Speciale Giustizia

Buongiorno a tutti benvenuti a questa nuova
A questo nuovo appuntamento dell'ora di costituzione riprendiamo
I nostri appuntamenti dopo la pausa estiva ringrazio l'onorevole Pinelli per avere accettato il nostro invito
Pinelli è vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura un organismo costituzionale di grandissima importanza perché governa
I
Da una un organismo di autogoverno della magistratura perché come voi sapete il potere giudiziario è un potere autonomo indipendente e come giustamente prevedono tutte le costituzioni negli Stati di diritto assolutamente indipendente dal potere
Esecutivo una garanzia per tutti i cittadini per la libertà di tutti i cittadini ringrazio vivamente gli istituti superiori che hanno accettato di presenziare
A questa lezione siamo indiretta anche in screening con
Tantissime scuole che si stanno seguendo tutti Italia voi avete il privilegio di essere qui in presenza in questi bellissimi locale che ci ha messo di professione il Senato della Repubblica
E al termine e chi vorrà potrà rivolgere qualche domanda all'onorevole Tinelli che ovviamente si presta volentieri
A a rispondere i tempi che abbiamo a disposizione sono quelli soliti direi quarantacinque cinquanta minuti per la lezione del
Nostro ospite e poi diciamo un'altra mezz'oretta quaranta minuti
Da dedicare alle domande e ovviamente alle risposte quindi io non rubo ulteriore tempo abbiamo quindi la fortuna di poter ascoltare un protagonista del delle nostre istituzioni un giurista che come dire ha dedicato tutta la sua vita allo studio la pratica del diritto e quindi credo che sia un'occasione importante per tutti noi e soprattutto per i giovani che si devono avvicinare
Ha una conoscenza più approfondita della nostra Costituzione perché mi capita sempre più spesso di notare che tutti citano la Costituzione e poi se vai un po'più in profondità pochi davvero la conoscono
La nostra posizione la Carta fondamentale che regola tutti i nostri diritti ma anche i nostri doveri perché però per l'adempimento per ogni diritto bisogna capire che c'era del pigmento di un corrispondente dovere
è la legge fondamentale alla quale tutte le altre leggi dello Stato sono subordinate
Incidevano perché devono rispettarne i principi che essa stabilisce quindi insomma
è un approfondimento che credo sia utile a ciascuno di noi per assumere quella consapevolezza di essere un cittadino un cittadino italiano e credo anche si renda conto che siamo fortunati a vivere
In una Repubblica come quella italiana purché i nostri problemi ma siamo certamente fortunati a vivere in un grande Paese come l'Italia ecco grazie
Un bilancio molto volentieri
Il microfono all'onorevole Pinelli prego
Ringrazio molto il senatore Balboni e oggi a organizzato questo importantissimo incontro
Lo ringrazio molto della presentazione promosso un onorevole a meno che a meno che
Diciamo lo si intende in senso a tecnico voi sapete visto che dobbiamo affrontare le
L'ora di costituzione che la Costituzione all'articolo cinquantaquattro prevede
Che il cittadino a cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina e onore allora se
Diciamo l'onorevole attribuito al fatto che cerco
Di esercitare la mia funzione con disciplina e onore questo certamente certamente sì sono sono componente di un organo di sì di rilevanza costituzionale questo
è sicuro che tra l'altro così approfitto per ricordare che l'articolo cinquantaquattro primo comma perché poi le comunità si fondano sul senso di responsabilità di tutti i cittadini e quindi anche di voi i giovani dice prima appunto di ricordare gli obblighi e doveri di chi ricopre la pubblica funzione anche che tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne le costituzionale le leggi quindi vedete che la Costituzione diciamo indica i doveri a trecentosessanta gradi che riguardano tutti noi e quindi anche tutti noi che siamo qua oggi presente
Allora io ho pensato
Di affrontare
Innanzitutto il tema dell'articolo centoundici della Costituzione che anzi pregherei di proiettare perché l'articolo centoundici credo che possano essere per i per per i giovani che
Hanno diciamo un interesse alla parte della Costituzione
Che AFO che affronta i temi diciamo del sulla giurisdizione è credo che sia una norma davvero chiave fondamentale poi dopo se avremo un pochino di tempo
Cercherò anche di rappresentare a voi
Quello che stava anticipando senatore Balboni se di vostro interesse cioè che cosa il Consiglio Superiore della Magistratura che funzione ha come si inserisce all'interno del principio di separazione dei poteri
Che cosa significa l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che sono argomenti che tutti voi anche leggete credo
Sui giornali e quindi sui quali come ben dice al senatore barboni e è opportuno anche compiere delle riflessioni di carattere costituzionale e normativo
Perché sono principi diciamo sui quali anche
Una presa di posizione personale delegittima come cittadini responsabili deve evidentemente partire anche da da una conoscenza dello del dello Stato dell'arte
Dal punto di vista normativo prima ancora della disciplina costituzionale
Dicevo però affronterei se siete d'accordo il tema innanzitutto dell'articolo centoundici della Costituzione e
Sperando che sia la parte più noiosa di questi quarantacinque minuti
Mi permetterei di leggerlo assieme a voi anzi mi piacerebbe che ci fosse un giovane che legge i primi quattro commi della costituzione a chi è che si chi è che si mette qua come un attimo a leggere
Che prende il coraggio a quattro mani e e legge questo dai un un ragazzo
Da esce scelgo io questo questo rabbia dell'infanzia va
Va
