Processo per la maxitangente ENIMONT Altissimo + 31

Da e medio l'epilogo contumace
Altri cinque plichi no consegnata
Ma non c'è laddove dall'avvocato Catalano
Dal
Ministro
Venga pagato sostituito il professor Pisapia
Venti anni Luigi c'è l'avvocato Belloni Paola
Ah sì scusi resti Ceci
Impossible Umberto c'è l'avvocatessa è libero contumace
Casadei pioggia col libero contumace
Ai però nuovamente siede da alcune Erasmo va bene
Ci sta che Citaristi se Berlino libero contumace la difesa
Terrestri è contraenti quanto quindi l'avvocato Belloni
Sì Craxi Benedetto libero contumace
Bene è fuori ma è come se data momenti che libero contumace del dovuto sappiamo l'avvocato tre sono presenti
Micheli sette anni
L'avvocato perché l'avevo visto per le scale ma non lo vedi tale da
Fare a lei grazie avvocato Fiandra Michele
Piantato questa sua
Sì
Oggi è presente ed è difeso dall'avvocato ad altre con l'aria appalto libero contumace lo difende diciotto esami
Garofano Giuseppe Libero assente avvocato ma oggi anch'io avevo visto forse arriverà in campo fanno uno splendido tempo faceva Pisapia
Giallombardo Mauro avvocato tua no sostituiscono le prove
Gotti Alberto sì
Sostituisco l'avvocato Pecorella la Malfa già a maggio viene revocata la contumacia
Martelli Claudio è libero assente l'avvocato De Luca non lo vedo
Va bene
Fragneto l'avvocato Bellone
Lei da parte dei parenti
Gli imprenditori non dei datori dalla sempre in più sono sospese
Patelli Alessandro e lei avvocato c'è il e infine votiamola consolarci assegna al presidente
Pillitteri e Paolo l'avvocato D'Aiello cioè
E rimane quello Pomicino cileno l'avvocato Catalano
Sama Cavallo l'avvocato doppio no
Sterpa egizio nuovo Visconti non lo credo
Non lo vedo
L'avvocato Catalano
Viscardi Michele l'avvocato Dedola
Enoteche si nasconda
Venditori romano libero assente
Padoa sostituisce il figlio
Ventisei Carlo
Lei però contumace l'avvocato Taormina non c'è
Allora lo sostituisce in ufficio Pisapia sei insomma oggi è cattedratici qualifica erano chiamati i valori
E c'è carestia c'è l'avvocatessa e a sì ecco dapprima però
Libero assente
è presente si siano che presente però appunto quello
Molto bene possiamo iniziare
Dice sarebbero dalle dichiarazioni spontanee
Che rende il professor la Malfa giusto
Ecco
Lei
Giorgio La Malfa financo quindici ottobre mille novecentottantanove L'Aquila chiarisce ora io a San Paolo alla Regola certo coniugato cosa conflitti
Vuol dire l'attività che ha svolto negli ultimi anni io sono professore universitario di ruolo di politica economica deputati in aspettativa per mandato parlamentare
Sono stato deputato al Parlamento italiano dal mille novecentosettantadue
Al mille novecentonovantaquattro sono attualmente deputato al Parlamento europeo beh
Quindi siamo a posto lei può fare le dichiarazioni che ritiene grazie presidente
Io ho ritenuto doveroso da parte mia
Intervenire al dibattimento per rispetto del tribunale mi scuso per non averlo fatto prima
A causa dei
Un impegno di lavoro debba sospendere un attimo perché sanno
Presso il Parlamento europeo
Desidero in primo luogo confermate quattro tipi a dichiarare al sostituto procuratore dottor Di Pietro il mi pare venticinque novembre del mille novecentonovantatré nella in una presentazione spontanea definisce
A quelle dichiarazioni
Che ritengo siano esatti vorrei soltanto aggiungere qualche punto che qualche precisazione
In uno degli incontri chiudibili con il dottor samba all'inizio del mille novecentonovantadue
Nel discutere della situazione politica che sottostava manifesto una certa simpatia ed apprezzamento
Per la posizione politica del partito repubblicano
Io ne fui
In un certo senso su questo perché allora il Partito Repubblicano che era passato all'opposizione da un anno
Ed aveva una collezione molto rigida
Volersi mantenere all'opposizione
Qualora dopo le elezioni fossero state analoghe combinazione di governo come quelle che avevamo lasciato definitivamente
A a un mio cenno certo dopo questa avendo constatato questa simpatia feci un cenno al Sacco
Circa le modestissime possibilità finanziaria del partito repubblicano alle imminenti elezioni
Vado previste per la prigione successivo Sama mi disse che avrebbe pensato se darci sostegno in un successivo incontro nella sua abitazione romana il sanabili diede un contributo per il partito repubblicano per la sua campagna elettorale
Io considerare quello un sostegno suo di carattere personale
Gli chiesi tuttavia senza che fosse disponibile a sottoscrivere com'è la dichiarazione congiunta che quindi è stata una legge dell'ottantuno dalla legge dello statuto che Sama mi rispose
Che preferiva e tutto ciò che sta se di sabato io ne presi atto quella somma fu versata integralmente all'amministrazione del Partito Repubblicano che da essa utilizzata nella campagna elettorale
Questo risulta anche dalle dichiarazioni che come testimone in un altro procedimento ha reso l'amministratore del partito repubblicano tutto Costantini
Desidero solo aggiungere due considerazioni
La prima che fino al momento nel quale la società Montedison
Intrattenne rapporti con il sistema delle partecipazioni statali in particolare con la vicenda Enimont
La segreteria del partito repubblicano e la mia persona non ebbe mai alcune rapporto con la Società Ponte irrisolti alcun genere
Che aggiungo quando si trattò del riacquisto delle azioni nove io personalmente ci opporremo
Apertamente e pubblicamente all'idea che il limite acquistasse la quota Montedison
E criticammo pubblicamente e apertamente la cifra che fu stabilita per tale riacquisto
Aggiungo infine che né fu chiesta
E fu commessa
Alcuna contropartita da parte mia quota parte dottor Sama per quella cifra che vede data per la campagna elettorale del partito repubblicano
Grazie presidente
La ringrazio
Lei professore Ance notevole
Ha reso delle dichiarazioni spontanee
Questo tribunale manager tra pone
Si avvale però è una facoltà che si attribuisce di suggerire e serenamente associati lei ha parlato
Quanto fu stabilito il prezzo delle azioni
Ora non poco ingrandire ce l'ho quant'era questo
Sempre è un suggerimento
E c'è la critica era è troppo tempo comunque è opportuno che complicato
è un suggerimento se all'epoca e dovendo diciamo a capire meglio naturalmente le le cifre e numeri solo dovrei controllare non li ricordo
Ma
Io ero contrario per ragioni di principio per ragioni scritte all'ipotesi di un riacquisto da parte del terreni della quota Enimont ecco a favore deleteria che venisse privatizzata integralmente la chimica italiana
E quindi era favorevole che il ricovero
Ci disse a Montedison questa chief allora io ero nella maggioranza di governo eclissi questo nelle sedi diciamo dei contatti politici con il Presidente del Consiglio
La decisione fu diverso da parte delle autorità di governo fu deciso il riacquisto e apertamente con articoli sul giornale del partito ecco dichiarazione pubblica dicevo la nostra contrarietà e aggiunge poi al momento della fissazione del prezzo che mi pare fosse il due mila ottocento miliardi circa la circa centocinque servant romana che si trattava di una cifra largamente a nostro avviso eccedente il valore della partecipazione stesse perché quindi dovendo riacquistare volevo suggerito che fosse pagato un prezzo infinitamente più basso fortemente più bassi tutto questo è documentato da articoli dichiarazioni interviste così
Non so se c'è ospita non ha permesso di comprendere meglio le sue dichiarazioni deve scusare ritorna dico tutti però tante volte si fa una dichiarazione dettata dal Pacifico l'argomento che va invece
Diciamo
No soltanto dopo quando Montedison nel mille novecentonovantadue quando poi arrivava alle elezioni Montedison a quel punto era una società privata
Senza più alcun rapporto con che non c'era più le impostato quindi rapporto verrà avemmo era un rapporto come poteva essere mentre volava OPA aiuta avere rapporti con imprese pubbliche imprese a partecipazione statale cosa di questo genere
La ringraziamo l'Ajax decide
Sono mi sono alzato Laratta devo qualche con il qualche cartucce suggerire
Qualche altro giudice no evoca un po'la nostra abitudine
Tranquilli non siamo incominciare l'assunzione delle prove di difesa passivo volevo solo dire non è un principio l'altra volta era appena arrivato mentre interrogavamo il maggiordomo era arrivato in quella documentazione dalla Svizzera arrivo in francese
Ecco
è arrivata anche la coppia italiana poi l'indomani mattina volevo consegnati lago che in Italia
Una lingua vale la
No a questo proposito
Vorrei fare una domanda
Oggi
Faceva venire in mente scusate perché poi
A questo proposito io vorrei fare una domanda ma signori
Ecco
Io voglio fare una domanda processo sono stati fu tutti a lingue straniere
Questi ultimi in lingua francese dato che siamo in Svizzera
Però io sciocchezze una produzione
Di contati bancario se non erro dell'appeal in lingua inglese sono di facile lettura e seguito delle contabili avendo praticamente non all'opposizione
Fa quindi i simboli del denaro
Con una diciamo rapporto diversa Toldo percepiscono avesse sparato due volte insomma
Sì che insiste per la traduzione
O si ritiene che i documenti siano talmente percepibili anche il tribunale italiano voglio sapere questo perché se voi mi chiedete dispongo la traduzione faccio venire
Una squadra di mettere in voglio dire solo questo che io per correttezza con il resto del
Tutti gli atti che sono stati prodotti come documenti
Sono stati tradotti degli atti assunti
Non so i processi verbali
Le dichiarazioni e le lettere di trasmissione quello che non è stata fatta la traduzione sono i documenti per lasciarlo nella loro integrità perché a o al punto otto cinquantadue mila contabile della band
Sì ma perché i documenti in quanto tale come se produco una fotografia insomma non è che la fotografia quella posso tradurre in italiano se la palla ma chiara sto giapponese
Presidente prendo la parola come sostituto dell'avvocato Giallombardo solo per una puntualizzazione
La difesa Giallombardo ad fa a suo tempo fatto un'opposizione
All'ingresso venti quella documentazione nel processo opposizione che ha avuto un esito sfortunato dato il testo dall'ordinanza
In questa sede pertanto
Rispettando quell'opposizione di principio formulata allora io non posso prendere posizione su questo documento su sul problema specifico della produzione di documenti
Ritenendo lì illegittimamente acquisiti non vorrei che diversamente argomentando si potesse trarre
L'argomento dell'acquiescenza all'introduzione da parte di questa difesa
Quindi solo a questo fine faccio questa precisazione grazie grazie
Altre dichiarazioni del delle difese eccezione notevole sulle osservazioni non riguardano i documenti prodotti dalla difesa Patelli perché sono ci sono no no io dico
Ti costringe a gennaio corali e longevo muove occorre dati danni sono dei documenti lingue straniere per esempio questi io quelli dell'udienza scorsa oggi Pubblico ministero traduce ma Point mente col mi delle contabilità b sono
Numerose
Facile lettura perché sono solo lunedì sappiano poi credette mi regolo mentre difesa Tardelli ha prodotto dei documenti e Russo però solo corredati dalle traduzioni quindi prego
Consente addirittura
Semplice scusi
Da Massimo tenga andiamo avanti andiamo avanti
Vediamo un momento di per far un programma
Ma di Pisa patenti quanti testi apprese dunque la difesa battelli e Bossi apre enti se testimoni due testimoni signor Presidente so che è un testimone ha mandato una documentazione direttamente al tribunale
Ed è esattamente il teste Bettini
Che interpellato ieri telefonicamente da me e mi ha detto di avere suddetto recentemente comune incidente automobilistico e di essere impossibilitato a presenziare a questa udienza e comunque aveva inviato penso via fax a questo tribunale la documentazione relativa si metteva a disposizione e chiedeva di poter partecipare a un'altra udienza c'è poi come teste onorevole Mariano
Sottosegretario alle Poste che mi ha telefonato nella giornata di ieri rappresentare dal ministro voi è diminuito
E se metto atto un fax e che io produco al tribunale dove ci spiega il motivo per cui non può presenziare comunque dalla disponibilità era una prossima udienza
A
Quindi
La difesa posticcia
La d'intesa Bisignani noi aspettiamo probabilmente stamattina la risposta che abbiamo della Polizia di frontiera della rete l'aeroporto di Roma cioè quelle sì sì sì ma so che è stata inviata sì Piero irregolarmente che in pratica se Bisignani non ha tessuta poi
La capriola gli
Avvocato Attolini quanti testi pian però viene data e da da da
Che è stata chiesta l'autorizzazione alla citazione di quattro testimoni tre dei quali RAI diverse vicissitudini non sono presenti è presente un testimone se non lo so che circonda discussioni sono stati citati però ce ne può riferire la citazione a sei certo
Ma perché è già la seconda volta che novembre comma sembri si riduce ho detto scusa ho detto Presidente che se non vi è difficoltà da parte del pubblico ministero
Rinuncerei a questo il testimone considerate le difficoltà se per il Pubblico ministero ma quindi qui interesse rimane Carelli è una rinuncio
Attrae dei testimoni citati cioè a dire indicato in lista salvo che
Adesso li vuole dirmi chi sono sì
Furono citate dottor Lorenzo bianco
Fa prego da consegnare al documento Eduardo locali
Signore
Medico avvocato Anna rinunciamo al dottor Lorenzo bianco ad dottori dall'opera passo e alla dottoressa Pizza Soncino è presente il dottor o ingegnere Raffaello Thomas Curley
Con l'accordo del pubblico ministero questi tre testi non presenti verrebbero abbandonati dalla difesa mentre viene chiesta l'escussione
Altrimenti finti oggi
Già ormai no se invece lo ripeto Giallombardo
La difesa Giallombardo frammenti al tribunale che in data ventotto sai novantaquattro veniva autorizzata alla citazione
I quel teste Wire Khatib carte per che provvedeva alla alla citazione con raccomandata che a questo punto deposita al tribunale
Che al fine di assicurarsi circa la ricezione della raccomandata
Inviava anche la citazione a mezzo di un telegramma che a questo punto deposita al tribunale
Che risultato a questo punto impossibile mettersi in contatto con il teste
Essendo io reperibile a questo punto il difensore che ti sostituisco chiede al tribunale che disponga gli opportuni accertamenti in ordine all'attuale luogo di reperibilità del teste ai fini venti ovviamente ordinarne ai sensi del centotrentatré l'accompagnamento coattivo oppure al fine di disporre l'esame a domicilio ai sensi del cinquecentodue
Ne approfitto e deposito le provenienti citazione dei testimoni
Che per la difesa Giallombardo solo altri due oltre l'arabo uno è il dottor Sergio Cusani che è stato regolarmente citato e invece quell'altro teste e
Quindi Cusani è regolarmente citato Zaia regolarmente citato e vedremo che cosa tira al tribunale
L'ulteriore teste il dottor Vincenzo D'Urso allego copia Tel fax che è arrivato all'avvocato Tropea
Fax
Dove il dottor Durso preannuncia difficoltà per il preannunciato sciopero generale in ogni caso precisa che intende avvalersi della facoltà
Di astenersi dal rispondere quale indagato ti reato connesso ricordando che questa dichiarazione aveva già reso nel corso dell'udienza del ventotto settembre scorso allorché è stato citato dal PM
Io dunque deposito grazie quello la la rotta contenente ciò che ho detto che alle prove di citazione richiama
Grazie
Beh
Concediamo
Su queste questioni su cui dovrete decidere credo ce l'abbiamo il parere del pubblico ministero certo
No
La posizione del Durso voi ricordate Tuscolo convocato io quasi a passaporto che non rispondere credo che quindi non c'è altro da fare che prenderne atto mangia e tenuto a già dichiarata pronta non rispondono la pago nella posizione di Cusani
Parimenti è già venuto qui e si è apparso da la facoltà di non rispondere
E quindi credo che non ci sia partecipare altri che prenderne atto perciò che nel riguarda la posizione di il suo in realtà Tap
Io mi oppongo a una ricerca del personaggio nell'universo mondo perché bisogna contro bisognerebbe innanzitutto capire che parte dalla terra cercarla perché uno che siccome non italiano sembrava egiziano mi Tiziano non è
Quindi bisognerebbe fare del disco detto bisognerebbe non lo so ricchi chiamarla satellite cerca il problema è diverso però credo che si possa risolvere in modo diverso
Sicuramente per stesse ammissioni di
Giallombardo questo signore
Semmai sarebbe intervenuto in una fase successiva sicuramente lo stesse già lombarda ha ammesso è che i fondamenti pervenute sul conto Amber Stella fondi del destinati al Partito socialista
Quindi dobbiamo soltanto uno in questa sede vedere
La posizione di Giallombardo indipendentemente dalla posizione di Zuhair che ci sia non ci sia che esista o non esista nonché esistevo persone sicuramente sì Strama che esiste nel processo che non esiste e totalmente indifferente
Per cui io ritengo che e lanciarsi in una ricerca per trovarlo poiché in un Paese strano strano e cercare di invitarlo a venire credo che faremmo il due mila e forse più
Che è un dovere di ospitalità avvocato a nitriti
Tenga
Per capire che primo gioco venisse sul primo banco mi piace parlare anche qua dandoci che ha proposto
Gli strumenti meccanici
