I Pirati della Bellezza 2023 - Presentazione del libro di Nino Di Matteo e Saverio Lodato "Il patto sporco e il silenzio" (Chiarelettere)

Buonasera a tutti benvenuti a i pirati della bellezza il festival della parola e del pensiero
Salutiamo ringraziamo il nostro Autore ospite di stasera che il dottor Nino Di Matteo e non abbiamo bisogno di
Presentate
Presente ho dunque
Giusto una presentazione diciamo di di dovuta io e questo Festival i pirati della bellezza reso possibile grazie a a enti e aziende associazioni di categoria fondazioni che decidono di investire sulla cultura almeno su questo piccolo pezzetto di cultura che ne proponiamo sono davvero tanti io non li nomino tutti tanto scorreranno qua dietro diciamo
E che comunque dobbiamo ringraziare perché rendono possibile questo evento
Alla fine si potrà acquistare il libro che presentiamo stasera del dottor Di Matteo all'ingresso troverete un banco libri della Liberia Fernandez chi vorrà potrà potrà acquistarli
A fine presentazione anche se ci sono non lo so spettatori che ci ascoltano dalla diciamo dal dal video che è stato montato fuori il dottor Di Matteo con ordine ovviamente anche per le esigenze che che potete comprendere firmerà le copie di quelli che desidereranno prendere libero
Ordinatamente qui potranno firmarlo anche quelli che sono fuori potranno entrare con molto con ordine e firmare la copia
Peraltro Tuscia guarda questa di questo festival diciamo dei pirati via Bellezza questa iniziativa particolare che il libro sospeso cioè noi siamo abbiamo questa particolarità questa iniziativa noi per ogni evento acquisiamo regaliamoci quanta copie del libro del del libro acquistiamo questo stasera questo è reso possibile data dallo sponsor che è unico
Ricordo che questo questa serata sarà trasmessa in diretta su quotidiano tutto Guede anche da Radio radicale
Comincerei darei brevemente la parola per un saluto il direttore di Tuscia Web Carlo Galeotti e poi
Buonasera a tutti intanto vi devo trasmettere o una grande emozione in questo Paese dove poche cose funzionano
Ci sono uomini come quelli che abbiamo visto oggi della scorta di Nino Di Matteo e io quando ho visto questo apparato che funzionante che si si è è arrivato qui e a bonificato buttava la la l'ambiente e con il cane hanno cerca hanno visto che non ci sia nessun pericolo devo dire
Un momento di orgoglio nazionale un momento di di dire io farei un un applauso alla scorta di
Due parole sulle su questa edizione del paese a questa è la terza edizione del Festival alcune caratteristiche vado molto rapido per non far fermiamo perdere tempo diciamo la cosa principale alle la dedica a don Lorenzo Milani uno dei più grandi intellettuali
Del secondo Novecento
Diciamo dei dei vi faccio una brevissima sintesi su alcune tematiche la non violenza con Aldo Capitini è stato forse il l'uomo che più si è battuto per la non violenza il cattolicesimo democratico all'interno della Chiesa cattolica la Pastorale operaia
Mentre infrange c'erano tanti preti operai i in Italia c'era poca cosa uno era Don Milani
E diciamo la parte la cosa più importante secondo me e anche per per Pier Paolo Pasolini devo vincere è che don Milani è stato un maestro della parola è stato un maestro della parola profetica
Chiunque avesse voglia di vedere come si scrive e come si scrive con efficace come si scrive con chiarezza cartesiana si può leggere una delle pochissime opere che ha scritto don Milani e capisce che cosa vuol dire scrittura
Per molto tempo pensavo che lo che ero io che ero malato di di questa cosa qui al di là dell'ideologia don Milani Ana ma North consentito Pasolini durante la notte in un documentario capito che non ero solo io che a Roma
L'altra persona cui dedicata per questa edizione è il maestro Alessio Paternesi se CEO prima un maestro della parola qui abbiamo un maestro della bellezza
Alessio è stato forse il più grande artista del settore della seconda metà del Novecento a Viterbo una un un Autori importante a livello nazionale e internazionale
Diciamo ci ha insegnato la bellezza ci ha insegnato come si può o riprodurre e nelle immagini e l'amore
è difficile dice Russo ancorché seta però insomma è è stato un maestro anche di questa cosa qui
L'iter questa città come spesso succede si dimentica dei suoi uomini più grandi e in questo caso spero che non si dimentichi di Alessio Paternesi che ottenuta regalato delle opere alla città eccetera per cui la la la lato al momento al facchino
Ultima cosa
Questo è l'edizione del ventennale riduce web per un giornale insomma fare vent'anni gol coi ritmi dei giornali che nascono muoiono somma molto rapidamente non non è poco non è tantissimo però è un bell'evento insomma dal punto di vista poi Tuscia guarda nel tempo è diventato anche casa editrice diventato anche produttrici di mostre
è diventato diciamo diverse diverse cose abbiamo fatto corsi di giornalismo e qui e diventa sempre come tutti i giornali esistenti in Italia che che si si possono fregiarsi del nome di giornale fanno diverse attività non fanno solamente il giornale
Voglio ricordare anche per introdurre l'intervista a Di Matteo che una delle nostre iniziativa è stata lanciare a livello nazionale che qui abbiamo creato tanti luoghi in onore di Peppino Impastato non qualche anno fa partimmo questa iniziativa qui a Viterbo c'è un parco dedicato a Peppino Impastato diciamo noi siamo molto sensibili alle questioni che riguardano la mafia e l'Antimafia in particolare inizierei
L'intervista allora
Io dire detto Di Matteo per inquadrare il libro perché fuori dal processo c'è la storia ce la vita
E ci sono tanti fatti che sono stati accertati anche che meriterebbero di essere conosciuti anche nel nel corso dei vari processi alcuni de de alcuni dei quali si è occupato lei
Che cosa che cosa è accaduto di particolare perché il libro parla di qualcosa che è più importante di quello che può accadere che accade diciamo no del solito fenomeno che può cadere di collusione fra perché in quegli anni c'è stato
Qualcosa di così di insolitamente straordinariamente importante nella storia di questo Paese perché si è poi anche parlato di trattativa
Prima di rispondere alla sua domanda avvocato mi mi lascerete
Esprimere quello che il mio stato d'animo in questo momento io sono davvero contento di avere accettato questo invito
Lo sono per diversi motivi non soltanto perché o compreso già
Informandovi sulla vostra iniziativa contro questa iniziativa sia
Valida sia un contributo di di pensiero di riflessione
Aperto a tutti e con la possibilità di di ascoltare e interloquire con persone di varia estrazione culturale o addirittura politica
Poi io riuscire questo
Io sono sempre
Convinto che questi incontri
Possano essere molto utili
Ma non soltanto a Boy ai cittadini magari ai non addetti ai lavori che si possono confrontare
Con un magistrato che può sembrare quasi una una persona Gregoretti raggiungibile se non altro perché
Protette da dispositivi di sicurezza che non rendono tale
Ma forse questi incontri sono ancora più utili per noi uomini delle istituzioni perché un pochino ci ricordano quello che noi non dovremmo mai dimenticare
Che il nostro non è e non deve essere mai un ruolo di esercizio del potere per il potere
Ma un
Un ruolo che dobbiamo esercitare non perdendo di vista lo spirito di servizio nei confronti della collettività se perdiamo di vista
Questo spirito
Rischiamo di operare male di far aumentare la sfiducia dei cittadini nei confronti dello Stato e delle istituzioni
Detto questo
Io per esempio appartengo a quella
Categoria D.