Allora leggi un attimo partiamo
è è una le parte va
No non sono filoni va
Ma
La giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge ogni processo
Si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale la legge ne assicura la ragionevole durata
Nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato sia nel più breve tempo possibile informata riservatamente
Della natura dei motivi dell'accusa elevata a suo carico disponga del tempo e delle condizioni necessarie
Per preparare la sua difesa abbia la facoltà davanti al giudice
Di interrogare o di fare interrogare le persone che rendono dichiarazioni a suo carico di ottenere la convocazione l'interrogatorio di persone a sua difesa
Nelle stesse condizioni dell'accusa e l'acquisizione di ogni altro mezzo di prova a suo favore
Sì assistita da un interprete se non posso se non comprende o non parla la lingua impiegata nel processo
Il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova
La colpevolezza dell'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta si è sempre volontariamente sottratto all'interrogatorio da parte dell'imputato o del suo difensore
La regola e la legge regole in casi i casi in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio per consenso dell'imputato o per accertata impossibilità di natura oggettiva o per affetto o quell'effetto di provata condotta illecita
L'ultimo
Tutti i provvedimenti giurisdizionali devono essere motivati
Allora ci
Ci fermiamo Alquati ringrazio molto sequestrare qua vicino a me marzo forse imbarazzo meno se può essere qua come qua ecco allora con bene
Bene allora
Avrete visto che complessità di articolo
E anche quante
Chiedo scusa
E anche quante
Elementi siano introdotti nella norma costituzionale anche di dettaglio
Diciamo che l'articolo centoundici
Della costituzione è l'articolo
Che racconta
Che cos'è il giusto processo
Il giusto processo non è una parola
Vuota non è una una come dire una scatola immaginaria che non ha contenuti il giusto processo
è declinato dalla Costituzione in alcuni elementi concreti questo innanzitutto
Diciamo il primo spunto che io mi permetto di offrire che cosa significa il giusto processo
Allora innanzitutto il giusto processo possiamo dire che pensate al secondo comma
Della della norma innanzitutto significa che le parti debbono contraddire in condizioni di parità cioè il costituente immagina un processo strutturato
Con un giudice e agli atti due parti che sono in condizioni di parità
Il punto è innanzitutto questo è possibile sostenere o applicare o declinare concretamente che
Il processo sia effettivamente in condizioni di parità mi spiego meglio possiamo sostenere
Che la pubblica accusa pubblica che svolge l'attività anche investigativa sia posto in condizioni di parità rispetto alla difesa
E cioè la parte privata che accusata voi vedete che questo è una norma che evidentemente votata scusate perché faccio fatica fa se potete
Seguirmi con un pochino più dissidenza vi chiedo scusa solo per per consentirmi di di di restare concentrato scusa
Allora dicevo è evidente che questa è una norma che
Pensata per il processo penale sostanzialmente lo vedete
Perché questo è il tema più sensibile della condizione di parità tra accusa e difesa
Allora voi dovete pensare questo il primo lo spunto che vi volevo trasmettere che in fondo
Il processo a una ineliminabile a simmetria
E difficile declinare in via concreta che la parte pubblica e la parte privata siano perfettamente in condizioni di parità innanzitutto dobbiamo
E dovete pensare che vi sono tutta una serie di atti investigativi
In cui è evidente che la condizione di parità non è non si declina
In modo concreto mi seguite quando la pubblica accusa
Procede ad un'attività improvvisa di sequestro per esempio è un momento in cui la parità del processo
Immaginata dal costituente
Meglio la parità delle parti non c'è perché ho anticipato un tema che tratteremo per un attimo dopo cioè che la parità anche in realtà aspetto attiene più alla fase processuale non attiene all'intero
Diciamo così fase procedimentale a
Anche dell'investigazione
Pensate a tutta l'attività di indagine che viene compiuta quando non c'è ancora un indiziato
Pensate all'attività di intercettazione telefonica pensate alle attività di perquisizione
Allora possiamo pensate al alle fasi in cui la persona indagata non è
è escluso dalla possibilità di interloquire anche attivamente
Alla raccolta
Degli elementi di prova allora noi possiamo dire innanzitutto che
Vi è una fisiologica a simmetria e cioè quindi che nonostante la il costituente abbia inteso
Che
Diciamo il
La parità delle armi se così si può intendere
All'interno
Del Processo questo per l'appunto a una proiezione più strettamente della fase processuale non vede a tutto tondo la fase anche procedimentale poi tenete conto di un'altra cosa che anche
Anche fisiologicamente
Volgendo lo sguardo dalla parte della persona indagata vi sono alcuni simmetrie per esempio l'indagato conosce la verità e la pubblica accusa non conosce la verità
E deve ricostruire una verità
E e può ricostruire una verità indipendentemente dalla veridicità o meno della versione dell'indagato perché voi sapete
Che secondo il principio del nemo tenetur sedette leggere
Nessuno può essere obbligato ad autoaccusarsi quindi l'indagato a
Una
Una come dire un'opzione una possibilità da spendere che quello del diritto a mentire
Cioè l'ordinamento vuole che
Per
Per la formazione della prova
L'accusato non sia posto nella condizione
Di dire tutta la verità perché questo potrebbe portare anche alla
Rischio che lo Stato possa in qualche modo estorcere la dichiarazione confessoria e quindi si sposta sulla fase del
