Speciale Spazio Transnazionale - Guerra a Israele e Polonia alle urne

Ora si era chi ci ascolta da Francesco deve Luciana Bruni regia oggi come dicevi un lungo
Lo speciale di spazio transnazionale dedicato a due avvenimenti in corso in queste ore di importanza ovviamente diversa ma cui guarda la comunità internazionale l'attacco Israele la sua difesa
Nella prima parte della seconda invece le elezioni politiche in Polonia ripeto insomma quanto dicevi secondo gli exit poll sopra rischi primo partito per il fronte europeista potrebbe avere la maggioranza e governare primo partito
Diritto e giustizia con il trentasei punto otto per cento l'insufficiente però fare una maggioranza con soli duecento seggi gli avversari guidati da Tuscolo potrebbero come dicevi arrivare
A duecento quarantotto seggi ma partiamo da Israele buonasera a Federico Rampini editorialista del Corriere della Sera e scrittore bentornato a Radio Radicale
Buonasera grazie
Allora questi gli ultimissimi aggiornamenti più tardi li approfondiremo con due collegamenti con Gerusalemme Beirut Israele seicento mila hanno lasciato il settore nordica Asari UNIFIL dice che il razzo sulla nostra base in Libano gli USA possibile coinvolgimento dell'Iran il rischio escalation Brin che ritorna in Israele Netanyahu dice pronti ad allargare l'offensiva deviazione
Dello stato ebraico abbiamo colpito Hezbollah per gli ostaggi si muove anche il Papa riaperti intanto i rubinetti dell'acqua nel Sud
Della Striscia Federico lo scorso anno poi parleremo anche di Libero
Invece due mila ventitré scritto per Mondadori Suicidi occidentale perché è sbagliato
Processare la nostra storia e cancellare i nostri valori io partirei proprio da qui e da quanto accaduto il sette di ottobre
E da cosa ovviamente ne può conseguire per lo Stato di Israele che credo sia la prima parte fondamentale del nostro dirci occidentali
Qual è la tua narici di quanto sta in questo momento succedendo ad Israele e ovviamente anche al nostro quello che chiamiamo Cilenti ai nostri valori nei nostri ideali
Sì di di recente un paio di giorni fa sono ritornato a trattare temi del suicidio occidentale in un editoriale sul Corriere in cui mi occupavo in quello che sta succedendo nelle università americane
Che né a me ha colpito in modo particolare dei piedi o negli Stati Uniti mondo universitario lo frequento da sempre ho una figlia docente universitario in California
Abbiamo assistito a una mobilitazione a senso unico Paro Palestine Anna diretto a Massa purtroppo
Con una sensibilità una totale mancanza di solidarietà nessuna condanna
Per i massacri neanche di bambini israeliani quelle poche volte che manifestazioni nei campus universitari americani sono stati evocati
Terribili agghiaccianti
Bambini giovane le storie di questi bambini è una fatica stato solo prima a darne racconta Israele
Quindi mai un una parola di condanna verso i terroristi
Mai ad esempio una richiesta di liberazione degli ostaggi tuttora Camassa a donne e bambini in ostaggio non c'è una sola delle manifestazioni che sono andate in scena nelle università americane
Che abbiano avuto tra tra i tanti slogan una richiesta di liberazione di ostaggi e questo è il suicidio occidentale cioè l'emittente che sto parlando di università come alla parata
Dove si sono laureati otto presidenti americani taccuini due Roosevelt John Kennedy Barack Obama
Al parquet a record mondiale di premi Nobel cinquantatré Nobel
A Stanford in California baracche in California la Colombia i parassiti nella città dove abito io a New York
C'è una gioventù che è stata il dottor rinata all'odio per l'Occidente Israele paga il fatto di stare dalla parte dell'Occidente poi non sottovaluto neanche il fenomeno dell'antisemitismo perché esiste
Ed è c'è stato un rigurgito di antisemitismo quindi c'è c'è anche un odio specifico contro gli ebrei e ci sono stati degli episodi raccapriccianti a Stanford
L'attacco dell'università dall'alto sto parlando diversità dove si pagano settanta mila metteranno settanta mila dollari diretta annua
Quasi settanta mila euro e la e la media in questione del Sica attento vanno tra l'altro i figli dei milionari della Silicon belli a studiare
Tento di un un insegnante a durante una una classe a imposto agli studenti e da lei rialzarsi di mettersi in un angolo
E e ha cominciato a fare di una una specie di comizio anti-Israele
A un certo momento gli ha chiesto quanti sono stati gli ebrei uccisi dai nazisti nell'Olocausto sei milioni dai sei milioni sono pochi rispetto alle vittime del colonialismo bianco
Quinci ci sono degli episodi anche di antisemitismo disgustoso ma in generale Israele paga il fatto di essere dalla parte dell'Occidente e c'è un mondo della della cultura dell'Accademia anche un mondo Tirith molto molto privilegiate che vieta ai vede nell'Occidente l'impero del male
Come tutto ciò che accade nel mondo di ingiusto Ritter ripide sempre soltanto colpa nostra quindi anche anche se amasse uccidere i bambini è sempre colpa di qualcun altro
Loro sono delle vittime noi siamo gli eterni carnefici quei telai e la narrazione illuminante purtroppo è scattato lo stesso riflesso condizionato anche in questo momento terribile su questo
Non è facile non è facile perché ecco nel nel nelle università adesso torno alle velocità americani ma per allargare il discorso all'Eur ma certe università europee oppure allo spettacolo che si è visto nelle strade di Londra in parte da una folla oceanica Toro a ma anche con dei momenti di di di violenza
Sì che ci fosse un libero confronto delle idee nella battaglia delle idee in una democrazia primo poi si può sempre sperare i convincere almeno una parte dei propri avversari che manchiamo avversari ideologici avversari
Di valori di fondo quello che appena avete appena datore meno la notizia delle elezioni in Polonia no Bay una prima cosa che mi viene da trattative su queste elezioni che lo smentiscono ancora una volta il discorso apocalittico no sull'avanzata inesorabile ineluttabile irrefrenabile di nuovi autoritarismi questi sovrani uniche che perché diventano delle forme di io decine
Non è vero con la Polonia aveva un Governo di ultradestra un governo sopra in lista ma in una democrazia primo poi l'alternanza può accadere a quanto pare sta accadendo in queste ore in Polonia
Quindi se se ci fosse questo libero confronto delle idee forse
Anche i giovani quella generazione delle università americane che odia Israele potrebbe anche cambiare idea se potesse essere ogni tanto risposta a un punto di vista riverso purtroppo questo non accade più
Cioè tante istituzioni del dell'Accademia della cultura son diventati dei luoghi di indottrinamento a senso unico intolleranza
Dove non si ascoltano più infatti una una generazione non è più esposta ha un parere diverso
Senti una domanda difficile complicata cosa ospiti possano essere quale possa essere la strategia di Israele per debellare chi sogna di cancellarla dalla faccia della terra
Da quel che si è una domanda con maledettamente complicata io tra l'altro come come cantanti che difendono il diritto all'esistenza dello Stato di Israele al tempo stesso vedo gli errori
Giganteschi che ha fatto Benjamin Netanyahu l'accumulo anche di di abusivi in giustizieri diritti calpestati dei palestinesi
Ricordo sempre che non dobbiamo cadere nella trappola di identificare Hamas con tutto il popolo palestinese Hamas è una è un è un regime dittatoriale nella striscia di Gaza
E sta usando i palestinesi come scudi umani ci sono tanti palestinesi che vorrebbero ribellarsi ma non possono all'alla dittatura di Hamas
Israele e si è messo che anni e anni di gravissimi errori in una situazione
Una rete eticamente complicata io allargo lo sguardo però ad altri attori sono sarei molto curioso di sapere cosa si sono detti segretario di Stato americano Anton implica il e il principe saudita Mohammed Bin Salman che sono appena incontrati
Perché questo mondo questa tragedia è nata chiaramente dal Progetto dell'Iran di far
Fare un balzo all'indietro alla storia del Medioriente eravamo vicini a una svolta storica c'erano delle classi dirigenti arabe che ormai si sono convinte che
L'odio per Israele Keanu di distruzione dello Stato d'Israele che aveva portate nel vicolo cieco
Israele in quell'area è un modello di sviluppo economico tecnologico scientifico civile sociale con cui molti Paesi arabi hanno voglia di cooperare e gli accordi di Abramo sono stati un piccolo passo in quella direzione Marlin piccolo passo giusto positivo
Perché attraverso disgelo diplomatico e poi la cooperazione economica c'è tanto tanto da guadagnare in quell'area sono Paesi come l'Arabia Saudita di cui noi ovviamente abbiamo una pessima opinione al perito del terribile assassinio del giornalista di opposizione già Marx oggi però in Arabia Saudita cadono anche altre cose
Un miglioramento dei diritti delle donne una graduale laicizzazione clero UA abdica non è più così potente nel dettare regole in Arabia Saudita com'era fino a qualche anno fa
Questo che se ne stava veramente maturando un cucù una grande svolta storica che coinvolge per Israele
E il grande assente l'Iran
L'Iran si sentiva isolato è accerchiato in questo frangente ha voluto con il suo braccio armato che Hamas sabotare questa operazione e rischia di farcela
Periferia europee l'ok degli altri attori per quello citavo l'incontro fra LINKEM il segretario di Stato americano e il principe saudita no non si lascino trascinare risucchiare in una spirale
Magnifica orchestrata dall'Iran che trovino la forza la lucidità l'intelligenza e il coraggio politico per contrastare questo diveniva Agnano
Chi si è occupato nell'ultimo libro e poi ti saluto di Africa la speranza africana sempre per Mondadori scrive il nostro futuro si giocherà in Africa al mondo la osserva con un'attenzione nuova il baricentro
Democratico demografico del pianeta di si concentrerà la crescita della popolazione in questo secolo mentre la denatalità
Avanza altrove perché e una riflessione importante quello che fai sulla Flick
Ma intanto perché è una riflessione che io faccio fare agli africani spesso in questo invito che nasce da miei grandi viaggi in Africa evita protagonisti africani che io incontro intervistò a cui do la parola perché mi interessa
La loro narrazione sull'Africa noi
Nell'Africa abbiamo una visione per i dati pacca
Piena di pregiudizi luoghi comuni apocalittici catastrofisti per gli italiani l'Africa è solo la tragedia dei profughi
è un buco nero di chi spera azione di sciagure l'Africa e molte molte altre cose degli africani
Hanno di solito una visione più interessante più ricca più variegata spesso addirittura gioiosa e e allegra se guardiamo alla creatività artistica che in questo momento in Africa fantastica quindi è un è un un invito a riscoprire l'Africa per quello che è veramente il dato sono cinquantaquattro nazioni e quindi non possiamo schiacciarli appiattiti alle su pochi stereotipi e pochi luoghi comuni
Ti leggo per salutarti è un po'nella nel solco di quanto dicevi avanzi inizio della nostra conversazione quanto scritto by ben pochi secondi fa su X
Questo fine settimana mi sono messo in contatto nuovamente con il Primo Ministro Netanyahu per ribadire il costante sostegno degli Stati Uniti e Israele
E per fornire un aggiornamento sul nostro sostegno militare su disporsi per proteggere i civili e ora scrive by the molto chiaramente che tutti i Paesi condannino inequivocabilmente a Massa come organizzazione terroristica che non rappresenta le aspirazioni del popolo palestinese ancora molta chiarezza dal presidente
