La cessione dei "prestiti non perfomanti", conseguenze su cittadini e imprese, le possibili risposte

Le rette soprattutto abbiamo molti interlocutori autorevoli dice sessione dei prestiti non performanti e delle conseguenze sui cittadini e anche sulle impresa cercheremo di trovare qualche risposta speriamo anche di trovare qualche convergenza
La giornata è molto fitta quindi io dico pochissime cose via ti dico solamente la scaletta della giornata e poi mi sostanzialmente cercherò di far rispettare i tempi per essere il più possibile dopo il formaggio ecco diciamo così allora presto sta raccoglieremo il saluto della vicepresidente della Camera dei deputati hanno Ascani poi il deputato l'onorevole Vaccari
Si farà un intervento introduttivo e ci spiegherà un po'il menu della giornata e poi molti molti nella tavola rotonda a gruppi su temi specifici il deputato
Emiliano freno il deputato del PD Ubaldo pagano il senatore di Fratelli d'Italia
Salvo Sallemi credo che siano peraltro già collegati e poi ancora faremo una cavalcata di discussione con il presidente dell'ANCI Antonio mattino con il presidente del Centro consumatori italiani Rosario Trefiletti
E ancora con alcuni diciamo tecnici
Molto esperti come Francesco quartieri i primi Guarnieri il professore Giacomo Di Gennaro l'avvocato Crivellari e Gianni Giovanni Pastore
Della associazione favor de debitori saccheggiato dice tutto come nome
Iniziamo così
E iniziamo da subito ma
Questa giornata forse partendo proprio da Achille dovrà fare chi fa e la ringraziamo per questo gli Annali di causa di casa e già Antonella sosta della
Della della giornata e e quindi
Ci ascoltiamo il saluto della vicepresidente anni Ascani
Ciao a tutti e a tutte mi dispiace davvero moltissimo non essere lì con voi
Fatta la incominciare con un ringraziamento al mio collega Stefano Vaccari per aver voluto e organizzato questa iniziativa e per essersi fatto promotore dibattito una discussione
Su un tema che spesso sfugge al dibattito parlamentare tranne quando la cronaca arriva
Prima del Parlamento a sottoporre casi limite d'impresa o di cittadini che di fatto non trovano più una via di uscita nella propria vita causa della situazione
Nella quale si trovano ecco salvo quei casi limite spesso non si parla del sistema del problema serio e aggravandosi con le crisi finanziarie le crisi che abbiamo vissuto
Negli ultimi anni
Dei crediti deteriorati
E costruire un rapporto sanno tra il sistema bancario i cittadini e le imprese è un elemento di invisibile per lo sviluppo di una società che voglia crescere fare uscire milioni di cittadini prese da una condizione
Fallimentare ad una condizione insomma di lettera scarlatta legata proprio alla permanere dell'esistenza
Di non performing loans di crediti deteriorati significa ridare ossigeno a una parte decisamente cospicua avevano
Sta la società e quindi credo che la proposta che alcuni dei nostri colleghi hanno presentato che sicuramente sarà oggetto della discussione oggi ma anche solo il voler riportare al centro del dibattito questo tema sia un atto importantissimo davvero ribadisco il mio ringraziamento sentito per questo al collega Stefano Vaccari
Parlerete quindi di appunto
Sistema del credito di rapporto positivo tra il sistema bancario riprese i risparmiatori come migliorare questo rapporto
E evitando anche Toni populistici che purtroppo negli ultimi anni non ci hanno aiutato ad affrontare seriamente la questione
E restando nell'ambito di una regolamentazione che ovviamente sovranazionale credo che l'Italia debba però appropriare trovare in cui esso una propria aprire una propria strada è sicuramente la proposta di legge dei miei colleghi buona primo passo indica una strada che poi credo andrà discussa anche con tanti colleghi e colleghe della maggioranza che su questo ambito hanno dimostrato nel tempo anche una certa sensibilità anche se ora vi aspettiamo
Naturalmente alla prova concreta nel voler sostenere questo tipo di iniziative in Parlamento
Insomma io ribadisco il mio ringraziamento il mio dispiacere per non essere lì con voi fatemi chiudere con un ringraziamento ulteriore ad Antonio Albanese
Il suo firmati qui vedrete uno spezzone racconta un poco questa storica storia di tanti italiani italiane perbene normali
Che a un certo punto della propria vita affrontano un problema enorme che nei cambi all'esistenza e quindi ovviamente lo ringrazio per questo contributo ringrazio Stefano per aver pensato di unire al discorso formale all'ascolto dei tanti interlocutori anche un elemento audiovisivo per farci entrare al meglio in quella che è
L'esperienza di chi può si trova a vivere
Situazioni di questo genere
Grazie ancora buon lavoro e ha presto
Mandiamo ringraziamento in contumacia diciamo alla vice presidente Ascani
Che è già entrata nel la vicenda di Albanese poi vedremo a questa ma sicuramente voi sapete danza ma di che si tratta di questa firma che è stato presentato al Festival
Del cinema di Roma che racconta appunto una delle tante storie che ciascuno di voi quindi davanti a me potrebbe raccontare che sono diciamo la carne e il sangue
Delle tecnicalità tra virgolette di cui parleremo oggi non sono tecnicalità una legge non è un mai uso una questione tecnica è una questione di anima e di senso e di scelte politiche e per questa ragione chiedo all'onorevole Stefano Vaccari e di venire intanto ringrazio veramente mi invitato a imparare molte cose oggi
Io avevo scelto
Questa era una non ero io insomma
Abbiamo una che era sono in corso ma noi non diremo niente di di politicamente sensibile no dire molte cose politicamente sensibile anzi speriamo
Chiediamo appunto Vaccari che che lei si racconti questo questa proposta
Il testo questa proposta di legge che lei ha presentato con il suo collega Ubaldo pagano e
Che sarà un po'diciamo illa lo il una delle materie su cui poi cominceremo il dibattito vero e proprio
Sì buongiorno a tutti a tutte vorrei innanzitutto ringraziare la vicepresidente
Della Camera hanno Ascani che ci ha dato la possibilità di organizzare questo
Appuntamento di confronto su un tema sicuramente sconosciuto a tanti come si diceva ma che coinvolge come dirò milioni italiani quelli italiani spesso dimenticati o
Invisibili
Che Antonio Albanese ha raccontato nel suo ultimo film cento domeniche che ringraziamo per averci consentito di coinvolgerlo in questa nostra iniziativa regalando Cina esclusiva una piccola clip del film un suo saluto proprio un film prodotto dalla Palomar e distribuito
Dalla vice un distributore distribution che ringraziamo e che sarà nelle sale il ventitré di novembre
Prossimo ringraziamento particolare anche tutti gli ospiti e ai colleghi parlamentare unitamente alla giornalista Daniela preziosi chiara coordinerà questa nostra mattinata con la quale ci siamo posti l'obiettivo di fare emergere il tema mettendo assieme le competenze risposte possibili senza esigenze di piantare bandierine di parte ma con l'inderogabile necessità di provare a costruire condizioni
Analoghe a quelle che generarono il sette marzo del mille novecento novantasei la legge antiusura che consentì di rispondere in modo bipartisan
Concretamente ad una questione che stava coinvolgendo anche allora milioni di italiani
Certo ognuno degli interlocutori è qui con un suo punto di vista sia politico che professionale che associativo anche io ho le mie opinioni deve in materia tanto che insieme al collega Ubaldo pagano
Che ringrazio abbiamo costruito una proposta di legge depositata a giugno di quest'anno grazie all'interlocuzione positiva con Caritas ambrosiana
E l'Associazione favor debitori dis di Giovanni Pastore che ringrazio e che da anni si occupano delle conseguenze sulle persone le impresa e che i prestiti non performanti hanno generato
Proposta che seppur sommariamente cercherò di descrivere e che abbiamo chiesto venga subito incardinata e discussa dalle Commissioni competente provando assieme nel dialogo con la maggioranza a trovare
Dei punti incontro anche con altre
Proposte che sono state
Depositato per entrare più nel merito e stando agli ultimi dati di settore lo stock complessivo dei crediti deteriorati
In Italia ha raggiunto e superato nel due mila ventidue i trecentocinquanta miliardi di euro di cui novanta rimasta rimasti nei bilanci bancari duecentosessanta ceduti alla società di cartolarizzazione
Negli ultimi sei anni spinte dalla pressione imposta dalla normativa europea al fine di ridurre la massa ingente ricredere Orbiter ignorati le banche sono stati indotti accedere massivamente questi crediti la Società di cartolarizzazione
E tali cessioni hanno obbligato i principali istituti di credito a ricapitalizzarsi per un valore che si aggira attorno ai cento miliardi di Euro costo sopportato dagli azionisti a beneficio di coloro che li hanno acquistato operatori in langa parte svincolati dalle norme di vigilanza
Bancaria a ciò si aggiunga che le perdite derivanti da queste operazioni registrate nei bilanci bancari hanno avuto un impatto rilevante anche per l'erario per effetto della riduzione del reddito imponibile che ne è conseguito
Stime accademiche attendibile valutano la perdita erariale pari a circa sessanta miliardi di euro
Il problema pertanto non è stato risolto se mai spostato in capo ad altri soggetti
Si rischia di raggiungere cifre record aggravate dal venir meno delle misure di contenimento assunte dal governo italiano per contenere appunto il persistere la pandemia decori diciannove e anche l'operazione di cartolarizzazione non usciranno indenni non sono uscite indenni
Dagli effetti dello scenario economico e post Covi soprattutto quelle realizzate con le garanzie pubbliche per le quali la contrazione dei tassi di recupero attesi si tramuta era un aggravio del debito pubblico in una preoccupante spirale
E anche su questo punto stime accademiche attendibile valutano in dodici miliardi di euro le perdite potenziali
Delle garanzie rilasciate dallo Stato le cosiddette grazie
è necessario pertanto attivare misure straordinarie adeguate realizzare un'efficace riduzione di tali
Partite anomale sia per la stabilità del sistema creditizio italiano che per il rilancio del sistema economico e produttivo nazionale e soprattutto per la sopravvivenza di moltissime famiglie e impresa
Per queste ragioni la proposta di legge che abbiamo presentato mira a contenere se non a risolvere la problematica proponendo la possibilità riconosciuta al debitore di concordare con l'intermediario finanziario
Verso cui ha un debito in sofferenza classificato come inadempienza probabile una transazione extragiudiziale per la restituzione a saldo e stralcio di quanto dovuto versando un importo non inferiore al valore netto
Di bilancio della propria esposizione
Una scelta che la proposta nei primi commi dell'articolo uno descrive nel dettaglio come procedura e le modalità di perfezionamento dell'accordo transattivo
La norma prevede inoltre la possibilità entro tempistiche precise che il debitore possono addebitarsi pagando il medesimo presto concordato dal creditore cedente al cessionario
L'importanza di tale disposizione soprattutto la sua rilevanza economica e sociale è facilmente intuibile considerando che questa soluzione eliminerebbe realisticamente il debito invece risposta né il diritto di pretesa in capo ad un altro soggetto
I dati termine a nostro avviso il problema viene definitivamente a risolversi un in chiusura anche vien ulteriore comma che prende in considerazione
Lo specifico caso in cui il credito oggetto di accordo sia stato cartolarizzati in un'operazione con garanzia
Statale sui titoli senior prevedendo che tale garanzia resti valida ed efficace vado ad aumentare la copertura dei crediti residui nei limiti che il ministero dell'Economia e delle Finanze andrà a fissare con apposito decreto
Conseguentemente anche con l'articolo due viene previsto che con decreto ministeriale siano poi disciplinate le modalità applicative volte a regolarizzare senza penalizzazioni per le parti
Le posizioni definite nel periodo dalla data di pubblicazione della legge alla data di emanazione del decreto stesso è anche previsto che il creditore non possono rifiutare
La proposta qualora l'importo offerto coincida con il valore netto di bilancio dell'esposizione
è maggiorato del dieci per cento lacca ordo a pena di nullità
Deve prevedere espressamente la rinuncia da parte del creditore al maggior credito e a tutte le garanzie rilasciate dal debitore o da terzi garantì al fine di garantire un effettivo Fresh arrestato d'altronde se la banca di cui sono debitore per cento mila euro
Vende il mio debito ad un fondo di investimento che glielo paga dieci mila perché non dovrebbe accettare che io paghi la stessa cifra un qualcosa di più per liberarmi di quel debito per il quale la mia banca ha già stabilito di perdere novanta mila euro
Nei fatti con la proposta che abbiamo depositato assistito direbbe una forma di remissione del debito che consentirebbe a larga parte del ceto
Debitorio finanziario che conta una platea di oltre undici milioni di individui tra private impresa di essere riammessi nel circuito del credito
Uscire dalla morsa dei fallimenti e delle esecuzioni mobiliari e fare ripartire consumi e investimenti a beneficio del prodotto interno lordo della ripresa economica del paese
Si tratterebbe tra l'altro di una misura straordinaria e non più ripetibile essendo limitata ai soli crediti classificati a sofferenza noi abbiamo scritto al trenta giugno due mila ventitré ma nel caso si discuta nei prossimi mesi questa data può essere eventualmente
Ristabilita penso al trentun dicembre due mila tre ventitré se si dovesse mai avviare nei prossimi mesi una discussione in Parlamento
Sul tema data che è ovviamente serve ad evitare arbitraggi comportamentali sia dei creditori che dei debitori che avrebbe quindi grande beneficio di rimettere il maggior numero possibile
Di debitori nella condizione di tornare a produrre reddito consumare e pagare le tasse
Fatti due benefici sarebbero immediati si prosciugare ebbe la palude di undici milioni di cittadini esclusi dal credito bancario e come tali soggetti ai ricatti del credito gestite
Gestito spesso dalle organizzazioni criminali e dall'usura