Dalla parte della pubblica accusa l'onere di
Però di provare
La responsabilità dell'imputato quindi sintetizzo per stare sul tema di carattere costituzionale il principio
Del contraband la parità
In condizioni di parità previsto dal secondo comma dell'articolo centoundici è un principio
Che
Fa colto nella sua declinazione concreta e cioè sostanzialmente nella fase di carattere strettamente processuale perché prima viene una fisiologica
A simmetria
Il secondo punto che vi volevo che volevo sottoporre alla vostra attenzione è questo quando la Costituzione dice
In condizioni di parità
Vuole dire che il Pubblico ministero è una parte
Voi sapete tutti perché un un argomento in grande grande discussione sul quale io
Ma non non non non non è opportuno che entri perché di appartiene anche a scelte della politica e noi qui ci occupiamo solo
Della parte diciamo della disciplina costituzionale
Voi sapete che in fondo tutta la discussione che voi leggete ragazzi anche sui giornali sulla separazione delle carriere si separazione delle carriere no
Verte molto sul ruolo della pubblica accusa
Cioè
La pubblica accusa appunto posto proprio come quesito è una parte a tutti gli effetti che deve essere posta in una situazione di equidistanza rispetto alla difesa davanti al giudice
Oppure è
In realtà istituzionalmente imparziale
E pertanto è una parte particolare
Perché
è la pubblica accusa nell'ordinamento interno è una
A una funzione
Di perseguimento dell'interesse pubblico
Quindi il
Il Pubblico ministero
E si dice indifferente rispetto alla soluzione
Dell'esito di un processo
Cioè non ha un interesse proprio come ce l'ha per esempio la difesa col proprio assistito che
Come dire lavora per provare la propria innocenza la parte pubblica una parte imparziale nella costruzione del nostro ordinamento
Ed è volta alla ricerca della verità storica di un accadimento
E lo fa con atteggiamento disinteressato rispetto all'esito di quel procedimento riesco a spiegarmi allora questo profilo è un profilo particolare perché in fondo
Quando il la Costituzione fa riferimento alle condizioni di parità
Come dire non approfondisce per ovvie ragioni il fatto che la parte pubblica del processo è una parte tra virgolette particolare
Per cui parlare di una condizione propria
Di di diciamo di effettiva parità di effettiva possibilità di posizionare sullo stesso piano
Accusa e difesa significa partire dal presupposto che l'accusa a un interessa al perseguimento della responsabilità e la difesa ha un interesse
Ah che non venga accertata la responsabilità ma non è proprio così nel nostro ordinamento
E il punto è se questo sia in realtà una garanzia perché se l'accusatore a non l'interesse del perseguimento della responsabilità ma l'interesse della ricerca della verità
è una garanzia per il cittadino
è chiaro il il concetto bene quindi
Ed è importante che voi quando pensata la parità delle delle parti
Sappiate che in realtà il nostro ordinamento prevede questa particolarità poi c'è un altro aspetto
Che
Mi sento di offrire la vostra attenzione e che irrealtà
Anche il Pubblico ministero poi sceglie un'azione investigativa e la scelta dell'opzione investigativa
Secondo anche quelli che sono gli insegnamenti della psicologia tradizionale Fassi che nessi anche involontariamente condizionato
Tanto che si dice il Pubblico ministero
Inconsapevolmente tende ad adottare una strategia che lo sottrae al controllo di falsificazione cioè
Perché è necessario comunque per quanto la parte del pubblico ministero sia una parte interessata che ci sia poi il controllo del giudice terzo qui vorrei arrivare perché anche il pubblico ministero
Che svolge l'attività di indagine
Può essere anche inconsciamente teso
A cercare dirà di raccogliere gli elementi che suffraga non la propria ipotesi investigativa anzi che
Di fare emergere adeguatamente quelli che sono elementi che la confutano
E che quindi lo lo lo lo porterebbero ad abbandonare quella strada investigativa e quindi ci vuole il giudice terzo ed imparziale allora il giudice terzo ed imparziale
è un giudice che nello spirito della Costituzione partecipa al processo
Voi dite Bema incerto e come è possibile che i il giudice non partecipi al processo beh innanzitutto ci sono ci possono essere alcune situazioni in cui la prova si forma lontano dal processo
Allora tutta quella
Questo il il terzo comma come chiami tu che Antonio Alletto
Lungo e è sembrato anche diciamo faticoso
Dettagliato
è volto ad assicurare che la persona
Indagata
Quindi una costituzione
Diciamo così strutturata declinata sulle garanzie dell'indagato
Che il sui diritti dell'indagato
Abbia la possibilità di attenzione dispiegare bene di spiegare adeguatamente al suo giudice la propria innocenza
Che è quindi il terzo comma dell'articolo centoundici a questa finalità è una norma di garanzia dice parto dall'ultimo intanto deve potersi spiegare
Addirittura viene inserito in Costituzione la possibilità che si assistita da un interprete guardate che non è una banalità io devo spiegare con la mia lingua perché non sono responsabili del fatto di cui sono accusato
E poi
Per ritornare sempre al terzo comma
Ma
Diciamo non dando per ordine innanzitutto
Nel processo si deve essere informati tempestivamente nel più breve tempo possibile della natura dei motivi dell'accusa cioè voi quando leggete sui giornali per esempio notificata l'informazione di garanzia
Che spesso purtroppo è un elemento di grave compromissione anche reputazionale perché
Viene come dire reso pubblico che una persona è indagata in realtà nello spirito del costituente e poi anche del legislatore
Sa