Uomini delle istituzioni
Che sono convinti
Che ci si debba confrontare
Noi non dobbiamo stare
A mio avviso nel piedistallo sul piedistallo
Reputo da questo punto di vista anche pericolose delimitazioni
Sia al diritto di cronaca sì alla libertà di stampa sia al diritto dovere secondo me in certi casi degli uomini delle istituzioni dei magistrati di esternare
Naturalmente purché si tratti di esternazioni che non riguardino indagini in corso notizie coperte da segreto io sono convinto che le istituzioni devono
Cercare sempre di essere anche di apparire trasparenti cioè di spiegare
Quello che si può spiegare essere accaduto e di dare così conto
Alla popolazione del nostro lavoro
Non credo la figura del magistrato
Arroccato sulla cosiddetta torre eburnea che non non può parlare mai non può confrontarsi con i cittadini non può partecipare a dibattiti pubblici che parla soltanto attraverso le le sentenze
Vedete non è una questione di essere imparziali di imparzialità ci mancherebbe altro ma il magistrato
Un uomo
E guai se non avesse le sue idealità di natura politica il suo credo religioso
Le sue idee non è questo che fa venire meno l'imparzialità dei magistrati
Caso mai avvocato penso che lei condivida
Quello che fa venire meno l'imparzialità dei magistrati non è l'avere delle idee
Poi ma
L'appartenere a qualcuno o qualcosa
L'appartenenza è molto più pericolosa della idealità diciamo tra virgolette
Politica
Vengo alla alla domanda
Nel nostro Paese è accaduto quello che non è accaduto nessun'altra parte del mondo
Con enti del cosiddetta cupola quella che tecnicamente però si chiama Commissione regionale e poi provinciale di Cosa Nostra
Inizieranno a concepire questa strategia Riina disse agli altri uomini d'onore di miti nelle campagne DNA
Dobbiamo fare la pace per poi fare dobbiamo fare la guerra per poi fare la pace
Noi al governo i dobbiamo vendere i morti
Sono espressioni molto
Molto colorite ma molto significative
Cioè Cosa Nostra visse una
Una fase storica molto particolare
Dopo la sentenza del maxiprocesso in Cassazione del trenta gennaio del novantadue
Che deluse le aspettative di aggiustamento di quel maxi processo in Cassazione
Riina e gli altri si resero conto che i vecchi referenti politici che avevano loro promesso alcuni risultati avevano tradito
O perché non avevano voluto perché non erano stati in grado fino all'ultimo di
Mantenere le promesse
A quel punto Riina e gli altri concepirono questa strategia
Dobbiamo fare la guerra
Per poi fare la pace che significa per poi fare la pace per
Far sì
Che altri referenti politici o comunque di potere
Cercando di rimediare alla situazione
Dell'evolversi delle stragi si facessero sotto per cercare un contatto con Cosa Nostra
Questo nella mente divina per come ci hanno spiegato
Tanti collaboratori di giustizia di un certo livello ma anche le intercettazioni ambientali
I cui Riina è stato protagonista poi questa era l'intenzione di Riina
E vengo la sua domanda
Io non voglio scendere nel
Nello specifico
E non posso scendere nello specifico del processo
Posso soltanto dire
Che il processo non ha riguardato quello che non è non è non esiste nel Codice Penale cioè il reato di tratte ma ha riguardato il reato di violenza e minaccia a corpo politico dello Stato per quello che vi dicevo i vertici di Cosa nostra avevano concepito questa strategia
Noi abbiamo ritenuto che alcuni uomini delle istituzioni e alcuni esponenti politici abbiam fatto da cinghia di trasmissione tra le
Richieste di Cosa Nostra e i governi che si sono succeduti in quel periodo tre diversi governi governo Amato il Governo Ciampi e il Governo Berlusconi
In primo grado sono stati tutti condannati dopo cinque anni dibattimento quattrocento testimoni ore e ore di intercettazioni telefoniche e ambientali e quanta
In secondo grado
Sono stati condannati i mafiosi
Un mafioso particolare il dottore Cina che è stato
Una
Un elemento di contatto con con Riina
Sono stati assolti invece in secondo grado gli uomini delle istituzioni
Però quella sentenza di appello
Puro assolutoria
Enunciata con la formula
Del fatto non costituisce reato
Ha detto che i fatti che noi avevamo Brancaccio Carducci erano caduta riacquistare questo sì profonda scrisse la formula significa costanti sono caduti cioè aspetti sì
Soltanto tre passaggi Flash molto per sintesi
La trattativa c'è stata
Furono Ugo uomini dello Stato cercare linea e non viceversa
La mancata perquisizione del covo di Riina fu un anzi un segnale di distensione nei confronti dell'ala cosiddetta moderata di Cosa Nostra in quel momento Provenzano Provenzani Anna diciamo
Il mantenimento e la latitanza di Provenzano era un fatto volontario da parte di alcuni esponenti delle istituzioni perché in quel momento conveniva
Consacrare la leadership in Cosa Nostra della fazione moderata rispetto a chi voleva continuare stracci
In Cassazione ma ancora non disponiamo delle motivazioni della sentenza
Le invece quegli uomini delle istituzioni sono è stata confermata la soluzione ma è stato cambiato
è stata cambiata la formula attenzione
Non
Con la formula perché il fatto non sussiste
Ma per non avere commesso il fatto quindi quando l'indomani dopo dieci giorni dopo dieci mesi do ancora Tocci tutti i giornali dicono la trattativa non c'è stata o il teorema della della trattativa
Non dicono quello che è emerso nei processi
I fatti che sono venuti fuori sono lì
E sono consacrati e pesanti come possono essere le pietre e dico solo due cose e così concludo questa domanda
Sarebbe stato anche scritto perché su su questa vicenda ci sono stati tanti silenzi prima e tante mistificazioni dopo a livello soprattutto mediatico e politico
Io vi dico soltanto poi ognuno di voi si farà l'idea che si potrà fare
Due fatti che nessuno ha mai messo in discussione
Il primo quando
Uno degli imputati del processo il generale Mori per la prima volta venne sentito
Nel mille novecentonovantasette dunque in quel momento come testimone al processo per la strage di via dei Georgofili a Firenze cosiddetto Bagarella più venticinque
Raccontò i fatti in questo modo c'era stata la strage di Capaci
Contattammo Ciancimino Vito Ciancimino che sapevamo essere in contatto diretto con Riina e Provenzano
Cioè sindaco già sindaco di Palermo la stessa qual momento in quel momento sempre andreottiana
E servono fece
Lo andammo a trovare a casa a Roma
E io vi dissi questo parlo con le parole sono state pizza del generale Mori
Signor Ciancimino che cos'è questo muro contro muro tra lo Stato e la mafia
