Festa dell'Amicizia 2023 - Cambiamento climatico e transizione energetica: l'insostenibile certezza del nesso causale con le emissioni antropiche di CO2

Gli anni Anna Mannani Zignani uninominale no a buongiorno un cordiale benvenuto a tutti allora iniziamo questo a seconda tavola tematica
Io sono Lorenzo Rosso sono un giornalista modello questa tavola tematica
Vorrei iniziare subito a Matthau la tematica che ha per tema cambiamento climatico e transizione energetica
L'insostituibile certezza del messo causale con le missioni antropiche di CO due vorrei innanzitutto
Ringraziare per l'invito che ho ricevuto sono siamo fortemente contenti di essere oggi con voi qui in questa bellissima città vi presento subito che gli ospiti di oggi abbiamo l'eurodeputato l'onorevole Francesca Donato
Accanto accanto abbiamo il professor Nino Caleca ex assessore regionale avvocato penalista molto riconosciuto
E poi abbiamo degli operatori degli operatori del settore abbiamo il dottor Raffaele Mazzeo
Abbiamo con noi anche e il l'ingegnere Cipolla qui accanto a me Nicola Cipolla
E il PRI condiviso
Era previsto ma ce l'ho già già Marini invece abbiamo il direttore generale Diego Green l'ingegner Luca Utzon
Infine abbiamo un consulente del ministero dell'ambiente che civili paese il dottor Sebastiano Muglia che componente
Componente appunto della della a una consulenza col ministero dell'Ambiente molto importante lo sentiremo a breve allora io vorrei subito iniziare con l'onorevole
Francesca Donato
Su questo tema particolare che tanto ha un titolo un po'particolare in questo tavolo tematico perché questo un tema così
Trattato in questo modo
Ma sì grazie intanto grazie a tutti coloro che sono qui ad ascoltarci oggi
Io ho voluto dare questo titolo a questo tavolo tematico cioè l'insostenibile certezza del nesso causale del cambiamento climatico colle emissioni antropiche di CO due
Per dare evidenza di un dibattito poco noto poco pubblicizzato che c'è all'interno della comunità scientifica mondiale équipe sulle cause
Del cambiamento climatico e sulla possibilità effettiva di incidere sullo stesso di fermarlo o di rallentare lo sappiamo bene come da quello che ci dicono i media insomma c'è dovrebbe esserci una quasi unanimità nella comunità scientifica nel riconoscere
L'origine antropica cioè la il fatto che sia dovuto al alle attività umane quello che riscontriamo c'è l'aumento della temperatura globale il riscaldamento globale le fu dovuto al così detto Effetto Serra
Causato proprio dall'aumento delle emissioni di CO due
E sulla base di di questo presupposto tutte le politiche europee ma non solo anche le politiche americane porta a livello trasversale nel fra i Paesi più importanti dell'Occidente
Spingono per una transizione energetica che riduca le emissioni di CO due con delle diciamo norme molto cogenti delle norme che contengono appunto dei dei delle prescrizioni obbligatorie per i paesi membri e la fissazione di target
Molto grafici nati si parla del due mila e trenta al due mila cinquanta il famoso accordo di Parigi che stabilisce l'obiettivo del netto zero cioè delle emissioni Netter zero entro il due mila cinquanta che significa che le emissioni di CO due dovranno tutte essere assorbite dall'ambiente
E non ci dovrà essere nessun surplus di C o due e questo si ritiene necessario e sufficiente probabilmente per fermare questo processo di cambiamento climatico allora oggi purtroppo il professor presti inizi che era stato invitato a parlare su questo tema ed è l'autore di un libro che si intitola dialoghi sul clima in cui ha affrontato in maniera molto alla profondità questa tematica purtroppo non può essere con noi per un in insomma concomitante impegno importante relativo al ponte sullo Stretto e quindi
Spetta a me questo difficile compito di
A riportarvi diciamo le considerazioni di dei principali esponenti della comunità scientifica che hanno sollevato dei dubbi Rispetto a questa impostazione
Ritenuta ormai non discutibile da parte della politica europea della politica occidentale in generale e in particolare vi vorrei riportare delle considerazioni del professore Gianluca all'i monti
Che insieme al professor Franco Prodi e a moltissimi altri scienziati hanno firmato un appello per diciamo sospendere questa azione per il clima che comporta davvero degli oneri pesantissimi terra le in prese e per la politica per la finanza pubblica dei Paesi interessati
E in particolare
Questo o professore
Richiama l'attenzione sulla Ipcc che è praticamente l'organismo internazionale intergovernativo né ai in seno all'ONU che certifica proprio le politiche ambientali
Nell'a presentare le migliori stime per lei CS cioè l'equilibrio Cainazzo il City eviti
Definita come la variazione all'equilibrio della temperatura media globale a causa del raddoppio dell'anidride carbonica in atmosfera
Il PCC presente a un intervallo di possibili valori tra uno virgola cinque gradi e quattro virgola cinque gradi e sottolinea in maniera molto marcata
Che non viene indicato un valore più probabile quindi le stime della più importante
Ente globale all'interno dell'ONU sulla effettiva perché scientificamente fondatezza del possibile cambiamento di di clima dovuto a questo fattori della CO due hanno un rancio molto ampio che vanno da uno virgola cinque gradi a quattro virgola cinque gradi e qualsiasi di con valore all'interno di questo regge viene dichiarato valido
Quindi uno si può riferire a uno virgola cinque come quattro virgola cinque e scientificamente
è valido
Ma questo a delle conseguenze abbastanza importanti
Allora questo consenso generalizzato sul fatto che il nostro pianeta si scalderà ebbe di poco più di un grado ad un raddoppio della concentrazione di anidride carbonica
In atmosfera a parità di tutto il resto cioè senza il feedback positivi
E e
Negativi del sistema climatico Terrestre perché ricordiamoci che naturalmente qualsiasi
Dato che noi valutiamo in questo senso risente poi della intero ecosistema climatico Terrestre di cui tra cui feedback importanti sono originati dalla presenza di acqua in atmosfera delle sue diversi forme sia come Gasquet come nuvole
E e ci dice lo stesse PCC che questa è o comunque ora una grossa incognita
Quindi la discussione scientifica non verte sull'aspetto Serra dell'anidride carbonica ma sulle norme incertezza del film Beck del sistema climatico Terrestre
Cioè di quanto aumenterebbe la temperatura del nostro pianeta ad un raddoppio dice C o due
E su questo Lippi Cecilia molto cauto dato questo intervallo di pari probabilità tra uno virgola cinque e quattro virgola cinque cosa succede però che se si considerano valori prossimi a uno virgola cinque cadono in pratica tutti i proclami catastrofisti
Riguardo al cambiamento climatico
Mentre essersi all'IPA l'opposto si assume e CS prossima a quattro virgola cinque risultano insufficienti tutte le misure previste dagli accordi internazionali compreso l'accordo di Parigi
Eppure su questa incertezza si basano tutte le politiche mondiali
Allora è un messaggio questo che da questo ente più importante dei del mondo che riporta su un piano più scientifico la discussione sui cambiamenti climatici e indebolisce le previsioni dei modelli
Ematici
Tra l'altro
Ci sono alti articoli successivi pubblicati sui giornali come le scienze che dicono che la precedente valutazione dell'Ipcc del due mila quattordici stimava che al ritmo delle missioni attuali il modo avrebbe superato la soglia di più uno virgola cinque gradi
Al due mila trenta a al due mila venti
Invece successivamente ultimamente questo rapporto ha riportato la soglia due mila trenta al due mila quaranta in realtà nel due mila diciotto è stata portata la soglia al due mila cinquantadue cosa significa che non è che sia meno grave se
Questo aspetto si provoca nel due mila cinquantadue invece che nel due mila venti