Le diciamo la finalità sarebbe quella di consentire da subito alla persona che è indagata addirittura lo prevede la Costituzione di essere informata per organizzare la sua difesa vedete come come quei come questa sia una grande norma di civiltà volta
A a a a specificare che cosa che nel process che il processo è strutturato sulle garanzie dell'accusato come deve essere in un Paese civile
Cioè lo sguardo del costituente nei confronti di chi ha accusato perché perché come dico sempre
E voi guardate ragazzi dovette mi permetto di dire ricordarmene perché come ben diceva il senatore Di diamo abbiamo il privilegio di vivere in un Paese democratico e voi sapete che Paesi democratici sono anche numericamente inferiori
E i Paesi autoritario
Come dico sempre la libertà non è una concessione dello Stato
La libertà è un prerequisito dell'uomo noi lasci nasciamo liberi
Allora quando lo Stato interviene sui diritti di libertà lo deve fare rispettando determinate garanzie
E per questo la Costituzione si spende per puntualizzare le garanzie nei confronti dell'accusa
Mi seguite
Tanto che dice bene innanzitutto ti devo informare riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa ti informo subito
Chi dopo il tempo necessario per preparare la tua difesa
Perché una persona non può essere obbligata a rendere un interrogatorio seduta stante senza aver potuto ricostruire la propria condotta è rappresentato al magistrato inquirente
L'accadimento che viene posto sotto osservazione
Abbia la facoltà davanti al giudice vedete
Davanti al giudice significa che il giudice deve vedere la persona accusa
E guardate nell'era della spersonalizzazione
Di tutti i rapporti dove si comunica anche in modo un po'virtuale si parlò
Anche l'intelligenza artificiale anche di giustizia fondata sull'intelligenza artificiale del giudice robot
Allora vedete la Costituzione dice il rapporto umano è imprescindibile il giudice deve capire vedere il suo imputa
Davanti al giudice vuole che si instauri una relazione personale perché il giudice deve capire che cosa c'è dietro quell'accusa e deve capire cosa c'è dietro la storia di quella persona
E poi
Di interrogare o fare interrogare che le le persone che rendono dichiarazioni a suo carico
Di ottenere la convocazione e l'interrogatorio di persone a sua difesa nelle stesse condizioni dell'accusa allora qui son due cose diverse
Attenzione
Addirittura la Costituzione prevede
Che se io accuso Antonio di un reato grave
Questa accusa deve essere ripetuta davanti al giudice
Perché l'avvocato di Antonio deve avere la possibilità davanti al giudice di contro interrogare l'accusatore
Cioè insomma ragazzi in altri termini la ricostruzione della verità avviene
Solo se eh concretizzato il contraddittorio
Il contraddittorio non è una forma astratta ma è un metodo di formazione della prova
Non può essere accusato Antonio se la persona accusata non ripete le accuse e non si sottopone all'interrogatorio dell'avvocato di Antonio davanti al giudice
è chiaro che Agazzi
Non esiste prova se questo non viene ma non viene rispettato dice la Costituzione e in più
Se non si dà la possibilità di Antonio ad Antonio di portare la suo il suo testimone difesa i suoi testimoni a difesa le sue prove
Le quali quali testimoni e le quali prove devono essere vagliate davanti al giudice con una pari dignità delle armi
Allora solo in questi termini con queste garanzie il processo eh un processo giusto
Vedete che siamo partiti da il giusto processo ed è e tutti voi
Azzardo avrete pensato va be'normale che il processo debba essere giusto e ci manca solo che il processo sia sbagliato
E e
Però siamo riusciti a a riflettere su qualcosa di più cioè il processo è ingiusto se vengono rispettate determinate garanzie che sono addirittura
Specificate dalla
Costituzione
E per chiudere
Il punto
Vedete che la persona che ha reso dichiarazioni macché sì sotto che si sotterrare si è sottratto volontariamente all'interrogatorio da parte dell'imputato o del suo difensore cioè
No guarda io usato Antonio ma poi non voglio venire nel processo a testimoniare contro Antonio bene addirittura la Costituzione ma così nel dettaglio
Per dire che questa non è una prova che può essere portata a fondamento dell'accusa di una persona
è chiaro
E poi l'ultimo punto
La Costituzione dice attenzione
Io non posso pensare che ogni prova sia costruita all'interno del processo
Perché ci sono alcune prove che sono costruite al di fuori del processo
E qui torniamo a quella simmetria a cui ho fatto riferimento
Pensate per esempio
Alle intercettazioni telefoniche sono mezzi di prova costruiti al di fuori del processo nella fase investigativa
Sono legittime sì che sono legittime dopo se ne può stabilire i limiti i reati nei confronti dei quali possono possono essere disposte però qual è il punto che la Costituzione stabilisce che solo la legge
Non altro solo la legge può determinare i casi in cui la prova è formata fuori dal contraddittorio delle parti
è chiaro ragazzi non so se il passaggio è e complessa cioè
Possiamo dire che la Costituzione stabilisce un principio di carattere generale
La formazione della prova avviene nel contraddittorio delle parti davanti al giudice
E poi la legge regola in via residuale la legge regola i casi in cui la formazione non ha luogo in contraddittorio
Per consenso dell'importato dell'imputato certamente può consentire o per accertata impossibilità di natura oggettivo perfetto di provata condotta illecita quando per esempio
Ci possono essere delle impossibilità di natura oggettiva
In devono essere previste dalla legge
L'impossibilità di natura oggettiva per esempio può essere del testimone che rende delle informazioni davanti alla polizia giudiziaria