Come se non fosse normale che lo Stato cioè dovrebbero essere dovrebbero stare una situazione muro contro muro che cos'è questo muro contro muro tra lo Stato e la mafia
Cosa vogliono questi signori per far cessare le stragi
Veda di capire cosa vogliono
Lo stesso Mori ha detto che poi mi ricordo sì al secondo al terzo di cinque sei incontri Ciancimino diede la risposta e disse
Hanno accettato il dialogo
Questo è un fatto di volevo ricordare vuol vorrei ricordare a tutti quelli che dicono nessuna trattativa nessun dialogo a distanza tra lo Stato e la mafia
Poi un'altra cosa che volevo dirvi è consacrata in una sentenza definitiva anzi in più sentenze definitive
Quando Lina si sentì cercato
Ricordate il suo
Intendimento bisogna fare la guerra per poi fare la pace
Disse
Ricordo come fosse oggi quando Giovanni Brusca in un interrogatorio che mi dessero visse per la prima volta
Rina era raggiante
E disse si sono fatti sotto io ho fatto un papello di richieste grandi così
Nel senso che quando lo Stato da anche sempre la
Diciamo la sensazione di iniziare a piegare le ginocchia
Riina e gli altri capiscono che è la strategia vincente è una sentenza definitiva che riguarda le stragi del novantatré Roma Firenze e Milano afferma che quella iniziativa
Di quegli ufficiali del rosse dei carabinieri di fatto
Contribuì a provocare il Rina il convincimento che si dovesse continuare con le stragi fino ad ottenere forti in modo da ottenere di più di quello che si era ottenuto di modo da ottenere le le loro soddisfacimento delle loro richieste
Questi sono dei fatti così come è un fatto e poi
Mi taccio no che
Noi ieri attraverso lo sforzo di tanti magistrati tanti investigatori della polizia della DIA dei carabinieri abbiamo capito molto di quelle stragi trent'anni fa
Soprattutto forse abbiamo capito
Perché sono state fatte
Anche se magari ancora non abbiamo chiarito come ripeto se se ci sono anche
Protagonismi esterni a Cosa Nostra
Quello che rimane da capire
è perché
Improvvisamente sono cessate
Mi spiego meglio anche nel libro c'è cerco di spiegare meglio questo concetto
Abbiamo accertato che il ventitré gennaio del mille novecentonovantaquattro
Qui vicino allo stadio Olimpico di di Roma
Era stato già predisposto tutto per un attentato con un'autobomba con baffoni convocata no sì fu collocata una lancia Thema che aveva portato pentito Gaspare Spatuzza
L'aveva collocata in viale dei gladiatori che quella via che dalla dall'aula bunker del del Foro Italico conduce verso la curva sud del gli atti del dello stadio olimpico
Ed era tutto pronto perché al termine della della partita quando i carabinieri in servizio di ordine pubblico avrebbero dovuto abbandonare lo stadio
Quella lancia Thema doveva colpire il puma dei carabinieri quindi
Decine e decine forse addirittura cinquanta addirittura cento morti
Questo accade il ventitré gennaio del novantaquattro l'attentato in quel momento non viene scoperta
Non funzionò non funziona il telecomando non non ma non viene scoperto nessuno l'indomani sapeva che era stato
Che era stato predisposto un attentato quindi lo stesso Spatuzza ci dice noi pensavamo
Che lo potevamo ripetere la domenica successiva o qualsiasi altra volta ogni settimana voi sapete ero certo se una partito della Roma o della Lazio quindi era già tutto pronto
Invece improvvisamente
Il ventisette gennaio
Vengono arrestati i fratelli Graviano a Milano che erano tra i protagonisti di di quella campagna stragista ma Spatuzza dice potevamo continuare avevamo lì c'era Matteo Messina Denaro c'erano tutti gli altri invece improvvisamente riceviamo l'ordine di tornare a Palermo e non si sarebbe fatto più
Ecco qui bisogna anche cercare di capire perché una strategia viene improvvisamente
Interrotta
E da quel momento in poi da quel momento in poi diciamo che Cosa Nostra si avvia su un crinale che per molti anni la porterà all'adozione della strategia un po'della sommersione prevale l'ala Provenzani Ana in quella più dubbiosa rispetto alla utilità per loro di queste stragi
E inizia un'altra fase
Però voglio dire
Noi non possiamo
Dimenticare quelle pagine
Perché quelle pagine non sono soltanto storie criminali quelle pagine sono
Pagine di attentato alla democrazia Doria si apre un'attitudine del sistema seppuku una domanda che diciamo quando hanno arrestato Rina
Veniva ha in mente che avevano molti italiani ma come è possibile che quell'omino lì
Fosse il capo della mafia ma veramente diciamo veramente quello era il capo della mafia
La non è un po'troppo bensì che per ma un po'troppo contadino insomma io so io son contadino che poi sono sono felice di essere in fonderia però insomma era un po'troppo semplice avere per essere solo lui il capo della mafia guardi è chiaro che la la mafia
Cosa nostra si avvale anche certamente del contributo di commercialisti di avvocati di magistrati corrotti di di
Di persone che costituiscono quello che io chiamo lo zoccolo duro della borghesia mafiosa
Però le assicuro per come
Ho cercato di capire in questi trent'anni in cui ho fatto processi che riguardavano anche protagonismo Erin anche Rina era un vero capo
Riina era un vero capo una persona di intanto un grandissima furbizia grandissima sagacia anche da un punto di vista chiamiamolo politico no
E poi era un una un personaggio che benché non fosse
Condiviso da da
Nelle sue linee
Strategiche da tutti all'interno dell'organizzazione era rispettato da tutti
Per un motivo perché non era un soggetto che che viveva in funzione dell'arricchimento personale è stato sempre diciamo nella sua logica spietata
Una o non essere d'iniziazione diciamo in in senso deteriore ma una sorta di uomo d'organizzazione ed è stato sempre coerente coerente
E guardate a durante il la leadership di Riina
Danno ecco tutto quello che non è accaduto in nessun'altra parte del mondo ogni tanto ricordiamolo quando io dico
So perché ci sono
Ufficiali di polizia giudiziaria c'è il questore
C'è il colonnello dei carabinieri che hanno lavorato su queste cose ma quello che è successo a Palermo in Sicilia non è successo nessun'altra parte del mondo
Dagli anni ottanta in poi solo per limitarci a questa quella fase storica sono stati uccisi uomini politici di livello presidenti della Regione
Capi del partito di opposizione più Latorre ufficiali dei carabinieri funzionari di polizia magistrati giornalisti imprenditori sacerdoti medici legali se la Colombia ma nemmeno forse e poi si sono accertate due due siti attenzione accertate situazioni in cui
Quando ecco
Voi cittadini di una di una parte diciamo tra virgolette tranquilla dell'Italia