Che ha il teste come si chiama chiamata lo sto male
Ufficiale
Lei
E l'imputato piangono
Il suo difensore sì
E si è avvicinato
Giusto
Lei
Come testimone
Pertanto lei all'obbligo assoluto dividerci
Acque per questo effetto lei deve formulare almeno solenne promessa
Le chiedo una formula predisposto dal regista questo assetto solette la promessa riceverete alzarsi
Ma c'è quel foglio dati ovviamente
Cantante di proprio oggi
Fatturato
Poi
Ringrazio si accomodi legge
Il mio nome Raffaello Tofanelli
Dato prove qua sono nato a Toritto il Toritto in provincia di Bari il dodici febbraio mille novecentoquarantacinque
Professione risiedo a Milano
I viaggi P. numero dieci
La difesa ha citato il teste può procedere all'esame facoltà di esaminare grazie presidente
Dottor romane
Ravanelli mi sento Manelli Tonelli lei chiede e oppure è stato dipendente di una società del gruppo Montedison e in caso di risposta affermativa quale uno facciamo le domande secondo il comma undici
Sì sono stato dipendente del gruppo fino al marzo di quest'anno
Adesso non è più dipendente di nessuna società del gruppo Montedison fuori intendo dire sì
Quando lei era dipendente della di una società del gruppo Montedison ha avuto modo di conoscere il dottor Portesi
Sì certamente che tipo di rapporti professionali intento chi erano fra lei e il dottor Portesi o meglio mi chiarisco che posiziona occupava lei all'interno di quella società e quale posizione occupata al dottor Portese allora io al
Io dall'ottantanove dal marzo ottantanove fino al marzo di quest'anno sono stato direttore della Società reti flex che una società consociata del gruppo appartenuti appartiene al cento per cento il gruppo Montedison
Questa società
A come business principale la produzione di un manufatto che può sostituire l'amianto
Per quanto riguarda le relazioni con il dottor Portesi dottor Portesi era responsabile delle relazioni istituzionali del gruppo
E quindi come tale era il punto di riferimento per tutti i gestori dei business per i contatti con enti e diciamo pubblici o privati
Quando questo fosse ritenuto di indispensabili e necessari per specie DPR ma insomma dire pr un po'riduttivo però diciamo aveva i contatti con con le società certo istituzionalmente nel gruppo degli responsabile delle di questi tipi di contatti
Nella sua qualità di direttore generale
Lei ha detto prima la reti flex sì occupava di costruzione di questo manufatto sostitutivo dell'amianto ebbe occasione su indicazione del Portesi o comunque anche di altra persona di occuparsi negli anni passati di una possibile nuova ricostruzione industriale in un'area sita in Piemonte
Sì
Vede adesso spiego computer taglio di che cosa si trattava
Durante il in quegli anni vale a dire tra l'ottanta e il novanta e il novantadue era in discussione presso il Parlamento l'approvazione anzi la una legge che doveva vietare l'uso dell'amianto in Italia
Il match in quell'ambito diciamo era una legge che è stata supportata da tutte le forze politiche e sindacali
Aveva un po'naturalmente avrebbe provocato delle in alcune aree diciamo delle dei
Delle zone di di malcontento una di queste aree era l'aria della in Piemonte Tilt rete Larini pare Angiero dove c'era prima una miniera che produceva amianto
Allora
Io ho suggerito di intenti proprio per evitare questo malcontento da parte diciamo di quelle di quelle forze sindacali anche di lavoratori di quell'aria di creare lì un del sito produttivo
Che
Potesse assorbire quindi queste forze lavorative no e questo sito produttivo poteva produrre proprio i nuovi materiali privi d'amianto
Ecco dico in questo ambito io mi sono attivato per
Perché far sì che questa che questa realtà produttiva fosse
Diciamo avesse luogo e di questo ne avevo parlato anche col dottor Portesi
Oltre che con il dottor Portesi questo tipo di Progetto che L'Aia menzionato nella sua fase iniziale ebbe uno sviluppo ulteriore non
Non dico un'applicazione concreta questa una domanda che le farò dopo ma uno sviluppo ulteriore nel senso che lei ebbe contatto per esempio con imprenditori privati con società di finanziamento
Sì dunque io ero avevo conoscenza di un imprenditore che era una che è una società società Bruno si chiama Carey sita proprio in in Piemonte a Torino
Conoscevo personalmente il chiedo l'amministratore delegato o direttore generale adesso non so bene la qualifica di quella società
E gli prospettare ipotesi ti interessarsi di questa di questa nuova possibilità industriale
E loro intero in senso positivo cioè la cosa interessava a questo punto il dottor fortissimi aveva detto che esisteva una società finanziaria l'ASPI che è una finanziaria delle gruppo ieri se non sbaglio la quale poteva concedere finanziamenti agevolati alle prese che iniziassero delle nuove attività produttive in alcune aree di crisi
E tra queste aree di crisi c'era proprio l'aria di Balangero
Quindi io mi feci promotore di chi un incontro tra questo questo imprenditore la spina e le autorità locali di Baran Gero affinché il processo allora il progetto ma io potessi andare avanti
Ci furono dunque dagli incontri presso le amministrazioni locali del di Balangero sì che ci fu un incontro l'incontro fu tenuto esattamente il quattro novembre Mittel durante uno
Presso il Comune di Balangero
A questo incontro era erano presenti
Visto il sindaco di Bargero anche del di Corio che un altro comune dell'aria interessato alle vicende della miniera
Era presente imprenditori della spinte erano presenti gli imprenditori della cioè il direttore dell'ASPI era presente erano presenti imprenditori della Bruno ero presente io
E a quel punto era trovammo nella riunione anche come presente era presente anche l'onorevole ci andrò ecco
Fu presente all'l'avvocato l'onorevole che andrò andò da un blando gran brutti sì lei sa se in relazione a questa vicenda l'onorevole o avvocato che Andreotti svolse o ebbe modo di svolgere una qualche attività
Secondo quello che ebbe modo di apprendere personalmente o comunque anche dal dottor Portese
No il dottor porte simili sa assolutamente niente del di una di una funzione del del dell'onorevole finanziando rotti
Era presente lì io ebbi l'impressione che era presente lì più che altro a tutela diciamo dei lavoratori del posto però questo lei non stati rapporti intrattenuti un attimo prego a favore
Piccole
Lei che dirige il servizio
Giudice senza alloggio di oggi
Fatti di
Vuole che sospenda l'esame presidente più o no no ho chiesto di darmi un po'di spazio c'è una Commissione straniera che vola
Diamogli un po'di spazio va bene per dovere d'ufficio
Posso proseguire lei sa tesi i rapporti era questa l'ultima domanda che le avevo fatto e non ho colto la risposta seria quella magari sapori
Prego avrei terza la risposta anch'io prego di far anch'io presidente grazie lei sa se vi furono rapporti e di che natura in relazione a questa vicenda fra l'onorevole avvocato che Andreotti il dottor porte iscritti il dottor bianco e le altre persone
Che si interessarono della questione
Io no non sono a conoscenza di Intra porti tra sì Andreotti fortissimi
Mentre a fianco ti bianco
Lei sta mi può dire chi era il l'amministratore delegato Stella reti flex in allora la rettifica ex non avveniva amministratore delegato alla reti Tex aveva un presidente un presidente non operativo
E e nella gestione del business era affidata a me
Il presidente non operativo chi era
L'ingegner la milioni
Il dottor trapasso se posso chiederle era uno dei funzionari della reti fax no il dottor trapasso tira
Il presidente della Montecatini che era la detentrice del pacchetto azionario della reti flex ho capito lei sa se vi furono riunioni presso la vostra società in relazione a questo problema alle quali partecipo l'onorevole o avvocato che Andreotti no
Non è al corrente o non vi furono io non ne sono al corrente per uno perché non ho mai partecipato due perché nessuno me ne ha mai detto
Lei sa per averlo fatto personalmente ho attraverso personale dipendente dal suo ufficio se vi furono delle dei contatti con società che avrebbero dovuto partecipare attraverso il finanziamento di questa iniziativa
I contatti sono stati fatti dalla Bruno che era la società che io ho presentato i contatti sono andati avanti nel senso che addirittura la Bruno a fatto domanda per ottenere alla spina per ottenere il finanziamento agevolato per l'iniziativa industriale nella nella zona e l'altro
Un'ultima domanda
Come andò a finire la questione come si esaurì la la situazione è si è esaurita nel senso che appunto la domanda fatta dalla dalla Bruno non ha avuto luogo anzi devo precisare che proprio in occasione di quell'incontro che c'è stato presso il Comune di Balangero i rappresentanti della Bruno avevano in quella circostanza proprio ribadito il loro interesse a da a dar luogo a questa iniziativa industriale in blocco naturalmente subordinandola due condizioni uno la prima che fosse approvata la legge amianto
Che era la condizione naturalmente indispensabile perché si creasse un mercato e la seconda che loro ricevessero questi finanziamenti agevolati
Ora a distanza di tempo la legge amianto è stata approvata di finanziamenti agevolati non sono stati mai dati alla Bruno e quindi l'iniziativa non è andata avanti è rimasta lettera morta assalto le sono grato
Ne ha facoltà senz'altro preda manovra Pratolungo contro interrogatorio ma devo ringraziare la difesa per quest'altro teste che mi era sfuggito
In sostanza
In soldoni questore la il signor Fiandre ottica è venuto lui come onorevole parlamentare della zona che si interessava e porta avanti gli interessi
Politici della zona te che ci fosse la manodopera non andasse dispersa o è produrre come e se c'era lì e poi come ha poca atto di o delle parti per cui c'era bisogno di tagli un corrispettivo
La mia sensazione è stata esattamente la prima
Cioè a Losing a Pascoli lo sterno e non è una constatazione non può essere verbalizzata Presidente è una sensazione Presidente io mai voglio lo facciamo dire ma è meglio saperlo
Forse questo è un problema
Le ieri
Il legale rappresentante dalla rete fra ex non è che non solo il legale rappresentante legale rappresentante da un punto di vista diciamo
Giuridico del Presidente colui che si occupava della release infatti il gestore deve prendere o senta lei ha commissionato qua collabora soffia un rotti no
La difesa attento alla difesa oltre la difesa non altre domande così scusi vedo che il suo c'è una dichiarazione spontanea assumere la classe può farla
Da adesso esauriamo i testi non vi sono altre domande credevo che volesse magari suggerire qualche domanda
La ringraziamo libero
Si accomodi
Avvocato si accomodi
Lei attualmente non un po'prima alla Filarmonica fino l'avvocato Filippo molto dove e quando è nato
Suonato la Vinchi ad Asti Vinchi ad Asti
Ho già avuto occasione di dire che un paese molto bello ma meno famoso vicino a vicino mediante preso tutti per importanti diritti comunque io dico spesso vicino a Nizza Monferrato
Quando per favore il diciotto uno trentotto dove risiede a Torino
Torino via Bologna duecentocinquantanove
Bene coniugato scrisse
Ha già subito il contante hanno
Quale l'attività che lei ha svolto degli ultimi dieci anni
Beh negli ultimi dieci anni ho svolto attività di parlamentare e attività gli avvocati
Partito Socialista Italiano insomma sostato parlamentare per tre legislature settantanove al novantadue per collegi Torino Novara Vercelli sempre
Nello stesso tempo ho svolto attività
Degli avvocati uno studio a Torino e anche uno studio a Roma è una la collaborazione provocato Zambrano qui a della
Devo fare scontate dichiarazioni vede soltanto questo io ho avuto prima durante quando sono stato sentito nel corso del precedente dibattimento come imputato di reato connesso di guardare la mia documentazione perché perché la vicenda sulle vicende molto tormentata sia quella di mia madre che era in coma sia l'ordine del partito eccetera oggi con un po'più di cambio fuori passato un po'le mie carte naturalmente con questa con l'attenzione a questo processo in corso e ho trovato
No ma
Costato gioco
Va bene inficia le sembra pistola ufficiale consentire ufficiale quando ove si può andare al Pubblico ministero questo da un ci sarà un'opera di tramite
Bisognerà poi recuperarlo quel documento cioè come fatto fisico di lettura sì sì sì perché abbiamo perché un po'sbiadito appunto dobbiamo agire altrove una pista bruttissima come certamente il dottor Di Pietro che è fuori di dubbio che alla vista cui più sento
Anteriore io vado molto al naso signor Presidente
Riviste naso buone
Grazie l'ho visto quindi non c'è opposizione a nessuna alla seduta
Pica non ho anche indirizzato all'avvocato che è un brutto ma al ministero dell'industria di
Fare
Scusi io non posso farle domande ma lei era presente ma in aula oggi quando è stato sentito a Roma sì sì sì nel CDA
Cos'altro portato tu non potendolo Piero Valeggio poi abbiamo assistito ma a che senso ha che senso ha avere sgravi ma dimostra quello che poi già il precedente testimone ha dichiarato che esistita o una attività notevole per arrivare alla insediamento in Balangero
Ora il testimone precedente non sa Clemente non poteva nemmeno sapere né il dottor per tesi era tenuto a dirglielo che avesse iniziato questa
Questa questa pratica che avesse Skira avesse avuto l'incarico di seguirla dal punto di vista professionale giuridico eccetera e per quanto riguarda per esempio la individuazione di soggetti finanziariamente interessati ceri finanziatore che come ha detto il testimone stesse erano un aspetto centrale della questione vi risulta mi sembra chiaramente che erano coinvolti l'attività ha avuto uno sviluppo notevole perché erano coinvolte il ministero l'ASPI da reti flex e sono un complesso di società o di enti che non per caso si mettere insieme il che vuol dire che c'è tutto un lavorìo precedenti che deve essere scocciato almeno in questa in questo legame
E c'era la c'era un certo sviluppo nella individuazione Della Portella finanziatore possibile
E anche nell'arrivare al finanziamento anche narrare piazzamento probabilmente non si fosse verificato
Il post novantadue ecco le elezioni tutto quello che è successo la colpa avrebbe forse anche potuto derubati non o forse no perché intanto la legge sia bloccata per mancanza di fondi resta il fatto che l'attività mi sembra dimostrato che c'è e consistente
Resta il il fatto che mi sembra già dichiarato negli atteggiamenti nelle dichiarazioni di protesi e a resta il fatto che io ho creato questo rapporto io ho creato ho creato l'idea ho creato il rapporto ho seguito il rapporto mettendo in contatto l'ASPI la Rete flex
Con che poi Portese abbia mandato che ha voluto sono cose sua naturalmente riguardano la gestione della
Credo anche con la senza tabù e quindi io ho svolto una notevole attività professionale rispetto al quale penso di poter dire che con l'acconto di parcella che ho chiesto era una miseria
Allora noi dobbiamo fare domande semplicemente non hanno capito se ha detto all'inizio che mestiere faceva allora che che caricare vasche carica politica aveva sì si io sono far ero parlamentare non ho prove che carica politica aveva allora
Oltre che essere parlamentare di cosa si occupava al Parlamento siccome fa parte del sì no io al Parlamento ero vicepresidente della Commissione attività produttive punto ritrovamento era vicepresidente luce l'attività produttiva andrà Sabrina Salerno reale contabile se per sono se lo dottor Di Pietro pensa che io abbia un famoso da mangiare non venne mai cosa farò mancare voglio dire io ad acquistare la sua domanda però avrà un significato io penso avrà un significato ben io posso dire che l'attività parlamentare io nero membro ero Vicepresidente alcolici attività produttive
In questo senso intessendo dalla Provincia di Torino e direttamente a contatto con la gente di Balangero
Ho svolto come era mio dovere una attività intesa a trovare un rimedio alla disoccupazione che si presentava all'approvazione della legge l'ho fatto insieme all'onorevole potrà troviamo svolto una intensa attività
Per cercare di utilizzare la legge fino alla legge mineraria a Forlì Balangero per ottenere l'inserimento della zona della provincia di Torino dalla zona coperta dalla CEE per prendere per io ho avuto l'idea di ho avuto l'idea di fare questo stabilimento industriale di fatti quando l'ho proposto Portesi
Portesi è cascato dalle nuvole o almeno ha detto accerto noi un'ipotesi di questo tipo lo accoglieremmo
Molto bene e fin lì ho svolto la mia attività parlamentare quello che mette in discussione la seconda parte del mio essere della mia identità personale che forse questo ripeto la ma ignorare perché io ero anche avvocato ed è questa attività non è incompatibile con il fatto e farà parlamentare anzi io fecero così come il Cantico soprattutto in Piemonte era proprio così
Non so che cosa esso cade quasi sempre si sommavano
Concorso di moltissime serie ma concerto serve per questo è molto probabile anzi mi sembra proprio che sia così perché ho letto degli atti precedenti
Però ormai era consuetudine sono molti miei colleghi che fanno attività professionale io devo dire onestamente facendo parte
Della minoranza del partito da sempre cioè dal congresso del Midas del settantasei io mi sono sempre schierato contro la maggioranza e questo mi comportava ovviamente di essere fuori di ogni finanziamento del partito