Sì beh coetanei diciamo una costante storica dal mille novecentoquarantasette dalla creazione dello Stato di Israele Stati Uniti sono stati il suo supporto il suo sostegno principale
Non sempre gli Stati Uniti hanno esercitato tutte le pressioni che avrebbero dovuto esercitare convincere Israele a a dare soluzioni accettabili umane giuste alla questione palestinese
Qui c'è molto lavoro da fare c'è molto lavoro però noi noi occidentali abbiamo noi sedentari le nostre democrazie hanno la capacità dell'autocritica
Sul fronte opposto
Un odio cieco Anakin
Primo che qualcuno purtroppo spaccia per resistenza partigiana mentre non ha niente niente a che vedere con quei datori
Davvero grazie a Federico Rampini editorialista del Corriere la sera sul sito trovati ora in homepage ma l'Europa dove nell'ora del pericolo la superpotenza erbivora fallisce un'analisi pronto di Federico Rampini e poi leggete la speranza
Africana per Mondadori
Ne abbiamo appena parlato grazie davvero per essere stato con la scorta attori di radio radicale Federico
Grazie buonasera alla preside marchio Perego di Crema Nago e sottosegretario di Stato al Ministero della Difesa del governo Meloni lo abbiamo in collegamento bentornato radio radicale Nicola pellagra
Con noi c'è anche il generale Vincenzo Camporini è stato capo di stato maggiore della Difesa e dell'area nautica bentornato generale
Buonasera buonasera che ci ascolta
Sottosegretario un razzo colpito oggi il quartier generale del contingente ONU nel sud del Libano UNIFIL senza fare vittime lo ha riferito il portavoce Andrea Tenenti precisando che al momento non è possibile determinare da dove sia stato lanciato il razzo
Che ha colpito l'interno della base costiera Lina cura ridosso della Linea Blu di demarcazione con Israele
Secondo invece poi e questa è un aggiornamento all'Ansa che leggevo
Da fonti militari lo apprende Lanza questo razzo è stato lanciato da Hezbollah e avrebbe raggiunto un'area logistica all'interno della base dove non c'erano in quel momento dei soldati le stesse fonti sottolineano all'Ansa che la base non era per obiettivo dell'annuncio che l'episodio sarebbe dovuto ad un calcolo impreciso della traiettoria tutti militari presenti alla base ci sono rifugiati dei bunker per poi uscire ad allarme cessato
Come giudica quanto accaduto se cioè in qualche modo no in qualche maniera timore
I nostri soldati allora interna confermò che target non era hanno da Barberi quartier generale
Nella cura di uccidere che la trenta raccolta modificata varia da rilievi
Che sono stati fatti dal forte vento quindi non c'è diciamo importante sottolineare come non fosse quello l'obiettivo dell'azione via scolla
I nostri militari sono insicurezza non ci sono in questo momento è aumentato col col pesce ma non ci sono diciamo rischi concreti
Unico che mentre monitoriamo la situazione
Io ricordo che il nostro contingente schierato con la Shammah a undici chilometri
Quindi l'istanza Loredana curato invece corte sì ovviamente il ministro della Difesa vinicola ha dichiarato anche poco fa segue con attenzione tutte le evoluzioni
In quello che secondo me dal punto vista però anche diciamo un politico non è l'apertura a tutti gli effetti di un fronte quello del Nord con bolla quanto semmai lo scambio di alcune azioni
Cinetiche tutto sommato contenute concreta regolette contenute però non sembrerebbe far presagire a un'imminente apertura di quel fronte poi salvo che ovviamente la situazione è fluida potrebbe cambiare
Nelle prossime ore nei prossimi giorni ma questo momento non stiamo assistendo
In effetti è un'entrata di hezbollah diretta del conflitto in maniera significativa ricordo che volare dotata di una mare almeno tre volte superiore a quello di Hamas
E che al momento non ha dato Choco rappresentato azioni che vogliono far pensare a un ingresso significativo
Che abbiamo ritirato sottosegretario il nostro contingenti a Gerico
Beh non c'erano le condizioni per continuare operare in piccole e credo che la valutazione di opportunità di ricreare ventidue carabinieri settantatré soprattutto a tutelare la loro incolumità e sicurezza
Ci sono minacce terroristiche un po'in tanti Paesi Al Qaeda per esempio vorrebbe capitalizzare la tragedia in Medioriente per riguadagnare terreno c'è stato un appello alla Jihad lanciato sui canali telegramma di terroristi che ha invitato ad attaccare i beni e cristiani in tutto il mondo anche il nostro ministro della Difesa Crosetto ha espresso alcuni timori subì imminente per esempio il quattro novembre cosa può dirci da questo punto di vista che pericoli in qualche modo si corrono e come insomma in questi in queste ore il vostro lavoro
Ma la problematica in questi casi è dettata dalla quello che il concetto di emulazione quindi la prossimità che agiscano anche dei lupi solitari come è accaduto ad esempio in Francia e quindi sono state innalzate l'attenzione su tutti i siti
Impossibili non soltanto quelli riconducibili diciamo certamente alla comunità ebraica Israele che l'opportunità di effettuare un gonzo da fare qualcosa di ben valutazione proprio perché dobbiamo in questa ad evitare di correre rischi che possono minare alla sicurezza nel nostro Paese
Ma penso che fosse parte anche della strategia diciamo di Hamas di innescare una politica del terrore che si diffonde anche nelle città dell'Occidente
Volta proprio a indebolire
Anche l'opinione pubblica minare nell'arco di un cammello capita dei paesi occidentali
E questo si inserisce da scegliere in un quadro più generale dove la stabilizzazione della regione
Nata con grazie agli accordi di Abramo e avevano portato alla distinzione rapporti anche fra
Sauditi a Israele che è un grande diciamo conquista si è arrivati invece questa questo episodio Cristo scatenarsi di violenza da parte di Ama
Probabilmente con la lunga mano di delirante l'unico grande Paese escluso se vogliamo né in questo percorso di pacificazione stabilizzazione fra Israele e Paesi arabi e Frattini ingenerare l'Occidente paesi arabi
Ha fatto sì che c'era anche questa spirale di violenza in cui l'obiettivo probabilmente anche di destabilizzare anche l'Occidente potrebbe essere parte dell'agenda non c'era certe quello che dobbiamo fare noi sicuramente innalzare il livello di attenzione nel nostro Paese ed evitare chi ci sono fenomeni anche isolati che però ha ripetuto in più difficili da prevedere
Grazie davvero Mattio Perego di Crema lago il sottosegretario di Stato al Ministero della difesa grazie davvero buon lavoro entro lavorare così
Ventidue venticinque indiretta radio radicale speciale spazio transnazionale e ci occupiamo di Israele allora generale come se ne esce una una situazione molto molto molto molto complicata ci sono degli ostaggi c'è una striscia a Piera insomma aggiunge di popolazione palestinese è necessario che ovviamente la STET Israele difenda il il propri confini la propria terra subito insomma
Uno dei redditi delle menti più insomma più gravi più brutto sì dopo l'Olocausto addirittura qualcosa che sarà per sempre scritto nella sua storia da un punto di vista proprio che maggiormente insomma la riguarda che strategia e possibile in qualche modo immaginare non dico ovviamente consigliare ma auspicabile
Vediamo un pochino le cose che bisognerebbe evitare di fare gli ho detto con molta attenzione interventi di Tom Friedman un paio di interviste che ha rilasciato dove ha praticamente detto attenzione Israele
No non fa per quello che amasse vorrebbe indurvi a fare
Perché fareste il loro gioco l'idea di una offensiva via terra condotta secondi criteri classici con forze corazzate Blindarte
Francamente un qualche cosa che fatico a capire se non in un'ottica di
Dobbiamo reagire in qualche modo
Ma dal punto di vista dell'efficacia delle operazioni e se si vuole veramente
Isolare i incriminare Hamas non credo che delle forze convenzionali siano strutturate per fare questo per ottenere questo risultato
Minuto dove si ottiene con quattro speciali continenti
Diretto dall'Intelligence
Con azioni che peraltro valida ed ha dimostrato di saper entrare in un passato in altre circostanze con altri con altre minacce quindi a la reazione
Comprensibilissima per carità alle efferatezze venne sabato scorso
Chiaramente devono essere poi filtrati attraverso un minimo di razionalità e credo che questo stia accadendo oggi si parlava appunto di questa offensiva di terre certo potergli data la notizia
Che le condizioni meteorologiche non consentivano una
Ficacci operazione per cui sì sì nella lettera veniva procrastinata
Nel frattempo vengono proiettate delle immagini ottenute dalle webcam
Pare che facevano vedere la città tartan capacità di di garantiti con abilità dei sei sette chilometri ora francamente ovunque un'abilità del genere
Invece operatore del problema operare con la massima efficacia e con la massima precisione
Quindi
La decisione di di colpevolizzare le condizioni meteo per un ritardo nell'avvio di qualcosa che era stato annunciato secondo me sono la proprio come una in qualche modo ma un pretesto per rinviare una decisione che attuazione dell'ospedale di conseguenza per tutti quindi hanno c'è anche per lo stesso salta l'aggancio del mediano nostro aveva passeggiato si parla di un'operazione all'interno di un centro urbano la guerriglia urbana l'incubo di qualsiasi generale
Perché ogni ogni angolo diventa il luogo d'elezione per un agguato in ogni portone
Tasso di perdite gli da da da subire da infliggere in una circostanza del genere
E terrificante italiano quello che è successo a Broadway nel novantacinque da novantanove guardiamo quello che è successo pochissimo tempo fa in un piccolo centro come Albacom quaranta mila abitanti
Combattimenti che sono andati avanti per settimane con un numero di caduti assolutamente ingiustificabile rispetto alla importante tavolo o mancata importanza strategica dell'Arrigo
Quindi io credo che questo sia una cosa da considerare con molta attenzione e a mio avviso locale per l'Inter età evitare della lavorando intende in questo intelligente fino adesso in questa circostanza ha dimostrato di essere di fallire
Vuoi perché troppo affidata FIDAL tecnologia e poco al binocolo gli uomini quella del Novecento avete fatta con con persone con non conosce rimane a vuoto economico attenzione dovuta alla lotta veramente Asperti in auto con il De Gasperi Nenni viene per il fatto che i vitelli non ha funzionato
Parla funzionare e
Quello è lo strumento ideale tardare
L'avvio a a questa caccia ad Hamas che credo sia l'obiettivo principale di di Pino interessare di
Io saluto all'ambasciatore Stefano Stefanini e signor advisor di spine è stato rappresentante permanente dell'Italia alla NATO bentornato ambasciatore buono però appena ascoltato con molto interesse riconosciute a decidere
L'Inter calcoli che con quella da un incidente nel per pochi giorni fa ha però
Dunque per le altre
Generale prima di salutarla
Oggi Guido Olimpio sul Corriere Della Sera insomma racconta di questo attentato non zero zero sette iraniano RAI Dean Siria dei movimenti ovviamente le portaerei americane di quello che è successo in Libano contro hezbollah e quello che Hezbollah fatto nei giorni scorsi oggi l'Iran ha detto insomma che si Israele dovesse continuare
In questa in questa politica insomma di reazione anche militare potrebbe in qualche maniera a scendere in campo da questo punto di vista il l'esercito israeliano che lei ben conosce che fase che fasi vive storicamente con si dovesse Ceci volenti o non ce lo auguriamo un allargamento del conflitto