Ma significa che queste stime vanno valutate con estrema cautela allora io credo che quando si richiama la scienza per fondare le politiche
Europea globali nazionali
Bisogna davvero ascoltare la scienza senza pregiudizi senza essere partisan senza prendere la parte di una versione della comunità scientifica che magari sostiene una linea già decisa a livello politico anche sulla base di altre valutazioni
Allora siamo perfettamente d'accordo che la transizione energetica che è il tema centrale di questo incontro
Si può servire forse servirà anche ad impattare rallentando l'un minimo
Il cambiamento climatico se verrà un giorno dimostrato che effettivamente questo
Dipende dall'aumento della CO due è invece i i diciamo gli scienziati critici ritengono che questo non abbia alcune influenza ma che tutto dipenda
Dalle tempeste solari e in qua infatti i cambiamenti climatici nel corso della storia del nostro pianeta sono stati enormi e molto più grandi quello di quello che veniamo ora e ora vediamo riscaldamento perché arriviamo da un periodo di grande raffreddamento quindi che in realtà diciamo possiamo incidere molto poco però la transizione energetica comunque a una sua valore una sua importanza anche per altre considerazioni a partire da quella dell'indipendenza energetica noi sappiamo che siamo in una fase in cui siamo stiamo cercando di ritrovare un'indipendenza energetica europea rispetto alle fonti di energia che ci arrivano dai paesi terzi allora in quest'ottica è assolutamente importante lavorare per trovare e sfruttare nuove fonti di energia a partire dalle fonti rinnovabili
Ma riconsiderare la posizione sulle riguardo all'energia atomica e sostenere soprattutto la ricerca su altre fonti energetiche su altri
Su altre tecnologie che si affacciano oggi alla alla alla comunità punto industriale scientifica quindi io bene grazie greci o il suo intervento sentiamo adesso gli operatori
Gli operatori del settore
Io e inizierei dal dottor Raffaele Mazzeo che partner di era SM società di revisione e organizzazione contabile
Raffaele Mazzeo ha maturato una esperienza ultraventennale svolgendo incarichi di consulenza come advisor ed è un esperto di tematiche innovative legato lo sviluppo sostenibile
Lei ha ecco il microfono
Intanto
Tanto ringrazio don l'onorevole Donato per avermi invitato il comitato organizzatore
Io intanto mi presento io vengo da Palermo e sono socio di una società internazionale che la sesta del mondo di consulenza e di revisione contabile siamo vigilati dalla Consob d'ma ci tengo tantissimo a dire che uno dei nostri soci fondatori dei quattro soci fondatori Italia
è di Agrigento e quindi noi qui in Sicilia ad Agrigento abbiamo una delle sedi più importanti abbiamo il cento deciso uno dei parte del centro decisionale di pestare Società Internazionale quindici volevo ci teneva a dire che noi stiamo del territorio pur essendo internazionali siamo molto legati alla Sicilia Sicilia nella nostra società va molto di moda ne aveva fatto in modo che avesse INPS un soppesa questo era per per iniziare
Lillo montante
Giusto
Allora il tema di oggi al tema spinosissimo a casa incredibile allora
Cosa vi vengo a raccontare io
Io mi occupo sono responsabile dei servizi di sostenibilità quindi vado nelle aziende alla banca
A vivere questa dimensione
Però volevo aiutarli un attimo su quello che ha detto l'onorevole
Perché noi ve lo ricordate il colpite si giova ricordare perché chi se lo dimentica vi ricordate che il problema principale era
Siamo tutti a casa e moriamo di fame cioè crediamo le attività economiche oppure apriamo un po'le attività economiche
Però andiamo tutti in ospedale quindi abbiamo avuto sempre questo difficile dovuto decidere questo difficile compromesso fra la salute oppure la povertà ma principalmente parliamo non tanto dei dipendenti pubblici quanto tutti i professionisti né di commercianti ristoratori e così via
Quindi bisogna trovare una via di mezzo d'Europa come
Anticipato l'onorevole ha preso una posizione abbastanza rigorosa da questo punto di vista che sta comportando già nelle aziende un grande impatto l'Europa ha deciso faccio la sintesi che non ha non annoiarvi
Voi dovete immaginare che nel due l'Europa ha già deciso che nel due mila cinquanta l'industria i trasporti e l'edilizia non dovranno più inquinare non non devono fare generare C o due che significa questo che oggi siamo nel due mila ventitré siamo quasi alla fine quindi abbiamo ventisei anni ridurre
Anno dopo anno tutto questo questa questa è la misura sembra ventisei anni
Che ci vuole no facciamo un pezzettino l'anno ecco questo però comporta come conseguenza una grande
Richiesta di investimenti nelle aziende per inquinare il meno il nell'azienda tu mobili si che nella produzione di energia finì per arrivare a questo risultato sembra semplice ma ventisei anni sono pochi anche perché se andiamo piano tratteranno i dobbiamo recuperare
Tre ventisei gli estimi Candy
E è una corsa è una competizione quindi oggi il quadro economico vede la competizione su questa
Il problema però che non è che questa scelta viene presa oggi è stata presa due anni fa c'è l'enorme cioè la partita è iniziata da due anni cioè le norme
In mi intendo la tassonomia
Che sarebbe la la norma principale il cardine principale su cui tutte le aziende si stanno impegnando è uscita Doni fa quindi siamo al quinto minuto della partita
E cosa vediamo ecco io concludo il mio intervento dicendo cosa sta succedendo all'inizio della partita è molto lunga
I primi cinque minuti della partita ci dicono che cosa che
Le banche stanno un po'più avanti delle aziende perché hanno già recepito nella loro normativa
I nuovi parametri della regolamentazione europea quindi già stanno che in pratica stanno classificando le esposizioni creditizie già secondo e il gli impieghi sostenibile non so se mi quindici cominciano già a fare una discriminazione in fase di istruttoria creditizia le aziende
E qui concludo lascio la parola abbiamo le grandi aziende quotate le grandi aziende la lei nella lei miss mamma
I grandi gruppi hanno già investito da cinque anni su questa materia sono preparati sì ma sia parlando di duecento trecento operatori le altre migliaia di aziende sono quindi
Le aziende sto pensando alla grande concessionaria d'automobili la busta paga in piuttosto che il grande supermercato fra un anno dovranno in conosceranno questa normativa e loro sono ancora inconsapevoli quindi c'è molta confusione le aziende non non sanno che cosa lista
Arrivando e quindi quello che noi stiamo facendo e quello di lavoretto sugli aspetti culturali no oggi dobbiamo accompagnare
Gli imprenditori a far capire che cosa che nel nuovo
Quadro nel nuovo sistema di rado del mercato
Le vorrebbero cogliere delle opportunità perché Visco qual è il rischio che una politica molto rigorosa che l'Europa AST appresso e e accennato la l'onorevole Donato
Rischia da un lato di premiare alcuni ma anche di rendere o passo letti altri
Mi lascio la parola ai Paesi cella dove l'onorevole che a un inciso
Oppositore del suo intervento sì volevo soltanto sottolineare un aspetto la CO due viene trattata come fosse una sostanza inquinante quando non lo è affatto la CO due non è altro che le l'anidride carbonica
Che viene messa da tutti gli esseri viventi cioè dall'essere umano gli animali ma le stesse piante come ha detto il professor Zichichi in maniera un po'polemica senza la CO due non ci sarebbe la fotosintesi crollo Liliana e quindi non ci sarebbe la vita sul pianeta Terra quindi trattare la CO due come se fosse un gas di scarico o una qualsiasi sostanza inquinante
è quanto meno discutibile ma è proprio su questo aspetto che si concentrano le politiche europee e le discriminazioni rispetto ai progetti realizzabili hanno comunque finanziabili con i fondi europei o garantiti da soggetti come la Bei o comunque muniti del rating di sostenibilità
Dalle principali autorità ma anche dai principali gruppi vi ricordo che Goldman Sachs adottato questi criteri