Ho fatto della Minetti per attività professionale un supporto legittimissimo mi sembra lavorativo per anche l'attività politica
Quindi nella in questa anche in questo frangente
Quando si è determinata la possibilità di un seguito
Cioè di un segreto professionale al dirà del rapporto parlamentare dell'attività politica io naturalmente non è che mi sono tirato indietro tanto più certa di avere un cliente come la Montedison premesse arrestato di grande aiuto per la anche per la mia battaglia politica che non volevo che il nostro modo fosse compromessa da accordi con la maggioranza oppure da pratiche benché leciti o una certa sono quindici anni parlamentare
Sono abbastanza conosciuta un ambiente torinese si può chiedere se io sono mai stato sospettato di una minima attività illecita anche soltanto a livello di finanziamento illeciti che poi è tutto un discorso da vedere quindi intendo sottolineare questo io ho svolto un'attività professionale consistente consistente nella individuazione e la proposizione dell'idea e va be'questo ma dalla quale comunque la Montedison poteva avvalersi ed arricchirsi R. un arricchimento lecito se me lo pagava inglese se non me lo paga
Ma poi ho proposto individuazione dei finanziatori ho svolto l'attività di collegamento
Ho svolto attività di come ho fatto altre attività come l'accertamento se esistevano le disponibilità immobiliari per farvi insediamento la disponibilità degli enti locali a accelerare le procedure eccetera eccetera accertamento presso il ministero sul finanziamento l'accertamento sulle condizioni di proprietà del curatore del curatore fallimentare che in quel momento poteva con la sua resistenza impedire che si desse corso all'insediamento della impresa nel luogo dove prima sorgeva la mia antica mi sembra un'attività professionale come fanno molti colleghi
Ausiliario poi corregga l'opposizione delle difese perché sono arrivati molti difensori facoltà
Maggio da professore centrale grazie
La ringrazio Presidente
Facciamo
Ma parte da trenta quarant'
Io vi posso allontanarmi presidente resta infatti venduto avvocato appello molto e già nominato a verbale noi dobbiamo interrompere ma per fare una telefonata per il problema dell'aula ecco nella registrati dalla per poter avere un luogo dove c'è da fare questo processo nelle prossime udienze no oggi spero che dato che l'acconto non funziona francese
Quindi ha fatto il perché il chiamare la persona al telefono e fa l'alettone quattro quattro
Io mondiale questo è il documento
Ai giardini Guastalla
Potrebbe essere anche cieco no Stevan Jovetic se non piove potrebbe essere piacevole ma sembra che il tempo si sia messa bene che l'altra dell'alta pressione osserviamo
Credo
Il pubblico ministero togato
è stata
Dette possiamo incominciare
Lo facciamo interesse
I testi che parte non stava bene
Allora facciamo venire signora Ferramonti
Gli altri testi facciamo uscire signor Presidente quattro sarà nella sale gli atti
Perché molto prudenti se come testimone no oggettive ecco sole
Si accomodi vecchie
Il mio nome sommario Ferramonti sono Amato ha Valsaviore in provincia di Brescia il tre settembre del mille novecentocinquantatré il risiedo in via Roma numero cinquantadue da sempre grazie
La difesa ci ha detto teste
Legato facoltà avvocatessa se vuole stia pur certo sì la ringraziamo sua Ferracuti lei sul potere da quanto conosce il signor Patelli intimo regole baffi sì io ho conosciuto del signor Patelli l'onorevole Bossi nella primavera del novantuno
Lei ci può dire che carica ha avuto in relazione al ci costa e che cos'è il circostante
Diciamo cariche ufficialmente non ne erano state fatte trarre l'amministratore che era il signor Patelli io ero un collaboratore diciamo primario
Del signor Patelli giudici costa un'associazione denominata centro interregionale per la cooperazione e lo sviluppo che ed era nata per creare una collaborazione molto stretta fra l'Italia e per nord diciamo la macroregione del Nord come la chiamava molle epoca
E i paesi in via di sviluppo comunque Paesi con i quali le aziende del Nord che supportavano la Lega che erano i nostri elettori
Paesi con i quali queste aziende avrebbero potuto avere contatti economici importanti questa è la la motivazione per cui è nato ci costa diciamo
C'è poi chi da quando è stato costituito ma credo nella primavera del novantuno io quando sono arrivato ho visto Mascia diciamo venti e la si è detta responsabile opera cooperative quindi diciamo che è stata la mia esperienza precedente di rapporti
Internazionali avendo collaborato per molti anni con diversi enti tipo la Fiera di Milano ed altri nelle relazioni internazionali
Volevo mettere questa mia esperienza a disposizione del movimento perché credo da quell'epoca fosse importante farlo
Ecco facciamo riferimento per partire all'epoca mille novecentonovantuno facce dopo la costituzione del jeans che ci ha detto essere avvenuta nella primavera del novantuno su di essa
Che cosa è stato organizzato e che cosa è stato fatto e se sono stati fatti dei viaggi sessanta dipese dei contatti con dei paesi e con quali ma diciamo inizialmente prima del mio ingresso ufficiale nel Circosta so che il circo sapevo organizzato una missione a Mosca
Fatto da tre o quattro delegati di Little Chico sto che hanno avuto rapporti con diversi ministeri anche con l'allora credo vicepresidente del Parlamento cache cullato
In seguito da quando io appartenevo alla struttura abbiamo fatto un viaggio in Croazia con Patelli
E siamo andati ad incontrare diversi ministri ministro dei Trasporti ministro delle costruzioni abbiamo fatto anche un'intervista alla televisione di Stato croata
Che in seguito sono stati mantenuti dei rapporti con alcune delle persone conosciute all'epoca
Sono stati anche sottoscritti che lei sappia e dei protocolli d'intesa tanto sono state sottoscritte dei protocolli d'intesa
Che poi successivamente io non so se sono stati portati avanti perché poi dal novantadue mi sono diciamo leggermente separato da questa struttura
Senta per quanto riguarda il circostanza
Ha organizzato casa anche pattista indicherei maxi corsa presenziato nel mese credo di giugno del novantadue alla Fiera pori tre fatta dalla Fiera di Milano che praticamente la borsa degli incontri degli scambi internazionali l'asse psiche amo Settimana internazionale di Milano al quale partecipano in generale qualche centinaio di strutture di diversi Paesi interessate l'interscambio con l'Italia
Benissimo vostre domande sì
Senta lei è stato anche in Croazia certo periodo insieme colloca i compiti con Patelli che cosa avete particolari
Siamo arrivati abbiamo incontrato diverse persone tra cui l'allora console italiano tutto Cilento
Che ci disse Non cacciate via sapendo che eravamo della lega nord emerge tendete star tranquillo che non avevamo queste idee abbiamo incontrato come dicevo prima diversi ministri e sotto ministri
Sia dei trasporti che delle costruzioni
E poi siamo tornati a casa quali sono stati rispettati questi ed altri ma il sangue foto uno diciamo né per i future prospettive erano sicuramente valide quello che è mancato probabilmente era la seconda parte
Era il collegamento fra il Sikorsky e Lalia perché noi partivamo dal presupposto che avendo la lega costituito l'Associazione dei liberi imprenditori autonomisti
Questa associazione avrebbe fornito il materiale cioè gli imprenditori interessati ad investire noi eravamo praticamente il battistrada quelli che andavano ad aprire le porte dopodiché sarebbero dovuti intervenire questi quindi è stata scoperta quella di offrire povertà era era grassa ulteriore alla carenza direi strutturale italiana che pur avendo uffici dell'ICE uffici delle ambasciate
Però lascia totalmente scoperto l'imprenditore che tenta una qualsiasi avventura imprenditoriale in questi Paesi
Senta a calci il corso accanto a quella che era l'attività commerciali e di ricerca Altedo anche
Affiancato un'attività sportiva con altre associazioni di costituire diciamo non era non era più Chico sa ad esempio esisteva un'altra associazione che era denominata Acres
Che si occupava della parte sportiva anche se le due cose chiaramente pur essendo collegabili attraverso la lega non avevano nessuna relazione operativa perché erano chiaramente diverso le le finalità e i finanziamenti per tutte queste alterazioni finanziamenti purtroppo non ne abbiamo avuti molti infatti una delle diciamo delle motivazioni anche della mia
Dipartita dal ci costa
è che non riuscivamo ad avere neppure una sede nostra vera c'avevamo una sede presso la lega però per poter cominciare ad intrattenere rapporti con gli imprenditori avremmo dovuto avere una sede seria più grande di quella cioè la un ufficietto praticamente lei sorta peraltro che la città si è riuscita ugualmente a realizzare dei congressi a fare qualcosa Sillaro Chico sarà organizzato avendo anche un centro studi a Roma è riuscito a organizzare dei congressi ai quali io peraltro ho partecipato
Basta dal Pubblico ministero
Quanto state così il Circo Massimo credo nella primavera del novantuno chi l'ha costituita perso la lega attraverso il signor Patelli
Chi c'era
Tra i fra soci fondatori io conosco Patelli devo essere molto sincero non l'ho mai controllato anche perché era la lega per me il rapporto era fiduciario Patelli era lega Nord era possibile quindi io sono andato a vedere le carte infila dicendo se dov'erano beh come dicevo prima inizialmente era eravamo noi gli uffici del sì cosa eravamo ufficio circolanti tempestivamente ecco da quando abbiamo iniziato anche da vere della documentazione dei biglietti da visita
Erano in via tamarra al cinque a Milano vicino alla stazione Centrale
Io biglietto da visita in tasca c'era un ufficio organizzativo anche a Roma si registrano l'ufficio io via Pozzo delle cornacchie a Roma però più che organizzativo era il centro studi
Della lega
E grave della Lega sicuramente perché ci consentirà anche la lega insomma a Roma chi è che era factotum del ciclo s'vere che io sappia c'era la dottoressa Enza bello
Vincenza bello penso di sì
Quando ad aderire signora Vincenza bello a continuare a rimanere un silos
Questo non lo so perché posso so fatto via prima io e perciò quindi quando è andato via non era dell'azienda andar via prima lei quindi penso di sì cioè a me non risulta durante l'abbia permanenza che lei fosse andata via
Il centro sarà un'autonomia finanziaria dalla lega
Beh autonomie nel senso che non riceveva finanziamento fra lega questo sicuro che non aveva finanziamento da parte della lega che e come campava
è appunto campava per la buona volontà di gente come me che spendeva soldi proprio anche andando in giro
Non è la l'abbia attività unica per forza al più da qualche altra parte lo prendono i soldi per vivere
Intendo dire non aveva autonomia finanze non non aveva stimolare a spese no va be'
L'esperienza
Quando c'era la segreteria targa una quota delle spese telefoniche altre cose le telefonate che ho fatto io ad esempio quelle non le ho pagate
Io le ha pagate il ceco sua lega quindi scade oggi lo spazio e gli ho detto c'è un'autonomia finanziaria da lei accenna Soncino sa non ha speso
Ma il circo Savuto sospese smettiamola così spese limitate non grandi spese perché l'ha speso più grande di una struttura di questo tipo il personale passa il proprio personali presta volontariamente la propria opera chiaramente
Io avrei dovuto chiedere cinque milioni al mese se avesse lavorato a tempo pieno solo prezzi cosa è quella forse le pagava qualcuno al civico se lei prende i soldi per l'attività che faceva il Chivas
No se costa diciamo eravamo nella fa bisogna capirci
Eravamo nella fase dello stato nascente della lega nord volevamo dimostrare gli imprenditori lombardi che questa nuova forza era in grado anche di aiutarli ad investire
Nei Paesi dell'Est quindi i soldi sarebbero arrivati dopo quanto la struttura fosse per colata è che è decollato durante la sua gestione no
è questo il problema cioè decollato non è diventato quello che Veltroni prenotazioni perché qui poi dobbiamo capirci andiamo allora ancora una volta soldoni lei è Riccardo di sostituirsi alla struttura della Montedison per trovare che dall'estero parola volteggi sostituirmi no però poter dare un aiuto sicuramente l'Anpa ha fatto qualcosa per la Montedison no ecco tutto qui il problema
Bello e invece è una persona che è un'esperienza con i paesi del terzo mondo penso che si bene chiede come teste di riferimento ben Vincenza
Non è una donna Vincenza
è
Tocca a noi adesso
Sì no maestro esaudita presidente a proposito di questa richiesta teste di riferimento non è un teste di riferimento è un teste
Che il Pubblico ministero aveva già impiccato ed aveva indicato proprio su queste circostanze
Quindi oggi me la vuole rintrodurre come teste di riferimento
Ma è stata esclusa questo signore dice che c'era l'hacker per ufficio di Roma lo facevo per Vincenzo che per l'incenso e stavano per lei che faceva parte del civico sei
Io come teste di riferimento e chiedo belligeranza posizione se la quale era stata fatta ma introdurre un mi scusi eh all'effetto data lei appositamente facendo una domanda specifica e quindi praticamente ha potuto lei portare poi lei la Fenech abbinate scusate mi pare che a questo punto non possa essere messo
Sul fatto specifico per cui è stato chiamato dalla difesa e lo stesso ha fatto specifico per il quale era chiamata anche bene
Rigida prego favore quanto lei puntando sì mi sembra compatte sui un'altra in quattro sezioni
Certamente sospesi viaggia da Alberto eccetera spetta devo dire la verità credo che non ci siamo fermati neppure la notte è stato un'andata e ritorno in giornata mi pare proprio di sì credo è adesso sinceramente
Non solo si augura centotrenta fa posso garantire che si vada pagato e da Milano in sei ore di macchina e si torna oppure
Limiti di velocità sono sono seicentottanta chilometri
Comunque vada non sociologia per appenderci è stata forse la Bibbia per la mancanza di incerto Angioni certo di ha pagato
Beh il pranzo ce l'hanno offerto i croati sicuramente
E la benzina adesso non sono certo se siamo stati con la macchina di Belloni otto mi ricordo sinceramente un che macchina se montata
Però l'abbiamo fatta mangiamo coi poi che si è trattato di quei tre ha già risolto tutto questo straordinaria attraverso
Volevo Mario abbia speso per su qualche lei ha potuto svolgere e qualche cosa di concreto o il rimpasto tutto
Come come ripeto
Erano stufi non può avere perinatale bisognava mai riuscito non so a stipulavamo a farsi curare un contratto tra un'impresa di Brescia
Un'impresa ho avuto presso la
Sinceramente non ci siamo riusciti
Prego esattamente queste
Proposito al proprio le dei risultati di queste ore
L'attività che avete svolto e dell'attività particolare che erano state svolte in Russia
Lei ricorda che dopo che pastelli e qualche altro e sono sorti della Lega o Daccico siamo intatto in Russia poi c'è stato un rientro da parte viti funzionari russi che sono venuti in Italia
Sei maggio attacca mi ricordo molto bene su queste sì mi ricordo molto bene c'è stato alla delegazione russa
Che è venuta ospite del sì così in Italia
E l'abbiamo portata a visitare alcune aziende soprattutto dall'area bergamasca
In particolare qui ricordo la Same di Treviglio detrattori
Senta lei sa o ricordarti in quell'occasione è stato poi sottoscritto protocollo fra ci si rifà alla fine eventualmente la statua sottoscritto più sul colloquio di collaborazione
Questo lo ricordo ecco qua conferma l'anima di parte dell'attuale quella prodotto documento sette
Posso vederlo cioè
Scusate
I fiori controllarlo ecco dicevo cose però confermare che il protocollo sottoscritto fra la Chicco soul ci corse
E la delegazione del Soviet Supremo delle repubbliche russe alla rancore non assisteremo solo della borsetta e quello che abbiamo prodotto
Prodotto documento sette
Cioè se
Sì lo riconosco
Posso dire questo
Veloci
E questo
Ufficiale
Perché ricordo so
A chi tocca
Prego perché tocca
Uno tocca a lei
Se esiste
Fare la domanda
No
Ha mai fatto qualche protocollo d'intesa con la Montedison ama portata sta agendo a vederla Montedison dicono
Però non so non posso escludere merito fatto no io personalmente allora voglio dire quello che ha fatto la sanno in ne prendiamo atto ma questo accordo che io leggo si impegnano le organizzazioni sportive a ricercare attrezzi oppure si impegnano a fare da intermediari tra gola Pravatà e quant'altro se avete fatto qualcosa in concreto poi e io purtroppo successivamente poco tempo dopo come dicevo lasciato il cinquanta per è venuto a sapere che invece c'è stata una una marchi Aprilia Sala neon credo
Grazie riparlare
La difesa
Apre più ripeto
Va bene grazie Pasqua grazie
Sua Presidente c'è un teste che ha uno urgente
C'è un teste più diciamo bugie ci ha chiesto se può essere sentito ora perché è un si chiama Molinari
Luigi Molinari
Si accomodi
Legge vuole rimanere costantemente
Non essendovi come teste l'obbligo di dire la verità Monaco una persona offesa
Ringrazio secco
Vuole gentilmente parlare
Lei è
Io sono Luigi Molinari
Sono nato a Varese il tredici febbraio mille novecentotrentuno risiedo a Varese in via Oriani cinquantaquattro
Sì signor Molinari
Che lavoro fa
Io sono un attore