Che garanzia dai insomma l'esercito israeliano nel
Nella nella salvaguardia del Paese nella sicurezza per la sicurezza del Paese ma sul fronte Nord Piemonte sono schierate delle forze israeliane
Da sempre sono schierati e ricordo nel due mila diciannove ancora invalidità tutte Nord ci conosce battaglioni sembravano abbastanza tocchi però si inseriva in un quadro dove la minaccia proveniente da nord
Era sostanzialmente secondo ordine prima perché volare impegnati in Siria dove ha subito delle perdite significative
In secondo luogo perché c'era un accordo
Quasi esplicito lo sapevano tutti con con Mosca
Che si impegnava a far sì che non ci fossero forze ostili a Israele in una fascia significativa sud lungo la linea di confine
Ma oggi le cose sono cambiate chiaramente quindi immagino che abbia va portato questo presidio
Una cosa però c'è da osservare dal punto di vista perché il CIPE tra virgolette io lettere minuscole
I sì e ci così calda veramente una ma volontà coordinata aggredire Israele regola essere mosso sabato pomeriggio non l'ha fatto attualmente secondo me facendo la faccia feroce giusto per far vedere che c'è Mario senta nessuna reale intenzione di
Ma rompere questo equilibrio che consente calato Pollard segreta i padroni e politico di Libardo in Libano cosa che è una situazione conflittuale probabilmente sarebbe a rischio
Io ringrazio davvero per essere stato con noi il generale Vincenzo Camporini alla prossima generale ogni tanto Serao lavoro
Ventidue trentatré in radio radicale allora ambasciatore Stefanini più di un nostro ospite questa sera ha citato intervista di Paolo Valentino
A Friedman l'editorialista premio Pulitzer New York Times e che oltre a dire che Netanyahu i suoi dovranno rispondere delle loro colpe
Parla insomma rispetto ad un'invasione di terra così come conveniva al generale Camporini di un piano che ci sia insomma un piano molto importante per il futuro insomma della striscia lui continua a ritenere che due Stati sia l'unica soluzione dice che se questi popoli non posso vi erano accanto all'altro i due Stati
Come si può pensare insomma che possono farlo in uno solo e poi dice che lo scenario meno cattivo possibile rendere sicuri i confini in modo che Hamas non posso più attaccare né ricevere forniture militari veementi a questo aggiungiamo quando tu quanto diceva il generale e Camporini e cioè che insomma auspicherebbe consiglierebbe così tra virgolette
Un intervento da parte di forze speciali più che bombardamenti dall'alto intervento insomma di carri armati mi classico intervento di terra per ora nulla di tutto questo è accaduto ci sono stati anche omicidi mirati
Ben riusciti e qual è la sua analisi insomma di questo momento è qual è la sua insomma
Come ritiene che questa difesa no da parte di Israele che davvero in un momento di difficoltà immensa insomma
Si rischia davvero di incolumità dello Stato di Israele tutto quanto questo significhi per noi per noi occidentali per la libertà per la democrazia cosa fare in questo momento
Ma corre un rischio notevole come forse non non non occorreva decenni perché è una minaccia
Dall'interno e non e non dall'esterno
Allora
In realtà non si va a chiedere e il credere
Decapitare a Massa nel senso di eliminarne la minaccia militari quindi e eliminare il comando eliminare delle per fortuna in Italia in quel indichiamo i terroristi che che hanno fatto però cioè degli dei giorni scorsi
Per farlo con senza massiccio intervento di terra qui c'è anche i carri armati Francia quella guerriglia urbana
Tutti i militari paventano perché come spiegava delle linee nel di aver Camporini mascherati per tutti
Viverlo e di trovare il modo di di rompere nel cordone ombelicale cravatta andava
La popolazione civile
Fino ad oggi è riuscito
Quindi
Thomas Friedman sicuramente ragione
Il il il problema e obiettare
Il parco che il Caravelle ricondotti supportato in otto giorni
Quattro cinque giorni dal momento in cui Conte per schierare veramente le le truppe carri armati intorno a Gaza ne uscirà ancora intervenuto
In profondità dentro che è alta con indicare che stanno caricando cercando una il piano Perrelli del verificare proprio questo merita un prospetto di
Nozione diritti gli inquilini e che porterebbe avrà una guerriglia urbana
Sul fronte diplomatico bisogna vedere anche quella cosa difficilissima che altri paesi Gitto anche i paesi più vicini al no come calcolare
Sono in grado di offrire a librerie una garanzia Morganti avvenga non con me quella e che che esisteva fino a dieci giorni fa che a Mark si è riunito
Mi mi è
Militarmente nello dopo quello che abbiamo visto è una cosa non solo molto difficile per le gare ma è anche difficile era compiti
No Pellitteri gli alieni a crederci
No
Per la vendita dunque doccia fredda per cui praticamente
Ambasciatore noi siamo in collegamento con Gerusalemme Cornello del gatto che questi giorni avrà avuto il piacere di reggere sta raccontando ai lettori della stampa il suo giornale che cosa avviene appunto a Gerusalemme allora nello se ci fai una sintesi della giornata di oggi magari su cosa sta accadendo mentre parliamo poi da commentiamo con l'ambasciatore Stefano Stefanini editorialista anche della stampa che ti ascolto
Ma oggi secondo me la notizia citarne che è il fatto che i due fronti oltre a quello di Gaza si sono di dichiaratamente aperti senso che sia bolla che Hamas hanno annunciato e si sono addossati la responsabilità di aver fatto dei lanci di razzi contro Israele altre cose sono arrivati dalla Siria all'Académie bella quello che un'altra operazione
Ad ed ecco la seconda in pochi giorni distruggendo lo porto insopportabile volevo porto che totale fatta anche a Damasco
Nello stesso momento seguendo quello che era stata l'indicazione dice Hamas di venerdì ieri c'era stata la sollevazione dei territori son continuate le aziende territori siamo arrivati a cinquantacinque vittime e oltre trecento arresti
E la maggior parte di questi arresti sarebbe tutti quanti membri
Calmato
Questo ovviamente
è importante perché perché è chiaro che finché approda contemporaneamente più fronti nel titolo si dimostra che lei si mostra Lodi e cioè che Sammarco contare su tutta una serie di agli utili di altre organizzazioni piccole come quelli che stanno all'interno della Cisgiordania dei territori occupati ma che comunque contano
Dal punto di vista diciamo dell'impegno militare e era un chiunque più importanti come come gli Hezbollah
Elegante ha più volte detto in questi giorni ci vediamo che il ministro degli Esteri ogni anno era a Beirut
Potete dei giorni che è pronto a a portare un un come dire un conflitto a livello a livello del tutta l'area si si continua in questo modo quindi io credo che la verità principale che è questa
Guida poi dal fatto che comunque una diplomazia sta facendo qualcosa almeno per permettere ai gli stranieri che vivono a Gaza e anche cittadini doppia cittadinanza perché insomma ci dimentichiamo che ci sono anche quelli italiani abbiamo del canto
Pochi ma gli americani sono circa trecento che sono gli accade sono da due giorni rapita al valico di Rafah per poter per poter uscire un altro dei motivi per i quali secondo meno che ancora entrati anche per questo che gli Stati Uniti
Insomma stanno premendo molti questa questione domani Brin che ne sarà di nuovo Israele
Proprio perché ha fatto il giro delle cosiddette zitti chiede perché dopo aver fruttato Israele è andato in Giordania dove ha visto che sia il re Abdallah che Abu mantenne poi è andato in Qatar e ha chiesto di fare pressioni suca massacri capiamo che il capo di Hamas niente vive in Qatar è andato in Arabia Saudita dove pure apre avuto nella disponibilità del Mohammed Bin Salman nel principe ereditario via Conti pressioni su su su su Hamas portato in Egitto a parlare con i figli incide il quale ovviamente preoccupato
Dei profughi che possono uscire
Verso la penisola del Sinai e non tornare più i figli vuole evitare
Che succede in Egitto quello che è successo in passato in Libano Giordania dove porgo copie
Palestinesi voi sono più tornati nel loro Paese sono andati ha riportati dai forti arricchire le le le le figlia di insomma dei campi profughi in questi capelli ecco
Il problema fondamentale adesso ecco questo questa apertura del fronte
Perché ovviamente deve stare attento Israele tutto quello che succede in un confronto libero è quello marittimo ovviamente per tante ragioni invita l'altro sono arrivate le due
Portaerei americane stanno arrivando anche dall'alto due dalle dal Regno Unito che servono più che altro come monito per ritirarlo affinché non entri anche lei che il paese degli Ayatollah solo ventriloquo
Insieme agli altri per quanto riguarda l'operazione di terra ragione all'aceto giunta l'organo di tutto per capire adesso come fare lo sa che anche l'ordine per la città annunciato già stati deboli
Dei comandanti chiederà agli anni per vedere tutta la l'aria insomma all'insegna del casino hanno aperto anche l'acqua per le persone che vivono al Sud quelli che insomma un minimo di sollievo possono possano trovarlo il problema però è sempre quello che ne facciamo dei centocinquantasei perché vedere centocinquantasei ostaggi
Nelle mani informarsi alla massa impedito ai civili di andare verso sud e mantiene questi centocinquanta feriti ostaggi è chiaro che tutti quanti sono potenziali
Scudi umani su questo non c'è dubbio
Il più incerta la questione dei tunnel che Hamas a costituire costruito sotto casa e quindi insomma
Attacco di terra deve essere non studiato il più il per quello che abbiamo visto purtroppo a capire il sette insomma con con Israele totalmente incapace di dare una una reazione perché ci mettiamo pure che le minacce arrivato da un bel po'di tempo
Anni nelle città e nei kibbutz invade il Sud ebbene questa cosa e come la stanno prendendo molto molto molto in considerazione sul piano dei lotti minimi dettagli
Grazie grazie a Nello Del Gatto alla prossima nell'operazione come sempre per un po'prezioso apporto allora ambasciatore saluto Gabriella con la Russo che mi atto dire inviata di Repubblica a a Beirut ciao Gabriella
Poi non ci dice allora cos'è successo e lo commentiamo con l'ambasciatore ambasciatore prima partiamo dal punto da Gerusalemme di Nello Del Gatto e poi sentiamo magari Gabriella e ne riparliamo
Ma spettacolo che diceva
Rivolto
Quello che preoccupa di più non si non soltanto posso sbagliarmi il Milan citerà il dal vola perché perché almeno con che non diventino migliaia di radio
Per la minaccia e più odiato dimostrativo che altro perché è un'amica sul podio e acquisite negli anni possono perché molto più preoccupante la prospettiva la rivolta di una perché intifada
In Cisgiordania
Alimentata da quel che perché quindi con la curva qui simpatizzanti di Diana
Credo che come con Patricia per il gatto la la la presenza delle delle portaerei americane
Serve soprattutto da da deterrente nei confronti dell'Ira
Bene ambasciatore c'è un'ansa interessante che arriva da Parigi il presidente francese Manuel ma cronaca messo in guardia oggi presenti Runyon Haiti contro ogni escalation del conflitto in Medioriente lo ha reso noto un comunicato poco fa dell'Eliseo sui contenuti del colloquio telefonico allora Gabriella con la russa è stata una giornata molto particolare abbiamo anche sentito il nostro il sottosegretario alla Difesa Matteo per voce quanto successo
Anche