Ci si gonfierà ebbe il contenzioso giudiziario enorme esecuzioni fallimenti promosso dalle Società di recupero credito contenzioso che oggi intasa i tribunali italiani e sempre l'articolo due abbiamo voluto regolamentare espressamente la possibilità di cessione a terzi del Credit con diritto in capo al debitore obbligatoriamente informato dal creditore dell'offerta di acquisto di proporre il pagamento del prezzo
Offerto dal cessionario con ciò addebitandoci le tempistiche tanto dell'obbligo di informativa al debitore che della possibilità riconosciuta questi di proporre rimborso sono molto strette e non inficiano in alcun modo le trattative tra cedente e cessionario
Che tra l'altro in medio durano diversi mesi inoltre nei contratti di cessione sempre prevista la possibilità a favore del cessionario di restituire entro il termine prefissato al cedente quelle posizioni che dopo la cessione si siano rilevate qualitativamente diverso e da quanto inizialmente dichiarato dal cedente con restituzione
A questi della posizione e del rimborso del prezzo
Pertanto tale previsione non ha alcun effetto sulla profittabilità o meno di un'operazione di cessione anzi la incentiva all'articolo quattro poi viene disciplinato
Specificatamente la possibilità per i crediti ipotecari rimborsabili con pagamenti rateali e con durata superiore a due anni che il debitore concordi ripristino non normativo del contratto con una rata ideazione massima diventando limitando il debito residuo Lina capitale ad una somma non superiore al valore netto del bilancio al trenta giugno due mila ventitré maggiorato del dieci per cento in tutto il processo di canto realizzazione degli Npl o degli UTP dal due mila e sedici in poi lo Stato italiano ha pagato un prezzo enorme per permettere la cattolica se ne stesse il salvataggio delle banche
Ma i cittadini italiani un prese e famiglie debitore incolpevole non hanno tratto nessun beneficio da questo sacrificio che ha sottratto sessanta miliardi di euro le casse dello Stato
Con la nostra proposta si utilizza il sacrificio erariale come succede peraltro nel resto d Europa
Non soltanto a favore di enti finanziari ma anche e soprattutto dei cittadini italiani debitori incolpevoli per incentivare l'intermediate intermediari finanziari gli operatori del recupero crediti ad aderire alla proposta è prevista l'integrale deducibilità fiscale delle perdite con una maggiorazione del cinque per cento
Per la stessa finalità non sono previste agevolazioni fiscali con impossibilità di deduzione dalla perdita nel caso che l'intermediario l'operatore del recupero crediti non aderisca all'istanza del debitore oppure ovvero decida dicendo la terza
Tra l'altro l'articolo sei è precisato che per i crediti per i quali sia stata proposta una transazione da parte del debitore il creditore l'abbia rifiutata questi non pronta non potrà più cedere il credito a terzi nei tre anni successivi
Per un importo inferiore al suo valore netto di bilancio in modo da indurre gli intermediari a valutare la proposta di transazione con maggiore attenzione
E l'apprezzamento
Con l'articolo sette infine a titolo cautelativo per il creditore si contempla anche l'ipotesi in cui il debitore non ottemperi a quanto concordato transattivamente
In tal caso l'accordo decade il creditore ha diritto a pretendere l'intero importo del debito originario
In ultimo è prevista all'avvenuto pagamento del debito
Le debilitazione del debitore la sua cancellazione automatica dalla Centrale dei rischi per la Banca d'Italia come tra l'altro già avviene di norma a seguito di definizione a tanto
A saldo dell'intero credito quanto stralcio concordato dallo stesso lo Stato italiano
Come sappiamo ha pagato molto caro esso non provvede in tempi rapidi pagherà ancora molto nei prossimi anni per permettere il processo di cartolarizzazione dei crediti
Il Parlamento ha quindi pieno diritto e anche oggettivo dovere per responsabilità verso chi lo ha eletto di riformare il sistema delle cartolarizzazioni
Per la prima volta con questa norma vengono presi in considerazione non soltanto gli interessi dei territori ma anche quella dei debitori in prese e famiglie italiane come nel resto d'Europa i benefici dell'entrata in vigore di tale normativa
Sono più molto rimarcato introduce una misura straordinaria e irripetibile
Senza tale misura si rischia di perdere una reale opportunità per ridare stimola l'economia reale sgravare famiglie imprese banche da un peso divenuto troppo gravoso
Che rallenta e rallenterà ancora lo sviluppo del sistema Italia invece se si avesse il coraggio di introdurre normativa come quella no noi proposta o nella dalla discussione
Che potrà emergere essa potrebbe costituire il volano per un vero rilancio del Paese
Questa impostazione è stata anche recentemente suggerito a livello europeo dall'Associazione europea delle associazioni dei consumatori
E a livello nazionale dall'Ance
Nell'audizione del due febbraio due mila ventuno presso la Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema bancario e finanziario e che oggi abbiamo voluto tra gli oratori a questo incontro per correttezza istituzionale e vado a chiudere segnalo che pure altri colleghi parlamentari si stanno muovendo in questi giorni per porre all'attenzione del Parlamento le questioni sollevate nel progetto di legge
Anche se fino ad ora non sia riuscito negli enti nell'intento di fare approvare gli emendamenti proposti in particolar modo nei giorni scorsi al Senato il collega
Di Fratelli d'Italia Renato ancora notti insieme ad altri colleghi ha presentato un emendamento al decreto anticipi per rendere trasparente le specifiche dei crediti ceduti dalle banche il prezzo pagato
Dal cessionario ma dalle notizie che abbiamo c'è anche questo emendamento purtroppo non avrà grande riscontro mi auguro però che questo nostro incontro in virtù anche della presenza trasversale delle forze politiche oltre che dell'organizzazione degli enti interessati delle competenze
Necessarie possa sospingere
Come diceva la per la vicepresidente a scalare il Parlamento da assumere un urgente iniziativa legislativa finalizzata alla risoluzione di queste norme criticità
Da parte mia da parte nostra assieme al collega pagano continueremo nell'azione di sollecitazione con tutti gli strumenti che ci sono messi a disposizione buon lavoro a tutte e tutti noi
Grazie onorevole varcare perché non dovrebbe accettare una banca di guadagnare quello che di riprendere quello che poté può prendere dall'altra parte perché i conti cercheremo di rispondere a questa domanda di rispondere quello che si può dire e anche circa i riti sponde quello che in genere non si può dire ci proveremo
Ma prima ci guardiamo la Clipper Strehler di un grande attore un grande interprete della per le crisi anche del ceto medio italiano ce lo perdiamo perché mi sembra che questa firma sia tutto dentro il dibattito che oggi ascolterete e alcuni di voi faranno
Fuori ciao tanto non
Comunale
Allora come lo ha
Scusatemi se non sono venuto quegli elementi scusatemi
Perché volete posso offrire qualcosa ad avere un gradino della com'è ovvio no davvero Montaldi
Sì sì Antonio
Abbiamo saputo
Non erano dieci sappiamo quanto tiene l'ultimo il traffico
Lei che
Tutto si risolve Tremonti si può andare sul sicuro che anche tua figlia e racconta
E comunque ci possono aiutare Antonio
Ma io non ho fatto niente
Perché mi dovreste non siete voi che mi dovete aiutarci
Piano perché risparmioso ma per fortuna c'è una fila sola
Non saprei come Rita
Il muto dalla casa lo pago con la pensione di mia madre con i miei soldi adesso
Insomma non
Dalla con Antonio
Ti ringrazio Martino io non ho più Franco finito comunque Antonio pacata
Rimettere tutto quello che ha direzione nuovo orizzonte dunque l'opposto il caso di azioni il romanzo di ventilazione non so unicamente di azioni Luigi da un vistoso improvvisato non può non risentire il reggente di quello risolte tu
Migliaia di persone si sono attivate credente di hanno svalutato aveva con dove dove diversi titoli in questo interrogatorio tutto l'oracolo solo pago subito pressioni pagatore ottobre stereo ma quello con il bambino uguale la polverina segue l'abbiamo rovinato sono nominato un intero paese solo io il controllo non le lingue dirigendosi
O cosa vogliamo Baldovino già vogliamo solo io allora numerose a livello Antonello Novellino Antonio
Davvero intensissimo e in assolutamente storie vere fa fatica alcuni e di voi lo sapete bene in alcuni casi dopo queste discussioni c'è qualcuno che apre una finestra si butta giù
E e quindi bellissimo questo
Questo cento domeniche che uscirà il ventitré novembre che è stato presentato alla Mostra del Cinema di Roma
Abbiamo anche un saluto di Antonio albanese che davvero un grandissimo
Interprete che ci fa l'onore di questo saluto appunto
Prima di tutto e sopra ogni cosa buongiorno a tutti voi
Cento mediche è un film che dà un'idea lontana se vogliamo
L'idea che si è sviluppata grazie anche alla consulenza di professionisti che conoscono teneva conoscono l'argomento
Più che una truffa in sede per noi è stato interessante affrontare il senso di ingiustizia di cui hanno sofferto le vittime e ci siamo concentrati in questo perché da spettatore sentivo il bisogno di di di capire
Di vedere a questo punto le conseguenze di questa vergogna di questo dramma che questa solitudine di questa enorme sopraffazione
Partiamo da un presupposto che io sono un grande sostenitore del sistema banche io sono contrario a Bertolt Brecht che sosteneva che rubare o fondare una banca e la stessa cosa sono assolutamente contrario perché noi siamo qui grazie alle banche per colpa di determinate poche persone molte devastano poche il dramma diventa incredibile diventa assurdo
E dopo varie decine centinaia migliaia di ricerche siamo arrivati a a questo epilogo insomma un film che noi reputiamo io reputo assolutamente necessario
Un film che ho volutamente ambientato in una provincia che io conosco una provincia che amori in una provincia a dispetto che anche per perché
In questa provincia ci vivono persone che hanno sostenuto questo Paese come dico io non gli ultimi metri vi sono quelli che i lavoratori quelli che hanno costruito le loro case nei giorni di festa ma i sabati né domeniche per quello certo Domenico sono circa due anni
Siamo molto orgogliosi del risultato perché comunque racconto una storia a sé misconosciuta che però incide tenendo centinaia di migliaia hanno vissuto ed è stato per loro un dolore enorme intere comunità depresse perché
Il problema non è solo al diretto interessato è che si ripercuote poi in altri dei vicini dei troppi carichi familiari dei mariti e nelle mogli
E quindi ci sembrava interessante raccontare proprio gli affetti di tutto questo raccontare cosa può provocare un'ingiustizia così grande e così incredibile
Ecco cento Domenico ci rende triste novembre io non vedo l'ora perché le prime reazioni sono state meravigliose impetuose
Grazie per questa opportunità speriamo bene cerchiamo almeno io cerco nei lavori di essere anche un pochettino utili a volte nel trattare certi argomenti quasi dimenticati anche perché poi argomenti come questi purtroppo
Perché lì vive insomma diventa difficile dimenticare ciò tutti e buon tutto buon lavoro
Una straordinaria combattente civile realtà l'opportunità di cui parla Antonio albanese e
La nostra perché qui ci sono presenti tante anche associazioni e forse anche attraverso questo film
La prossima stagione potrà essere una stagione di attenzione di dibattito quindi forse una delle cose che bisognerà fare e portarci le scolaresche portarci le famiglie
E non consentire che dibattiti come questi drammi come queste situazioni e come questi
E azzoppa menti dell'economia del Paese come questi che ci descriveva il all'onorevole Vaccari
Restino po'dei filmati nicchia delle stelle di nicchia e quindi il il del film di Albanese potrà essere per noi un'opportunità per portare fuori dalle stanze degli specialisti degli specialisti questa vicenda adesso cominciamo subito con la cavalcata degli altri pareri della politica purissima io spero che abbiamo il
Senatore Di Salvo Sallemi è collegato un voto discreta la sento benissimo azzurre ambirei anche a vederla ma non fa niente la immagino l'atleta
Non è
Io no ma non fa niente lei mi vede Karen un secchio d'acqua e dalla senatore benissimo era solo per guardarci in in qualche maniera in faccia anche per sé e per interposto video
Allora senatore intanto grazie di questa presenza lei e di Fratelli d'Italia non le nascondo che noi
No parlo per me diciamo così confidò non non voglio con coinvolgere gli altri nelle mie considerazioni confido molto in lei perché lei in questo momento si trova in maggioranza
E quindi ha diciamo una marcia uno un canale in più per raccontarci a quale il polso dei suoi colleghi
La proposta di emendamento al decreto anticipi che che che che che che farà e poi insomma se secondo lei in questa legislatura con la vostra maggioranza e magari con l'aiuto anche delle opposizioni
Si potrà affrontare non dico risolvere affrontare il tema di cui stiamo parlando adesso dei crediti deteriorati
Grazie innanzitutto il vice presidente onorevole nascano Iccrea l'onorevole Stefano Vaccari per il cortese invito restauro motoveicolo mi scuso di non essere in presenza interni perpetua mediano chiamato in Sicilia
Io del vissuto Orrei segnalare come in questa è una battaglia che riguarda
Il senza nessun colore politico poi tornato magari dispiegare perché partirei dal titolo di questa ogni confronto Silas quali sono le risposte conseguenza CGIL subentrasse decreti nove formativo Npl come
Come vogliamo chiamarla
E
Improbabile cercando di kosovaro didattiche certamente tutti conosciamo che e lo facciamo
Pena non a non dimenticare due mila diciotto oltre un milione duecento una soggettiva famiglie professionisti
Erano debiti ormai pendolari spesso tartassati dai il però discutevamo tra costume come tutti sappiamo
Diciamo manifestavano quello che era lo stalking banca per questo motivo versato russo di fraternità e oggi ministro nella precedente legislatura invece il sette otto
Tento imporre per quanto riguardava il nostro partito delle basi che potessero per evitare il resistere a quella era una situazione economica molto complessa non solo per il Paese partecipante fa
