Be New, Be Now. Etica e Impresa - Festival dell'Etica Pubblica 2023 (1ª giornata)

E di essere qui benvenuti alla all'inizio all'avvio della seconda edizione di ethos del Festival dell'etica pubblica
Che promosso dalla Fondazione musica per Roma Daloui sta Luiss business school da ceto sull'osservatorio interno alla LUISS proprio sul l'etica
E e la seconda edizione
Lo scorso anno
Io ci soffermiamo su un tema molto importante quelle l'intelligenza artificiale in tutte le sue varie declinazioni e quindi anche con tutte le conseguenze positive e negative che la intelligenza artificiale ha sulla vita di tutti quanti giorni in qualche modo poi che il digitale ormai è una parte fondamentale direi anche del del fare impresa del lavorare le imprese soprattutto anche delle modalità di produzione e anche nelle modalità di gestione ad esempio i rapporti di lavoro all'interno dell'impresa come vedete abbiamo scelto un titolo bilirubina U
Che in qualche modo vuole sottolineare la necessità da parte delle imprese di per rinnovarsi ma di farlo subito
Con una prospettiva che ricada anche nel futuro e di rinnovarsi soprattutto di cadere a capacità di sentirsi un soggetto sociale di essere percepito come un soggetto sociale non soltanto un
Elemento interno al mercato e processi di produzione del lavoro proporre un soggetto sociale di intermediazione all'interno del quale delle aziende le fabbriche eccetera
Sì sviluppano delle competenze ma anche dei rapporti e anche delle modalità
Di governo
Come vedete c'è un elemento digitale molto forte anche qui lo abbiamo appunto voluto mantenere nella nella rapporto fra anche per creare un legame con lo scorso anno ora per noi
Per raccogliere l'invito che arrivato dal professor Maffettone
Che è una mia vecchissima conoscenza non perché sia anzianissimo ma perché ci diciamo la moschea psicologici del gioco quattordici signore
è stato molto interessante perché Fondazione Musica per Roma come sapete si occupa di musica ma non solo noi abbiamo tantissimi Festival
A sulla letteratura sulle scienze
Sulla facciamo le elezioni Rock elezioni storia alle lezioni di ascolto quindi ci sono i film i dialoghi su un diritto no abbiamo un ventaglio molto ampio di attività che toccano
E quando c'è arrivata questa proposta di lavorare su un tema così importante per quanto non specifico
Non tangibile
Fisico come l'etica per noi è stata un'occasione a Norberto e quindi all'anno scorso abbiamo iniziato a lavorare assieme e quest'anno devo dire sono molto contento del programma che abbiamo buttato giù
Perché è un programma di non solo di altissimo livello come lo fu anche quella dell'anno scorso ma perché è un programma che veramente riesce a toccare
E poi verremo ovviamente attraverso tutti gli incontri e le discussioni che ci saranno se effettivamente sarà così ma nelle nostre intenzioni nel tema
E nitido l'idea il dei singoli incontri abbiamo visto di
Toccare tutti quanti temi sensibili e anche le declinazioni varie delle modalità attraverso cui lì impresa ed etica vengono a confrontarsi anche entrare in conflitto proprio stamattina anzi incontro che seguirà questa brevissima presentazione tocca uno degli elementi fondamentali fosse l'elemento o prioritarie o da cui parte il
Il rapporto fra etica e impresa e quindi proprio il il il rapporto fra etica e profitto se le due cose sono conciliabili e come sono conciliabili infatti l'abbiamo chiamato l'eterno dilemma dell'economia contemporanea
Poi ci sono tante altre cose ma la cosa anche nuova rispetto allo scorso anno che piace sottolineare che abbiamo dei momenti in cui si riflette si continua riflette si continua ad approfondire tematiche importanti ma che sono comunque e proposti con delle formule particolari leggere
In particolare voglio segnalare due che avranno luogo tutti e due oggi companies tolto oggi pomeriggio alle diciotto e trenta dove si racconta la storia di WhatsApp è un format molto interessante che funziona per pubblici diversificati
In cui in un lasso di tempo molto breve quaranta minuti
Sì racconta come sono nate alcune imprese ma soprattutto quali sono gli elementi nevralgici in positivo o in negativo che hanno consentito la nascita e lo sviluppo di quell'impresa e il secondo momento stasera
Ebbene Domenico Iannaccone che porta a teatro una parte alcune delle storie che Luís nel programma televisivo cosa ci faccio qui ha avuto modo di raccontare e oggi ovviamente le ha messe assieme ha messo assieme per noi una serie di storie dove
L'elemento etico del fare impresa diventa l'elemento centrale ma naturalmente lo farà con una narrazione quasi teatralizzata e quindi ovviamente quasi uno spettacolo teatrale ma i temi sono quelli ecco ci è piaciuto anche utilizzare queste formule diverse perché riteniamo che argomenti così importanti debbano arrivare in maniera diversa le persone non si debba pensare solo ed esclusivamente che sono delle delle dei momenti di studio approfondimento si può apprendere si può sapere anche attraverso dei momenti più legge io vi ho rubato anche troppo tempo perché poi le cose serie vere e importanti su questo Festival e sull'edizione di oggi c'è dice il professore Maffettone che io ringrazio ovviamente non solo per tutto l'impegno ringrazio lui e ringrazio
Tutto il gruppo dell'Osservatorio ethos perché uno straordinario lavoro che hanno fatto ringrazio ovviamente anche i miei collaboratori ringrazio alleanza
Banca che vicino a noi di
E ringrazio veramente anche tutti gli altri sponsor e aziende che hanno accompagnato l'Osservatorio ethos nella propria attività quest'anno che ha delle ricadute come ci dirà che il professore
Su questo festival grazie atte Sebastiano
Buongiorno a tutti grazie
Dopo la presentazione così si può apparire solo un po'stupiti quindi perdona ci sta che devo dire ma comunque sono felice di essere qui e spero anche voi la collaborazione con l'Auditorium è stata una cooperazione tra amici seconda piena di idee che si incrociavano motori che Lotito almeno struttura straordinarie credo che la maggior parte di voi lo sappiamo già
L'altro ieri sono stata la presentazione programma di quest'anno
Se mi offrissero un pied à terre a vivere all'Auditorium insomma è questa l'asse c'è una tale ricchezza di iniziativa culturale con la persona come la maggior parte di noi che ama la cultura
Non può parlare alla capacità organizzativa che io devo molto perché entrasse un piccolo piccolo cianotica ethos è un osservatorio di etica pubblica presso la Luiss business school e l'abbiamo messo di proposito alla business school perché volevamo essere più vicino a Società Reale se così si può dire meno accademici e più incrociati col mondo in cui si lavora e si produce questo festival è molto delicato
Proprio a questo tipo di problema
Ed è quante belle manifesto lo posso dire perché ho solo detto mi piace
Non ho partecipato all'elaborazione del documento
Bini Ubi nautiche cosa dobbiamo essere nuovi e dobbiamo far presto
Secondo me un tema centrale da questo punto di vista e l'etica d'impresa perché l'impresa
Deve comprendere che una cellula importante tra società non è responsabile solo verso gli azionisti ma verso tutti chi lavora per l'impresa clienti consumatori cittadini comunità ambiente istituzione
Io penso che quasi tutte le imprese ormai lo sappiano con con certezza però importante fissarlo perché non riguarda solo l'impresa riguarda tutti la prima cosa perché la condizione necessaria perché ciò avvenga
E che noi come cittadini consumatori lo scontiamo
Se non procediamo sul mercato quelle imprese che si comportano in maniera eticamente decente queste imprese non potranno mai farlo e questo molto importante insomma
Non si può pretendere che un'impresa sia etica facendo perdere soldi agli azionisti anche perché d'impresa per essere sostenibile dei guardiani quindi
Il punto e che profitto etica devono coincidere nel medio periodo perlomeno ecco perché nell'uno come sappiamo siamo tutti morti quindi ma per lo meno
Nel medio periodo devono coincidere e questa è la scommessa su cui basiamo che tra l'altro non è una scommessa che riguarda l'impresa del cittadino
In questo sicuramente non ci aspettiamo troppo dai governi dalla politica
Il Crotto Six altri siamo noi che dobbiamo muoverci siamo noi che dobbiamo capire questo perché se lo capiamo come cittadine con curatori ha successo se no no punto e basta poi probabilmente posso fare qualche legge che lo favorisce ma l'essenza del problema sociale
Etico non è
Istituzionale e giuridiche
Ma questo non riguarda solo le imprese non ricevo riguardo la società nel suo complesso perché il capitalismo
Crea
Una ricchezza e delle possibilità io Marie che non c'è mai stata prima
E questo è un merito fondamentale però che al tempo stesso enormi diseguaglianza
Quindi come
Aggiustare questo squilibrio tra merito straordinario di progresso tecnologico economico sociale eccetera eccedono la enormi diseguaglianza
L'etica è un sistema per farlo quindi noi operiamo sulla cellula impresa perché la più importante il luogo centrale dell'apparato però pensiamo tutto il sistema nel suo Complesso
Il festival in questione comincia oggi e cominciato a ottobre del mille del due mila ventidue quindi è più o meno un anno durata che abbiamo fatto noi niente di straordinario ma secondo me i passi giusti abbiamo coinvolto dieci imprese importanti presi come so banchi intesa Gucci
K M
Nel programma e abbiamo praticamente tirati per la giacca come si sono costretti abbiamo scorciati aveva fatto fare
Una decina di seminari in cui ogni impresa mandavano uno dei suoi vertici apicali a spiegarci come vediamo sostenibilità etica e però gli altri dover mandare qualcuno a sentire la seconda parte sarà difficilissimo
Avere un leader che parlottano con un po'di fortuna un po'i rapporti ci puoi riuscire ma avere la presenza quando parla degli altri è difficilissimo comunque più o meno l'abbiamo fatto
E questa è stata la parte di conoscenza in addirittura indispensabile
Sfidando l'ottica sfondando le solite porte aperte ma etiche sostenibilità non sono uguali per tutte le imprese se cambi settore
Cambi modo di vedere se lavori degli idrocarburi ai problemi con l'ambiente se fai le armi problemi fatto crearmi fanno abbastanza male
Però si può pensare che un Paese non abbia nessuno che faccio le armi
Quindi e tutta una serie di problemi diversi se fai finanza e banking altri problemi quindi dipende molto settori in cui Staino e sentendo le imprese abbiamo cercato di fare di capire più o meno come sistema Italia si muoveva
Si voleva delle da questo punto di vista poi abbiamo proseguito facendo
Diciamo in tua Imax accademico della consolle incontro con Wharton Scurto che la scuola numero uno del mondo invece le sette x dell'uscita di Filadelfia
Posso che tra l'altro e con lo sconto bene che insegna a tre anni Philadelphia
Filosofia sta attaccata all'aborto scoop quindi di ho frequentato lo vinse certo nuovo straordinario del dal punto di vista intellettuale e dotato un incontro a squadre quindici e quindici non era proprio una sfida non è un challenger però ci siamo scambiati gli europei e gli americani per vedere come vedevamo e c'erano pure
Ovviamente rappresentanti altre culture come ci saranno qui nel convegno domani pomeriggio abbiamo
Rappresentante di cinque sei colture diverso perché
Non lo sappiamo e pensiamo che gli altri non si occupi di queste cose che sia solo Occidente donne solo cedente Islam presents tu non fai etica in coerenza col Corano e dintorni tu non sei un buon imprenditore quindi dappertutto ci sono cose del genere naturalmente il confronto importante
I i temi che noi discuteremo su quello che potete immaginare
L'impresa la l'economia e la finanza ma anche l'inclusione il genere la diversità etniche
Problema di periodi migrazioni questo addirittura è evidente
L'internazionalizzazione come ho detto un focoso speciale e cominceremo oggi con Enzo Marsilio forse il più autorevole fino filantropo Italia ad escutere la filantropia come sapete la filantropia è una cosa bella se una persona ricca invece comprasse un aereo personale
Spende i soldi per i bambini poveri ovviamente dire fa bene ma sul piano individuale morale su questo non credo ci siano molti dubbi
E sul piano istituzionale politico e sociale che c'è qualche perplessità perché la filato via volente o nolente occupa gli spazi pubblici e lo fa senza una legittimazione democratica di un problema c'è
Questo in Italia si vede poco ma negli Stati Uniti per esempio molto forte
Operazioni come quella di bicchieri sedie baffetti sono molto invasive degli spazi complici diciamo così nel bene però lo sono e questo crea ovviamente dei problemi
La storia c'entra molto con tutto quello che parlava come via D'Astore centouno tutto ma non si capirebbe l'importanza di questi temi se non si tenesse presente la storia io credo e naturalmente questo dipende dalla mia Dario vent'anni docenza sessantotto e in quel periodo fu fortemente messo in crisi capitalismo la domanda che
Nell'immensità nei luoghi di lavoro nelle strade nelle piazze ci si poneva era capitalismo sì o no
Ecco in certo senso subito dopo col passare degli anni questa domanda è stata superata perché un po'perché il capitalismo era estremamente residente non aveva alcuna intenzione di diverse l'altro po'perché non c'era un sostituto praticabile diciamo la verità nessuno sapeva che altro fare
Soviet elettrificazione fra filari e molto emblematico di non lo so che cosa sia il socialismo quindi in realtà non è che non lo sapeva Lello sabbia quasi nessuno quindi problema era di trovare un sostituto decente allora l'idea venne di fare di porsi un'altra domanda non capitalismo sì o no ma come capitalismo come quale capitalismo e quello che sia compatibile con l'etica Emilio come è un capitalismo decente accettabili dolce
Che non lascia indietro nessuno e queste quindi l'idea di di fondo poi ci sono stati momenti apicali per esempio Tangentopoli ci piaccia o no è stato un momento in cui la Business Angel molto popolare io c'ho lavorato moltissimo negli ultimi quarantacinque anni come come dicevo prima sono sull'antico in quasi tutto quello che faccio ma
E
Quando Cassese era ministro Sabino Cassese ministro Funzione pubblica ho fatto il codice per la funzione pubblica quando Abete era presidente confido sul fatto quel in mete Codice per le imprese italiane
Dice abbiamo lavorato tanto degli anni insieme a tante altre persone e queste cose poco alla volta si sono affermate anche in Italia
All'inizio
Uno scetticismo profondo accoglieva queste cose per un sacco di ragioni un'evoluzione che il nostro Paese
Poco disponibile alla cultura liberale progressista tutto sommato lo era allora diciamo quando abbiamo cominciato
Più o meno quaranta anni fa occuparci di queste cose e quindi la reazione era scettica di fondo e soprattutto era una reazione di nicchia ci dice io non volete rischiare diavolo e acqua santa
Ora invece quello che era una nicchia è diventata di tutti
Adriano Olivetti probabilmente è stato il primo faccia sicuramente ed è stato il primo uno che il settanta anni fa metteva l'asilo nido la biblioteca il teatro in fabbrica aveva è stato un precursore premete quello che ha inventato queste costo all'altro
Non credo l'abbia fatto per inventarlo che glielo ha fatto e basta e poi dover rimasti nella storia sì ma forse scusatemi mi viene in mente una cosa ma forse avevamo parlato in una uno dei primissimi esempi
Di autoregolamentazione infatti si chiamava così era il codice di autoregolamentazione dei pubblicitari
Che fu fatto nei primi anni seriale Mario questo te ci va a casa ecco quindi è negli anni Settanta dove che è molto interessante perché è proprio la pubblicità che si pone il problema di avventurarsi a tutti gli allevamenti sono sensibili che hanno detto si può esagerare un po'ma non si possono dire forse di Ecopass
E quindi ci si è ragione perfettamente questo periodo più o meno
è cambiato molte si vede dagli studenti civili etto sarà una piccola brunch che sia metto sia anche una trentina di studenti che ci seguono particolarmente intelligente volenterosi perché occorre del tempo in più su materie che assomigliano a quelle che studia e e loro non hanno dubbi sul se se io andassi in bicicletta per Roma cosa lo faccio perché sarebbe pericoloso per me e per gli altri
Lo farei per perdere qualche chilo se lo fanno loro lo fanno per non inquinare hanno mentalità molto coerente con la sostenibilità e l'etica d'impresa quindi questo lascia ben sperare che ho detto prima il motore avere tutto questo meccanismo e comportamento del consumatore come sempre in economia
Oggi abbiamo
Perlomeno due nuovi vivacissime settore di questo ci occuperemo molto
Uno all'impatto del digitale così pervasiva da creare lo scorso dove scusi arieggiati ci torneremo per forza perché non si può aggirare il problema
E l'altro è l'idea che la sostenibilità c'è diventato un obbligo praticamente per le imprese la lettera famose due mila diciannove del Silvio
Di lì in BlackRock il più grande fondo
Economico del mondo alla finanziaria del mondo addetto alle imprese che partecipano del suo portafoglio o siete sostenibili sono non viviamo più quindi essere sostenibili non è un optional è una necessità per essere quotate in Borsa a questo punto si pone il problema dei problemi valore sincero no questa sostenibilità questo problema affascinante intellettualmente che non risolveremo in questi giorni
Vi ringrazio di essere qui ringrazio dell'attenzione grazie ancora una volta la vittoria fantastico e
Adesso possiamo andare avanti adesso di io
Il rilascio con i tuoi ospiti del primo incontro o che appunto avevano detto il grande dilemma è l'economia contemporanea etica e profitto
Arte Sebastiano grazie buongiorno i lavori veri e propri con pannelli che è stato un po'incidentato perché
Carlo Petrini che si scuso molto appreso una bruttissima infezione
Lira le e quindi non sta bene c'ho parlato varie volte in questi giorni speravo di recuperarlo se non altro on line va proprio
Parlava a fatica francamente
Carobenzina mio vecchio amico del fondatore di Arcigola e presidente di Slow Food con ottimo è sacra ha fatto anche un'università in cui tra l'altro
Personalmente ho parlato diverse volte ho aperto due volte l'anno accademico economicità
Emblematica perché si occupa di che di gastronomia
Non ha mai problemi di reclutamento con costi molto carico di studenti queste utile quando si noi italiani sappiamo far qualcosa e ci mettiamo a fianco la cultura accademica né ci sono invece per fortuna
Facciano Messori e Pierluigi preteso che invito salire sul palco
Ci hanno messo gli occhi sono due cari amici tra l'altro ma Marcello è un grande economista e presidente di Alleanza Banca fa innanzi all'advisor
Insegna Euro PA ne economia dello piano economico governance tali regole presso il dipartimento economia finanza della Louis
E con deviatore del gruppo lo Europa presso la Fondazione Astrid e ha diretto fino a poco fa esterno ci ne parlavamo spesso insieme all'oscuro o i lupi non politica l'economia per Luigi Petrillo invece un giurista ed economista mia sinistra un giurista la mia destra lo conosco da ragionevoli fosse studente quando vessatorio
E professore ordinario Diritto pubblico comparato presso l'università di Roma UNITELMA sapienza dove insegna anche Diritto comprata comparato del patrimonio culturale campo in cui è uno specialista assoluto di fama internazionale
E membro del Center for European Stars la Congress di New York