Ragioni ci sono i nostri soldati italiani continui fino però ci sono stati anche i bombardamenti verso Hezbollah raccontaci tutto il Polo commentiamo con l'ambasciatore Stefanini che ti ascolta
In dunque tanto noi mattina eravamo lì nella zona insomma ridotto nel confine no curava eparina ieratico tabellina invidiabili lungo la linea blu voi che parlate citazione Flavio decaduto a nord lei la Battellino appurato e nella battaglia di Lepanto e già nell'UNIFIL federali parenterale L'Abate italiana grappa è Asciano no donnina di chilometri più minimum fax
Giusto soltanto per una crescita non è raddoppi potete non ha fatto perché alcuna danni un sono stati numero cambi sul confine soprattutto concentrate Ettore è confine quindi intorno alle sulla e dunque ne hanno dichiarato zona militare intorno alle conclude per far finta di niente sabato modelli Toyota un peso e che cosa accade componente soprattutto normali dalla pomeriggio all'ottanta per poi condizionale persi dei lanci mirabile a parte gli attori delle risposte impegni amianto
Che certe me lo consentite però hanno avvenendo dentro un perimetro c'è c'è una petizione che i buoni mantenuta costante ma che non supera le regole tra virgolette stabilmente in testa per
Questo genere indicazioni di conflitto alla latente ancora in un aperto a
Già nel due mila pay poi ritiene che notevole delle bolla per il momento appare l'atteggiamento cauto riprendete temo parliamo di una tuta venne intendi per le conflitto appunto conflitto latente morto un ipotetico raccolto dal mondo cosa che non ho detto di me per come vicine e che il perno e movimento
E e il tipo ed ora e con la nonna idonea decisione un no Beretta in guerra che tipo d'ingresso
E le auguro una produzione economica e mi dichiaro Enimont torni quindi sono noi vogliamo lamenta e anche condividendo buon lavoro parlato nei giorni scorsi
A hanno metodicamente troppe andavano ad alta parecchi metri al primo ponte pronti alla battaglia
Però
E il volano del nella Repubblica islamica che sono parenti stretti parenti ma soprattutto invadono nel gran cioè le conseguenze per il rinnovo di un conflitto a D'Antoni bene con uno incommensurabile farebbero entrambe le l'avvenimento più grande
Perché non proporre mi hanno mandato in tutto il territorio del mandamento tutto il territorio un Paese che come sapete meglio di me e già multipli in difficoltà sia sul piano politico che su quello finanziario quindi sono tutte queste ragioni che finché finora hanno mantenuto le può
Cambio continui scontri a fuoco lento però dipende da chi non spesso in totale siamo siamo siamo l'ambasciatore su questo nessun suo Hezbollah sul Libano intanto
Domani ricordo che nostra premier veglioni incontri tra re di Giordania a Roma a Palazzo Chigi un bacio attore suo Hezbollah e poi parliamo un attimo di Hamas con Gabriella che dobbiamo liberare
No allora sordo allora sicuramente della esponga chiedono che il centro è cauto
Verbale di vecchietti anche perché
Così facendo ha tutto da guadagnare perché quel poco che si fa comunico che legalità rimanendo entro entro regole abbastanza da tenere impegnata deperibile per lei che per gli altri il Daniele anche alla al nello quindi archivio distoglie Israele Homburg dai tempi del Ventennio
Più totale su camion
Si è però Hezbollah passa a una una ad una vera e propria guerra tutte le conseguenze per Hezbollah per idratazione selettivi antimissile allora chiederemo nonché la distruzione nel parere sulla bolla e l'idea nonché Golan controlli diciotto il Libano però Hezbollah meglio limitano ci sono
Tanti altri e anche altri Comuni sono approvazione che ha poco a che vedere quelle Bonanno
Sospendiamo il peso militare e politico ora questa popolazione per Hezbollah è ostaggio così come la promozione di palestinese di via radicata è ostaggio di Hamas
Non c'è alcun supporto
I trecento ieri condizione di cinquanta italiani od ospedalieri che sono a casa che possono essere tutti posto ad una macchina e l'intera popolazione perché ammonisce se Israele
Interviene e interviene pesantemente e su una una massa vittime civili
E tutto il gioco talmente
L'economia insomma viene legali
Che di fatto estratto un alleato di ANAS perché c'erano alcune significa impiegano senza nell'aiuto
Chi retto
Che che per contenere le attività iraniano meno oppure perché discutibile sa
Espropri leoni quella quantità di raggi addestramento dei miliziani di Hamas
Non può essere fatto senza a un senso in senso aiuto liberatoria totale ottobre non può essere che anche del resto
No no turco
Un accordo locale all'attacco di ANAS durante l'attacco era era era in corso
Quindi
No conosce tutto guadagnando perché ha già guadagnato nel pesce alle acque cessazione perché ha bloccato
Per il possibile accordo tra Arabia Saudita e Michele e al miglioramento Attolico ha detto il sconfitte
Arabo israeliano in funzione anche italiana bacchetta ricca rimanere alla finestra che e il verbale del Cuzco guardare quello che succede
Ambasciatore oggi il nostro ministro degli Esteri Tajani ha detto che il legittimo manifestare per i palestinesi non per Hamas poco fa il Presidente degli Stati Uniti by del ha detto e ora che tutti condannino linee quali tocca inequivocabilmente Hamas Gabriella con la Russia che abbiamo in collegamento da Beirut
Sabato scorso intervistato per ripubblica Ossama Van Damme che uno dei quattro alti funzionari chiamassi libero è stato un'intervista molto interessanti pubblicata appunto da da Repubblica cosa ti ha detto Gabriela sullo stato molto impressionato insomma da quelle parole non ci sono le prove
Che abbiamo ucciso civili array però dici molto brevemente
Cosa porti conta insomma di quel collo
Ma intanto voglio fare una prima velocissimamente ha proposto quindi non quella del Parma sopra ammirevole Nanquan dobbiamo considerare in cui con una impone né ha mai netball attualmente monolitico
Dentro movimento di tutti i partiti anche per difeso papà per l'eventuale maniera sala convegni incontri aperti però sono morte dividiamo in soli sioniste una lettura tra ingiallite Piero amicali e Alighiero sapere in questo momento fanno andrebbe bene del cucchiaio dubbia un po'detto qualcuno Amman diciamo confinato in un accomunai neanche il patrimonio no duro MoMA tant'Pazzini ma a quello che mi ha colpito sono due cose del tutto appoggio civili simili insistito molto con con domande perché è molto all'arrivo alla donne figli miei molto Lundy parole di portava a allentamento delle affricate d'eccezione definibili eccetera un'ottava più punto
Quello che diceva
Mi ha detto che gli ho detto in particolare nel e alla Frank Walter ci faremmo calcoli andando in Israele
Quello che gli ha detto ora noi abbiamo visto nelle immagini perfette a fare altrettanto ma che ci siano stati dei morti civili passi la mano se non proprio felice Daniele
L'unico romano cucchiaio intravedere qualche operazione potremmo agli di fronte ai tempi perfetti e quindici venticinque ragazzi appalti la Banca di Roma
Non negletta ci possono papi degli incidenti
Sabaudia è una coda perché quando quando sta per l'operazione che litigavano prima papali capirla quando notte spettava viene colpita ampio campo libero avevano programmato un operazione di ventiquattr'ore
Mi ha detto lui e Bergamo contrada renitente Belem incollate dopo tre ore s'quando con l'imputato programmi pm prego ma in appello persone civili dilegua tutte le maglie anche che trovo più giovani volevo quando i motorini nelle perizie portavano via il dettaglio perché sono che all'operazione
Quindi c'è stato questo doppio livello
E però il Papa ha detto alle che a volte non non vuole prendersi la responsabilità lei civili Chiquita Hackett anche in termini contento anche all'interno del mondo palestinese quello ancora qualche a me hanno inviato tantissimo
Il l'obiettivo che loro compravano nidi Milan Kundera dell'altezza parlate in maniera affetti canone Nanni a liberare le copie chiaramente
Però e poi però mi ha parlato anche le altre coppie parlato insomma di qual era ma da un punto di vista l'obiettivo politico
E totalmente bloccare la normalizzazione dei freni al confine
Da allora gli caro ma era cosa fatta non c'era nominato il tavolo dei rivali leader non c'era ma con paletti Lindon quando poi ecco Momo riconoscere
Duettare lettere creano viene detto no
Un bacio Torre Stefanini brevemente
Ma che erogare contraddizioni dalla l'aria che tira ganasce
Intanto quel poveraccio l'acqua Petrarca Ambra a lungo ha detto che nel periodo di chiusura col tempo otto ed è stato trovato un il documento piano lascia lascia indietro
E che risale alle tutte le del del ventidue quando fra l'altro in Italia c'è un ben diverso Governo
Quindi
Poi quindi scoperto che sicuramente circa che ci sono dei cioccolatieri decremento editori che hanno hanno approfittato del parco aperto davanti alla che poi che anch'io però
Direttore allora quello che che tecniche che non gli ha detto ha detto come latina noti un certo punto
Andrebbe perché italiano che va a Gaza e più o meno lasciando l'esercito disciplinato ribadendo il diritto di guerra Limited
Nell'iter infinite del del cortile per perché ci tecnica Edilnord dicono ma colori quelli che abbiamo visto attaccare un funerale e in Cisgiordania e quelli invece stanno una quanto incagliati incidente civili e avete chiamato il Pepe già in un centro ecco perché ama spiegare a chi non c'entriamo perché quelli con quali criteri
E quindi dei dei evito di perché che appunto perdettero
Via Gabriella Dell'Acqua Felice molto il corpo politico era il leader libico dare un accordo Arabia Saudita o comunque con un po'
Eletti che trovava la creazione di una quanto vorrei però nel momento in cui contro le parti di competenza continueremmo a correre l'annientamento dotato di Grael
E è è è un mobile
Niente alcol niente di carte però non ha concluso ma molte auto terrorista che vuole l'orientamento dello Stato di Israele purtroppo è riuscito a prendere il potere una parte della Palestina vaga e purtroppo approfitta del vuoto di potere create stessa ed evita di quelle e cautamente dell'inefficienza dell'Autorità palestinese e della convivente italiana in questo senso per piena perché a Israele esponente dei verdi il bene di Netanyahu
Dalla minaccia ricco di Capri unico molto delicata del prete inefficiente
Che non ritocchi non risolve il problema della del gridare ai palestinesi una uno una struttura amministrativa appare difficile che qui niente ripete riferita ma
Chiarissimo grazie davvero l'ambasciatore Stefano Stefanini per essere stato con noi grazie ovviamente a Gabriella con la Russo inviata di Repubblica ti leggiamo domani Grazia entrambi
Porterà alla prossima un minuto dopo le ventitré speciale spazio transnazionale stiamo adesso ovviamente all'interno della guerra Israele Camassa c'è anche la Turchia noi tra qualche secondo ci colleghiamo con Ankara con Mariano Giustino vi dico però degli exit poll delle elezioni in Polonia di cui ci occuperemo
Tra qualche minuto con tantissimi ospiti maggioranza assoluta l'opposizione europeista ma Lippi se il primo partito si va verso l'affluenza più alta pensati della storia democratica della Polonia mandiamo ad Ankara Mariano un una sera gravosi chiedo di essere sta la breve questa sera qualche minuto ci racconti cosa sta avvenendo in questo momento ad anch'
Ma intanto sta proseguendo l'intenso traffico diplomatico il ministro degli esteri turco Hakan citarli