Era un periodi in cui c'erano altri disegni di legge orbitavano
Diciamo come questo ancora quindi di questi quattro disegni di legge decise di diciamo struttura non è non solo
E divenne diciamo capofila quello del del senatore che io li prendo sostanzialmente tu come lo dice il dieci anni arriva fino agli altri Senato
In quella legislatura fu con cominciando già cominciate ottimo carovane andarono seguivo diciamo dal dall'estero
Si incominciò una serie io audizione informativo missione già in Commissione
Vorrei segnalarlo fluente rinunziato che proviene deposizione di criticità
Riguardo irregolare le difficoltà e alle conseguenze che si comportavano sarebbe andato oltre i due mila che intorno e i fatti è proprio così
Io dico qualche numero nelle religioni ci sono state oltre cento trovando due mila asset per un totale di cento tredici mila unità immobiliari ossia circa quattrocento immobili venduti ogni giorno attraverso spesso vile
Ha speso spesso di nella mia provincia Ragusa
Pagina esempio prefetto di latina sud est della Sicilia una tunisina notoriamente ricca nelle isole della Sicilia solo quest'anno quattrocentoquattordici immobili Hamas ora evidente una situazione non potranno ignorare e liste di maggioranza convinto i tassi di interesse sui monti a posso fare anche questo è un altro problema
Che pagavo pericolosamente tutte le fasce di reddito fino a mille novecento euro nei mesi congresso che aveva assicurare il sessanta per cento del Regolamento di Luca Pesante quindi no proiezione diciamo non è certamente
Per il disegno di legge il quattro uno quattro che li vede come primo firmatario prima il regolamento non l'ho fatto nella precedente legislatura alla Salus la verità ed allo scopo di attuare un principio di equità tutte le parti coinvolte in questo in questo ragionamento garantendo i diritti di chi debba recuperare un tecnico garantendo chi al TAR questo dedicò ma secondo i profili di equità e di correttezza
Sappiamo tutti che gli verrà per sono diciamo si sommò ci sono buone il colesterolo nell'organismo ma cioè fanno parte
Di di delle del sistema e biologico punto però parlo monitorati convocati perché sono incontrollabili familiari difetti deflagranti seriamente estremamente preoccupante
Essendo le banche italiane comunque in stretta correlazione con le piccole e medie imprese il mio vissuto territoriale quindi dico in Sicilia presente governo esistono molte imprese agricole dove esistono piccole nell'ingresso vanno avanti spesso nel sistema creditizio
Delle banche quando questo sistema si rompe diventa seriamente pubblicato scivolare a valle Lupoi specialmente
Come avviene negli ultimi come Rutelli mi diceva
Soprattutto in mostra alle ultime direttrice della dice né banche devono liberarsi di questi crediti agevolati una volta per tutte in maniera molto veloce seguendo diciamo che sono tipici di altri paesi europei nello stesso venivano diciamo ammorbiditi attraverso dalle sofferenze dei bilanci ma questo diciamo non dovrebbe essere più consistenti con il presente disegno di legge che io diciamo insieme ad altri colleghi porteremo sapevo avanti posso garantire una faccenda sul discorso che veterinario tutta sogna di portare avanti
Questi signori si siano accorti che solo ci sono anche gli altri Camera deputati ma anche altri colleghi definiscono decide di reggere ancora oggi si tiene sei nove sei abbiamo proprio intenzione di non fermarci perché quello che ho visto nella mia provincia revisione però stante riguardano solo la Provincia Ciciliano riguarda tutte le province d'Italia ci sono estremamente farli ieri Ettore Livini
Vivo vicino ai cinque mila euro tendono oggi nel mondo la propria casa e vengono i fatti teen giunti a lasciare l'immobile colossi della forza pubblica
Spesso i Comuni sono costretti a trovare degli alloggi di fortuna terre garantire o ansia
Spesso anche a convincerli allega una famiglia ne ho visto anche questo introvabile sistemazione e poi ritenuti invece si vuole consentire ai soggetti vendono in sofferenza
Ma che hanno ancora la possibilità di salvarsi di rimessa in bonis di poter estinguere il loro debito compreso parole
Cioè nessuno tenti di durare ore venti di aggredire in maniera a volte visto quelle che sono diciamo parere anche la visita per le singole personalità espressione congrue rivolgo saudita dell'editoria naturalmente assoluto questo disegno di legge con rinvio nostro disegno di legge devono ricorrere terminati i presupposti
Che sono in sede di uno che ricevuti devono essere frutto per la crisi economica mancare e vada rivolgere alle quindici e quindici al trentuno dicembre due mila e il ventuno poi su questo allora si può chiaramente a lavorare
E magari in Commissione cercare di allargarla onestà Risolo sviluppato in maniera
Diversa non devono essere superiore a venticinque mila euro che potranno essere distinti mediante un pagamento viene imposto pari al prezzo di acquisto dell'ala posizione creditoria da parte della signora ci sono maggiorata di una percentuale poi messa anche su questo si poteva si può scrivere lavora
Per estinzione del debito deve avere un effetto trovò in per me non è che si ricava cancellazioni immediata della posizione debitoria dalla cifra realistica la Banca d'Italia
Questo perché spesso l'iscrizione perdurare anche di una settimana settimane e mesi quattro mesi spesso ad una all'interno della signora Luisi comportava la possibilità di ridurre il numero eccetera credo per questo pellicola libres mente dedico Cino intorno ai venticinque mila venticinque mila euro diventano veramente io sono convinto che questo disegno di legge che è soggetto a modifiche
Dove sono i parlamentari a confronto possa essere
Diciamo una voce in quel fiume di speranza indigena disegni di legge negativa e ci sono dei colleghi latina nel colore politico possa essere trova la soluzione nerazzurro viene proprio degli varia il partito che rappresento me siamo
In prima linea sul tema so che il Governo voleva intervenire sul punto e vivevano settimana prossima colpevoli discusso per cercare di capire
Come come poi ci sono un contatto col dottore Pastore che so terreno occorre e in questo questa tavola rotonda siamo in contatto col collega angolo che risolveremo la nostra parte l'interesse delle tante persone che AN continua non c'è soluzione
Grazie senatore solo un flash la ringrazio solo una cosa perché sta con nastri di cronisti c'erano questa fissa della contabilità di di cercare di mettere dei punti che si possono poi verificare allora nero mi faccia scrivere sull'agenda che cosa devo aspettare che da cronista da questa parte lei ha prossima settimana vede il ministro Urso e diciamo che tempi ci sono per questa secondo lei per questo tipo di ingranaggio di discussione
Non rientri dipendono anche cosa si vuole fare e su quali basi si può lavorasse dobbiamo lavorare su questo disegno di legge se il Governo intende andare avanti con i sovietici allora
I tempi sono leggermente più lunghi perché capisce bene che si cominci parliamo con la Commissione magari rivelano visionando dunque nota due socie ma si arriverà se il governo vuole intervenire Ungaretti questo oscuro solo quando morirò parlo con vistoso comunque capisco con le signorine del Governo e posso garantire esce intenzione di accelerare perché idee questo è stretto che su questo siamo i primi ad avere
Questo interesse si all'arresto farla recente legislatura sia perché il riprende in questo disegno di legge sintomatico del fatto che siamo sul testo non vogliamo sopracciglia alla responsabilità che oggi morti
Ci giustamente anche il rilievo politico che abbia cinici
CX degnissima la la la prendiamo in al prendo in parola la prendiamo naturalmente si impara ora grazie a lei senatore Thomas Rossini adesso invece vorrei chiamare il deputato l'onorevole Emiliano offre seno
Che in presenza no come Colantonio chiedo scusa ho sbagliato salve
Onorevole eccola
E ha sentito quello che
Ha detto il senatore Sallemi c'è una possibilità forse
Di convergenza occasioni perse ce ne sono molte e non lo dico per guardare al passato lo dico per cercare di rimuovere le ragioni per le quali quelle occasioni sono state perse secondo me c'è sempre la domanda che faceva Vaccari dentro all'esposizione del suo testo però appunto secondo lei visto che anche lei è firmatario di una proposta
C'è la possibilità adesso che questa crisi si sta così ferocemente consumando di una convergenza bipartisan
Allora innanzitutto anch'io ringrazio strappano il collega Stefano Vaccari e parte per aver organizzato questi in conto oltre ovviamente a Giovanni Pastore perché è stato molto importante aprire come ha detto Giovanni Pastore uno Guido
E mi ha inviato ieri non ma
Aumentare i non possiamo dire e non lo sapevamo quegli incontri come questi servono tutto perché si si esclude almeno questo questo alibi la proposta di cui parlava anche il collega la proposta del dell'ex dai senatori uno se la realtà l'abbiamo esaminata già dalla nella scorsa legislatura sento un ritorno di Curia
Lattine
Va meglio alcuni mesi altrimenti si può levare le cuffie nella sentiamo anche senza le cuffie ok
Allora dodici salvo devo interloquire
Ok la la proposta del del Senato di uno solo è stata esaminata nella scorsa legislatura io ero il capogruppo dovuto a cinque stelle in Commissione finanze
Tutti presentammo anche nella scorsa legislatura una proposta analoga i cui punti principali gli hanno già esposti i i colleghi prima di me e sono scuri molto simile anche la anche la nostra proposta
Prevista una una una prima diciamo offerta da parte del del debitore di abbiamo propose saldo e stralcio per acquistare
I per riacquistare diciamo liberare il debito con una una maggiore una novanta per cento di quello che l'ha valore contabile netto
E poi in fase di cessione per riacquistare diciamo il bene con una maggiorazione del venti rispetto al prezzo di cessione però la proposta su tutte simili
Questa che è stata depositata in questa legislatura diciamo che il frutto un po'del lavoro che si è fatto nella scorsa legislatura anche sentendo un po'tutti gli attori coinvolti
è importante anche in questa portare avanti questa proposta insieme il punto è cioè già abbiamo incardinato già stata incardinata in commissione Finanze alla Camera la proposta del senatore congedo
Tutti già abbiamo chiesto l'abbinamento delle nostre proposte a quell'anche per fare un lavoro
E l'interesse è davvero condiviso a parcheggio tra le forze politiche al meglio in Parlamento
Per andare avanti su questo tipo di proposte solo che diciamo l'esame è stato in qualche modo formato quindi io mi auguro che questa questo evento sia l'occasione invece fare sollecitare a promuovere la riattivazione dell'esame della proposta congela cui poi in tutti noi abbinare amo le nostre proposte
Ancora più urgente angolature gente dopo quello che sta succedendo avrete visto un po'tutti lo studio che emerso qualche giorno fa di Nomisma dalla Società Benefit
Silvio Roma
Dove si dice chiaramente che il settantanove per cento mi pare della popolazione che ha un reddito inferiore a trenta mila euro ha un reddito tale da non consentirgli affrontare situazioni e di emergenza dal punto di vista nell'aumento dei tassi d'interesse e quindi no la maggior parte delle famiglie e delle imprese che hanno un mutuo in essere non riescono ad affrontare la maestà l'aumento dei tassi variabili questo comporterà nel medio termine sicuramente
La nascita di diciamo di altre altre situazioni di di sofferenza bancaria quindi anche per questo motivo ancora più urgente portare avanti la le nostre le nostre proposte qualche gli aspetti infatti è molto significativo il petto chiamata andato in onda del del del l'impianto un albanese
In realtà questa o questo tema coinvolge tantissimi aspetti sia della vita
Personale della vita anche dell'impresa di una persona ma se anche del dei rapporti della condotta che deve avere lo Stato
Per quanto riguarda la vita delle persone l'abbiamo visto io oltre ad essere un parlamentare sono commercialista quindi tante volte mi è capitato avrà a che fare con quello che dramma che vivono molte in prese e in Italia purtroppo nonostante le modifiche del Codice della crisi di impresa ancora non riusciamo a cambiare la mentalità non riusciamo diciamo a raccoglie in qualche modo quella che è la mentalità ad esempio anglo sassone
Ecco per quella che è la considerazione anglosassone del fallimento
In Italia ancora fallimento è la la morte dell'impresa della morte civile dell'imprenditore mentre negli Stati Uniti il fallimento è considerato un passaggio necessario anche per portare avanti le imprese di successo
Ecco anche questo tema è legato al tema degli MP nel parecchie
Le situazioni che qui si creano attorno alle cinque alle procedura esecutiva
Alla fine non era maggioranze non è una gran parte insomma dei dei casi determina la morte anche civile dell'imprenditore e questo è brutto da dire però purtroppo in Italia e così per quanto riguarda invece la condotta dallo Stato ma questo parleranno dei relatori
E dopo di me e quindi per almeno per non prendervi spazio bisogna stare attenti a all'opacità io come dicevo sono commercialista e come ci ha visti devono portare avanti gli adempimenti in tema di antiriciclaggio
Veramente Complessi spesso inutile perché riguardano davvero partite IVA che non hanno neanche la possibilità e gli strumenti per riciclare Nando il denaro neanche da riciclare
Paradossalmente invece il proprio in questo settore
Che vede diciamo flussi molto ingenti Naro che circolano diciamo che i di di gli adempimenti antiriciclaggio sono molto più più laschi e questo determina appunto la possibilità di riciclare tanto denaro sporco
Onorevole scenografa siederà prima anche lei faccio una domanda
Simile perché è un cosa che secondo me proveremo a dire per far dire proverò a far dire in data più interlocutori
Ora c'è stata già una proposta lei diceva che questa proposta che le che che lei ha presentato e e il lavoro che si sta facendo in questo momento anche da parte della maggioranza è anche frutto devi quello che è successo nella scorsa legislatura ecco secondo lei