Dell'Aspen Institute dell'International society for Iranian Studies questo non lo sapevo
Autore di moltissime pubblicazioni come anche il professor Messori io però la voglio smettere di parlare fare sentire loro che la cosa interessa mio funzioni in questo è molto riduttiva
E ma non le potrà venire anche lavoro ente riscosso moltissimo anche scritto convegno ci teneva da morire mia carissima amica ma ha una responsabilità pubblica che oggi non poteva evitare cui località di essere presente quindi professor Messori
No grazie molte grazie molte Sebastiano mi fa molto piacere avere questa opportunità di discussione con voi e sono molto contento
Come dire di questa iniziativa attuata da e Tosco in coordinamento con l'Auditorium con parco della musica devo dire che tra i tanti punti di convergenza con Sebastiano Maffettone c'è anche
Questo forte apprezzamento del ruolo che Auditorium Parco della musica sta svolgendo per la città e non solo dal punto di vista Combi diretti chi arma la musica classica
Il tema è un tema estremamente complesso
Naturalmente richiede innanzitutto di dell'imitarlo con cura anche perché Sebastiano Maffettone nella sua introduzione ha già detto molto per definire il perimetro entro il quale ci muoviamo
Innanzitutto io vorrei subito chiarire che non parlerò di etica ed economia ma cercherò di restringere la mia riflessione
Ai etica e impresa in senso stretto e quindi come dire voi mi dovrete perdonare il gergo un po'da economista ma questo è il mestiere che faccio e quindi come dire più che insistere sugli aspetti
Ma crescono mici e produttive io focalizzano l'attenzione sul rapporto tra etica e distribuzione del reddito e quindi la componente una delle componenti essenziali del reddito distribuito il profitto
Definito così il perimetro io credo che possa essere interessante affrontare un tema così complesso e che al di là dell'apparenza richiede anche passaggi di riflessione molto tecnici cercando di presentare alcuni alcune delle chiavi di lettura che sono state utilizzate
Soprattutto di recente per aggredire questo stemma etica e e profitto e cercare come dire di spiegare perché dal mio punto di vista alcune di queste spiegazioni tutte assolutamente interessanti e tutte molto stimolanti sono preferibili rispetto ad altri e quindi se volete io
Farò un elenco per non tediarvi troppo re stringerò la mia riflessione tre possibili modalità di analisi di questo rapporto complesso e poi cercherò di giustificare perché
La mia scelta
Sia una specifica modalità di spiegazione rispetto alle altre
Allora
C'è un modo che e il più incisivo e forse anche quello che apparentemente più soddisfacente di sciogliere la possibile estensione che c'è tra questi due concetti etica e profitto che quello di rifarsi a un principio di equità
Nella sua introduzione Sebastiano Maffettone ha fatto riferimento esplicito o implicito a un principio di equità e nella storia delle idee la definizione di equità è una definizione che ha avuto declinazioni molteplici e certamente non è indeterminata
Se noi ci rifacciamo un principio di equità evidente che l'impresa
Che deve perseguire il proprio profitto
Perché è questo e in qualche modo il suo obiettivo oserei dire il suo obiettivo statutario nei confronti di chi detiene la proprietà dell'impresa e quindi nei confronti degli azionisti se stiamo parlando di una società per azioni o dei proprietari se parliamo di una società di dimensioni più ridotte
E non quotata su mercati regolamentati
Però non può perseguire soltanto questa funzione perché come ci ricordava Sebastiano Maffettone l'impresa ormai
Una istituzione complessa che opera in un tessuto sociale estremamente articolato e quindi non ha una responsabilità soltanto nei confronti di chi detiene
Diritti di proprietà ma una responsabilità nei confronti di tutti quanti direttamente o indirettamente hanno rapporti con l'impresa
E quindi
Un altro vizio sgradevole degli economisti e che cadono molto spesso in anglicismi ma
Questo vuol dire che invece di avere una responsabilità soltanto rispetto agli sherpa Covers cioè agli azionisti
Ha una responsabilità anche rispetto a chi detiene i diritti che forse sono meno immediati da percepire ma non per questo meno sostanziali i cosiddetti stakeholder a cominciare dai lavoratori ma anche dai fornitori ma anche dagli utilizzatori degli output dell'impresa ma anche da tutti quanti sono seppure indirettamente coinvolti dall'impresa
L'esempio più ovvio il fatto che un'impresa oltre a produrre beni e quindi come dire una oppure utile alla collettività può anche avere un impatto negativo cioè produrre esternalità negative produrre qualche cosa che fuoriesce dai confini dell'impresa e coinvolge l'organizzazione sociale
Coinvolge l'organizzazione sociale per esempio nella sua declinazione ambientale un'esternalità negativa e l'inquinamento e dunque come dire già vedete come un principio di equità possa cercare di chiedersi
Ma che limite dobbiamo mettere al perseguimento del profitto alla massimizzazione del profitto se vogliamo come dire minimizzare anche un impatto negativo in termini sociali
C'è un un esempio che per risparmiare tempo io faccio sempre per mostrare insieme la forza ma anche come dire la relativa debolezza di utilizzare questo principio di equità ed è quello di come dire configurare un rapporto di mercato perché l'economia e l'economia capitalistica in cui noi tutti viviamo e certamente un sistema economico complesso fatto
Composto da molte istituzioni ma certamente tra queste istituzioni le più rilevanti o fra le più rilevanti sono state mercato le istituzioni che stanno un po'agli estremi di una catena lo Stato come principio di organizzatore economico sociale il mercato come principio di funzionamento dell'economia e poi una stratificazione molto ricca
Istituzioni
Intermedi allora se non è che siamo un rapporto di mercato molto particolare in cui ci sono solo due attori sui due lati del mercato va uno dal lato della domanda e uno dal lato dell'offerta questo configurazione di mercato si chiama monopolio bilaterale è intuibile o il dire che c'è uno solo che può offrire quel determinato Beno quel determinato servizio e c'è uno solo che può acquisire quel bene a quel determinato service sembra un esempio molto astratto ma ne possiamo trovare concretamente esempi di mercato di questo genere normalmente ed economisti e dicono è un mercato che funziona male un mercato di monopolio bilaterale è un mercato che funziona male cioè produce molte distorsioni
Senza tediarvi troppo una delle distorsioni
Del funzionamento del mercato in più in monopolio bilaterale e quello di non essere in grado di determinare un prezzo di equilibrio allora voi avete qui non stiamo parlando di produzione ma come ho detto in premessa di distribuzione del reddito quindi avete una torta in monopolio bilaterale si tratta di trovare un criterio per tagliare questa torta in due parti
Ed i due agenti di due attori economici che interagiscono sui due lati del mercato non abbiamo un presso che cita dia un criterio diciamo così oggettivo se preferite meccanico per decidere come ripartire questa torta
C'è una branca dell'economia che si chiama economia sperimentale
E che ha la caratteristica di come dire cercare di riprodurre un poi laboratorio tra virgolette i rapporti tra attori economici e dei loro scelte allora interessante supponiamo che ci sia questa torta
Uno potrebbe dire visto che non ci occupiamo di produzione e quindi di chi ha prodotto questa sorta anche un pezzettino minimo di questa sorta è un beneficio
Quindi perché non arrivare una ripartizione della torta in cui uno dei tua storia
I nove decimi della sorte l'altra un dono perché chi riceva un nono dovrebbe rifiutarsi tutto sommato ha un vantaggio ha un vantaggio minore dell'altro
Bene in moltissimi esempi anche fatti con studenti di dottorato di economia quindi che sono abituati a ragionare in termini con le categorie economiche
Una consistente fetta di studenti rifiuta una ripartizione della torta un no no
Nove dei scusate un decimo nove decimi
Come mai beh perché evidentemente c'è un principio di equità implicito che rifiuta questa ripartizione
Allora queste ci dice questo piccolissimo esempio ci dice che forse fare riferimento a un principio di equità può avvicinarci ad approssimare il rapporto complesso tra etica ed economia però non è soddisfacente a mio avviso perché perché ci dice che non va bene una distribuzione troppo polarizzata ma vuol dire che allora dobbiamo fare metà e metà
Oppure andrebbe bene anche un terzo due terzi se ci ponessimo un problema di chi ha contribuito a creare quella torte quelle dimensioni della torta ecco io trovo che questa primo modo di aggredire la compilazione complessa tra etica ed economia sia interessante sia promettente ma fare riferimento a un principio di equità non sia sufficiente naturalmente io quei procedo con l'accetta e chiedo Sebastiano di interrompermi quando abuso del tempo ma certamente ci sono modi di affinare
Questo principio di affinarlo anca associando a una approcci ingenuo qual è quello che ho seguito fino adesso al concetto di equità affinarlo introducendo come dire delle specificazioni analitiche più raffinate per esempio
Molti di voi sapranno che Sebastiano Maffettone e uno degli studiosi più come dire
Noti ma anche più profondi di un grande filosofo analitico
Che ha operato negli Stati Uniti rossa rosso ha cercato come dire di fare un sostanziale passo avanti
Proponendo adesso qui sono molto rozzo e e Sebastiano mi bacchetta era per la mia come dire imprecisione analitica ma fingendo di nuovo in qualche modo in laboratorio
Che nessuno di noi ex-ante sappia se starà dalla parte nel mio piccolo esempio dei nove decimi o dell'un decimo e chiedendo a questi agenti che agiscono sotto il velo dell'ignoranza ma qual è la ripartizione che voi vorreste e c'è come si deve ci sono
Buoni argomentazioni per dire che sì convergerà rispetto a una ripartizione equa per esempio metà e metà no
Allora io continuo a non essere totalmente soddisfatto di questa spiegazione perché è una spiegazione che lascia a mio avviso indeterminatezza
C'è un altro modo per affrontare il problema che di nuove già stato evocato
Da Sebastiano Maffettone nella sua introduzione e cioè distinguere fra breve e medio-lungo periodo perché è importante questa dimensione temporale
Beh ci sono un modo molti modi di declinare le io scelgo il modo più complicato anche se mi rendo conto che e anche quello più noioso
Ed è di nuovo riprendere questa articolazione tra massimizzazione del profitto per gli azionisti o come noi economisti diciamo massimizzazione del valore dell'impresa nel breve termine
E come dire
Tentativo di contemperare gli interessi degli azionisti con gli interessi degli stakeholder in un'ottica di medio lungo termine
Allora anche questo sembra un richiamo un po'ingenua all'etica no perché si dice beh dobbiamo tenere conto che ci sono diverse componenti essenziali nella vita dell'impresa nell'impresa
Che agisce nell'istituzione mercato che un atlante delle tante istituzioni che connotano la nostra società e quindi è giusto
Tenere conto di questi interessi
Ma c'è un risultato in questo caso analiticamente più forze
Una branca dell'economia viene definita teoria dei giochi
E uno delle sport preferiti degli economisti che sono degli strani personaggi e quelli d'ipotizzare che i giocatori che interagiscono perché teoria dei giochi vuol dire semplicemente interazione tra attori economici che mirano a determinati obiettivi gli economisti suppongono che questi attori economici non siano disposti a cooperare tra loro
Allora uno dei risultati più robusti della teoria dei giochi grazie a dei giganti della storia del pensiero economico e che anche se per esempio Sebastiano Iddio
Abbiamo obiettivi diversi non vogliamo cooperare
Sei invece di incontrarci una sola volta e cercare come dire
Distrarre il maggiore vantaggio possibile in questo gioco una tantum
A mio favore a danno di Sebastiano oppure a favore di Sebastiano e a danno mio ci sappiamo che ci incontreremo più volte
Allora è possibile ottenere dei risultati cooperativi da giochi non cooperativi cioè anziché cercare di tra virgolette fregarci per massimizzare il nostro obiettivo di medio a te di breve termine
Incominciamo a dieci ma non è che forse vale la pena cooperare rinunciare un po'del nostro obiettivo immediato perché nel medio periodo ripetendo le nostre interazioni otterremo dei risultati migliori per tutte e due
Allora questo risultato cooperativo di giochi non cooperativi è un modo promettente a mio avviso per decreto per definire per come dire articolare il principio di equità il incominciare a dipanare questo rapporto Complesso tra etica e profitto
Ha però secondo me un grave limite
Di nuovo è una questione piuttosto intricata ma qual è l'ipotesi implicita che io ho fatto nascondendo la per non complicarmi troppo la vita nell'interazione tra Sebastiano e me ripetuta nel tempo che noi interagiamo nelle stesse condizioni c'è un tempo molto strano e un tempo che non modifica
Il funzionamento dell'economia che avviene in una società che rimane sempre la stessa
Noi sappiamo ne abbiamo come dire
Adesso non voglio tediarvi con i problemi dell'Unione Europea ma l'Unione europea per esempio in un passaggio drammatico della sua evoluzione dovrà cambiare radicalmente il processo produttivo e l'organizzazione di impresa
Viviamo in un mondo che ci piacciono caratterizzato dall'innovazione allora senta giochi ripetuti nel tempo in un tempo che non ha effettui sul funzionamento dell'economia passiamo ai giochi che evolvono cioè a giochi evolutivi che tengono conto dei cambiamenti
Questo risulta risultato di cooperazione con partendo da una situazione non comparativa
Si indebolisce molto non è più così netto non è più così robusto e da per darci come dire uno strumento per rafforzare e declinare in modo molto
Convincente il concetto di equità
Allora
Arriviamo al terza alla terza possibile spiegazione che non vi nascondo e la spiegazione che io privilegio e che anche queste una spiegazione ahimè piuttosto complicata perché si rifà di nuovo a una branca specifica dell'economia che ha avuto molto successo negli anni novanta e che ancora come dire sta dando un contributo essenziale che ha un nome
Come sempre
E il vizio di Mila economisti ha un nome molto critico si chiama teoria dei contratti
Allora qual è l'idea di una teoria dei contratti e che ci sia qualcuno che funge da principale tipicamente per esempio l'azionista di un'impresa e che da uno stipendio un salario al meme genero o ai lavoratori perché agiscano nel suo interesse per perseguire per esempio la massimizzazione del profitto
Però come si può obbligare un merger a non perseguire il proprio obiettivo ma l'obiettivo dell'azionista l'obiettivo del principale per usare appunto il linguaggio degli economisti come Paul principale
Incentivare il merger ad agire non nell'interesse del merger ma nell'interesse dell'azionista o come può ancora in modo più estremo il manager che in questo caso
Funge da principale incentivare i lavoratori ad agire nessun interesse in quello dell'azionista vedete
Si definiscono rapporti estremamente complesse l'impresa diventa una rete di rapporti tra tipologie diverse di attori una Rete contrattuale un insieme di nessi contrattuali allora uno dei risultati più interessanti di questa letteratura è che per quanto ci si sforzi non si riescono a disegnare contatti complete
Anche qui per risparmiare tempo perché credo di avere ormai quasi esaurito
Il tempo a mia disposizione vi faccio un esempio molto buffo ma e un esempio reale che raccontava quando
Frequentava insomma
I corsi di
Avanzati armamenti raccontava un economista che si occupa di vittoria dei contratti che diventato nel frattempo premio Nobel queste economista raccontava di un collega molto famoso
Che si è occupato da sempre di teoria dei contratti e che era convinto di poter disegnare un contratto completo
Allora questo economista sogno che aveva fin da bambino era di vivere in una casa di legno sulla sommità di una collina
E finalmente ha successo economia
Accantona sufficiente ricchezza dai investirla nella costruzione di questa casa e naturalmente essendo come dire molto di successo
Nella serie dei contratti pensa adesso io disegno
Per la il mio impresario che mi l'impresa di costruzioni di costruzione
Che dovrà edificare mira a casa disegna un contratto completo e quindi come dire Vessa questo povero meno in genere di questa impresa di costruzioni con un contratto dettagliatissimo di tantissime pagine
Prevede la possibilità che son morti la collina
E quindi la penale che questo costruttore dovrà pagare in questo caso prevede che si deteriori il legno ferro un esterno evento estremo di tipo ambientale
E prevede una penale e così via cioè disegna una serie di incentivi per spingere l'impresario l'impresa di costruzioni ama costruire una casa ai suoi occhi per fare
Non si rende conto che questa collina
è uno dei come dire medio non so come definirlo più vasti di termiti che ci sia negli Stati Uniti e dopo due anni questa casa perfetta crolla mangiato dalle termiti allora
Questo docente di emettere sosteneva
Vedete queste l'esempio migliore dell'incompletezza contrattuale
Allora siamo contratti incompleto prendiamo sul serio questa risultato dell'arteria economica secoli se i contratti sono complete sono incompleti c'è una conseguenza fondamentale
Che non c'è una regola per distribuire il sopra più cioè il residuo che deriva dall'interazione di questa complessa rete contrattuale che caratterizza l'impresa
Ma allora se non c'è una attribuzione analiticamente determinata di questo sopra più di questo residuo eccome lo definiva Olivero start up questo docente di Dmt qual è il principio beh non avevo una risposta
I diritti di proprietà e la protezione dei diritti di proprietà sono esattamente la chiave per poter attribuire legittimamente questo lessico allora per esempio lui diceva certamente bisogna incentivare i diversi stakeholder ma alla fine della fiera
Chi avrà diritto a residuo sarà l'azionista o il detentore della proprietà dell'impresa c'è però un bel problema che e quell'affascinante con cui concludo il mio intervento per dire perché è un principio di equità essenziale che se un'imposta così la questione non può eludere la seguente domanda ma qual è la collocazione efficace ed efficiente dei diritti di proprietà
E qui c'è di nuovo un piccolo episodio che gli racconto per risparmiare tempo che è l'esempio che faceva sempre carta alle prime elezioni quando ancora noi eravamo inesperti di teoria dei contratti e supponeva
Una barca con un tycoon cioè un ricco signore che aveva prenotato la crociera e che aveva assoldato un cuoco e un bravissimo come dire
Guidatore di questa barca un buco lungo un bravissimo scrittore
Allora
Il problema di arterà ma a chi diamo i diritti di proprietà da in circostanze normali a chi ha pagato il tycoon no se c'è un mare bellissimo con una cantina ben fornita di vini francesi del CIPE italiano
Si può attribuire i diritti di proprietà al secondo Massei viene un mare morto dobbiamo darlo alla gente indispensabile che lo skipper e quindi dobbiamo passare i diritti di proprietà lo scrittore ma se poi cala il vento e non si riesce più il motore sia variato e non si riesce più a procedere bisogna dare i diritti di proprietà al cuoco perché sarà l'unico che sarà il più bravo a razionare il cibo allora in un'economia che cambia i diritti di proprietà dovrebbero cambiare