Nelle sue politiche aziendali e quindi venendo un tema molto noto e caldo qui per la Sicilia e famosi termovalorizzatori che ormai non sono neanche più chiamati così perché il livello di come si dice evoluzione tecnologica fa sì che le emissioni di pulviscolo di materiale di risulta siano talmente irrisorie da non creare nessun danno all'ambiente vengono comunque ritenuti non conformi alla tassonomia in quanto ammettono gas serra cioè anidride carbonica e questo va a impattare tutto una serie di altre politiche comprese le politiche agricole in quanto viene per esempio richiesta la riduzione degli stock degli allevamenti quanto gli animali
E mettono CO due figli e quindi volevo solo puntualizzare questo aspetto all'Avana e andiamo avanti ascoltando altri due operatori del settore intanto qui accanto a me l'ingegner Nicola Cipolla
Che un consulente per la transizione energetica di varie aziende e poi sentiremo anche la un altra azienda operante nel settore
Le lascio in un microfono
Allora innanzitutto ringrazio tutti i presenti perché
Questo è un un sia ieri che anche oggi significa che in effetti la persona credo ancora la politica che è quello che è più importante oggi
Abbiamo sacrificato gli di oggi anche domani giornate di lavoro una parte del nostro reddito per perché crediamo in uno sviluppo che sia legato non soltanto agli scienziati ma sostanzialmente che la politica faccia il suo ruolo dico perché questo non soltanto licenziati perché giustamente la dottoressa Donato ha fatto degli appunti corretti io faccio il consulente per le aziende dei gas serra
è un aspetto fondamentale del mio lavoro perché io vengo dalla parte dell'antincendio c'è stato tutto il problema degli Hawthorn Audley dei dei gas serra che non sono luccio due
Faccio due è usato come riferimento più facile per tutti ma è quello che più il meno dannoso le piante senz'altro da non vivono il problema di fondo che molti gas serra sono pareva dimezzati alloggio due per questo era più facile andare a fare questa indicazione
Sicuramente abbiamo un effetto legato a quello che le tempeste solari e l'irraggiamento ciclico del sole però se voi vi ricordate mi ricollego al precedente relatore alla pandemia
Gli elementi diciamo che caratterizzano una pandemia sono fa erano praticamente che si rivedeva la Cina si rivedeva la Cina e l'India perché erano chiuse le fabbriche
Noi non produciamo più nulla tutto con la canna vediamo qua attorno al più fatto da noi dalle bandierina questa pelle della poltrona tutto viene fatto in Cina e India
O i Paesi dell'Asia questo perché così mettiamo la l'immondizia sotto il tappeto perché così produciamo in un'altra parte ne stiamo belle con tranquilli come dice giustamente era l'Europa
Ma la produzione se esposta al di due anni di pandemia il blocco delle industrie produttive in questi mesi ha fatto di vedere cosa c'era da satelliti che la Terra esisteva e non era una coltre
Di smog
Questo contribuisce sicuramente ma andiamo all'aspetto più che è più importante l'aspetto che io volevo andare a a trattare non è tecnico esclusivamente sociale
Perché l'aspetto tecnico lasciamogli ove io sono ingegnere però l'effettivo cioè il consulente che guarda un po'che tu tutte cose la cosa più importante e ad andare a di farli tornare la politica come parte fondamentale come pilastro della vita sociale perché è c'è un aspetto di fondo che ci siamo dimenticati che l'uomo è un predatore dice ma che cosa c'entra
E c'entra perché sostanzialmente io cerco di fare il mio interesse
Ma io lo posso fare come vecchio che fa impianti posso farlo come come avvocato lo posso fare come consulente finanziario io faccio i miei interessi vado a spostare quello che potrebbe essere l'obiettivo finale su quella che è il mio interesse questo è quello che ha fatto sempre l'uomo
Le siamo in queste condizioni pure per questo che era abbiamo c'è da sfruttare le la natura e gli animali
Abbiamo sfruttato tutto per nostro interesse la politica dovrebbe essere invece quell'aspetto che riunendosi i vari interessi giustamente facendo una sintesi individuo la strada migliore questo diciamo era la l'aspetto più importante
Proprio come continuiamo c'è una secondo giro
Ingegner Luca puzzo direttore generale Diego Green un'azienda che si occupa di soluzioni energetiche provenienti da fonti cento per cento rinnovabili
Allora intanto innanzitutto ringrazio tutti per averci dato la possibilità di presenziare e porto i saluti anche del del presidente già Marini che last minute non ha potuto presenziare a quest'incontro
Allora coprimi come di come diceva ne siamo un operatore energetico quindi l'operatore energetico sta nel mezzo fra la produzione
E l'utente finale quindi il nostro lavoro quotidiano è quello di prendere l'Energia da da da da dove viene prodotto e portarla veicolarla nelle case delle persone
Gli ultimi anni sicuramente sono stati a livello energetico
Veramente importanti annotando diciamo c'è stato l'impatto fortissimo
La sicuramente la geopolitica non aiutato cioè è cambiato tantissimo il paradigma della il paradigma dell'Energia spesso e volentieri l'energia non veniva valorizzata come invece merita oggi purtroppo ci troviamo a a gestire un momento in cui l'energia non va sprecata
Quindi come diceva giustamente l'onorevole per esempio la C o due non è per non è uno uno scarto cioè non è un gas tossico in tutto e per tutto c'è spesso e volentieri ci sono delle soluzioni che dove la C o due può diventare un Plas
In alcuni casi ne abbiam fatto anche dei progetti in cui producevamo Energia c'era tra virgolette diciamo le emissioni di CO due come scarico dell'energia e quella veniva utilizzata all'interno di alcune serve per aiutare la produzione della la produzione diciamo di quello che veniva coltivato quindi diciamo dal punto di vista energetico oggi il focus sicuramente spinge tanto sul mondo delle rinnovabili e rinnovabili che possono andare da solare alle ha diciamo all'eolico
O a tutte le tecnologie emergenti l'idrogeno l'idrogeno una uno dei temi sui quali si sta lavorando Sisti lavora tanto
Però il paradigma importante soprattutto dal punto di vista energetico è quello di trovare la soluzione migliore per ogni evenienza non è detto che il solare sia sempre la soluzione migliore in alcuni casi delle soluzioni esistenti determinate circostanze funzione un po'meglio e con sempre con l'obiettivo di efficientare left oggi è l'efficienza quella che deve essere raggiunta
Ne sicuramente Anda e che ha andando ottimizzare a quel punto quello che poi diventa il costo di produzione costo di produzione se non impatta ad nelle nelle famiglie nelle quindi che l'utente finale ecco diciamo
Noi in questo diciamo in questo contesto ci inseriamo propri in questa in questa filiera ovvero cercando di trovare le soluzioni migliori tra la produzione della e l'utenza finale
Grazie passiamo invece al dottor Sebastiano Moglia che componente del fondo nazionale di pilotaggio del ministero dell'ambiente l'abbiam detto prima
Si occupa di contratti di fiume di Costa
Possiamo passare il nei portante volevo sottolineare come importante l'apporto del dottor Muglia perché a questo punto dobbiamo chiederci
Al netto del fatto che riusciamo meno a rallentare affermare questo cambiamento climatico sarà importante comunque intanto adattarci al cambiamento climatico
E quindi gli interventi per la prevenzione del dissesto di idrogeologico che appunto partono dal controllo dei fiumi delli dei corsi d'acqua e della erosione costiera quindi delle nostre coste
Sono degli interventi che dovrà però essere prioritari nelle politiche dei territori
E sui quali appunto il dottor Puglia ha una competenza specifica
Grazie
Vi ringrazio di
Essere stato di essere oggi qua
Io sono se passa la moglie faccio parte della tavolo nazionale di pilotaggio per i contratti di fiume di Costa