E conoscenti l'onorevole Bossi conosce signor Patelli potere chi conosce nell'ambito della conosco l'onorevole Bossi
Da vent'anni quando ancora non era onore conosco il signor Patelli perché ha avuto occasione di parlare assieme alcune volte
E basta quando ha conosciuto il signor battelli
Signor Patelli diciamo che lo conobbi
Nel mille novecento
Novantuno novantadue
Che rapporti e ha avuto e che i rapporti sono intercorse tra lei e il signor Patelli
Dunque io ho contattato il signor Patelli perché
Ho avuto occasione prima di parlare con l'onorevole Bossi
Che siccome io sfondò il la rappresentante legale di una associazione culturale che ha lo scopo della rivalutazione delle culture popolari
Attraverso
L'espressione teatrale
E questo Repossi lo sapeva
Sapeva anche che in queste associazioni non navigano in buone acque a livello finanziario per cui si interessò di questa mia attività e
A quel punto chiesi se che era la possibilità di di un qualche intervento
Finanziario che potesse sollevare un po'le sorti di questa di questa cultura
E Bossi mi disse sì possiamo vedere
Rivolgiti al signor Patelli
Ecco da allora io mi sono rivolto a Patelli ho fatto una regolare domanda allegando alla domanda lei una documenta i preventivi per poter operare meglio in questa attività
E basta il mio rapporto combatterli è rimasto quello
Che cosa le era stato promessa cioè che cosa avrebbe potuto fare il signor battelli per lei e per aiutare stanno ora in questo non lo so che cosa avrebbe potuto fare il signor Fabio il signor Patelli
Cioè la il il rapporto era proprio sia protesta curato a seguito di questa domanda ieri intervento che io avevo fatto a porsi come e cosa avrebbe potuto fare non lo so
No non l'ho saputo allora e non lo so adesso anche perché il tutto si è risolto niente
In sostanza le chiedeva un aiuto economico e chiedere termini se uno sponsor proprio per aiutare questo che attratti alle tale popolare l'esatto Carlos io non ho chiesto lo sponsor io ho chiesto l'aiuto come
Intendevano poi darmi questo aiuto non
Non ne sono a conoscenza e col fatto anche delle prestazioni personali vero
Bisogna superare il sedici parafango avvertite dunque io ho avuto l'incarico dalla direzione dei programmi culturali e di Radio Varese da chi le ha colto
L'ho avuto dallo
Dall'onorevole Marone
E che cosa ha fatto io ho lavorato diciamo quasi a tempo pieno per circa un anno e mezzo producendo programmi creando programmi che conducendo trasmissioni ideando trasmissioni radio fornite
Se non era lei prima ha precisato che il periodo era il mille novecentonovantuno mille novecentonovantuno novantadue settanta dove ha fatto queste sue prestazioni fatto ho svolto questo tipo di attività
Benissimo professore bustarelle
Tanto una brevissima domanda
Radio Varese dove lei ha fatto questi questi interventi era una radio che era compresa nell'ambito della lega che arriva quindi un legame particolare con la lega
Sì dunque a Radio Varese c'è da dire questo è stata la prima radio
Istituita Varese radio privata ed è sempre rimasta Radio Varese con questa denominazione anche se ha cambiato diverse gestione l'ultima gestione in ordine di tempo è stata quella per la lega
Per cui io quando o operato presso questa emittente
Radio Varese era della lega lombarda trasmissione a cui lei ha partecipato aveva collegamento quella che ero di programmi o quelle che erano le idee della lega
No se
Possiamo possiamo riassumerla in questo in questi termini cioè le mie trasmissioni il buona parte delle trasmissioni erano rivolte alla a questo tipo di coltura alla rivalutazione e Titti ticket di questi usi di questi costumi e a livello sociale a livello culturale
Che andavano che vanno scomparendo ecco quindi ottoni dialettali varesini per diciamo le avevano i costumi popolari una cultura popolare cioè popolare non intendo a basso livello ma una cultura che salvasse queste queste
Questi o all'ora che si vanno disperdendo sette abbiamo prodotto una documentazione è documentato
Con dell'Est
Dei programmi delle specifiche delle indicazioni di spesse
Che erano state consegnati da lei a Patelli proprio per dare la possibilità di effettuare interventi di quantificare il nome lo giro quale lo faccio vedere perché nettamente riconferma signor Presidente certo
Sì sì
Cioè da documentazione io produttori
Quindi in sostanza il vostro eroico grido di otto rivolto al al Senato al l'onorevole Bossi e alla lega e che potete tutti quelli che potevano darmi una mano perché c'era questa forma quasi che avvicinamento alla morte di questa di questa lingua dialettale che se non c'è vede i delle dei Denver degli aiuti economici va
Adesso ad estinguersi sì più che un grido d'aiuto un invito occidentali Gary dovrebbe fare visite concerto b fino a questo
Dobbiamo pescato scopi capire perché se anche al grido aiuto viene legittimata la Montedison a dare i soldi a Patelli ma questo non su discorsi
Questo lo dirà poi economica
Lei ha conosciuto materia novantuno novantadue
Penso nel novantadue quando ha conosciuto padelle nell'estate nella primavera nell'autunno
Direi nell'arco tra l'inizio dell'anno l'inizio dell'estate
L'ha conosciuto prima o dopo le elezioni
Chiedo scusa non ricordo la data delle elezioni
Marzo al sette marzo non salta prima dovrà
Insomma prima
Ha fatto questo discorso con Patelli prima delle zone dopo le elezioni no no prima prego
Ha parlato dalla Montedison Pavel le o
Ha parlato di avere sponsor le hanno parlati aver sponsorizzazione abbassa la Montedison a lei assolutamente
Insomma regola Montedison e ci aspettiamo a questo non posso
Nessuno mi ha mai chiesto
Sei presenze tribunale o ha domande da fare
Prego
Ecco soltanto per cercare di inquadrare meglio la conoscenza fra Patelli e il testimone
Lei ha conosciuto il signor Patelli Lipperini ma
Quando ha finito o durante il periodo in cui curava quella trasmissione di Radio Varese durante
Durante quel territorio
All'inizio o alla fine
Perché è più verso verso la fine
Costumi io best sa con esattezza quale
Periodo ancora cominciati momenti con cominciato a quelli in cui ha finito questa trasmissione
Diciamo che la trasmissione alle do questo rapporto più che le trasmissioni rapporto con la radio lo iniziato
Verso febbraio del novantuno e con più certezza posso dire che l'ho terminato a luglio del novantadue
Quindi può inquadrare ecco la conoscenza con Patelli durante questo periodo siamo più verso nel periodo dal novantadue novantuno principale novantadue sedici pronto a due
Posso dire anche fine novantuno ecco fine da vari fu l'appiccicosa mattatore perché era se
Ecco lei mi conferma quindi fra la documentazione che già gli era stata rammostrata il contenuto di questa lettera che porta la data diciotto giugno novantuno dove si evince prospetta inoltre la possibilità di una sponsorizzazione totale
E tutte le trasmissioni culturali da me ideato trasmesse Radio Varese
Cioè lei la conferma certo grazie
Bene grazie libro grazie
Se è possibile farlo ringraziamo far venire il signor D'Ascanio il signor Ruggiero D'Ascanio
O forse dentro l'Italia osservazioni
Si sa dove sta
Passato questo strumento
Sui
Perché
Gioca scali riguardano
Prego dove e quando è nato non sono probabilmente il quindici aprile
Capisce
Presidente
Molto senza voler filato via Otranto
Lei deve formulare la solenne promessa di dirci la verità legata
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Grazie si accomodi difeso sì su un prestito
Frasca ma D'Ascanio che lavoro fa lei professoressa di altra
Insegnante
E che cosa faceva nel Periodo a noi interessa un periodo che vada nell'arco del mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue in seno alla lirico ventrali rapporti e se ci dice se conosceva l'onorevole Bossi o il signor Patelli
Conoscevo il signor Patelli
Era un aderente alla lega sono stato dell'ente la lega
Ora non è più top
E ho conosciuto il signor potrebbe
Va bene
Ci potere che cos'è il PCI Cos
No suppongo che si complessi la domanda è se ci può dire invece cosa l'ha conosciuto perché faccia parte dell'artista sì sì più facciamo illustrarci la sua posizione in seno all'artista sì dunque
No è praticamente organizziamo organizzavamo delle competizioni
Anco competizioni amatoriali alcune alcune volte anche professionisti che e di conseguenza si cercava in ogni modo di allargare il più possibile
A conoscenza confini per migliorare il nostro sport
Abbiamo conosciuto mi è stato presentato il signor Patelli e in quel periodo era appena stata fatta o si stava facendo adesso non mi ricordo la lista l'associazione culturale leggi italiane sportive che al pari di altri enti nazionali di Propaganda Sportiva tipo cui sto ai CSE Libertas e via discorrendo doveva raccogliere all'interno del suo seno movimenti sportivi e culturali occupandomi io ti sporto ripeto faccio l'insegnante educazione fisica quindi lavoro
Occupandomi risposto poteva essere interessati in particolare di che cosa si entra sporta di quale sport si interessa sport da combattimento kickboxing
Telese interessati di una squadriglia Mantica poco Sindh portarono a parare il tribunale verso il tribunale
A
Se non ho capito la domanda se vuole spiegare al signor Presidente dovere signora
Kickboxing fu il contatto tra se è uno sport da combattimento fatto con le mani con i piedi lei
Risposta di origine asiatica giapponese un sei la vocazione collaborazione esatto
Presidente snella Brusca russa no non è non a porre una
No non è un'elaborazione russo diciamo che come Akins siamo stati i primi a portare la kickboxing professionistica internazionale
A Mosca
Quindi ci sono e lasciato a
E si semmai sì è simile e si tra l'ha salvata ad esempio si fa con delle scarpette tipo Pozzo invece nella kickboxing lo si combatte a piedi scalzi oppure ci sono delle protezioni sopra i piedi per limitare i danni del combattimento
Quindi questa lista è l'associazione culturale le italiane sportive sì quando è stata costituita
Ma cerchiamo di stampo signori Camera giornate dell'Umbria
Però vediamo Ali a quello che interessa Patelli appresi soffermava penso perché ha
Anche a me è fuggito una domanda norme il presidente Preziosi ma il problema non lei questi testimoni non sono citati perché vengano atipici se Patelli ha preso per la precisione ma se parte gli ha chiesto i soldi quando trattava con Portesi
Una sponsorizzazione di attività culturali saluta sponsorizzazione di attività commerciali per una sponsorizzazione delle attività sportive e no no
La lei come l'associazione politica quindi su questo che sono chiamati c'è ed è per questo che le domande sono dirette a dimostrare che in effetti come attività collaterale a quella che era l'attività
Poi prettamente politica della lega c'era tutta l'attività di carattere commerciale di carattere culturale di carattere sportivo
Che si arriva o indirettamente incrementare evidentemente i voti della lega perché come diceva giustamente poco fa testimone attraverso questa attività sportiva e si acquisiscono delle conoscenze si acquisiscono dei simpatizzanti acquisisca le inoltre
Ho capito come pioggia pubblicato da concerto ma sono importanti proprio perché ci devono portare a dimostrare ce l'ho ed autori
Se il teste lasciamo fare a lui allora un discorso ci può dire quali sono stati i rapporti con Patelli e che cosa avete fatto
In quell'epoca
Dunque rapporti con Patelli sono stati praticamente rapporti
Esclusivamente praticamente almeno con me sono stati rapporti di tipo sportivo
Io avevo dei contatti contatti sportivi a Mosca
E mi ricordo che ho proposto a a Patelli il sei siccome ci procuravano anche degli appuntamenti questi contatti ci avrebbero procurato degli appuntamenti di una certa importanza
Così a livello anche ad altri livelli a livello sportivo sei la cosa poteva interessare vedere di organizzare qualche coccio allargare i nostri confini invece che restare solamente in Italia vedere di portare la chissà anche a praticamente io russi all'estero in questo sì se si in questo caso a Mosca
E abbiamo organizzato abbiamo ci siamo incontrati con queste con queste persone qui ci hanno c'hanno praticamente organizzato dagli appuntamenti fra i quali anche con allora ministro per il gol sporto che era il Coni ruspe dell'ex Unione Sovietica ci hanno fissato anche un appuntamento con Ruslan Falbo lato che all'epoca era non mi ricordo se del presidente un vice presidente del Soviet Supremo
E abbiamo abbiamo buttato giù le basi per è un tipo di collaborazione
In effetti poi abbiamo anche organizzato più di una volta incontro di kickboxing
Una volta sola villaggio olimpico di Mosca una voce un'altra volta al Luzhniki sono sempre palazzetti molto grande se ci può precisare esattamente quanta Enuta correnti fatto patta se Kakà che a Mosca
E quando è avvenuto questo è un problema perché non mi ricordo suppongo comunque ci sono articoli sui giornali c'ho portato anche se ha portato qualche cosa fecero col mostrasse il sì
Non gliel'hanno dato lei no
Va be'cioè di corsa all'acquisto di comunque sono delle fotocopie induce Fabio
Abbiamo fatto abbiamo fatto praticamente mi veste di questi questi incontri di di kickboxing
Sono venuti un po'da tutto il mondo ma abbiamo organizzato un torneo internazionale fra le altre cose sempre come attivista siamo stati i primi in assoluto a fare incontrare ufficialmente delle delegazioni sudafricane abbiamo fatto venire sudafricani
Colpevole e le delegazioni russe è venuto anche il all'epoca il viceconsole
Sudafricano da Milano avvenuto
E quindi che cosa avete fatto avete fatto questi incontri incide avete avuto a diciamo o da parte di questi esponenti istituzionali negli altri Paesi esonerato in Italia sì certo la Colella fatta a livello ufficiale ci hanno anche fra le altre cose c'era anche l'ambasciatore poi lì a Mosca ambasciatore
Sudafricano c'era il il console americano c'erano anche cioè c'erano parecchie nazioni c'era
Ecco durante la vostra visita a Mosca
Si era allettata per caso anche la necessità di allargare il campo oltre che a quello sportivo anche a quello economico
Sì ah sì sì sì palesato anche questo noi praticamente siamo stati nella redazione
Ma della come sommo skaja Pravda che è un quotidiano è un quotidiano russo
E aveva appena aperto mi ricorda
Rappresentative dell'ex Unione Sovietica
E ci erano stati presentati
Alcuni motivi per i quali si poteva collaborare insieme non so ad esempio c'erano determinati tipi di aziende di diritti che hanno interessato a lavorare con l'Italia vedere se noi potevamo in qualche modo riuscire a a far combaciare le Cop
Resti delle aziende italiane con infrarossi per natura
Rossi in questo caso le risulta anche OPA e e anche perché gli atti abbia questa possibilità punta ad allargare
Il toto al campo economico e che quindi tentato circostanze lei lo sa
Ma quel che ho sentito parole adesso voglio dire non è un mondo molto bene Michil Costa
O c'era quell'appena stato fatto non cioè io Curci costo se lei mi parla mi spara mi chiede di anche se le posso rispondere con certezza altrimenti non ad Haiti è stato ospitato accorrere in chiesa sì abbiamo sottoscritto dei protocolli d'intesa
Quali se si può parlare di questi protocolli quella documentazione comunque sì ecco la documentazione c'è però la memoria dell'abile sotto certi aspetti abbiamo sottoscritto protocolli d'intesa a carattere sportivo esatto sì
Con
Toscana
L'ha detta DR
La Latini saluta iniziato in Italia e le manifestazioni sportive
Se l'abito sempre e con riferimento alla lega
La crisi
Perché i vecchi operava per conto della legge certo queste manifestazioni chiaramente c'era un ritorno di l'immagine immaginano ecco quali sono state le manifestazioni principali che sono state dunque dunque manifestazioni sono state voglio dire non bellissime come come Mosca
Mosca sono state decine e decine di migliaia di persone comunque nel nostro piccolo abbiamo organizzato diverse cosa avvocato adesso non non allora mi sembra una l'abbiamo organizzata a Genova
L'abbiamo fatto alla penna ma però fatte diverse poderoso anche dagli Annales marcata per una seria causa sì abbiamo fatto degli spettacoli nelle case serena di Garbagnate per gli anziani
Abbiamo anche una abbiamo prego all'ettaro pare esatto anche un trofeo gettati lo hanno nel maggio del novantuno Cincinnati e Morgan Rizzati parecchie fra i quali anche questo trofeo Città dell'olio non conosce
Sì questo che la classifica che ospitato io
E la class sono il risultato Inter la gamba del dodici maggio novantuno
Sì ci sono risultati delle diverse categorie di peso risultati delle società sportive che hanno partecipato valutata dodici per cento
Come ultima follia se vuole guardare era stata anche è autorizzato per Palalido
Le risulta
A sassi abbiamo preso anche il Palalido su un'altra gara adesso non ce l'ho su questo foglio
Nei pressi lo conferma anche perché mi hanno fatto pagare la cifra
La data
La data adesso voglio dire non lo posso confermare però ci sono gli articoli di giornale
Senta
Comunque sicuramente
Serse Patelli aveva interessato il gruppo Ferruzzi per un'eventuale
Contributo a favore della crescita
Sicuramente sicuramente per la cresima perché tutto quello che abbiamo fatto l'abbiamo fatto con le nostre forze di conseguenza gli attempati non gli ho chiesto se avete avuto un contributo se aveva causato se aveva richiesto al gruppo Ferruzzi qualcosa intorno non sono al corrente di questo assoluto ma sa che tutto Ferruzzi aveva anche una sposa è una sponsorizzazione di carattere sport L'Ulivo si vede che non gli piaceva la kickboxing Ferruzzi perché a me non c'è mai