Ma questo non è poi sarà abile come si fa a concepire un'impresa e una produzione di profitto con diritti di proprietà che cambiano ogni volta allora dobbiamo trovare qualche altro criterio un criterio forse un criterio di cooperazione l'incompletezza dei contrasti
Richiede cooperazione e una base del cooperazione è un principio di equità io finirei qua
Marcello presentazione davvero affascinante difficile dire cose serie in maniera affascinante quindi complimenti davvero io mi limito qualche spigolature prima di parlare far parlare
Per l'UDC
Il in gioco in cui si Park la torta e c'è una proporzione nove a uno che non viene accettato credo si chiama ultimatum viene ed è un esperimento sta tradizionale della Gio io ricordo benissimo la prima volta che parla il greggio attività di tanti anni fa
Mi si oppose l'idea che
I lavoratori non hanno bisogni dei giochi vanno devono fare cose serie in realtà questi sono i costi dei rischi quindi non ci c'era qualche equivoco
La la seconda parte quella della ripetizione gioca assomiglia al ai The Death at
Dilemma del prigioniero di emergere il ripetuto la scritta attuali questo conflitto di interessi diciamo così ognuno si sceglie la soluzione più conveniente asse Maneggio e gli altri questo sento molto con l'etica pubblica nella versione personale autobiografica che in quanto tale conta poco
Perché io che regola le cose che più mi abbiano
Convinto della vita a occuparmi di etica pubblica siano i semafori della mia città natale Napoli dei ognuno passa del primo pensando che sono passa l'altro il primo se facessero qualcosa di più equo
Troppo più tranquilli e tutto andrebbe meglio ovviamente come si dice formalmente un pescatore usa le bombe di profondità prende più pesce ma se lo fa per lungo pericolo fa Lucio a fare anche gli altri però ci sarà più pesce quindi l'idea di danneggiare tutti
Per avvantaggiare se stessi è molto evidente solo che è difficile farlo valere e l'equità con diceva mi mi affascina molto l'idea della cooperazione che nasce per regolare
I diritti di proprietà dei contratti ecco quello che ha detto professor Messori mi pare un'idea molto promettente dopo circa ci torno un attimo ma una cosa divertente invece
All'atto delle cose serie che ha detto prima il professor Messori e che io ho passato quasi tre mesi sulla parola sulla parola e sul concetto di equità
Era nemmeno San settantotto stavo traducendo in Italia una teoria della giustizia
Il libro principale dell'avvocato rozzo
E la parola era fairness
Che diavolo vuol dire fare nessun
Più o meno
Vuol dire che io guardo la la situazione da un punto di vista
Ragionevolmente imparziale
Però
Io finnico tradurlo equità ma prima di farlo ero molto imbarazzato perché nella tradizione
Giuridica italiana e nella tradizione comune italiana equità traduceva epiche di Aristotele che vuol dire giustizia nel caso particolare rispetto al caso generale quindi un concetto del tutto differente
Allora io mi misi a guardare tutti gli esempi che trovavo mi ricordo le telefonai a Bobbio telefonare ai qualcosa del genere per dire ma insomma come diavolo si mette questo fairness
Dopo lunghissima perito mi decisi andò equità e devo dire fu adottato da allora equità non significò più
Quello che si riapre restò trova quello che significato Harrods perché problema che fare le si sarebbe voluto mettere anche imparzialità solo nella prima giustizia c'era quattro volte imparziali che mi ricordo ancora
Se cosa mi ossessiona opere lungo verità dite voi se gli economisti sono pazzi filosofi anche peggio sino capisco ha come però però io sapevo che quel libro molto importante sapevo che avrebbe fatto dottrina
In Italia e quindi tutto sommato una certa responsabilità per una decina di parole chiave
Qual è il segreto dell'equità in questo senso la fairness è più o meno la capacità di mettersi in posizione di Gina Nieri che una cosa tanto necessarie quanto impossibile nessuno di noi ma in posizione originaria
Io ricordo ancora il primo esempio che feci perché fu foriero di incidenti io dissi che
Stavamo punto in quegli anni
Minaccia settantacinque trentasei mi ricordo bene riceve esempi di
Un feto che sappia molte cose del suo futuro ma non sappia a quale genere appartiene e non ha
Competenze di ma sentimentale ha solo competenze Edipo analitica economico sociale e quindi miracolosamente può scegliere il senso in cui Carmassi e singoli canali un maschio perché guadagnano di più di medie e che hanno più successo nella vita pubblica io feci questa cosa ammessi al Napoli qualche si chiama Federico Secondo allusioni esterna
Le femministe mi chiusero nell'aula perché dissero che ero stato maschilista ovviamente io volevo dire il contrario voleva dire che era ingiusta quella società e comincia a venire e che in una società decente
Ognuno poteva dire solo indifferente rispetto al sesso in cui Car non sapendo le sottigliezze giorno sapendo che non lo sono più Smart Consultant prevalgano sensibilità maggior non lo sapeva sapeva solo quanto guadagnavano più o meno e cose
E quindi la mia ed era proprio il contrario ma era un esempio di posizioni di generare e e siccome però non ci sono feriti che decidono in quale senso intendersi l'artista originario tanto bella per capire quanto impossibile da realizzare
Nessuno di noi lo è mai quando parliamo quei figli quando parliamo con i coniugi eccetera ricerchiamo volte di trovare un punto di vista intermedi e ci illudiamo di essere posizione girare
E importante fare anche lo sforzo di di farlo però insomma non non è una cosa che si realizza
Il
è anche da dire che tutto questo fatto dell'etica d'impresa
Sembrava Bim più ma è una cosa vecchissima perché
Mio padre faceva l'imprenditore questo un altro vigile interesse per queste cose
Ed è una persona molto responsabile Asset eccetera
Era un'impresa piccola ma sapeva tutto dei persone che lavoravano colori e si occupava della comunità del territorio sponsorizza la squadra di calcio e paesetto dove stava eccetera eccetera
Ma la salsa al mio padre che troppo personale per la piccola impresa quindi ma per esempio o conosciute invece come dover Ferrero abbastanza bene ho perso quote Ferrero de Alba e ho conosciuto abbastanza bene Pietro Marzotto
Cioè dove sono in in cui la responsabilità sociale dell'impresa era Olivetti abbiamo già citato che pare di tutto questo ma per queste persone era proprio la cosa più naturale del mondo
Ferrero sapeva quando si sposa la figlia del suo direttore o sapeva benissimo e si preoccupava di essere in forma per i matrimoni e cose del genere la preoccupazione dell'ambiente circostante umano e il fisico era evidente
La preoccupazione dell'albo per Valdagni di queste due persone era fortissima non è che
Il problema è che la finanza
L'impatto della finanza nella proprietà diritti di proprietà ha molto cambiato le cose perché c'è
Non vivo dallo stesso posto non si conoscono stanno a dieci mila chilometri di distanza e questo genera un surplus necessità etica indubbiamente perciò si parla tanto di queste cose
Manifesti tradizionali tutto sommato io mi ricordo che la prima volta i capi di frequente invece commendatore messe professore ma mi sta dicendo che non siamo etici abbastanza
E io dissi
Presidente non mi permetterei mai di dire una cosa del genere sto dicendo che visto che non siete di te lo fanno sapere che le dico
No dico che non deve va be'questo per per dire che sono cose ora che cosa
Ci sta di nuovo che posso aiutare quella cooperazione ma mi ha molto convinto il discorso sulla cooperazione come base come sfondo per avere timore impresa
E penso che chiunque ne sia abbastanza persuaso che è una cosa importante
Forme nuove sono quelle che fanno capo al cosiddetto impact investment cioè l'idea in qualche modo che tu puoi perché è uno dei punti e come finanziare
L'etica d'impresa e l'impact investment è un modo di
Votare in Borsa la scommessa sui risultati economici dell'eticità di impresa sostanzialmente tu fai delle azioni se l'impresa etica funziona bene guadagni sono aperti te l'ho detto in maniera rozza la più o meno ed è quello l'altro è l'impresa comunitario che avremo credo un saggio nella più tardi quando avremo in panne sul lavoro
E
Che è un'impresa in cui insomma c'è una proprietà condivisa una responsabilità di tutti per questo lo forme nuove però è importante pensare che al di là del concetto di impresa che si comporta eticamente bene bisogna realizzare delle forme strutturali istituzionali giuridica ma che volete di più
E con questo spunto in verità abbastanza oscuro mi permetto di Pescara per ora Pier Luigi Pizzi
Grazie mille Sebastiano grazie
A ha detto sono alla LUISS per l'invito e atti per essere sempre un vulcano
Di di idee sulla sotto il Vesuvio esatto errati giunta lotterò servita su un piatto d'argento a lei
Ora io voglio partire da una cosa che tu hai detto fase di presentazione del Festival
E che percepisco come una provocazione
Forse mi sbaglio quando tu hai introdotto questo questo questa seconda edizione del Festival dell'etica pubblica organizzata da ethos
Hai detto ma il tema dell'etica soprattutto con riferimento all'impresa è un tema principalmente sociale culturale non è un tema giuridico la norma può fare fino a un certo punto ecco io riparto da qui per dire che non sono d'accordo
Perché invece io ritengo che sia anche un tema giuridico
E che anzi la norma il diritto a una funzione essenziale
Nel tracciare una strada per le imprese che è lì la strada della del del del del dell'attività etica dell'equità
Parto da alcuni riferimenti che spesso vengono ignorati ma visto che sono i settantacinque anni della Costituzione forse converrebbe ogni tanto tirarla fuori la Costituzione rileggerla perché è un romanzo straordinario di una bellezza di una politicità incredibile allora consentitemi ecco
Non vi voglio annoiare però ripartiamo dalla dalla Costituzione
Ora la Costituzione piena di disposizioni che impongono un'impresa etica piena
Denis cito alcune alcune così da comprendere di che stiamo parlando partiamo l'articolo trentasei della Costituzione
Dice che ciascun lavoratore ha il diritto ad una retribuzione proporzionata alla qualità e alla quantità del lavoro
Ma dice di più dice ciascun lavoratore ha diritto comunque ed in ogni caso ad una retribuzione che sia sufficiente ad assicurare una esistenza libera e dignitosa
Poi di commento e
Poi vediamo che che vuol dire
Secondo aspetto l'articolo quarantuno della Costituzione è quello tra i più famosi perché riconosce l'iniziativa economica come libera attenzione nel nostro ordinamento costituzionale lì la libertà dell'iniziativa economica non è una libertà assoluta
Perché la Costituzione la limita pesantemente l'iniziativa economica
Dicendo chiaramente che l'iniziativa economica e si libera ma condizione
Che non sia in contrasto con una serie di elementi l'utilità sociale
La dignità umana la libertà della persona la salute l'ambiente la sicurezza
Sono parole che hanno un impatto significativo nell'attività di impresa e che dovrebbero in automatico ritenere non libero l'esercizio di alcune forme di impresa
Potrebbe essere forse anche la produzione di armi
Certamente la Costituzione pone dei paletti molto significativi all'iniziativa economica ancora l'articolo quarantadue della Costituzione quello che fissa il principio della proprietà pubblica e della proprietà privata ma ancora qui la proprietà privata in Italia non è libera e assoluto
La Costituzione la limite
Perché che cosa dice dice che spetta alla legge fissare i limiti per assicurare la funzione sociale anche della proprietà privata
E per assicurare che la proprietà sia accessibile a tutti
Guardate sono dei testi che insomma
Spesso dimentichiamo ma sono testi che esso che che che che che limitano pesantemente quelle che magari ne percepiamo essere come delle libertà assolute ma ancora l'articolo quarantasei della nostra Costituzione fissa il diritto dei lavoratori a collaborare alla gestione dell'impresa
Sebastiano qualche giorno fa presentando questo Festival sul messaggio che sul Sole ventiquattro Ore ha ricordato la stakeholder analysis
Elaborata negli anni settanta dalla corte Skull della Università di Filadelfia e di fatto citata prima dal professor Messori
Ma la stakeholder analisi cioè appunto l'idea che ci sia una gestione collaborativa all'attività di impresa è già scritta nella nostra Costituzione quella che è entrata in vigore il primo Genna del quarantotto quindi come dire
Non è un frutto di una riflessione degli economisti
Dell'Università di fila dove Philadelphia tant'è vero che la nostra Costituzione intrisa di questi principi ancora e poi mi fermo
L'articolo cinquantatré della Costituzione quello che fissa il principio legato alla tassazione e ti dice che qualsiasi tutti nemmeno i cittadini tutti quindi chiunque si trovi sul suolo italiano anche in un cittadino
Vede contribuire alla spesa pubblica ma deve contribuire in ragione della loro capacità contributiva e secondo criteri di progressione
Ora
Queste norme ne ho citate alcune
Queste norme belliniano chiaramente la volontà del costituente
Di imporre all'attività economica e all'attività di impresa nello specifico una serie di norme etiche
Per Fini fin dal costituente Fini costituente aveva una visione etica dell'attività di impresa tanto è vero che nella misura in cui questa attività di impresa non si svolge all'interno dei confini
Dell'etica non è non è legittima addirittura deve essere deve essere vietata
Ma quali sono le conseguenze o meglio quali dovrebbero essere le conseguenze pratiche di questo quadro costituzionale nell'attuazione poi
De de della norma e quindi nell'approvazione di norme che sono rivolte al rapporto tra etica e impresa ad esempio una
Secondo dettato costituzionale la norma etica dovrebbe prevedere per i lavoratori
Un salario
Ora è il tema di questi giorni ma il salario minimo
Poi possiamo discutere su quanto però imporre all'impresa di pagare un al almeno un total proprio lavoratore è quello che ci dice l'articolo trentasei della Costituzione
La retribuzione deve essere proporzionata alla quantità e alla qualità del lavoro ma in ogni caso deve essere sufficiente ad assicurare un'esistenza libera e dignitosa del lavoratore dunque spetta al legislatore
Dire qual è la soglia per assicurare questa questa esistenza libera e dignitosa e la norma in questo caso serve a fissare un paletto all'impresa
Ancora
Pensiamo a la redistribuzione del reddito e della ricchezza in generale che fissa la nostra Costituzione
Nella misura in cui da una parte ti dice che tutti devono contribuire alle spese alle spese pubbliche al bilancio dello Stato ma in proporzione ovviamente la propria capacità contributiva quindi alla propria ricchezza
Ma ci dice anche fissa il criterio della progressività dunque tu più ai profitto più dei di contribuire qui è interessante il dibattito che a livello mondiale
Grandi e illuminati imprenditori hanno portato avanti sul tema della tassazione degli extra profitti e qui la norma è essenziale
La norma non può non consentire che in determinati momenti gli extra profitti di determinate impresse
Producano una tassazione quindi un guadagno maggiore per le casse dello Stato
Ora a livello a livello mondiale stiamo assistendo a questo movimento portata avanti da grandi imprenditori che chiedono
Di essere tassati di più perché hanno redditi superiori al miliardo di euro di di euro l'anno e il loro invocano una maggiore tassazione ma al di là di questa battaglia che definirei filantropica in fondo
Perché poi questi grandi miliardari alla fine possono anche decidere autonomamente di versare i soldi a favore dello Stato anche se non c'è la norma
Però il tema si pone dal punto di vista giuridico con tutte quelle disposizioni che appunto vanno a a tassare i cosiddetti extra profitti vale per le banche come vale per le imprese energetiche
Attività che hanno ottenuto dei grandi vantaggi economici indeterminate congentura congiunture economiche ora non voglio utilizzare i termini per le quali il professor Messori potrebbe bocciare mi
Però lì tu quel margine di profitto che viene percepito in qualche modo ingiusto perché
Va a discapito degli degli dell'utente del consumatore lo vai a tassare ecco qui serve la norma la norma serve a riequilibrare quella relazione appunto tra i ticket prese ancora
Pensiamo al tema dei monopoli e delle rendite di posizione
E la norma il monopolio lo diceva prima professor Messori per l'economista è percepito come un ora non so se posso spingermi fino a questo punto va un fallimento del mercato è un aspetto negativo
Perché produce una serie di esternalità negative che poi vanno a danno non solo di altri i il mio cane Merse di nuove imprese ma soprattutto del consumatore del cittadino dell'utente
Allora la norma qui a un elemento essenziale a un elemento essenziale nella misura in cui impedisce la formazione di queste rendite di posizione o le favorisce
E pensiamo dei casi che anche questi di estrema attualità balneari tassisti avvocati notai
Medici sono tutto una serie di settori in cui ci sono delle rendite di posizioni molto forti
Quando la norma si spinge a dire che non puoi fare la gara
Rispetto a un bene pubblico come può essere l'anidride l'arenile di una spiaggia è chiaro che tende a favorire una rendita di posizione con un enorme guadagno da parte di alcuni soggetti
A fronte di un esborso minimale è etico quel profitto d'impresa
Oppure no può una concessione paga balneare pagare due mila euro l'anno perché utilizza un bene pubblico e guadagnare nei tre mesi estivi circa un miliardo e mezzo
è etico questo la norma può dare una risposta rispetto a questo tema
O ancora pensiamo appunto a quelle disposizioni che
E in periodo di Covent limitavano alla possibilità di fare Tamponi
Per accertarsi della della del del corridoio meno da parte delle farmacie per un certo periodo di tempo non so se ricordate perché per fortuna abbiamo dimenticato il che però anche se aspetti negativi
Le quella quelle tragedie
Ricordate che forse per un certo periodo di tempo il tampone da colpite poteva essere somministrato esclusivamente presso
Soggetti che erogavano le analisi cliniche quindi solo centri clinici pubblici o privati ma lo si poteva fare in farmacia con una differenza sostanziale che il tampone costava sessanta settanta euro
E quindi se tu volevi sapere di avere o meno il corrida dovevi andare esclusivamente presso questi soggetti perché avevano un monopolio
La norma è poi intervenuta rompere questo monopolio acconsentirei tamponi in farmacia il prezzo si abbassa dramma in maniera significativa scende a ventisei ventisette euro perché poi viene calmierato
Fino a che la norma stessa cambia ancora una volta e consente la vendita dei tamponi auto teste perfino al supermercato che oggi compriamo due euro e novanta tre euro queste grazie alla norma
E la norma che ha riportato un po'di etica nell'impresa se del settore sanitario
Dunque caro Sebastiano la norma ore ovvio io faccio il professore di diritto costituzionale se non riterrei utile il il mio la mia la mia branca di studi sei mi considererei io stesso un fallite romanzati
Tito provocato così da animare il dibattito poi devo dire la verità io mi considero da docente di diritto costituzionale
Totalmente inutile alla comunità soprattutto se ho davanti un fisico un medico quelli sono persone utili o faccio pressioni diritto costituzionale quindi studio queste queste quisquilie la Costituzione