Quindi parliamo dei territori scendo una diversa scala e sono il delegato per la regione siciliana
Cosa dire trattando di acqua posso dire che l'acqua come è stato detto per la natura gli alberi vita ma e anche morte
Io ricordo scaletta Andrea io ricordo il torrente allungano a Barcellona Pozzo di Gotto quello che è successo in Libia
Quello che è successo in Emilia Romagna quindi nel momento in cui uno fa un approccio a quello che l'utilizzo delle rinnovabili il recettore principale è sempre il territorio e se non salvaguarda il territorio qualsiasi tipo di intervento ha da fare che vanno
Questo strumento dei contratti di fiume che è poco conosciuto in Sicilia ma non è così tanto vero
In Italia ha avuto un forte impatto specialmente nella regione della Lombardia Piemonte si è diffusa in tutta Italia ci sono addirittura in varie regioni d'Italia assessorati assessori ovviamente incompetenza all'agricoltura che hanno solo assessore contratti di fiume
Sono gli strumenti volontari che hanno a che fare con i territori i comuni volontariamente possono utilizzarle strumenti ma non sono uno strumento singolo
Che il Comune può fare da singolo Enda singole entità sono degli strumenti di aggregazione territoriale perché dico questo
Mi occupo anche i politiche comunitarie le politico comunitari mi hanno insegnato che se riesco ad aggregare territori se riesco a fare una pianificazione in un territorio includendo anche quelli che sono tutti aspetti della green economy no quindi anche delle rinnovabili riesco a partecipare con forza e vincere quelle che sono le risorse europea
Ma devolvere una forma di piano
Il territorio deve essere concertato o gli attori che vivono il territorio perché qualsiasi intervento deve migliorare la vostra qualità di vita
Non peggiora
E quindi sono questi contratti di fiume strumenti di programmazione del territorio
Ricordatevi questo qualsiasi intervento il territorio necessita di risorse le risorse si pigliano soltanto in un punto
In un posto si chiama comunità europea attraverso cosa i programmi europei
Non è che un Comune fa un intervento e venne finanziato se non c'è un avviso che viene attraverso un programma comunitario
Torniamo alla fase dei contratti di fiume
Sono legge dello Stato il ventotto dicembre del due mila e quindici la legge duecentoventuno che dava disposizioni Manera in materia di green economy
Inserisce all'articolo sessantotto Bissi contratti fiume al collegato ambientale centocinquantadue del due mila e sei
Qualsiasi territorio in qualsiasi intervento che ha a che vedere con l'ambiente nel momento in cui ci sono questi strumenti deve collaborare con questi strumenti
Non sono strumenti che destabilizzano tutte le forme di pianificazione che ci sono in territorio lo implementano dal punto di vista delle direttive europee sulle acque
Io fermo qui l'intervento perché poi scendo in Sicilia quello che si è fatto in Sicilia quello che si sta facendo in Sicilia mi fermo qui per ora grazie ecco
Professore gallica
Parliamo cambia cambiamenti climatici inevitabilmente arrivano i cambiamenti giuridici
Sì e io
Non sono non so parlare seduto quindi fabbriche ho chiesto il permesso Francesca
Si appuntano non riesco a parlare seduto
Si chiama impronta carbonica
è un'impronta particolare che lascia l'uomo
Nella tua vita nel mondo
Una piccola premessa
Quello che è in pericolo e che è destinata diciamo a finire se non cambiamo non è il mondo
Non è la natura
Non è la Terra
Tutto questo qua c'è sempre stato c'è c'è un itinerario essere il genere umano che un piccolo incidente la storia e la terra
è in pericolo il genere umano
Quindi precisiamo c'è la natura la terra il mondo continuerà e si
Quando la natura si stancherà la nostra presenza quando l'impronta carbonica diventerà troppo pesante la natura al viso e strumenti per risolvere il problema
Cosa facciamo noi per salvare il genere umano
Non l'arte ma il genere umano
Tutto parte allontano parte da Kyoto partì da Parigi
Parte da questa impronta carbonica che diciamo il consumo diede carbonica il peso che ognuno di noi non lo so vita lascia l'impronta su questa terra con la sua vita
L'impronta carbonica e tanto più leggera quanto poi tanto quanto più la società ricorre all'energia alternativa
Nel mondo
L'impronta carbonica non lascia un po'tutti compresi i cinesi grafica tutti i russi
Chi sta tentando di alleggerire no e soltanto una piccola parte del mondo
E in modo particolare soltanto l'Europa Nanni anche tutto l'Occidente
Ma soltanto loro cuore che l'Europa sta facendo ancora meglio rispetto agli Stati Uniti
Cioè intanto quindici comporta un primo problema
Stiamo facendo uno sforzo titanico che Polo e sempre molto relativa molto limitato se in questo sforzo non coinvolgiamo tutto il mondo
Se non lo stabilisce la Cina di alleggerire la sua impronta carbonica possono con la Russia possono farla Pica
Anche il nostro sforzo potrebbe rivelarsi un certo punto inutile ciò significa Francesca se o cambiamo
Le regole generali nella vita economica del mondo oppure stiamo solo scarpe
Cioè o noi creiamo le condizioni perché il mondo tutto il genere umano si possa sviluppare
In grande armonia in grande solidarietà una nuova politica mondiale nuovo disegno mondiale qui mi riallaccio
Alla tematica Deborah la vostra festa dalle vostre parole d'ordine che sia solidale che sia nuovo che sia ispirato anche i valori cristiani cattolici oppure nulla risolveremo avrete letto sicuramente l'introduzione del Sinodo del Papa
L'altro giorno che pone questo problema al Centro iniziativa della Chiesa non siamo Chiesa ma siamo politici
Voi io no
Io ho soltanto il conto in lire di come questo grande allarme
L'Occidente lo vive sotto Buratta e un profilo economico e un profilo giuridico
Economicamente
Noi d'Europa ha trasformato questa allarme Carboni col diciamo così su una sorta di Shock Economy Appio faceva riferimento a nomi traendo
Cioè come se poi come se avessimo avuto un terremoto europeo
Ora distruzione dell'Europa e quindi dobbiamo mettere tutta la nostra economia tolti il nostro sforzo per limitare le impronte Carboni che ridurre Panhandle con l'uso di mitili carbonica
Dobbiamo cioè modificare fare tutte note scelte economiche devono tendere all'abbattimento di questo fattore inquinante
Bisogna cambiare l'economia ecco allora che tutta la politica
Economica ma anche la politica istituzionale ci arriveremo Savoia e dell'Europa è
Finalizzata a questo cambiamento
Come lo quale Europa
Lo fa coinvolgendo i popoli lo fa corsa che GE condivisa dei popoli
L'OPA informando i popoli no
No
Lo fa
Prediligendo iniziative economiche quindi settori economici che si svilupperanno e imponendo le scelte ai popoli
è una società diciamo così strategica dell'Unione Europea l'ha fatta anche in altri campi è però diciamolo chiaramente c'è il cambiamento energetico
è rappresenta per i popoli europei un costo che il popolo che i popoli europei stanno subendo su questo non c'è
Ah sì va bene fuori dall'aula subisce sì che subì il che il cambiamento climatico è un costo per il popolo a quelli che devono realizzato
è un costo economico e di un costo anche diciamo così istituzionale l'ultima parte del mio intervento è anche politico perché istituzionale
Perché noi stiamo creando un mercato europeo che su pare quindi mercati nazionali
In base a questa esigenza fatto di norme fatto di regolamenti adottati tutti senza il coinvolgimento dei popoli ma creando una sorta di regolamentazione
Multilivello super statale che dice però direttamente sui cittadini
Chi è che ha dato la diciamo la legittimazione politica all'Europa ad assumere il Regolamento per esempio due mila nove il Dom due mila e nove ventotto estremamente stringente per i cittadini
è un problema che riguarda tutta la politico europeo ma su questo punto sulle scelte ambientali diventa particolarmente cogente particolarmente come dire direttamente coinvolgente i singoli cittadini questo non va bene
Questo non va bene