Potete avete potuto soprattutto in passato correre il rischio di pensare va be'ma tanto cosa nostra opera in Sicilia e qualcosa nativi stante si può darsi ogni tanto qualche qualche mafioso venga da queste parti a cercare di fare qualche affare
Ma cosa nostra condizionato la politica nazionale ad alti livelli
Basti pensare a quelle che sono le conclusioni definitive dei processi Andreotti del processo Dell'Utri cioè è stata in grado di condizionare scelte politiche a livello nazionale
E questo è stata un po'la caratteristica principale
In quegli anni ma da sempre di Cosa Nostra
La cui vera forza è stata sempre quella di sapere creare mantenere implementare rapporti con il potere
Questa è stata la sua vera forza cosa che diciamo già nelle per le altre organizzazioni mafiose
Anche oggi ritenute più potenti come la 'ndrangheta
Diciamo è provato di meno o quanto meno i rapporti sono provati a livello imprenditoriale o politico ma più che altro forse a livello locale
Mentre la storia di Cosa Nostra è una storia da questo punto di vista
Pazzesco a generica
Sì o e quindi però mine mi verrebbe da chiederle per chiudere un po'questo TAR Crazy fermata novantaquattro
Per la sua perché le ora ora la direzione nazionale antimafia e oggi invece cosa nastro Cosa Nostra cioè che cosa succede perché magari proprio questa strategia diciamo
Di understatement può dare un'impressione no quasi di
Come come oggi secondo secondo lei la situazione della Crimea organizzata ma in particolare quella ciliare che con l'aiuto
Allora la premessa avvocato dalla mia risposta è questa lo dicono non con modestia ma e non con falsa modestia
Io sono a convinto che non dobbiamo quando c'è raffrontiamo
E ci rapportiamo al problema Cosa Nostra non dobbiamo mai essere troppo sicuri di nulla
Per esempio si dice che ha abbandonato per sempre la strategia stragista mi dispiace ricordarlo perché non voglio parlare di questo fatto che mi riguarda personalmente ma
Otto anni fa ho dieci anni fa è venuto fuori attraverso delle intercettazioni che una parte delle dichiarazione di un collaboratore che altri nomi perché non me ne sono occupato
Hanno ritenuto assai attendibile riscontrare che alcunché avevano organizzato un attentato nei miei confronti quindi attenzione a dire che la la strategia stragista è stata abbandonata per sempre
Per
Sì la loro forza a mio avviso se ho capito qualcosa in tutti questi anni è quella di sapere cambiare aprendo con un serpente
E di sapere
Adattare le loro strategie alle contingenze sociali e politiche certo è vero che abbiamo dato colpi duri all'ala militare di Cosa Nostra ma io non mi sentirei di dire che per sempre loro hanno abbandonato questa strategia
In questo momento trovano più conveniente la strategia della sommersione
Vogliono capire da un punto di vista
Di politica legislativa in materia di antimafia dove va questo Paese perché purtroppo ogni tanto questo Paese mostra di volere tornare indietro perché
Noi abbiamo dato i colpi più pesanti
E grazie a una legislazione antimafia che si è fondata sui collaboratori di giustizia sulle intercettazioni
Su le misure di prevenzione patrimoniale oggi sentiamo ricchi di nuovamente mettere in discussione questi capisaldi della lotta alla mafia quindi loro stanno un po'alla finestra da questa parte da questa per questa considerazione
Ma devo dire che
Purtroppo
Da un certo punto di vista è una mafia anche più più sfuggente e più difficile da combattere perché oggi il vero problema e che enormi masse di capitali sporchi
Sono state reinvestiti in attività apparentemente lecite
E quindi sia nella difficoltà veramente di e di di capire qual è l'economia legale e qual è l'economia illegale
Da questo punto di vista
Non è più la mafia di trent'anni fa anche se da un momento all'altro potrebbe riprendere quella quella donna batterica quindi pericolo però è una mafia vera di risorse piena di risorse sopra tanto più nascosta rispetto a prima
E poi si è espansa rispetto a trent'anni fa molto di più nel resto d'Italia d'Europa perfino fuori dall'Europa
Cioè prima era impensabile
Poter sostenere come invece oggi si può sostenere che per esempio in Germania o in Olanda ci fossero interessi economici imprenditoriali in qualche modo gestiti dalla 'ndrangheta
Oggi purtroppo sono sono realtà con le quali bisogna fare i conti
Una una curiosità Sco qui in questa Provincia non ci facciamo mancare niente c'è stato anche un cittadino della Tuscia
Che andava a iscriversi a 'ndrangheta fa proprio per come le posso fare bene rilevanti o uno è pugliese ma proibendo questa immersione che c'è chi è oggi il capo della mafia
Mentre diciamo lato Messina della mente prima era chiaro che Riina Messina Denaro adesso chi è il capo della mafia e identificabile ce n'è uno a una gestione collegiale come
Allora Cosa Nostra ha sempre avuto una caratteristica che la rende profondamente diversa per esempio da
Dei gruppi criminali camorristici ed è l'organizzazione unitaria e verticistica le commissioni quindi la che l'americano hanno lo stesso sì quindi
A partire dal
La famiglia mafiosa il mandamento mafioso la provincia mafiosa l'ordine l'organo di coordinamento di di questi queste strutture che la commissione di Cosa Nostra
E il capo della Commissione che normalmente e il capo della Commissione provinciale di Palermo quindi
Prima Michele Greco poi in greco Rina in America era la famiglia più portarlo ora
Naturalmente soltanto
Le indagini quello che accadrà nei prossimi anni
Potrà cercare di farci capire
Uno se come credo ancora l'organizzazione si ispiri a questa struttura e due chi
Attualmente il campo
Una cosa che posso dire nonostante nonostante non sia una conclusione dal da tutti condivisa è che Matteo Messina Denaro aveva tutte le caratteristiche del del capo di Cosa Nostra dopo la morte di Riina e Provenzano
Pur essendo di Trapani non veniva da tassi però Matteo Messina Denaro è un soggetto che
Fin da quando era bambino praticamente scusi l'espressione è cresciuto sulle gambe di Salvatore Di oltre che su quelle di suo padre che erano un esponente importantissimo la Cosa Nostra trapanese Matteo Messina Denaro aveva anche
Il grande
Patrimonio
Di conoscenze tutto quello che c'era
Che c'è c'è stato e che si è verificato nel periodo delle stracci
Matteo Messina Denaro era nel commando che doveva uccidere Giovanni Falcone
A Roma dove sarebbe stato molto più facile ucciderlo comando poi fu richiamato improvvisamente per organizzare nelle l'attentato a Palermo in maniera molto molto più difficile Matteo Messina Denaro nel nel novantatré