Senta
Le sciolta peraltro a che quanto meno si era parlato in sempre con contesti pavimento qualcuno del gruppo Ferruzzi di una possibilità di fare intervenire l'assicurazione dei
Fa capo al gruppo Ferruzzi particolare l'assicurazione la Milano Assicurazione ecco che la Milano Assicurazioni fosse collegato al gruppo Ferruzzi questo non lo so e non lo sapevo non lo so
Ciò non toglie il fatto che io avevo contattato diverse assicurazioni
Per vedere di legalizzare diciamo sotto l'aspetto assicurativo Lactalis dei prezzi più bassi me li aveva dati praticamente neanche tanto più bassi comunque le migliori me li aveva dati la Milano Assicurazione che all'epoca mi sembra fosse stato di circa seicentocinquanta lire ogni ogni iscrizione e mi dicevano che per partire
Si doveva dare avanti si dovevano anticipare tre milioni dopo di che si potevano legalizzare la situazione con l'acquisto a me la cosa sembrava già fatto sì che aveva ho parlato con col signor Patelli
Il quale poi aveva fatto aveva convocato questi signori dell'assicurazione e sembra che poi sono alla fine non si sia fatto niente perché non c'era nessuno che anticipasse questi tre milioni per far partire alla grande
Per far partire alla grande l'associazione culturale lega italiana sportivo vero Pubblico ministero
Ecco
Questa classifica delle ventidue consiglieri assenti perché ha confermato il colosso che
Facciamo venire signor Giampaolo chiede che un attimo confezioni
Ieri che
Signori che deve essere sospese continuo ecco spiegato il peccato perché non riusciamo a poter avere contatti telefonici cioè il motivo forse riusciamo Jean però anche che no no no no
E quindi chiediamo e andare a contattarlo per per poter con ufficio economato della corte
Il problema delle prossime
Che che grazie
In questo senso
Chiamata
La signora chiede tele Giampaolo
Venga venga
Televisiva da tale argomentazione richiedono
Comunale conclude bianco
Giampaolo Chirichelli vale sono nato a Pavia il ventun tra cinquantasette residente a Pavia via velato centoquarantatré grazie richiesti da boia come voce Cetica per cortesia che cosa fa professione faccio il come giallista a Milanofiori
Rapporti a trattenuto Corneille signor battelli poco nell'onorevole Bossi o eventualmente con strutture connesse alla movimento nei rapporti di San Macuto protetto cioè delle discoteche pare verso il tribunale
Vicino al microfono sentiamo ho intrattenuto dei rapporti col signor Patelli per quanto riguarda il discorso circostanza nel senso che facendo conversari stavo o clienti che trattano un po'tutte le le materie acquisti acquisto Venezia anche compare compresi estere capitato che intorno all'opera il turno Patelli m'aveva detto che attraverso questa circostanza aveva dei contatti con la signori delle dei paesi dell'Est che erano intenzionati ad acquistare
Diversi prodotti senza specificare che tipo di prodotti in particolar modo però era era più facile poter prendere paesi delle strateghi prodotti diceva Henry alimentari
La cosa è finita lì gli scambi di parole dopo circa due o tre mesi sempre novantuno vi ricordo le date
Mi ha telefonato dicendo che questa delegazione di uso dei composta da quattro cinque persone sarebbero venuti a far visita a Milano se avevo nel frattempo pensato a ha qualcosa da poter prodotto proporre
Acque a questi questi signori
C'è stato questo incontro in questo incontro son venuti fuori determinante determinati Problemi ad esempio avevo pensato al discorso di poter vendere dei succhi di frutta profeti succhi di frutta veniva fuori che rendervi rognone sovietica vedevano portare una cosa esagerata come tipo riprodotto
Alla fine russi sono loro che hanno profitti con un prodotto doveva essere di interesse per il latte in polvere perché non si fabbricavano Roma volevano io sto parlando di a qui cioè vendere all'Unione Sovietica
La mia figura era sempre una figura di intermediato penso che se fossero andati in porto qualunque tipo di
Trattativa io parve una provvigione sta dal venditore italiano quindi con latte in polvere sembrava tifoso questo forte interesse anche dei richiedevano dei forti quantitativi psicotico difensivi
Permettevano di poter fare dei trasporti a questo punto via nave spianate e quindi evitando perché c'era Coppola che avevo scoperto giusto in quegli anni ma per Roma interessato fogliame sovietica e ferroviari costava meno ci sono i passi dalla ferrovia sovietica che solo chiudersi cambiano perché c'era la replica è più grande
Niente perché ci sembrava che la operazione fosse fattibile in più tutti i vari contatti ho contattato due o tre società che erano interessate foto tredici tagliare di questo latte importo c'è una tela di con fax trattative con Patelli Fini diceva ma lei a quel punto siamo che punto non siamo e poi improvvisamente non so dirle la ragione il mercato proprio del del latte in polvere era completamente salito c'era era salito il prezzo cioè telefono fax vado così a Kanu rimpiazzarlo Italo c'è pali dei produttori di questo latte in polvere che piccolo vendevano sulle quattro mila lire al chilo se non ci sarebbero stati dentro l'Unione Sovietica che già se non erro faceva fatica saremo producibile diciamo che la trattativa durata chi cinque o sei mesi vorrei che sono cinque sei mesi di lavoro continuativo no io lavoro prevalente cioè diciamo che effettivamente di incontri ho avuto due incontri
La prima volta abbiamo individuato un attimino quale dal prodotto la seconda volta per vedere un attimino le trattative soprattutto c'era anche un discorso di eravamo ancora in una fase di stabilire anche le forme di pagamento e altre cose
La figura pagati Patelli è una figura che conoscevo di persona seria soprattutto questo discorso ti ci cosche aveva la la possibilità faceva questi canali
Sì al presidente noi abbiamo depositato testo come intente come documento sei che io adesso rammostro al testimone se c'è il corpo Ferrara il mostro anche al al Pubblico ministero
Cuffaro conosce pubblico
No
Ministero conosce tutto
Sì quali fatti Patelli anche proposito parecchi metri perché si era
Mi diceva appunto che Chirichelli sono sempre in attesa della nuova offerta per il latte inoltre Idazio Cannelle
Oltre alle lettrici solo su carta non intestata a quale tribù dritta possono aver reti di stringere i tempi IPA più era finito proprio
Verso settembre ottobre per l'interesse a a vedere l'altro tutelato presto promette avevano altri mercati
Donna davanti uno per uno
Ecco qui c'era ad esempio
Scrivo alla Cicco scoppia carta intestata al giusto quattro mila tre cinquanta cioè a cosa avevo trovato il prezzo di di partenza di profondità tre e cinquanta con loro italica
Ecco che c'era il problema di Rotterdam Perca abbiamo trovato anche la possibilità dopo che era salito leggermente il prezzo di trovare Diana aveva però c'eravamo certamente interessati
Questo non lo so a cui erano ha sempre delle varie trattative o se c'era la possibilità di vedere altri prodotti interessava la pasta però non c'era guadagna non c'era come provenienza poi ci spiega Frentzen di terra seduto alla Paribas sbarre
Finora dalla brillante ecco se non sbaglio il teste e ci ha detto che questa trattativa è andata avanti diversi mesi sui diversi Paesi che non è facile perché osservando i prodotti alimentari o meno non è un settore
Che io ho tratto facendola facevo da intermediario pazzo che era la questione anche di problemi
Vari visti questioni sanitarie
Recepibili Cecchi in pratica perché il territorio sovietico non è che si può prendere il latte proprio punto di questi prodotti o cavi elettrici tende e Cicco ascolta poteva fare airplay Maggi
Ci costa ormai faceva in pratica era secondo me è l'interlocutore per poter far Betsabea a queste società italiane
Entrare questi mercati ecco
Beh figura che pensavo io non è che io faccio sollecitato cinquecento Licosa questo era era in pratica Traverso Patelli piuttosto Chico va detto ho conosciuto col ciclo storico dei contatti dei rapporti con l'Unione Sovietica
Precedente una sola domanda che più che una domanda un chiarimento
Lei quindi proponeva stelle delle vendite TV materiale elementari di sostanze alimentari
Ed era la Chicco so che poi trattava anche in Russia o nei paesi dell'Est quindi si interessava ci vogliono solo conosciuti meglio conosciuti perché sono venuti giù appunto diciamo che è stato l'incontro feroce sul che poter levare giudizialmente
Sia a invito che fa il commercialista e dei clienti si sono interessati
O che non hanno mai trattato chiaramente perché già uno preso del tipo quella che cosa aveva per contatti e quelli quei rapporti con no i Paesi Dalla Riva nuove che lui le consentiva di Lotito per organizzare un'eventuale aiuto anche modo rapporto riunire una replica venuti l'ufficio dà per producevano quattro cinque venuti direttamente ma chi ci va bene
Pubblico ministero
Ma il senatore è stato preso qualche socio del gruppo Montedison lo per
Comprare sta latte cioè la tegola Montesano Hitchens latte latte con la Montedison e qual è la attraverso sta consente l'ho trattato con la piccole società lei con queste società con cui è intervenuto quando ha fatto queste di chi queste
Questa documentazione eravamo all'inizio alla fine dove eravamo eravamo eravamo appena all'inizio perché non avevamo ancora individuato esattamente il prodotto ad esempio pure che ha preso l'avvocato Antonio Izzo
Era questa qui della Padania che facevano anche come dicevo prima i succhi di frutta ho capito non interessava capire se
Si poteva essere sereno ha intuito che vi era una possibilità di collaborazione che la Montedison l'avesse bisogno dell'acido se per piazzare Dell'Atti Gino
Assolutamente di cosa era la Padania io trattavo molto vale
Possono avere questi quei costi
Un altro avvocato
Se non è in regola normalmente sta arrivando il teste rivolgiamo la contumacia dell'onorevole forma
Ci siamo presentati
Dico fa faceva venire il teste signor giocherà Ferrari
E lei si accomodi fuori solenne promessa di dire la verità no in piedi una profonda
Comodi del privato
Dove quando
Assolato Milano x sette cinquantotto proferisce risiedo o Monza vietata da vicino grazie la difesa
Signor Ferrari lei può dirci che lavoro fa e che lavoro faceva parliamo del Periodo mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue si svolgono le attività all'interno dello squilibrio politica valido nordica
E la stessa attività svolge in quel periodo
Incisiva Ferrari è a conoscenza dei fatti relativi al furto sopito dalla lega nel mese di marzo mille novecentonovantadue presidente dell'Unione le lo spiego al signor presidiamo incerto perché vorrei sapere dal signor afferrare come si sono svolti i fatti cosa è successa nel mese di marzo mille novecentonovantadue
Sì io non ho in realtà nulla da aggiungere a quello che già ho dichiarato per l'occasione che risulta verbali del degli inquirenti
Inquinamento le spiego le cittadino ha diritto di sapere come svolge la giustizia italiana quanto lei ha dichiarato Pubblico ministero parte deposizione altri è è un atto da questo questo tribunale conosce sono ciò che avviene questa
Questo premettevo per le chiavi perché non esistono fatti nuovi
Che quella notte io ero reduce insieme ad altre persone da attacchinaggio l'affissione aumento l'affissione di manifesti no siano in campagna elettorale e quindi sono rientrati alla sede ci sono rientrato l'asse della lega assorbito da solo per depositare del materiale propagandistico in particolare colla manifesti secchio che costituiva un ingombro
Sia per la lettura che per ritualmente portando la sua abitazione e
Mi sono accorto subito
Dopo l'ingresso nella nello stabile che ospitava la segreteria politica allora era situata in via Arbe
Mi sono accorto della pressione sì
Tutto lo stabile il rapporto il rapporto Tuscolana fuori ruolo Tutu store
Frammentata dal fotografo battute forzata al forno
Gli intrusi come poi i appurato alla polizia erano penetrati all'interno della della sede forzando una finestra situata al primo piano per cui il portone era perfettamente piuttosto turbato arrotamento integra e quella notte dunque io entro con la chiave all'interno della sede e.Biscom immediatamente che era avvenuta a dormire funziona in quanto ho notato degli armati perché erano stati forzati materiale propagandistico
Sparpagliato in terra e immediatamente ho ho avuto modo anche di avvertire la presenza di qualcuno umido dei passi che si stavano allontanando
Di corsa
A quel punto ho preso il telefono e ho chiamato la polizia
Arrivata parziale riaperto la forza di appartenenza sì sì certamente lato pulizie sia dalla polizia abbiamo
Diciamo così
Operato una un primo sopralluogo sul tutti i piani del implora la la sede dichiarò faceva su tre piani abbiamo visitato tutti gli uffici e in ciascuno di questi uffici
Si notava il passaggio
Rutelli dei dati
Pignotti visita Bignotti stato effettivamente io stesso non posso un posto definiti ladri in quanto non so se poi è stato sottratto qualche cosa non è mia conoscenza Cremona appunto partito che volevo lavori so che poi successivamente è stato presentato ha denunciato il furto quindi presumibilmente sotto la sigla altri
E quanti piani erano nello stabile di via arabe già tre piani ecco e cosa ha fatto lei lei ha detto che quando è arrivata la polizia
è intervenuta sul luogo e con lei ha fatto un sopralluogo vorrei che si desse una descrizione di quello che ha trovato singolarmente singoli piani nelle rispettive stanze
Beh tutti gli uffici erano stati messi su quattro
E in particolar modo si poteva notare al centro dei corridoi del materiale sia propagandistico che di cancelleria accumulato
Quasi che queste persone intende visto che il secondo tempo raccoglierlo della scorta
C'è stato un particolare a dire il vero curioso
Quando insieme agli agenti sono entrato nella nella stanza da segretario nell'ufficio di viti poco nello studio di Bossi
Abbia avuto modo di constatare che sulla sua scrivania erano stati diciamo così dimenticate forse non erano non era quella l'intenzione di visitatori nella poi portarli via terreni distinti Vito
I distintivi Toro raffiguranti il simbolo del movimento
E è un particolare che ha insospettito c'hanno suscitato alcune perplessità tra gli stessi agenti
Chiara intervenuti perché risolto azioni di quel tipo
Vengono commesse da da Pippo lordi che non trascurano oggettini di quel
Contro ad un valore
Altri particolari poi
Particolari Bcc Toni ricordo controlla gran confusione e quindi trattandosi lo stabile
Che disponeva figli diversi uffici si può pensare che l'irruzione sia stata fatta da diverse persone perché per poter setacciare tutto il tutto il complesso ultimamente era necessaria la presenza di
Se ci può precisare a che piano si è trovata ufficio del segretario della Liga onorevole Bossi e quali altre stanze c'era no allo stesso piano
L'ufficio di Bossi glielo all'ultimo piano accanto mi sembra quelli che l'amministrazione quindi gli uffici batte
E come se stratigrafici anche di nelle stesse condizioni degli altri quindi armadilli spalancato le porte spalancate materiale
Cancelleria fogli archivi
Totti per aria
Non vi erano una differenza tra allo stato di questi questi di queste stanze rispetto le altre tappe
Il passaggio si è manifestato sovietica maniera
Quando lei è entrato ha aperto la porta lì in via Arbe nella sede della lega nell'allora sede della Lega se non sbaglio ha detto che si è accorto che qualche cosa non andava quali erano le sensazioni che ha avuto subito al primo momento immediatamente ho notato ormai piuttosto scoordinato
C'è un armadio situato all'ingresso che conteneva del materiale propagandistico sto scardinato
E il contenuto sparpagliato per terra
Che tra l'altro
Superato l'ingresso sulla destra allora Piero alla redazione Tivo un barrio tomista ho notato le luci accese
Quindi riformista era l'organo ufficiale del Totti
Se la Spagna ha detto anche di aver sentito dei rumori e dei ma senza diverse persone ho sentito dei parassiti grosso borsone che si allontanavano come il primo correndo precipitosamente dunque
E io non conoscendo pene la la struttura dello stabile ho immaginato che questi passi provenissero dal piano superiore invece punto i locali a piano terra
Dir la Scala questi locali parti una scala Terna
Che è servita alla è servita gli intrusi terrà a darsi alla fuga d'altra parte presumibilmente è stato anche la
Chi c'ha un percorso che queste hanno seguito per accedere dentro la la segreteria politica
Ecco si accorda cioè se non sbaglio quando lei si è recato sul posto aperto normalmente la porta principale con una chiave
Tanti parti alla è stato appurato essere entrati in queste persone e da dove se ne sono andate
Gli inquirenti che hanno accertato che queste persone che erano entrate da una finestra convocata al primo piano
Della della settima politica primo piano diciamo dalla parte di un cortile interno
E sul posto è stato rinvenuto un palo di legno
Che
Che in questi queste persone hanno appoggiato a un ballatoio utilizzati interamente per poter far penetrare all'interno del
La segreteria politica