Questo qui ha portato anche una modifica fondamentale tutte diciamo così le norme interne degli Stati ed io mi voglio soffermare soltanto su una modifica anche perché per il ruolo che svolgo parola non potrei parlare gli altri
Ed è la modifica dell'articolo nove
Per la nostra carta costituzionale
Fino a qualche anno fa l'articolo nove fino a quando il mondo ancora bello
Quando ancora c'erano le serenate gli innamorati le bellezze vasta carta costituzionale tutelava come valore fondamentale il paesaggio
Cioè la bellezza del paesaggio
Il paesaggio inteso in senso può come Fogazzaro non soltanto impatto estetico ma il paesaggio frutto anche l'azione dell'uomo i fiumi i mari il bel tramonto lì dove l'uomo si come dire svolgeva la sua vita bella
Da qualche tempo
Accanto al paesaggio ha assunto un rilievo costituzionale la difesa dell'ambiente
Ambiente paesaggio non sono le stesse cose
Sono due concetti difficilmente
Come misurabili
Il paesaggio è un concetto un qualitativo l'ambiente quantitativo
Io il paesaggio conservò conservo perché la qualità del paesaggio bella l'ambiente devo tutelarlo diminuendo abbassando le quantità inquinamento
Abbassando è ovvio
Che se io piazzo a Ribera cinquanta pale eoliche
Ho tutelato l'ambiente
Perché sicuramente diminuirà inquinamento da Ribeira ora non so se tutto il paesaggio
Non credo proprio i due elementi sono in contrasto l'iscrizione nell'ambiente anche come di quello di bene costituzionale
Io e qui mi fermo non la considero una conquista ma la considero come uno elemento che creerà problemi nell'interpretazione da leggi l'interpretazione degli interessi e già si vedono le prime sentenze del Consiglio di Stato che comincia a dire altre a questo punto bisogna ponderare i due interessi non è sempre detto che il paesaggio la sua bellezza abbia la prevalenza ma bisogna anche pensare all'ambiente e sapete perché
Perché è passato
Una un concetto
Che io considero pericolosissime
L'articolo nove non si limita a dire tutelare il paesaggio e l'ambiente ma con riferimento all'ambiente paura dicitura finale
Aggiungendo nell'interesse delle generazioni future
Dobbiamo salvaguardare questa ambiente questo territorio dall'inquinamento perché dobbiamo domandarlo alle generazioni future
Possiamo però anche tramandare un paesaggio deturpato da queste esigenze quello le generazioni future con hanno diritto ad avere un paesaggio bello come quello in cui siamo vissuti no grazie
Grazie per
I più importanti non abbiamo ancora il tempo per fare un giro un secondo giro veloce insomma un po'e per concludere poi la nostra tale allora io inizierà lentamente dal dottor Mazzeo
Allora sarò brevissimo per non togliere tempo ai colleghi allora qual è quindi la situazione oggi allora mi ha mi collego a quello che ha detto il professore l'avvocato Caleca
Il punto però è che abbiamo detto prima che siamo la partita è già iniziata un attimino a che ammazziamo quando il futuro quindi oggi è già legge la materia di cui parliamo oggi è legge e allora qual è la situazione oggi degli operatori delle prese e che sono confusi c'è una grande confusione perché su questo tema
Della sostenibilità che è un concetto vago parlano tutti parla il marketing parla comunicazione per la pubblicità
La confezione dei biscotti quindi ormai non sappiamo più cosa è legge e che cosa comunicazione che costa il marketing
Abbiamo ed è confusa e quindi il ruolo che abbiamo noi e quello quotidiano
Quando io vado da difensori americano da fare mi deve spiegare cosa questa sostenibilità perché io non l'ho capita
E allora il nostro sforzo
Ti ti dico che ha un costo perché l'ha sostituita un costo devi investire degli
Però io ti dico anche qual è il costo della non sostenibilità
In questo modo proviamo a convincere imprenditori grazie sì siamo
Al dottor Sebastiano noia facciamo riusciamo a farlo girando sì gocce grazie allora con l'avvocato di della dimensione nazionale adesso vorrei fa riferimento alla dimensione regionale
La Sicilia con la delibera duecentoquarantadue del da settembre due mila e quindici ha aderito alla carta nazionale dei contratti di fiume quindi è presente
Questo processo è presente oggi in Sicilia in centoquaranta comuni della Sicilia hanno avviato già il processo in una sessantina sono addirittura alla approvazione del piano
O di aggregazione territoriale questo piano avrà all'interno ha avuto una selezione di interventi sull'ambiente sulla ad esempio sulla nell'obiettivo due punto quattro del più file per ventuno ventisette quindi i triennali hanno avuto hanno si sono rimodulati in coerenza con quelli che sono l'indicazione di euro
Qua
E come dire su una cifra abbastanza importante di questo ramo operativo quasi sei miliardi di euro a vere
Delle organizzazioni territoriali Compiani al quale piano va anche l'approvazione della della via perché al piano segue il processo di via bus quindi su quelli che sono gli impatti ambientali
In fase di progettazione in fase di pianificazione i Comuni sono già abbastanza come dire si è quasi concluso l'iter dico di più si è fatto uno sforzo molto importante in Sicilia perché all'interno del più offesa da sono stati inseriti i contratti di fiume di costo e tutti quegli interventi di dissesto idrogeologico e Dio visioni costiera
Hanno devono avere riferimento all'interno dei contratti sta e nell'ultimo comitato di sorveglianza del più offerto ventuno ventisette sono stati inseriti come premialità
Quindi si è fatto un'operazione veramente importante in Sicilia su questo processo mi fermo qua
Grazie allora passiamo a Nicola Cipolla
Sui
Allora il concludendo spero di essere veloce io volevo apporre una diciamo una domanda con una domanda ma la a un po'a tutte noi
Sostanzialmente volevo dire emana la transazione energetica
L'ennesima fregatura
Ho una nuova opportunità e questo perché è importante perché l'abbiamo visto di queste tra virgolette cose nuove la parola Grimeca bellissima
Qua la fine che cosa ci scontriamo ci scontriamo previamente con delle sovvenzioni che non è detto che siano mirate ma posso essere fatta a pioggia
Il fatto che ogni ogni finanziamento
è una droga per il mercato
Quindi e necessità di andare a valutare chi è che utilizza o che sfrutta questi finanziamenti qui ritornò sempre la necessità di una volta di una politica forte perché necessari l'opportunità è fondamentale non fu l'opportunità dalla transizione genetica
E necessaria però dobbiamo mitigare l'aspetto dell'egoismo
Perché se invece facciamo caso ecco ritorniamo ai pannelli fotovoltaici a quella che è la nostra produzione
Non è fatta in Italia non è fatta in Europa adesso c'è una grande produzione di pannelli fotovoltaici che si è spostato dalla Cina all'India
Ma qui come diceva giustamente l'avvocato è necessario che sino ci muoviamo come Europa
Ma non possiamo comprare soltanto in euro i pannelli dobbiamo aggiungere una nuova moneta una moneta passiva
Che sostanzialmente potrebbe essere uno ettaro ciò due dice ma tu Hugo queste producendo questi pannelli di produrci come sedi proprie dicessimo qui in Europa perché se tu lo conosci producendo più CO due io ti metto una una tassazione passiva
Mi deve convenire cominciare a lavorare in Europa
O almeno se tu lo può andare a produrre in Cina in India allora voi lo deve andare a produrre in maniera sostenibile come le nostre normativa perché se no siamo sbilanciati su un mercato che presiede diventiamo consumatori
Ma non lavorando quindi come che facciamo a comprare le cose
Quindi l'aspetto e un bilanciamento che non può essere dato dalle industrie o dai finanziatori ma deve essere dato da un'impostazione chiamiamo politica europea necessariamente perché dobbiamo spostare gli interessi del mercato a quello che ha un interesse della società
Quindi il l'investimento ritornando deve essere necessariamente duraturo non può essere legato dal fatto dice guarda messo il fotovoltaico ti regaliamo