E uno di quelli che
Presiede l'organizzazione delle stragi a Roma Firenze e Milano
Penso che anche nella individuazione dei bersagli da colpire
Forse qualcuno lo abbia potuto aiutare o addirittura
Suggerire
Per tutto quello che risulta è stato un vero vero capo di Cosa Nostra aveva tutte le caratteristiche per esserlo dalla tradizione familiare alla formazione mafiosa patrimoni di
Di conoscenze che aveva su tutti i nodi più delicati della storica anche qui come Provenzano latitanza lunghissima sì le anche detto qualcosa vagliata guardi io dico una cosa meno ha manifestato qualche sì sì da
Sì grandissima troppo lunga di noi abbiamo non non lo dico per
Poco più corretto lo dico in maniera assolutamente convinte perché è stato
Un concetto che ho elaborato Mammano negli anni noi abbiamo la migliore polizia giudiziaria sarebbe stato dicono tutti non mossa da maggiore politico dichiariamo aperto al mondo in in particolare per quanto riguarda le indagini antimafia
E allora
Con questa situazione non è fisiologico
E non è è normale che Bernardo Provenzano se è stato latitante quarantatré anni rappresenta una Matteo Messina Denaro trent'anni
Avvocato una situazione del genere
Diciamo a mio avviso si può giustificare soltanto
Con
Le protezioni e le collusioni ad alto livello di cui in certi momenti storici hanno potuto questi latitanti
Perché
Stava lì
Lei ha detto in altri no no era lì non è che guardie coi andato in Australia insomma dove chiaro può essere investigatori sono presenti in aula sanno che alcune volte si è ipotizzato che Provenzano fosse morto
Poi c'è stato
Un un confidente poi ucciso
Ilardo che portò per la prima volta le lettere di Provenzano la prova l'esistenza in vita di Provenza
Si era detto poiché Provenzano fosse all'estero
Provenzano è stato arrestato sostanzialmente a pochi chilometri da Corleone e Matteo Messina Denaro è stato arrestato sostanzialmente a casa sua a Campobello di normalizzare ora se noi non avessimo ma per fortuna ce l'abbiamo
La migliore polizia giudiziaria del mondo potremmo dire che che
è stata l'incapacità dello Stato
Invece forse nello Stato mentre molti chiamavano trovarlo per trovarlo forse qualcuno
Non sono nello Stato ma anche a livello
Di
Ecco scorci vuole borghesia mafiosa di non so quale quale altro concetto esprimere lo proteggeva perché altrimenti latitanza e così lunghe
Non non sono fisiologiche
Non possono essere giustificati in altro modo su un'area poi lei diceva anche controllatissima limitata e controllatissima guardi da questo poi servivano il deserto australiano dove vi siano è un territorio sconfinato
Quali dei giudici hanno affermato il vero che ora la sentenza è stata riformata in Cassazione ma non so se la Cassazione metterà in discussione pure questo
Questa conclusione dei giudici di appello quindi i giudici che hanno assolto alcuni imputati non erano giudici come quelli di primo grado avevano accettato il
Come buona la nostra proposta accusatorio
Dei giudici hanno scritto che per un certo periodo
Qualcuno nel nello Stato ha pensato
Che
Bisognava proteggere latitanza di Provenzano perché
Così si legge nella sentenza d'appello
Sì ci si allea con un comune amico sconfiggerla uno ancora più pericolosi scritto
Questo però io
Diciamo da magistrato c'era magistrato
Non non possono accettarlo nel senso che quelle che sono eventualmente ragioni di Stato
Le ragioni di Stato a mio avviso in un sistema democratico devono essere
Dichiarate veicolate in una legge e comunque con un'assunzione di responsabilità politica di carcere ma al di là di questo non possono esistere ragioni di Stato nascoste cioè
Che la magistratura ove si imbatte in queste situazioni non debba di svelare
Molti non
Non la pensano così in o dottor Di Matteo giusto
Hanno abbiano diciamo così sul sull'attualità un po'ossessiva entrare troppo nel tecnica lirismo sì giudiziario lei prima ha parlato di legislazione
Di legislazione intimati di di quello che a un certo punto è diventato come anche del resto per il terrorismo essenziale per cominciare a smantellare sul sistema presenta una legislazione premiale era già stata no provata costano nell'attualità di oggi qualche qualche domanda sport la questione lei si è espresso per esempio sulla questione della riforma della prescrizione
Che magari possiamo anche può spiegarlo lei che sicuramente mi mi ha avuto varie fasi
Sì a una prescrizione a una fine a un fine processo mai a un meccanismo che lei ha criticato anch'io concordo con lei non sono foto ore della prescrizione mai concordo con la sua critica un meccanismo che può mettere in pericolo i processi più lunghi e complessi
Improcedibilità esatte procedibilità c'è la vuol dire qualcosa su questo vai su qualche altro tema della riforma insomma Urso guardi io da questo punto di vista
Devo dire che
Sono molto critico
Cerco ove possibile sempre con
Senso delle delle istituzioni ma perché consapevole del fatto che un magistrato su queste cose può e deve parlare certamente con le
Le linee fondamentali di queste ultime riforme la riforma carta birra riforma Nordio
Che è ancora in fieri però che ancora in fieri potrebbe essere oggi fanno nella stessa direzione poca
Noi non possiamo fare a mio avviso un'analisi molto lucida se
Ci concentriamo soltanto su un aspetto e le riforme
La prescrizione piuttosto che la limitazione delle intercettazioni di improcedibilità piuttosto che il divieto per i i magistrati di comunicare con con la stampa
La collegialità della decisione sulla misura cautelare
Piuttosto che la necessità della querela anche per
E punire reati particolarmente odiosi importanti come la violenza privata le lesioni grazie
Se noi consideriamo un po'la
Dall'alto diciamo queste queste una logica di sistema con logica di sistema queste riforme io ho un grande timore che quel ci non ci avviamo verso un sistema penale che ancor più di quello che accade oggi
Si configura come un sistema a due velocità
Nel senso che
Non vorrei essere frainteso giustamente
Per quello che riguarda i cosiddetti crimini da strada e manifestazioni criminali che sono
Più tipiche dei degli ultimi delle società
Continua ad esserci un sistema penale e si spera anche processuale penale che consenta l'efficacia della repressione giudiziaria su questo sono strutture
Però se noi Moressa con i deboli e la esatto
Noi rischiamo di invece di avviarci sempre di più verso una sorta di impunità
Del attraverso questo sistema di riforme
Di cui lei ha per esempio fatto cenno con la prescrizione di impunità per quelli che sono i crimini chiamiamo l'ex