E da Hopa vedo che dopo aver avuto colloqui con tutti i leader i paesi del Medioriente Cuttica scegliere l'Unione europea ha incontrato anche il segretario di Stato americana imperdibili nonché il se l'omologo cinese Wang c'è il ministro il e il suo omologo egiziano scippi impressioni turco ha detto che il suo governo sta lavorando intensamente eretta lascia degli ostaggi tempi e tenuti a casa
E
La proposta però di mediazione di Ankara si ripresenta poco affidabile perché il presidente turco abbandonato ormai il suo tono moderato assunto all'inizio del conflitto
Perché evanescente in sostanza la pressione sale nel suo elettorato che lo spinge ad una posizione più esplicita antisraeliana e fino a ma l'opinione pubblica turca come sappiamo che in un primo momento era rimasta particolarmente
Posso alla brutalità di Hamas la intaccare la popolazione civile Pregnana e quindi presidente a aveva assunto una posizione moderata
Ma ora che i media turchi stanno documentando il tasse dedicata e la possibile la possibile azioni attacco di terra da parte delle forze israeliane
è il leader turco è stato quasi costretto a tornare tonni
Anthony dicembre la base dell'elettorato dunque profondamente congelava hitleriana antiamericana
E e il cambiamento di retorica di Yervant sta mettendo in luce le difficoltà che deve affrontare ride con il bilanciare da una parte la necessità di dove tutelare i legami con lo Stato ebraico a cui tiene molto e renderli sempre più fruttuosi anch'io delle questioni energetiche e dall'altra alle necessità di rafforzare la sua immagine un tecnico pale
Come te campione della causa palestinese non vuole perdere questo primato sulla scena internazionale in particolare il mondo musulmano e all'interno non vuole perdere appunto
Lascia spazio appunto alle correnti
Più che estreme grandi specchi potrebbero rubargli su questo la scena in particolare anche nell'opposizione perché anche l'opposizione
Vi è questa posizione gran parte dell'opposizione non tutta a favore di Hamas e non è Touring anche perché planner siccome sappiamo antipatizzante via ma da molto tempo e anche in questa tragica occasione non è stato in grado di etichettare in modo inequivocabile
Il barbaro attacco di Hamas per quello che lei c'è una spietata azione terroristica con massacri di civili innocenti la Turchia non riconosciamo masse come organizzazione terroristica
Ha ospitato il ridere Ismail anni a luglio inclinata basso del presidente dell'Autorità palestinese ad Ankara
Nel tentativo di intercedere per tentare di ricucire le relazioni tra i due rivali palestinesi tutto questo appunto a condizioni turca Eric è lì ci sul svolge nell'ambito di una rincaro in trazione
Delle politiche regionali io sta operando la Turchia con tutti i Paesi della regione in particolare i Paesi del Golfo
E ancora ha finalmente ho iniziato anche a ricucire i legami con Israele e ha ridotto la sua influenza all'interno chiamata anche se non ha non la rescissione del tutto come invece chiede Israele perché c'è molta diffidenza anche l'amministrazione hitleriana nei confronti della Turchia e questo rende tutto più difficile
Benissimo la ringrazio davvero come sempre Mariano Giustino a prestissimo Mariano grazie buon proseguimento di serata allora ventitré e zero sei in all'ascolto di radio radicale speciale spazio transnazionale Luciana
Bruno in regia chiudiamo qui
Il la finestra su Israele adesso
Mi apriamo un'altra che è quella delle elezioni in Polonia come vi dicevo gli exit poll dicono cose molto precise che la maggioranza assoluta all'opposizione europeista ma il PS comunque il primo partito andiamo verso l'affluenza più alta della storia
Democratica i polacchi oggi al voto quindici ottobre per il rinnovo del Parlamento un'affluenza altissima per tutto il dato delle prime elezioni democratiche che vi ricordo sono quelle del mille novecentottantanove non abbiamo in collegamento Giampiero Gramaglia che docente di giornalismo presso la Sapienza Università di Roma bentornato Giampiero
Il volo scriveva Francesco buonasera agli ascoltatori abbiamo Piero Fassino che vicepresidente la commissione Difesa bentornato a Radio Radicale onorevole conosceva
Ovviamente della Camera che è stato il primo direi politico immediatamente a twittare poco fa sulla Polonia
Tra qualche istante avremo invece il professor Daniele Stasi che ordinario di Storia delle dottrine politiche all'Università di Foggia
E Amberg il professore dell'università di ad Assad e allora io parto da Giampiero Gramaglia no ce l'abbiamo
Buona sera prossimo
Ora per accorrere allora se era in collegamento da Varsavia
Io parto da Giampiero Gramaglia che ci dice
I numeri risultati cosa sappiamo e Poli commentiamo con Piero Fassino con il professor David restasse
Sì risultato il sovrano
Paul vanno ho vinto il presi con prudenza c'è stato un solo dato direi di sì polli che vede come primo partito
Il partito Diritto e giustizia
Attualmente al governo il partito di Jaroslaw Kaczynski nazionalista
E populista con trentasei virgola otto per cento dei voti
Contro il quarantatré virgola sei per cento del due mila diciannove quindi in calo del sette i sette punti dietro arriva il partito anzi un alleanza coalizione civica che fa capo all'ex presidente del Consiglio europeo
Don al Tuscolano un popolare
Che ha preso il trentuno virgola sei per cento dei voti ha preso sempre secondo gli exit poll il trentuno virgola sei per cento nel Gotti un po'meglio di quanto gli attribuivano i sondaggi
E che in coalizione con altre due alleanze elettorali una che potremmo definire liberale che fa riferimento a Europe nel Parlamento europeo
Per altra via che sarebbe al tredici per cento e l'altra il centro sinistra chiama la sinistra
Chi sarebbe all'otto virgola sei per cento per la la somma dei deputati attribuiti a queste tre alleanze elettorali darebbe a Tours duecentoquarantotto seggi quindi la maggioranza assoluta della Camera bassa
Dove ci sono quattrocentosessanta deputati invece il partito di Kandinskij anche in coalizione con il partito di estrema destra confederazione
Che secondo gli exit poll e al sei virgola due per cento arriverebbe a duecento seggi e tra l'altro mettere insieme i voti di questi due partiti è una forzatura rispetto alle dichiarazioni Opera in queste sì partiti alla alla vigilia
I commenti sia pure in una come dire in questa fase in cui parliamo sempre di Henri Paul i commenti sono molto netti da parte ictus perché ha già detto che il regno la partito Diritto e giustizia e infinito che la Polonia ha portato ad una l'Europa e anche da Bruxelles sia il Partito Popolare Europeo che illa ritenuti durò per il gruppo liberale
Alzano la bandiera della vittoria in Polonia in Italia nasce in quattro
Il
Presidente Fassino ce lo dirà con più precisione in Italia cede anche la lettura per la seconda sconfitta europea consecutiva hanno Giorgia Meloni che dopo la batosta di Vox in Spagna a luglio subisce adesso subirebbe adesso se i dati degli exit poll sono confermati l'uscita dal governo la perdita d'anima del Governo di Peace in Polonia e box Chris sono due partiti alleati di Fratelli d'Italia nel gruppo dei conservatori al Parlamento europeo in prospettiva europea
A me pare che nella prospettiva del voto di giugno per il rinnovo del Parlamento europeo a me pare un risultato che rapporti tra la speranza
Che le prossime elezioni non credano
Una svolta a destra dell'Assemblea di Strasburgo
Però prima di sentire l'onorevole Fassino che poi dobbiamo liberare vado un attimo a Varsavia dal professor Stasi ha qui chiedo un attimo di pazienza e poi sentiremo la sua analisi tanto ci farà sarà con noi sino alle ventiquattro
Dal professore giustamente Giampiero Gramaglia
Sottolineavano nel dare i risultati parliamo di exit poll quanto a suo avviso sono credibili appunto gli exit poll in Polonia
Sono direi affidabili dei che bisogna tenere presente il caso slovacco cioè quello che è successo in Slovacchia
Alcuni giorni fa quando alla sera i la mattina risulta fu menti del risultato della sera precedente ma la forchetta è ampia
I numeri sono quelli indicati da gran magliette centoquarantotto seggi Paranor paiono assolutamente reale quindi una maggioranza Forte sebbene molto variegata al suo interno e unità essenzialmente dallo spirito anti Peace cioè il contrario alla coalizione capeggiata da Elia rosso al fine e ci che la tradizione polacca Beppe il Presidente della Repubblica e quindi anche dei Duda
Dover affidare l'incarico
Dichiarazione di due da dell'otto ottobre diceva appunto che e consuetudine solo una volta è successo che si sia andati in una direzione opposta e che l'incarico sia dato al partito di maggioranza relativa e quindi bisognerebbe darlo altissimo tutto questo però di fatto provocherebbe un rallentamento dei lavori dei valore dei lavori nel senso che è evidente che piece non ai numeri sebbene la dichiarazione di cacicchi subito dopo
L'uscita degli exit poll sia stata quella di aspettare di risultati finali che
Ci arrivano buone cose ma martedì martedì ritornavamo sciarpetta scuola sentiamo il Presidente Fassino poi torno da lei
Ma dunque naturalmente stiamo valutando e commentando sulla base degli exit poll e quindi bisogna poi vedere il voto finale
Se illustrato finale confermasse l'exit poll mi pare che siamo di fronte a una svolta ascoltata di Khaled sia per la Polonia
Diciamo il Partito populista e nazionalista che ha governato in questi anni non avrebbe la maggioranza per governare mentre per forza di democratiche di opposizione hanno raggiunto l'obiettivo di avere una maggioranza in Parlamento quindi sarebbe una svolta per la Polonia è una svolta per l'Europa perché in questi anni la Polonia insieme all'Ungheria
è stato uno dei punti dolenti della della nella vita dell'Unione Europea composizioni
Costantemente hanno messo in discussione
Diciamo i le politiche di coesione e di integrazione di di di impegno comune a livello europeo quindi è chiaro che siamo in presenza di qualcosa di importante tra l'altro a Bologna dal punto di vista demografico uno dei più grandi paesi dell'Unione quindi
è molto diverso quello che succede in un piccolo paese è quello che succede ovviamente in un grande Paese la sua incidenza sugli equilibri europei il fatto che il Partito Popolare
A livello europeo così come Partito liberaldemocratico europeo abbiano già diciamo salutato positivamente
I risultati significa appunto che c'è una svolta una svolta viene percepita assolutamente come importante e significativa prima di tutto cioè e questo credo che tra l'altro è un ulteriore diciamo dimostrazione della non praticabilità di quello che diciamo la la Meloni non solo la Meloni hanno coltivato in questi questi ultimo periodo c'è la possibilità di un'alleanza tra i conservatori e il Partito Popolare avere questo motto indebolisce ancora di più questa prospettiva che peraltro era già stata liquidata qualche settimana fa abbiamo importante intervista
Libertà e patetico del Partito popolare europeo avrebbe
Vicepresidente prima di salutarla
Volevo coinvolge la kora sul su quanto sta accadendo Israele però anche qui con un aggancio alla nostra politica interna oggi
Avrà letto l'editoriale di Maurizio Molinari su Repubblica che parlava insomma di un Paese che sia nella maggioranza che nell'opposizione e vicino ad Israele ovviamente con positività perché tutto questo insomma
Da rafforza di il il nostro paese anche in prospettiva lo sappiamo no della Presidenza del G7 il prossimo anno lei conviene su questo e quale sulla sua analisi su quanto sta accadendo in queste ore
