Presentazione del libro "Rapita dalla giustizia. Come ho ritrovato la mia famiglia" di Angela L., con Caterina Guarneri e Maurizio Tortorella (Rizzoli)

Regia di
Eccoci qua sento buonasera grazie per la vostra presenza
Sono ottimista che anche stasera per quelli che sono già stati presenti all'evento sul caso Tortora avranno comunque un arricchimento non solo professionale per i vari professionisti da materie ma anche personale perché questa vicenda a da per un pugno nello stomaco che merita di essere ripercorsa e di Cuper rata per offrirla le riflessioni di tutti noi
Mi fa piacere anche insomma riscontare c'è un po'di persone su idoneo per fare una bella serata l'altra sera era tutto pieno corposo Dordolo però siamo ottimisti c'erano o di eventi qui a Bologna per cui in contemporanea editrice riempire le sale
Questa è il secondo episodio di una micro rassegna che si concluderà poi a novembre con il caso Meredith di Perugia dove saremo quindi reputi chiede l'unico arrestato e condannato in via definitiva dove parleremo di un terzo episodio di errore giudiziario
Con l'associazione di cui io sono rappresentante in questa sede insieme all'avvocato per dire ad altri abbiamo messo su un'associazione culturale che si intende offrire
Alle riflessioni civica ciascuno di voi si chiama liberamente civica questa se associazione liberale mente Ciccanti
Intende offrire alle riflessioni dei degli amici di cittadini degli operatori del
Il diritto e non solo appunto periferiche di spazi riflessione su questo patito viziare i che hanno comunque coinvolto l'opinione pubblica
E senza denaro non si fa nulla per cui abbiamo due sponsor che mi piace sempre ricordare che solo una Toyota
Oggi c'è Donato Salcerini che insomma sempre molto sensibile nel supportare queste iniziative edilizie cecità ringrazio sempre
Ma anche la Borsa merci nasce con ho detto filetti che ci sta accompagnando
In questa in questi in questa iniziativa
Oggi parliamo sul caso clamoroso riscontri avete e a quanto clamore c'è stato in questa vicenda quanta quanto dolore quanta sofferenza ci sia stato del chiedo questo errore giudiziario anche
Anch'esso è frutto di tante concause genesi sceglieremo
Qui da magistrato chiaramente mi piace sottolineare che non facciamo il processo i magistrati assolutamente ma per capire che cosa accade quando c'è un errore così clamoroso quali sono le concause e quali possano essere gli strumenti per prevenirli
No adesso mi taccio do la parola a Francesco capire avvocato capire che invece ora insomma anche ricordarci che l'ex yuppies una casa editrice importante cioè compagnia sostiene questa iniziativa il primo Francesco
Uno due tre prova sia adesso sì
Solo due battute per dire che in questo percorso diciamo può liberamente Civica ci attacca Alex Lewis Carroll vascolari formazione per avvocati magistrati formazione continua all'interno una casa editrice in cui riesce anche ad apporre alcuni eventi questi eventi che ci sono o biologici sono assolutamente riflessioni non saranno alcuno scritto ma genericamente Lipsky whisky a questa per molti anni apro fa parte di un progetto penale che noi abbiamo di formazione di dei magistrati che non si ferma solo al momento delle spade ma dopo è impatti questo ci innesta un come anticipava l'amico Stefano si innesta questo in un ciclo di Prete il è il primo che riguardava Enzo Tortora è il caso tratto dal libro del del suo difensore
Battaglia della Valle quello di oggi poi a a novembre il il sedici novembre non serve faremo sempre qui in questa sala con Rudy Guede voi ricorderete il caso di tenuta né dà prova scientifica la tenuta della prova scientifica ellenica su di lui che ha tenuto e ha portato a una condanna non avvenuto invece per gli altri due o imputati cappello è un altro che non abbiamo inventato non come errore giudiziario senso del dove il sole boccerete Scooby-Doo gelsi che è un errore giudiziario quello per era nella logica di una disposizione bene rispetto a Parma la valutazione scientifica diventa il progetto quindi grazie anche Alex Lewis feccia e ci sostiene io darei subito la parola preparo per iniziare c'è una se vogliamo poi se ne rimane del tempo
Che una per una breve testimonianza della della porta
Dove andava protagonista purtroppo ormai è ormai strade vent'anni ma prende i tempi premino dissi andiamo il tempo che votiamo vedeva la viva voce dopo alla fine della grazie è
Studente sì grazie Francesco quindi abbiamo ad iniziare con il piacere di sentire personaggi importanti della materia ai da un chiamato
Appunto comincia a Tortorella che l'autore del libro che l'invito che la mente ad acquistare perché un libro che veramente merita di essere letto fino in fondo perché li coinvolge la questo trattamento è un giornalista di cronaca giudiziaria che ho conosciuto a Milano tantissimi anni continua a frequentare
E c'ha più di trent'anni di esperienza siccome su queste materie è stato fra le varie cose anche vicedirettore di Panorama per cui è davvero un presagi di riferimento della almeno della cronaca giudiziaria siamo del giornalismo milanese in particolare il tutto il circuito Mediaset Fininvest che conosce benissimo dal di dentro
Come l'autore del libro che insomma a sarà accompagnato da tre professionisti importanti a Bologna quindi abbiamo dottoressa una Giovambattista Accame Kamel Camerini che ci parlerà essendo un esperto
Il più esperto io non lo conoscevo personalmente tutti quanti hanno detto che il chiamare cavilli che ci parlerà delle problematiche legate ai minori è alle consulenze che vengono esperito ogni volta che c'è un minore coinvolto poi abbiamo mi costi tanto che è un un caro amico è un collega del presidente di sezione penale del tribunale di Bologna che si è occupato vari passaggi della sua professione della anche in questa materia ma non su Roma su questa materia ci ha offerto il suo contributo per cui io lo
Conto ti ringrazio per essere presente qui abbiamo il professor Caianiello che il professor Croci ordinata quello insomma è un professore di fronte professori abbiamo solo da imparare oltre che arricchirci con la sua esperienza
Quindi poliziotti darei la parola per così per introdurci qual è il tema che cos'è accaduto
Che cosa ti ha simulato nello scrivere questo di
Grazie Stefano grazie avvocato Cardini grazie a voi per essere qui io mi scuso preventivamente perché voi pensate che i giornalisti siano gente cinica
Ma io per questa storia spesso mi metto a piangere
L'ho fatto anche venendo in qua visto diretti sessanta nei bilanci e far ridere
Ti assicuro che c'è poco da ridere
Perché ogni volta che vi leggo il libro e mi commuovo
Questa è una storia che mi ha fatto piangere una delle due storie per le quali ho pianto sul lavoro
Era il due mila uno marzo due mila uno
Io facevo l'inviato speciale a Panorama all'epoca
E vengo chiamato da un avvocato caro conosceva Milano che mi dice viola Lecco sottile che si occupa di cronaca giudiziaria un caso e secondo me sconvolgente se vuole applicarsi io vado incontro partita e una madre lui era stato condannato in primo grado per gli abusi sulla sulla figlia più disparati e due figli per è stato assolto in appello con formula piena e con tante scuse con lunghissime pesantissime critiche all'operato della Procura milanese
Siamo e
Ed era stato appena sotto in cassazione con la stessa formula soluzione
Come esca
E il problema era che e nel due mila euro e dal mille novecentonovantacinque la bambina sulla base di presunti abusi
Compiuti e che in realtà non erano stati compiuti e per la bambina era stata portata via e loro i cui genitori non sapevano assolutamente dove fosse come stesse se fosse viva proprio la più pallida idea
Quale fosse stata la somma toccata la loro bambina che in quel momento dei sei anni perché era stata portata via stava per compiere i sette anni letteraria per sei anni e undici mesi quindi aveva in quel momento
Quasi dodici anni il loro sapevano avevano saputo del tribunale dei minori di Milano che la bambina stava per essere data in adozione
E padre mi pose una domanda ineludibile francamente logica razionalista mi disse ma scusate scusate scusi
Se
La giustizia italiana mi ha assolto con formula piena delle accuse che quindi vi sono stato ingiustamente imputando ingiustamente accusato
Il teste un abuso autore anche la stessa giustizia non mi restituisce mia figlia
E io mi misi a piangere
Secondo me la più grande è una delle più grandi ingiustizie per le quali avevo avuto che fare
E ogni volta contino commuovermi perché da quel momento io ricordo perfettamente del ormai irritazione convinsi direttore partire con la campagna importante per questa storia
E incominci a occuparmi di giustizia minorile oltre la giustizia faccio cronaca giudiziaria
Hai ragione hai ragione partiamo dall'inizio il padre
Era un piccolo imprenditore edile editrice calabrese trascritta virano tantissimi anni ferita
La famiglia era felice detti relazioni poiché l'interrogatorio tra la scuola amici parenti conoscenti erano tutte coincidenti la famiglia non aveva il minimo problema
E una lontana cugina una lontana parente diciamo così Reta Cusato il fratello suo fratello
Di averla usata in un pomeriggio scrive solitudine accanto
La ragazza aveva dei problemi psicologici diciamo così molto evidenti