Più complessi i criminali dalla Cassazione i crimini dei colletti bianchi
I delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione la corruzione
Siamo andando no in questa direzione
Vi faccio vi cito un dato noi attualmente abbiamo una statistica dalla quale vinciamo che nelle
Strutture penitenziarie italiane sono
Cinquantasette mila e e rotti detenuti presenti
Di questi meno di dieci stanno scontando una pena definitiva per corruzione
Allora questo che cosa può significare o che il nostro è un Paese virtuoso
In cui nessuno e si rende responsabili di atti corruttivi o si fa corrompere o tocca gli appalti o turba le aste pubbliche o il pubblico ufficiale che opera con Cusio
Ma nei confronti dei dei dei cittadini
O abusa del suo ufficio che non è possibile che non era possibile queste dimensioni pure se vogliamo essere applicare una logica elementare tutte queste manifestazioni criminali da noi sono sostanzialmente impunite e lo saranno ancora di più sempre nel momento in cui
Viene abrogato l'abuso d'ufficio sì dice ma con l'abuso d'ufficio venivano condannati in pochi è vero ma iniziando le indagini sull'abuso d'ufficio molto spesso siamo riusciti approvare dei fatti di corruzione di turbativa d'asta o di altri delitti commessi dei pubblici amministratori
Se noi limitiamo le intercettazioni evitando che si possono fare le intercettazioni ambientali col cosiddetto trojan per i delitti di corruzione se noi torniamo a termini di prescrizione più brevi se noi
Limitiamo anche quello che è il reato che son vorrei entrare troppo nel tecnicismo di traffico di influenze noi avvocato disegniamo una giustizia a due velocità
Forte con i deboli
Chiamiamo i deboli
Non sono deboli nemmeno quelli e
E però debole con i forti
E questo non diciamo
Però magari fa bene alla nostra però magari diciamo che si potrebbe trovare per esempio sulla prescrizione un punto di equilibrio cioè anche in base pace reati problema della Cartabia lei la questo l'esplicita perché invece inserisce un meccanismo micidiale che falcidia i processi più complicati
Certo c'è come dire un conto è dire io per esempio non so personalmente un sostenitore del fine processo mai cerca di sconvolgendo puntano
Tranne l'omicidio relativo persiste però la carta abbia invece un meccanismo sono d'accordo con lei su Suazo critica infernale lo spiega lei che è più più uno che cosa succede c'è perché non non diciamo Strucker il pericolosissimo per i reati più complessa legge Cartabia che già lei la prima decifrata
Ma che attualmente talmente certo sistema lite in vigore
E durante il Governo Draghi è stata votata praticamente da
Da tutti forse con l'astensione di risultanze di un partito
Che cosa prevede prevede il meccanismo della cosiddetta improcedibilità cioè se è un processo
Celebrato sì in primo grado in appello non si conclude entro due anni o in Cassazione entro un anno va in fumo va in fumo cioè ecco diciamo
Il processo si estingue con buona pace
Intanto dell'imputato che non avrà mai diciamo una sentenza certo che poi potrebbe essere anche di assoluzione nel merito
Con buona pace delle aspettative delle persone offese che magari si sono esposte anche con denunce che hanno messo in pericolo perfino road in comunità
Con buona pace dei cittadini che non avranno mai il diritto di sapere se secondo la giustizia penale
Alcuni imputati sono innocenti o colpevoli
E avvocato lei coglie un aspetto secondo me molto importante suo semplice può anche essere un tempo sufficiente mamma un maxiprocesso guardiani non si farà mai è un altro esausto determinati fenomeni criminali complessi
Quali quelli mafiosi o quali quelli di sistemi corruttivi
Evoluti non possono essere celebrati col meccanismo un solo imputato un solo fatto un solo processo per capire
Perché è stato ucciso
Scusate se faccio riferimento nomi e cognomi
Nel mille novecento ottantuno Salvatore Inzerillo che era un un capomafia palermitano bisogna capire perché è stato ucciso insieme nello stesso anno
A Stefano Bontade che è un altro per capire se perché è stato ucciso Piersanti
Mattarella forse dovremmo anche cercare di capire perché è stato ucciso il segretario provinciale della DC
A Palermo nel mille novecentosettantanove Reina e perché poi nel mille novecentottantadue è stato ucciso Pio la Torre per capire una strage avvocato
Delle
Per capire perché è stata fatta la strage di via D'Amelio noi dobbiamo capire perché è stata fatta capaci perché sono state fatte le stragi dopo
Allora o per esempio anche l'incendio della Thyssenkrupp porosa la caduta del ponte cioè processi complessa che non dove l'istruttoria difficilmente si può concludere anche l'appello in però allora l'Europa tutta questa riforma passata sempre con il mantra
L'Europa ci tiene
Allora l'Europa casomai ci chiede processi più veloci certa non ci chiede di mandare in fumo i processi e poi posso dire una cosa anche nella riforma Nordio
Che so che verrà punto ospite da da voi
Non c'è una sola norma che affronta quello che è il problema vero
Che è la lentezza dei processi non c'è mai stata però tracce ora un po'le civile non c'è abbastanza netta Nale no Battriana nel penale sono a norma di questi anni vorrei non c'è ma non c'è mai una riforma che vada in questo in questo senso
Ci sono riforme che rendono anzi sempre più farraginoso il sistema di accertamento della responsabilità penale e questo io credo che vada vada denunciato vedete noi
Ecco io
Scuserete per la franchezza ma o il convincimento che ovviamente rispettando tutte le posizioni politiche molti anche alla pensione contrariamente sicuramente saranno in buona fede ma io ho una paura
Che in questo momento storico
In cui la magistratura in generale ha perso quella forza e quella credibilità che aveva trent'anni fa ho vent'anni fa diceva anche a causa degli scandali che ci sono stati e che è un bene che siano venuti fuori
In questo momento ci può essere chi vol voi approfittare del momento di particolare debolezza della magistratura
Per degli scopi che sono
Vendicativi e preventivi la vendetta nei confronti di quella magistratura che ha
Osato alzare il tiro anche
Verso le manifestazioni diciamo criminose dei potenti
è la prevenzione evitare che la magistratura possa in futuro istruire
è celebrare processi di questo tipo ecco perché quando si dice che se un processo non finisce in due anni in appello va in fumo significa scoraggiare determinati tipi di
Indagini processi quando si dice che il magistrato deve essere valutato mi scusi avvocato ma qui vengono le cose ma mano che appariva
No nella sua carriera Arthas