Le la rivolta ecco sconsigliano che questo va di moda io mettevo i pannelli nella campagna
Sì mi finanziano pure il pannello cerco di renderlo ma sostanzialmente prodursi
Produrrò produrremo tutti a mezzogiorno quando il sole buono alla via nessuno consumo perché non ci abbia un gruppo Abele c'abbiamo per niente l'Energia non la possiamo immagazzinare
Rimane proviamo ad un investimento cioè sono soldi buttati
E sono sì vengono dall'Europa ma l'Europa finanziamo noi alla fine non ce l'ha e cantiamo ce la suoniamo le faccio tutte cose ma i soldi sono sempre quelli ci impone diremo sempre di più questa è la cosa importante dando l'ha voluta
Grazie
Mi Guzzon
Sì diciamo che la la transizione energetica e e già iniziata è già iniziata e e come diceva l'avvocato giustamente oggi purtroppo ha un costo ha un costo che lo spieghiamo che viene subito da tutti da tutti tutti i cittadini tutti gli operatori
Sì questo purtroppo perché vertice voglio si si deve e si passa da una produzione c'ha avuto una gestione centralizzata dell'Energia ad una microgenerazione distribuita ci si debba andare verso la microgenerazione andando valorizzare quelli che il territorio comincerà ospite prima qualche altro intervento è fondamentale la valorizzazione del territorio
Valorizza valorizzarlo nel senso di utilizzare quelli che possono essere e quegli strumenti a valore aggiunto senza andare a deturpare il invece quello che poi è il paesaggio da da tutelare ed e questo deve essere giudice quel percorso vincere caratterizzare per portarci diciamo in una transizione energetica sicuramente più stabile e sostegno
Toccato Caleca
Solo una battuta
Sì va bene o che difendiamo l'ambiente giusto un compito nostro e per difendere questa la la comunità europea sta investendo una cifra enorme di euro io però faccio una domanda ora io non so quanti di voi hanno ricevuto i finanziamenti e l'Europa sono stati capaci di via di avere falso sicuramente
Che quasi tutti voi avete subito come dire la la grande o procedimentale che comporta la tutela dell'ambiente a a dissi via autorizzazione Torre intendenza ogni pratica diventa una specie di inferno cioè in cui insomma a quello spettro che domina le pratiche sono sempre la foreste del sovrintendente siciliane che tutti voi avrete visto come agiscono e come funzionano occorre cara politica quale occorre snellire i procedimenti amministrativi occorre fare in modo che la burocrazia non sia vista con ulteriore aggravio nella tutela dell'ambiente ma ha bisogno da una formula per cui forse tutelando l'ambiente alla potremmo Pablo pure diminuendo la burocrazia e non imponendo ulteriori passaggi spesse volte inutili che rendono praticamente impossibile anche accedere alle sovvenzioni che vengono dall'Europa
Grazie
Allora prendo spunto dagli interventi di tutti i relatori per formulare le mie conclusioni allora sicuramente uno degli spunti più importanti l'ha dato proprio l'avvocato Caleca
Riguardante o il il tema delle delle interlocuzioni con i Paesi terzi dell'Unione europea perché chiaramente lui ha sollevato il tema se noi in Europa siamo così bravi e facciamo la transizione energetica al cento per cento
Incidiamo per il nove per cento sulle missioni mondiali
Quindi se la Cina la Russia l'India l'Africa non
Si conformano ai nostri modelli e non abbiamo fatto nulla e allora qual è il potere negoziale qual è l'influenza geopolitica dell'Unione europea sullo scenario globale mi dispiace dirvelo ma è pari quasi a zero
è cioè la Cina aumentato le proprie emissioni di CO due quest'anno per far fronte alla concorrenza globale
E io sono guarda vi porto la mia esperienza personale io sono nella delegazione parlamentare per i rapporti con la penisola coreana la Corea del Sud è un partner importantissimo dell'Unione Europea
Sono molto vicini alle nostre richieste eccetera
Avrò bisogno dell'esempio europeo per le loro normative non sono bravi a fare i regolamenti così come l'Unione europea e quindi ce li vogliono copiare paro paro
Poi però si ritrovano che se copiano questi nostri regolamenti alla lettera il loro environment industriale gli dice no però così non si può non si riesce a realizzare questo
Tipo di percorso con queste tempistiche con queste modalità e quindici dicono va bene voi andate avanti noi piano piano seguiremo
E questa è la migliore delle ipotesi dell'Est risposte che l'unione europea riceve però parlare poi del problema
Altro problema importante che ha posto dottore Caleca della democrazia della democrazia praticità delle scelte politiche su questo tema perché
Come è stato detto il il popolo i cittadini non vengono interpellati sia abbiamo
Il Frei del fortilizio era ai militanti globali di di Greta tu barche eccetera però se si vanno a sentire le diciamo le categorie interessate vi riporto soltanto che uno studio di Confindustria con la quale Minter faccio costantemente nel mio lavoro in Commissione industria ricerca energia
Ha stimato che per raggiungere gli obiettivi del due mila cinquanta
Sarebbe necessario un investimento di mille duecento miliardi in Italia
Allora
E di amente non ci sono questi numeri a disposizione e anche per raggiungere gli obiettivi del due mila trenta mille duecento miliardi
Chi mette questi soldi di sicuro non li può mettere il Governo ma nemmeno il settore privato a queste risorse quindi noi ci stiamo avviando in un percorso che sappiamo già non produrrà i risultati
Voluti in più siamo in uno scenario in cui comunque la concorrenza sleale come è stato solo fatto dal dottore buzzo
Vedi altri competitors c'è ed è dovuta fondamentalmente non solo ai costi dell'Energia
Che in Cina in India eccetera sono molto più bassi perché appunto loro producono Energia come vogliono e quindi era un costo dell'energia ben diverso dal nostro
Ma anche per la disponibilità delle materie prime critiche che servono a fare tutti debba Este cronologici che sono l'altro
Diciamo volano della transizione ma anche per le famose batterie di stoccaggio dell'energia elettrica
Le batterie delle auto elettriche per dire ma anche per i componenti di strumenti tipo i pannelli solari pannelli fotovoltaici ecco queste materie prime critiche cosiddette arrivano tutte o quasi dalla Cina in parte dall'Africa in parte da altri paesi terzi
E quindi la nostra dipendenza dai paesi terzi che noi stiamo cercando di abbandonare di risolvere riguardo l'energia
Ci vedrà completamente legati per le materie prime critiche qual è la risposta a questa obiezione da parte dell'Unione europea e il critico al Roma tiri alza ecco cioè un atto per trovare le materie prime in Europa come cioè aprendo nuove miniere
Nieri di litio maniere di piombo miniere di cadmio che Aldo Stato si trovano solo dei Paesi del Terzo Mondo ci lavorano i bambini o comunque lavoratori schiavi e noi pensiamo di riprodurre questo modello in Europa
Con una normativa che scavalca anche le problematiche ambientali perché sappiamo bene che le miniere sono una delle cose più impattanti sull'ambiente che ci siano e quindi dicono e va be'però si dà fastidio all'ambiente in quel punto lì ma l'interesse superiore della transizione energetica il più alto a allora siamo al paradosso che noi per arrivare alla transizione energetica sacrifichiamo l'ambiente è interessante e un altro aspetto paradossale è quello per esempio che abbiamo visto con l'introduzione la la l'approvazione per il consumo degli insetti no delle farine a base di insetti a parte che
è stato approvato solo quelle prodotte da due o tre aziende di tutta Europa
Che nessuna di queste italiano ma
E e questi insetti a a detta dell'autorità europea per l'alimentazione
Possono creare dei grandi problemi di salute dei consumatori in particolari di reazioni allergiche
Bene la commissione ha totalmente ignorato questo avviso ha comunque autorizzato indiscriminatamente il l'utilizzo di farine di insetti dell'alimentazione eh solo grazie ad un intervento diciamo molto mirato del nostro governo che ha imposto
