaginate un po'che cosa si è vissuto
Ma io sono ottimista voglio sperare che le cose possono ancora funzionare io omini ci sono vanno formati vanno preparati la medicina se si riuscisse a farla funzionare che poi anche per i liberi
La medicina non è uguale in tutte le regioni ente il principio dell'articolo uno della legge Costella duecentotrenta no quella che ha tolto il decreto legislativo recita i per i detenuti vale lo stesso principio dei liberi per cui la medicina è uguale per tutti così come per i vaccini
Non abbiamo avuto problemi di non poterle dare detenuti perché aspettavamo che venissero diffusi per i liberi
E abbiamo li liberi per per la Società libera
E questo stile stava e non ci stava
Ma tutto questo sono giornate e nottate di concertazione con un commissario straordinario quindi si assommano ad una sola persona in tutt'Italia presero una fortuna perché avevo un un interlocutore
Le proprie problematiche sono infinite e tantissime
E quindi in questo io mi pare che chiudo e di Libero
Il più serrata
So che
Tante le cose importanti abbiamo dette
Probabilmente dobbiamo continuare a lavorare su questo credere di un inserimento parlo dei tossicodipendenti ovviamente
Il guidato pilotato nella società rivendicava anche un altro gruppo che stiamo facendo molto importante gruppo ribelli soggetti alcoldipendenti questa preso veramente piede
Abbiamo tante adesioni
Il futuro qual è una riforma della trecentonove perché va fatta una legge ormai la sua la società e come diceva il dottor Bignamini sono cambiati anche i tossicodipendenti
Probabilmente rivedere quei magistrati di sorveglianza le misure nel nel caso di recidiva forse la recidiva che noi chiamiamo la ricaduta del soggetto quando viene sì usufruisce dell'articolo novantaquattro in comunità eccetera va rivista
Però l'interesse cosa da con un momento di crisi di crescita del soggetto e non come punitiva
Sono delle sfumature che dovremo affrontare sia come medicina penitenziaria ma ormai la medicina penitenziaria dovrebbe esser tutelati infatti è assurdo pensare che all'interno del cachet si riserva la medicina penitenziaria ormai è un tutt'uno con la psichiatria e deve diventare con un morso che Keke accompagna la persona ristretta nel suo cammino
Grazie anche al dottor John grazie a tutti i relatori di questo dibattito veramente straordinario perché vivo e appassionato
Due parole a conclusione di questa giornata noi siamo una rivista va rivista composta in larga parte da magistrati con contributi di avvocati componenti dell'Accademia e esperti a vario titolo e quindi non ci aspettavamo da questo incontro delle risposte ma pelle domande e ne abbiamo avute tantissime dalla panoramica iniziale della legislazione da cui abbiamo appreso che non ci sono risposte da parte del legislatore alle tematiche più importanti
Fino alla tavola rotonda della mattina e a quella di oggi pomeriggio la tavola rotonda la mattina ci ha dato una plastica rappresentazione di come non è possibile dare risposte
Da un punto di vista medico psichiatrico su alcune tematiche che dovremmo pure come magistrati porre a base del nostro lavoro ma forse è un bene così oggi pomeriggio abbiamo visto come mi la giurisprudenza riesce a dare risposte
Mi è possibile dare delle risposte tranquillizzanti sulla trattamento dei tossicodipendenti dei detenuti ma soltanto continuare ad avere uno sguardo problematico che forse la risposta migliore
Concludo come vicedirettore della rivista dicendo che noi vorremmo che questa giornata fosse restituita anche sotto forma di contributi per la nostra rivista mi rivolgo ma tutti quelli che hanno parlato anche all'onorevole Corleone che c'era per fortuna dato degli interventi preziosi chiederemo lo chiedo già da ora dal palco ma lo chiederemo nei prossimi giorni
Ti darci dei contributi da trasformare in contributi per la rivista il nostro sogno a farne un approfondimento tematico da trasformare in un quaderno della rivista dove raccogliamo una serie di contributi sullo stesso argomento quindi spero che qui è stato anche chiesto nella pausa pranzo se trasformeremo in contributi per la rivista e quindi la mia risposta è questa spero che diventino contributi da pubblicare nei prossimi giorni e poi un quaderno per farne una riflessione
Programmatica la stessa cosa in vivo se e ci sono dei delle persone anche che non sono intervenute che ritengono di dover dare contributi
Siamo più che felice di ospitarli e quindi grazie a tutti e da questo punto di vista spero che sia solo l'inizio di un percorso che giustizia insieme intende fare con tutti voi grazie