Per le statistiche e per il numero dei dei processi il Pubblico ministero per i quali ha chiesto il rinvio a giudizio e si sono conclusi con la sentenza definitiva di condanna nasce avviamo verso un sistema in cui i magistrati piuttosto che quando ci sono gli elementi portare avanti un'inchiesta difficile è un processo anche difficile
Si accontenteranno sadiche fargli fare dei corsi anti semplice venti semplici nota di sé rispetto ad un po'da un processo complesso in cui c'è il rischio che ci possa essere la soluzione archivierà avremo diciamo preventivamente per evitare di sporcare le statistiche è quello che Rocco Chinnici ho fatto anche il processo per la strage di Rocco Chinnici
E Giovanni Falcone
Quando c'è una parte del pool prima dell'uccisione di chimici
Chiamavano la logica delle carte apposto noi non dobbiamo entrare nella logica delle carte a posto cioè la logica del magistrato non può essere semplicemente quella non voglio sbagliare non voi io
Il magistrato con grande diligenza con grande professionalità e grande prudenza però non può vedere ancorate diciamo
Le sue valutazioni le valutazioni si fanno di lui ai numeri alle statistiche Agility secondo l'avvocato
Alla burocrazia la giurisdizione non è burocrazia perché se se a me Pubblico ministero
Arriva un fascicolo di un esposto di un cittadino in quel momento è chiaramente un esposto come tanti altri non vestito tra virgolette non riscontrato io se lo vuoi archiviare subito lo stile subito faccio statistica
E se voi o andare avanti devo fare indagini la polizia giudiziaria mi devo sentire i testimoni da solo devo devo interrogare in degli indagati indiziati devo devo rischiare anche di lavorare a vuoto ma lo devo fare
Perché altrimenti prevale questa logica burocratica che al al forma la giurisdizione burocrazia esatto e io ho paura di questo una una domanda però viene spontaneamente mi è capitato di farla sia Grasso a Caselli e Ingroia le diverse interviste
C'abbiamo però l'esigenza di velocizzare la giustizia perché una giustizia
Tra vent'anni non è giustizia il la prima volta che l'ho fatta Ingroia i gli ho detto guarda c'è la domanda che del secolo come si si riforma la la la di sia per renderla veloce invece l'Unione
Detto spot due-tre soluzioni trovate glielo domando anche lei come se c'è se questa soluzione di Nordio non funziona bene per le ragioni che ha detto quali quali sono i meccanismi che vanno oliati per far diventare la giustizia è una cosa funzionante
Allora il primo può sembrare un rimedio scontato
Di tipo empirico ma sarebbe molto importante
Che è quello di mettere nelle condizioni i tribunali
Penali di funzionare
Le risorse più velocemente quindi con risorse soprattutto umane
Oltre che materiali
Strumenti giuridici
Oggi noi
Non solo non facciamo niente in questo senso ma nella progetto di riforma è previsto che per applicare la custodia cautelare
Nei confronti di un indagato non è più sufficiente
Il giudizio e la decisione di un giudice solo il giudice per le indagini preliminari sia collegiale ma un tribunale collegiale allora io vorrei capire penso che anche anche il legislatore si sia dovuto porre questo problema
In un tribunale di piccole-medie dimensioni come può essere Viterbo ma ce ne sono ignora piccolo ancor più piccoli
Rieti Barcellona Pozzo di Gotto quant'altro quando impieghiamo tre giudici per sapere se un rapinatore può andare
In galera in custodia cautelare e poi quei tre giudici si devono astenere perché una volta si sono pronunciati chi fa i processi
Chi li fa i processi quindi non solo non vogliono accelerare ma in qualche modo creano un'ulteriore intralcio alla celerità del giudizio e poi mi permetto di rispondere con una risposte che assolutamente impopolari
Ma mi sono mi sono tra virgolette presso di coraggio anche perché incredibilmente ho sentito un avvocato
Penalista penalista che è molto stimato giustamente molto stimato dell'avvocato Coppi sostanzialmente mi pare di avere letto in un'intervista che ha detto espresso un concetto
Sei mila simile
Allora noi abbiamo un Codice di procedura penale di tipo accusatori
Che come
Voi sapete tutti al tavolo molti dei partecipanti ma non tutti sono tenuti a sapere
Che sostanzialmente prevede che tutto quello che è stato fatto né nella fase delle indagini preliminari tutto quello che è stato acquisito nella fase delle indagini preliminari non è elemento di prova valorizzabile ti parla con danno per la soluzione in dibattimento
Quindi è un
Un
Un lavoro che va rifatto brevemente che era esatto
è un codice che per esempio impone all'ufficiale di PG che è intervenuto
Dieci anni prima a sventare una borseggio o una una rapina e che in quel momento ha consacrato il tutto in una relazione di servizio
Avvenire poi testimoniare dieci anni dopo quando il ricordo sarà sicuramente sbiadito sullo stesso fatto perché non vale quello che è stato consacrato nelle indagini preliminari
Allora secondo me la giustizia penale dovrebbe recuperare recuperare
Non un sistema inquisitorio puro ma l'utilizzabilità di una serie di come prova di una serie di atti compiuti nel corso delle indagini preliminari
E vedete che questo non ha già gli atti Masotti Antonio soltanto per gli atti irripetibili e questo non non lederebbe le garanzie di Dini dichiara meglio quando c'era il giudice istruttore Adele sessantanove era era secondo me meglio quando il giudice collegiale aveva già
Un fascicolo che era quello delle indagini preliminari che poteva utilizzare ma si si poteva dire
Ma guardate ma così l'avvocato la difesa non esplicava pienamente il suo diritto di difesa secondo me non è vero non è vero perché anche con i procedimenti di vecchio rito io ne ho letti tanti
L'avvocato quando veniva il teste se era un teste che non aventi che l'avvocato non aveva interesse a controesaminare il teste diceva confermo quello che ho scritto a che ora nel nel nel nella relazione ma ancora tra le parti che adesso potrebbe ma sull'accordo delle parti
Adesso
Invece
Si arriva ad una lo pubblicazione di atti ad un rifacimento diciamo di attività che potrebbe essere utilizzata
Utilizzata naturalmente consentendo alle difese di criticarla di approfondirla come si faceva prima
Sì e quindi problema di anche di compatibilità con la CEDU cioè sul fatto che si debba poter altre vie d'accesso dalla difesa del barile accesso ovviamente alla formazione della prova c'è anche qui
Non è mutato diciamo anche un po'il quadro di diritto internazionale da questo punto di vista sì però