Viene chiamato e dice no no io ero compagno di scuola di Antonio
Posso dire che Antonioni in quel giorno
Effettivamente uscito di casa
Ed è andato nel luogo in cui è avvenuto il delitto va bene elemento indiziario bene
Secondo la Costituzione
Per essere prova questa dichiarazione deve essere fritte dovrebbe essere ripetuta in contraddittorio davanti al giudice va bene ma facciamo l'ipotesi che il compagno di Antonio decida
Di
Fare una scelta di vita e di rendersi irreperibile andando
Non so
Nella giungla
Bene
Questa oggettiva impossibilità non prevedibile nel momento della dichiarazione rende possibile perché lo il la legge lo prevede espressamente il recupero di quella dichiarazione
E la possibilità che sia valutata dal giudice
è chiaro
Quindi l'importante che voi abbiate il principio che la prova si forma nel processo
Nel contraddittorio delle parti davanti al giudice come regola generale di garanzia per l'accusato e che la legge può prevedere
In via
Eccezionale residuale i casi in cui questo
Non avviene
Allora io su centoundici anche perché poi il tempo occorre
Mi fermerei qua se siete d'accordo e approfitterei per dieci minuti per invece affrontare un tema più di carattere
Ordinamentale e
E cioè
Diciamo il il il
Di come viene collocata la magistratura all'interno della Costituzione
E innanzitutto
Andrei all'articolo cento quattro se voi me lo
Trasmette
Beh vai Antonio
Scusate
Antonio vai
La magistratura costituisce
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere il Consiglio superiore della magistratura e presieduto dal Presidente della Repubblica
Ne fanno parte di diritto il primo presidente e il procuratore generale della Corte di Cassazione
Gli altri componenti sono eletti per due terzi da tutti i magistrati ordinari tra gli appartenenti alle varie categorie
E per un terzo dal Parlamento in seduta comune tra professori ordinari di università in materie giuridiche ed avvocati dopo quindici anni di esercizio
Il Consiglio elegge un vicepresidente fra i componenti designati dal Parlamento
I membri elettivi del Consiglio durano in carica quattro anni e non sono immediatamente eleggibili
Non possono finché sono in carica essere scritte negli albi professionali né far parte del Parlamento o di un Consiglio regionale bellissimo
Spettano al Consiglio superiore della magistratura secondo le norme dell'ordinamento giudiziario le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti le promozioni e provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
I magistrati sono inamovibili
Non possono essere dispensati o sospesi dal servizio né destinate ad altre sedi o funzioni se non in seguito a una decisione del Consiglio superiore della magistratura
Adottata o per motivi con le garanzie di difesa stabiliti dall'ordinamento giudiziario o con il loro consenso
Il ministro della giustizia ha facoltà di promuovere l'azione disciplinare
I magistrati si distinguono fra loro soltanto per diversità di funzioni
Il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Allora voi qui avete
Un uno spaccato
Uno spaccato delle norme costituzionali che riguardano
L'attività
Del Consiglio superiore della magistratura e
Diciamo di come soprattutto la
La Costituzione immagina la collocazione della magistratura all'interno del dell'ambito costituzionale voi sapete che c'è un una grande una grande discussione anche nel Paese
Sul principio di
Separazione dei poteri
No i seguite
Il principio di separazione dei poteri
Badate che questo è il fondamento della nostra democrazia
Quindi è una cosa
Vorrei dire che è quasi obbligatorio conoscere mi permetto di dire
Perché perché
La nostra democrazia al nostro costituente che cosa immagina immagina che ci sia
Un organo
Parlamentare
Che è predisposto alla formazione delle leggi
E quindi che abbia una rappresentanza di natura
Democratica
E quindi sia rappresentativo della volontà dei cittadini non entro adesso sul tema del potere esecutivo perché il punto che voi
Dovete cogliere quello della separazione tra potere autorità politica e potere giudiziario va bene
Dicevo una parte politica che al potere rappresentativo quindi ha un potere di rappresentanza
Semplifico al massimo scelgo di fare quella legge nel rispetto della Costituzione perché per questi sto
Diciamo
Perché questa è la volontà dei cittadini che io cerco di rappresentare al meglio faccio una legge per tutelare l'ambiente oggi come diritto fondamentale da tutelare la nostra comunità chiaro
Poiché però c'è un altro potere che controlla il rispetto di quella legge e accerta le singole responsabilità di violazioni della legge
Quel potere
E deve essere completamente autonomo rispetto al potere
Di chi
E per il diciamo il deputato alla formazione della legge perché perché è chiaro che l'attività di controllo non può essere compiuta da chi in qualche modo partecipa o ha interesse anche diretto alla formazione
Della legge medesima è chiaro ragazzi mi mi seguite bene allora quando voi
Vedete e sentite parlare di autonomia e indipendenza della magistratura
Dovete capire che quell'autonomia e dell'indipendenza è una necessità dell'ordinamento è una previsione costituzionale che è a garanzia dei cittadini
Cioè è proprio perché
Lo Stato vuole che per tutelare i diritti dei cittadini non ci sia una intromissione
Tra chi ha partecipato alla formazione della legge e chi è deputato al controllo del rispetto di quelle norme all'accertamento delle singole responsabilità
Va bene in questo sta la separazione dei poteri
Dopodiché
L'organo di governo
Della magistratura cioè di questo potere se dello stato separato
Dal potere politico l'organo di governo è il Consiglio superiore della magistratura
Che io ho l'onore