Mi scusi la nella maniera ruvida in cui metto la questione ma cos'è che bisogna rimuovere qual è la l'ostacolo che bisogna rimuovere che già a diciamo agito come freno nella scorsa legislatura quando la crisi di cui stiamo parlando di questi giorni era già abbiamo visto l'avete detto entrambi molto visibile
Possiamo dare diciamo un un'idea di quello che dobbiamo abbattere
Le sacro naturalmente sono state usando parlare tra loro
Un ufficialmente potrebbe essere stato magari da parte di qualche associazione bancaria e il timore che che potesse costituire un ostacolo quella circolazione del credito però la verità perché quello che abbiamo visto la consiliatura una netta chiusura
Ad approntare equazione discussione però diciamo il parlamento alla fine se si riavvia hanno diciamo ci si avvia una discussione
Nelle interlocuzioni delle audizioni ovviamente nessuno vuole mettere in difficoltà
La circolazione del credito tanto nel sistema bancario e ci mancherebbe altro ma questa credo che sia questa è quella selettività devo dire una tregua verso la la sede Migliora l'assedio diciamo costituzionalmente prevista proprio per cercare un compromesso un compromesso che però alla fine salvaguardi quello che sono i diritti e le tutele dei cittadini e delle imprese italiane ed editor sono acquisiti
E grazie anche della sincerità onorevole Emiliano seno e adesso sì se volete si applaudirla benissimo e adesso invece dovrei aver collegato il l'onorevole Ubaldo pagano
Buongiorno Buongiorno a pagano eccolo qua
Allora lei ha sentito i suoi colleghi onorevole
Sì ho sentito i colleghi gli internet erano anzitutto di ringraziare il collega Cagliari questa iniziativa si è fatto carico di mettere insieme praticamente tutto l'arco costituzionale in un momento in cui forse il dibattito politico è più aspro che in altri periodi sintomatico del fatto che questo è uno di quegli argomenti che possono perdere ad unificare il quadro politico mi permetterà anche di un po'di rispondere alla sua domanda che ha fatto collega fermo perché inserita secondo me di una imprecisione di fondo il problema sia mito essenzialmente nell'ultimo no e tenderà ancor più a diventare distruttivo nei prossimi due anni per il combinato disposto due ragioni fondamentali la prima lo stop alla circolazione dei crediti da bonus edilizie che in generale hanno per forza di cose un ulteriore problema rispetto a la situazione debitorie
E che se non dovessi non si dovesse procedere all'ulteriore proroga almeno per completare tutte quegli interventi che sono in itinere
E che pertanto i caccia molto spesso indipendenti dai soggetti realizzatori
Difficilmente riusciranno a rispettare le scadenze al trentuno dodici e in secondo luogo perché la dinamica dei tassi di interesse non sia al rialzo stampe su tutta quella fascia di Prestiti a tasso variabile in una condizione di insostenibilità e nel medio periodo diventerà o no praticità quindi quello che noi abbiamo registrato da un anno a questa parte è semplicemente l'antipasto di quello che vedremo nei prossimi due barra tre anni perché ancora oggi secondo quella famosa affetto Palla di neve
Non siamo alla cedendo del problema
Come affrontare la vicenda nuovi abbiamo fatto la nostra proposta di legge riteniamo che sia probabilmente la più rispettosa neanche
Del contemperamento di interessi fra debitori è anche il problema creditori
La proposta Urso che veniva citato dal collega Sallemi e che di fatto viene ripresa per larghi tratti anche nella proposta del collega Congedo che è stata incardinata in commissione finanzia cui dovrebbe aver dovrebbero essere anche richiamate tutte le altre proposte tra cui anche qua e là presentata dal collega Guattari insieme
Al sottoscritto un
Alla probabilmente è un problema di fondo legato al fatto che questo equilibrio non viene contemperato o all'interno della volontà tra le parti è quando interviene in un meccanismo così difficile in cui ci sono interessi
E devono essere contemperati all'interno di un punto di equilibrio
Estrinsecato indotti da quello che dato di fondo del del dettato costituzionale il rischio vero è che non arrivi mai assoluzione dovrai semplicemente piantato la bandierina
E quella bandierina non non si trasformerà mai in un operatività concreta che darà sollievo a quelle problematiche che venivano sollevate
Che vengono sollevate nel film di Antonio Albanese ma soprattutto nell'intervento che ha fatto Antonio Albanese
Poi vede importantissimo quello che lui l'ha fatto
Perché fino a quando questa vicenda che riguarda milioni di persone non diventerà di dominio pubblico e soprattutto non concentrerà sul di Selva attenzione il faro della pubblica opinione
Finirà per diventare semplicemente una rarità
Contabilità nativi persone disperate non riusciranno mai
A sopportare il peso del fallimento diritta al netto del fallimento economico e anzi avviluppati Namor sa perversa perché continuerà a produrre semplicemente frustrazione magari decideranno anche di compiere gesti estremi
Noi proviamo a evitare che questo accada sapendo partendo dal presupposto che se vogliamo veramente risolvere la questione dobbiamo avere e in chiaro
Che l'equilibrio la un tempio avanza di equilibri tra i soggetti coinvolti non possono semplicemente diciamo ritardi e nessuna delle parti perché e una di quelle azioni che per forza di cose
A delle interazioni che possono essere in maniera anche le drammatica
Perverse opposte e contrarie
E il tema è perché però onorevole Pagano e che altri tentativi fino a qui sono falliti
Quindi diciamo forse questa discussione che è in corso anche mi sembra anche non facile se ho capito bene tra le righe dentro la maggioranza deve essere l'occasione per a quagliare
Anche la salute delle opposizioni
Esatto gli altri tentativi probabilmente sono falliti anche perché in una prima forse
Per rispondere al alla recessione che ha colpito il paese per due mila otto e il due mila quattordici sì l'unico atto uno strumento di secondo livello che andava ad assortire
Dalle dagli istituti di credito che quelli che erano i i crediti non performanti quindi i prestiti difficilmente esigibili come giustamente venire quater ed altra collega Vaccari nel suo intervento introduttivo
Al decesso quel punto che è semplicemente trasferito da un soggetto ad un altro
Per rispettare i parametri peraltro le nuove normative delle direttive comunitarie
Le banche per gli istituti finanziari lo devi risolvere una volta per tutte perché rischia e quella me
Massa debitoria che si è edicola del diminuita dal due mila quindici ad oggi siamo passati dal sedici al villaggio per cento sul totale dei prestiti a circa il dodici per cento con una congiuntura più sfavorevole taxi interesse che aumentano e la condizione Belli i crediti di imposta derivanti da bonus di indizi incagliati
Rischi di esplodere nel giro di un anno e mezzo quindi oggi è molto più rilevante il problema rispetto a quanto non fosse due anni fa e non risolverlo oggi si esprime tutta la sua drammaticità
Benissimo andò malissimo anzi chiedo scusa malissimo proprio comunque grazie
Onorevole pagano mettiamo da parte anche questa questa sua questi suoi suggerimenti e adesso passiamo invece agli scontano gli scontri diretti ai confronti diretti
E anche quindi qualcuno che mi fa compagnia in questo salottino
Passiamo dai politicità la fase in cui abbiamo sentito le diverse non non non troppo ma si è un po'diverse
Neri di diversi interventi dei politici
A invece a un primo confronto chiamerei qui accanto a me Rosario chiamo accanto a me Rosario Trefiletti che presidente del Centro Consumatori Italia e il presidente dell'Ance di Torino Antonio
Al mattino
Qui accanto a me
Sì
So che non avete applaudito e politici per una questione diciamo atti mantenersi terzi però qui invece possiamo essere un pochino più sciolti giusto ecco anche perché siamo su su in questo caso stiamo proprio
Sul campo
Adesso vi do i i microfoni la dieci minuti ciascuno in tutto ma non necessariamente tutti insieme se così è possibile parlare no però un microfono cioè ecco questo ve lo posso ve lo posso fare all'inizio
Iniziarsi Rosario Trefiletti una
La dico con un eufemismo lunghissima esperienza dalla parte dei consumatori mettiamola così è un eufemismo nel senso che è un qualcosa più che lunghissima
Abbiamo qua due interlocutori che ci aiutano a capire da una parte appunto l'aspetto il punto di vista dei consumatori è un delle famiglie delle persone
Egli albanese per capirci e dall'altra invece quello delle ed è degli imprenditori
Due parti lese
E e insomma esser tasso assolutamente sono collegate e non sono neanche diciamo è è proprio anche questo collegamento che vorremmo mettere in in in risalto
Trefiletti che ho abituato a parlare chiaro gli faccio una domanda insomma che che a me sta molto a cuore ma perché mai e non è mai non è mai arrivata una
Una cosa di una regolamentazione di questo genere posto che quella domanda no ma perché è una banca non deve accettare gli stessi soldi da un
Del pittore che sanno che
Che dirà in visione chi si parla nella stessa domanda che mi sono fatto io da almeno non di più di dieci anni dodici tredici anni su questa questione tant'è vero che girava una battuta nel due mila otto due mila e nove dove rispetto a questa questione indire un mio collega carissimo delle associazioni dei consumatori chiedemmo ma perché non ci rivendette a noi e poi noi vedremo di fare eccetera eccetera allora
Io però vorrei prima di proseguire molto rapidissimamente
Dare un messaggio non solo a questa a una che la democrazia nel Paese ma anche ad Albanese guardate
Noi per la prima volta in Italia io sono un estimatore del sistema bancario anche se l'ho attaccato in maniera piuttosto forte molte volte
Però come diceva albanese ci sono anche barche che non si comportano bene la notizia è che abbiamo vinto in Italia per la prima volta
Una classe faccio verso trenta oggi il
Tra risparmiatori di una banca di Bolzano dell'Alto Adige
E il tribunale ci ha dato ragione è la prima volta che in Italia succede e almeno qualche strumento per poter dire ad Albanese e non solo ad Albanese guardate che insomma qualcosina si può fare su questa
Cioè primo caso dal primo piano
Ah sì sì siamo al primo piano avrebbe ma siccome non c'era mai e poi mai no no no la sentenza la sentenza c'è già Gaza cogli invento della passaggio
Poi si terrà che stiano che succede ogni tanto no anche questo questi primi gradi grazie panico nel silenzio i secondi grande non ha Ronchi siberiano di chiudo questa parentesi per ritornare alla domanda fondamentale perché di fatto ma
è una domanda che ci siamo sempre fatti abbiamo sempre spinto ovunque
Dove eravamo ascoltati nelle commissioni parlamentari quando andavamo a a banche italiane con tutti tutte le iniziative che si porta un mettere in campo noi abbiamo sempre chiesto ma perché non si risolve
Questo problema Marco
Vendi indebito sul mercato
A al venti per cento ma per quale motivo non mi ha non a Cimoli in me
Che sono o famiglia o artigianato o professionista un'impresa o che altro al ventidue per cento per quale motivo che motivo oltre che motivo c'è
Allora io ho un sospetto non so se sono un po'troppo cattivo su questo aspetto però io lo voglio dire poi ognuno trarrà il giudizio che riterrà più opportuno
Guardate chi ci guadagna rispetto all'andamento tradizionale di questa tematica che oggi parliamo i fondi sono quelli che comprano grandi quantità di crediti incagliati e via dicendo
Ma i fondi oltre altri aspetti che dicono i fondi sono quelli che a un certo punto sono ma finanziano il nostro grande debito pubblico in patria comprano molto debito pubblico
Io non vorrei che questa cosa fosse un ostacolo al mondo politico lo dovrebbe dire al mondo politico e è una supposizione che faccio
Non vorrei che amano chiede a te perché non da politico ha giustamente a qualche cautela in giardino lontano consentendo oggi il mondo politico sono dei tutto convergente anzi mi pongo la domanda meno male in Italia c'è convergenza
Su un problema importante come questo che per l'economia
Per rapire più risorse nel nostro Paese anziché par pagare le tasse ai fondi all'estero ma per quale motivo abbiamo bisogno di risorse di Investimenti
Abbia bisogno di avere noi non è sopra il questo quale è l'interesse dell'Italia all'interesse del Paese
E allora io suppongo che ci possano essere una sorta di reticenza o Simpatia verso questo sistema tradizionale per non offendere quelli che ci finanziano il debito pubblico
Ma la metto lì come supposizione
L'altra cosa e chiudo su questa passata
Io sono francamente molto soddisfatto ho sentito la relazione imbarcati ho letto i militi segni di legge
Finalmente ci sono delle novità importanti su questo tema e grandi convergenze ecco il perché dopo anche questo giudizio positivo però dal giudizio positivo io voglio ricavare un'altra cosa
C'è un giudizio positivo ma allora sprecate evitate vi da fare fate costruite insomma se la cosa è talmente importante si parlava di trecentocinquanta miliardi
E poi anche per non farla molto lunga però guardate che la situazione che veramente sta peggiorando gli ultimi dati viene cinque milioni e settecento mila famiglie in povertà
Il credito al consumo che è un altro indebitamento delle famiglie per comprare il frigorifero la macchina magari parola settimanale è aumentato a dismisura sta superando i cento miliardi
Il vide positiva incarichi stanno quel i cittadini stanno prelevando dai conti correnti per poter anche sopravvivere in molti casi
Il risparmio quindi diminuisce
Allora tutta questa questione deve porre ancor di più e maggiormente far porre attenzione alle forze politiche alle forze di governo di accelerare io mi sono già stancato di di di accelerare gli investimenti del Pnr R. ogni volta che vado da qualsiasi parte parlo dico accelerata agli investimenti adesso dico accelerate la convergenza su questo disegno di legge
Le cose che ho sentito sono interessantissime
Compì visibili
Esprimono anche un'esigenza che noi poniamo da dieci anni
A loro tate di Lo Forte datevi da fare grazie grazie
Allora me piaceva anche la sottolineatura maestro uno scherzo come c'è
Il colesterolo buono e quello cattivo come c'è il debito buono e quello cattivo come ci ha insegnato al presidente Draghi c'è anche il surrealismo buono e quello cattivo e quello buono e quello che dice ma perché stiamo vendendo all'estero