Ma c'è un ulteriore dato e poi finisco
E cioè
Pensiamo anche a
A un tema che che poi era quello che era stato affrontato nella prima nella prima edizione ma che in in qualche modo si ritrova anche nel titolo di questa seconda edizione e che poi il tema il tema di strettissima attualità ora sempre di più queste norme anche le norme che reggono l'attività di impresa sono norme algoritmi Zarate
Cioè che voglio dire con questa espressione voglio dire che sono
Il la norma ormai si limita a definire i contorni rispetto alla quale poi la concreta attuazione viene definita da un algoritmo
E questo ha i suoi grandi vantaggi ad esempio velocizza le procedure le semplifica
Vi faccio un esempio
Quando un'impresa vuole un'impresa del settore energetico vuole aprire una nuova società energetica per legge è obbligata a chiedere preventivamente la valutazione di impatto ambientale
Si tratta di una procedura amministrativa che viene fatta dal ministero dell'Ambiente o dalla Regione a seconda della tipologia di impresa di di quanto è grande
La l'attività di impresa energetica che si vuole realizzare che serve per verificare che impatto avrà quell'opera rispetto all'ambiente rispetto all'ambiente circostante ma anche rispetto all'ambiente complessivo anche perché l'ambiente non ha un confine non ha un paletto
Ecco ormai anche questo tipo di valutazione proprio per velocizzare la valutazione che in genere dura un anno un anno e mezzo
Si può algoritmi Zare vale a dire si può si sta lavorando in tal senso creare un algoritmo
Che definisca dei parametri in maniera tale che quasi in tempo reale tu impresa trasmetti la tua domanda e anche sostanzialmente l'esito rispetto alla alla alla valutazione
è chiaro che qui si pone un tema di come si costruisce l'algoritmo
Che sulla dalla dalla dalla da giurista perché il giurista ti crea l'impianto per costruire l'algoritmo ma l'algoritmo poi costruito da un ingegnere informatico
E l'algoritmo va a pescare i dati secondo quello che tu gli vai a dire e sulla base di questo Tigra un parametro valutativo
E da questo punto di vista ne dobbiamo essere molto attenti io sono estremamente favorevole rispetto a queste tecniche
Occorre però avere una grande attenzione su come poi si sviluppano queste tecniche gli Stati Uniti d'America da questo punto di vista stanno molto avanti
E i casi che vengono dagli osti dagli Stati Uniti sono di grande interesse e sono purtroppo però casi che dimostrano la fallacia ancora di questi meccanismi ne cito uno che non riguarda l'impresa ma riguarda il sistema scolastico
Perché cito questo perché il primo caso di applicazione in Italia di queste norme algoritmi Zarate ha riguardato le scuole
Ha riguardato le sue buone perché ha riguardato l'assegnazione dei docenti dei degno docenti neoassunti nelle scuole come sono stati assegnati docenti neo assunti alle scuole secondo un algoritmo
Talmente Fallai
C'è che poi i giudici il Consiglio di Stato hanno dovuto dichiarare la l'algoritmo
Illegittimo perché contrastava con tutta una serie di parametri normativi in realtà non era l'algoritmo ad essere illegittimo l'algoritmo dal punto di vista tecnico informatico era perfetto il problema è che e era stato costruito male perché chi aveva dato indicazioni le aveva date sbagliate ma gli Stati Uniti di casi così ne abbiamo una marea ad esempio qualche anno fa in una contea è stato autorizzato a distretto scolastico a creare un algoritmo che serviva a identificare i bambini di una scuola elementare a maggior rischio criminale
In maniera tale da segnalare alle famiglie degli altri bambini
Che frequentavano la stessa classe di porre attenzione rispetto a quei bambini ad alto rischio il giorno brevissima interruzione per una comunicazione di servizio dice
Volevo avvertire chi chi fosse interessato e in contemporanea in questo momento in sala ospiti qua a fianco c'è un Pandev sul ripensare il lavoro perché non avesse letto il proprio il programma perché poveri qualcuno interessato a quello
Tutti alla prosecuzione del nostro invece poi alle dodici ritorna qui con un'intervista di Marco Varvello Prete caporedattore del TG uno a Vincenzo Manes probabilmente più importante filantropi italiani
Oltre che grandi prenditori qui volevo vis-à-vis sugli orari che sono le undici e mezzo alla ospiti qui alle dodici nello stesso posto scusami ma che figura ed io Stato o proprio finito
Ora qual è il tema il tema è che
Ovviamente questa era una una costruzione discrimina altamente discriminatoria tant'è vero che poi anche lì ci sono stati forti dibattiti perché il cui l'algoritmo com'era costruito andava a pescare la famiglia d'origine del bambino e quindi in automatico sosteneva che quel bambino aveva un elevato tasso di potenziale criminalità perché i genitori familiari avevano avuto anche fino al quarto grado problemi con la giustizia
Allora e qui finisco
Il diritto a una grande responsabilità nella dinamica della relazione tra l'impresa e l'etica
E questa è una responsabilità che nel caso italiano è un dovere non è soltanto una responsabilità perché il dettato costituzionale chiaramente
Orienta l'attività del legislatore in maniera tale da assicurare che o l'impresa etica o non ha legittimità nel nostro Paese
E per questo che il la norma diciamo a un ruolo caro Sebastiano nella nella dinamica tra etica e impresa ora quanto di questo siamo consapevoli secondo me poco ancora molto poco
E faccio il mea culpa noi stessi professori di diritto costituzionale quando i nostri studenti di primo anno facciamo il corso di diritto costituzionale tutta la parte della Costituzione legata ai rapporti economici la saltiamo a piè pari
Un po'perché i corsi che teniamo a giurisprudenza scienze politiche vedono studenti che appena gli parli di economia sconti sono sconvolti rimangono Richard
è un po'perché noi stessi professore di diritto costituzionale fatichiamo a capire queste norme perché siamo appunto giuristi e stessi a nostra volta non riusciamo a capire bene le implicazioni tant'è vero che lasciamo ai tributaristi
A o agli economisti lo studio queste no invece forse le dovremmo riscoprire
E dovremmo più o meno avere la forza di raccontare a chi ci governa questo nome precedenti come successori che quelle norme ci sono e che pongono all'impresa di essere appunto grazie
Un chiarimento è dovuto ovviamente io non penso che la norma sia irrilevante dal punto di vista etico ma ci sono due punti però prima si possono fare diverse norme perché se ne fa uno uno un'altra a mio avviso per ragioni etiche perché l'etica pubblica e quel momento in cui si discute criticamente di opzioni alternative di diritto
Cioè è meglio fare questo quella rete
Il secondo punto invece è più complicato
Ed è questo si può essere etici per decreto
è difficile
L'etica richiede un impulso interiore ora non voglio
Io sono un fan di carta lo so che destra Marco
E hanno vano però il problema non stabile seguire la regola perché imposta però sta nello scegliere la regola l'autonomia autore legislativa e fondamento dell'etica quindi se tu lo fai perché lo dice la norma giuridica non vale dovevi fare perché si è convinto e questo secondo me è un programma otto complicato e perché lo risolviamo oggi però secondo me è un problema
Le e e infatti tra l'altro non è un problema solo in generale ma è proprio un problema del fatto che i fondi di investimento ti persuade o no che devi essere sostenibile
A quel punto lo voi o sei costretto ad essere un perché se sei costretto
Canti alla mente non vale
E quindi ecco sì sì no
Tu hai perfettamente ragione oncologiche passione no io ovviamente condivido tant'è vero che quando i costituenti del quale del quarantotto coi
Quarantasei quarantotto scrissero la Costituzione
Scrissero queste parole in Costituzione perché non perché costretti ma perché quello era il sentimento culturale e sociale
Di tutte quelle forze politiche pure il tema evidentemente che oggi vigente non non c'è non c'è più quel sentimento
E quindi il tema etico sembra quasi un'imposizione
Settore sommerso di una osservazione sull'etichetta uomo
Sì
No volentieri volentieri reagisco perché naturalmente c'è una possibilità di mediazione tra queste polarità
Apprendiamo un tema che come dire
Mi coinvolge
Anche attivamente che quello della definizione delle regole e delle preferenze rispetto alla composizione
Nell'allocazione della ricchezza finanziaria quindi per esempio nella definizione della composizione di un fondo di investimento
Ci possono essere come dire ormai principi Erchie cioè quei principi che vogliono contemperare allocazione finanziaria principi di basso impatto ambientale
Di tutela dell'inclusione sociale
Di rispetto delle regole di governance
Costituiscono un elemento come dire di vantaggio rispetto alla composizione di un fondo di investimento
D'altro canto però si può mantenere
Un ambito di libertà ai sottoscrittori ad esempio c'è una regola che e poi app applicata a livello internazionale ma soprattutto in Europa e che si chiama Mifid due
Secondo la quale ci deve essere una corrispondenza tra composizione dell'investimento e scelte in termini di profilo di rischio
E ormai anche di principi e oggi da parte dell'investitore e quindi come dire io credo che
L'assoluzione
Non vada trovata estremizzando il ruolo della norma o estremizzando il ruolo della scelta individuale ma si tratti di contemperare e questo in questo senso io condividevo molto la conclusione che Sebastiano qua spezzone traeva dal primo giro di riflessione cioè il fatto che era dobbiamo andare a ricercare fondamenti strutturali
Fondamenti strutturali per un principio di cooperazione cioè come facciamo a incentivare la comparazione gli affari si che il nostro mondo ideale sarebbe quello in cui l'investitore sceglie il cento per cento dei suoi investimenti secondo i principi Erchie
Ma questo come dire irrealistico no allora
D'altro canto possiamo tollerare
Di privilegiare un investitore che sceglie lo zero per cento probabilmente dobbiamo trovare forme di incentivo che ci portino o risultati intermedio e con un'evoluzione positiva che è un po'il senso di andare a cercare fondamenti strutturali della cooperazione
Dicembre questa signora una conclusione posso dire qua anche al per la discussione molto equilibrata perlomeno molto intelligente ringrazio preso nessun ringrazio il professor Petillo inverso e quindi se posso mettere in posizione rigida di dire
Di passare in sala ospiti per quarto d'ora che ci separa dalla prossimo intervento qui grazie
Giorno né ci scusiamo per consueto ritardo ma
Da queste parti se non si fa troppo tardi a Roma non funzionamento provo a Napoli scusa dismesse Napoli siamo sempre in anticipo sui tempi riciclabile
Chiede una circolarità nel tempo per cui ritardo in anticipo si incontra
Allora etica impresa filantropia il titolo di questa sessione ne parliamo tra poco appunto lo vedete con Vincenzo Manes
Imprenditore e a filantropo che ringrazio per essere qui con noi seppure non in presenza preciserà
Perché ringrazio anche il professor ora Maffettone l'università LUISS per avermi coinvolto poi abbiamo visto già dalla prima sessione un po'tutti
Quelli che si occupano in qualche modo di etica e impresa devono ringraziare il professor Maffettone che questa riflessione sulla business sette sarà introdotta in Italia ormai anni fa non è stato citato prima ma ricordo appunto ed è reperibile su radio radicale è un importante incontro dell'ottantasei se non sbaglio proprio su anche su questi temi l'incontro internazionale in cui c'era il professor Maffettone e il professor Francesco Forte che è un economista è stato allievo di inaudito
E Moro che negli anni cominciamo alla fine degli anni settanta come Francesco Forte ecco capace questo convegno di Politeia con anche ospiti
Internazionali e poi perché grazie a a ethos quindi questo osservatorio Centro Studi dentro Luiss business school ha fatto sì che si incontrassero università ma anche quindi Accademia riflessione accademica
Attivismo se vogliamo dei degli allievi e dei giovani e anche soprattutto questo secondo me importantissimo per l'università la possibilità di incrociare incontrare
Realtà dalla società civile che siamo onde imprenditoriale o di altro tipo
E figure come quella di Vincenzo Manes che tra l'altro alla LUISS se laureato nell'ottantaquattro e quest'anno alla LUISS e celebrato come all'hummus
Dell'anno
è stato è stato già designato
E comincia il suo percorso poi ci ci aiuterà l'unico reggerà Luís comincia il suo percorso nella finanza pone anche nella nell'imprenditoria
Legata appunto azienda che produce a livello mondiale prodotti e rame e leghe di rame
Cavaliere del lavoro nel due mila tredici e soprattutto per quello che riguarda il nostro dibattito qui oggi nel corso degli anni affiancato a questa attività imprenditoriale anche attività
Filantropiche con la fondazione di Lomu campo innanzitutto allora
Se il professore non ha altre domande tanto io chiederei però alle Commissioni Vincenzo Manes abbiamo siamo d'accordo che ci diamo del tu di spiegare un po'a ricordare a questa platea che copre che innanzitutto da imprenditore anche filantropo sappiamo e vedremo poi che non è un passaggio tanto scontato in Italia
E poi cosa fa anche dinamo campa perché tu sei oggi non se qui con noi in presenza fisica ma seri anche per questo motivo non grazie
Buongiorno a tutti grazie Marco grazie Sebastiano dell'invito come anticipato mi scuso per non essere lì con voi oggi ma
Capita il il giorno prima dello pendenti tinamo crème perché un evento ormai da che per diciassette anni raccoglie centinaia se non migliaia di persone da domenica qui a dinamo e quindi i preparativi fervono e bisogna stare ogni minuto prima che cominci l'evento al armonizzare tutto il quello che c'è da organizzare
Quindi scusi ancora però essendo in marzo ma ci sono esso questioni strumenti insieme siamo sempre siamo sempre presenti anche se non non li fisicamente
A il percorso mio un percorso
Ora Marco c'ho pensato varie volte io ho cominciato nella finanza come un po'o meglio cominciato con la finanza a Milano ma il vero passaggio e dopo chi pochi mesi che lavoravo avevo già deciso di di non continuare in quel settore ma di di scrivere mi sono iscritto effettivamente a un master o no va bisturi alla London School of Economics
E perché non non so volevo volevo provare giocata cosa volevo fare qualche altra cosa e
A quel tempo allora il il mio capo d'allora l'unico Capogruppo dovuto per un po'che produttori e subito dopo con ho fatto mie società mia invece così convinto a trasferirmi gli Stati Uniti e ventisette anni a lavorare si ricorda in cercati perché allora era diciamo il
L'emblema più sofisticato più avanzato della diciamo del Venture capitale della della finanza americana
Bene perché fatto bene sottratto Berlusconi vestito era immaginate ventisette anni
A stare in quel posto lì era un diciamo una delle più grandi soddisfazioni uno potesse avere diciamo nella vita
I e quindi nel niente sotto un assurdo comincia lo sa il mio fondo sul son diventato imprenditore e il percorso invece di filantropo comincia una sera a cena
Con una cena di in cui commensale dice a me non era diciamo nel mio tavolo ma era uno commensale che parlava con i suoi figli di delle sue diciamo delle sue attività imprenditoriale sul business eccetera
Ma il modo in cui lo faceva la la maniera in cui lo faceva
Ne è convinto che non volevo volevo finire così avevo trentacinque trentasei anni
I da allora ha cominciato a pensare che forse
Quella domanda che mi aveva fatto il il capo a New York vuoi diventare milionario voi diventa vuol cambiare il mondo forse ne era rimasto un po'di così di di voglia di cambiare il mondo e allora
Cominciato a studiare altre cose ecco
E diciamo la filosofia del francese filantropiche era un po'l'applicazione dei principi del Venture Capital alla filantropia secondo questa questo studio fatto da questa ricercatrice di dialogare
Che le ha scritto appunto un badge per su su questo tema in cui fondamentalmente per la filantropia si potevano applicare i principi di di di del Mendel di mele agilmente che si apre con la maggior capitale dove fondamentalmente Venture Capital
Le prime tre regole sono management Merlot management voce prodotto mercato quindi a questa questa cosa ne va affascinato dagli son partito con la Costituzione Fondazione Dynamo Fondazione Dynamo che era Fondazione il motore di ricerca motore di filantropia
Per aiutare piccole organizzazioni a cambiare crescere modificarsi e
Non è stato un grande successo nel senso che hanno combinato niente no
La aiutato nessuno non ho fatto nulla perché per tre o quattro anni ho girato intorno a questa diciamo trash culturale in cui c'era dalla parte qualcuno che si sentiva sanno giusto e buono con la casacca del buono pensava di essere solo lui capace di fare quelle cose lì io dall'altra parte pensavo invece che potesse farle che io potessi aiuta le quantomeno migliorarle
E lì mi firmo e poi ti racconto dopo Simone no ecco questo Flash culturale mi interessa nel senso che tu hai citato
Appunto questo passaggio anche negli Stati Uniti oggi la filantropia ma almeno sulla sulla grande stampa e spesso associata Annoni americani nel secolo scorso Oro la la non
Eppure
In Italia diciamo in teoria almeno dal punto di vista storico visto che e anche questa passione
Avremmo un retroterra un background vicino alla filantropia al mecenatismo penso a un banchiere italiano che trecento no Enrico degli Scrovegni mette su una cappella e chiede a Giotto a un certo Giotto di affrescare la il Duomo di Milano
Che è finanziato sì dal principe dal vescovo ma con una sorta di Craon cross Fanny ante litteram ma anche da molti cittadini e fedeli
Di Milano oggi però a proposito di quel Clash culturale i numeri della filantropia in Italia non so se era questo anche che ti riferivi sono risibili per esempio rispetto a quelli degli Stati Uniti e allora non so se anche per quello che all'inizio magari hai detto non hai combinato molto oppure perché invece ai e quindi è dovuto inventare anche un po'un modo di fare filantropia in Italia persone posso aggiungere un una coda alla domanda piccolissima
Rispetto agli Stati Uniti al di là della mentalità più lusso sollecita verso così come penso
La finanza la finanza di punta c'è anche il fatto che lo Stato è più presente alla vita pubblica e chi c'è la chiesa che fa molte attività
Parla filantropiche queste due cose c'entrano col fatto che l'Italia non per forma così bene in ambito filantropia puro oppure sono indipendenti secondo me
No no cento cento centri culturalmente centra sicuramente è un fattore importante secondo me invece non è un fattore importante
Come le tasse perché se lo consente gli Stati Uniti
Diciamo finanziano gli ultimi numeri oltre cinquecentocinquanta miliardi diciamo di hanno in attività filantropiche noi siamo a dieci miliardi ok
Siamo nel tratto siamo a dieci undici miliardi da un po'
Quindi sono cinquantotto volte contro una popolazione che è un sesto diciamo con ricchezza finanziaria su similari che sono quelli quindi considerato in questo ma la cosa più drammatica e sulla sul volontariato sul volontariato sotto i ventuno anni per esempio i servizi sono otto volte superiori noi così come alcuni anche i Paesi europei ma ritornando alla domanda
Questo è un tema e il tema diciamo di di di dello sviluppo di quello che poi ho cercato di fare