E Mammano aveva allargato le accuse di abusi a tutti quelli che si erano permessi di dubitare delle sue parole quindi aveva accusato nell'ordine suo padre credo partecipa per le boutique sua madre penetrava con un fallo di gomma
Parente di amici di famiglia un lontano zio che abitava in Halloween americane che italiano tornava da vent'anni quindi accusa Dio ciclicamente anche strampalate
E poi dato che appunto il interrogatori del Pubblico ministero
E si accalcavano cercare quindi confermerà la storia degli abusi ritrovata alcuni interrogato anche Salvatore Locanto il papà di Angela della bambina di cui parla il libro
E l'unica detto non lo so non come faccio a sapere la famiglia è una famiglia perbene il fratello accusato mi sembra del tutto normale non ho idea non credo era passato a questa
Altezza questa assenza Titti appoggiò le accuse della ragazza che si chiama perfetta
Per far sì che Antonella accusasse anche il papà di Angela Salvatore X una busta ore anche lui l'aveva accusato circa che lui era il più cattivo
Io ho letto e poi non abusato soltanto me ha usato anche tua figlia sconfitte lo fibre appunto Angela la bambina rapita spicca e soprattutto Francesco
L'irrazionalità di questa vicenda passi che a quel punto ovviamente le attenzioni
La Procura mi per procura di origine della Procura Repubblica si puntano anche su questa famiglia
Dove ci sono due bambini presunte vittime
I due bambini provengono trattati in maniera totalmente difforme perché la bambina viene portata via pacata e il bambino resta a casa porta a parte un brevissimo
La bambina viene indovina
A accusano il padre
Un segni e un allontanamento in una in una in una casa famiglia dove al secondo giorno l'edicola per gli atti i capelli perché piangeva troppo
E a quel punto in la bambina viene usata come strumento da l'artista e il bambino del bambino che più grande a tredici anni e quindi anche
Maggiore evidentemente capacità di difesa e di di e di reazione alle pressioni che gli vengono
Esercitate contro
Dice di non è vero niente allora fatto mai nulla mi torniamo nella stessa camera e io non ho mai visto nulla ma non basta andina viene indotto a parlare particelle cose annuisce
Durante
Ma c'è stata interrotta presso
Sì
Si porge la psicologa e diagnostica l'abuso con la situazione di plausibile abuso lavora tra l'altro incidentalmente per di cento mila per la casa famiglia dove la bambina viene messa
E per alcuni anni per per molti mesi Sinisi diciamo evidente conflitto di interesse e continua a esserci perché poi cercate penseremo il tempo parleremo anche di conflitti d'interesse
Volcano purtroppo la giustizia minorile
E insomma la bambina scompare
Finisce in un in un centodieci dominano la mamma stessi in cabina fuori dalla dal due per cento che ospitò la bambina viene presa e portata in un secondo centro descritta appunto a quel punto io riconosco
La storia
Poi diciamo così finisce bene perché la
Famiglia qui la bambina viene affidata la quale esiste per sei anni topi cinque trascorsi nel nel grande Cecilia Fido vivendo una vita alla Oliver Twist perché la pista Facchetti estrazioni di lavoro diritti punizioni sconsiderate di botanica un'affettività perché questa è la cosa che sconvolge io non io non voglio buttare uno stigma su sulle case famiglia nessun gli assistenti sociali perché sono convinto nel mio cuore e ci sono tantissimi operatori che lavorano bene e coscienziosamente
Ma quello che è capitato a questa ragazza che noi abbiamo racconta per il libro che invece racconta
Dal mio sommesso un punto di vista sconvolto e perita per i termini dava dieci inchieste penali invece non sono mai per biblioteche risalto da questo libro sacro parrebbe querele e non sono mai arrivati
Alle querele prateria questi giornalisti sono abbastanza allenati
La bambina non sta bene neanche nella famiglia in cui si trovano in coordinate adottato e la ivi la cosa che contraddistingue il suo percorso la sua paragona la sua traiettoria e che lei vuole tornare a casa
Diversamente da da alcuni casi che abbiamo visto anche recentemente delle cronache Angela Angela Locanto ha sempre avuto ben presente impotente formidabile desiderio di tornare a casa ed è questo che governa i meccanismi mentali suoi e fa sì che per questa storia finisca tesi che lei non non si allontana e i ricordi positivi suo padre la somma a certo punto ci ha detto sappiamo intervistata lungo per questo libro c'è stato una specie di psicanalisi impropria perché veri Pampero conosciuta dopo è tornata a casa sono andato Pallara è integrata parlare con lei con una giornalista di chi Caterina Guarneri
Perché ho pensato che una donna attese strumenti anche per avere andare a caccia diciotto diciannove anni più facilità di accantonare
E perché è stato assolutamente così io ringrazio moltissimo Caterina su sulla
Ma la ragazza che ci siamo trovati di fronte quando i c'erano i suoi genitori erano bambina quando i suoi genitori se ne andavano diventava Coulthard e sui genitori non era sapere intanto di raccontare tutto quello che aveva sofferto per undici anni
Quindi mi fa piacere insomma anche per così certo secondo il più proprio c'è ricorda che appunto si tratta di una bambina che viene beige intima menti in termini procedurali in termini formali sottratta dei genitori perché il padre e accusato una violenza sessuale su una denuncia un'ansa minore
Che aveva denunciato non solo in parte ma anche altre persone di una serie di violenze sessuali che si consumavano all'interno del gruppo familiare una scarsa credibilità iniziale che comunque per mille ragioni qualche molto nel libro vengono sviscerate
Porta alla sottrazione della bambina e questi due genitori Palm particolare zitta più di due anni di carcere
Ma anche i quattro mesi di carcere per questo tipo di accuse ondate quasi esclusivamente sulle dichiarazioni della figlia assolutamente fragili da questo punto di vista riscontrate però da una serie di consulenti medici in questo caso che avevano imparziale interesse evidente questo emergerà nel corso conto dell'istruttoria che sarà anche registrata poiché la sentenza del giudice perché erano interessati rimanere questa bambina presso quella casa a familiare dove del reame piovendo e viene viene perché SP resteranno a piedi chiusa e dove saranno pagati sessanta mila euro dei soldi nostri delle nostre tasse come netta l'ospitalità di questa bambina
è questa quindi era andata lì perché l'assistente sociale consulente medico aveva segnalato quella casa dove lei lavorava come luogo dove esiste il rischio che ci sono tanti aspetti straniero avrebbero dovuto
Sollecitare qualche riflessione maggiore da parte degli operatori del diritto che se ne occupano e contiamo di operatori del diritto io da magistrato chiedo al dottor Schifano che si è occupato in senso lato queste dicendo che la vicenda specifica
Cioè appunto quali sono le per le sensibilità le debolezze che in queste vicende devono essere sempre tenuto in considerazione da parte di chi ha davanti non la faccia
Ma non e le le frasi percepiti è ma degli atti che sono stati redatti e che hanno un contenuto su cui poi deve essere nessuna decisione
Sì ringrazio intanto Stefano operativi per l'invito e Trust Company per il correlatore così illustri
Io parlo a quanto minori prodotti a Bologna fra strati più penale
C'è a monte o a una certa
Con competenza fa l'avevo percorso complessissimo per cento in effetti va granché Quttara grande sofferenza mai parte cioè ma non
Le persone lo sta per coinvolti voglio dire proprio come prima cosa questi
Sì processo minorile tutte e due su minori decide per quello che riguarda apparsa dell'intervento in famiglia appuntamento Essex sociale mettere le mani dentro la famiglia e arrivare all'estrema conseguenza di Bertelli adottabilità
Un procedimento che teoricamente anche strutturalmente fatto per perseguire supremo interesse del
Supremo interesse del minore questo mantra
Ci continua a sentire ripetere e che un po'meno tutti ripetono quando vanno a giustificare proprio
Del proprio operato
Devo dire che nel caso concreto non c'è nessun dubbio possiamo capire che questo processo in questo caso Astraldi per e come dice dottor Tortorella la giovane oggi sposata felice rischi di è una vita normale evidentemente stare queste Filippo
Abbattere il suo supremo interesse e fortunatamente alla fine spaccature
E quindi non c'è dubbio e poi un Parlamento oggi lungo
Alla fine alla prova dei fatti è che la prova dei fatti rispetto poi dopo
Oggi diciamo non dico che è facile però è scontato dire che c'è stato un errore sono stati con più
Nel nostro caso s'intersecano due almeno escono due genitori pure il ciclone del processo penale
E quell'altro nel filone del procedimento minorile si intersecano anche in maniera temporalmente molto strane perché una questa questa questa bambina viene data viene dichiarata adottabile
Quando ancora non è stato pronunciata la sentenza
Questo veramente la prima anomalie segnalare ma è anche un'anomalia strana perché non è una cosa che capita normalmente da un punto di vista penalistico
Di fronte a delle dichiarazioni
Una altra minore comunque fallita tempo comodo da una perizia per del sette luglio non del Milan centonovantacinque la procura minorile di Milano fa una perizia
Questi su queste queste minori e soprattutto validata dal fatto che
Di
Nel