Quanto più c'è ora convergenza tra tutte le forze politiche su temi cruciali di politica estera come questa crisi questo è importante per la credibilità del Paese la sua possibilità di concorrere
A delle soluzioni incidere positivamente quindi fu una crisi drammatica che tutti avvertiamo ha bisogno di trovare una via d'uscita quindi certamente questo questa convergenza di tutte le forze principali forze politiche importante è importante valutare questa convergenza tecnica
In cosa voglio dire con rabbia perché nel condannare a Massa c'è stata un'unità molto larga e queste convergenze che Molinari saluta
Come positiva e lo è effettivamente mi auguro che nel momento in cui svilupperà la sua iniziativa militare nel territorio di Gaza questa coesione non si indebolisca questo è un punto fondamentale quindi bisogna che questa coesione regale
Ha retto inverte l'onere che anche domani
Grazie grazie all'onorevole Piero Fassino grazie per essere stato favorevole ventitré diciotto radio radicale indiretta spazio transnazionale e ci occupiamo di Polonia allora Giampiero Adam amici che che è un leggenda del giornalismo polacco scrive Repubblica
Fa questa dichiarazione
Mila e otto novecentottantanove siamo stati noi polacchi i primi a spazzare via il comunismo ora siamo i primi a spazzare via il tre ampissimo questa e la fine del Kaczynski Isma'che dice
Ebbe speriamo che abbia ragione e speriamo soprattutto che gli americani non facciano rivivere tantissimo l'originale rispetto alle coppie europee che per quanto criticabili erano comunque spia etica rispetto alla all'originale dei polacchi hanno fatto risorgerà la democrazia in Europa ben prima del del mille novecentottantanove ma non non voglio non lo sto correggendo il collega non sto ricordando che l'insurrezione di di Danzica il movimento di Solidarność all'inizio degli anni ottanta fu il primo sussulto collegato in qualche modo all'elezione di un Papa polacco il primo sussulto di democrazia alla
Nel nel blocco dell'Est per dopo sussulti tragicamente finiti pieno Ungheria del cinquantasei che nella in Cecoslovacchia nel sessantotto
Un amante non ad esempio polacco incrinò in qualche modo chiedere un primo segnale alla campo comunista anche se poi ci vogliono e ci anni Corbaccio padre cambiarla fine della guerra fredda
Per portare alla a il crollo di quel sistema che alla democrazia in un in un in Polonia certo condusse ed hanno oggi un segnale
Il Pd democrazia che di Europa ma anche un segnale a favore dello Stato di diritto per la libertà di espressione magari anche di un leggi meno meno sedere in materia o meno ostiche in materia di aborto e gli altri dei cliniche della della campagna elettorale
Se se oggi danno questo segnale i polacchi sono stati negli ultimi otto anni davvero una spina nel fianco dell'integrazione europea insieme
Agli ungheresi che in qualche stagione insieme a tutto il gruppo di disegnata c'erano anche la Slovacchia che sembra tornare a quella stagione e il la la Repubblica Ceca se quella stagione se si avvia a essere definitivamente
Superata o archiviata
Sarà senz'altro un segnale positivo ma non sono un segnale positivo si tradurrà in una possibilità di azione più concreta
E l'Unione europea per esempio sulla politica dei migranti che finora ho sempre trovato almeno di passargli accetti Budapest il principale ostacolo
Senti Giampiero intanto saluto Carolina Muti ricercatrice dell'Istituto Affari Internazionali ciao Carolina
Voi nascerà credo sia a New York e poi ci torniamo tra un attimo avremo anche una collega scrittrice polacca Agnieszka SAR tredici in collegamento Giampiero so che tu hai Sky facciamo ti chiedo una domanda al professore la stasi
Sull'economia grande competenza ovviamente verrà sì che la appare il professore che
Conosce senz'altro meglio di di vittime forse meglio di tutti noi la realtà polacca dal suo interno in queste elezioni
Se
E e una son ma un confronto tra porta sostanzialmente in centro perché Tuscolo e un popolare e la sua coalizione una coalizione
Tendenzialmente di di centro uno dei suoi alleati un a sua volta una coalizione un'alleanza di centro centrodestra
Il movimento nazionalista e populista vincitore corre risultato ossia in colonna sconfitto in proiezione governativa che un movimento di destra che con un potenziale alleato di estrema destra
La sinistra che non è mai stata una corpo appena e in Polonia e un po'ai margini di tutto il dibattito polacco si direbbe quasi che il la la la la politica
Con l'acca finisce a ai confini della socialdemocrazia è così
Beh sì parte così questo storicamente della Polonia negli ultimi vent'anni è stata soprattutto il terreno di scontro fra due destre una nazional populista è un europeista incarnate
La prima per appunto Kaczynski la seconda invece da Tusken che sono i grandi rivali due contendenti due duellanti che quasi in maniera romanzesco si contendono il potere da diversi lustri la finestra guadagna l'otto virgola sei per cento però tornerebbe a questo punto dopo diciott'anni al potere tornerebbe in una compagine governativa qualora come è stato detto giustamente i sondaggi
Venissero confermati e soprattutto il presidente della Repubblica Duda desse l'incarico a tutti di formare il governo
Le elezioni evidentemente danno un segno molto chiaro un indirizzo concreto rispetto a una classe media quindi è un centro il vuole smetterla con le liti sia all'interno quelle fra i poteri dello Stato mafie fuori anche della Paesi sulla Vistola cioè con l'Unione europea e in particolare non critichiamo che la Polonia è stata sanzionata e non ha ricevuto i finanziamenti europei etrusca ha detto chiaramente che si dovesse vincere diventare Presidente Consiglio dei ministri
Uno dei primi atti sarà quello di sciogliere questi nodi consentire finalmente alla colonia di di cedere le ingenti risorse europee tutto questo fango la si potrebbe dire a una larga parte dell'elettorato
E se poi sul Piave la modernizzazione come chiedeva lei ossia se la Polonia smetterà con questi atteggiamenti dire che occorre oscurantisti sul piano dei diritti civili particolare per quello che riguarda la morto questa è la grande sfida della sinistra a sinistra che per uno Stato laico uno dei leader della sinistra e diede donna omosessuale da sempre in prima linea per le battaglie
La parità di genere a favore della comunità LGBT e quindi si giocherà moltissimo sul piano solo simbolico ma soprattutto delle proposte di legge ma parliamo comunque di scenari futuribili plausibili possibili i dati veri li avremo martedì su quelli bisogna in ultima analisi a ragionare
Bene io saluto Giampiero Gramaglia buon lavoro Giampiero buon proseguimento di serata
Durante Francesco buona serata tetto agli ospiti a tutti gli ascoltatori
E grazie allora ci sono degli aggiornamenti poniamo da Carolina Muti che riguardano ancora
La questione di Israele il segretario di Stato Antony Blinken respinge la proposta di ricollocare in massa i palestinesi da Gaza alla penisola del Sinai ho sentito direttamente dal presidente dell'Autorità palestinese Abu Mazen e praticamente da tutti gli altri leader nella regione con cui ho parlato che quell'idea e un fallimento e quindi noi non la sosteniamo detto dalla rabbia crediamo che le persone dovrebbero poter restare a Gaza a casa loro ma vogliamo anche assicurarci che siano fuori pericolo e che ricevano l'assistenza di cui hanno bisogno così Brinker
Ha parlato poco fa Liliana Segre la senatrice ospite di che tempo che fa a quanto sta accadendo oggi in Israele in Palestina
E qualcosa che ti porta un tempo lontano che io credevo non avrei vissuto più che la vita mi aveva portato false speranze oggi è molto difficile
Dice la Segre non avere paura però è più forte di me voglio essere libera e non avere paura queste verità morale che lascio e mi fidi e ai miei nipoti allora Carolina Muti la maggioranza dei polacchi ha votato per il cambiamento questa alla dichiarazione
Su Twitter del gruppo del Partito popolare europeo che commenta dixit Paul appunto delle elezioni legislative polacche che vedono come vendetta i tre partiti di opposizione proprio prevista guidata dal popolare etrusco tornerà la maggioranza
La maggioranza dei polacchi ha votato per il cambiamento vogliono una Polonia forte stabile orientata al futuro nel cuore dell'Unione Europea i polacchi hanno scelto lo Stato di diritto tribunali e media liberi
Un esercito a politico e la democrazia
Hanno dunque scelto l'Europa queste le dichiarazioni del partito popolare ti do la parola saluto però prima abbiamo in collegamento a ne esca Zaccaria dice che il giornalista e scrittrice polacca bentornata radio radicale
E vorrei elettroniche grazie allora Carolina Thuram analisi ricordiamo
A chi si colmi fosse messo solo in questo rettile ascolto che parliamo di risultati ancora di exit poll come diceva il prossimo Stasi i dati definitivi arriveranno martedì prossimo
Esattamente Gatti Francesco allora questo è un momento risultato per cui non stupisce in qualche modo quel trentasei punto otto per cento di diritto e giustizia e neppure coalizione civica che arriva a trentuno punto sei più o meno
Questo è un po'un risultato che cisti aspettava delle dai dai sondaggi che abbiamo visto impattato
Però ecco come hai detto bene aspettiamo cosiddetti late Apple perché l'anno scorso i sondaggi sui quali ci siamo
Scusa scusa nel due mila diciannove standard sui quali ci son bardati exit poll hanno sottostimato il risultato di Diritto e Giustizia del tre per cento quindi in qualche modo dobbiamo essere cauti
Sì va invece meglio delle delle delle previsioni è per cardiaco di monocorde mia chi Stiffoni in qualche modo commi vuole porsi come un'alternativa tra artista e ora Piattaforma civica
Ma Nember mente peggiore delle aspettative la sinistra e sempre dando per veri questi risultati e che invece non sfonda Comi in realtà si pensava e l'estrema destra di confederazione al sei punto due per cento secondo questi dati
Iraniani turca chi è
La chiamata a a elettorali al nucleo duro dei propri elettori di a Adelchi sta ha funzionato
Ma ha funzionato anche un pochino come un boomerang ovvero facendo una campagne elettorali molto aggressiva molto identitaria accogliendo un dei qui tipi al referendum che è stato sottoposto
Ai direttori con delle domande molto che l'invenzione viene in realtà è andato quello a votare anche un elettorato indeciso
Chi ha deciso che è stata superata una certa soglia di che c'era in palio incerto in un certo senso nella campagna elettorale io quindi penso che la strategia del infettata un pochino un boomerang in questo caso ora siamo in un momento spartiacque per per la Polonia è evidente lo vediamo dall'affluenza record schiacciare in che rispetto anche alle alle elezioni dell'ottantanove le scariche le elezioni che hanno portato ai ai piedi del sessantadue per cento dei polacchi qui stiamo parlando del settantatré per cento
Quindi che nel momento spartiacque però anche in un momento di grande incertezza e a chi non è netto che il passaggio di portiere
Dove dovesse confermare e questo risultato
Avvenga in maniera lineare e anche rivedo anche un momento di instabilità
Allora adesso sentiamo ci sono ancora aggiornamenti orante continua da Armani a darmeli riguardo quello che avviene in Israele Israele si aspetta per esempio che il Vaticano netta una condanna chiara e inequivocabile delle azioni terroristiche omicide dei terroristi di Hamas che hanno colpito donne bambini anziani
Per il solo fatto che sono ebrei
E israeliani inconcepibile che si esprima preoccupazione in primo luogo per i cittadini di Gaza quando Israele seppellisce mille trecento persone uccise lo ha detto il ministro