Si potrebbero trovare certo per dei rimedi degli accorgimenti per da questo punto di vista accelerare insieme ai successi e non non penso che l'utilizzabilità di ogni atto istruttorio debba essere vincolata al consenso delle parti quando invece poi comunque sempre passibile di un contraddittorio processuale dibattimentale poi noi siamo non dico un dibattito abbiamo un dibattimento
Di tipo accusatorio
Però
Però
Quel giudizio che viene dopo questa questo contraddittorio così approfondito è appellabile
Ci sono altri sistemi accusatori in cui
Non la sentenza anche questa cosa dell'appello ma ma come noci sistemi in altri Stati
Se tu fai l'appello rischi rischi grosso politica non non è mai si può provare a fare elitario a diventare delle terre negli Stati Uniti non è detto che tu fai l'appello e Teti Scala balzi copia scalano
Le ho quando mi pare salvo negli anni di condanna e liceo rischi che drenano ddl da noi vige il cosiddetto divieto scusate il tecnicismo
Della riforma ci inserisce quindi le chiese grave appellare
Non Costalunga anche a chi mente libera critica totalmente libera esaurite queste probabilmente dei sistemi anglosassoni Agrica come il ricorso in Cassazione vincolata ora diciamo siamo però
Quando lei verso la conclusione giudiziaria comodo noi siamo coi tempi
L'ESA fasciate comunque lui era chi sarà occasione o foto scusa un'ultima un'ultima domanda che dovevi fare tu o l'olio faccio domande rapide così chiudiamo una
La divisione carriere ovviamente la va fatta perché cosa ne pensa da divisioni carriere fra magistratura inquirente giudicate
No io le contesto l'ovviamente va fatto allora Maiolo contenuto con con grandissima convinzione allora io sommessamente su questo sono invece insostenibili io faccio da da
Dalle belle ogni trenta due anni questo lavoro e io le dico mi creda proprio con sincerità
Che i migliori giudici sono quelli che hanno fatto più sono quelli che hanno fatto il PM ancor di più cosa che non mi riguarda il
Fatto sempre il PM
I migliori Pubblici ministeri sono quelli che hanno fatto anche i giudici
Perché sanno anche porsi nel momento in cui conducono un'indagine nella prospettiva del dibattimento così come i giudici che hanno fatti i pm capiscono quali sono le dinamiche affettive dell'indagine nella nella nelle sue prime fasi anche evento anzi vede né patologie
Del del dell'indagine
Poi io le voglio dire una cosa
Adesso non voglio fare
Ricorso alla retorica
Che è una forma retorica dirmi ricerca devono avere o ricamati a mano voglio fare perché tutti si riempiono la bocca tutti soprattutto da una certa parte che sono quelli fautori della separazione
Delle carriere sempre si riempiono la bocca di Falcone e di Borsellino di Livatino e quant'altro
Allora io io chiaro Canada dell'allora Tata con molta cautela efficiente l'indipendenza del giudice l'obbligatorietà dell'azione penale cioè Manowar dire cose che io sostengo curiosi sostanze stessero essendo contrario alla separazione gare brechtiano che andrebbe protetta indipendenza assoluta del giudice l'obbligatorietà dell'azione penale c'è tutta e allora se lei fa un uno studio
Siccome sicuramente avrà fatto
Sui paesi in cui il Pubblico ministero segue una carriera separata nella quasi totalità di quei Paesi dipende dalle sedici
Cosa che non è consentita quattro costituzionalmente né per l'accesso però allora io quando sento questi fotoni della separazione delle carriere e io penso che il loro
Non ho non ravvisino il rischio fanno male di una sostanziale attrazione del Pubblico ministero nell'orbita dell'esecutivo
Perché poi il Pubblico ministero che già fa il concorso solo dal Pubblico ministero che c'ha il suo Consiglio superiore da pubblico ministero che non può fare il pubblico ministero tenderà ovviamente
A appiattirsi sull'esecutivo
Diventerà una specie di avvocato della polizia abbiamo aperto un dibattito infinito potrebbe avere stordire Baldini è una cosa che vi volevo dire
Io c'ho sempre presente argomento retorico ma gli dico la verità c'è sempre presente il Piano di rinascita democratica certo della logge di P due di Licio Gelli al primo posto c'era già nel mille e novecento
Se se lo skipass e la la separazione dei pubblici ministeri da da chi non era un programma liberale regola tutt'altro che non era un programma liberale e qui l'ha visto
E quindi da questo punto di vista io credo che sia una una riforma costituzionale che non solo non servono anche molto pericolosa poi un'ultima cosa voglio dire su questa riforma ma in fondo gli italiani sono stati chiamati a votare per un referendum e non si sono dimostrati interessati quindi referendum è stato bocciato però adesso si riproduce
Un'ultima questione l dovremmo se se tutto funziona nel senso che i ministri voi allora anche del derby problemini
Di impegni dal come lei insomma l due domande che farebbe a Nordio che noi riporteremo a nord
Matteo sporca persino restando caro sovietica Vernotico del Portogallo vediamo un segreto la proveremo a vedere se è possibile fare un incontro Nordio non sono state oserebbe interessate dottor sarebbe interessata e di Di Matteo ha detto che è disponibile
Il confronto si ora attendono questa e allora non voglio anticipare fa
Ricordare l'altra
Fiorire altre abbiamo finito ringrazio Di Matteo è stato emozionante da diversi punti di vista devo dire mi viene a dire una cosa sono gli vogliamo bene a Di Matteo dagli uomini come questi sono si può essere anche il contrasto dive con con uomini erano però con può mi dico che se fanno lo Stato insomma tanto per essere chiari
Adesso c'è ci sono una serie di celebrazioni nel senso che dobbiamo donare
A Di Matteo i libri che doniamo solidamente che sono il il Bussi che un un un libro in anastatica di ritrovamenti etruschi in libro perché e e l'altro Libre sono gli altri due libri molto belli devo dire
Gli ex voto di di Santa Maria della Quercia che è una chiesa che sta qui vicino che sono offerti dalla Fondazione carichi d'e poi ci sono tre libri
Della case editrici di Tuscia Webegg che abbiamo prodotto negli ultimi anni lì chi vuole può comprare Illy dice che non ce la può comprare il libro farlo firmare con molta tranquillità perché tutto si deve svolgere con grande tranquillità se mi portati giù i i doni per non so dove sta ecco
Diamo anche il nostro gadget che la cosa più più a cui teniamo di più era piperita Patti dei di Peanuts
La la facciamo vedere un attimo sedici
Questi sono i
Questa è il nostro emblema
Questa è la è terapeutica guardo lei c'ha dei problemi guarda queste si rasserena sicuramente grazie
Studio
Dei criteri di assoluta vanno diciamo
Bruno