Il trentuno marzo novantacinque rinvia il padre a giudizio visibile ci trova davanti queste notizie
Rinvio a giudizio devo
Sulla base di dichiarazioni che evidentemente un giudice penale valutato come attendibile
Giudice minorile un giudice che agisce sempre in precauzione precauzione in prevenzione perché il minore e buffo dirlo in questa sede perché visti gli affetti che ha prodotto contrario alla legge purtroppo a volte fiancheggiato cucite stati contrari questa potenza ma ognitempo ogni giorno minore è prezioso perché il tempo del minore
è molto più rapidi del nostro dibattito
Chiaramente unità l'infanzia scorre velocemente Bindi
Si agisce sempre in precauzione giudice minorile proprio per andare a estirpare sin dall'inizio quello che può essere un suo un pericolo
Si dice e non con l'evento ma con la precauzione quindi giudice minorile di strada avanti questa situazione
Un rinvio a giudizio sulla base di elementi probatori e hanno una forte valenza così importante per poter condurre dell'udienza preliminare per evitare Addis col padre
è chiaro che agisce in prevenzione espone cosa
Infatti mi mi mi colpisce anche questo patto della
E dichiarazioni della che nasconde ma
Novantatré
Va benissimo la procura minorile del luglio novantacinque
L'allontanamento prescritte Arrigo del novembre novantacinque quindi comunque un po'di tempo passa anche Beppe tribunali minori pagare
Per come è stata sì don da quel pubblici procedere in questo modo
Vorrei tirar via body ventuno ma come giudice minorile gradi facciamo ha predisposto tempo ai servizi sociali dell'Europarlamento della minore dalla
Non avrei probabilmente decisivo verrà
Mi risulta molto strano questa procura
Ma soprattutto definitiva dei rapporti con tutti gli altri membri della stabilità quando ormai da
Però parliamo del novantacinque per
Non sembra ma già trent'anni per trent'anni evoluzione della giurisprudenza del diritto minorile portano oggi Maffettone molto diverso
Dopo poi accennato
Sempre più da un concetto
Obbligo del giudice minorile di trovare la migliore situazione per il minore devoluti perso
No obbligo giudice minorile di trovare la migliore soluzione migliore Paul con salvaguardia dei rapporti familiari
è stato un evoluzione culturale giudice italiano già adesso garantire cioè si è passati dal singolo una famiglia prima voglio dire sbucava momenti arare un adottabilità potevamo dire
Questa bambina sta meglio e quindi sta meglio vedi tabella
Non vuol dire che non può stare là
Portare la ma sta meglio qui e quindi la scelta del giudice è quella di trovare la soluzione migliore parla finora no
E quindi una soluzione del genere molto difficile molto pesante altra parte
Si è voluto il discorso dire invece
Faccio il degrado adottabile minore solo ove non sono più in grado
Nonostante
Porta a
Mantenere il rapporto Sandro regge rapporti stanco di Gina Cremaster perseguito ad ogni
Solo eccezionalmente solamente quando l'apparentemente
Tanti enti per l'incolumità digitale messo
D'altro genere del minore allora o per riparare è una evoluzione che state perché è questo ed è un concetto anch'anglo sax perché Babaman entrato della funzione giudice italiano tramite le sentenze della Corte propria non a caso un atto di l'uomo e nel tempo proprio su questo caso nell'aprile nove condanna da
La brutalità dell'intervento ma soprattutto non avviene mai dato una scena agli altri membri della famiglia tant'è vero che
Sì perché qui si apre anche il tema dell'errore quando da parte degli operatori di nei settori dove ci sono diritti fondamentali coinvolti in questo caso l'identità personali e le vicende positivamente familiari
Quindi percorsi di vita di minuti ma questo lo stesso vale per i medici quando devono rispondere di qualche danno che viene provocato sebbene non abbiano alcuni evidenziare quando mettono le mani sul sul sul loro o per
La persona ad operare quindi ci sono dei diritti fondamentali su cui l'operatore deve Maggi per forza di operare e c'è una Putin ardita che coinvolge l'operatore i magistrati nuove carte davanti per quanta sensibilità colpita a esistere dietro quelle carte né altre cento mila cioè non certo mille altre migliaia di fascicoli che devono essere e basta
E c'è una necessità di andare avanti quindi lo spazio da dare in termini di riflessione e di approfondimento su ogni vicenda che a una gravità singola estrema per ogni progetto coinvolto il singolo fascicolo eccome si riesce a dare per cui è importante andare avanti però possibile condannati da una corte di giustizia europea fatta di persone che non hanno manco la però la sensibilità giuridica del Paese dove si mangi perché qua e poi presenti giustizia europea si riferisce a ventisette Paesi e non alle tradizioni giuridiche anche la sensibilità che si sviluppano i tribunali dei singoli Paesi dove vanno vanno a maturare determinante
E tutto questo accade e accade che appunto ci si possa ritrovare sebbene ci sia una maturità giuridica nel nostro Paese guardiani del gotico da magistrato nato operatore del diritto condivisa degli avvocati ne sono convinti
Ma sentendo questo queste cose accadono continueranno aperta di e e terribile dirlo oggi ma continuano ad accadere ha sempre di meno e sempre con maggiore
Maggiore sarebbe quello di San Petronio scusami proprio sul numero per esempio abbiamo dei rappresentanti dell'ufficio per la minore comune accertamenti spettanti all'ufficio
Sì mi risulta cioè troppo la loro rispetto schiacciava col
Percento innamori partigiano sapete delle nella
In tutto il circondario o come quindi i grandi numeri sono non solo nell'imbuto del magistrato ma anche al bando morte cioè volevo dire non sopravvive
La questione
Pubblica amministrazione
Le forze la propria energia attraverso tappe
Quindi e quindi trovo perché ci sono queste fragilità sensibilità coinvolte aveva chiamato il professor Cammelli che lento è un stette in questa specifica materia a cui io chiederei mi pare un passaggio della sua esperienza
Per capire per condividere con alcuni punti
Conto quali sono beh immediate fragilità che si percepiscono da parte dell'operatore del diritto Mantova Tabacci viene coinvolto nella valutazione delle cose dice un minore quando si deve interrogare un minore con stile aveva a che fare con minore quando bisogna decidere sulle sorti di vita futura di quel minore della sua famiglia
Come si dice in questi casi grazie per la domanda
Allora il problema è e ci si muove in un terreno estremamente scivoloso perché tutto quello che ha a che fare con la testimonianza con la tutela dei minori
Chiamai il magistrato a confrontarsi necessariamente raccoglie spetti con gli esperti in materia psicologica per per decifrare che sono le parole minore per intercettare quelle che sono gli interessi nel cuore apro una parentesi eppure chiuso stupito
Piuttosto il panorama ha parlato del fatto riferimento all'adozione di interesse del minore che sempre deve chiamate in causa in questi casi noi purtroppo scontiamo una cattiva traduzione della Convenzione di New York
Perché nel testo originario all'articolo tre si parla i best interesse
Al plurale
Stato tradotto infelicemente in italiano con interesse supremo superiore come se l'interesse del minore fosse un una sorta identità suprema che ogni volta occorre interpretare
Premetto il nuovo interpretano a modo suo
Mentre la versione
Originario inglese dopo esservi your parlati migliori interessi in cui Bester va intesi in senso comparativo non superlativo una pluralità di interessi all'interno del quale
Occorre
Occorre fare un bilanciamento valutando in quella dimensione in quella situazione quali sono gli interessi strettamente o l'uno e l'attivismo non la ricerca di una specie di vestita questa singolare che vedono sorta di di feticcio io spesso lo paragone avuta
Al fazzoletto deruba bandiera il proprio sguardo circa di acchiappare e portare all'epoca
Di merce esperimento per esempio
Alla dimensione anche questo bilanciamento di interessi del rapporto con la sua mettiamo decennali anche fondate partecipa assolutamente preso in considerazione bene chiusa questa parentesi operanti interpretare interessi del minore te il magistrato deve necessariamente tra ricorso all'esperto per come come come
Coperti
Coordinatore e per quanto riguarda il processo decisionale e le misure da assumere ma
A questo punto si oppone il problema del e rapporti tra scienza e diritto
Perché se il
Magistrato deve affidarsi alla scienza psicologica venire in mente una frase di Newton non ci diceva sì ho visto più lontano e perché stavo sulle spalle di giganti a oggi giudicante accusa e difesa per interpretare in maniera più corretta possibile il dato scientifico sulle spalle di chi si siedono quali sono gli e Sperti quale il la scienza psicologica alcuni occorre far riferimento e che può corroborare con giudizio in maniera attendibile
Occorre distinguere tra senza e scienza spazzatura Angela J-Ax alias che purtroppo
Tira un sasso in piccionaia in case con Berlusconi contaminando i processi decisionali i magistrati
Kahneman Daniel Kahneman nel suo libro rumore parla di di cui Kahneman
Sì colloco premio Nobel per l'economia lungamente studiato e processi decisionali dei giudici parla di rumore quando c'è una dispersione casuale degli elementi che poi corroborato giudizio
Che che crea confusione no
Ecco allora io credo che queste le tessitori giudiziari De Rita Rita Tampa prevalenza del rumore