Delle un patrimonio diciamo così di soldi che a nostro se non ho capito male
Ma questa è solo una battuta perché qui che questa convergenza s'ha da fare eccome sta dicendo apribile Trefiletti
E presidente Mattia lei presidente dell'associazione
Nazionali
Dei costruttori edili di di Torino
Sì sì prima perentorio il provino sì mi parla di colesterolo buono cattivo sono ipocondriaco consuma no no no no guardi anche lui l'uomo vale quasi come circola sulla questione dei che vuole ancora siano quasi peggio che sul sui crediti
Che però diciamo l'aspetto delle famiglie lo abbiamo affrontato peraltro insomma
Lo abbiamo visto subito con la il film di Albanese
E l'aspetto drammatico però anche degli degli imprenditori che sono esclusi dal credito perché sono incagliati in una situazione di questo genere
Non dico che sia più importante perché ciascuno è importante della costituzione della società però insomma questo significa anche fermare delle prospettive imprenditoriali
E in genere gli imprenditori e se voglio dire sono a Roma siamo a Roma anche gli imprenditori edili sono particolarmente ascoltati
Come mai che su questo tema invece un po'meno
Andiamo per ordine perché se abbiamo poco tempo siamo che ultimamente a trecentosessanta gradi farlo di centodieci per cento superbonus PN bene e Codice degli appalti adeguamento prezzi adesso parliamo anche di di Npl UTP
Difficoltà nel credito e quant'altro io dico solo che siamo correlati le famiglie come impresa
Perché non dobbiamo dimenticare che dietro all'imprenditore ogni impresa ci sono i lavoratori c'è l'occupazione che viene prodotta dall'impresa
Dietro i lavoratori a sua volta ci sono le famiglie quindi non esiste soltanto la difficoltà che è in grado dell'imprenditore ma a cascata il ricorso al nostro settore dell'edilizia negli ultimi dodici anni va perso qualcosa come a livello nazionale cerca ottocento mila l'avvocato
Però siccome è frazionato se occupiamo l'alta incidenza dell'autostrada la notizia è che nostro lavoratore è stato investito perché ogni impresa magari ne aveva cinque dieci quindici
Non erano così numerosi io faccio sempre l'esempio che in Piemonte ha chiuso le in Bracco che erano circa cinquecento lavoratori commesse
In tutta Italia presso chiuso in questi dieci dodici anni circa mille cinquecento fabbriche come nell'arco detto questo purtroppo dalla crisi del due mila otto
Ulteriormente quella cavata da quella del debito sovrano nel due mila undici c'è stata proprio una separazione non consensuale da parte del sistema bancario nei confronti delle imprese che operavano nell'edilizia
Recita una ma in grande difficoltà soprattutto nei nostri prefetti gli eletti che è stato istituito tra i vari Basilea uno due eccetera
Fassi che questa procedura noi partiamo con una lettera scarlatta una crosta sulla schiena un peccato originale che è difficile da toglierci in questo periodo sembrava stessimo un po'alzando la testa
Da come eravamo messi adesso ci sta arrivando questa mazzata che giustamente diceva prima il l'onorevole ne paga no
Per attivamente a questi crediti incagliati a questa mancata proroga ad oggi del superbonus almeno dei lavori in corso ma soprattutto quello che era un disastro sociale imprenditoriale e questo aumento indiscriminato dei tassi di interesse
Da parte della BCE perché la Europa metti aggiunta nel livello del colpite quando ha deciso di aiutare le imprese con consolidamenti
Del debito e quant'altro ma non dimentichiamo che questi consolidamenti del debito non erano tutti a tasso fisso e sono garantiti dal Mediocredito centrale che lo Stato italiano
Quindi parlavamo prima sentivo delle Craxi che è un'altra anomalia italiana legarsi nascono per andare a garantire i fondi speculativi di diritto internazionale meno pagavano imposte qua in Italia che quindi lei non rischiano perché gli viene riconosciuto il prezzo che loro fanno da acquisire all'istituto bancario e più le plusvalenze i profitti che hanno naturalmente non vengono riversati
Nel nostro paese a livello di tassazione magari come diceva giustamente gli ho detto tortore prima vengono utilizzati per acquisire magari debito pubblico o per andare a sottoscrivere gli aumenti di capitale delle stesse banche relativamente i soldi capo perso nella nelle cartolarizzazioni ora io di
Dico che questi aumenti dei tassi tornando i consolidamenti che dicevamo prima El medico de Mediocredito centrale le faccio un esempio l'Euribor era meno zero quattro e non hanno andato a più quattro quindi se uno spread un Euribor a sei mesi era meno zero quattro con lo spread a due avevamo un tasso dell'uno e sei
Adesso con uno spread a due abbiamo un tasso del sei
Più quasi quadruplicato allora io sto dicendo come giustamente ha detto prima il l'attore albanese
Le banche assolutamente sono fondamentali la finanza è fondamentale per lo sviluppo e del propedeutica allo sviluppo di qualsiasi settore che sia primario secondario o terziario
Purtroppo però vediamo sempre che il mondo è fatto da minoranze andiamo non lo so a uno stadio con trenta mila persone cento persone si menano incominciano a esserci
Panico generale una cellula impazzita parte bastare un organismo e quindi certi istituti non si sono comportati bene quando io sento delle azioni
Non dimentichiamo il caso di Veneto Banca che aveva dell'azione che decidevano avvalora il proprio consiglio d'amministrazione e andata sempre sul grafico ma anche la mia cara nonna a novantasette anni estratta viva fino al novantasettesimo hanno quel giorno e il giorno dopo poi è mancata
E queste lo utilizzavano come covenant come Covenanter dell'indebitamento degli imprenditori quasi a livello non dico estorsivo ma come Consiglio per poter ottenere un finanziamento
Detto questo ci sono tutta una serie di altre difficoltà perché noi ci troviamo con crediti lasciamo stare le Npl ma molto spesso l'UTP che è una situazione che
E ancora in bonis il cliente ma la banca stabilisce che forse può andare poi gliele ho sanati uno vende piadine invece il dipinto lutti piloti piè una situazione di di probabilità che forse
In nel futuro l'impresa non riesca a far fronte al debitore non riesca a far fronte diciamo questo suo debito
E quindi allora viene molto spesso impacchettato e rivenduto a questi fondi e l'imprenditore l'impresa non sa nemmeno a chi rivolgersi riceve solo una retta di cento da oggi non deve più pagare a rate
Molto spesso il fondo tutto interesse affinché non riesca a rientrare
Di quel debito per poterle poi prendere l'assetto in un modo molto più draconiano e soprattutto durò per l'imprenditore perché perdendo un asse portante e quindi marginalizzati maggiormente il fondo detto questo di questi disegni di legge visto che sono tutti d'accordo mi unisco a quello che diceva prima
Dottore nel senso di dire caspita siamo qua siamo in una situazione di emergenza abbia avuto un'accelerazione in un anno dei tassi di interesse del quattro virgola cinque per cento mai accaduto in passato abbiamo avuto tassi più alti in passato ma un'accelerazione del genere
E allora dico tanto prima la bici ha dormito perché forse dovrà intervenire un po'prima tanto adesso sta esagerando soprattutto poi con delle dichiarazioni che
Che hanno proprio panico e terrorismo nei mercati quindi da questo punto di vista questi disegni di legge che diventino legge al più presto possibile
E soprattutto che sia prevista senza finire in Foro Bonaparte significa tolleranza da parte del sistema bancario quindi che per ventiquattro mesi o per due anni tu non puoi più credo che operazioni
Di finanziamento con la banca
Di poter rinegoziare questi finanziamenti perché noi non chiediamo va benissimo il saldo e stralcio magari infine la rinegoziazione di un finanziamento significa che tu impresa dice il ti voglio continua a pagare i tanti interessi che io qui sto continuando a pagarti
Però siccome se scoppia una guerra con l'Ucraina non eravamo noi chiamammo la sfera di cristallo e sapevamo che in casa il megawattora arrivava fino a trecento euro come avvenuto ad agosto del due mila ventidue presentarsi a cinquanta e qualcosa
Quando nacque il PM era tredici euro megawattora
Ora succedono queste cose non è colpa dell'investitore imprenditore che ha sbagliato l'operazione
E colpa di una guerra che nessuno poteva prevedere adesso ne abbiamo un'altra purtroppo sempre alle porte di casa perché noi come Europa siamo circondati adesso da guerre e con focolai di altre possibilità
Bisogna intervenire urgentemente
E la rinegoziazione non la troviamo fondamentale perché rimette in condizione l'imprenditore di comprare tempo deve comprare tempo
Per poter far sì che la carta sia simile a quella che pagava di un piano finanziario che ha istruito in un periodo storico che era ben diverso dall'attuale si tenga l'ultima casa per l'ultima domanda che sarà prete denari risposta breve
Assunto ma però negli altri paesi come funziona perché diciamo sembra una cosa potessero diceva in un'altra maniera
Presidente Mattia ma semmai stampa italiana
Sì ecco francamente più caratterizzata nel nostro Paese per via del grande debito pubblico che abbiamo e per via anche dell'indebitamento molto forte che sta avvenendo soprattutto negli ultimi tempi
Io però mi si consenta di agganciare dieci secondi lei realizzato dieci secondi
A quello che è stato detto ha citato lei le questioni dell'Energia che ha prodotto uno sconquasso non solo per le famiglie ma anche per l'impresa
Ebbene ma la speculazione su quella borsetta di Amsterdam così io la chiamo non è una borsa la borsetta di paese
Ma chi credete che l'abbia fatta che poi ha determinato quegli aumenti clamorosi dell'Energia
L'hanno fatta io ritengo possono essere ovviamente smentito i fondi che noi facciamo guadagnare con operazioni come queste della cartolarizzazione della vendita al venti per cento e via dicendo tant'è vero la prova provata è che quando l'Europa
Ha detto mettiamo un tetto al gas il gas è sceso nel giro di un giorno di ventiquattro ore
Di cento di cento euro al megawattora ecco allora questa è la prova provata che c'era la speculazione noi diamo soldi a dei fondi e poi speculano
Su questioni energetiche che hanno ricadute molto negative sulle famiglie e sulle aziende sulle imprese italiane allora ed è per questi che io dico la splendida relazione calda da ha fatto Vaccari Poli interventi anche degli altri politica veramente un è è una sorta di preghiera
Fate presto
Veramente non solo più conforme ai sette anche più o meno sovrapposti nelle varie posizioni poi ovviamente ci sarà mai da aggiustare qui c'è Dino Crivellari che sa tutto è un po'da questo punto di vista saprà perché lui dire
Eventualmente qualche lembo motivi di giocare però fatte presto
Perché i prossimi mesi sono mesi dirompenti per quanto riguarda le famiglie
è inutile che si noti porterei via mezz'ora Daniela che ti dica come vanno le famiglie quando le pensioni non vengono rivalutate quando gli stipendi sono sono al palo dando il potere d'acquisto lo dice l'OCSE non lo dico io che sono brutto e cattivo lo dice l'OCSE polio dire allora attenti aumenterà l'indebitamento e allora fate presto e trovate strumenti tutti gli strumenti da mettere in campo per dare una risposta non solo le famiglie non solo all'impresa ma al Paese al Paese
Grazie Trefiletti
Presidente senta le prima facevo una battuta sul fatto che voi siete in certi casi siete molto ascoltati
In certi atti meno e lei invece mi ha risposto con tutte le dall'elenco di quelli cui siete mai stati meno ascoltati ma nella sua associazione nella sua associazione nazionale
La diciamo la consapevolezza di di questo tema drammatico Perrelli imprenditori più piccoli in realtà e generale
Ho diciamo c'è una sottovalutazione anche da parte vostra perché qui si tratta proprio di una differenza nella dimensione di un'impresa
Allora il problema purtroppo esiste soprattutto nella dimensione medio piccola medio-piccola perché molte nostre imprese non hanno la cultura noi stessi come ANCE
A livello sia nazionale che territoriale dove More questo punto è coperta dal Centro Studi nostro che una vicepresidenza delegata all'ONU
A quel a quella materia inserire una vicepresidenza per la finanza perché per i rapporti col mondo della finanza perché ormai diventato fondamentale noi adesso fa avremo poi fa un po'lo scoglio degli Sgt
Ma se lei firma va a chiedere alle imprese del nostro settore gestiti cosa sono credo che il due per cento sappia che saranno ulteriori nuovi parametri a cosa si riferiscono
In materia di credito bancario
Ecco questo molto non dico sostanzialmente Sanasi facciamo
Una pazzia non riguardano sono dei principi che ed investiti l'investitore guarderà anche che l'impresa
Non non raggiunga soltanto più dei profitti ma sia anche tre sotto un profilo del rispetto dell'ambiente e del rispetto del sociale e del rispetto della cooperazione e quindi da cose buone e giuste insomma si pone giuste però non dimentichiamo che l'ottimo è nemico del bene molto spesso ecco perché la perfezione o meno perché crede di Dio Padre Onnipotente però noi uomini non siamo perfetti detto questo
E noi abbiamo provato a cercare di coinvolgerlo molto spesso i nostri associati associarsi a livello territoriale che a livello nazionale ma esiste quasi un punto e quando si parla del sistema bancario e anche un timore a uscire allo scoperto le parole che dice
Il signore sono fortemente ne sono parole forti perché molto spesso gli imprenditori non si sentono di doverlo dire i questionari sono anonimi quando è ora di andare avanti
Tutti i giri dietro essi solo però a tutti che si lamenta panico da questo punto di vista noi troviamo che c'è molto pudore per quello che a questo punto e fondamentale regolamentare perché esiste una deregolamentazione da questo punto di vista
Ma nel termine più veloce possibile come dice dottor Trefiletti perché effettivamente noi tra sei mesi ho paura che parleremo di altri problemi ben più gravi e che a che
Conca tenderanno
La CIA non voglio tornare sui superbonus ricoprono no ma io parlo del tagliando interpelliamo ha sentito quello che ci ha detto prima io ringrazio il presidente Mattia e la ringrazio Rosario Trefiletti grazie è stata demolita grazie grazie a lei mettiamo facciamo un alteri ore passo non so se avanti o di lato dobbiamo dobbiamo aprire un'altra diciamo un'altra lettura un altro approfondimento di questa vicenda chiamo qui qui accanto a me Francesco Guarnieri