Dell'etichettatura molto chiare addirittura
Dei comparti dedicati per i prodotti che contengono queste farine il consumatore quanto meno è informato del fatto che del quel pacco di patatine o in quella confezione di gelati
Ci sono dentro farine di insetti altrimenti un soggetto allergico come sono io
Può consumare un più una pietanza x dove ci sono farine di insetti senza saperlo per una grave reazione allergica che non capire il perché quindi anche qui un altro dei valori che secondo me non europea è fondamentale che è quello del diritto alla salute
Passa in secondo piano rispetto alla tradizionale alla transizione energetica perché il consumo di queste farine viene privilegiato rispetto alle altre e il consumo di insetti viene consigliato perché
Non inquinano non emettono CO due come gli allevamenti intensivi di carne
E e anche qua
Ci sono degli affetti il la riduzione degli stock di allevamenti di carne è una delle linee guida più severe
Che era comportato delle rivoluzioni delle rivolte vere e proprie né alcuni paesi membri a partire dalle dai Paesi Bassi in Olanda c'è stata proprio una grandissima rivolta dei degli allevatori olandesi
Che per mesi non abbiamo avuto una
Copertura mediatica di questo in Italia per mesi hanno bloccato i trasporti le autostrade in Olanda e alla fine hanno fondato un partito il partito degli agricoltori che alle ultime elezioni ha preso il diciotto per cento da zero
Questo cosa significa che anche qui i cittadini non sono d'accordo con queste politiche così estreme
E giustamente la politica dovrebbe star lì ad ascoltare per fortuna recentemente in Europa il più grosso partito politico europeo il PPE ha cominciato
A buttare questa linea che ha sempre avuto di grande allineamento con i socialisti e verdi su questi temi
E votando contro la ultima legge restaurazione della natura che impone
Ai Paesi membri di riportare allo stato di settant'anni fa la natura in trent'anni
Detta in soldoni dovremo riesce ricostruire le paludi che sono state bonificate perché la natura era così settanta anni fa e non ci interessa quello che è accaduto intanto dobbiamo ritornare indietro bene
Dico di questo stiamo discutendo quindi e ci sono tanti aspetti che veramente lasciano molto perplessi voglio chiudere con una nota positiva
Fra le nuove tecnologie di cui parlavo prima
Per
Diciamo la l'energia pulita
Ce n'è una poco conosciuta che ho avuto modo di conoscere grazie ad un meeting a fatto Bruxelles di recente ed è l'energia osmotica è un'energia che si ricava dalla incontro fra acqua salata e d'acqua dolce
Che sprigiona un'energia viene normalmente dispersa delle foci dei fiumi
Invece con degli strumenti degli impianti molto innovativi viene raccolta e trasformata in energia elettrica in Europa è front runner in questo in questo settore
Ci sono appunto delle aziende in in Olanda in Danimarca in Francia che già sono operative e sono molto interessate a sviluppare questa tecnologia anche in Italia ed è una tecnologia che per come si svolge per gli investimenti iniziali che sono molto più contenuti rispetto alle altre per la sua modularità diciamo questi impianti possono essere inizialmente piccoli poi essere ingranditi
è molto adatta alle isole alle località costiere si può abbinare alle ai dissalatori agli impianti di dissalazione si può abbinare alle saline alle alla produzione di sale
Si costituisce in maniera molto facile sulle foci dei fiumi
E non a nessuna nessuna sostanza inquinante residuo quindi non produce nessun tipo di inquinamento e non produce nemmeno C o due allora io
Invito tra la platea
E chi ha delle conoscenza di Soggetti de di industrie d'impresa e siciliane interessate
A un dialogo su questo tema a contattare la mia segreteria perché io ora sta organizzando proprio degli incontri a partire da un mitico on line martedì prossimo fra questi stakeholder tra queste aziende e le aziende siciliane interessate per eventualmente promuovere questo percorso anche in Sicilia e penso che insomma sia questo l'approccio quello credo che la politica del portare agevolare l'industria la la nostra realtà economica italiana e a partire insomma dalla nostra siciliana visto che siamo qui
A diciamo cavalcare questo trend in maniera da essere concreti produttivi ma anche in linea con le esigenze dei nostri territori grazie
Grazie allora la nostra tavola tematica si conclude qui ringraziamo i nostri ospiti ringraziamo l'onorevole ringraziamo tutti voi che ci avete seguito
A
Buoni Nakhon timo azione questa straordinaria festa dell'amicizia che è una un qualcosa di straordinario che sta avvenendo in questi giorni è libera
Firenze voi
C'è qualche domanda se qualcuno del Polo poi fare qualche domanda adesso intanto si
Tra tra l'altro si
Una voce volevo chiedere onorevole dal momento in cui dalla Cina arriva tutte queste batterie il mondo dell'auto stanno facendo degli investimenti
Lavoro faccia tutte le aziende tedesche sotto questo profilo noi come le smalti Remo questa cosa cioè noi abbiamo grandi problemi e questi cieli sono problemi atavici perché ce li portiamo da sempre ora aggiungiamo questo la comunità europea che cosa sta facendo sono pronti i finanziamenti per lo smaltimento di questi rifiuti chiamiamoli speciali ma chiediamo di più cioè abbiamo un ghetto differenziale già noi siciliani rispetto agli altri
Bocci vengono o per i più piccoli oggettivo questo questa norma allora è una domanda molto importante quella che ha fatto la la verità e che
Allo stato non ci sono indicazioni precise sullo smaltimento quello che che promuove l'Unione europea è il riuso il riutilizzo dei materiali che compongono queste batterie per per costruirne di nuove quindi lo smaltimento passa attraverso il riciclo dei materiali naturalmente questo è possibile solo per determinati tipi
Di di batteria è indeterminati come dire siti di riciclo che non sono diffusi su tutto il territorio europeo quindi la verità e che fino ad oggi e credo che questo continuerà ancora impuniti su larga scala in molti Paesi
Queste batterie vengono interrate cioè ci sono delle discariche in cui la batteria vengono interrate e ahimè nei paesi in certi paesi dove sono più avanti in questo percorso di Energia e lei elettrica col fotovoltaico hanno già visto che i pannelli interrati sono molto inquinanti perché producono dei delle sostanze che vanno a inquinare le falde acquifere quindi è un altro dei risvolti di poco piacevoli diciamo di questa transizione
Volevo
Volevo semplicemente intervenire su quello che aveva detto primo l'avvocato Caleca
Evidentemente guardando anche la storia della
Tra noi sappiamo
Altrimenti molto pesante ce ne sono stati e lei giustamente ha detto una cosa importa
E l'uomo che così perdurando le cose può anche darsi che non ci sarà più ma la terra giustamente continuare a ad esserci così come è sempre stata
Ma allora vista un po'la situazione generale visto un po'che lei quasi quasi contesta un po'l'Europa l'ha fatto anche l'onorevole perché saremmo gli unici che abbiamo le idee chiare su questo argomento
Dovremmo quasi appunto perché inquiniamo al novanta al nove per cento stare fermi
Lei ha detto di Gemma sono semplicemente revisione europee che vanno avanti mentre la gente e lontana
Non è vero il fatto per esempio che noi siamo qua il fatto che ci siano costantemente non solo in Italia ma un po'in tutta l'Europa
Delle riunione come queste
Sta a significare che la gente capisce e si rende conto che così perdurando le cose per noi uomini non ci sarà più avvenire
E allora che dobbiamo fare stare mobile onorevole
Dobbiamo tentare anche nel nostro piccolo di convincere va da sé anche la Cina anche l'India ma è una cosa molto difficile
Ma siccome c'è come punto di riferimento l'umanità intera può anche darsi e che nel tempo si convengano e quindi ben vengano queste riunioni perché creano sicuramente situazioni di grande vitalità per noi umanità