Sono dovuti spesso in questo ambito al fatto che i giudici si trovano a maneggiare elementi i contributi psicologici eterogenei alcuni varchi altri meno validi e comprensibilmente Spectrum addestrato
Non si raccapezza su quali siano gli elementi da temere in considerazione
In questo ambito nel caso di Angela Locanto
E niente mentre con come in molti altri conta il disposto gli indicatori di opuscoli e spero che calato dall'alto arriva e e dal giudice il DCA per questo comportamento è un indicatore di sessuale
C'è stato nel caso specifico abbiamo una psicologa credo che fosse stata
Fosse consulente
Tant'è Petris spazio
La quale aveva interpretato un disegno di un di un fantasma che era una figura allungata arrotondata con un singolo femm il problema abito scusa se ti interrompo hegeliana
La psicologa dice la bambina da sola perché estive è stata interrogata ampie volte in presenza del per l'avvocato della famiglia tra l'idea la prima volta che l'impero che da sola perché tra consulta la sua radice facciamo un disegno disegna un confronto un fantasma
Che cos'è un fantasma scusatemi se non un simbolo antico
Come lo chiamiamo questo questo perciò fantasma lo chiamiamo pisello delle di se se l'onestà intellettuale
E gli operatori teppista Dio ci guardi dagli operatori perché scusate
è un pilastro di
Tra l'altro Angela infilata in questo in questo centro di affido viene più volte raggiunta dalla cuginetta
E la induce
Raccontare quello che il suo papà le ha fatto di male e continua a raccontarle quello che sbaglia fatto dice un groviglio inestricabile di verità e di falsità ecco il punto è assolutamente insondabile
E diventa un magma pericoloso e orribile e mancherà per sempre la mente di effettivi della della minore come è evidente in questo caso e design quanti tanti altri casi
E ovviamente è un disastro per la giustizia per la vita di questa bambina
Tutti i giorni
Mi scusi grazie alla poi ci torniamo conta piacere per arrivare al quarto porto amico che ci ha voluto accompagnare in questa riflessione professor Caianiello
Appunto poiché venne queste ultime questi ultimi passaggi sulle acque contributo che viene dato al giudice che deve decidere da parte e appunto consulenti specifici della materia ecco questa vicenda ha portato in carcere padre Ternate ma anche la bambina per due anni e per quattordici anni questa bambina nato appunto impedire rivedere i quattordici anni
Ci troviamo di fronte a un caso di giustizia ordinaria dove prevale un'affermazione che non corrisponde a quella che noi leggiamo cui urge dietro le spalle del giudice in tutti i tribunali la giustizia non è uguale per tutti giustizia purtroppo sì
Il perisce senz'altro a seconda di chi può pagare di più di tipo pagamenti
In termini di pesca
Ebbene in questo caso c'è stato senz'altro una famiglia e che l'area la possibilità di pagare adeguatamente per una ripresa pronta completa immediata è tenuto lontano rapida per quattordici anni e il padre in carcere per due anni e quattro mesi e col professor Caianiello per coinvolgerli in qualche riflessione domando portati via da parte di tutti chiederei e il processo minorile da esperto della materia che parla i ragazzi ogni giorno che cosa e verrebbe immediatamente da in tra sottolineare soprattutto da suggerire per possibili cambiamento miglioramenti
A dunque
A presente gestibile
S di procedura penale il caso può abbiamo vinto debba proprio classico penale e comincio con un paradosso
Questa vicenda non c'è un errore giudiziario
E nel senso imprese progettuale a considerare residenziali e soltanto la condanna irrevocabile
E i rimedi contro l'errore giudiziario insomma no Prost soltanto brevi dunque virili rimedi straordinari spoglie provvede braccio di imposte giudicato
Integrare dispone e tu di a dire recessione leggi Btp italiani in assetto Barack Obama nella stanza di dato abbiamo introdotto ed i più recenti per essere vicini alla giurisprudenza europea sì
E poi anche e ricorso per Cassazione Pietro
Vuotare le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che è stato codificato da pochissimo impegnati rigore primo gennaio di questo anno con tale da io della riforma carta in questa vicenda qua quindi decidemmo tipiche delle condanne che arrivano durante i giudizi di cornicioni debba prima della sentenza di seguire diventa irrevocabile non costituiscono errore giudiziario
Qui è un gioco di parole ripetersi formalmente terrore se la corte d'appello
Cambia una condanna in assoluzione perché ritiene e la sentenza di condanna di primo grado sia errata e quindi rinvia di un terrore a questo tipo di dialettica per poi fisiologico
L'appello è proprio lì che non ci sarà anche il ricorso per Cassazione per intervenire alla di tediare errori che in primo grado posso far perdere quindi la catena delle impugnazioni è uno degli strumenti ordinari con il quale noi abbiamo cercato di apprestare il nostro ordinamento a priori per sì di errori e quant'funziona effettivamente c'ha preso un po'inflitta ad arrivare subito in primo grado fratello quindi non poi tanto tardi rispetto pari se riusciamo per per i tempi durata dei processi che forse a volte sono i punti italiana non è particolarmente commendevole ragazza acqua funziona la situazione che la Cassazione ha confermato l'assoluzione si è verificata
Di paradossalmente qui non abbiamo un terrore giudiziario potremmo avere un terrore e la misura in cui ci riferiamo alla ingiusta detenzione sta persona ciò che capita per statuto due anni per recuperare
Intanto c'è il pub Robi per l'operato dalla famiglia
Questo è il se è un errore perché step assoggettare accade cautelare una personale non lo merita quando concorre con il proprio comportamento negligente colposo V doloroso a fa mettersi nelle condizioni di essere poste in custodia diciamo che in questo caso tornerà così racconta lo io capisco ciò che sapeva semplicemente quando per per l'altra vicenda ha detto che non sapeva perché effettivamente ecco quindi non ha fatto nulla per meritare la custodia
Provvisoria in carcere e se mai c'è un problema di quel genere lì tinti di ingiusta detenzione
Però
Però faccio fatica diretti ci sia gli errori sono tanti e sono pubblica del processo alla sussistenza di un processo o di un procedimento penale anche prima Kwame
E poi insieme alcuni voi voi potrete carni per primo tema anche dicembre interessante e quello della custodia cautelare anticipa Peta troppa fretta e il intervenire sulle persone respingerlo in carcere
Va bene questo tema quale poteva spendere molte parole forse bastava un prestito ingorda forse bastato dipinta da citarsi però erano anni in cui ancora queste misure più blande non c'era ascolta diresse domiciliari oppure por mente decisamente più gravemente i divieti d'avvicinarsi per esempio la vidi molte cambiare
Da determini riti successivamente scommette su un punto nell'attenzione e poi c'è il tema enorme della debiti
Uno degli elementi critici qualunque procedimento penale ovunque quello della visione del
C'è una fase tutti poi facciamo ricerca l'università ne stiamo pur certi c'è una prima parte in cui concerti senza sapere cosa stai esattamente cercando pazienti proprio a trecentosessanta gradi e dove la serendipity cioè
Quello Di Pietro
I senza cercarlo ha un grande rilievo Pasa un certo punto si chiude perché verbalmente di individuo elabora un attimino
Nel momento in cui al alla luce delle divergenze e ha raccontato i momenti in cui elabora una tesi c'è una fase che di da ospiti apro quella della giustificazione cioè io dicendo le Esichio rielabora
E si protrae per un lungo tempo questa fase perché prima scritto l'H cinque stadi accettato d'essere completata in modo sporco primo demo della televisione difende la tesi mi sono fatto personale
E promette in cambio di Giuda il viso sull'amplificati da altri elementi delle parziale avesse
Il del c'è una forte quindi pregiudizi
Che ci inducono a dare per scontato terrore che viceversa ancora verificato
Ove racconto magari che ci sono tanti abusi ci sono bambini e c'è un padre pagare questo potrebbe essere allo storico perché il anche la fretta l'elemento di agire in fretta permetterà al riparo dal potenziale vittima senza potersi permettere di aspettare questo è uno dei peggiori fattore di tunnel vision costringe a tagliare gli angoli perché non ce la fai più
E poi magari
Anche gli errori dovuti alla necessità di era che poi del caso ascoltarla e carriera poi nel caso nel quale dal vento io Borda Lucio Bettolo motoristica dico che gli altri no lo faceva ebraiche e però ha riconosciuto il merito ma guarda caso non era questo il caso giusto per sperimentare questo talento eppure lattuga impeachment dice di andare a scuola c'è spray dovrebbe servire a smontare questi elementi Rinaldi è riuscito a farlo e nonché quando ha agito è arrivato tale e la Pretty Pascone che questa cioè c'è il tema della profetizza in realtà sono anni prima della Franzese della P due sentenze della Cassazione che impongono al magistrato per la verità il giudice non può eravamo in fase antecedente forse quando comincerà ad intervenire le misure a protezione del minore ma di poco al giudice uno scrutinio severo prima di stabilirsi a mettere una prova come proprie