Di di cui ho l'onore di essere vicepresidente ma che come è scritto in costituzione presieduto di diritto dal Presidente della Repubblica
Quindi presso il il Presidente del Consiglio scuola della magistratura è il Presidente della Repubblica
E come è fatto il Consiglio superiore della magistratura è fatto innanzitutto CONAI due componenti di diritto che sono il primo presidente della Cassazione e il procuratore generale della Corte di Cassazione
E poi con alcuni componenti togati
E laici che sono eletti
Sono eletti in forma diversa i laici sono nominati dal Parlamento dice la Costituzione sono nella
Proporzioni di un terzo
Sono eletti a Camere riunite
E l'articolo centoquattro sono eletti a cari a Camere riunite
Così come avviene per i giudici della Corte Costituzionale per il Presidente della Repubblica
E sono diciamo così selezionati tra
Gli avvocati e i professori universitari
Dice sempre la Costituzione durano in carica quattro anni non sono rieleggibili quindi di fatto la Costituzione che cosa vuole vuole che le persone che ricoprono questa carica abbiano un attento ora netta
Di esercizio della propria funzione perché perché il ricambio
è valutato a mio giudizio correttamente dalla Costituzione come una
Come una impossibilità di concentrazione di potere
Durevole nel tempo
Poi c'è un altro punto e forse qui poi mi devo chiudere perché è giusto che vi faccio partecipare anche se le cose da dire sarebbero molte un'altra
Punto importante è quello che vi ho fatto leggere dell'articolo centosette sul tema della inamovibilità del magistrato perché il magistrato cosa significa che il magistrato e inamovibile
E che si distingue solo per diversità di funzione
Significa che il potere politico non può intervenire per esempio spostando un pubblico ministero che compiono attività di indagine magari delicate mettendolo e mettendolo
In in un altro territorio così compromettendo l'attività di indagine ma vedete
Il il costituente prevede
Un organo
Di rilevanza costituzionale come il Consiglio superiore della magistratura
Che sia deputato all'amministrazione della giurisdizione alla garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato che significa anche che il magistrato non possono essere
Spostato
Li possa essere cambiato ruolo funzione territorio di esercizio della propria funzione per volontà di un potere diverso per lo Stato
Quindi autonomia e indipendenza autonomia indipendenza e inamovibilità
E chi e qui chiudo perché sono le undici e venti sono i tre cardini su cui la Costituzione garantisce e costruisce prima ancora la figura del magistrato nel nostro ordinamento grazie
Bene grazie al Presidente Pinelli certo non è una materia come dire facile da spiegare a chi magari a
Poche cognizioni di giurisprudenza come i ragazzi delle scuole medie superiori che abbiamo di fronte e soprattutto coloro che sono in ascolto e tuttavia e la giustizia fondamentale perché è lo strumento che tutti noi abbiamo a disposizione
Per tutelare i nostri diritti
Quando qualcuno di noi
Come dire leso in un proprio diritto
Può rivolgersi alla magistratura perché quel diritto venga riconosciuto e tutelato
L'alternativa sarebbe farsi giustizia da soli e capite benissimo che questo e incompatibile con la civile convivenza quindi il lo strumento della giustizia è uno strumento di libertà a disposizione di tutti i cittadini e in particolare e decede Dini più deboli e indifesi perché il forte sempre in grado come dire di farsi giustizia da solo anzi a volte non si fa giustizia fa una prepotenza approfitta della sua forza ecco perché lo Stato mette a disposizione dei cittadini
L'ordinamento giudiziario affinché tutti siano uguali di fronte alla legge voi non siete mai entrati probabilmente orali Tribunale in cui ci siamo passati ci abbiam passato una vita intera e tutte le volte che si entrerà in tribunale la sopra in grande c'è scritto la legge è uguale per tutti questo come dire uno strumento di democrazia e di libertà a disposizione di tutti i cittadini le regole sono complicate sono complesse
Riconosco al presidente Pinelli di essere riuscito come dire a venderle in modo discorsivo accessibili ma quello che noi vorremmo oggi lasciare a voi e come dire
Il segno dell'importanza che ha davvero una giustizia libera imparziale e indipendente al servizio di tutti i cittadini italiani anzi al servizio di tutti perché anche chi non è cittadino italiano si può rivolgere al giustizia
Per vedere tutelato un proprio diritto tant'è vero che nel nostro ordinamento
Si può rivolgere una domanda si può rivolgere una domanda al giudice
Del senza preventivamente dimostrare di aver ragione ci sarà nel corso del giudizio che si stabilirà se uno ha ragione oppure no attraverso un giudice terzo come ha spiegato
Il presidente Pinelli adesso come sempre Ap approviamo a chi lo desidera la possibilità di fare qualche domanda
E una per volta e in modo ovviamente breve e sintetico la domanda è altrettanto breve e sintetica la risposta chi rompe il di il ghiaccio
Chi ha il coraggio prego
Vieni qua
Al microfono
Tanto c'è già Antonio qui alta alla presidenza quindi
In realtà il viaggio nel salotto
Buongiorno sono Diego Cestaro del liceo scientifico piano dell'Aventino
Vorrei chiederle la differenza sostanziale tra un giudice un magistrato
Allora elementari risposta telegrafica
Magistrati
Sono tutti gli appartenenti all'ordine giudiziario
Quindi sono alla magistratura quindi sia il Pubblico ministero che il giudice il giudice alla funzione giudicante il Pubblico ministero alla funzione