Non contiamo che ma con la Fondazione Italia con era si basa proprio su questo cioè la l'ammontare di risorse private e talmente risibile
Rispetto invece necessità quello che si può fare che ho pensato che sarebbe stato molto
Molto facile cercare di quanto meno di ampliare del cinquanta per cento se non se non di più
Ma queste queste risorse in un arco temporale di dieci anni
Qualche sbaglio racconto perché non ci sono riuscito insomma non sono riuscito a niente ma ma per esempio per farti un esempio di un altro Paese
Che che questo coltello che lo stesso come noi c'è un movimento in Inghilterra il signor debito con la rete
Che stanno facendo la stessa hanno lo stesso problema cioè gli inglesi paradossalmente hanno lo stesso problema nostro c'erano poche risorse finanziarie private che vengono donati lo state siano diciamo di matrice anglosassone tutto come può derivare
Ma hanno poche risorse donate privatamente rispetto agli strateghi statuiti un caso a parte da quel punto di vista e la presenza dello Stato è una cosa poi gli Stati Uniti anche lì contestano lo Stato contestano che il governo possa fare scelte migliori di di loro però hanno questa capacità che gli deriva da da quando sono partiti indiana
Da appena sono arrivati lì di mettersi insieme e di risolvere un problema tutti insieme privatamente
Ma allora che che idea ti sei fatto nel senso uno dei luoghi comuni forse quando si parla di filantropia in Italia appunto non ci sono gli incentivi fiscali e quindi incentivi fiscali che invece sono molto generosi negli Stati Uniti e quindi non c'è filantropia un'altra tesi accennava prima
Il professor Maffettone è che essendo in una società in cui Stato oggettivamente più presente che negli Stati Uniti e anche strutture per fortuna come la chiesa che della filantropia della beneficenza l'ho fatto tanta parte della loro attività magari ci sentiamo come italiani o come europea è un po'deresponsabilizzati qual è la tesi
Dal tuo punto di vista se è stato negli Stati Uniti sei stazioni italiane ti sei occupato dire filantropia tutte e due le parti dell'Atlantico quindi ti chiedo
Che alla fine chiede a ti sei fatto anche rispetto alla tua esperienza
Un combinato per noi è un combinato io non so se se se passiamo forzature avuto ma insomma cofactor ma ve lo manderò insomma ecco l'abbia fatto uno studio sul
Sulle perché gli italiani dovranno così poco non c'è non c'è uno studio che
Ma che né fatto una fondazione Italia in cui c'è un
Un numero diciamo veramente risibile
Se pensate patrimoni superiori ai cinque milioni dono tre mila euro di media ok e superiori ai diciamo i dieci milioni donano sette mila euro che negasse mi ricordo esattamente i numeri non sono affatto su un bel campione quindi fatto abbastanza bene
Lesto le motivazioni
E abbiamo fatto anche una pubblicità su questo che poi non è uscita sui giornali ma che vogliamo fare visione sette scuse capitali
Cioè sono le scuse del N quindi quelle che tu alcune di quelle che ho citato pure non mi fido del del terzo settore perché chissà
Cosa ci fanno chissà cosa rubano chissà cosa spendono per le strutture non mi non mi fido ma o lo faccio già
Ci sono insomma DS
è un misto di tante cose ma sicuramente quella parte lì per cui gli americani ci hanno un vantaggio in più secondo me che ci sto difettano dopodiché a tempo a questa parte
L'hanno un po'la per sempre più minimi chiaro questa cosa che ritengono che parte della loro fortuna
Ma non sia dovuta solo al merito me sia dovuta cioè del loro successo non sia dovuto sonoramente una seduta anche la fortuna che Noemi siamo ancora non ci arriviamo scusi
Io penso chiedo scusa a picchiarmi pensiero molto anche al fatto che è successo dipende dal contesto io lezione faccio sempre un esempio i due gemelli cinesi nel mille novecentocinquanta di negli anni per mancanza di fantasia
Uno vive a San Francisco è un altro a Shanghai tutti e due erano cuochi eccezionale quello di Santa si scarichi se volesse andare no a porre perché perché contesta aiuta allora ridare qualcosa al contesto
Può essere uno degli elementi che qualificano l'esperienza di successo americana
Io sono così bravo su ho avuto così successo perché ho fatto Harvard sono andato a lavorare a Boston o al miglior che cos'è questo mi aiuta perché se avessi fatto un altro posto sarebbe stato più difficile così
Sì
E questo è un punto per noi troppo troppo diverso no noi su questo concetto del merito riteniamo appunto che sia solo merito nostro avere talento e avere dev'esserci impegnati io ritengo per esempio che forse c'era anche un altro aspetto che però non molto psicologico quindi non so quanto sia
I Stati Uniti ancora oggi con tutte le difficoltà dell'ascensore sociale che si verifichino anche lì solo un paese in cui si crede che il futuro sia meglio del passato
L'Italia crede poco a questo e quindi secondo me un po'di generosità degli italiani la intera familiarmente figli nipotini parenti vari associati alla famiglia e cose del genere
Perché e più diretto e quindi non si passa per le istituzioni filantropico et du prima ma anche perché tutto sommato non si chiede che futuro sarebbe osseo e quindi più aiuti la generazione che deve venire perché pensi
Che non sarà meglio di tema peggio di te che tristissimo tra l'altro tra bottoni
Se c'è dei ci sarebbe tutto fa un discorso sulle tasse di successione immagino approvazione purtroppo
No donarlo però no quello tu hai avanzato negli scorsi mesi ma anzi negli scorsi anni alcuna proposta e mi farebbe piacere però quello che rimanere sul conto del merito perché noi associamo gli Stati Uniti è una società in cui il merito
Versante
In via generale viene premiato maggiormente allora cosa intende invece per il fatto che lì c'era consapevolezza che non è solo il merito dietro il successo di una vita professionale o di una vita di un percorso umano in generale qual è è un po'strano perché in Italia in teoria il merito ha un valore diciamo meno visibile molte scelte erano
Sì sì no io no dicevo sul merito associato al fatto in negli Stati Uniti almeno le persone
La i faccio un esempio parla della persona con cui poi sono diventato amico per cui è nato Dynamo Camp grappoli Newman col mio ma non usava sempre questa frase solo ma trova non cioè non dipende da dove nasci dove il Senato chi chi sono i due genitori come viene educato
E estremizzare il ragionamento ma gli americani hanno questo tipo di cioè riconoscono che gran parte del loro delle loro fortune nascano dalla fortuna dalla dalla fortuna che hanno avuto di nascere comincia
Sebastiano in in certi contesti
Io per le persone che che conosco terrà per per tanti miei colleghi in tanti di colleghi tanti mi imprenditori tanti immergere tante
In Italia non ho mai visto questo tipo di di
E atteggiamento
Cioè l'idea tutto siamo quindi qua invece in Italia predomina quale idea
Se predomina l'idea che è talmente difficile
Perché è talmente tutti contro oltre Saturno cioè tutti contro cioè lo Stato c'hai la mafia e cioè quello c'è quella cioè tutto contro per cui quello vera Rizzato è solo merito tuo
E da cui tenuti ristretto
Prima ha citato un un dato interessante anche quello un po'controtendenza quello sui volontari no e tutto è fatto di nuovo il confronto Italia Stati Uniti
Un rapporto Istat è riuscito nella scorsa primavera dice che in Italia tra il due mila quindici e il due mila venti il numero di volontari diminuito dello oltre del quindici per cento
Ci sono in Italia ottocentosettanta mila dipendenti degli enti no profit ma i volontari appunto meno quindici per cento sono adesso meno di quattro milioni e settecento mila
Oltre al calo demografico che sicuramente avrà contribuito perché magari tradizionalmente la popolazione più giovane
Magari si impegna di più in attività di questo genere secondo te quali possono essere i motivi di questo ulteriore calo
La mancanza di progetti visti di stimolo su tre oggetti nuovi su progetti
Che hanno che possono fare la differenza cioè i i tutti volontari già mente sono occupati di organizzazioni che sono nate appunto nel nel sistema come diceva
Diceva prima Sebastiano diciamo da una parte la parte buona parte dall'altro cattolico comunista
Quelle organizzazioni piano piano stanno system non ci stanno non non ci sono più ma quella spinta lì
Sta si sta affievolendo e quelle persone voglio dire riescono a ad attrarre meno quel tipo diciamo volontari
E quindi la retorica del degli italiani generosi dei ragazzi che vanno a spalare il fango che io insomma da un po'che sto che contesto diciamo da combattere perché questi sono i numeri che alla fine emerge che se tu non non produceva un file nuove diciamo in progetti in questo settore non riorganizzi bene negli dai
Una visione dai con un'impresa dietro che in presenza insomma organizzazione che sia giusta alla fine poi la gente non partecipa perché non ci crede
A questo ci aggiungo che tutto il finto altruismo di questi di questi anni è fatto anche tantissimo Marcello
Tra l'altro domani avremo anzi oggi pomeriggio sbagliata avremo un interessante davvero ho letto bolletta prima perciò lo so relazione di Marco Pagano che è un grande economista il quale parlando dell'Italia dice che quello che non funziona è proprio il merito ora quello di merito è un concetto molto complesso perché probabilmente non è un concetto primitivo ma è derivato ciò dipende dal contesto e dalle istituzioni non è un concetto originario uno c'ha il merito innato diciamo così è derivato però la cosa interessante che dice Pagano
Con strumenti macroeconomici
Analitici di base e che quello che non funziona in Italia e che si assumono le persone per ragioni familiari parentali amicali e politiche e non per merito e e che perciò il Paese
Da trent'anni non aumenta la produttività che è una tesi portata avanti da un grande economista davvero molto interessante perché e e Diretta franche esplicita e quale riguarda il concetto di merito
Non per niente su concepimento stanno facendo un sacco di libri anche autorevoli significativo perché è veramente un nodo della questione provare
Ecco tra l'altro il merito qua non so su questo pure di commentare Vincenzo però prima è fatto alcun accenno alla capacità organizzativa che riguarda la filantropia che è un aspetto che magari si tende a sottovalutare cioè c'è l'aspetto dei volontari c'è l'aspetto dell'organizzazione a cui tu hai fatto
Riferimento cito un altro
In un altro studio che avete fatto come Fondazione Italia sociale
Ed è proprio studiato gli enti del terzo settore error rapporto con le imprese anche con le imprese finanziatrici
Parlando delle criticità come per esempio ne cito un paio scarsa managerialità da un lato qua parliamo delle imprese soprattutto degli enti terzo settore e poi anche la difficoltà di a vere
Collaborazioni strategiche contatti diretti con le imprese allora ovviamente anche quando si fa filantropia ogni livello ci si attende che ci sia poi una macchina organizzativa tale che netta diciamo a frutto anche quei quelle risorse quei fondi che si vogliono dare allora su quello c'è anche un tema oltre che di volontariato che va scemando anche di scarsa managerialità in questo settore in Italia e su questo cosa si può fare cosa hai fatto
Che progetti ha
Parecchi allora io su questo fatto nulla se non non vedente la mia organizzazione gestita da una un si o che prima lavorava all'IBM aveva lavorato con me è una ragazza
Che oggi e membro del comitato esecutivo alla Bocconi che insomma
Membro di varie società quotate quindi è dagli affatto
è un vizio che gestisce cento tanto persone trecento collaboratori quasi fissi insomma è una la gestisce un gruppo di persone importante una grande come se fosse una un'azienda proprio quindi da quel punto di vista non avevo sempre impostata in quella maniera
Per il punto che facevi tu se le sull'organizzazione e sul l'interfaccia con i finanziatori con le imprese eccetera è un punto che sedere che sicuramente in parte manageriale cioè la in quest'organizzazione manca molte volte questo tipo di di di figure no questo tipo di di di persone che sono strutturate come deve essere strutturato l'organizzazione deve chiedere fondi CEE
Fuori ma perché questo perché per due motivi uno culturale che quello che
C'è nelle organizzazioni del terzo settore moltissima supponenza
La metto giù dura per dire per farmi capire cioè molto del dell'atteggiamento del Marchese del Grillo
Dall'altra parte diciamo
Cioè molti si considerano dei padreterni che da questo punto di vista ci considerano come gli unici destinatarie di undici
Che possono portare avanti quel tipo di di diciamo di liscio lo risolveremo o capirlo gestirlo questo è uno dei problemi principali che ha il terzo settore cioè per stabilire con la casacca del buono e a prescindere qui senza quindi d'acconto di accountability di quello che si fa perché così faccio per certo
Le e poi c'è tutta la parte in cui gran parte
In realtà per i motivi che ho detto prima cioè la gente dura poco
E quindi le risorse private che vanno al terzo se quando tu parli di pile ottocentosettanta mila eccetera eccetera quindi mobile che il cinque per cento considera quella quella ma la maggior parte di risorse sono risorse che derivano dal pubblico
Quindi non è abituato a interfacciarsi
Con con impreparato
Cioè le le
Diciamo la maggior parte le organizzazioni definite dentro i trecentosessanta mila penso certe per terzo settore sono organizzazioni che sì hanno delle risorse pubbliche la maggior parte fonte dei propri introiti
E quindi per definizione dopodiché non sei diciamo prepara strutturato per a diversificare a inventati qualsiasi cosa perché passaggi vaste risorse ogni anno al primo gennaio devi devi ricominciare da capo
Professore non so se più elevato sì sì no la risposta è stata è stata chiarissima diciamo su entrambi i fronti stamattina Marcello Messori questo corrotto nella domandava
Ha detto qualcosa di molto interessante
Sul come si possa non superare situazione di conflitto interpersonale tipo dilemma del prigioniero per dirla mini concerto di adesso certi Orissa
Tramite una cooperazione di basse io penso che la filosofia posso contribuire molto a questo cioè a creare un ambiente in cui essere capaci di reciprocità e di aiuto sia la regola non l'eccezione
E temo che sud-ovest credo che quello che fa di uno che anziché notevole perché è un esempio per tutti al tempo stesso i problemi la filantropia io direi
Non in Italia perché proporzioni ridotte della cosa ma per esempio gli Stati Uniti rispetto non so Ghezzi a baffetti
E che sono molto potenti e che quindi l'intervento in questioni che tradizionalmente sono considerate pubbliche come la povertà o
La mancanza di interessi vanno a scuola
Sia invasivo del pubblico senza aver la legittimazione democratica
Secondo me è un Paese in cui questi fra poco e male non non è un'obiezione tra un'obiezione standard alla filantropia dei paesi in cui come dice a Brindisi si fa molto e si fa anche bene
Sì all'obiezione ti facevo Sebastianello alla salute farlo bene no no ma io sono d'accordo
Se fossi capace dove io sono molto modesto e cioè perché nella nella lamentarsi però farlo c'è l'Ulivo come uomo corrisponda non tunisino parlando diciamo padovane
No no ma infatti però il problema l'amatissima è sorpreso cominciato da quel era un modo per dire che in realtà a una legittimazione pubblica quello di creare un clima di cooperazione aiuto esatto
Sì questo è un tipo di obiezione no appunto professore ha aperto anche questa questa mattinata oggi perché qui ci sarà qui anche l'operaio crea la un fu diciamo uno studioso che porta anche questo tipo di obiezioni sulla legittimità democratica di alcuni spetti della della filantropia soprattutto l'idea qua riassumo brutalmente la sintesi che ad alcuni livelli e alcuni tipi di filantropia possano generare una cominciamo unanime ingessamento della Società no perché dice RAI crea il ricco che dona la sua scala sua università che ARPA Arda
Che dona la diciamo a tutela a mostre di errori di arte contemporanea cui fanno solo poi di ricchi e quindi questo ipotesi anche di un effetto di ingessamento della Società per come
Oggi da parte della della filantropia questo è un tema che pone e che sicuramente come diceva il professore magari si pone più negli Stati Uniti
Che anche altrove insomma dall'altra però ci sono anche delle delle contraddizioni come quella che faceva appunto molto efficacemente Vincenzo che poi appunto se queste cose non le fa quel privato ne facesse qualcun altro questa è un'altra
è un altro vizio né
E però anche
Sul tema appunto altra idea che solleva RAI che che le risorse che vengono data in fondo ai filantropi attraverso i riti incentivi fiscali sono risorse pubbliche che forse potrebbero essere usate in un altro modo questa è un'altra obiezione
Che viene fatta ecco
Però appunto diciamo in Italia da quello che dicevi tu siamo un po'distante ancora questo dibattito non siamo a quei numeri c'è definito anche riassumibili
E allora tu hai fatto alcuna proposta specifica articolo chiedere questo qua e magari avere isolato quella della tassa della sul di successione
E tu moduli quella tassa nella tua proposta non tanto appunto in maniera punitiva come è stato fatto a volte nel dibattito italiano ma proprio con l'obiettivo di reimmettere in qualche modo in movimento patrimoni e ricchezze con obiettivi anche se poi di filantropia se ce l'ha coi spiegare perché mi sembrava molto efficace facevi anche dei calcoli nel nell'intervista che ho visto al Riformista era anche ad altri impara anche su Repubblica
Ma io guarda il mio ragionamento da un po'di tempo da quando ha cominciato poi CIA occuparmi di di altre cose oltre che di Dynamo è stato questo
Cioè la mia esperienza che
Dinamo per quanto mi riguarda oggi diamo l'organizzazione che totalmente gestito diciamo finanziata per c'è quasi novantanove punto qualcosa dal privato no quindi hanno una risorse pubbliche
Inizialmente è stata finanziata Noemi azienda dalle belle persone diciamo amici vicini
Ma quando ci ripenso per il periodo in cui sarà finanziata quest'è stata finanziata contro delle risorse che sono state cioè diciamo sono irrisorie rispetto irrisorie no ma insomma sono non importanti e non punitive rispetto a quelle che sono le capacità le disponibilità e le le le possibilità che non avevamo che abbiamo che possiamo avere
Allora su questo presupposto se tu pensi che cessò ci sono cinque miliardi di di Europ ricchezza finanziaria ok
E immagini che a questa ricchezza finanziaria possano essere
Diciamo questa è un'altra un altro posto cui arriva l'altra quella domanda che mi fa Tuma possa possano se ognuno di noi che hanno sia ognuna delle persone che hanno un patrimonio superiore a cinquecento mila euro ok donarsi
L'un per mille ciò gli fosse tolto cinquecento euro che significa che continua voglio dire andare al cinema ma mangiare sì fare vacanze perché non mi cambia nulla nulla nulla nella sua vita
Noi raccoglieremo a circa tre miliardi di euro all'anno Cherchi significa il trenta per cento in più di quelle che sono attualmente le risorse destinate immonda diciamo nei dieci miliardi
Tanta roba saresti tanta roba cosa cosa significherebbe per le persone che dona nulla
Dunque la ok
Allo stesso tempo la tassa di successione nasce dallo stesso dallo stesso analisi tu hai in questo Paese diciamo secondo uno studio fatto all'epoca dalla Cariplo
Alla Fondazione Cariplo ai ottocento miliardi di denaro senza e redditi di primo secondo terzo grado nei prossimi dieci quindici anni locale per effetto di quello che sappiamo