Un altro tema diciamo poste a partire dal due mila e due poi nel due mila dieci c'è stata un'altra importante sentenza poison dibattito preliminare sul sesso la prova sia scientifica sia sia buona scienza opere di pace
E la vittima di questa vicenda ovviamente e la presunzione di pace e aggrava
Scusate presso espressa percepite destra perché un po'nero ci e la e e la ragazza tutto l'operato foto e forse a Petrarca
La famiglia e i
Alla pittura di Magenta recuperiamo H liberarla solo nei confronti del soggetto che subisce percepite quali questo calcetti patente subito un trauma sport
I miliardi e in qualche modo chi erano legati anche loro hanno sofferto un
Io non credo che ancora riusciamo a rimediare a questo problema ci sono normative nuove sempre direttiva del due mila sedici
La presunzione d'innocenza che pone a tutte le pubbliche autorità di non presentare come colpevole nel discorso pubblico da persone oscuro perché sottoposto a procedimento cioè nuovo articolo trecentotrentacinque bis
E il codice di procedura penale solo il fatto di essere indagato non può avere effetti pregiudizievoli però c'è guardate come le parole sono calibrate si tratta di provvedimenti molto di di di quali questi qua non c'era solo il fatto di essere indagato c'erano degli elementi probatori che sembrava però darci un'idea quindi era inevitabile una Cox come
E chiude di quindi debbo dire sistema paradossalmente accucciata forse doverla tracciato scritte pregiudicato
E gli effettivi circa prostituzione avrebbero ore
Una applicabilità immediata mediante spore criteri quindi ripristino dello status quo ante
Arte per le decisioni criteri Papardo dalle stessi fatti materiali che avevano portato alla sotterfugio scoperte succube
Giusto per procedure divergenze penetri fosse stata una sentenza definitiva
Che assolvesse totalmente parte quindi diceva che tutte quelle quote ma che erano state dette da dalla dalla bambina che abusato nella polvere
Cosa che prima di tornare nella e la della vicina abilità nel nel possesso affettivo dei figli c'è passato dette sì è stata una brutta tocca monouso Gattegna con questa storia da questa data alcuna peep-show con la Ferilli nel due mila diciannove immediatamente tanto e basta aperta però clamorosa questa vicenda ma sentiamo due parole della della bambina ragazza c'ha voluto lasciare
Sant'Egidio ricordo tutto ampiamente ricordo in particolar modo come è stata allontanata famiglia
Ricordo le se secolare esperienza state fatte durante quegli anni
Il modo poco delicate del Bernini
Appunto allontanati parlato famiglia direi che era stata fatta il muro citata e li ricordo tutto l'articolato in mente rogatorie ricordo come veniva ascoltata dagli assistenti sociali psicologi questo col scrivono nel Senese case famiglia in cui sono stata sessanta trattata di trattata una priorità ratifica Sticky forse un po'troppo esagerati corretti gli errori che faccenda bambini insomma benigni usata per farli sia esaltante
Per aiutare per i più piccoli che erano nella casa famiglia quindi di reinvestire lavare il tuo minimi utilità in modo magari esagerato
Emilio maltrattate insomma anche cinque rimanere intollerante pensavo latte che mi faceva star male divennero per farsi un avversario
Era questo vive casa
Il fatto è che misi intenso osservante Giovanni una casa famiglia nella stanza spiegato da dall'assistente sociale
Che dunque si era dovuta al fatto che non volessero venire a trovarmi io era una cantina comunque avendo solo come punto di riferimento messe sociale resterà quello che veniva eletto e quindi a questa le vie momenti difficili tutto questo è stato quando mi hanno dato a un'altra famiglia è stato eletto chiede in c'era fiori
Ritorno quindi carenza stando alla vita quella fase è stato il momento più duro dovette il saldo era l'esca famiglia di ottima per quanto andassimo proprio d'accordo anzi traccia della casa famiglia quindi era anche grazie questo però una volta uscito libero partecipe delle interviste c'è stato un panino distacco da parte loro rischiamo di non rimanerne fuori per quanto fosse possibile quindi non ha più rapporti in questo momento
Quando ha visto che nel frattempo riconosciute tempo approvato tutto magari Morabito che ancora non sapevo come erano andate veramente le cose nascoste dentro felice di avere comunque un appiglio dopo tutti quegli anni
Che nei congiunge valorizza io il trauma che ha subito lo spento nel momento in cui sono tornasse a casa dalle famiglie realizzato affatto tutto
Meccanismo sbagliato sono riuscita
Andare giù sto boccone e aberranti chili è stato un crescendo di essere felice non tranquille quindi permessa superare tutte
Le situazioni per quanto riguarda queste esitazioni queste e se stare generatrici fossero persone
Chi questo lavoro lo facessero per passione terra te l'interesse cercano sempre di trovare un colpevole per trovare un in Lomellina realmente studiare la situazione affonda capire qual è il problema reale
De
Ma il per il colpo stomaco
Pure a vorrei terminare una parentela con le cose che mi sono fortemente che vorrebbe aggiungere primo è abbiano alcuni strumenti per interrogare oppure sottoporre ad esame testimoniale il teste buone rapide Mastro meno ci avrebbe aiutati in questo caso qua
Perché in sede di indagini adesso per recepire la convenzione di Istanbul bene di Lanzarote abbiamo sicché la persona viene servita al Pubblico ministero insieme a un esperto di psicologia ma in questo caso ma probabilmente non questo non avrebbe rimediato il problema per questo un punto su quale riflettere c'è ancora caso potrebbe ripresentarsi oggi insomma
L'altro tema invece che scommettere Sante è questa immediatezza nel togliere
La bambina la famiglia questo è un caso Scrooge è un po'strada perché ci sono sentenze della Corte costituzionale uno nel due mila e dodici da ventuno l'altra terribile tredici dal numero tette
E quali proprio recependo la Convenzione di New York che dicono che gli automatismi dovrebbero sempre essere rigettati per l'interesse migliore del minore quindi quand'anche questi riguardano condanne
Aprire a definitive quando il genitore dire come ha fatto per piccoli reati quelli dell'articolo cinquecentosessantanove il codice penale nostro Codice prevedeva immediata automatica perdita della potestà territoriale
La Corte Costituzionale dichiarate illegittime queste previsioni dicendo no non può mai essere automatica perché magari a quel bambino anche se il padre la madre ha commesso quel reato lì serve mantenere la potestà importante ora forse questa medesima prudenza ed elasticità servirebbe anche in sede anticipata tenendo conto
Quello è un reato di pressione di Stato falsificazione di Stato pensano reato violenza quindi Barracco
Un torna approfitto della tre gentilezza di Stefano io trovo un'altra cosa sconvolgenti questa vicenda ed è un'altra grande irrazionalità un paradosso inesplicabile e quello che fa sì che la bambina venga portata via
E bambino no e qui la madre
Il padre è in galera o che
Per cui problema è stato in qualche maniera sottratto allontanato
La madre non è indagata non è accusata di nulla ed evidentemente le viene riconosciuta una capacità genitoriale come viene detto perché ci ritornerei minorile nei confronti del figlio
Pochino garante
Perché la figlia nel momento in cui il padre non c'è più non torna a casa se volete ve lo dico
E Santacroce
Perché tiene utilizzata come strumento di ricatto
Perché c'è un uno psicologo e viene spedito dalla madre a dirle di ci sono i verbali per cui non invento nulla se volete vi rileggo puntualmente a dirle Gentile signora
E istituzioni Trebbiano di collaborare
Fondamentalmente le lascia intendere che se lei accusa il marito la bambina torna a casa
E siamo la mamma
Ovviamente c'è un distacco ecco
Dal Criminal dal presunto criminale il quale presunto criminale parole fattispecie innocente e la moglie e la mamma dice ma io non posso compie un atto di egoismo sovrapporci Sozzo sovrumano e buttare via il marito per far tornare
Mia figlia la mi indigno tedeschi Petrarca cancella
Perché è una cosa
Più volte
Sconvolgente l'idea stesse solo che possono avvenire proteggerle a Minerva pensare al mitico e all'Inquisizione
Alla tortura e tortura e trovo che infatti continua a pensare che la figura di Raffaella Rocca antipatica
Sia ciclostile soffro ma perché ha permesso questo addetti stabilita
Ha resistito come la colonna in mezzo a questo
è stato
Il evitando di una tunica in queste condizioni
Io Troqe sconvolgente
Non dirò il nome dello psicologo perché lo psicologo poi emerso in altri inchieste successive
E tra l'altro c'è una scuola psicologica
Fa riferimento a questo tipo di
Crinale ideologico
Che io trovo abominevole
L'uso legittimo che mi viene in mente
Trovo che
Cioè per
Fa ridere la porno si colloca al magistrato minorile ex minorile perché questo questo tipo di meccanismi mentali questa pressione che si esercita sulla bambina la quale viene fatta
Contattare dall'Atalanta la una in maniera tale che i suoi ricordi con le sue idee possono essere confusi e spinto in una certa direzione e la mamma di viene portata a dire spinta a dire delle cose che non che lei non vuole dire è un meccanismo infernale
Intollerabile per una società civile su sulla pelle di bambini per di più
Mi scusi mi scuso molto per per la ditta
E ha dato un assist spesso esiste questo si entra chiaramente più ambito