Requirente quindi di raccolta degli elementi di prova nel processo come abbiamo detto poi ci sono altri giudici per esempio i giudici del Consiglio di Stato non necessariamente quindi della magistratura ordinaria diciamo che quando si parla di magistratura si parla dell'intera categoria degli appartenenti all'ordine giudiziario va bene grazie
Un altro
Si può anche argomentare in cui
Qualche secondo in più se si vuole
Chi vuol fare prego prego signorina venga
Zannoni gli Ambrogini maiali Anna si vengo anch'io ad Alioscia scientifico che no no all'Aventino e volevo chiederle che cosa pensa sulla separazione delle carriere
No ma guarda la separazione delle carriere è un tema talmente
Dibattuto dalla politica che il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura un obbligo
Un dovere di astenersi
Rispetto a una domanda di questa di questa delicatezza quindi no non non posso davvero non sarebbe corretto nei confronti di chi è deputato alle funzioni di carattere politico o
Chi anche ruoli
Diciamo di carattere ministeriale quindi non solo parlamentare ma anche ministeriale
Però post ho cercato di spiegare
Quelle che possono essere le ragioni delle visioni anche diverse no e e su queste io vi invito a riflettere ecco
Cioè più si spinge diciamo così sul tema della parità in senso proprio più si trova giustificazione nel fatto che in un sistema accusatorio così come vuole la Costituzione ci sia
Ci sia una separazione
Diciamo più più puntuale tra giudice e pubblico ministero
Io invece si ritiene che la Pubblico ministero sia in fondo una parte
Imparziale quindi una parte partner una parte imparziale se ci pensate diciamo un ossimoro cioè quasi una contraddizione in termini
Sei Rossi consessi considera questo un valore
E quindi
Sì predilige il fatto che il Pubblico ministero cerchi la verità non cerchi la responsabilità e la condanna del dell'accusato allora se si predilige questa secondo azione
Sì accetta che il pubblico ministero e giudice facciano parte del medesimo ordinamento giudiziario
Che quindi io mi limito a porre il problema
Come a mio giudizio anche costituzionalmente deve essere posto va bene
Bene grazie se il presidente mi permette una brevissima postilla il processo accusatorio che quello che è stato introdotto nel nostro Codice di procedura che è stato introdotto nostro ordinamento con la riforma del mille novecentottantanove e quindi penso che nessuno di voi
Fosse nemmeno nato io invece che avevo già studiato il presidente col sulla penale contro tutto che era invece inquisitorio cosa vuol dire sistema inquisitorio vuol dire che c'è un magistrato che cerca le prove
Da solo poi le porte al giudice il giudice giudica su quelle prove
Quindi chiaramente la garanzia dell'imputato e molto minore lo capite tutti
Nel mille novecentottantanove è intervenuta una riforma radicale a centottanta gradi
E il nostro ordinamento è stato trasformato
Poi chiaramente sia dovuta cambiare la mentalità e lì è stato un processo un po'più complicato ma diciamo le regole sono state trasformate dai inquisitoria accusatorie cosa vuol dire vuol dire che la verità non viene più accertata come diceva per
Il presidente alti fuori del processo
Dal organo inquirente
Ma viene accertata davanti a un giudice terzo in contraddittorio tra le parti quali sono le parti l'accusa Pubblico ministero e la difesa
Imputato assistito ovviamente dalla difesa tecnica del suo difensore cioè nel nostro sistema oggi scure se mi permetto di spiegare il sistema accusatorio cosa da che punto di vista parte
Parte dal punto di vista che l'abilità
Processuale
Nasce e si forma e si accerta nel processo
Il processo inquisitorio invece presuppone che la verità
Si accerti fuori dal processo e poi al massimo venga sottoposto a una verifica nel processo ecco perché coloro che dicono che sarebbe il caso che il Pubblico ministero non appartenesse
Allo stesso ruolo del magistrato giudicante
Fondano la loro richiesta su questo su questo presupposto cioè che siamo oggi in un sistema accusatorio se si vuole rendere il sistema più Sertorio perfetto al cento per cento bisogna che la parte privata e pubblica siano esattamente sullo stesso piano voi capite benissimo
Che se una parte appartiene allo stesso ordine di colui che giudica qualche dubbio può venire ecco chi propone la separazione di carriere non è vero però che vuol porre il Pubblico ministero come dire alle dipendenze del potere esecutivo quindi del ministro è giustissimo chi propone la separazione di carriere dice ci deve essere un CSM per i giudici e ci deve essere un CSM per i pubblici ministeri in modo che comunque queste figure fondamentali per la giustizia per l'esercizio della funzione giudiziaria mantengono assolutamente l'indipendenza e l'autonomia che deve essere riservata a chiunque
Svolge una funzione giudiziaria sia esso il giudice sia esso pubblico ministero
Non so se è servito questa mia ulteriore postilla chiarire un po'le devo complicarla spero la prima altre
Prego qua
La mia domanda legata anche rispetto a quello che si è detto agisce
Sull'aspetto teorico che abbiamo affrontato oggi possiamo trovarci tutti quanti d'accordo e condividerlo appieno ma guardando anche la storia giuridica di questo Paese
Da quando esiste la Repubblica abbiamo visto ministri politici imprenditori e stragisti
Non fare neanche un anno di galera invece le persone che ogni giorno e i loro territori si impegnano per per aiutare a migliorare la vita di tutti farsi anni anni di galera possiamo ritenerci soddisfatti dalla giustizia italiana
Momenti
Come ti chiami su Giulio
Ma allora Giulio guarda