Io la la cosa che non posso capire e come si può pensare che questi soldi ok questi patrimoni in questo caso non solo sui finanziari case tutto e tutto insieme ok
Sì non si possa concepire che questi patrimoni vadano a persone che non hanno mai visto diciamo la persona che li lasciamo Nenni curiosi casi conosco
Ride cui osservazione poi di cui russo insomma dipende diciamo quali sono e e non fare nulla perché questa ricchezza non vanno a finire appunto a queste persone lascio per dei primo secondo terzo e su cui si discute i figli e nipoti Honda lasciamo parte quella
Ma che un cugino del cugino possa prendere facciamo che sia uno solo
Possa prendere quegli ottocento miliardi ok e pagare di quegli ottocento miliardi solo pago tutti i i di cui di quella dell'andata la riforma adesso come avete visto anche sull'ultima riforma sulla parola parte da parte della successioni Berlusconi pagare praticamente nulla se da diciamo il sei per cento ok
E questo va a casa con
Settecento invece debba settecentoquaranta settecentosessanta miliardi io trovassi una follia
Non c'è nessun motivo anche lì
La potresti chiamare tassa sulla fortuna della Bicocca vuol dire anche altre cose
E Venezia tassa di successione se quei soldi li conforta proposta io invece che pagarlo sei tu paghi il trentacinque quaranta per cento quella differenza di la dai non la paga in e nel diciamo come tassa perché presidiate tutto il discorso va nel bilancio di Isadora Duncan persa tutta la discussione
Ma tu decidi a chi darla organizzato se non profit a associazioni a ospedali e musetto seduti allo Stato attraverso un'autonomia finanziaria quindi con tempi definiti con Rifondazione eccetera eccetera quello che ti pare madre qualcuno che ma si cose grandi
E cosa costa se
Io trovo paradossale le discussioni sul mentre le mani in tasca agli italiani su questa cosa trovo assurda Massu punta perché talmente voglio dire logico no
Perché no
Circa cinquant'anni fa la pressione mille novecentosettantadue mio illustre collega e caro amico Peter Singer pubblicò un articolo che è diventato abbastanza famoso si fa per dire nell'ambito di quelle centinaia di persone che leggono queste cose nel primo numero di una rivista diventata
Anche quella nota che si chiama filo sulle public affairs ed è il primo di questi qui questo articolo sosteneva
Che una certa generosità con le proprie risorse quando voi non è un'opzione di scelta non obbligo morale
Quell'articolo Commissione omissione a e omissione perché
Singer dietro ha fatto il dottorato con Richard perché è un un questo poi non lo so lo so ma insomma che è un'utilità ristabilite che se tu non fai bene
Fai male come se facessi male
Che è un'idea molto forte e peraltro in parte discutibile però molto interessante da questo punto di vista tu che ne pensi
Io penso assolutamente in esilio con so soltanto al corpo
Io per esempio
Da un po'di tempo per a questa parte purtroppo costano letto telefonino che associa tutte le partite quindi oggi più contenti ma io sempre quando incontro qualcuno
Do sempre qualcosa anche molto importante perché parto dal presupposto che
Non sai quello che sono se
Cosa c'è dietro dove si parte del del manovale mafie mano a quello Marco
Ma anche se lungo termica con un per cento di quello voglio dire fosse che tu gli dai un un un un aiuto in quel momento è quella persona eccetera eccetera se vuole non farlo un'omissione
Tra l'altro Singer appunto se non sbaglio in quell'articolo inizia proprio cioè l'esempio di una parola omissione precisa esatta perché e inizia con l'esempio di una persona che va al lavoro c'è questa bambina che sta affogando nei due anni in uno stagno necessito ti bagni vestiti sporchi ma non farlo non salvare una bambina sarebbe un'omissione e poi lui dice appunto allora allo stesso modo
Tutti i bambini del pianeta che ha soffrono per carestie
Non fare nulla se non se appunto in pericolo di alto sarebbe un'omissione quindi omissione mi sembra il termine giusto tra l'altro io non so se possiamo chiudere a questo punto però invito tutti anche a ad andare sia sugli tubo se che sul sito
Della Fondazione Dynamo perché ci sono dei video io parlo di you tube perché ho visto dei video di testimonianze no
Di quello che di famiglie e di persone che hanno per esempio ho usufruito della Dynamo Camp e sono dei video anche toccanti che fanno proprio rendono molto l'idea di cosa voglia dire non commette diciamo questo peccato di omissione in certi casi quindi consiglio a tutti di andare a vedere queste video queste interviste di famiglie con bambini affetti da gravi patologie disabilità che hanno che sono stati poi in queste in queste strutture in questi campi
Appunto sostiene il diritto alla felicità dei bambini con patologie gravi questo uno degli obiettivi di questo in questa iniziativa ripeto i video sono molto toccante la intanto e ringrazio il professor Maffettone ringrazio Vincenzo Manes per aver condiviso con noi
Queste idee riflessioni anche dati interessanti ma a volte controtendenza almeno rispetto a quello che si dice comunemente sulla filantropia un po'di luoghi comuni sono stati sfrattati professore ringrazio io ho essenzialmente per
Questo contributo importantissimo al nostro Festival io credo tra l'altro che nella Business Ethics in generale il tema della filantropia
E molto periferico e che invece dovrebbe avere un peso maggiore discutendo la maniera in cui l'ha fatto Vincenzo Maenza con Marco avevano preso tra tutte e tre in maniera diversa siamo molto legati alla LUISS voi due perché siete laureati lì e io ho chiesto a trent'anni
E son contento anche per la LUISS grazie
Grazie a voi
Grazie al suo tempo
Eravamo molti oggi pomeriggio vedo alquanto volti e mi dispiace penso che la discussione comunque non ne soffrirà
Una volta
Enzo ardore vecchie francamente per me illustre amico
Scrissi un articolo sulla prima pagina del Corriere
Intitolato come
La sua trasmissione
Il titolo era meno siamo è meglio siamo e nell'articolo in questione sostenere che quel titolo dipendeva dall'influenza che su di lui che tra l'altro potete immaginare quale influenza possa avere sviluppi insomma
E perché dice che faceva sapere le cose notevole e non sempre c'era questa ritorno di Pupi per la verità stamattina c'era Oggioni sono o confidiamo nel futuro
è un peccato non per noi che sentiremo le cose comunque molto interessanti ma per chi non c'è ovviamente
Il tema di oggi
è uno dei più
Sì dire Charmaine nazione bruciare però l'inglese quando c'è bisogno uno dei più affascinanti
Le più affascinanti di questi giorni etichettata se guardate questo manifesto
Che non ha esitazione a chiamare bellissima perché io nutro nessuno vuol fare lo sono viste quando l'ha fatto vedere ha detto come bello e in realtà veramente bello quella mano alzata al ridicolo ricorda il festival dell'anno scorso che nerazzurra di recitare il titolo era vite digitale
Chiedo di quest'anno biennio in auto
Il titolo reale etica e impresa solo che riempie sembra un manuale
Scoraggiato il titolo che mi sembrava troppo formale così incoraggia abbiamo scelto questo titolo che tra l'altro ha scelto l'Auditorium io approvato e mi pare che arriva mi pare alle poi che cosa dobbiamo essere
Nuovi che cosa dobbiamo fare presto
L'idea di fondo è che l'attività economica non può essere disgiunta da quella etica
Con già un collega di vasche prestigio prodiani fari Stoker sosteneva qualcosa del genere quindi non è una novità
La novità ammesso che ci sia consiste nella collocazione storica di qualcosa del genere
Perché perché non è che l'etica impresa l'etica e l'economia si possono fare in assoluto in astratto eccetera si devono fare in qualche modo legato al contesto
Ora questo Festival non è andato oggi c'ha più o meno un anno è andato a ottobre del venti ventidue del due mila ventidue ed è nato coinvolgendo dieci imprese importanti prese come ci sono imprese San Paolo Gucci Leonardo K M
Sì perché ci hanno accompagnato per l'anno accademico insomma
L'abbiamo non dico costretto insomma invitati con insistenza a fare un seminario periodico in cui accanto a un vertice apicale della ripresa c'ero professore uno studente di solito e poi c'era un pubblico misto di professori intellettuali studenti eccetera
Ogni impresa ci parlava del modo in cui l'etica e la sostenibilità venivano come dire interpretate nel suo dominio merceologico fare eBusiness perché è ovvio che cambia però l'impresa che fa idrocarburi avrà problemi con l'inquinamento ovviamente insomma
è un'impresa che fa le armi del problema ti fa le armi anche se qualcuno devo fare queste armi non si può fare e da domani non si fa circa e così via
E la cosa interessante è stato cercare di il i seminari
Sono stati seguiti da tutte le imprese questa è stata l'impresa nostra cioè convince le singole aziende che ci sosteneva avvenire non solo quando doveva parlare il loro presidente o amministratore delegato ma quando parlano gli altri perché la più noiosa interessato di me però il senso era questo condividere dei percorsi diversi
Ma tutti orientate alla vista di alla stessa direzione
Ora l'idea di fondo è quella che l'impresa
Deve assumersi la responsabilità sociale perché da un lato verso il mercato dall'altro sono democrazie stupore due strutture istituzionali principale che reggono assetato impresa importante e deve non può far finta di non accorgersene
Insomma cosa vecchia perché i pasti i vecchi patron d'impresa
Più o meno facevano questi occupava di tutto insomma sa conoscevano gli impiegati sapeva come stava le famiglie gli impiegati gli operai come Stam c'è la finanza in qualche modo ha staccato le due cose
Penso che il ragionamento in questi termini è andato condomino Sun sessantotto magari mi illudo chiedo vent'anni mille novecentosessantotto mi pare eccitanti quello che succedeva allora però di fumé si discussioni capitalismo e quindici sorse la necessità di
Valutato lo e l'etica di impresa dedicati la BCE esserci la sostenibilità su tutti i modi alternativi di valutare si è ripreso in prima istanza ma in secondo luogo il capitalismo in generale
La domanda del Sessantotto era capitalismo sì o no
Poi la storia ci ha fatto vedere che la residenza del capitalismo era robusta e che non c'erano sostituti c'è una frase famosa di che sin qui dice
Capitalismo non mi piace genere brutte diseguaglianze i capitalisti sono José quando c'è una cena importante dove sta Vito se non capita distruggono capitalista alla e io mi annoio molto
Quindi si è trovato una cosa alternativa va benissimo però trovate la prima di cambiare mi sembra che se avesse ragione insomma come queste allora che è successo che invece di dire sì o no al capitalismo è stato chiesto come
Come lo facciamo questo capitalismo
E tutto sommato la BCE inserisce la sostenibilità solo due modi diversi da rendere conto per la qualità del capitalismo e quindi sono rispetto esistenziale nella medesima il
Al tempo stesso contestualizzare importante è ovvio per esempio che si ebbe un picco di queste cose durante Tangentopoli perché sistema si vedeva rischia di deflagrazioni per per ragioni di come qui corruzione e dintorni diciamo e quindi voleva di discutere queste cose però adesso ci sono due transizioni fondamentale le cosiddette Twin Transition s'una la sostenibilità sostenibilità ormai non è un optional per una grande impresa è un dovere aziendale se vuoi essere quotato bene in Borsa deve essere sostenibile
Questa sotto genera un problema ci può essere etici per decreto
Ovviamente canta direbbe di no l'etica essere volontari ci vuole uno spirito interiore una volontà di fare qualcosa di buono e questo in qualche misura vale pure per la sostenibilità la famosa di esserci famoso del quattro gatti ma insomma
Americana e inglese e sostanzialmente l'obbligo di essere sostenibili perché altrimenti i grandi fondi non ti quotano adeguatamente in Borsa e quindi tutto sommato a crea problemi
Ti osceni d'impatto e così via però l'altro grande problema e lo sappiamo tutti
E quello
Del digitale digitale ha occupato tutti gli spazi
Diciamo dell'economia e non solo dell'economia diciamo anche quelli personali
Come tale ridiscutere l'impatto sulla società sulla morale e sulla politica credo sia una boh indispensabile il panel di adesso così posso
Dare la parola a Palo Benanti lo introduce Emanuela Totoro e a Francesco Mario e Luigi Serra che ne fanno parte e precipitata ma emigrata
Proprio per vedere secondo loro
Dove sta il positivo dove sta negativo per fare un bilancio per carità come tale provvisorio soggettivo ma comunque qualificata interessante di queste cose quindi vi ringrazio per essere qui vento ornati ai nostri lavori Paolo se vuoi tu iniziare
Giorgio
Grazie professor Maffettone come vedete dal programma avremmo dovuto essere moderati da un professionista Barbara Carfagna provo indegnamente a farne le veci quindi abbiate abbiate pazienza insomma faccio un mestiere un po'diverso
E comincio con introdurre i nostri ospiti cominciano da Manuela Totaro che attualmente segretario generale della Fondazione Kai non impegnata a sostenere progetti che coniugano cultura e nuove tecnologie
Esperta di marketing e management tra il sei e il due mila sedici mila diciassette ha ricoperto il ruolo di temporary manager della fondazione del Polo del Novecento che ne ha curato fatto tutta la fase di start-up abbiamo voi Francesco Caio che lo vediamo alla parte
Sinistra per chi è posizionato come me e presidente della Cai decide digital partners società che svolge attività di consulenza imprenditoriale consulenza amministrativo-gestionale e pianificazione aziendale
Ricopre il ruolo di per di presidente dal due mila diciotto e nel due mila ventuno ha assunto la carica di amministratore delegato di Saipem
Membro del consiglio di amministrazione di BNL gruppo piene di Paribas lunga esperienza come sia io Omnitel Merloni
Che vuole guardarlo e Savio poste Saipem e consigliere di amministrazione Motorola Alcatel in bensì si diciamo tutte industrie che sono alla base di un processo di digitalizzazione contemporaneo
è consulente ai governi antico inglese e italiano su banda larga e digitalizzazione
E infine alla mia sinistra o meglio gli inglesi direbbero A Christmas nota Plast
Abbiamo Luigi Serra presidente di Sistemi formativi Confindustria nonché vice presidente esecutivo da Luis diciamo all'organo che più o meno
Ci permette di fare tutto questo
E
Amministratore delegato della società Serra industria dolciaria
Anche lui uomo di grande esperienza industriale la sua esperienza spazia tra la gestione della produzione e la gestione della formazione in particolar modo in riferimento ai problemi della capacità del Paese di superare le crisi e di affrontare la sfida del cambiamento
Ecco io sono un professore insegnò alla Pontificia Università Gregoriana e mi occupo di Etica della tecnologia etica dell'intelligenza artificiale
Dunque parlare di etica i dati richiedere almeno una premessa che poi può servire come secondo me come come cappello per unire le differenze prospettive
Se volete la più grande rivoluzione nella rivoluzione industriale si è avuta quando è apparso il concetto di formazione
Comparso alla fine della seconda guerra mondiale il concetto di informazione connesso strettamente al concetto di dati ci ha consentito di cambiare anche per il processo innovativo all'interno
Del nostro agire industriale siamo passati da una macchina che semplicemente surrogata il muscolo umano
Ha macchine per citare il primo topo meccanico te sei discendo a mio padre il concetto di informazioni alle quali noi potevamo semplicemente comunicare infine e la macchina trovava i mezzi adeguati per raggiungere quel film
Se volete è stato il passaggio prima a quella forma di automatizzazione che è stata quella tra verso le macchine programmabili e poi oggi è più recenti sistemi di in intelligenza artificiale
Però immediatamente che cos'è l'informazione che cos'è andato è un problema filosoficamente non banale
è un elemento ingegneristicamente molto significativo
Che però nel suo fondamento è ancora molto vago nella sua comprensione ancor di più in quanto dato informazione possa avere un'influenza anche nel vivere sociale nel dire culturale e all'interno
Della nostra società
Giusto per fare un esempio abbiamo esempi molto problematici durante la deportazione degli ebrei fatta dai nazisti normalmente i Paesi europei hanno raggiunto una una percentuale di deportazione intorno al venti per cento
L'Olanda ha toccato un picco del settantacinque per cento
Ci si è chiesto perché una nazione così tollerante come l'Olanda ha raggiunto questo livello di deportazione
I motivi chiaramente come tutti i motivi storici sono plurali Complessi ma non giocò un ruolo secondario il fatto che l'Olanda fosse l'unico paese ad avere un sistema di identità centralizzate
Lavorate come sistema di informazioni anche grazie alle nuove macchine automatica dalla Deroma
Ecco
Informazioni improvvisamente diventata non solo un discrimen per l'agire della una ma anche un discrimen potentissimo per quello che è l'agire sociale il comportamento sociale dei processi sociali
Oggi ci troviamo nella condizione in cui una piccola azienda Moscato di fiction dell'Emilia Romagna in una settimana di lavoro riesce a produrre anche quasi duetterà baite di dati che normalmente non utilizza o sotto utilizza e allora sempre di più la nostra navigazione online la nostra esperienza la nostra quotidianità
Accade grazie ai dati e produce dati sempre di più ci chiediamo cosa possiamo fare di tutto questo e di quello che possiamo tecnicamente fare cosa e eticamente lecito del fare
E come sta etica insieme a dati insieme a digitale
Ecco per lanciare come dire la palla ai nostri ai nostri di scassata
Possiamo prendere la definizione più generale di etica che ci viene da un giudice inglese Lord malto
Il quale in un suo celebre discorso ci ricorda che etico e tutto ciò che non è obbligata vile per legge
Cioè
Quando all'interno del Titanic che stava affondando
Qualcuno grida prima le donne e i bambini
Ecco non c'era scritto da nessuna parte che doveva andare prima le donne e bambini ma far passare avanti le donne e bambini è stato quello spazio non esigibile per legge che ha detto l'altezza la profondità e la velocità della cultura di un gruppo
Allora in questo senso parlare di etica e dati significa parlarne in due direzione quanto i dati esprimono la cultura di un gruppo quanto la cultura di un gruppo
Cambia produce modifica il modo di approcciare i dati e allora io se mi consentite darei prima la parola a la nostra
Dottoressa Totaro e perché prove di cultura si occupa e quindi occupandosi di cultura chiederei a lei una una prospettiva su questa o potere ma anche questa possibilità culturale dei dati stessi grazie Paolo
Grazie di avermi invitato io devo dire non so da dove iniziare per prima mappa mi sento anche un po'un pesce fuor d'acqua perché se non tra due uomini danze andare Selangor dal insomma ci porterà un po'la la visione di quello che è il mondo del del settore culturale della allora intanto iniziamo col dire che il rapporto tra settore culturale
E faccio una premessa mi ero preparata tutta una serie di ragionamenti che però a questo punto visto che siamo tra noi siamo pochi e magari anche migliori proviamo un senso non può a fare dei ragionamenti più ampi fa nel settore culturale con i dati ha non ha un buon rapporto ok
Vedrete pensare solamente che
Se non ricordo male ed è un dato di successo il cinquanta per cento dei musei solo il cinquanta per cento dei musei italiani è un sito web