Allora prima parlavo di J-Ax sai scienza spazzatura c'è stata tutta una corrente psicologica
Che secondo la quale l'abuso sessuale corrispondeva un segreto che Blu psicologo il tecnico deve fare emerge
Sperare attraverso tecniche strategie volte a farle emergere da questo nascono anche termini che venivano utilizzati in ambito psico forense come il processo di disvelamento come sei e non era un racconto aveva una narrazione era una testimonianza è una rivelazione disvelamento
Di di una verità nascosta segreta che lo psicologo il tecnico doveva attraverso varie strategie di intervento pare emergere dare a Gallarate
Questo
Ha giustificato tecniche di intervista assolutamente scorretto intransigente
Il mondo anglosassone c'è il memorandum Porcu Practice con tecniche interviste che tutti cercano di utilizzare in Italia siamo purtroppo nonostante
La sentenza Dino abbia al più tardi Danilevicius prima però ci sono empiricamente tecniche di
Conta scusate procedure intervista assolutamente investire ma quello che è peggio e che i rilievi ti psicologi sono stati in qualche modo chiamati in causa
Per la valutare il grado di invalidità di una testimoni il raccapricciante scusate il termine un po'forte gare debba Liberation che andar per la maggiore è un obbrobrio Davide giuridico riverbero psicologico
Non esiste nessuna tecnica psicologica che può valutare il grado di invalidità ovvero la veridicità di un di
Un costrutto narrativo la propria dichiarativa non riguarda in alcun modo lo psicologo che guarda unicamente il magistrato
Tutti i criteri per valutare l'attendibilità intrinseche di una testimonianza sono abissalmente lontana re dei criteri della Franzese per la Sozzini della cantore non hanno nessuna utilità scientifica però ancora oggi purtroppo si tende a si tende a a cercare di utilizzare lo psicologo deve arrivare alla verità processuale del in estrema sintesi la testimonianza
Cioè lo psicologo può occuparsi della testimonianza solo come ausiliari del giudice per raccoglierla ma non per valutare
E proprio
Dati ecco stipa corso per questo rapporto che c'è tra giudice nel suo necessario consulente assistente quotidiani tra mille fascicoli che bisogna fare tra il mille consulenti che bisogna comunque chiamare più o meno come si svolge
è un problema secondo me molto proprio molto importante questo caratterizza moltissimi dei procedimenti ed hanno pigmenti minorenni cioè il problema prego della raccolta della Procaccia a me come giudice interessa la prova
Molto spesso come in questi casi abbiamo visto raccolte della prova giudice da solo non la può fare
Perché occorre una conoscenza specialistica che lo aiuti dello stilista
Non ai fini della valutazione attenzione
Ai fini di una corretta raccolta perché allo psicologo almeno modernamente ugualmente nel nostro tribunale non si chiede una base Tension dell'attendibilità
Ma si chiede molto spesso un giudizio sulla capacità testimoniare cioè
Sullo stato di maturità sullo stato di capacità di collocarsi nel tempo e nello spazio sulle capacità che un minore di potere affrontare
E
Quello che è un'intervista e quindi ti sentito dare delle risposte che sono in qualche modo valutabile
Il problema è proprio la raccolta
Di queste dichiarazioni secondo me perché anche qui si pone un problema di raccolta delle dichiarazioni le prime dichiarazioni della cucina quattordicenne ci sa come sono avvenute non ci sarà con le loro contenuto perché e in un certo senso
Anche successive che vengono fatte dalla nostra protagonista
Non sappiamo la vera l'avere modalità ormai tutti sappiamo che i minori
Hanno determinate caratteristiche più sono piccoli più hanno la tendenza a compiacere l'adulto più hanno la tendenza a rispondere a domande chiuse in una maniera tale da sentirsi con compulsati
Infilarsi in di tunnel da cui voi non torno più indietro convincendosi che sia vero proprio il caso no
E quindi quello che che conta è la primigenia acquisizione
Noi ci troviamo per esempio a volte con dei minori che arrivano in dibattimento dovrebbero essere vittime di abusi e e li sentiamo per la prima volta cinque anni dopo nove in primo grado io tutte le volte mi chiedo ma quando quante volte siamo stati sentiti
Quante volte gli avranno fatto domande conche termini magari impressi compressione con nervoso con paura con tendenza portarli poi assumere delle posizioni che non smentì avranno mai più perché quella è la posizione che magari li mette tranquilli minori vanno sempre a tagliare i rami secchi che non li mettono tranquilli
E quindi se prendono una regia con cui trovano in qualche modo e può essere vero falso e quindi le difficoltà del giudice proprio quell'arrivare a un certo momento ad avere materiale e poi deve al di là di tutto sempre valutare da solo
E qui io ho segnato una mancanza ancor più quello che può essere una disciplina specialistica sono processi che la mappa dello specialista preparati da specialisti
Indagati da specialisti fatti da giudici che siano specialisti
Non esiste a Bologna per esempio una spia una sezione specializzata per i Copernico detto Codice rosso opere legittime vulnerabili a a andrebbe sviluppata perché dal primo all'ultimo si tratta di conoscenze che dovrà essere specialistiche ma non perché uno s'è sentito specialist perché lo aiutano ad arrivare a una decisione quanto più vicina alla verità
è segnato è proprio questo il problema del giudice
Posso condividere innanzitutto i miei colleghi in questi processi
Di lo sforzo di raggiungere un quello che è la verità vera
Perché in questi processi si sempre consapevoli che da un lato c'è un reato che costituisce un marchio infamante nei confronti dell'accusato e che lo in Marghera per tutta la vita e dall'altra parte c'è un minore che in qualche modo deve essere tutelato sì o no
E quindi
E proprio lì la difficoltà è la scelta dello psicologo che un po'Odero a volte addirittura dello psichiatra che può aiutare a valutare che cosa a valutare
La capacità a testimoniare quello che può essere una generale
Si può un generale valutazione del minore che poi può servire al giudice per tanti degli elementi a questo
Un lusso all'interno di un sistema processuale e di giustizia dove contano solo i numeri e dove noi siamo costretti a fare
Statistica dove la statistica uccide l'individuo uccide anche il la repressione anche quello che il dovere del giudice che tutte le volte
Cioè fermarsi e pensare che hai davanti delle persone umane e non dei numeri che vede in quel momento in cui ti scordi
Devo a a me capita di borsa delle persone che quell'incontro questa che non mi ricordo però processato è tremendo
Mi ha detto tante e questo è una cosa che mi mette in difficoltà
Quindi chef dello psicologo
Non sempre consentito perché non abbiamo nei tempi e nelle modalità ma spesso non abbiamo neanche e basta non è che possiamo sempre correre al professor Camerini eccetera
Abbiamo anche la difficoltà di trovare gli psicologi pressioni indebite se la comunque capaci non solo di fare quello che vi chiedo ma anche poi sostenerlo in giudizio perché ci vuole questa seconda parte del consulente
Io ho notato che almeno spiega che in tutto questo il vero vulnus che proprio queste la fonte la valutazione delle fonti
Quindi il medico diciamo e il comune che rispetto al casco Tortora in cui vi era un accreditamento dei pentiti da fonte originaria della perché sopporto ora è
Dopotutto anche qua noi abbiamo un rapporto originaria della dell'accusa e della che il problema e il giudice ci trova di fronte alla problematicità di verificare la può altro che Paride esce come comma riduzione del
No no ai giudici poiché portato chiaramente ricorre a quei concetti che sono comuni a tutti H accettati individuare lo spazio e il tempo il contesto il luogo del ricordo precisione racconto però
Però è oggi anche quello dovrebbero oggi è aiutato diciamo il Codice che aiuta un po'nella lavorazione della prova che il professor Camerini faceva riferimento al decalogo che fino a qualche anno fa degli indici sintomatici no quell'indistinto manici di abuso poi si è rivelata una perdonatemi il termine non certo a un unico una boiata quella dell'indice sintomatico però si è seguita per molto tempo l'alcol proprio domani abbiamo fatto un procedimento in cui c'erano elementi sintomatici tutti invece era assolutamente inventato dalla bimba con una soluzione per però il vero problema è la scrematura del del giudice rispetto a questa iniziale ordini orme
Oggi abbiamo qualche esponente più omissis era che anche l'approvazione del centonovantadue della prole raccolte volle l'avvocato quindici lo mi scuso se lo coinvolto suo malgrado nel senso che ho coinvolto senza averlo preavvisato Pettinari
Che insomma capufficio importante di questo dell'ufficio del Comune che si occupa poteri dei minori che hanno bisogno di questo tipo di assistenza Adam Smith ha sentito parenti numeri esorbitanti solo seicento minori
Cioè seicento persona che seguita ci può dire quante persone siete voi gli uffici del Comune più o meno il giusto per capire i numeri è per capire anche che tipo di professionalità Fini richiesta per entrare in un ufficio del Comune con questo tipo di insomma sensibilità richiesta dei casi
Grazie e scusi se coinvolta senza
Avvocato ma dobbiamo coinvolgere l'amore questo non funzioni