Al di là dove sei al di là del fatto che non mi risulta che ci sia un imprenditore stragista che non ha fatto un giorno di galera se tu mi dice un nome un cognome ne prendo atto però che ci sia una persona accusata di Storace con sentenza passata in giudicato e che non sia stato condannato nell'area dalla Repubblica francamente credo e non non ce ne siano anche la strage di piazza Fontana no da d'accordo piazza c'è stata nessuna ma passato nessun giorno no me ma ma ma no attenzione
Cerchiamo di distinguere i casi in cui
I processi non hanno accertato responsabilità individuali dai casi in cui individuali
Dai casi in cui c'è un accertamento perché in un Paese civile ci deve essere un accertamento con sentenza passata in giudicato e a seguito della sentenza passata in giudicato deve essere eseguita una pena
Non credo che ci sia una persona di cui è stata accertata la responsabilità individuale per strage che non abbia poi dovuto scontare la sua pena però ecco rispetto a questo io rispetto la tua opinione però rispetto a questo già diciamo la confutò dal punto di vista storico rispetto a questo io vorrei dire
Anche che
Specialmente per voi giovani è importante che abbiate una considerazione del vostro Paese non così negativa mi permetto di dire perché il Paese rappresentato anche da migliaia di magistrati di forze dell'ordine che fanno il loro dovere
E che accettano le responsabilità e a seguito del loro alcuni sono morti per il Paese
E a seguito di questo lo Stato è riuscito a sconfiggere alcune
Grandi fonti di criminalità pensiamo a al periodo delle Brigate Rosse
Pensiamo al periodo di alcuni omicidi di carattere mafioso dove dove gli autori sono stati assicurati alla giustizia condannata all'ergastolo quindi perdonami le le inefficienze del Paese sono è giusto come dire considerarle giusto discuterne
E o tutto può essere migliorato ma la denigrazione
Come se fossimo un Paese in cui la giustizia non esista in cui non ci sono le regole
In cui chi ha chi uccide la fa franca ecco questo io penso che non sia un messaggio intanto non sia vero non funziona corrispondente alla realtà storica
Ma poi non si ha neanche un messaggio che per voi giovani che avete la responsabilità spessa che abbiamo anche noi di migliorarlo questo Paese perché pensare che che è tutto brutto fuori
E non assumere invece su se stessi la responsabilità del miglioramento della società civile io credo che non sia corretto neanche per un giovane perché anche un giovane può contribuire a a migliorare la ditta di questo Paese può pensare di fare del volontariato può pensare
Di dare un contributo in qualunque modo ecco io credo che che questo messaggio sia pericoloso che veicoli tra di voi
Perché un messaggio solo negativo invece bisogna saper individuare le criticità scusami se mi permetto e il saper individuare le criticità ma anche poi come dire dare un apporto essere costruttivi e vedere il buono
Questo Paese ha avuto il numero di magistrati più alto devo groppa uccisi dalla criminalità organizzata e l'ha saputo fronteggiare poi come diceva prima
Senatore non eravate certamente nati nel momento della della costituzione del codice dell'ottantanove ma non eravate nati neanche
Nella fase del del
In cui la mafia le le Brigate Rosse uccidevano politici magistrati che affronti e da quella fase si è usciti grazie alle risorse del Paese i responsabili sono stati assicurati alla giustizia
In gran parte il mio predecessore Vittorio Bash lei fu ucciso dalle Brigate Rosse il dodici febbraio del mille novecentottanta
Ha ha perso la sua vita per il Paese ma si è fatta giustizia rispetto a quegli omicidi allora non come dire non lasciamoci andare una descrizione completamente denigratoria del Paese perché questo non è costruttivo non corrisponde alla realtà del Paese
Bene grazie prego
Non ho capito scusi
Ah va bene
Bene mi sembrava essere stato soddisfatto della risposta certo certo un conto è accertare la responsabilità penale
Di chi è responsabile di un delitto grave o meno grave che sia ma ricordatevi sempre che nella nostra Costituzione c'è scritto che la responsabilità penale
Personale
Non si può attribuire una responsabilità di un delitto genericamente
A una categoria qualcuno che non si sa che si la responsabilità penale è personale e va accertata in giudizio
Certo che purtroppo poi c'è anche un problema di applicare la pena a chi è stato riconosciuto colpevole voi sapete
La lunga controversia che ad esempio allo Stato italiano nei confronti della Francia che rifiuta di restituire alla giustizia italiana
Terroristiche sono stati condannati per gravissimi reati di sangue e che ancora oggi godono della protezione della Spagna che pure dovrebbe essere un Paese che
Membro fondatore dell'europea e addirittura firmato con l'Italia un anno fa un anno e mezzo due anni fa un impegno di collaborazione proprio sui temi della giustizia
E ancora oggi l'Italia non riesce ad assicurare alla giustizia terroristi degli anni Ottanta degli anni novanta che si sono macchiati di gravissimi reati
Perché secondo la Francia lo hanno fatto come dire per un'ideologia secondo noi non c'è nessuna ideologia che può consentire di ammassare qualcun altro quindi il tema è molto è molto complicato e molto dibattuto bene io vi ringrazio
Penso voi penso che possiamo essere
Infine avere avuto
Contenti e soddisfatti di avere avuto nostro ospite il Presidente onorevole secondo me perché fa parte di un organo costituzionale onorevole Fabio Pinelli vi auguriamo buon lavoro nelle sue mani è le sue mani sui colleghi comunque nell'organismo atomi presieduto è
Come dire
Il funzionamento il buon funzionamento alla nostra giustizia tutto è perfettibile tutto è perfettibile ma come si dice della democrazia la democrazia il peggior sistema possibile qualcuno dice sì è vero peccato che nessuno ne abbia inventato uno migliore così direi anche della giustizia grazie