E quindi queste persone hanno bocciato questo pane sono entrate direttamente sono entrate attraverso una finestra che è stato trovato rafforzato
E che stava diciamo così sulla su questa parte di servizio su questa scala di servizio
Di cui peraltro la maggior parte non ignorava la la l'esistenza tant'è vero che terminava con una o con una porta chiusa a chiave quindi potremmo dire che gli intrusi avevo scelto anche la strada più difficile
Perché possono trovati regista di sfondare anche questa porta
Cioè per avere accesso ai locali della lega non bastava stelline su quel ballatoio battono sfondare anche un'altra portasse su quel ballatoio esistevano prove mi sembra tre finestre loro hanno scelto quella che dava qua
Alla che portava a questa scala interna la scala interna che Stern che terminava con una porta chiusa
Se avessero scosso entrati trascurata Finest permette il loro lavoro il loro lavoro sarebbe stato molto più semplice perché abbiamo in questo caso possibilità di accedere direttamente agli uffici del del movimento
Lei ha detto che appena si è accorto che qualche cosa non andava che c'erano per rumori che c'ero anch'io morì di passi
Ha chiamato che cosa ha chiamato il centotredici o chi ha chiesto l'intervento subito pilotato subito pulizia anche perché li ho cento centometrista c'è un commissario
Siccome serrature cultura
Il però sono arrivati i carabinieri indicus di ho dovuto Rosita Sharp stravolto la mia dichiarazione
Quindi e organi investigativi che sono intervenuti voteranno la polizia solo privati sono arrivati tutti sabato sulla Guardia di Finanza mancava solo la guardia finanza state fatte a che del richiedente
Complici
Sui
Io non ho ho avuto modo di di seguire il in modo in cui gli inquirenti stanno procedendo perché ero troppo impegnato per lascia valigetta una dopo l'altra visto che si sono succeduti carabinieri poliziotti
Ufficio politico
Però ho saputo che certo sono state rilevate le impronte
Che
C'è stato un indagini riprendere ieri fotografici esistenti
Chi è intervenuta sul posto quella notte oltre a lei allorché Oki Sato esponenti della del movimento
E primo luogo il presidente della Camera Irene Pivetti
In quanto era un delle persone con cui avevamo abbiamo sul suo atto attacchinaggio episodi manifesta la notte la notte sì
Non sapevo che la sveglia esteso presumibilmente visto che c'eravamo appena lasciati
E oltretutto reputo avvisare immediatamente altre persone
Di cui io non avevo in quel momento la il numero di telefono così sono arrivati poco dopo
Leoni che sembra Pivetti alla presidenza torrioni signora Pivetti al presidente della consulta cattolica
E poi Umberto Bossi
Senta quante persone della Lega avevano la disponibilità delle chiavi per l'accesso alla lega durante le ore
Ecco spalle dettate queste chiavi quindi come ha fatto entrare egli sono entrato con le chiavi perché e siccome l'onorevole Pivetti si trovava con Noel attacchinaggio
Quanti sono i manifesti
E mi ha dato le chiavi per poter depositare materiale quindi comporta procace insomma
Benissimo
Non ho altre domande voglio comunque
Solo sapere se lei
Sapeva
E dove stavano dove conteneva dove tenevano i soldi quelli della lega
Sul tappeto
Per la rissa e casette dei dissidenti metallica no o troppo visto
Dopo il furto quando sono entrato nella vista l'ufficio insieme alla polizia ho visto una cassettina metallica in terra forzata Ruperto
Lei se ne è occupato i problemi
Economici della lega cioè sapeva che c'entri o meno gestito fatto sapevo servizio stavano Solti in più o in meno in quei giorni sapevano quanti soldi in quella sera in quella notte e giorno dolcemente l'hanno detto quanti soldi sono stati asportati
Non potevo sapere queste cose loro se mai raccolto delle voci di corridoio dove si parlava prima di di qualche milione
Ci sono qualche milione come della dell'ammontare del furto e successivamente questa cifra mi sembra sia stata quantificata intorno alla vicina
Pensieri dipende più quanti soldi sopportabili questo non lo so il rispetto si tratta delle delle voci che ho sentito che dicevano di una decina di milioni che sarebbero stati sottratti al questa voce erano
Soppressione
Persone comunque della da segreteria politica
Mi sembra mi sembra anche che poi sia stato fatto denuncia in questo senso dal Pd arriva a proporre certo se a me interessava sapere se qualcuno in quel giorno in quel momento c'erano c'hanno Costaglia duecento e quindici milioni c'è un'Italia quindici milioni va pagato assoluta transiti lei la cifra dei dieci milioni mi sembra che poi dopo sia stata denunciata come tale per questo si parlava tra di noi l'importo del PCI d'accordo
La cosa erano una cassaforte
No durante le discepolo a cui polizia accompagnava la nave sulla corsa a casa porno assolutamente l'appalto ad entrare terapeuta
No non c'era nessuna protezione allora lo asserito hi-tech e subito dopo Osoppo furono operati in obliquo
Sempre tante
Sistemi gli allarmi segnalanti ovviamente niente c'era una porta a vetri che poteva essere anche anche fondata dal dalla parte dalla strada la difesa
Sano ultima domanda il signor Ferrari ha detto di essere stato sentito dalle forze dell'ordine e alcune volte quante volte l'hanno sentita
Ma nell'occasione dalla nell'imminenza del furto tre volte tre volte
Perché chiaramente si trattava i carabinieri forieri di polizia Politecnico Spini ciascuno aveva bisogno verbale i propri in seguito in seguito mi chiamò ancora ufficio politico della questura
Per diciamo così chiarire il particolare della chiave in quanto mi sembra che Patelli avesse dichiarato che io non ero in possesso della chiave allora però completare questa
Questo perché il prezzo di questo particolare Mickey solo come Michael quindi era sentito quattro volte dalla polizia e dalla che i costi dei carabinieri e poi successivamente ancora dall'ufficio politico della questura
Anche tre volte essere stato diciamo così un patrimoniale se formale la la volta in cui questo sbocco cattolica per chiarire quel Petra verbale diciamo quel particolare
La ringrazio prima trovarsi in casi del genere resta in arte stato interrogato dalla polizia una sola volta poi quando sono andati fino a sono andato a Fano hanno parlato nel momento in cui sono persone sono intervenuti allora lei quante volte è stato sentito a verbale una volta
è chiaro che quando si arriva al centotredici e parla con lei che vuol dire silenzio il primo parla vi allontanate oppure ottima Juve tagliato il giallo perché sapete le femministe dove no ma vorrei sapere se è andato anche negli uffici della polizia della DIGOS solo voto Sottocapo esclusivo venti perché io dico particolare della chiave per sapere come mai quel giorno io Mario chiaro che ognuno che arriva gli dice qualcosa ma detto così sembra che qui ognuno se la scorsa i verbali da qualche parte
No assolutamente siccome il teste ha detto va Saviano un dono Aversa Nord che voleva sapere quando che sede
Grazie
ITO
Esito variabile
Si aggiunge
Il signor Francolino
Le
Qui come testimone
Nella vuole focolai messa
Richiamo Girotti Francesco sono nato fermo quarantasei vivo in provincia di Varese di professione sono imprenditore fatalità
Un mese riprende un po'vasta Piazza Madonnina sette Solbiate Arno Varese
Ho capito province di Varese dicessimo feroce
Signor Girotti vuol dire al tribunale o della sua attività in particolare imprenditore siti imprenditore è un termine molto cioè nel quale in effetti è l'attività che risorge come i predator nel campo delle macchine utensili
Che lei per la lavorazione della centra le macchinette esattamente fa faccio delle macchine utensili e poi il reverendo
Vedendo benissimo lei ha conosciuto il signor Patelli sì conosciuto invano il novantanove Posse quanta Matrix l'ho conosciuto Capello col comma dal novanta nell'ambito della Lega
Sa che la lega aveva nella sua e il suo entourage anche una società vacci cosa una vocalizzazione circo seicentosei magico su la Che cos'è un'azienda meno consiglia la conosco che
Per per lavorazioni ieri con l'estero fa ricerche di mercato crea joint ventures con l'estero e crea delle opportunità per piccole aziende
Di aprirla insieme alla Presidente verso i mercati dell'Est
Scusi un interno occorrerebbe vorrebbe creare
Vorrebbe creare una terra nata per crearle tragica Chiara porte lei ha avuto con la C corso
Patelli e nell'ambito dell'alieno faccio parte dell'Alia che l'associazione lì per imprenditori o toro visti mi parlò che acqua fa costituito questa ditta e e ne se ne parlava con grande entusiasmo
Poiché diceva sette ero interessato era reduce Crevola la Croazia quel periodo lì riceva li ho visto l'opportunità che creare delle joint ventures con gente del posto
Se sei interessato a questo e e ho detto se c'è sono interessato se c'è delle possibilità di fare questo lavoro facciamolo e violato anche incarico no per nostro conto rivolgere questa attività questo lavoro
Quindi l'incarico era quello di rintracciati trovare nell'amare o dell'ambiente di trovare poi se l'opportunità e alla qualità qualche varco l'opportunità fossero valida poi gli avrei riconosciuto naturalmente una una una una provvigione avrebbe riconosciuto la Provincia faticoso o al signor potente
All'Aci cosce viaggi fa la fattura gliela parcometri come a tanti altri che regola le fanno vedere delle cose io riconosco la provvigione
Lei ha rilasciata comandato scritto sì ma sono Paolo scritto
Nel nel quale diceva appunto che sette riusciva a a trovare queste queste già invece certi fare a fare con l'estero è tutto sex apriva nuove ditte lei con reti italiane e allora il Pd avrei riconosciuto una provvigione che non era non era poteva essere anche non in danaro infatti io specificando che potevo dargli anche una parte una partecipazione adesso non mi ricordo mi pare il dieci per cento che gli davo di queste di queste società che avrebbe costituito e
Però che Bruni poi avrebbe anche gestito coi loro mezzi in questa società perché non avevo il tempo di andare sempre lì precedente l'abbiamo prodotto documento cinque la delega ho domandato che il signor allora
Come si chiama fino al signor Girotti aveva rilasciato all'Agcom su e quelli della facevano vedere ricco
Confermato confermato
C'è un pubblico
Un posto auto io non ci andrà Montedison
Ah Quagliato qualcosa lo slogan situazione ha ha fatto qualcosa no grazie prego
La difesa strana
Grazie dell'IVA pagati giorni
Un altro che è l'ultimo
Signor Presidente la difesa Tell onorevole possiede sia il Patelli mancano altri due testi come avevo prima anticipato e chiediamo che vengano sentiti prossimamente in un altro si insedia Vagit Alekperov regolarmente citati era all'avvento alla compagna getto è un mandato datata la documentazione signor Presidente dell'onorevole fa la faranno e dottor pezzettini
Ma a maggio Lanfranco
Va be'presidente così mi pare che non ci sia un problema di accompagnamento perché vanno saranno Marmara altri direzionale o perché ammalato
Armando vada malati mandata la documentazione di reclutamento del tribunale dice lei con i fan curvatura
Presente
Venga a Roma queste due persone
E c'erano scusate promosso
Sì
Va e
E
Allora questi quel
Niente molto bene
Si accomodi grazie
Lei
Arnaldo Forlani
A colto dodici venticinque Pesaro
Fa presente a Pesaro
Di angelo custode
Settantuno
Grazie seri
Ha subito accompagnate
No
Come dire negli ultimi dieci anni che attività svolta
Si può fare a meno della ripresa televisiva vendetta come fa la dichiarazione di voto premi non morde sarebbe stato
Dunque negli ultimi dieci anni
Dodici ottenuta insomma decidono il primo periodo sì sono stato sempre impegnato in sede parlamentare sa meglio di me che io la ospite sì la conosciamo però in quest'aula non è spero Marchetti discute bisogna ingenuo convegno
E lo stato deputato
Al Parlamento nazionale al Parlamento europeo
Negli ultimi dieci anni sono stato segretario politico della Democrazia Cristiana
E in precedenza ho avuto incarichi di governo spot
La ringrazio era tanto per rimproverarlo perché me lo impone la legge cinquantanove
Lei vuole fare del
Ne ha diritto
Prego signor presidente dover limitare questa mia dichiarazione a a a pochi punti essenziale quindi parlerò brevemente
Premetto che in questi incarichi che ho avuto nove
Ho sospeso poi ci ripensa e quindi la prego
Ecco fra i numerosi compiti che sono stati assegnati
Non ho mai avuto quello di dover provvedere
Arare cercare fondi necessari alla vita
Del partito al quale mi onoro di avere appartenuto
Sin dalla liberazione quindi nell'arco di quasi cinquant'anni
E poi come segretario politico vorrei rilevare che i per una precisa norma statutaria
Articolo cento e trenta e seguenti dello statuto della Democrazia Cristiana
Non ero abilitato a questo compito cioè di ricercare i fondi necessari alla vita del partito perché era o altro ufficio è altra persona che era abilitato per norma statutario a questa responsabilità
Rilevo anche che come segretario politico non una non ero abilitato a provvedere in alcun modo agli adempimenti di carattere legale di Bilancio ai compiti in genere amministrativo
In ordine alla vicenda che
Che centrale in questo processo la vicenda Enimont
Voglio sottolineare che non non lo so non interrato in un torneo a titolo personale a nome della direzione centrale
Non sono mai intervenuto per condizionare o influenzare in alcun modo
Le decisioni e le scelte che sono state assunte prese dal Governo e dall'ENI
E nelle loro sedi istituzionali proprie
Anche gli aiuti finanziari che durante la mia segreteria sono venuti al partito
Sono stati consegnati alla segreteria amministrativa
Non sono stati mai motivati o collegati in qualche modo alle decisioni alle scelte che sono intervenute nel governo o in sede di per la costituzione prima per lo svolgimento dell'attività e poi per le conclusioni e quindi per il noto divorzio che ne è seguito
I ponti quindi per i quali il io sono chiamato a rispondere in questo processo sono relativi altre contributi versati alla segreteria amministrativa della Democrazia Cristiana
Negli anni mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue
Per un contributo che è stato portato dal dottor Sama al segretario amministrativo ho ammesso ho dichiarato io spesso di avermi avuto conoscenza i fatti sono andati precisamente in questo modo il dottor Sama
Nella primavera del mille novecentonovantadue mi ha chiesto un appuntamento
Ci siamo incontrati nel mio ufficio
E al termine di una conversazione su temi generali eravamo allora in campagna elettorale e quindi si è parlato di politica delle previsioni in ordine
Delle previsioni possibile in ordine alle compra una conclusione della vicenda elettorale stessa
Una conversazione così su temi diversi di ordine generale e generico
Che il dottor Sandra manifesto la volontà che offrire un contributo alla campagna elettorale della Democrazia Cristiana
E io senza entrare nel merito della questione naturalmente ringraziandolo
I feci rilevare che per questo avrebbe dovuto prendere contatti con il segretario amministrativo che è la regola che io ho sempre seguito scusi prego presidente
Io non posso chiedere farle domande va dato che lei continui a segretario amministrativo se fanno un vecchio
A me mio periodo è stato il senatore Citaristi non è stato segretario amministrativo della Democrazia Cristiana seriamente il suo pensiero per lungo tempo avuto sembra goduto sembra di grande stima di grande considerazione stato
E letto ripetutamente dal Consiglio nazionale della democrazia cristiana
E che tornando a questo contributo al dottor Sanna io l'ho inviato ho dichiarato io stesso non solo di ricordare il fatto l'episodio ma di averlo io ho indirizzato alla segreteria amministrativa
Incontro che poi avvenne del quale di precisa conferma
Su un altro contributo sempre nel mille novecentonovantadue fu portato alla segreteria amministrativa dal dottor Brozzi
Di questo contributo io ho avuto notizia
Certamente non l'ho mai richiesto e non l'ho mai sollecitato
Sì
Il terzo contributo che in ordine di tempo il primo avvenne nel mille novecentonovantuno ma di questo non so dire niente di preciso perché ne sono venuto a conoscenza
Successivamente quando si sono aperte le fasi delle inchieste le fasi giudiziaria
Io non sono intervenuto in alcun modo in questo episodio
Che che foglio rilevare che se fosse intervenuto cioè ad essi esercitato una qualsiasi sollecitazione
Oppure un impulso come eppure è stato detto non avrei alcuna difficoltà ad ammetterlo come non ho avuto per l'altro caso però e e se fossi intervenuto in qualche maniera penso che me ne sarei ricordato
Quindi in in tutti i casi il rimarcato che non avevo una diretta responsabilità nei fatti amministrativi e non dovevo io occuparmi della raccolta di fondi
Per il partito
Mi pare che risulti chiaramente che ogni volta che taluno si sia rivolto a me per offrire un contributo al partito io l'ho indirizzato a chi di dovere a Chiti di competenza ecco in ordine a tutto questo non avrei adesso nient'altro da aggiungere
Se non ringraziarla ringraziare lei e tutti per la cortese attenzione nostro
Grazie
Buongiorno che vederla un giornalista
Roma
Enunciate sociale può anche però votanti
Silvio
Signori no e adesso anche terribili professionalità c'è una libertà dobbiamo sospendere per può con urgenza