Il Comune di Bologna che uno dei venti comuni più CCC civili Trenitalia colgano il cielo
Parlando
Stretto buonasera a tutti ecco io operette interverrà poco lasciando poi la parola anche alla collega Simoni che giù sui dati e servizi sociali
A elementi di me e posso parlare del d'ufficio di cui sono responsabili che si chiama festose le metropolitane a nostra l'ufficio giuridico
Rimaniamo in tema o quasi giuridica stiamo il supporto legale al sistema di welfare metropolitana
A nostro dentro al o appunto il bacino metropolitano quindi un milione di persone entro questo milioni di persone abbiamo dicasi dei numeri ecco i numeri numeri Cassini sono l'evoluzione del numero perché ogni numero appunto come diceva prima posti fra è è una non era praticamente la storia
è un po'come una storia questa storia ovviamente verrebbe la moglie in questi casi da tecnico dire parliamo del generale
Invece forse bisogna avere anche il coraggio e la voglia di parlare del particolare perché in fondo poi tra cento casi fanno bene qualcuno che va male non può essere soltanto un un un errore statistico è proprio il caso dove ci dobbiamo concentrare per capire dove non sbagliare ancora
Non è un caso di questo territorio è un caso che però per tante anche però che se ne procedurale può accadere perché poi tutto è in capo alla a alla natura umana quindi al ruolo di un nuovo moment senso di una figura umana
E come Comune di Bologna quindi è giusto per rispondere alla domanda come di Bologna c'è a livello metropolitano un sistema
Atto di più livelli oltre che di responsabilità più livelli di interventi interne ci sono molti dimensionali e molti territoriali se abbiamo delle équipe multidimensionali composte da diversi professionisti per cui l'esperto giuridico
Lo psicologo l'assistenza sociale del guidatore
Quest'e chi parlano poi con le agenzie di tutela dei minorenni formali e informali pubbliche e private e poi ci sono diversi livelli un primo e secondo livello in particolare data una recente gratificazione a livello regionale
E quindi il tema importante la retta sicuramente perché non si vince e si perde assieme e possiamo pretendere di affidare a una singola persona come in questo caso non ci sono state in cui i professionisti ma diverse diverso collegi diversi turisti interessati e anche un sistema così complesso non è bastato come la vostra storia insegna e non si tratta di errori di un singolo ma anche l'errore di un sistema direi e poi di errore vogliamo parlare non conosco assai dettaglio però sembrerebbe che di un errore di sistema possiamo parlare
E quindi a livello metropolitano abbiamo ricchi più multidimensionali prime secondi livelli sui numeri però ecco ci tengo a a dare la parola alla collega Gina Simoni che come servizi sociali potrà meglio rappresentare questo sistema che noi come Ufficio tutele rappresentiamo da un punto di vista legale
Grazie per Ravera coinvolta senza senza che in caso
Perché è vero solo in maniera collassò per capire perché poi alla fine ci si chiede proprio la professionalità diffusa messa a disposizione del pubblico comune anche d'impeto e tra i più
Meglio organizzati d'Italia sensato
Ma queste professionalità che intervengono nelle nelle decisioni rapide sulle vicende di singoli minori non minori
Più o meno che tipo di scolarità hanno le spalle che Tito che che tipo di professionalità parlo dell'avvocato ad esempio quando si parla della consulenza ante medico scientifica psicologica
Di chi stiamo parlando parliamo di libri dipendenti comunali piuttosto che
Sì allora da un punto di vista di chi parliamo di tv tridimensionali
E interistituzionali
Apertamente l'abuso culto emergenza c'è da vent'anni un una delle pochissime esperienza in Italia il faro e quindi sono dell'équipe di professionisti hanno una formazione specifica tanto sul maltrattamento quanto sul trauma io poi vado da giurista quindi con con una certa attenzione ovviamente una a una fisiologica approssimazione sul tema zone chi perché si formano e sui tassi e che vengono è che ovviamente si parla di investimenti economici parliamoci chiaro legislatore un ultimo la carta abbiamo parliamo di temevano il decreto bevande
E gli investimenti si fondono anche gli investimenti diciamo sul sui manifesti legislativi ma soprattutto se di investimenti economici
I comuni come anche le regioni sono spesso lasciati soli e la scelta una scelta politica quanto si vuole investire su un asse e quanto su un altro il faro è stato un investimento dell'agenda UE stelle di vent'anni fa
E ed è un investimento attuale come uffici come il mio Toni investimenti economici che un ente intende decide di fare non sono previste a livello o nazionale in parte regionale quindi sono sistemi che hanno bisogno di un sostegno anche politico di qualcuno che ci creda altrimenti rischiamo di vivere e di essere appiattiti dentro Ledesma demagogiche però su questi temi davvero ho piacere di acquisire lei dottoressa Simoni vi ringrazio anche l'occasione anche l'invito perché è molto interessante che parlare delle cose che vanno male non sempre le cose che vanno bene
E cresce ovunque
Grazie davvero per anche per questo suo contributo personale potesse testimone sicure ci vorrà anche dedicare contributo subentri
In
Che qui c'è un paio di Bologna saluti bolognese interessante del coinvolge con quello che volevo sottolineare quella domanda sui soldi e che alla fine pure vicende specifiche di processo verremo chiamati in buona fede pressoché in buona fede con entusiasmo si mettono a disposizione di dare un contributo al magistrato che recepisce senza grazie grandi filtri la la consulenza di quest'area e purtroppo va detto che non sono sempre i migliori che danno le consulenze come capita in tanti spazi veramente ed è ed è questa una delle aspetti che siccome c'è uno da non essere sottolineati cioè stiamo parlando di rispettabili dipendenti pubblici
Vengono chiamati fatta ad incidere in maniera così significativa sulla vita a sensibilità famiglie di minuti
No dirò alcune cose velocissime ma ci tengo molto porta in particolare a al dottor al giornalista che ha scritto questo libro a Tortora nella perché questo sua questo suo coinvolgimento emotivo penso sia un buon punto di partenza a dispetto al ruolo dei professionisti della della tutela per me sono ormai circa trent'anni di lavoro tra pochi mesi Chilin anni servizi rivolti all'infanzia
I ci tenevo appunto rivolgendomi anche a giornalista a provare a dire in pochissime parole come Cosimo posso lancio impositivo che cosa è cambiato
Da allora con uno sguardo che quel Rutelli servizio sociale in questo momento e mi sento di dire i servizi socio sanitari che entrano in queste situazioni perché davvero sono stati trent'anni un'accelerazione mi sento di dire
Molto conveniente sull'ambito tipica dei minori
Sono state molte le tappe che sicuramente qualcuno dei presenti potrebbe rappresentare ancora meglio certamente uno spartiacque importantissimo che io ho vissuto perbene
Ero già nei servizi è stato l'inserimento del contenzioso nei procedimenti civili e quindi la presenza degli avvocati
Molti dei presenti sono avvocati di procedimenti questo è stato un cambiamento rilevantissimo rilevantissimo che ha avuto penso di poter dire una propulsione nel cambiamento culturale del sistema dei servizi enorme
Perché io ricordo le relazioni che mandava al tribunale dei minori trent'anni fa e quelli che invece ho mandato e più recentemente e gli operatori del mio servizio mandano c'è un abisso
Di quanti si quanti siete quanti quanti pit bull ogni a a un servizio tutela minori specialistico che è composto da quaranta assistenti sociali seguita uno di loro si sì mediamente dai cinquanta ai sessanta nuclei familiari che hanno procedimenti quasi tutti con l'autorità giudiziaria quindi ci avviciniamo ai tre mila nubile incarico per tematiche genitoriali
Questo che dicevo non cosa cosa manca dottoressa che come un suggerimento finale alle ore magari dice il legislatore se potesse avviene ma sensibile allora e per l'altro lato
Ore a mosso molto già con questa scelta come dicevo per il degli avvocati dei procedimenti perché questo ha fatto dal propulsore a livello nazionale culturale e da lì è iniziato pochi anni dopo dal due mila sette entrata in vigore
Questa questa norma e dal due mila dieci il ministero per esempio ha dato avvio ma parimente sarete informati a questo programma nazionale di prevenzione dell'allontanamento dei minori dalle famiglie circa un programma il Bologna perisce fin dall'avvio e centrato c'è una serie di principi e una serie di metodi di lavoro che ricerca ancora oggi perché dopo dieci anni siamo ancora dentro un meccanismo di ricerca una scientificità
Del lavoro che viene svolto e che ha visto un cambiamento culturale oggi è diventato l'ex ai livelli essenziali delle prestazioni sociali questo programma a uno mettere il il perché la sigla che lo contraddistingue ma che prevede un coinvolgimento della famiglia fin da subito nell'équipe di lavoro la multidisciplinarietà come base fondamentale e e questa propulsione ha avuto per esempio un cambiamento importantissimo in un caso come questo e quindi lo sviluppo di tutti quelli che sono gli incontri protetti per esempio oggi non c'è una situazione come questa
Mi sento di poter dire dove non si non prendano avvio incontri protetti tra anche il minore