E Giacomo Di Gennaro mentre i due signori vengono c'è un collegamento sbagliato io chiedo scusa effettivamente il lavoro ottimo che hanno fatto i miei colleghi io non sto
Lo sto rovinando nello Sri sono sbagliata sbagliata sono entrambi però il collegamento
Soci schiera ok scusate nella Zoia speravo di avervi che accanto ci siete Kakà allora
Chi siete entrambi verrei anche farvi interloquire Francesco Guarnieri Onna dirigente di azienda di recupero
Crediti in Italia lo dico diciamo per chi ci sta ascoltando e soprattutto perché ci ascolterà nelle registrazioni di questa nostra a occasione di questo nostro dibattito è socio fondatore della Fondazione etica dedicata all'innovazione in ambito sociale e invece il professore Giacomo Di Gennaro che vedo da qualche parte mio perché potesse aiutare a scegliere saldezza professore
Ecco la professore ordinario di sociologia giuridica della devianza del mutamento sociale è un grande esperto di criminologia e naturalmente a questo punto noi a questo punto del discorso con il professore Di Gennaro dobbiamo
Cioè dobbiamo affrontare il tema della criminalità che attraversa questo discorso fino a qui non abbiamo non l'abbiamo nominata ma a un certo punto
Un'attrice dentro questa brutta storia che dobbiamo vedere che parte fa al professore Guarnieri io
Intanto le vorrei chiedere che consente il fondo salva casa e per fare però prima le vorrei chiedere una cosa forse una cosa poi un po'ingenua da una frequentatrice poco poco attenta delle banche
Per ragioni diciamo dice Enzo purtroppo ma ma secondo lei e secondo lei dottore Guarnieri
Le banche nella profonda trasformazione anche delle proprie organizzazioni interne in questo momento hanno al proprio interno alla struttura il personale capace di affrontare una proposta come quella che stiamo facendo qui sebbene diciamo con delle definizioni diverse a seconda delle forze politiche ma le banche hanno ancora virgolette questo Noa otto
Anche quando non ci sono risse mi sentite dissi ma sentiamo tale diamo persino
Grazie per per avermi invitato io ci sono i referti amministratore delegato non di una società di recupero crediti ma di Cuper bianca
è una banca che era trentadue anni prima come intermediario finanziario e poi diventata Banca due mila diciotto si occupa proprio di la gestione dell'acquisto dei crediti problematici
Abbiamo circa duecentocinquanta dipendenti
Ci stiamo in questo momento circa undici miliardi di crediti problematici
L'età media dei nostri dipendenti a trentaquattro anni novanta per cento sono laureati
La rispetto velocemente alla sua domanda le banche hanno le strutture le banche in questo momento hanno una tale esuberanza di risorse derivante dal fatto che la digitalizzazione intelligenza artificiale sta in qualche modo sostituendo funzioni che prima erano assegnate a personale
Che hanno un sacco di personale da dedicare a quanto serve
Se posso nei pochi minuti che mi sono segnati però mi interessa molto
Risponderei ha una sua osservazione dottoressa quando ha detto una frase che mi ha colpito qual è l'ostacolo da abbattere era arrivare a portare a casa un risultato da questo punto di vista
Vi ho ascoltato per un'ora e mezza
E ho letto anche con attenzione le varie proposte di legge che si sono susseguite in questi in questi in questi periodi bene l'impressione anche oggi ascoltando dispero con umiltà e con grande rispetto per il lavoro e l'impegno una buona volontà e che
L'ostacolo da abbattere sia la mancanza di un tavolo tecnico cioè io vi ascolto e l'impressione è che voi ve la kantiana temeva Sonate tra di voi
E siete necessariamente tutti d'accordo perché la pensate tutto in uno stesso modo ma
E il loro qualcuno dell'estensore di queste norme
Si è mai preoccupato come ha fatto Giovanni Pastore
Che stimo più infinito
Di preoccuparsi di capire come funzionano i meccanismi il modo in cui a Brescia non ho visto nessuno e sarei onorato e orgoglioso
E poter ricevere qualche parlamentare che venisse a vedere da vicino l'ultimo mondo reale
Questo è un tema complesso e molto complesso e complesso dal punto di vista normativo non solo dei codici civile o dei codici
Ma normativo bancario le banche hanno in calendario provvigioni mi hanno le punte l'azione sui patrimoni se non si conoscono questi aspetti è difficile disegnare un un dettato normativo e complesso dal punto di vista operativo
Persino complesso dal punto di vista culturale quella bellissimo parti del feeling albanese mi ha fatto riflettere sull'importanza dell'educazione finanziaria
Allora dico con tutto l'ISP l'ho detto per perché sono sicuro che la volontà una volontà positiva di aiutare chi ha bisogno
Queste però proposto sono molto carenti dal punto di vista tecnico
Queste proposte facile vi dico inevitabile che si valuteranno proprio per questo aspetto
Noi faremo se ci sarà dato l'opportunità in audizione degli interventi per spiegare abbiamo quindici punti tecnici che abbiamo rilevato su questa norma ma ce ne sono probabilmente centocinquantenario emanare
E facciamo alcune raccomandazioni non sta a suo tempo ancora dottoressa gli faccio cenno così quando io devo smettere che inizi no secco sembrerebbe una censura comunque ancora qualche minuto e si ancora qualche minuto allora dico prima cosa
Nell'intento di aiutare chi ha realmente bisogno non si può fare una norma che abbiamo messo io adesso estremismo provocare ma siamo sicuri che vogliamo aiutare allo stesso modo
Quel poveretto che perde la casa dopo aver perso il posto di lavoro è un signore che ha preso uno yacht da venticinque metri non ha mai pagato le rate di leasing l'ha usato due anni e l'ha abbandonato in un porto della Sardegna
Ve ne posso portare a migliaia di questi casi il secondo punto bisogna decidere chi volete aiutare vogliamo aiutare le famiglie e i piccoli imprenditori che senso ha mettere un limite di venticinque milioni calda una controparte per fare un'operazione di questo genere
Allora io che detesto la dietrologia mi domando ma dietro la bandiera delle famiglie e dei piccoli imprenditori ci sono interessi superiori
Uscire Enza raccomandazione dalla logica della contrapposizione
Avvoltoi contro vittime
Vi faccio presente che negli ultimi cinque anni
Il e novanta per cento delle transazioni sono state fatte dalla a livello baciamo dallo Stato perché se non è chiaro l'AGAC S. è stata una grande nazionalizzazione del rischio
Quindi quando si parla di speculazioni chi le ha fatto le speculazioni lo Stato
Allora potrei andare avanti così a una Jando più forse interessando vi per ora capisco che l'uno che non ho però particolarmente per una particolare tempo
Andiamo alle proposte concrete e lei mi ha chiesto al fondo salva calo sono velocissimo l'ha proposto che abbiamo portato insieme a Giovanni Pastrone nel due mila diciannove in Senato
Per l'esattezza l'aveva portato al ventuno mi farà di ottobre insieme a Giovanni e insieme alle ACLI questi sono strumenti e funzionano no normative agli onesti cosa prevede il fondo salva a casa
Che si vada in soccorso per esempio
Per le persone che hanno in esecuzione alla prima casa qualcuno di voi che mi ha preceduto lettura cosa verissima
I beni di queste case di seconda o terza o quarta categoria vengono venduti a mini prezzi è verissimo Fondo salva casa si poneva come obiettivo andare a comprare quella casa darla in affitto all'esecutato invitando il la vergogna dello sfratto a un canone d'affitto molto calmierato derivante dal fatto che l'immobile era stato pagato pochissimo andare poi l'opportunità alla persona e un altro intervento molto saggio ha detto dalla posa ricompare tempo per dare l'apposita la persona di dimettersi in qualche modo in una situazione migliore ricomprarsi la sua casa
Grande plauso scusate anche della politica
Pochissimo follow up giovani e io siamo andati a chiederà le fondazioni siamo andati a chiedere alle grandi istituzioni espressione governative che potrebbero che dovrebbero dare soltanto un input di inizio per far partire questo fondo perché siamo convinti che questo fondo si autoalimenta RM l'abbiamo chiamato un ammortizzatore sociale riempimento la possibilità attraverso i bond sociali Clemente di finanziare attività che va ad aiutare le persone abbiano un rendimento
Questi secondo me sono gli strumenti e la politica potrebbe attuare in pochi mesi non con complesse che i confronti anche tavoli tecnici aperti che non finiscono mai audizione questi sono strumenti e possono essere attuati occorre e impaccio fuori uscire da questa logica secondo me della contrapposizione che non porta da nessuna parte grazie
Grazie a lei
Grazie a lei dottore Guarnieri amministratore Vernieri ho appreso continua poi insomma tutte queste cose le giriamo alle nostre conclusioni anzi alle conclusioni che farà Vaccari perché mi sembrano insomma
Delle audizioni a piuttosto forti e quindi teniamo di bene racconta che rispetta le risposte invece professore De Gennaro
Professore tocca a lei nel senso che fino a qui abbiamo parlato
Di non abbiamo ho nominato la criminalità
E e invece dentro queste dentro a queste storie dentro queste garanzie questi passaggi sì in realtà si annida criminalità
E in che maniera c'è professore
Sì è vero ci sono Cavosi tocca a lei così lo dicono anche le tutti i presenti nel collo gli attivi in remoto
Io guardi disporre immediatamente alla sua domanda spero che vi sentiate benissimo
C'è un convitato di pietra in pratica non viene nominato lei ha fatto bene invece inciampare più e mi inserisco dovrò affrontare questo debba sulla base di due interventi quello Trefiletti quel modello dal dottor Guarnieri
Perché il primo pone un problema conobbe interrogativo esplicito ma chi c'è dietro il fondo però e poi giustamente ha registrato un termine sono fondi speculativi
Allora io aggiungo ma secondo Conti
Chi abita
La struttura organizzativa del fondo speculativo
E allora in soccorso a questa domanda ci viene ora risposta esattamente dall'Unicef
Che ci dice
L'unità d'informazione finanziaria della Banca d'Italia ci dice che
Nel due mila venti
Le segnalazioni sospette centodieci fa nel due mila venti cioè poco più noti sette otto mesi fa dieci mesi fa sono diventate centocinquantacinque mila quattrocentoventisei in queste centocinquantacinque mila quattrocentoventisei per quella parte testata elaborata dal sistema Helios che è un sistema elaborazioni investigativa delle operazioni sospette che fa capo la Direzione investigativa antimafia
Attraverso una procedura rischiava ad analisi massiva venne oltre il venti per cento oltre il venti per cento di creste
Diciamo operazioni sospette sono doping risultante collegate alla criminalità organizzata all'Elba
Alla dell'antichità e costituisce la base organizzata che in maniera come dire più sofisticata più come dire
Diffusa e riesce a mettere in piedi un bene turco una mente di complicità che fa capo a consulenti ATAC al cioè a funzionari compiacenti a facilitatori bancari e perfino al banchiere
Quindi il convitato di pietra in qualche porto talmente presente in quello che vestirono discutendo tant'è vero che ad esito di nulla
Ricerca che abbiamo fatto in Baviera comparativa con la con i colleghi di Milano hanno io che ho coordinamento quella dei datori sulle aste giudiziarie
Udite udite abbiamo preso abbiamo verificato la presenza di buoni interesse a incentivare le esecuzioni immobiliari e quindi a mettere in vendita presso l'esenzione vede assegno biliari organizzazioni criminali
Ora di che cosa stiamo parlando c'è un terreno fra che come dire fanno in corso
C'erano davvero ma e io capisco quanto Trefiletti dice Moby Dick fate in fretta noi allenatori che abbiamo in qualche modo un'ibridazione culturale anche fatta mistica
Diciamo mentre i medici si consultano l'ammalato buone
Ora io sottolineo l'urgenza di normativizzate attraverso strumenti molto efficaci la possibilità di intervenire e affrontare seriamente questo problema che devo dire
Non è sufficiente che lo faccia da solo l'Italia
Ma l'importante è che se mi risolva si affronti anche in sede europea del Parlamento europeo poi tornati di trecentocinquanta miliardi
Per quanto riguarda che Renzi reati italiani vorrei ricordare che a livello europeo secondo alcune stime parliamo di meno inviati ora se voi avete capito dica che cosa stiamo parlando e quindi qual è il rischio che abbiamo perché una significativa parte i questi credenti diteglielo reati siano strumentalmente utilizzati attraverso meccanismi e procedure che con quello dei feriti di cui ho fatto riferimento le organizzazioni mafiose sono dotate e l'intervento impieghi ad hoc voi capite benissimo che quello che interessa è eccetera a costituire all'estero fondazioni e far transitare attraverso esse dubbi in Italia i capitali per poi ritornare in vita di nuovo al venissero in effetti costituiscono esattamente l'obiettivo che motivava l'azione delle organizzazioni mafiose pretese basta ce ne passa a fare una domanda
C'è un scusi se la interrompo non si perda quello che stava per dire però il tema mi pare di capire è che se però non è un reato Servazio non sempre è un reato la se non si capisce se non sequestrato non si riesce a trovare come si ferma questo genere di
Speculazioni considero se non c'è un reato nove per perché intanto voi no intendo dire che in alcuni casi i meccanismi sono legali
Sì dal punto di vista della costituzione della Fondazione Ernesto nelle gare nessuno può dire il contrario ma dal punto di vista dell'operazione della finalizzazione dell'operazione
Che porta inevitabilmente da un lato a produrre interessi e il ritorno all'estero interessi per i quali sia detto dal
Parti
Vengono sottratti anche allegati tant'è vero che la banca chi svende il proprio credito da un lato portare il bilancio in modo da ridurre gli utili tassabili
Ma dall'altro il credito che viene incassato viene trasferito a lei all'estero e sente tasse e secondo lei questa pentita erariale un reato horror nove
Primo aspetto secondo aspetto se io poi attivo processo esecutivo