E quindi riprendiamo l'udienza alle ore quindici
Mione
Abbiamo invece
Ancora da
Vede
Cominciamo una cosa abbastanza semplice
Sull'audizione di Cusani di Cusani era già stato sentito
In aula
Non è stato sottoposto alla difesa all'esame
Voi insistete su questo continente di che si possa eccitare più volte lo stesso testimone veniamo possa debba essere sentito e credo
Che
Evitare avvocato Pazzali nel momento in cui sarebbe stato
Deciso nulla solo per correttezza se c'era spazza ventenne signor pubblico ministero cosa dice a questo riguardo
Ritengo che Cusani abbia già espresso la sua volontà
In relazione a questo processo di qual è la sua posizione anzi non solo si è avvalso dà la facoltà di non rispondere ma anche motivato perché che non intende rispondere in questo processo
Bene povero brigadiere possono come posso interloquire troppo quante volte mettere del capo Cattaneo non voglio comprimere nessuno io vorrei che lei
Assente dichiarazioni tra che riguardano le risposte come elezioni non è mai stato sentito in quest'aula non ho capito scusami no dichiarato di non voler rispondere
In non in relazione al Milan
Richiesta di essere sentito da uno dei difensori questa è una dichiarazione che ancora non arreso quando noi lo porteremo in aula grazie porrebbe sponde osservò la ma realisticamente eretta che non risponde però mi pare che si estende automaticamente la dichiarazione resa di non voler rispondere eh come teste del
Quindi Mestre ministero perché si tratta di domande che avendo oggetti totalmente diversi
Beh ed è possibilissimo e lei me lo insegna che l'imputato affermi di volere non rispondere a determinate domande che vorrebbe viceversa corrispondere ad altri soprattutto quando i soggetti che quindi richiedono Bondeno sono diverse
Da una parte la pubblica accusa dall'altra parte del difensore le sarei grato a chi volesse dare la citazione d'accusa Zamprogna l'abbiamo già presidente stamattina abbiamo dei fotocopia forse lei crede che alterata io glielo dell'originale
Secondo parliamo dell'arabo abbiamo già parlato dobbiamo decida sulla la citazione dell'aprono l'abbiamo per favore
Presidente questa mattina nella nota che io prima violetto e dopo depositato ecco
Contenuta se circolo prodotto dagli atti l'altro banco ecco quindi io mi rimetto alla vostra registri e lo si è espresso a questo proposito
E andiamo avanti
Tercio
Incombente
Il fax Cusani
Chiamiamo quel fax che lei ha ritrovato tramite Ravenna
Per indicata
Era stata chiesto onore al merito l'ha ritrovato la difesa
Mila no no no no no se c'è scusa
Coso
Il Pubblico ministero dice che è indifferente l'acquisizione della difesa mi sembra si era opposto vi faccio mi sembra ma ci sente meglio volete dire
C'eravamo già tutti pronunciati presenze glielo prodotto per così come ho saputo c'erano delle opposizioni in ordine alla rilevanza c'eravamo già pronunciato benissimo
Voglio solamente da fare una richiesta però il Pubblico ministero nel fax preparare la copertina si dà un atto che viene trasmessa anche prepara dalla Guardia di Finanza di Ravenna di due pagine
Sia un oggetto rilevando era il verbale di acquisizione del fax
E di altri atti già sette faldoni su un palco che riguarda questo no non c'è qualcuno venti
Sapere
Il
Niente depositato lì la vedevo l'avvocato che si la difesa Sama ricorda che aveva chiesto l'acquisizione pure spiegandone troverete a verbale ragioni atteso prendiamo il verbale
Poi abbiamo Nobel nessuno per Craxi pesca senza
Delle comunque e la difesa taxi aveva depositato dalla scorsa udienza aveva ausiliario con l'elenco di testimoni
Chiti scusi avvocato totale che difende saranno ah non possiamo allora nominano pacati perché sarebbero
La Lezzi avvocatessa le avvocato Alessi per favore
Sì perché siamo dalla parte
Quindi su questo la difesa ha chiesto l'esame di questi mi sembra sette testimoni adesso ripetiamo quattro sono fisicamente
Il Pubblico ministero non si è opposto dove mi sono rimesso al come il tribunale s'molto
Dovendo valutare se trattavasi di fatti nuovi o attinenti eccetera
Poi
Ma tutte c'era la difesa non c'era la difesa c'ero con fax diretto al Pubblico ministero
Da Marina Ripa di Meana
Sì sì ce ne chiedeva l'audizione
No io ho mandato il fax affinché come poteri del tribunale valuti se sia rilevanti o meno ai fini del giudizio benissimo
Ai fini dell'indagine valuterò io ma ai fini delle sue idee a lei signor preside
Questo raccogliere
E poi volta esce utile noi avevamo disposto filone delle prime udienze una rogatoria nella Città del Vaticano
Sulla richiesta della difesa Bisignani
Abbiamo riletto
Il rapporto che sono intervenuti tra l'autorità giudiziaria italiana e l'autorità giudiziaria della Città del Vaticano
Abbiamo anche nota
Almeno due volte ma di RAI tre
La di da autorità giudiziaria italiana ha chiesto espressamente i documenti
Abbiamo anche notato che l'autorità vaticana non trasmesso facendo quelle missive che voi conoscete meglio di me
Sappiamo anche che tra lo stato Italia dello Stato della Città del Vaticano non esiste rapporto di assistenza giudiziaria Silura il rapporto Api nell'ambito della pura cortesia
Sappiamo ancora che la Suprema Corte sia varie volte pronunciata dice che otto in cui condurre agile condurre l'atto istruttorio mettendo dal diciamo Codice diritto dello stato Okafor e non dello Stato poca tra cui per esempio si era espresso a proposito della mancata assistenza dei difensori togato perché in quell'anno questo caso limite contro le che avevamo visto anche il processo al nostro coi francesi
Volete interloquire qualcosa su questo sì
Il vero poste queste premesse buttato tutto questo tenuto conto di tutto questo cosa disporre il tribunale
Non prima vi siete sempre voi
Sì ma su che cosa noi abbiamo un'ordinanza la quale dispone
Il tribunale ha disposto questa rogatoria e non ha solo risposto questa rogatoria ha disposto che in relazione all'esito della revocatoria
Sì che ha ritenuto di estrema rilevanza al punto avrebbe poi disposto l'eventuale audizione
Che per il momento riteneva superflua col qui l'ordinanza dei sei cardinali che avevo invitato a citare e che possono essere citati al di là dell'appuntato i rapporti tra lo Stato italiano lo Stato del Vaticano e il rapporto di collaborazione che può o non può prestare lo Stato del Vaticano
Allora a questo punto in qualche modo va accertato Olmetto della rogatoria che il tribunale ha ammesso e sul quale noi non abbiamo niente da aggiungere non dobbiamo aggiungere una parola a quello che ha detto dopo il tribunale
Oppone attraverso l'audizione di quei soggetti che per possono essere sentiti col metro dell'obiezione testimoniale che noi abbiamo indicato in termini per cui dire qualche cosa da parte nostra le pare che sia superfluo che poi il la la rotatoria si svolga corre nelle modalità proprie nell'ambito del paese cui viene raccolta
Ho collegamento con la verifica dell'elemento del paese in cui che chiede la rotatoria è un problema che a questi fini e ti totale irrilevanza
è un problema che potrà avvenire in essere quanto la rogatoria fosse acquisito nel quale nel qual caso corrette al lustra e convincendo il tribunale che ti sposti e questa rogatoria portato che pone un altro problema il problema della validità
Commisurata lo più alla stregua dell'ordinamento processuale nel quale è stata raccolta che riguarda il Po il quomodo il modo di raccoglimento ma circa la validità in base ai principi giuridici sulla prova
Troppi dal nostro ordinamento dei presentata e quella probatoria
Allora noi non abbiamo la rogatoria tutto questo lo possiamo mai valutare e l'ha detto troppo una cosa vuole che accettiamo questo momento in questo momento che diciamo che il temporale avrò paneuropea del canone non è un atto di scortesia che conosce
No dico forse persico fresco è una grande corte siamo forse intempestiva
Grazie
Come
Certamente insegnante
Qualunque rogatorie per preso nel corso dell'istruttoria può essere revoca
Se c'è un'insistenza poteva esserci multati
Questo è il motivo avvocato per fatto vediamo la signor pubblico stia io c'è sempre il difensore di parte civile io lo chiamo il difensore fa parte anche il difensore di parte civile
Cosa prima e per
Allora io in
Questa feci
Io credo
O meglio premesso che
Bisignani e intanto tempi biblici definanziamento riappropriazione indebiti indebita
Cosche fino ha fatto il denaro successivamente al fatto che lui sia intervenuto si sia intromesso in queste attività credo che già di per sé interessi poco primo secondo
Abbiamo fatto delle rogatorie del tribunale
Ecclesiastico di Città del Vaticano e ci ha risposto
Se sfiorare la Santa Sede ci ha risposto dicendoci quel che ha ritenuto di dirci secondo le modalità che è detenuto di diversi pertanto alla luce comprensiva delle prove acquisite ritenendo sufficienti gli elementi per una valutazione vedremo poi se di assoluzione di colpevolezza e tecnico e richiedo che i tribunali revochi l'ordinanza con cui il richiedeva dalla
Abbiamo fatto
Abbiamo fatto fatto tutto
Fish o no le parti hanno istanze di qualunque genere da rivolgere a questo tribunale altro tempo distante
Presidente noi siamo ancora in attesa di conoscere se la polizia doganale di Roma ha risposto al fax che lei cortesemente ieri gli ha rivolto per sapere su quel punto
Sul quale noi abbiamo avuto dei testi ammessi dal tribunale li abbiamo portati regolarmente citati sono stati allontanati per stabilire se era sufficiente la risposta che avrebbe dato o che avesse dato la polizia di frontiera rispettiamo riconosce
Appena il tribunale la conosce la porta a conoscenza delle parti le stanze quell'appunto di l'angolo questo e siccome poi so che fatte copie di tutti campicelli è già partita di ieri mattina perso dalle dieci alle undici
Va be'più avrei dovuto no ministro del partito passò
Che se oggi è una giornata un po'difficile può darsi anche che non lei è stato in cancelleria vedere se fosse per le
Ed è il caso mentre noi ci limitiamo lei può fare un salto e con con la cioè non è in questa udienza sarà nella prossima Carrino su questo
Se è così rinviata
Commenta allora l'inviata la questione
Ah ma nessun addetto cioè come bene stiamo attendendo la risposta della polizia ne prendiamo atto del se ci fosse una situazione posso vedremo una fonte altre domande
Detratta la difesa anch'io delle istanze venti
Signor presidente quindi siamo alla fine della istruttoria dibattimentale quasi alla fine dell'istruttoria dibattimentale ritengo
Speranza catarsi della istruttoria dibattimentale io penso che in questo momento
Il tribunale debba porsi il problema se ex articolo cinquecentosette ha bisogno di ulteriori elementi per integrare la prova
Io ritengo che autonomamente
Anche se su Sol Sud indicazione sollecito da parte della pubblica accusa o delle partite Iva
Il tribunale per poter avere un quadro miti più completo dell'intera situazione debba innanzitutto acquisire alcuni atti dal processo penale
è già svolta cariche di Cusani ed in particolare debba acquisire dei verbali di interrogatorio medio delle trascrizioni di verbale di interrogatorio IMI avvenute
In particolare ritengo che debbono essere acquisiti
I verbali
O meglio le trascrizione delle audizioni inglese dal brigadiere Alfano
Filippo
Dal capitano Giancarlo Ardizzone
Dal capitano Floriani
Dal maresciallo Maniscalco
Dal maresciallo Pisanello
Sono audizioni di testi sentiti in quella vicenda che possono illustrare ricapitolare alcune attività investigative dal teste Cisco
Ritengo poi che sembra da quel processo
Possono e debbono essere acquisite
Ai fini di una migliore valutazione
Di trascrizione delle audizioni rese da Bernabè Franco
Da Prandini Cornelio
La Magnani ma Maria noia ma il Magnani noia è stato sentito in quel processo ed era la la segretaria di nuovo se la nuova segretario amministrativo di che ha preso il posto di Balsamo nel PSI
Mi scusi ma questo è anche una richiesta mi sembra della difesa Craxi sentire mi segui senza
Perché siccome è già stato sentito in quel processo che in quel processo da chi è stato chiesto ha mai visto i soldi campi dà una risposta sarà opportuno sentire
C'era opportuno acquisire la documentazione
E poi
Per le seguenti ulteriori persone
Di Bello vincente mi perdoni sta operando Cusani
è stato detto di Magnani noia
Di perno Andrea per lo Andrea era quello che ammoniti arco ha coadiuvato dalla Muti Zen monetizzazione dei diciotto miliardi presso la Fideuram Giammusso sufficientemente acquisito basico lui era stato sentito sarà opportuno per avere un quadro Almeyda buddista matematico più corretto avere anche le dichiarazioni per lo Andrea
Di Rossi Guido che quel teste nuovo presidente la Montedison che pure è stato sentito in quel processo di Isernia Antonio
E di vincente Errico
Servi Antonio perché servi Antonio Rossi mente uno perché era rappresentanze per sentire la versione dei fatti dalla Montedison la nuova gestione
O rileggere cosa loro hanno dichiarato essermi Antonio per sentire o meglio di leggere cosa non dichiara di quel processo in relazione a versione dalla parte dei vini questo servì Antonio
Poi c'era vince il ricco perché chi vince dei garage superiore
Di Giallombardo o meglio avrebbe dovuto essere superiore se già non parte stava lavorare in il Lussemburgo perché vince ricoveri il segretario generale alla al servizio ma a tracce
Che oltre che richiedo che venga senza che venga acquisito anche il verbale di ruspanti proprio in base alle dichiarazioni che aveva ridato i lasciato la Malfa oggi
Perché la Malfa detto dice io ho sempre sostenuto che i duecento milioni dovrebbero ricevuto lottato al mio partito ruspanti né segretario amministrativo può riferire siccome è stato sentito e ha già riferito credo che risparmiamo tutti i terreni Po
Questi come acquisizioni quindi allora
La ricapitolando le acquisizioni sono di Alfano Ardizzone Bernabé Cusani
Pisano Floriani Magnani Maniscalco
Perno Rossi
Serbia Vinci ruspanti
Chiedo poi
Di valutare sulla base complessiva degli atti e di tutto ciò che avete nei vostri documenti e quindi anche della mia lista testi
Se
Non sia il caso di in tal senso comunque ne faccia richiesta introdusse sulle ex articolo cinquecento sesso sollecitazione preghiera
Supplica se vuole
Se non sia il caso di sentire ad ulteriori testi per meglio avere il quadro probatorio
Fra questi mi permetto di segnalare o bello Vincenza di cui già questa mattina io l'ho chiesto come teste a prova contraria delle dichiarazioni rese dal primo test introdotto dal quelli della lega appunto per riferirci cioè se
Questa ci Cossa starci Cossa faceva qualcosa o era una pia intenzione
Berton Carlo perché Bertoli Carlo e quel personaggio che dei vostri atti degli atti prodotti e depositati dalla documentazione questa di risulta essere nel Consiglio di amministrazione della Merchant di uno
La Merchant Europe è la società che aveva Giallombardo come legale rappresentante che la cui proprietà fa capo dalla quasi totalità accusarmi Sergio Vertov Carlo però risolta aveva appunto
Rapporti il riferimento al condono azteche e al condotta dovute dalla documentazione prodotta otto da Lussemburgo
Se la band presso la Bil perché che Peter Pan Carlo risulta colui che è titolare formalmente titolare del conto azteche per conto tardo buttare un punto ora dovete sapere sul conto aste che sul conto tanto parla finire i soldi che di della tangente Enimont così come documentalmente provata e così come ammesso dallo stesso Cusani e siccome questo signore né più né meno che il titolare del conto citerà come stanno i fatti
O ci dirà
Era firmano Mia per intenderci
Che potremo set potrà se c'erano anche questa sarebbe simpatico Ceres
Chiedo che venga sentito Castellazzi Franco perché Castellazzi ebraico era colui che aveva un ruolo centrale nella lega Nord prima della sua uscita e può riferirci effettivamente quali erano i ruoli di Patelli a Bossi e se Patelli poteva fare quel che ha fatto senza l'assenso di Bossi
Chiedo poi che venga sentito Miglio Gianfranco
Sì era in relazione alla circostanza la stessa circostanza di Castellazzi sia più in concreto se aveva mai sentito da Bossi che non da parte da Bossi che la Montedison avrebbero provveduto aveva provveduto a versare del denaro alla lega
Chiede inoltre che venga sentire come teste Moretti Luigi il quale è un parlamentare è un parlamentare europeo onorevole sento un parlamentare uno europeo e siccome sta dove doveva stare Giallombardo e in quello stesso ufficio dovrà dirci se Giallombardo cero suo cupa orientato qualche altra faccenda
Chiedo poiché venga sentiti Prosperini Jo Piergianni perché come Castellazzi ci riferisca se Patelli camminava da solo tocca sempre sottobraccio a Bossi o comunque dietro Bossi
Rizzi auto perché
E sulle stesse circostanze di Miglio perché Rizzi alto è colui che per conto della lega si è occupato di rimetterli a posto i conti la contabilità e quindi può avere un'esatta percezione i quali redditi gestiva in concreto i conti della Lega
Sì dopo
Non vorrei sbagliarmi era non so se l'ho detto prima Salini Simon's Pietro Salini Simon's Pietro se e che era stato sentito nel processo nel processo la Cusani credi sia stato se del processo Cusani al sicuramente sì
Chiedo che venga acquisita anche quella in quel verbale scusate
Nel caso non sia stato sentito ma era stato sentito mi conferma è stato sentito quindi chiede acquisito il verbale quindi c'è stato un qui pro quo