Sospetto maltrattato diciamo e la propria famiglia sospetto Malta anche questo un grande cambiamento oggi non potrebbe avvenire perché il giudice dispone sempre anche nei casi più gravi la la più d'incontri protetti la valutazione attraverso incontri protetti una votazione dinamica delle competenze genitoriali e quindi si fa un cammino che è molto più che vede molto più coinvolto il minore all'interno della della valutazione
L'ultima cosa che dico eh quella che citava anche Dario no dell'équipe di secondo livello è un aspetto importante perché l'Emilia Romagna dopo Bibbiano perché hanno una parola che possiamo utilizzare ha deciso dopo le varie commissioni tecniche politiche di istituire quello che per Bologna il faro in tutte le province dell'Emilia Romagna è un'équipe di secondo livello che vuol dire che non sono gli stessi operatori che magari hanno segnalato il caso anzi non possono essere gli stessi operatori che hanno segnato in causa da un'équipe diversa che è composto da professionisti che saranno e fanno una valutazione che riparte con professionalità più specialistiche rispetto agli operatori di primo livello riparte neri
Riprenderla valutazioni nel interfacciarsi con provvedimento ovviamente questo per quanto riguarda il servizio pubblico perché poi ci sono tutte le figure che invece si aggiungono ci nell'ambito giudiziario impari con consulenti che rendono nominati però in ambito pubblico
Questi sono diciamo passati anche la carta abbia presente sul tema incompatibilità come sapete ruoli nei servizi pubblici e ruoli nelle comunità
Pone in essere pubblici e famiglia affidataria ha posto dei vincoli molto stretti molto stringenti ne abbiamo colleghi che hanno avuto cambiare lavoro perché i mariti facevano i supervisori che una comunità educativa
E quindi si son trovati a dover scegliere preti opzioni penso che anche questo sia un passo avanti nel sistema molto potente visibile insomma poi resta il fatto che siamo sistemi attivi e che insomma
è evidente che l'errore
C'era della scontata perché lei esprime una professionalità che insomma fa piacere riscontrare che esiste perché temo che non sia diffusissimo voi grazie per suo spontaneo contributo grazie a dio ma direi che possiamo andare a chiudere con un saluto di Tortorella ricordiamo che chi volesse prende il libro Tortorelli fa una la tecnica prima prima di andar via vedi leggete questo libro con grande interesse di polizia come come vogliamo chiudere quesiti contro mille deceduta ogni tutto mi scuso ancora per la commozione ma l'avevo detto all'inizio quindi
Era preannunciata
La seconda è di io ringrazio molto i rappresentanti responsabili di servizio cioè di Polonia e e mi auguro come dicono che appunto in incontri protetti siano una regola però il dubbio che sia così a Bologna o però segnalazioni diametralmente opposte su mille altre situazioni italiano segnalazioni da parte di avvocati minorili devo capi di famiglia che dicono addirittura l'accesso ai tribunali dei minori per loro è molto difficile le udienze vengono fatte distinte in loro assenza cioè accadono delle cose che ripeto secondo me non dovrebbero accadere sicuramente non è così a Bologna e e ne sono contento
Io continuo a pensare che questa storia sia storia esemplare nella sua negatività totale
è finita bene diciamo così perché appunto quei genitori hanno ritrovato gela con una ricerca
Potentissima in realtà ha lasciato in una bambina oggi donna ma a tre per fortuna un buco nel cuore lungo undici anni
Altrettanto è accaduto ai suoi genitori nessuno ha mai chiesto scusa e anche questo è una cosa sembra piccola sembra insignificante ma non l'ha chiesto scusa rendono hanno chiesto scusa negli psicologi degli assistenti sociali
Ne il magistrato i magistrati
Con con
Un elemento in più
E quello che appunto c'è stata una una condanna da parte del della della della giustizia Strasburgo
Il magistrato è stato promosso
E capita spesso è capitato con Tortora esattamente la stessa condizione che pure c'erano gli elementi per capire che in questo caso non doveva andare così
No il magistrato penale magistrato penale il il Pubblico ministero
Abbiamo tutte avendo sentito la dottoressa De Biase che un cuore cose sono nettamente e ha voluto imminente milionate profetici rispetto all'episodio di venire narrato in questo libro bellissimo insomma c'è stata un'evoluzione la mente Ciolos respiro pratiche non azionanti
Prego venga
Ritiene cambia
Torno Lorella Morselli
Cioè la mamma del quattro fratellini di della storia di della bassa modenese
Dunque e già non vi dico i particolari non vi racconto la storia c'è già un po'c'è già un film ci son dei libri molti su questa vicenda io sono una domanda fare a tutti voi
Mi riprendono questa libertà di chiedere questo spazio perché io mi sono alzata stamattina alle quattro per essermi e perché ho perso quattro di di
Esclusivamente sulle parole di un bimbo di otto anni che ha detto andato di notte al cimitero per uccidere i bambini e c'erano i miei quattro cugini
Queste parole sono state portate al al PM che era già in corso delle delle inchieste queste parole sono state portate la Ceccarelli serpi voleva fare un'inchiesta il servizio sociale di Mirandola ha fatto pressione che fossi pazza inchieste perché la signora una maestre potrebbe inficiare le prove
Non eravamo indagati milioni mio marito e mio marito che ha lasciato le penne
E io ho dovuto fuggire in Francia per far nascere il mio quinto figlio sono in Francia da venticinque anni
Ho una domanda
Indagati perché non abbiamo collaborato con gli operatori del servizio sociale quando ci urlavano Inge non dite quel che dicono i vostri figli non li vedrete mai
Cosa dicono i nostri figli si erede non è infatti
Come è stato detto ai miei figli i tuoi genitori sono stati condannati non esiste niente perché la Donati e compagnia bella non ha lasciato niente nelle mani della giustizia
Ne registrazioni né brogliacci beh appunti solo il loro la la
Come è stato detto ai miei figli i tuoi genitori sono stati assolti il giorno della soluzione in Corte d'Appello c'erano cederanno tre
La parte civile non ha voluto che fossero presenti
Come è stato detto i miei figli ricorso come è stato detto la seconda soluzione in Corte d'appello
Come è stata detta i miei figli e la soluzione definitiva
Nessuno lo sa lo sa solo il suo guru perché la Donati è diventato su www lungamente interna
Io lo chiedo Aldo
Grazie
Insomma non sappiamo bene come rispondere lo sappiamo bene nei dettagli dal tronco ci interessava avete visto che si è alzato alle quattro grazie lettere delibera del continuismo anche lei vuole dire qualcosa Rizzi presente ci dicevamo
Papà Federico e sono eppure nemmeno imputato della signora qui presente ne ho sentito parlare di morti come vengono intervistati bambini come vengono porta dei pittori di prove e quant'altro
Soltanto che non mi pare da trent'anni ad oggi e non deve di quale volge scemo effettivamente cambiate perché altrimenti io credo e di Piano
Polo certi attaccato coperte qualcuno
Non avrebbe dovuto succedere
E qui parliamo che
Quando ci sono operatori istituzionale di Mirandola inganno avuto modo intervistare un bambino oggi io chiedo a tutti voi che siete davanti gente molto acculturati time
Come è possibile e significa che questi bambini non succedano più portante Langella soltanto e comunque in una buona parte ci sono state le stesse persone che hanno lavorato Chamorro comunque erano riformatori persone che hanno lavorato sono le stesse che è stato poi il percorso nell'arco del tempo di
Stima
In Veneto della nostra efficienza precisamente causate da Gianluca
A distanza di tempo parliamo di dialogo amichevole condividiamo caldi che accompagnino che avuto a che fare con personaggi e avevano una formazione parla la mia domanda quale come può essere possibile interrompere di varie eventuali sbagli quando sono delle formazioni che ad esempio condivido molto ammette il dottor Camerini
Perché abbiamo evitare anche la Carta di Noto molto probabilmente questa viene considerato da nessuno
Quindi qual è vero mette in guardia decisione della prova in questo tipo il caso specifico te quale una valutazione e può essere fatto con giudici vende ritenuto attendibile attendibile
Da una ci colloca dietro a una formazione diversa magari spelacchiato due infermieri
Quindi ci sono degli non presentare gente però che la tipologia fece presumo che sia una cosa che spazia in un qualcosa grandi stimoli però in modo per non per pubblicizzare un termine che non si dovrebbe dire com'è che c'è questa discrepanza e quindi voi anche voi giustamente come due dicembre momentaneo studiato avvocato Auricchio ritrovano Buy ad avere come posso dire trovarsi in situazioni che si potevano evitare di fare
Così così saggiare fosse domande sono ovviamente le domande retoriche sono dei contributi importanti però quello che abbiamo già sentiti in molte sa essere di di dicendo che hanno c'hanno toccato tutti grazie per essere stati qui speriamo insomma che tutto questo abbia arricchito comunque
Forse a conoscenza la vostra sensibilità e ci vediamo il mese prossimo per un'altra vicenda che riguarderà voluti chiedendo omicidio di Meredith da dove rifletteremo su altri ospiti errori su cosa fare per migliorare grazie a tutti coloro che hanno contribuito per questo di cemento e grazie ancora grazie