Quindi però è un dato in crescita quindi quando noi leggiamo questi dati in genere c'è permangono sempre comunicati è un grande
Quindi è non ha una insomma un un approccio ai dati
Strutturato a nel senso che da una parte riconosce la centralità dei dati
E quindi l'importanza di raccoglierli organizzarli
E attivati e gestirli per poi indirizzare delle policy per quello che riguarda i policy maker a livello pubblico e per quello che riguarda i prezzi tali progettualità dall'altra però ha dei seri problemi infrastrutturali
Che non consentono di fare questa cosa in modo organizzato per mancanza di risorse da una parte e la cosa più importante di competenze quindi persone dall'altra ora però che cosa sta succedendo in questo senso e faccio un altro piccolo o salto anche con l'etica il tema dell'etica
è una questione che in ambito culturale si affronta fino a un certo punto nel sanzione si sta affrontando fino adesso con tutto il tema dell'intelligenza artificiale soprattutto per quello che attiene ad esempio tutte le ricadute sul diritto d'autore sulla produzione artistica ma tendenzialmente qualcosa che rimane diciamogli ma non viene affrontato e sicuramente non viene affrontato con
In rapporto ai dati
Però a mio avviso son successe lo stacco stanno succedendo ultimamente due cose ci sono due fattori che stanno spingendo sempre di più il settore ad agire in un ottica data degli eventi
Tra da una parte e e un una che fare quella sostenibilità ed infetti e l'altro a che fare con il digitale paradossalmente allora da una parte la sostenibilità perché perché negli ultimi anni anche prima del Covip ma sicuramente con il con Reed
Sempre di più le organizzazioni culturali sono andati a a colmare dei vuoti lasciati dalle politiche sociali e anche alla politica quindi si sono andati a occupare di tendenzialmente temi dove non per legge non non avrebbero dovuto occuparsene però pensiamo per esempio a tutto il tema dell'inclusione sociale
Dell'immigrazione alla rigenerazione urbana dove le periferie dove sono hanno recuperato spazi prepari istituirle alla comunità
E quindi diciamo un'attivazione di un di un rapporto nuovo con le Comunità e territori
Oppure a tutto il lavoro per esempio che si sta facendo con i mite con i giovani cioè con appunto con tutti quei ragazzi che sono completamente fuori da ogni politica lavorativa formativa educativa
Questo che cosa ha portato ha portato al fatto che è diventato sempre più importante
Porre diciamo un un occhio di bue su quello che era l'impatto di queste azioni nel generale valore valore positivo per le comunità e per i territori
Cioè la cultura sempre di più è stata e Viani rissa come un agente trasforma in tv o che genera un valore condiviso all'interno dei contesti in cui opera
E allora questo ha cambiato essa cambiando il rapporto con gli interlocutori della cultura cioè ossia quell'impresa ma anche con la pubblica amministrazione perché le organizzazioni culturali da ricettori di risorse e basta sempre di più diventano partner di aziende per tutte le politiche di sì e Saddam ma diciamo anche per tutte le politiche di impatto sostenibile per il raggiungimento dei degli obiettivi di sviluppo sostenibile sempre più diventano partner e ovviamente questo Axa cambiando anche da un po'l'approccio ai dati perché questo vuol dire misurare vuol dire misurare gli impatti di quello che si fa
Sempre di più e non è semplice misurarli
Vi faccio un esempio c'è tutto un tema che è legato al web far culturale cioè la cura partecipazione attività culturali fa stare bene e dimostratore dice l'Organizzazione mondiale la sanità aumenta i livelli di serotonina ok il l'ormone del buon umore riduce lo stress e la cultura viene utilizzata
Anche per affiancare le cure Alzheimer eccetera ovviamente questo deve essere misurato ora come si misura la reazione qualcuno davanti a un quadro e come si fa a dire che partecipare ad attività culturali Fassari bene
Vuol dire che bisogna dotarsi di nuovi indicatori quindi tendenzialmente qui entra in gioco il digitale perché il digitale stai nuotando riorganizzazione culturali e quindi di conseguenza anche l'impresa e i partner che l'organizzazione che comunque le organizzazioni che lavorano
Misurare cose che non erano misurabili
Banalmente per misurare adesso ci sono dei sensori Uehara bolle che vengono utilizzati nei musei per valutare quanto qual è la reazione dell'individuo di fronte a un'opera d'arte
E questo ovviamente ci offre tutta una serie di informazioni
Quindi questo da una parte e dall'altra ovviamente diciamo il digitale Center manda in modo molto più molto importante corretto su tutto quello che il tema della partecipazione attiva e quindi del dell'esclusione sociale
Ne siamo un Paese dove un italiano su tre questo dal rapporto Bears non fa nessun'attività non legge libri non frequenta teatri e non non non va al cinema durante l'anno ok quindi questo evidentemente diciamo come dire genera un effetto moltiplicatore sull'esclusione no
E quindi da questo punto di vista digitale con ad esempio le tecnologie di telepresenza che consentono anche a chi non si può muovere di visitare una mostra con tutto il tema è la tecnologia virtuale che consentono a un museo di far visitare le proprie dalle arie anche a chi non c'era
Apre tutta una serie di opportunità e qui vado a chiudere
è evidente che queste secondo me gli operatori culturali ancora non se ne rendono pienamente conto apre a tutta una serie di questioni cioè se io con il mio visore virtuali
Posso o con il mio sensore posso misurare qual è la reazione di qualcuno di fronte a un'opera d'arte cioè questo
Mi fa diventare diciamo ricettore di alcuni dati che sono molto molto sensibili quindi diciamo sicuramente bisognerà sempre di più Siena cultura in questo senso deve avere un ruolo di sincronizzatore sociale e di anche
Sviluppo di quel pensiero critico capaci serve per tutte quelle che sono le sfide su future sicuramente legata intelligenza artificiale
Che ci si ponga il problema e questo si risolve in da una parte investire in competenze e dall'altra questo a questo punto pare passo anche allora la parola immaginare delle nuove alleanze cioè lavorare in un'ottica e di ecco il sistema anche dal punto di vista di ecco il sistema di raccolta informazioni perché non è più un soggetto singolo l'unico come dire protagonista l'unico agente di politiche che poi hanno impatto su Comunità e territori ma a questo punto bisogna sempre il più ragionare in un'ottica interdisciplinare alcun approccio crossover
Grazie direi Materials tantissimo di con
Raccolgo degli stimoli per far passare la l'alla palla perché oggettivamente una delle grandi questioni che sono anche all'impatto che che legano l'impatto dei dati al comportamento le persone tutto l'affetto Maggi
Cioè tutto il fatto che noi utilizziamo degli stimoli mirati per cambiare il comportamento delle persone
E riprendere l'idea che la cultura è una matrice di trasformazione comportamentale alternativa all'agenda
E pensarlo in un'ottica aziendale cioè noi abbiamo possiamo costruire una cultura d'azienda che risponda anche una chiamata in territorio possiamo indossare dei braccialetti per Imaging come fanno delle grandi magazzini grandi piattaforme che hanno lo stesso effetto ma non curano la persona
Ecco diciamo che questa cosa qui secondo me ci dice che siamo di fronte anche a una duplice imposti le fatto lo stesso magari ma siamo di fronte a una duplice impostazione dove vediamo l'uomo
Come il problema che c'è nelle X-Evolution del processo odore diamo l'uovo come la risorsa per aumentare quello che è il valore dell'execution del processo
E questo evidentemente sulla qualità è fortissimo io mi ricordo che quando uscì dal la prima normativa sulla qualità ci interrogavamo cosa voleva dire avere un vino di qualità
Perché se il vino di qualità e quello più consumato Padernello il vino di più qualità che abbiamo in Italia
Quindi questo passaggio nel soggettivo una metrica oggettiva che che che poi presenta altri tipi di problemi a secondo me di nuovo un problema del etico di approccio ai dati
Ma dicendo questo inevitabilmente signorina della formazione umana se l'aria delle la formazione le risorse ed è diciamo a questo punto che siccome può diventare prezioso anche il contributo di Luigi Serra
Grazie sì io stavo rotto riflettendo su questi due termini no data e ed etica perché per la fine dobbiamo ricondurlo al tema del nostro incontro
Prima di tutto mi mi interrogavo ma che cosa sono i Tata cioè non è così semplice definirli mi ha sempre fatto sorridere la definizione di un re dei social network cadetto
Attenzione se il prodotto servizio in Rete offerte gratis il prodotto siete voi
Ecco noi siamo i data sotto un certo profilo noi con tutte le nostre sfumature con tutte le nostre preferenze con tutte le nostre reazioni emotive davanti a un quadro ma davanti anche una merendina Ferrero al supermercato
Noi con le nostre idiosincrasia eccetera poi trasformiamo tutto questo o per meglio dire e trasformabile in dati
Sono utilizzati e sono utilizzabili dall'impresa sì no nel senso sono senz'altro utilizzabili a parte che la loro stessa molle a volte li rende difficilmente comprensibili e identificabili detto in insalate se siamo poche come parlare tra amici
Il direttore editoriale della casa editrice non c'è un termine che definisce una un tipo di scrittura è un tipo di letteratura che realismo isterico roccia il realismo magico da Berti
Sudamericane c'è tema c'è realismo isterico di David Foster Wallace che scriveva con una tale cura dei dettagli che diceva no è come guardare un televisore ma concentrandosi sui x ecco il pixel sono i dati di questo schermo continuamente cangiante contenente mutevole che alla fine rendono però l'immagine magari potente magari incredibilmente coinvolgente anche questo per fermarci ai dati e non considerati qualcosa di astratto o qualcosa di come dire eccessivamente tecnologico in realtà sono componenti fortemente emozionati a volte e noi io per esempio un'azienda che produce beni di largo consumo
Dobbiamo tenere conto delle intimazioni delle mozioni delle preferenze e certamente a vere una un ritorno in forme di informazione delle preferenze dei consumatori aiuta moltissimo e qui vengo al secondo aspetto ciò che cos'è l'etica
Dopo che ho per cercato di capire che cos'è data anche spogliando di un po'del loro come dire afflato ipertecnologico riconducendo dal mondo dei sentimenti umani che cose che cos'è l'etica cioè di quale etica stiamo parlando perché a volte un'azienda Mintz segnerebbe professor Maffettone
Se decide di dotarsi di un codice etico
Lo deve fare sotto un certo profilo contraddicendo eh qui mi correggerà se sbaglio prendo un brutto voto
Un'etica di tipo protestante per esempio che è stata alla base della versione più aggressiva più vincente più cattiva se vogliamo ma in senso anche positivo del capitalismo magari per dotarsi di un codice etico dovrebbe invece a come dire accostarsi ad un'etica di tipo più cattolico o perlomeno più cristiano no
E questo viene molto utile da un certo punto di vista per costruirsi un codice etico valido per la propria azienda
A meno che non guardi con ammirazione anche un po'di timore all'esplosione asiatica
Delle del mondo imprenditoriale dei commerci dei tratti della produzione allora dice ma forse l'etica confuciana
Quello che farebbe comodo a me imprenditore con la sua con la sua con i suoi aspetti così peculiari ed identifica evidentemente anche così funzionali all'emergere di una imprenditoria vincente in tanti settori
Allora sostanzialmente quando questi due mondi si incontrano i mondi dell'etica il mondo dei dati poi trasferire all'interno di un'azienda e usarli correttamente è una sfida allora è una sfida di tipo quantitativo qualitativo per una piccola impresa per quella piccola impresa raramente al suo interno alla struttura alle competenze
Il tempo le risorse umane per potere sfruttare dei dati che si possono arrivare in maniera copiosissima
è una sfida anche per le multinazionali che
Devono resistere alla tentazione del e ti tuoi scende si può dire così cioè di quel complesso di azioni tanto roboanti quanto di pura immagine per rifarsi magari una verginità
Non sostanziale ma di facciata no da da un passato evidentemente non così
ET Coral meno dal punto di vista dei risultati e termino dicendo che in questo paradosso per cui l'attenzione all'etica potrebbe essere ed è sta diventando terribilmente conveniente per l'impresa ripensano quindi il loro modello di sviluppo di di business eccetera in una chiave che le renda più attrattive che i guadagni loro consenso non tanto presso il pubblico ma quanto anche presso i consumatori banalmente perché poi tutto fa prendere tutte esce anche in questo caso ecco in questo momento di trasformazione arriviamo al punto che dovrebbe essere alla fine quello fondamentale cioè la formazione degli individui la formazione delle risorse umane la formazione degli imprenditori stessi che ne hanno un gran bisogno come sappiamo noi
Io sono presidente della società Confindustria mi ha messo a presiedere una società che si occupa di formare il sistema associativo cioè Direttore Struttura imprenditore stesse qui con meno Paola previde che ne amministratore delegato dottor Ferrazzi tenersi e Fo
E quindi tutto questo alla fine in un'impresa si traduce di nuovo in quello che forse la mia seconda passione cioè formazione quanto più sapremo formarci e formare i nostri collaboratori nostre risorse
Tanto più sapremo utilizzare i dati tanto più rispetteremo forse quella dimensione etica a cui diciamo di voler aspirare
Grazie
Devo dire che nella composizione di questo Pannella si vede la pluralità ma anche la ricchezza che da questo emerge e però a questo punto in questo filo del discorso che si va componendo
Volendo volendo andare dritti alla questione del punto dei in questione cioè etica è data inteso anche come processo che non sono riguarda la cultura come processo performativo riguarda l'idea del parco osso o dei singoli Purple stelle persone che formano un'azienda arriviamo proprio al nucleo stesso che è il nucleo dell'innovazione
Ecco e e qui a questo punto secondo me non possiamo farci provocare anche dal titolo scelto per tutta questo Festival perché potremmo rischiare di vederlo dissociativo cioè innovazione ebbi new ordinavo
E perché la questione a questo punto Signa si tratta di essere trasformati come ci è stato detto o di essere in grado di attuare quei processi che servono ora per per il processo aziendale insomma cosa vuol dire innovare rispetto a temi come digitale dati ed etica
Ma grazie il tema è complesso assai
E penso che si debba fare fosse un po'una meta riflessione
Perché con lo con cultura iniziato cioè anche le problematiche legate alla definizione del dato
Non mi ci ad entrare e fare una riflessione di questo tipo indipendentemente da che cos'è il dato
Penso che sia etico dove capirne le potenzialità cioè essere consapevoli dei fini a cui noi possiamo ambire con questi mezzi e torno poi arrivo all'innovazione
Nel senso che noi abbiamo oramai consolidato l'esperienza degli ultimi decenni in cui ci sono in paese che hanno saputo valorizzare con i loro obiettivi legittimamente capitalistici il valore del dato
Ad esempio l'ottimizzazione del meccanismo dell'attenzione
E hanno costituito un'architettura di dati e delle macchine che hanno come un'auto misurabile il numero delle ore passate su le loro proposte
Allora
Prima di giudicare il bene e il male penso che è un elemento un po'mi fa venire sempre un po'un filo d'ansia e capire quanto sia diffusa la consapevolezza delle potenzialità dei dati e dunque anche una dimensione etica sull'innovazione sulle ricadute sociali sull'essere stato oggi in un contesto in cui i dati qualunque cosa essi siano possono per raggiungere degli obiettivi inimmaginabili fino a qualche tempo fa
Allora secondo me i sto ci sono tante per carità il bello di questi eventi è che ci si può confrontare con punti diversi di vista molto diversi non esiste da una parte tutto il bene e tutto il male
Però fa pensare che cosa ha significato lasciar libere queste macchine
Senza una dialettica non dico regolatoria ma di accountability sociale
Così come una cosciente consapevolezza dei dati può aprire delle enormi frontiera dell'innovazione
Il vaccino del copy viene da una lettura digitale della macchina umana delle dinamiche biologiche è un'innovazione di tipo fosse epistemologico perché guarda cose note con un'ottica diversa
Allora anche per lo Stato essere in grado di innovare ponendo le domande giuste sulle basi di dati che si hanno vuol dire aprire delle frontiere enormi di valenza sociale etica
Faccio degli esempi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro magari sappiamo noi risponde alla domanda ma che percentuale dei tetti in Italia po'ospitare nei prossimi quindici giorni pannelli sociali solari lo sappiamo
è disponibile o si potrebbe essere disponibile attraverso il catasto digitalizzato ma avvertiamo noi come comunità l'esigenza di poter mettere a fattor comune questi dati per il benessere della società
E lì è un terreno di innovazione
Altra domanda
Ma di tutti i malati cronici in Italia che hanno un'età superiore ai settanta anni
Quanti hanno bisogno di andare in ospedale ogni settimana e quanti potrebbero essere assistiti in remoto
Ma è una domanda legittima i dati dovrebbero esserci attraverso il fascicolo sanitario elettronico e una capacità di porre domande
Per sapendo che da qualche parte l'informazione disponibile
Io penso che la la dimensione etica in questo un punto cade sul tema della consapevolezza ma possibile che gli Stati non dico quello italiano distanti
Non si pongano nei confronti delle grandi piattaforme digitali
In un termine di dialogo c'è un bellissimo articolo che stato pubblicato da poco dal per quali istituti di accountability infrastructure un'infrastruttura sociale di responsabilità che fa sì che attraverso le regole lui i anche qualche divieto ma soprattutto una consapevolezza collettiva ci faccia capire come le basi informative che abbiamo possano essere uno spoil forte innovazione molto molto molto molto spinto
E gestire quel rapporto fra informazione inizio Pia che mi sembra centrale alla di città e alla il no e RC censisce
E quindi penso che Idi beh da quella te che sta succedendo in tutti i campi chi ha bene in ordine i dati fa metallurgia molto più velocemente degli altri sia in ordine i dati chi impiega tanti dati fa raggiunge dei livelli di costo marginale molto basso quindi sono anche obiettivi scusate bassamente capitalistici
Ma che possono però al tempo stesso inquadrarsi in un contesto armonico e la preoccupazione che vede le pubbliche amministrazioni
Affiancati affaticarsi pure essendo seduti su un patrimonio informativo che potrebbe effettivamente scatena del bene comune
In un contesto tecnologicamente sono tutto socialmente molto complicato
Grazie
Io penso che da questo primo giro siamo pronti a un secondo giro perché si è alzato di fatto un elemento comune a tutte le cose che abbiamo sentito
Che l'idea del valore che abbiamo di e tra i dati lo abbiamo la cultura abbiamo la formazione umana lo abbiamo nel processo innovativo ma anche un problema perché se il dato ha valore e nella forma della atto