Chiedo ancora che venga sentito anche scorti vicino anche sulle stesse circostanze su cui deve riferire Miglio
Mi rimetto invece al tribunale per ciò che la posizione di Marina Ripa di Meana per circostanze che lei ci ha indicato
Partecipino
Presidente
Io non ho capito c'è forse perché ho seguito male
Fino a che il punto il Pubblico ministero ha richiesto o più per richiedere ha sollecitato l'intervento del Tribunale quindi una acquisizione di prove ex articolo cinquecentosette
Invece per quale parte
Ha richiesto l'acquisizione di prove che già aveva chiesta direttrice Atene al principio di questo processo limite che gli sono state respinte perché inammissibili che aveva riproposto come prove contrarie sempre all'inizio del dibattimento e che ugualmente gli erano state respinte
Perché mi pare che dopo una prima richiesta di acquisizione d'ufficio i documenti e di verbali di altro
Processo penale alla quale questa di persona partecipato
E che quindi comporta come conseguenza l'acquisizione di una verbalizzazione di l'acquisizione di prove
Che è stata eseguita senza la possibilità per la difesa interferire e quindi senza la possibilità di quel conto interrogatorio che è indispensabile in una logica di di un contraddittorio che deve essere alla base di un procedimento penale ci voleva acquisire oggi delle documentazione delle dichiarazioni
Unilaterali e tali da non potere a nostro avviso essere opposte
Agli imputati a occhi contestati agli imputati in questa sede questa per quanto riguarda l'acquisizione dei verbali di precedenti udienze
Ma mi pare che tra questi ci sia anche se le facciamo da questo e non solo formale perché non ha sostanzialmente non ha molta importanza
E mi pare che fra acquisizione che ha chiesto il Pubblico Ministero ci sono i verbali di interrogatorio dei verbalizzanti il le denunzie Bossi inutili patenti va be'non hanno molta importanza ma comunque direi che proprio per questa su questo principio di carattere formale non debbano essere pronte per essere acquisiti perché si si dà ingresso in un processo a verbale di prove assunte al di fuori di ogni controllo e la difesa si apre assolutamente unna
Fondato da quella porta
Allora all'accusa
E può portare a delle conseguenze che poi sono lo della rete che sicuramente conto sono veramente gravi
Questo per quanto riguarda l'acquisto ma per il resto che cosa ha chiesto il Pubblico ministero gli ha chiesto ed è una domanda di
Citare i testimoni di sentire i testimoni ex articolo cinquecentosette ora riproposto la richiesta di testi che già aveva indicato prima del dibattimento no secondo quello sepolte cinquecentosette dentro
E quello che una volta vi ricordo avvocato Venezia esaurite le provette brutale quali citare allora era il tribunale che citava il Pubblico ministero eccitati in tribunale al svolge
Ex articolo cinquecentosette però voi mi insegnate che cinquecentosette prevede espressamente che intanto Deborah posposto il tribunale disporre l'acquisizione di nuove prove in quanto appaiono assolutamente indispensabili ora per quanto concerne per la vedo la posizione del la degli imputati Patelli e Bossi questo indispensabilità l'avviso la difesa non c'è perché è stato chiarito
Sufficientemente quelle che sono le posizioni fratelli di Bossi è stato chiarito quella che è stato tira la possibilità di rapporti coltello Portesi
Sono stata acquisita oltretutto le dichiarazioni su quello non ci siamo posti le dichiarazioni rese nel processo Cusani da Portesi
Da Patelli da Bossi che sono più che sufficienti a chiarire completamente la posizione dei più imputati quindi mi pare che questa richiesta per quanto concerne la il completamento dico una prova a carico di Bossi e Patelli secondo quella che è la richiesta del pubblico ministero non sia assolutamente infondate che non sia assolutamente fondate e che quindi vada il Tribunale dei vari spingerlo non essendoci l'assoluta necessità di sentire uno dei testi
Continuiamo
Del dottore comunque Profumo
Questa richiesta del pubblico ministero abbiamo interesse relativo
Sono avvocato Paolo per Bisignani
Dicevo abbiamo interesse relativo interloquire perché definitiva
Per le richieste del Pubblico ministero quella che direttamente che riguarda che soltanto la richiesta di audizione ex articolo cinquecentosette del teste Salvini
Se ho ben capito no no no dal verbale ago di acquisizione del verbale test
Però mi pare che sia nel momento il ritornare a questo punto alla luce della richiesta di applicazione dell'articolo cinquecentosette sul problema che abbiamo minuto fa finito di esaminare voglio dire bugie
Di poter in quell'articolo cinquecentosette sono esercitabili dal tribunale esclusivamente nella ipotesi che assoluta necessità
Non mi nascondo che le interpretazioni del collegio supremo che è stata sempre nel senso che anche dalle prove alle quali il pubblico ministero ed è caduto
Il tribunale può disporre che si faccia vero acquisizione qualora non siano utili ma siamo assolutamente necessaria ai fini del decidere
Ma voglio soffermare su questo concetto di assoluta necessità perché sarebbe essere irriguardosi e far perdere tempo al tribunale che ha dimostrato di averne molto poco di tempo
Però assolutezza e necessità sono concetti che non sono sostituibili
Per dar luogo all'ingresso e all'ammissione di queste richieste poi l'avete arrivare a questa conclusione
Assolutezza e necessità inderogabilità non si può troncare resterebbe un'ombra assoluta assolutamente insuperabile altrimenti nell'interesse della verità obiettiva qualora non ti accoglie solo queste richieste
Sto parlando null'altro questo non sto parlando di questo tutto nelle scorse una
Se se però il tribunale entrassi il Pubblico ministero sta facendo presente che essa rinuncia dei gravi problemi di salute ne prendo atto mi spiace per lui tribunale disporrà come deve disporre anche in relazione questa situazione
Che non è secondo me il problema di assoluta necessità ma può anche diventarlo Certottica sulla quale non mostra voglio dire però che se il problema della al disponibilità e disposizione di troppo ai sensi dell'articolo cinquecentosette per assoluta necessità ai fini del decidere si ponesse
Tornerebbe in essere il problema
Sul quale
Ci siamo testé soffermati della eventuale e da me tipi altissimamente contestata revocata l'ordinanza ammissiva delle rogatorie
Il tribunale ha testé detto che per ragioni di economia processuale attimo beninteso
Sta per prendere in esame l'eventualità non si è ancora pronunciato e non disporre in questa revocatorie di revocare l'ordinanza ammissiva della rogatoria in vista delle difficoltà che potrebbero sorgere circa il risultato della stessa nei rapporti tra Stato italiano e Stato del Vaticano
Se il problema è dunque
Quello e la difficoltà processuale
Attraverso questo pezzo
Deve acquisire questo risultato
Ma se contemporaneamente dall'ordinanza del tribunale svolta con chiarezza che è fuori discussione
Che questa questione è stata ritenuta dal tribunale tecnica che essere approfondita e necessariamente da essere oggetto di attività istruttoria quantità stabilire la forti di quell'anno enorme somma che è stata attribuita a titolo di appropriazione indebita al mio difeso Bisignani
E si è altresì vero che il tribunale in pista per l'importanza della presunzione di questo punto attraverso questo ometto che ora si ritiene forse utilmente esperito o esperibile
Anche detto che come alternativa
Poteva e si doveva prospettare l'accoglimento della istanza di escussione di quei testimoni allora io ho diritto i sei famosi cardinali più il teste Giacomelli Lorenzo indicati in termine Giacomelli Renzo
è un teste non ricordo a me stesso ma al tribunale l'avrà certamente presenti che ha raccolto determinati dichiarazioni da questi secca ANAS come giornalista una rissa grazie allora grazie molto gentile
Allora io faccio
Disponesse la rogatoria disponesse l'assunzione di quella prova testimoniale che per giunta non ha mai escluso mantenuto come alternativa necessaria al testamento da probatoria i solleciti dalla dalle anche sì anche ai sensi dell'articolo cinquecentosette che non aggiungo niente sulla tradita mi perdoni che richiede una motivazione ex professo il pari imponenza sulla rivedere un provvedimento assunto in sede di quattrocentonovantacinque in direzione di acquisizione di elementi che possono essere risolutive ai fini della decisione su una specifica imputazione sulla quale mi limito a dire perché non possono più che non condivido assolutamente rimando al tribunale relativo esame le motivazioni che hanno indotto il Pubblico ministero opporsi per una sorta di rilevanza di questa trova grazie presidente no rivendichiamo no no notevole precario che dovrebbe garantire no no no abbia fatto una richiesta ex cinquecentosette Misseri
Su Giacomelli come si chiama con lei stampa non una richiesta continua a dire Bonassoli ci l'azione
Qui sud-orientale capirono e ho capito ad abbassare no perché ecco perché non rimangano perché non rimangano degli equivoci ci tengo a precisare bene quale difensore di Luigi Bisignani che
Quanto alla posizione di Salini si va indietro sì
Io
Non so che Bisignani quale difensore dei cristiano sociali sopra ci si è assistito
Non ho nessun problema all'acquisizione
Verbale relativo le dichiarazioni rese tassi con Pietro Salini ricordando a me stesso alla Pubblico ministero che avendo già dall'udienza preliminare l'imputato ha chiesto di procedersi con giudizio abbreviato certamente questa dichiarazione sono Bellotto e non vi è nessun problema loro in
Presso quindi direi che non non vi siano da fare delle osservazioni in merito avvocato di Odasso e deve parlare peccato d'un atto candidato del primo banco
Quanto dopo al requisito dall'assoluta necessità valuterà al tribunale in merito alle altre richiesta ritengo di non dover fare particolari osservazioni l'unica cosa che forse mi corre l'obbligo a questo punto portandole testi sostituto processuale dalla difesa Giallombardo ricorrerebbe l'obbligo di consultare
Bene innanzitutto di titolare della difesa in merito a queste richieste quindi desidererei poter eventualmente prendere la parola alla prossima udienza il merito
Aveva non posso dico diciamo il difensore titolare ha nominato personaggio che degna a cui Animation la ringrazio signor presidente della banca me
Certamente è una situazione che forse rispetto all'oggi è un po'nuova atteso che non non era prevedibile un esito di tal fatta del dibattimento
Comunque diciamo non non presto un consenso mi limito in questo momento per non pregiudicare la posizione dell'assistito
A concludere in questo senso grazie
Presidente telegrafico per la difesa samba la
A la difesa Sama si rende conto che è una sollecitazione quella del Pubblico ministero dunque lascia al tribunale nell'ambito dalla sua autonomia la decisione si riserva esclusivamente
In base al duecentotrentotto numero cinque la il diritto di ottenere eventualmente l'esame delle persone le cui dichiarazioni siano acquisite anche con il cinquecentosette e questa è la prima riserva peraltro tautologica perché è un diritto militare permanente la seconda proprio in base a le decisioni vostre sulle acquisizioni vorrei riservare alla dottoressa ma la possibilità di dichiarazioni dichiarazioni alla prossima udienza ed è sicuramente benissimo volevo preannunciare eventualmente questa riserva di e che alla chiamata quando che si è appena visto che venisse che poi non è venuto ora comunque no quello va bene quando viene la ringrazio Guido Olimpio grazie Cuccia
Soltanto con lei così cinquecentosette su quel giorno Alistair letterato come talloni
Il Pubblico ministero ritiene ininfluente perché comunque riferisce una così ha sentito quindi potrebbe far
Grazie
Venduto che ha più
Io
Centootto quei tre minuti di
E
E ventuno
Bene
Son lorda di
Due motivi per cui il provvedimento cantano apre il primo motivo è che ancora non siamo in grado di avere la certezza delle disponibilità Hiroko ove svolge questo
Secondo motivo
Forse sarebbe più rilevante e che l'ordinanza
Che abbiamo un pronunciata
è piuttosto poi devo
Dopo tutto quello che aspetta le difese infatti molto interessanti molto cosicché il Pubblico ministero trattenere cioè tante persone fino a ora tarda
Cioè dopo le le dieci e undici si era vicenda scortese allora potremmo fare a questo
Noi siamo Kucha ci mettiamo in riserva cacciamo un'udienza interlocutorio ceppo siamo a fare ovunque dove noi leggiamo l'ordinanza dopodiché se disponiamo qualche cosa faremo in una piazza cioè impertinenza noi ci aspettiamo a leggerlo
Apre
Logicamente
Mio ausiliario ne farà non sufficiente di copie quindi potete essere presenti Enza allora mandiamo oggi otto e quindi ha cercato di ventuno alle ore nove e ventisette che significa
Ma o Svizzera come preferisce il Pubblico ministero forse preferisce Svizzera perché tutti versato sulla sempre sì
Esatto esatto lo governa il passaporto
Lo dico perché c'è qui la difesa vostri bisogna rispettare dei
Alle ore nove e ventisette Kaula ex minori che sarebbe nata
Cinque operativa quella caccia non siamo
Finora ispettori e presto ne seguiranno dove in questa settimana
Confutata Borneo questo
Centrato
Scusate scusate una domanda è un poco critica qual è l'aula ex Pino e innanzi al presidente ci contattano da spiegano arriva partendo dal ritratto trasforma e c'è anche un'Aula Magna per andare a prendere il corridoio e sulla tentava era una gara avreste un apparato
No
Presidente
Perciò ventotto dentro un ventuno otto
Che si tratti di una
è certamente vero terremoto è che da lunedì diciassette questo collegio funge da Tribunale di Riesame e contemporanei ultra post risultasse
Per una non c'è nessuno che venga da Padova perché potremmo farlo fonte del genere intanto il dono dell'ubiquità che aveva il Santo
Va bene va bene grazie eh vogliamo anche via in un accordo che non riterrei mancanza di concretezza scortesia che ci siano due tre persone che rappresentino tutti per la lettura di questo
No questo lo dico per fortemente ha anche un programma di quali saranno le udienze
Madame contee
Dove
Comunque dopo il trentuno ottobre patinata giurato del Foggia modalità
Ma signor Pubblico ministero
Rimane
Cui mai non è al terzo piano qua
Dunque si dispone queste befane con dobbiamo però opero presumere installarono tetto temporali dell'inizio del procedimento stasera certificato terza sezione parrebbe trecento
No processo Stadera inizia il
Venti gennaio un venne gennaio venti gennaio e
Questo è
Salvo esposto riguarda
Non esiste contenti purtroppo è tutto nelle mani di Dio segrete comunque nelle mani del fatto quello che
Sì presente di
Terza carica dello Stato vi raggiunge solo questa è possibile
Signor presidente
La mente questi giovedì piega ma anche per la lettura degli atti per tutte quelle volevo solo dire se è possibile decadrà signor
Poiché forma praticamente facciamo adesso venti giorni di ferie noi grazie a Dio e mentre voi dovete lavorare attacca è possibile regala trema
Proprio
Possibilità poi contenere e chiedo le difese quindi è sedici se questo possiamo tutti impegnare in queste posizioni restrizioni anche per legge dopo gli atti per poter contenere poi dalla fase finale Alain perché si passa da due tre udienze non è che siamo ormai alla fase finale per poter cominciare le discussioni senza avere poi
Altro pensi prima di iniziare la discussione ecco questo è il aveva già a citazione Pubblico ministero chiedo solo questo perché
Anche noi come pubblico ufficio uno non è che Tremonti abbiamo purtroppo circa trecentocinquanta quattrocento posizioni in altri processi e anche noi ci troviamo
Sovraccarichi come voi come l'ONU troviamo tre miliardi diciamo per questo processo questa sezione andrà svedesi è stata fatta richiesta scritta funge da speculare
Tratta quindi campi dicendo che
Altrettanto
No al trenta novembre ci fonte crea una legge che prevede per il trentun dovendo
Una legge finanziaria Telecom il ventinove che in entrambi i dati noi noi da fingiamo apertura per tutti questi giorni altri tre ragazze formulato tribuna in realtà sappiamo benissimo che in altre occasioni tutta l'intera sezione fungeva da tribunali data Karachi altri
No io dicevo semplicemente se si potesse trovare poi il sistema che dalla chiusura dibattimentale all'inizio della discussione non dovessero sarà altre due-tre mesi questa dicevo io Siena alla bisogna parlare
Ma studiare questo volevo
Sì sì è chiaro che per noi tutti che poi non è che si chiede un mese di tempo due mesi di tempo queste quote o no no no no no no no due-tre ove PattiChiari
Io
Tanto va bene cosa quest'assegno dea all'odiata
Al presidente lei adesso viene
Lo studio l'esame
La nei
Udienza Telecom tempo prima dell'apertura no emergere dieci diceva no allo capito male deve leggere gli atti nove Varese fa allora scusi avvocato sacchetto ma scusa no nei chiedo a lei per capirci siamo ed è quello fatiche tocchiamo le parti al banco cioè ad ma poi mentre UE ad aumenti capiamo che ognuno Fabio ridotto la propria biblioteca sul tutti gli anni ma la lettura pubblica e compiti avevo creduto che ci fosse un problema di ordinatorio occupa utilizzabilità degli atti e Venturati e più c'è previsto si utilizzeranno basta
Aveva