E ovviamente l'utilizzo non solo la minaccia perché ovviamente la carta stampata in esecuzione
Ma ovviamente favorisco
Il processo di bandiera tale che la proprietà tenta costantemente valore secondo me questo è un reato ovvero senza parlare ovviamente del grande problema
Che mancando un controllo centralizzato di tutta la filiera e di tutta la procedura questi soldi bando e tre
Voi fate noi non abbiamo purtroppo io parlo perché l'investigazione greca
E le affermazioni che sono state prodotte attraverso diciamo la collaborazione di un polo che Raffaele imperiale che era un broker da perbacco traffico di cocaina e che oggi sta collaborando con la giustizia vanno in perenne
Che lui sollecitava alcuni boss con investire in cartolarizzazioni non solo in frodi finanziarie società cartiere in immobili io ora esattamente attraverso i rapporti che aveva con alcuni specialisti commercialisti avvocati e quant'altro aveva capito che tenerli in rete nel mondo della finanza intervenire deve cartolarizzazione ed Ennio bene piede era più vantaggiose combinò il rischio di quanto lo sia il mercato della droga
Se questo emerge dalle indagini
Qui se ci fosse il dottor spieghi sa oggi procuratore diffidenze fino a ieri il procuratore presso la procura europea direbbe racconterete intende nei particolari cose che io ho letto nelle investigazioni empirica
E cose che sono emerse esattamente dalla collaborazione con il broker Raffaele imperiale
Quindi noi stiamo parlando di un elevato rischio se non interveniamo seriamente
Che quello che in questo terreno verboso come tutti i terreni Bossi si pensi alle grandi emergenze
E Arrigo Dounia dell'emergenza nella quale si insediano le mafie pandemia Dolcetta
In questo terreno melmoso se non si interviene noi favoriamo la proliferazione degli interessi e dei profitti mafiosi
Grazie grazie davvero professore Giacomo a De Gennaro
Abbiamo aperto questa diciamo questa pagina drammatica della che fa parte però del del discorso che che facciamo andiamo all'ultimo confronto e è ampiamente evocati
Ampiamente invocati anche chiamo con noire saluto naturalmente professore di giornale per fare il dottore l'amministratore
Guarnieri se sono ancora in collegamenti e li ringrazio e li risonatore scacco perché fondi per il blocco istituzionale grazie romanzesco è una certa li facciamo sapere come va a finire questa storia ma va be insomma delle conclusioni le farà Arcari mail nel finale siamo arrivati alla al finale l'avvocato Dino Crivellari e Giovanni Pastore
Io qui dei vostri curricola non non è che Collicola insomma tanto per presentarli però sono lunghi moltissimo Crivellari avvocato già dirigente bancario con esperienza nei principali gruppi italiani espertissimo nella gestione dei crediti in sofferenza e docente i corsi master e
In particolare qui abbiamo cioè abbiamo raccontato la storia incompiuta del fondo casa c'è un'altra storia incompiuta che forse le chiederò di raccontarci che quella del Giubileo bancario
E invece e no e invece e anche senza invece Giovanni Pastore lo conoscete tutti ma io spero sempre che ci stia ascoltando che ci ascoltino persone che invece non ci conoscono
E perciò è per questo che sono quasi didascalica amministratore di società attive nel settore dell'immobiliare coordina l'attività di associazione di studiosi sull'indebitamento e sulle anomalie italiane del tema
E ed è soprattutto l'autore o il coautore di un ma serie di articoli di legge emendamenti una Europa lunga così
Che fa anche anche di lui un grande esperto di questa di quello di cui stiamo parlando oggi detti tanti aspetti come avete visto di cui stiamo parlando oggi
Comincerei in comincerei da lei Pastore forse invertendo un momento la la l'ordine che avevo precedentemente il petto impegni pensato secondo lei
Ho sentito alle obiezioni mi sembrano importanti che faceva il dottore Guarnieri
Prima di questo invece avevo sentito una grande convergenza adesso grande forse una una parola eccessiva ma l'ottimismo e quello che fa andare avanti sul pessimismo non serve a fare politica non serve a a procedere
E né ci sono secondo lei adesso le condizioni perché come fu negli anni novanta ma negli anni Novanta a metà degli anni novanta la vicenda della legge sull'usura le condizioni per fare un passo avanti su questa su questo piano cioè lei quello che ascoltata siccome da molto se ne occupa ha sentito che e il e il momento nel momento giusto
No certo dovete al microfono
Ma
Io credo di sì intanto se no non mi sarei impegnato con mi sono impegnato in questi ultimi anni su questo tema
Vorrei fare
Spero per inquadrare proprio lo sbocco positivo di questa attività
Alcune considerazioni
Io ho cominciato ad occuparmi pur essendo stata Tato imprenditore immobiliare pur essendo stato prima docente universitario eccetera
Ho cominciato a occuparmi partendo dai casi specifici quindi partendo dalla famiglia indebitata partendo dall'azienda che chiudeva e così feci
E
Mi sono sempre
Chiesto ma come possibile questa cosa in Italia
Cioè mi son posto una domanda permettetemi del mio mestiere precedente di storico come possibile questa cosa unitaria
E mi sono reso conto che un'anomalia poco fonda italiana
Cioè è un'anomalia profonda
Cioè e perché l'Italia sta competendo sul mercato internazionale
Come una palla al piede enorme stacco è in competizione sul mercato internazionale con due milioni di posizioni otto milioni di cittadini che sono esclusi dal mercato finanziario
Cioè è un'anomalia incomprensibile cioè comprensibile storicamente con le caratteristiche la classe dirigente italiana ma incomprensibile che non si trovi una soluzione
Perché perché bastato guardarsi un po'indicherò quindi ho cominciato a studiare e coso visto che nel due mila dieci in Francia c'erano dieci eccetera circa due milioni di posizioni di debito
Come quelle che ci sono oggi in Italia la classe dirigente francese ha messo a risolvere questo problema l'istituzione migliore
Mentre Bankitalia nel due mila dieci trip ricava i tassi di usura la Banca di Francia dal due mila dieci si occupa dei Dello servita mento cioè sono state presentata alla Banca di Francia due milioni di richieste di The Beat amento
Di cui un milione otto sono stati giudicati meritevoli e quindi questo taglia anche un po'alla radice quel dibattito che secondo me emergerà ma è per larga parte capzioso sulla meritevolezza lotta che noi non siamo tanto diversi dei francesi
Giusto cioè mettiamo che se in Francia il sei a chiudere il centro di non inevitabilmente sembra che siamo diversi secoli siamo allora la domanda è questa la domanda è sicura senza l'Emilia la domanda è questa
Qual è il nodo io non sto parlando a un convegno di
Persone che ascoltano fra mille difficoltà sto parlando ad un convegno politico sto parlando ad un convegno sollecitato da organizzazioni politiche in cui sono intervenuti
Politici di professione
Ecco
Perché secondo me deve deve essere risolte può essere risolto perché è impensabile
Che un politico francese una esponente dalla classe dirigente francese affinché il debito dei propri cittadini alla speculazione anglosassone
è impensabile che un politico che uno l'esponente della classe dirigente tedesca affidi il debito dei propri cittadini
Alla speculazione anglosassone questa il nodo della questione questo è il nodo che secondo me dobbiamo sollevare nel dibattito che ci sarà
Poi ci sarà certamente questo è il nodo strategico stiamo sempre parlando ad un convegno politico poi ci sarà ovviamente una tattica per raggiunto ci saranno dei tecnicismi ma sono piani che vanno tenuti separati
Il tema di fondo è che la classe dirigente italiana ha fatto un errore madornale nel due mila dieci che noi ci stiamo pagando
No e
Un errore che nessun altro Paese europeo ha fatto è una cosa a cui bisogna rimediare
Le file per rimediare su molto e poi semmai possiamo opaco sì se ritenga avverrà il prossimo intervento perché adesso invece volevo chiedere a all'avvocato Crivellari
Appunto le volevo chiedere appunto del Giubileo bancaria della proposta Giubileo Vaccari però non posso non chiederle
Perché se ne fa sta sta perché la la lì alla politica italiana la diciamo così in generale si è fatta sfuggire questa occasione che dobbiamo sessuale sempre ricordarsi perché in modo tale che questa prende questo
Ostacolo si è rimosso anche perché se non ho capito male
Uno dei temi che vanno assicurate le banche anche
Ma lei insiste molto su questa domanda è giustissima perché francamente è una domanda a cui non si riesce a capire perché non si dà una risposta perché poi tutti ci girano intorno esposto non l'abbiamo
Io voglio fare una piccola premessa segna il mite la frana anche analisi
Sono particolarmente felice di essere qui oggi perché forse non tutti sanno che io non ho nessun merito in quello di cui stiamo dicendo ma ho una responsabilità perché quando nel due mila sedici scrissi il primo articolo a essendo appena uscito
Dalla banca quindi potendo essere finalmente libero di dire pensare quello che vuole il primo articolo proprio sul Giubileo bancario
Non pensavo che saremmo arrivati un giorno qui a discutere in questa sede istituzionale di quell'idea che io ho avuto e che partiva dalla domanda che ha fatto la dottoressa preziose cioè ma perché se una banca disposte a vendere un credito al venti per cento non accetta la transazione del debitore al ventidue
Perché razionale no
Discorso naturalmente un pochino più complicato di quello che espongo adesso però io questa risposta gliela posso dare subito
Perché la domanda che mi sono fatto io allora
Alla quale ha dato una serie di risposte poi successivamente ma perché c'è un problema di moral hazard
Cioè c'è un principio giuridico che è quello del pacta sunt servanda i debiti vanno pagati
Se ci si mette da un punto di vista per cui diventa tollerabile
Che i debiti non vengano pagati si sfascia tutto il meccanismo della convivenza civile perché ognuno di noi c'ha un debito Union c'è un credito se incominciamo a dire i debiti non si pagano allora il problema diventa grave
Ma l'argomento salto io partivo in quell'articolo da un esempio concreto perché nessuno se lo ricorda più anche se
No del no no no l'articolo sì ma il il il fatto che l'operazione di questo genere l'abbiamo già fatta nel nel due mila cinque nel due mila e cinque su richiesta del del presidente Prodi io fu incaricato di occuparmi di un problema gravissimo che riguardava dice i contributi dei l'INPS dei gli agricoltori i quali non hanno mai pagato contributi INPS in vita loro perché la la la politica li copriva da questo punto di vista il problema dell'INPS era un problema di cassa bisognava tirare fuori
Una soluzione che ci inventammo io con l'allora ministro della dell'agricoltura un'operazione estremamente complessa che era sostanzialmente un condono ma non potevamo chiamarla condono perché se no si scatenava la guerra dei due mondi
E che però l'operazione che ha messo in condizione
Decine di migliaia di capi conduttori dimettersi apposto con i contributi x quelli che dovevano pagare a chiamaste Giubileo anagrafe no no quel tempo lo chiamammo l'operazione l'operazione di cartolarizzazione tra l'altro e quindi perché le cartolarizzazioni adesso non restiamo demonizzando secondo me giustamente ma non sono uno strumento diabolico su uno strumento che come tutti gli strumenti di vende a chi in mano a chi gli eletti cioè qua verso il si possono fare delle ottime operazioni di cartolarizzazioni utili per tutti si possono fare delle speculazioni non utile qui veniamo all'argomento perché da quell'articolo poi il pastore fu uno dei primi che lo lo apprezzò debbo dire in vennero fuori e arrivo alla sua domanda perché non si riesce a conclude
Sono venuti fuori Cremona decine di disegni di legge
Molti dei quali dico molti di quei di di molti di questi mi sono occupato io perché mi hanno chiesto vari gruppi parlamentari occuparmene mamma e tutti questi disegni di legge più o meno diciamo tutti più o meno la stessa cosa che era quella di quel famoso articolo del due mila sedici però e cioè quello che bisognava intervenire in maniera del tutto straordinaria senza abbattere il principio del pacta sunt servanda ma per affrontare un argomento di carattere straordinario
Che era quello relativo ad un indebitamento generalizzato è un peggioramento della condizione di debito delle imprese e delle famiglie che non era dovuto
In grandissima parte ha colpe delle persone ma era dovuto al fenomeno
Finanziario complessivo che ci aveva portato nella prima la crisi del due mila otto poi alla crisi del debito sovrano poi alla recessione successiva e quando si ha di fronte a delle operazioni di questo genere dei fenomeni di questo genere
Bisogna rendersi conto che bisogna anche ragionare in termini pragmatici ma anche estremamente concreti i principi si rispettano ma si applicano anche e allora lì venne fuori poi l'abbiamo raccontata migliaia di volte il codice di Hammurabi
Probabilmente molti tutti sanno di cosa parlo quando oltre mille ottocento anni fa Hammurabi aveva aveva messo nel suo codice che il contadino che doveva pagare dei debiti che aveva subito la siccità o un'inondazione
Non avrebbe pagato i debiti si cancellavano i debiti ma perché Hammurabi che non era uno stupido faceva un ragionamento intelligente dice se io metto in carcere il contadino perché non pagati i debiti chi strapperà la terra per il prossimo raccolto
E allora dice molto più importante che qualcuno sappia terra per il prossimo raccolto piuttosto che affermare il principio che il debito vada pagato perché poi diventa controproducente ecco tutta questa normativa nasce da questo concetto noi abbiamo bisogno di capire fino a che punto
L'operazione che stiamo portando avanti che ripeto da un punto di vista legislativo tutti queste norme di cui che stiamo leggendo
è un'operazione orientata a risolvere a tentare di risolvere non in toto ma almeno parzialmente questo problema aggiungo una cosa e poi casomai passa in una
I disegni di legge che sono presenti in questa legislatura sono disegni di legge che in parte erano già stati lo ha detto lo hanno detto anche alcuni parlamentari che erano stati presentati nella precedente legislatura