Degli Esteri israeliano Niccolò in un colloquio telefonico con il Segretario per i rapporti con gli Stati della Santa Sede Paul
Calabria e poi c'è una notizia molto triste cioè Gina anzi mi ATC che una sopravvissuta cecoslovacca la Shoah
Nel campo di Teresina è stata uccisa il sette ottobre in attacco di a Massa i kibbutz di frontiera con Gaza allora riferito poco fa Radio Praga che cita fonti dell'esercito israeliano notizia compare nel memoriale del campo di Terezin secondo le testimonianze del nipote l'anziana signora di novant'anni è stato ucciso dai miliziani nel suo salotto il suo corpo è stato trovato dall'esercito fuori invece della sua abitazione nel kibbutz di chi su film a un passo appunto
Da come vi dicevo da casa ora torniamo alla Polonia riesca l'attuale analisi su appunto quanto accaduto quanto appunto sci rivela non gli exit poll e poi dice anche qualcosa su questa affluenza che dicevano i nostri ospiti l'emittente tv e le ventiquattro riferisce che la Commissione elettorale ha indicato nel settantadue punto nove per cento l'affluenza alle parlamentari polacchi di oggi è una cifra che costituisce un Recco
Ti supera comici a Carolina di dieci punti precedente sessantadue virgola sette per cento stabilito alle prime elezioni democratiche polacche del mille novecentottantanove
Chi competono tutto quanto che hanno detto inizio certo inferiori Enzo aggiungo che questo era un momento un momento in Polonia
Molto sperato e non aspettato in Iraq cioè noi abbiamo avuto questa speranza che attiene però i polacchi per la prima volta l'Italia ottantanove hanno sentito che questo è essere o non essere della Polonia
Cioè anche nel cuore dell'Europa è anche della sua di libertà
E questo era molto importante perciò questi risultati insomma
Ci sono stati preceduti dall'accattivante anche dalla grande marcia erede del milione di cuori convocata Tartus due settimane fa sono veramente sorprendenti vogliono direi che in Europa cioè la speranza la trama per sia come ha detto che non fino è elezioni europee prossime non sono per niente
Scontate certamente noi in quel caso dobbiamo in questo caso dobbiamo essere molto prudenti così come abbiamo avuto a che fare con la break e dobbiamo aspettare
Il martedì per sondaggio per per te spoglio completo
Perché già lo sappiamo perfettamente qui tiene e e la questione dei seggi
è chiede già Kaczynski a Washington ha detto che non è scontato che questo grande informare l'acqua rivincita di chi sia terza consecutiva ed era alta
Però non è scontato il fatto che prenderà il governo però conta molto sulla questione dei greci perciò il passaggio di ottenere sarà molto tecnico è così come ha detto la mia persona che attacca per lato Carolina non ci ha parlato prima di me
Questo Takagi retate al potere e probabilmente non sarà così fluido
Perché cosa dovrebbe succedere ha detto secondo alla Costituzione polacca è anche di questo che è stato detto dal presidente Duda e qualche giorno fa perenne una indennità per la televisione tolta
Il l'unico a non fare consigliere conferirà adesso la possibilità di formare il governo al partito vincente perciò abbiamo partito di chi e certamente caldo effetti mane in cui cercherà di formare il governo cercherà di anche studiare in calcolata in modo i volti e o il CONAI impianti aperta via in quel caso però insomma parliamone per Partito popolare con l'accordo della componente agraria diciamo così
Lei dopodiché e questo non uscirà anche a Manila décolleté torna al Parlamento alle mentre alla e Camera bassa
La quale potrà serie trenta ma indicare il le gabinetto indicare la possibilità di formare un gabinetto con la maggioranza correva Toscana a maggioranza con la partecipazione della letta del delle Parlamento però certamente tutto questo dobbiamo aspettarci ancora molta ok per è giustamente in quel momento si oggi si comincia la nuova a della Polonia chiede e condizionerà il futuro il suo torturatore prossimi anni anche conti finali a il futuro dell'Europa
Noi chiediamo abbassa aveva promesso Stasi ci racconti un po'insomma il il clima con cui si vivono insomma questi exitpoll e poi appunto anche la sua analisi che insomma
Non abbiamo completamente ancora sentito
Il clima è di grande furia per quello che concerne le forze dell'opposizione democratica così siccome si sono presentate come sono state definite dall'ex Presidente della Repubblica Aleksander Kwaśniewski
Per quanto questa euforia Feria temperata da una certa prudenza sia rispetto al risultato definitivo che si saprà solo martedì sia anche sullo svolgimento
Della sulle prossime settimane di lavoro che vedranno impegnate le forze politiche prima a eleggere il piede maresciallo sei non quindi Presidente del Sejm e poi formare un governo al massimo al primo dicembre o comunque i primi di dicembre il per il governo ci farà potrebbe esserci prima qualora dubita contravvenendo a quanto ha dichiarato l'otto ottobre
Quindi Presidente da Repubblica decidesse di dare l'incarico subito pardon touchscreen in quel caso le forze di opposizione alle vecchio governo quindi opposizione democratica la sinistra aperta Servilia
E il partito di Tuscolo dovrebbero presentarsi compatte
E dare un segno inequivocabile sia all'interno sia all'esterno della Polonia di cambio davvero passo in un dato interessante che non ha ancora messo nella mia azione non fa la discussione riguarda il referendum le quattro domande che in maniera anche diciamo così furbesca il governo aveva posto con questo referendum che non aveva nessuna Marini dal punto di vista costituzionale ma semmai politico in caso di vittoria
E questo è un referendum ha ricevuto il quaranta per cento dei voti cioè l'affluenza generale settantadue nove solo il quaranta di questi hanno votato anche per il referendum circa otto milioni di voti quindi qualcosa di più
I voti complessivi presi dal sono partito di diritto e giustizia
E di che ci rischi naturalmente ricchi ed è andato a votare
Per il referendum ha votato secondo quelle che erano le indicazioni gli orientamenti in Diritto e Giustizia con percentuali reperire bunker intorno al novantasette novantotto per cento per cuori quattro quattro domande sottoposte
Al corpo elettorale che ricordo con la prima riguarda letta innalzamento dell'età pensionabile asseconda l'abbattimento al confine intrico la bielorussa del famoso Muro insomma che separa questi due destinazioni Laterza
Il più spinoso quello che riguarda la ingresso degli immigranti illegali così come avevano si era definito e da ultimo le privatizzazioni si trattava di quattro ai cancelli possiamo dire quattro parole
Dove tiene molto molto le chiave molto sentite dall'elettorato del PSE che serviva appunto a mobilitare questo elettorato per far arrivare hippies intorno al trentanove quaranta per cento in modo che con il con i voti di confederate si potesse aprire un governo di estrema destra ma in questo momento questo governo non è dei numeri non avrebbe i numeri e tuttavia le speranze di Kaczynski sono quelle che martedì si possa avere una risultato diverso
Per fortuna appaiono tutti gli attori in campo escutere scenari che fino a qualche giorno fa non erano esclusi ciò vorrà dire che qualche giorno fa ci si sono dimessi due generali hanno dato le loro dimissioni tre generali per motivi che ancora rimangono oscuri ma che qualcuno e legava la possibilità che si tentasse diciamo così inquinare il voto o addirittura di arrivare a qualcosa di che qui in Polonia appunto chiamo lo scambio come quindi stato di eccezione
A quanto pare questo scenario sì non è possibile trattato più che altro
Di uno spauracchio come ultima cosa che mi vorrei dire e che l'elettorato aveva di fronte due opzioni o il cambiamento o la conservazione ha scelto il cambiamento così come emerge chiaramente dai sondaggi e questo cambiamento contrario alla conservazione ha penalizzato la forza che doveva più delle altre garantire la destra di governare ancora per cinque anni in Polonia abbiamo detto confederazione questo partito è un partito
Anche il sistema è attraversato da diverse contraddizioni con elementi fascista o IP e atti finiti e assolutamente contrario a parità delle donne
Un partito inquietante per molti versi e di cui alcuni esponenti non si scusi siano il sul libro paga addirittura di Vladimir Putin almeno questi sono i rumor
Quindi si è evitata davvero se martedì in questi risultati saranno confermati sì evitata un'ulteriore deriva nazional populista della Polonia e più in generale una dissipare destabilizzazione dell'Unione europea che poi era uno degli obiettivi di Vladimir Putin
E di un cachet in coro alla vigilia di questo voto loro stessi avevano detto appunto che la via si aspettavano vittoria di bene
Tanto Granelli
Intanto non arrivano
Kaczynski riferisce questo lo riferisce il sito della BBC dice che indipendentemente dal fatto che siamo al potere l'opposizione continueremo a lavorare per realizzare il nostro Progetto non permetteremo che la Polonia venga tradita va detto davanti a militanti che invocavano il suo nome sventolando bandiere nonostante appunto l'exit poll unico su cui appunto ragioniamo avrebbe perso secondo il quale verso trentacinque seggi rispetto alle precedenti elezioni del due mila diciannove dicevo rispetto alla guerra all'Ucraina che cambiamento potrebbe essere
Ripeto l'Ucraina non cambierebbe molto se non parla di partito filologo pista il partito che il magna pars della coalizione che andrebbe a governare la Polonia
E appunto su posizioni europee quindi su posizioni di tipo occidentale
A favore dell'Ucraina semmai ci sarebbe da capire rivedere la questione del grano che delle ultime settimane aveva creato un vulnus fra i due Paesi vicini cerca l'Ucraina e la Polonia in ordine a quelli che sono gli interessi vitali degli agricoltori plichi polacchini su cui ancora una volta il Peace aveva commentato una campagna
Nazionalistica le dichiarazioni di Kaczynski che lei ha letto poc'anzi
Sono quelle prese a caldo lui ha parlato anche di una fase politica che si apre piena di Napier inscì come dice il polacco Cecchinato intenzioni non specificando a che cosa esattamente
Si riferisse mai tipico dell'uomo quello così i dare messaggi trasversali indicare statale che poi magari non si trema ma comunque serve tutto a tenere compatto quell'elettorato che in questo momento evidente in una fase di smarrimenti
E quindi sull'Ucraina sul resto della politica estera credo che la Polonia continuerà a mantenere una posizione in continuità con il governo in carica
Sulle politiche generali invece ci sarà una forte il cambio di passo e quindi un avvicinamento totale diciamo a Brussel soprattutto perché ci sono i fondi come ha detto che aspettano la Polonia e quindi probabilmente il nuovo governo metterà mano subito a due problemi fondamentali uno e la separazione dei poteri due anche la situazione dei mass media in Polonia
La tv nazionale a accenti dei coreani nel senso che assolutamente è stata la cassa
Il risonanza ma viene l'ufficio stampa del Governo per molti mesi pensate che per esempio dono al Tuscolo negli ultimi otto anni non ha fatto nessuna comparsa sulle reti nazionali di proprietà dello Stato per cui la gente paga il canone
E questo la dice lunga su quello che era il pluralismo in Polonia
Pare che insomma le cose stiano cambiando
Carolina la guerra anche per te poi ci dice che il leader etrusca