Sì
Grazie ma sicuramente come dicevo all'inizio il tema è di grande interesse per mille motivi
Diciamo l'occasione della transizione
Ambientale della del green villa è importante perché tutti ci teniamo l'ambiente è fuori discussione l'interesse alla salvaguardia dell'ambiente e alla riduzione delle sostanze inquinanti
E su questo vi è segnato che proprio i Verdi sono quelli che cominciano a puntare i piedi
Sulle politiche di miniera cioè di per per le materie rare con la costituzione di nuove miniere quindi la preoccupazione c'è ma bisogna appunto distinguere fra ciò che fa male all'ambiente che è una cosa e ciò che fa male tra virgolette al pianeta
Secondo le lezioni radicali più estreme della corrente insomma contro la CO due
Che è la CO due che come si è detto non è una sostanza inquinante non è una sostanza che pone minimamente a rischio la specie umana non c'è nessun pericolo per la nostra salute
E da parte della CO due
Allora se aumenta in maniera incommensurabile come ha detto le come dice appunto come ha riportato all'inizio di PCC
Il la la stima scientifica e fra uno virgola cinque e quattro virgola cinque quindi Allo stato attuale delle conoscenze eccentrici tipiche
Al massimo potrebbe aumentare di quattro virgola cinque ma sono stime su cui la stessa Ipcc è molto cauta per cui dice questo è il massimo ma potrebbe essere anche uno virgola cinque quindi se fosse uno virgola cinque non c'è nulla di per cui preoccuparsi
Se sarà di quattro virgola cinque ci potrà essere un aumento delle temperature ma l'aumento delle temperature
Non è che significhi significhi significhi
Che tutto il mondo verrà coperto dalla lava dei vulcani o o cose di questo tipo significa che sicuramente dovremo adattarci
Ad un clima più caldo questo potrà avere delle ripercussioni sulla fauna sulla flora
Sul sulla vegetazione
E i deserti si ridurranno e quindi avremo più zone vera dei e quindi probabilmente queste zone verdi a subire assorbiranno più CO due già come ha detto anche l'avvocato Caleca l'andatura anch'essa è la natura tende sempre all'equilibrio e alla conservazione della vita quindi ha in sede i meccanismi di compensazione
Che vanno a limitare gli eccessi
Quindi noi esseri umani si dobbiamo avere una chiedo scusa
Dove gli essere umani sì dobbiamo avere un'attenzione Annona ad apportare delle e degli interventi distruttivi nell'ambiente ma nemmeno dobbiamo avere la presunzione di pensare che dipenda tutto da voi ok quindi
Ci vuole come si dice un grano di sale comunque raro Sales
Il la moderazione ed è un po'la cifra della del nostro partito della Democrazia Cristiana è data proprio da cercare delle soluzioni e dei punti di equilibrio fra estremismi opposti ne è quello di chi se ne frega dell'ambiente e e pensa solo alle interessi dell'industria ma nemmeno quello di chi estremizzare delle conseguenze sulla base di dati scientifici che non esistono e quindi troviamo delle ricette che consentano alle aziende di lavorare all'agricoltura di prosperare Ali cittadini di appunto di avere un reddito è una vita dignitosa
E alla natura di continuare a esistere a andare avanti nel migliore dei modi
Posso posso fare una domanda
Sì una domanda la domanda è questa intanto io sono medico sono il dottore Scilipoti la domanda è questa noi in Italia mi fa piacere per la relazione che lei ha fatto l'ho sentito anche le altre
Ha domande queste noi in Italia abbiamo detto con grande chiarezza che i contenitori alimentari di plastica sono altamente tossici perché contengono fatta lati e non fanno altro che alterare la velocità di crescita della cellula e alterare la membrana cellulare che è il primo passo per la formazione dei tumori
Noi l'abbiamo detto in tutte le lingue ma l'Europa non ha recepito questo messaggio tant'è vero che ancora all'interno delle case di tutti gli italiani e gran parte dei loro prendi ci sono i contenitori di plastica sono i piatti di plastica
E bicchieri di plastica che sono altamente cancerogene ed è stato stabilito da un lavoro scientifico fatto seriamente pubblicato sui vari giornali del mondo
Dal punto di vista scientifico che i contenitori di plastica sono il il l'elemento scatenante il trentacinque per cento delle patologie tumorali negli organismi perché l'Europa non interviene per proibire appeal presso l'aria l'utilizzo dei contenitori di plastica ad alto rischio
Guardi intanto non non è corretto dire che l'Europa non interviene perché invece c'è proprio in discussione una Regolamento sul pacca Jing cioè sulla appunto le confezioni dei prodotti non solo alimentari
Ma tutti i prodotti anche quelli cosmetici e via dicendo
Detersivi e che vorrebbe eliminare completamente la plastica
Questo Regolamento sta incontrando diciamo diverse difficoltà da parte degli operatori non solo perché
In Italia per esempio c'è una industria del riciclaggio della plastica
Che è fra le più avanzate e quindi dal punto di vista della gestione dei rifiuti noi siamo tra i Paesi migliori come diciamo obiettivi del riciclo della della plastica e quindi la nostra produzione di plastica dal punto di vista dell'inquinamento dell'ambiente eh contenuta rispetto agli altri Paesi ma su quello che diceva lei
Attenzione perché ci sono dei pro e dei contro intanto è vero quello che dice riguardo agli ftalati ma dalla dalla scienza beh sappiamo che gli ftalati vengono prodotti quando la plastica viene riscaldata in prevalenza quindi se non accade questo
Non non si verifica questo problema
Ma comunque la plastica per il confezionamento degli alimenti a delle proprietà assolutamente più vantaggiose rispetto per dire alla carta o ad altri
O ad altri strumenti che che possono a diciamo materiali che possono contenere gli alimenti perché ad esempio la plastica è totalmente isolante rispetto alle contaminazioni esterne quindi protegge dalle contaminazioni batteriche virali eccetera
è trasparente e quindi consente al consumatore di vedere dall'esterno se ciò che è contenuto nella plastica e integro nel suo stato di conservazione
è resistente all'acqua quindi se si bagna non si deteriora cosa che invece avviene con la carta quindi la domanda è con cosa si sostituisce la plastica
Si può sostituire con il vetro in alcuni casi soltanto per le bevande ma non dimentichiamoci che il vetro
Intanto molto più pesante ma comunque il riuso del vetro comporta dei costi e un impatto sull'ambiente ha dovuto alla igienizzazione del vetro c'è il veto si deve lavare usando acqua e detersivi e questo l'impatto ambientale devastante
Quindi anche qui bisogna trovare delle soluzioni che si stimolino come vuole questo Regolamento il riuso dei contenitori laddove possibile che riduca
Diciamo l'utilizzo della plastica quando è eccessive che spropositate e laddove possibile farlo ma che comunque nella tutela della salute dei consumatori
E e e tenga presente che ancora oggi per le sue caratteristiche la plastica in molti casi donne sostituibile da altri materiali quindi è un dibattito aperto io se vuole la posso tenere aggiornata sullo stato delle discussioni e però le le le comunico che su questo fronte tutti i gruppi tutti i partiti
Italiani presenti al Parlamento europeo hanno una linea univoca e comune nel difendere la posizione italiana che è molto critica rispetto a questo Regolamento
Bene allora chiudiamo chiudiamo definitivamente questa tavola c'è una comunicazione una comunicazione una una comunicazione di servizio
I tavoli tematici che erano previsti per oggi pomeriggio sono confermati
Saremo costretti Francesca iniziare puntualmente al nella sala del bambino
E si faranno tutti e tre nella sala del bambino quindi iniziamo alle tre e mezzo perché c'è un'esigenza dell'assessore Albano che deve tornare a Palermo quindi iniziamo alle tre e mezzo puntuale come diciamo a Ribera chi c'è c'è
Quindi iniziamo lì e finiamo lì tutta la serata nella sua la sala del bambino dieci metri quadri quella adiacente la la chiesa madre