Nella precedente legislatura lo sforzo di arrivare a fare un disegno di legge unificato ci fu e fu portato in Commissione Finanze al Senato dalla senatore Buccarella con cui ho lavorato per molto tempo per semmai lasciando nella prima parte del disegnatore perché nella stanza eccetera è stata diciamo amavo domani diciottesima disastrato questa radio novello servo diverso in analisi Israele e e Chiara braccia stavano Lara governativo il disegno di legge da parlamentare Anas il prezzo ci siano stati governi diversi quindi stava cercando di collocare o da parte no no perché i primi disegni di legge furono portati nella diciassettesima legislatura tutto saltò nonostante anche lì c'era un il consenso parlamentare che faceva paura perché tutti i disegni di legge tutti i gruppi parlamentari hanno presentato i disegni di legge ognuno il suo
Più o meno uguali ai addirittura il Pd che era il più il più recalcitranti tutte dopo l'ultimo lo portò all'ultimo momento secondo me per un errore c'era scritto un mondo che non ci doveva essere scritto per cui servirà a poco utile però anche loro fecero ma nessuno poi la legislatura finì e quel disco l'unico che non portò il ribadiscono mai portato di segreto sull'argomento se non sbaglio è fra Forza Italia
Perché ormai abbiamo qualche occasione di parlarne anche con Berlusconi volevo gli strati questa cosa ma lui mi disse guardi la carne si raffredda eravamo a pranzo quindi capì che non gliene frega niente e l'argomento finì lì però nella scorsa legislatura invece questi disegni di legge
Furono portati avanti cercando di unificarli ecco perché io mi sono chiesto come mai in questa legislatura dopo che nella precedente si era arrivati a un testo unificato invece vengono presentati da Fratelli d'Italia da una parte e dal PD dall'altra
Vedi disegni di legge che sono diversi dal testo unificato
Probabilmente il testo unificato peraltro non fu approvato e quindi non ma non fu neanche discusso poteva essere potrebbe essere ancora oggi una buona base di partenza per vedere di chi mette insieme le cose anche perché i disegni di legge che sono presenti sono di due tipi e non sono conciliabili
Sistema consonante la seconda domanda però banane che non sono nato dall'Albania fermare questa no no perché questo è un argomento importante checché se ne dica non sono concilianti perché i disegni di legge di cerchiamo di Cali in Italia per difenderci intervengono sulle operazioni sui sui debiti relativi ad operazioni già cedute questo significa che creano una serie di problemi su cui si sono scatenate sono scatenati a palle incatenate tutti gli avversari naturalmente di queste di questa iniziativa prima di tutto di di fondi più che altro perché sono loro quelli che avranno il problema farebbero il problema di guadagnare meno ma cosa comporta questo intervento in quella fase che non si va a toccare il vero problema che riguarda tutti
Che di per questo fenomeno
Perché questo fenomeno ha un difetto fondamentale quello di socializzare le perdite delle banche e trasferire all'estero ricchezza del nostro Paese
Attraverso che cosa proprio l'operazione di cartolarizzazione le banche
Tendono attrezzi
Straccia Kissin quindi registrano perdite registrando perdite si riduce il loro gettito fiscale erariale il che vuol dire che le quelle perdite stiamo pagando noi perché abbiamo meno meno versamenti di tasse a disposizione socializzazione
Poi questi crediti che sono venduti a poco a poco ma per prezzi giusti dal punto di vista dell'operazione che viene fatta non c'è non c'è una logica di speculazione Cartigliano speculazione con la S maiuscola cioè sono operazioni fatte bene dal punto di vista tecnico
Però cosa succede che siccome la maggior parte dei fondi sottoscrittori dei titoli che rappresentano questi crediti sono estero vestiti cioè sono residenti in Paesi esteri
Quella differenza di tasse che le banche non pagano in Italia perché registrano perdite e che verrebbero pagate se io comprassi un credito di una banca a venti la Banca perde trenta
E quindi non non paga tasse sul trenta ma e io compra venti è il recupero lo stesso cinquantasei perché le i fondi recuperati trattamento Progrès comprerebbero le banche
Su questo c'è un interesse dell'interessante intervento della Banca d'Italia ha proposto ma
Non ci sarebbe nessun problema loro perdono pagano meno tasse io guadagno pago più tasse il problema siccome se io guadagno ma sto all'estero le tasse non le pago ritagliate palestra casomai mi sono andato a cercare il posto più comodo e pagare meno tasse possibile
Questo è il punto fondamentale ecco perché i disegni di legge che toccano soltanto l'aspetto relativo ai crediti ceduti non colgono il risultato più importante mentre il disegno di legge c'è qui l'onorevole Vaccaro e non mi sa bene che ho già apprezzato
Che invece va a dire per quale motivo
Tu banca
Venti al quello che venti
Ad un prezzo più basso non consente al debitore di pagare invece un euro in più di quello che ti pagare perché la la sua domanda originaria
Ecco in questo caso si interviene prima che la cessione avvenga si interviene prima che la banca registri una perdita ulteriore o comunque si mette in commissione la banca di registrare una perdita minore e quindi di avere un tal Morning Murtas diciamo una un flusso fiscale maggiore
Taricco dove cioè il punto fondamentale che va toccato grazie no mi scuso io per averle fatto fretta ma stavamo andando perfettamente ai tempi non voglio essere scritta
Pastore lei stava dicendo la l'ho interrotta invece mandare stava sciando due o tre proposte allora qui già abbiamo messo in chiaro che bisogna lavorare evidentemente sono una se dovesse essere una proposta uno un unitaria una raccolta di testi diciamo così visto sì bisogna mettere quella della precedente legislatura e adesso
Chiede a tutti i testi delle attuali disegni di legge sono molto simili a quelli precedenti si può benissimo riprese riprendere quel testo unificato
Non so quanto cornici possa esatto però abbiamo sentito un'altra opinione rispetta c'abbiamo abbiamo sospettato che ci sia una teoria rispetto
Al primo intervento nella differita alle quindici anni a lavorare su queste lo faranno i politici allora aveva serie di Corvaglia no questo va chiarito Fratelli d'Italia c'è stato da false in cui con le associazioni
Su sollecitazione perché il l'allora senatore USA ed entrato in rapporto con Sergio bambini e commenta
Popolo per andare a di unificare
Questi testi e c'è stata tutta una fase anche quest'anno in cui come associazioni abbiamo lavorato coi senatori per andare a un'unificazione risolvere quei nodi di cui parlava Crivellari
Che a forza di ascoltarlo anch'io ho capito un po'la questione di tecnica e come funzionano no
Invece io volevo soffermarmi su due aspetti che possono essere utili anche come indicazione di lavoro per per arrivare ad un testo unico innanzitutto un buon lavoro si fa su una solida base statistica
No e la base statistica io me ne sto occupando da un mese un mese e mezzo in Italia è molto confusa
è molto confusa perché sostanzialmente Banca d'Italia fa le sue ricerche basate sulla Centrale rischi dove c'è tutto
Ma lei fa con delle cui ieri basate sull'interesse del creditore
Cioè per esempio era stata fatta nel diciassette diciotto un'indagine sulla stratificazione sociale dei debitori
Mai più ripresa
Da cui risultava che praticamente all'ottantadue per cento dei debitori Challis dieci per cento del debito no quindi mentre il quattro e mezzo per cento dei debitori ciò settanta per cento del debito
C'è una stratificazione allora sarebbe importante capire come sono avvenute le cessioni e come si sta recuperando cioè su che cosa si recupera perché io ho avuto interlocuzioni comunque dirigenti amministratori di società di recupero crediti e più o meno tutti ma detto la stessa cosa
Cioè che qui c'è Guarneri fosse che ancora ci aspetta certa ci ascolta e ce lo può confermare che coloro tra i debitori come tra i falliti che si sono preparati a debito
Nove cooperiamo niente mentre vengono massacrati i piccoli territori che come diceva Crivellari ci sono capitati per la crisi economica è questo
Ecco questo questo è un dalle statistiche dalle statistica dalla Banca d'Italia se fatte bene adesso sto cercando attraverso varie vie di recuperarle si potrebbe capire
La seconda la questione delle garanzie
No per esempio noi abbiamo fatto nella scorsa legislatura un una legge sulla rinegoziazione dei mutui che potrebbe essere negoziazione dei mutui delle famiglie ma anche delle imprese e il fondo di garanzia è basso ma siccome lo stato italiano è stato in grado di dare un fondo di garanzia
Tramite le Gac sa agli speculatori internazionali perché con lo stesso meccanismo pagando come fosse un'assicurazione non si può potenziare un fondo di garanzia in quel senso lì
Ci sono dei punti sui quali secondo me si può andare ad un incontro con anche come diceva lei precedentemente con la controparte
Per esempio appestato fatte poi qui veramente terminò ed è stato citato da Guarneri nel Bilancio nella legge di bilancio del due mila due mila diciannove la possibilità di fare delle cartolarizzazioni socio
Queste cataloghi esazioni sociali
Finora non hanno funzionato
Perché non c'era l'interesse delle banche perché non c'è Teramo possono funzionare cioè si possono trovare dei meccanismi e su questi meccanismi stiamo cercando di lavorare con avvocati dei Titini recuperi crediti delle banche per
Trovate ecco queste sono le figlie che secondo me si possono perseguire da subito grazie per stare che ha
Siete Crivellari chiedo scusa se sono stata frettolosa ma la Reggina finisce diciamo all'orario di ricevimento e presto saremo dovremmo c'era questa stanza grazie tante a tutti e tutti per l'attenzione che ho visto
Ovviamente molto
Continua anche e adesso chiamerei per le conclusioni io ho finito il mio lavoro quel poco che che potevo fare
Il chiedere delle conclusioni donare valeva cari che ha preso un po'di appunti perché non è che sono state proprio non è stato tutto un un pranzo di gala sentita prego
Esistono alcune obiezioni a cui risponderò anche delle perplessità e anche delle prospettive prego Vaccari e grazie
Sì intanto grazie a te grazie a tutti gli ospiti colleghi
Che sono intervenuti che hanno dato diciamo un contributo come avevamo chiesto quindi fuori dal diciamo bollente volontà di piantare bandierine
Diciamo tra le varie forze politiche ovviamente
Con l'obiettivo di provare a
Accendere
I riflettori su un tema che coinvolge milioni di italiani cittadini e imprese che stanno vivendo una condizione
Di serie B rispetto a tutti gli altri e per i quali il Parlamento ha il dovere di provare a trovare una soluzione
Concreta
Per farli tornare cittadini di serie
Ha come tutti gli altri perché appunto come diceva l'avvocato Crivellari
Dobbiamo provare a uscire dal fatto che ci ha portato fino qua cioè che sono state socializzate le perdite delle banche
E sono ed è stata esportata tanta richiesta all'estero così diciamo dovremo provare invece a tornare a a riportare per dare
Diciamo risposta e qui vengo a la giusta sollecitazione che dottor Guarnieri via ci ha fatto cioè l'obiettivo è quello di provare a dare risposte alle famiglie e alle piccole e medie imprese se
Le proposte di legge che oggi sono in campo non lo fanno credo che lavoro parlamentare ci possa consentire di farlo per selezionare il modo più opportuno
E utile di i soggetti a cui provare a dare una risposta concreta ovviamente eliminando o togliendo da questi benefici quei soggetti che invece loro stessi diciamo per primi hanno scelto di di essere in quella condizione per altre
Ragioni ma nel fare questo noi ci poniamo un problema
Di anche riportare all'erario dello Stato tante risorse che potrebbero essere destinate appunto a dare risposte molto più concrete ad esempio
Sul tema dell'UE nel far nel nostro
Nel nostro Paese e ovviamente per togliere linfa come diceva ci diceva il professor Di Gennaro alle organizzazioni criminali che come sappiamo hanno visto in questo nelle Società di cartolarizzazione strumenti per guadagnare molto di più di quanto non fanno con le attività illecite e quindi anche questo è un altro di quegli obiettivi a cui provare a dare una risposta concreto attraverso un'iniziativa parlamentare come abbiamo ascoltato ci si è arenata in Commissione finanze qui alla Camera credo che sia il luogo dove le forze politiche senza nulla togliere al collega
Salemi e al lavoro che stanno facendo al Senato però qui al alla Camera ci sono tutte le forze politiche diciamo che si sono interessate al tema che hanno depositato delle
Proposte di legge cioè quella principale del collega Congedo a cui si possono collegare la mia così come quella del collega
Seno del Movimento cinque Stelle e avviare un percorso che se trova l'assenso di tutte le forze politiche come mi pare di capire oggi sia stato rappresentato può essere Breve efficace mettere a disposizione con le competenze tecniche
Che dottor Guarneri giustamente ha rivendicato perché servono come in ogni percorso iter
Parlamentare
Fare e quindi abbiamo tutte le possibilità diciamo se c'è la volontà politica perché di quella con quella dobbiamo fare i conti in una volontà politica condivisa di mettersi lì a testa bassa anche in poco tempo a costruire una proposta
Di legge un testo unico a partire da quelli che le singole forze politiche hanno messo in campo come fu fatto al Senato
Pastore ce lo ha ricordato la mia è la vecchia diciamo proposte di legge del collega Pittella Mirabelli insomma della passata
Legislatura al Senato ecco ci sono le condizioni qui alla Camera anche diciamo per tutte le forze politiche di mettersi a lavorare
E a dare le risposte che sono anche oggi abbiamo ascoltato sono necessarie
Per far uscire da una condizione davvero di grande difficoltà come il film di Alba albanese ci racconterà tantissime famiglie in paese comunità che hanno visto le conseguenze hanno sofferto delle conseguenze di queste di questa condizione allora
Facciamo presto raccolgo le lui diciamo l'invito di tutti a muoversi per parte nostra lo faremo ancora davvero grazie a tutti presenti gli interlocutori i soggetti
Non ci perdiamo di vista perché diciamo siamo solo all'inizio di un cammino sicuramente importante per gli interessi credo di tante famiglie tante imprese ma per il Paese in generale grazie ancora