Carpio allora sono d'accordo con il professor stabili sul fatto che indipendentemente tutti andrà al governo non ci sono dei interessi di sicurezza nazionale e iniziali di sui quali stranamente nonostante le divisioni su praticamente tutto penso che ci si ci sia ci sia un accordo ovvero il sostegno all'Ucraina come dire come valide per la sicurezza è retta proprio anche territoriale
Dei polacchi quindi su questo non penso che in politica estera vedremo dei cambiamenti duramente però potrebbe esserci un distinguo Annie nel caso di un governo fitta in qualificazione con confederata ecco abbiamo sentito in campagna elettorale confederate al feretro
Dura diverso degli ucraini che in questo momento hanno in loco dittico sono rifugiati e in milioni Polonia e swing in quel in qualche modo sui diritti di cui godono anche i diritti sociali quindi confederati in campagna elettorale alcuni suoi esponenti hanno detto che toglierebbero in qualche modo determinati diritti sociali i benefici di cui godono i ucraini i rifugiati ucraini in Polonia in su questo forte
Potrebbe esserci in caso di un Governo coalizione di di destra estrema destra
Qualche qualche cambiamento
Sulla guerra sono abbastanza d'accordo
Che possono a complemento di quello che ha detto il professor Stati sui due generali che si sono dimmi i di recente alcuni analisti dividono anche in quei sonar un tentativo di Betti impedire un'ulteriore politicizzati
Giovane delle forze armate polacche che sono talché strumentalizzate dalla dal partito dipinti fra qui i generali dei quali stiamo parlando in generale al jazz a chi in particolare sono generalisti Matisse finì all'interno degli ambienti NATO una una Cuccia che potrebbe aver fatto anche trabocca
Il Bazo è durante la campagna elettorale diciamo sono stati fatti trapelare dei documenti secretati della NATO
Pur di dimostrare che durante il governo di l'opposizione ha in qualche modo il governo dopo edizione a avrebbe
E ieri
Dedicato in caso di guerra ha ceduto parte dei territori con la tutti alla Russia in un caso di di di scontro quindi diciamo ci sono poter poi delle Gozzino potrebbero aver fatto traboccare il vaso di aver portato acquista a questa dimissioni in un momento ovviamente non casuale
Zamagni esca cresca sia sua la guerra si acquista quanto abbiamo sentito anche su che il leader sarà Tusken
Guarda io personalmente gran parte tutto aperto per tutto il denaro ultimo periodo era amica per il pensionamento Adele il futuro governo appeal perché perché nacque no
Su culture elezioni americane
Assolto ma con la Esperanza chiede lucente tanto giacca Kinky condizionava tutta quanta politica estera
Sulla carta tocco da sotto e perde in Taki eletto politico come in queste queste prossime elezioni perciò io lo vedo anche in quel modo
Sulla questione certamente dei generali e anche molto interessante questa chiave però la persona stabilito un fattore per puntini ma il quale regnava proprio sulle intorno al e partito i confederati a su proprio anche una certa impianti portare avanti il panslavismo portare avanti proprio nei ghetti
Tartufi anti nazione di divisione tra terra e mare
Sita Carugate tartufi in tempo a è questo sono quel passo non tutti appetiti quali probabilmente è il volto alla a foderate accrebbe più alto
Metterebbero imperio pericolo tanto Polonia quarantotto per abilitazione
Europea tanto questione dei futuri conflitti perché oggi abbiamo due insomma centri chiede sono insomma ci sono architetti e tifano comunque
Due questioni molto importanti nella geopolitica
Su questo che riverserà Tosca polacchi conoscono otto ospita molto bene o no Olanda quanti due decenni è una persona che ha avuto la forza di nuovo essere un leader capace unico in Polonia di fidare Tacchini una persona estremamente determinata una persona anche molto tattica una persona molto seria che in quel momento sicuramente potrà e credere il pepe in mano è opposto unico capace di far tornare molto velocemente Polonia in binario proprio dei diritti di tutti i diritti e delle euro poi come nella cornice europea
Ma la coda molto interessante che ancora anche qui non è emersa che con questo sul tetto Peter cavia indiretta il risultato tecnici medico fa cinquanta cinquanta seggi sì imposti tre racconta armato
Emerge una nuova generazione dei politici perciò i politici che hanno e quarant'anni i politici per come luogo mia
Chiedono anche i personaggi molto interessanti per anche una persona ha una grande carisma però qui un personaggio una persona diventa anche cartoline cattolico
Però magari questo porterà anche cambiamento della Polonia cambiamento delle Fabio di tutta del tradizionalismo polacco è anche con l'Orinoco al vento dell'azienda polacca perciò completo rinnovamento della colonia eh del suo questo in questo noi speriamo molto
Preso Stasi torno da lei a Varsavia
Donadel Tuscania io ricordo che la sua Piattaforma civica
Supera secondo gli exit poll il trentuno per cento quindi parliamo di centosessantatré seggi che leader sarà
Come potrei inviare in qualche maniera tutto quanto insomma tutte quelle peculiarità che discrimina della Polonia di oggi dica sì
è un leader da lungo apprendistato politico internazionale è stato presidente del consiglio europeo e uomo di fiducia di una vecchio leone della politica polacca che si chiama lecco Gawain fra e un liberale fatte finito mi verrebbe da dire
E una leader capace di risorgere dalle ceneri di una situazione politica quella del suo partito ma direi dell'opposizione democratica in generale di questo Paese che non lasciava deve sperare e una leader tuttavia che ha commesso diversi errori nella suo
Lungo apprendistato politico per esempio i i rapporti con punti che sono stati sempre all'insegna delle lealtà costituzionale nei confronti della sua nazione ma che avevano in qualche maniera dato troppo credito
Appunti che invece ha utilizzato strumentalmente sia la figura di Tusken sia la Polonia almeno in un paio di frangenti quindi dico nell'iter internazionale leader capace l'antitesi caratteriale e politica quasi somatica meriterebbe per dire di Kaczynski che invece non è essenzialmente mai uscito dalla Polonia e sicuramente non è stato mai in Occidente vive da solo
Non ha è un conservatore legato a doppio filo con la parte più retriva del mondo cattolico polacco in particolare a Radio Maria il fratello e fratello gemello del vecchio Presidente della Repubblica polacca lei
Che circhi molto nell'ottobre due mila e i dieci stragi e di Simone Schettino di due visioni di terze contrapposte della Polonia e quella che sembra vincere almeno stando ai sondaggi e appunto quella e di touchscreen sono housing capace dialogante
Capace anche di creare sintesi non sono d'accordo sull'idea ci ha sentito questa sera che potrebbe aprire confederazione credo proprio di no
La spinta e l'indirizzo che verrà tu scasso governo sono europeisti chiaramente tutte istituzioni ma forse chiaramente
Situate le grandi famiglie del parlamento europeo particolari i socialisti e i popolari
E quindi un rapporto nuovo con l'Unione europea ma anche un rapporto come diceva che finisca nuovo con le nuove generazioni politiche tutti sulla scena da più di vent'anni che ci chiede classe mille novecentoquarantanove era il braccio destro di da Wenzhou Cinderella fine degli anni Ottanta sta venendo avanti una generazione nuova ma io permetto di libertà avrebbe avanti una Polonia nuova
Carolina adesso le mani sono il tutto nelle mani del Presidente della Repubblica dovuta cosa ti aspetti
Beh è un po'lozione ci sono state delle dichiarazioni insomma che alcuni che temono un poker esponente Diritto e Giustizia posso poi favorire suo partito
Chi mi aspetto occhielli previdente anche assegni incarico va neanche aree commi commi accade di consueto a a rappresentante del partito uscito diciamo vincitore tra virgolette con in questo caso piste a è un momento molto delicato molto delicato come dicevamo prima
Perché ieri che in questi due tipi umani iniezioni da una proposta di governo ma fidati che abbiamo dico di cui stiamo parlando vengono confermati
E non si sono diciamo fughe diciamo dissi venti deputati da parte di di debiti reali crea fuori che non partitiche non ci sono i numeri non ci sarebbero i numeri ovviamente a a risultato di cui stiamo parlando oggi mi stiamo comunque parlando di un partito quello di pista chi ha usato tutte le armi a propria disposizione in passato noncurante
Delle istituzioni democratiche anch'quindi ecco a un momento è un momento molto molto delicato
Chiudiamo invece con Agnès cani esca se tutto questo appunto
Si verificherà quindi se quelle che sono appunto i risultati su cui stiamo in qualche modo dialogando che sono quelli degli exit poll saranno confermati davvero un due minuti perché abbiamo terminato il nostro tempo
Questa età populista che che scompare dalla Polonia cosa lascia nel Paese
Guarda io quando cercò di spiegare la Polonia tutto sta ai italiani cambia dico che la Polonia cita due anime la Polonia l'anima euro Pieri e in quel campo ictus come leader questa conservatrice che è rappresentata da Kaczynski
Il problema è questo & gettato al problema polacco che anima è una pecca aveva circa quarantotto quarantanove per cento la seconda anima della colonia cinquantuno per cento
Perciò la vincita queste attività tenente tutto questo che avverrà lei prossime settimane racconta intanto molto tecnico
Covi tecnico e molto diciamo anche ragionato così com'è avvenuto proprio lei ottantanove quanto il Papa Giovanni Paolo secondo il pm
Prego molto per Europa e quando i polacchi hanno che Ciro questa strada che cosa nascerà e vediamo sicuramente la Polonia non cambierà da un momento all'altro dichiarano forti lacerazioni c'era molto forte opposizione dall'altra parte però penso che nel momento in cui ci sarà nuovo governo le riforme mancate e anche la questione delle accolto la questione per ritorno infamante la questione della giustizia altri temi caldi saranno risolti entreranno la Polonia
Sarà effettivamente la nuova aprirà la nuova parte graduatoria la nuova carta graduatoria e quanto ci auguriamo tutti
Davvero grazie ad anni esca dal tredici capire
Che avete appena sentito il giornalista e scrittrice polacca grazie a Carolina Muti che ricercatrice dell'Istituto affari internazionali grazie ad nell'estasi che ordinario di Storia delle dottrine politiche all'Università di Foggia e Weiss il professor dall'università
Di Varsavia grazie a tutti per essere stato con noi
Grazie a quella che era Grassi era lei era allora manca un minuto alla mezzanotte
Due aggiornamenti di cui uno molto importante che riguarda Israele cosa e accade dopo il sette di ottobre allora una dichiarazione del presidente dell'Autorità palestinese Abu Mazen durante un colloquio con il presidente venezuelano Maduro questo stando all'agenzia ovviamente Parisi Sawa fallì politiche elezioni di Hamas non rappresentano il Po Polo palestinese invece poi una notizia arriva dall'Egitto alla presidenza propone quindi al sì sì il summit internazionale per studiare il futuro
Della causa
Palestinese lo ha reso noto l'ufficio di Al Sisi dopo l'incontro con il segretario di Stato americano Blink il capo della diplomazia americana detto di sostenere l'idea ma che prima dobbiamo ovviamente superare questa crisi vi abbiamo terminato io ringrazio tutti i nostri ospiti permette Luciana Bruno in regia qualche secondo uno spot e torniamo in diretta con Enrico Salvatori che ci leggerà alcune delle prime pagine dei giornali che troverete in edicola tra qualche ora oggi sedici ottobre