Questa cosa interessante no se prima e ha valore un'opera d'arte purché siano a vedere un'opera d'arte adesso sentiamo che è l'insieme di una serie di feedback aggregati che dà valore alla struttura se sa cosa l'abbiamo sentita nei processi anche industriali dove addirittura un dato non misurabile prima come le motivo diventa qualcosa di profondamente capace di generare dismesse fino a vedere la capacità di risposta di un paese intero come sistema in forza dei dati e il problema quindi è proprio un problema di aggregazione perché forse se vogliamo e il problema di DDT o meglio questi per i vent'anni di questo secolo se mi permette di usare questa metafora
Sono divisibili in due stagioni i primi dieci anni di questo secolo in cui le tecnologie informative e le piattaforme di aggregazione dei dati ci hanno fatto sognare
Si è chiuso con piazza Tahir dove Twitter e di fatto posto su Facebook ci hanno detto che le piattaforme erano strumenti di libertà perché aggregavano Bushi davano consapevolezza politica potrà riproducevano cambiamento
I secondi dieci anni si sono chiusi invece con l'opposto perché e le stesse piattaforme a un certo punto sono diventate il panda il patrimonio del Fai chiusa e hanno prodotto se volete le rivolte di capitoli il ecco qualcosa è andato storto potrebbe essere una dimensione una domanda ma in realtà abbiamo scoperto che ci sono degli enti intermedi che forse mettono in crisi una cosa come il principio di sussidiarietà
Perché quando abbiamo iniziato a scambiare i servizi per i nostri dati ci siamo resi conto che appunto esistono dei Monopoli di aggregazione
Che al di là delle bici legittimi interessi di Business sono diventate delle prepotenze politica
Anzi se volete esagerando un po'lo ripeto esagerando un po'potremmo dire che hanno prodotto un'involuzione democratica cioè da ogni cittadino che vale uno grazie all'esistenza di questi livelli intermedi
In cui io scambio la mail i miei dati per un servizio come la mail o l'equivalente di quelli che erano i Länder l'orzo medievali no c'era il signore della terra io coltivavo la terra del signore in cambio metà del raccolto e metà andava Luigi oggi abbiamo dei data lordo che mi danno un servizio in cambio dei miei dati e acquisiscono un potere nei miei confronti
E allora il problema la regolamentazione e ma di fronte alla regolamentazione io mi ricordo un interessante dialogo con i Fiorito delle mai ti Lab loro avevano preso il tema dalla macchina guida autonoma e la macchina guida autonoma un certo punto c'era il problema che la macchina poteva per esempio uccidere una persona
E hanno chiesto agli americani secondo voi la macchina guida autonoma va regolata novantotto per cento ha risposto sì
Va regolata dalle imprese novantadue per cento non ci fidiamo
Va regolata dal Governo novantaquattro per cento non ci fidiamo e il problema chi regola
E allora se la seconda parte del nostro panel era proprio tra autoregolamentazione regolamentazione
Nelle differenti plurale prospettive che anche di dire apre di BBB caratterizzano nelle posture diverse di guardare al fenomeno che rappresentate
E con rispetto a questa necessaria mediazione
Dove mettereste l'asticella o che problemi vedete nel mettere un asticella perché è chiaro che qui poi si gioca anche una la composizione di differenti questioni perché un sistema democratico deve poter comporre differenti interessi e lo deve fare nel migliore dei modi
E allora rispetto a questo permette di ritrovarmi con questa domanda siamo tra noi le domande non possono per questo essere meno provocanti
Come e in che maniera magari vede delle il problema della regolamentazione autoregolamentazione un'imposizione
Vi lascio liberi nella nella risposta a chi prima si sente stimolata
E allora io faccio questo salto nel buio però volevo riprendere una cosa che aveva detto il dottor Caio perché io sono assolutamente d'accordo sul tema della consapevolezza
Della potenzialità dei dati e sul fatto che non coltivare questa consapevolezza sia un tematico faccio solo un esempio che riporta sempre al mio settore però è come dire si parla Samperi patrimonio culturale italiano come il petrolio eccetera eccetera di cui non se ne può più
Con i bandi piani narrare sono entro il due mila venticinque i primi che son già usciti quindi non parlo di cose succederanno verranno immessi nel sistema ottanta milioni di risorse digitali cioè il ministero a Chiasso di digitalizzare a tutti il patrimonio Sampson
Il Criterium comunque tendenzialmente digitalizzato il più possibile
Il tema tecniche dopo che è uscito questa cosa è uscito il bando per formare dopo un anno gli operatori ad usare il digitale
Quindi tendenzialmente prima si è detto digitalizzato il più possibile poi si è detto adesso però vi dico come si fa a digitalizzare quindi e capite bene che quei dati Cellini cioè sono dei dati e poi arrivo al tema perché mi collego al dalla questione la regolamentazione delle qua deregolamentazione perché la questione delle risorse digitali per esempio delle opere digitali messi on line sa prendo tutta una serie di e quindi di tutto anche le risorse o pena assessore sta aprendo tutta una serie di di questioni il rango per esempio da due giorni dove si è parlato tantissimo punto tra operatori culturali di intelligenza artificiale e quindi poi il il European altre sull'intelligenza artificiale esista si sta discutendo egli sarà una discussione in corso cioè a dire Massenzio allora intanto i tempi saranno così veloci che non riusciremo a regolarizzare proprio niente perché la macchina andrà talmente veloce Messiaen mettendo dati su dati Lapo
Pittura comunque per sempre gente entrata in un'ottica di COO creazione cioè di di contenuti famosi user generated content creati dagli utenti cioè dove gli utenti con creano contenuti digitali e li mettono e gli rendono fruibili i musei li possono usare quindi ci si chiedeva assenso in quest'ottica apporre delle regole visto che si sta andando sempre di più verso una cultura digitale quindi porre delle regole su il diritto d'autore se una macchina adesso siamo in un Attila peer to peer di produzione anche lì tanti producono contenuti
Domani sarà una macchina il co-creatore i contenuti e quindi la domanda anche se vogliamo anche giganti assenso che permettiamo una macchina di farlo ok ma ha senso che chiudiamo quei contenuti cioè la libertà creativa la dobbiamo limitare oppure invece è la cosa più logica da fare il cui però si va in contrasto con il diritto d'autore
E per mettere ai creativi di utilizzare dei contenuti che vengono ammessi nel sistema e di creare opere nuove
Io non ho una risposta e vi assicuro che tutti i convegni dove vado ci si crede sempre di Chandos poniamoci le domande giuste ma le risposte non c'è piano quindi francamente come dire dove a mettere l'asticella io non so dove mettere l'asticella perché dal dal mio punto di vista e ragiona da cittadino e da fruitore per me dovrebbe essere reso come dire la la il il più possibile aperta questa logica
Mi rendo conto che dal punto di vista del del e anche presa per le case editrici c'era un tema di competitività e di di disincentivazione degli investitori poi investire su su un mercato dove tutti possono accedere e non c'è più nessun tipo di Dini quindi lascerai anche ai miei due insomma una risposta possibile questa questa è molto grazie molto molto interessante perché di fatto renderla disponibile a tutti potrebbe voler dire dare a un colosso americano
La sette culturale italiano
E la capacità di creare il nuovo della cultura quindi capisco benissimo il dramma perché c'è una missione divulgazione che c'è nella cultura e c'è una missione di protezione che che l'UE ha ugualmente sta sta in mezzo grazie grazie infinite
E lascio a voi
Io io ringrazio perché sono anche ammirato del fatto che lei pone domande per le risposte scomode cerchiamo di di darle io è molto più autorevolmente turca no io volevo tornare un attimo al discorso della regolamentazione no o dell'autore come regolamentazione è chiaro che il problema se lo stanno ponendo ma se lo stanno ponendo anche ai massimi livelli perché il problema dei dati incrociato con l'emergere violento improvviso dell'intelligenza artificiale dei suoi utilizzi rischia di diventare incontrollabile e si susseguono gli allarmi sulle possibile deviazioni e tutto il resto
Ma
Onestamente se noi guardiamo alle al al all'atteggiamento che si può avere nei confronti della delle merci e di questa novità dobbiamo respingere il tentativo scusate la tentazione un po'ingenuo del luddismo no
Che una una stagione come sapete Titti profonda
Ribellione o rifiuto delle macchine industriali che sottraevano lavoro per cui c'erano degli degli agitatori che andavano a distruggere i primi telai dell'Inghilterra industriale perché quello era il diavolo no
E noi attualmente abbiamo delle proposte fortunatamente meno radicali ma qualcuna comincia ad emergere con il con
L'avvento della intelligenza artificiale dell'uso che si può avere tritati
Per esempio Bill Gates che comunque non è più il il proprietario della sua azienda ma è un filantropo e spazia su mille
Orizzonti tempo fa aveva proposto che venissero tassati tassate le aziende produttrici ti rubo o i robot stessi no in maniera tale da non dico frenarne ma perlomeno condizionarne
Il lo sviluppo e ottenere risorse
Una proposta della Commissione europea due mila sedici dice praticamente la stessa cosa aggiungendo inoltre che i profitti di questa i ricavi scusate di questa tassazione dovevano andare a favore indovinate un po'della formazione
No quindi cercando di innescare un circuito virtuoso come nella lotta all'evasione che si dice sempre che ridurrà le tasse ma in realtà
Almeno nell'esperienza di governo italiana è un sistema di come dire
Abbellimento del bilancio e di spostare in avanti il non tanto l'asticella quanto la soluzione dei problemi quindi quello che noi dobbiamo immaginare invece è un percorso se vogliamo virtuoso di autoregolamentazione torno a fare un esempio da piccolo imprenditore ma per aiutare
Diciamo la comprensione di di tutti noi le certificazioni di qualità per esempio
Immaginiamo che quell'etica sia una sorta di patente che viene rilasciata all'azienda virtuosa e che la rende anche diciamo più competitiva più appigli più appetibile più
SECS-S tra virgolette nei confronti del pubblico
Ma la certificazione di di qualità è stata introdotta ormai da tanto tempo ormai diventato una cosa talmente banale nel mondo delle delle aziende ma all'inizio si è dovuto risolvere un problema forse sottotraccia nel mondo delle piccole imprese ancora questo problema rimane cioè è una certificazione di carta o una certificazione vissuta
Elaborato era condivisa è un patrimonio che diventa comune all'azienda
Qui sostituita il termine certificazione qualità a approccio etico diciamo così motivazione etica dell'azienda e capite benissimo che quanto più si fa un'opera
Di formazione interna in maniera tale che l'etica venga condivisa e non sia vissuta come qualcosa che bisogna fare ma che comunque da un vantaggio competitivo tanto più l'azienda in questo caso ne trarrà dei benefici combinandosi poi con le immense potenzialità dei dati tra l'autoregolamentazione regolamentazione io sono un po'scettico sull'autoregolamentazione ma penso che sia la base poi ci vuole ornavano solitaria una solida struttura di regolamentazione
Per incanalare nel modo giusto questi tentativi che comunque devono nascere ripeto da un'accettazione da una consapevolezza dallo sposare insomma questo approccio
Grazie grazie
Io voto per una regolamentazione no così almeno facciamo e a però precisano secondo me che siamo un po'su una curva d'apprendimento globale
Io penso per esempio che come dicevi tu questo secondo decennio di questo secolo ci abbia fatto toccare con mano l'invasione di campo di queste piattaforme nei meccanismi di base della democrazia
E se ci teniamo alle democrazie e bisogna fare attenzione adesso perché anche quello sembra essere messo in discussione da allora bisogna intervenire come attraverso un meccanismo secondo me articolato
Ma che passi comunque da una rendicontabilità da un'accountability di come alcuni di queste macchine funzionano già oggi senza aspettare l'intelligenza artificiale
Perché questo meccanismo di costituzione di queste Camere analcoliche dove ci si racconta quanto sia i giusti
In opposizione a quanto gli altri sono sbagliati
A me un po'di preoccupazione la fa venire
E penso che
Come si diceva un po'prima per questo un polo ho trovato interessante quell'articolo fa un'analogia fra lo sviluppo teorico e pratico dedite di omologia e il controllo di questi elementi diciamo di regolamentazione sui dati
E fa capire come al nell'Ottocento si iniziò con le prime
Diciamo intuizioni sulla biologia e si finì con una scienza sociale più ampia che passava dall'urbani ISMU data da da tanti tattico
Ecco secondo me gli stati i governi lei società devono farsi carico di una dialettica più aperta
Che poi la si voglia chiamare o meno regolamentazione io penso che se ne sia bisogno peraltro io trovo interessante in questi giorni il processo che gli Stati Uniti hanno avviato su Google e Amazon
Siamo che si può leggere in due modi uno dice cosa part-time no che prendesse questi ragazzi ma c'è anche una lettura secondo un po'subliminale che dice sono gli Stati Uniti che si preoccupano che diventiamo poi noi regolatori dei loro Betis
E quindi iniziano a mettere il cappello nelle loro corti per dire
Ecco l'Europa e le nostre democrazie dovrebbero essere in grado di leggere questi fenomeni e sviluppati da una parte un'apertura di un dibattito aperto open sul fatto che fanno molto bene il digitale ma non è tutto bene e che quindi ci debba essere un contrasto due una valorizzazione del patrimonio formativo su cui si è seduti e tre francamente anche con poco di buon dirigismo la francese ipotizzare dei campioni nazionali perché nei confronti di queste dinamiche le regole valgono ma un bel bastone nodoso di gente che ti porta via quote di mercato vale di più
Guardate che ci sono dei dati ripeto e molto difficile attribuire tutto questo male sociale a queste piattaforme ma diciamo cioè la differenza parlando dei dati un che i piani la differenza fra democratici e repubblicani nel supporto del presidente no dell'arte Ocampo
Chioma nera se ricordo bene fare quarantacinque cinquantacinque oggi è il nove per cento verso novanta per cento
E qui c'è stato c'è stata forse c'è stato tra sotto quel che volete ma c'è stato anche un meccanismo di utilizzo orientato a quel tipo di funzione obiettivo tetto legittima non è che son criminali ma detto cosa devo fare io massimizzare l'attenzione Brown massimizza l'attenzione per cui la sfida vera eccome nel percorso democratico delle ore una europea si possa attivare un meccanismo di regole e di rispetto etico di come si fa business school digitale
Grazie grazie
Grazie infinite
La sfida affidate sfida aperta perché non c'è solo lei Hayat Shell datata esserci Pat c'è proprio tutta l'idea di un'Europa che dovrà dire che tipo di democrazia vuole essere nell'epoca del digitale
E concordo pienamente siamo di fronte alla società sempre più polarizzate questa polarizzazione va detto che las la sappiamo gestire mentre è vero che le grandi piattaforme dei dati hanno tiranno estratto marginalità dalla polarizzazione scaricando socialmente dei costi pensiamo a tutto quello che è stato il problema Awacs
Quello diventato profitto sulle piattaforme sociali il costo sociale di tutto il significato questo l'abbiamo pagato false e questa discrepanza CILA ci interroga ma io temo che il nostro tempo sia terminato e abbiamo recuperato ho rubato anche il quarto d'ora accademico ci siamo presi all'inizio
Con abile Sapienza accademica ma temo che dobbiamo mettere infiniti finire qui la nostra discussione ringrazia ancora diciamo così
Per essere stati al gioco che i partner di questa di questo nostro panel grazie e lasciamo i lavori al prossimo
Riprendiamo i lavori
Sul sul titolo esatto così non sbaglio titolo
Ah ecco sì
Io sono un grande organizzatore come è noto infatti
Sul tema le donne il lavoro e la crescita economica
Qui con noi verso le più autorevoli in Italia per parlare dei di questo tema che la dottoressa Alessandra Perrazzelli
Che e vice direttrice generale della Banca d'Italia e membro del direttorio test non sempre la Banca d'Italia
Membro del supervisory board del single Supervisory Mechanism della Banca centrale europea e allora ci cosa che ci interessa molto che abbiamo seguito perché anche noi abbiamo il nostro piccola Brancher diciamo femministe ma che si occorra diversità di genere abbiamo seguito i lavori di valore di che scorrevano le cose più interessanti mai fatte nel settore
Anche perché non è rivendicativa ma dice delle cose io
Racconto spesso una storiella che
Stupida però i indicativa
Una volta che anni fa erano stanza giorni Università di Napoli m'invitano formazione sull'otto marzo
E io chi mi sono occupato di temi della giustizia di rozzo cioè dal suo questa fissazione
Nella posizione originaria celebrazione QT metti e poi decidere qualcosa cercando di non essere troppo implicato dalla conoscenza che di te stesso
E feci l'esempio di un feto comproprietà straordinarie
Questo feretro
Non sapeva nulla i sentimenti non sapevo nulla di sensibilità non paragonava l'igiene eccetera eccetera
Aveva le statistiche sul reddito le posizioni sociale e avevo un dono straordinaria poteva scegliere in quelle stesse incarnarsi
Guarda le statistiche senza sapere che le donne sono più bravo a scuola o che sono più simpatiche intelligenti scegliesse il maschio
Che successe io dicevo per dire che la società attuale ingiusta perché non remunera competenza una società in una società moderatamente anche moderatamente giusta sostanzialmente
Dovrebbe tra la moneta aveva l'aria per scegliere il sesso in cui calmarsi non dovrebbe poter decidere di essere maschio che conviene e invece le femministe la presero male mi giusto nell'auto per un paio d'ore
Pensavo che io facessi riscosso maschiliste lente a volte la filosofia è difficile a regolare queste peritale di tutta questa storia ma invece ne voleva parlare proprio di queste donne lavoro e la crescita economica
Parlarne cosa che ci interessa perché in Italia una delle donne che hanno posizione apicale sappiamo che non sono moltissimi ma adesso abbiamo un presidente del Consiglio e Capo d'opposizione ma diciamo eccezioni alla regola e ancora oggi c'è poco da fare
Quando si fa una cosa banale anche
Un convegno come questo stai attento a scegliere le donne brave mentre il verbale trovare uomini imposizioni chiarire apicale quindi ancora adesso c'è una forte differenza io dal mio piccolo osservatorio
Ma solo un professore questo
Come lei scrive nelle slide su
Per la verità la mia le star ma son dice alla LUISS sono dieci anni circa che delle prime dieci metri sei o sette su un gol quindi i Paesi pensano pari come numero due ma questa dobbiamo teorico suppliscono sapevano che sta là e dice
Siamo membro di una commissione che ha se siamo due su tre quindi fra maggioranza membri della commissione che segna la borsa di studio date la frazione cavaliere del lavoro stube le borse di studio
E ne scegliamo quattordici da seicento quindi una selezione molto complicata noi intervistiamo gli ultimi e ogni anno abbiamo dovuto fare degli sforzi perché su un numero pari di applicazioni in c'è una più maschi sola la normalità su quattordici era nove dieci e quattro questa domanda e noi siamo persone un minimo sensibile al clima culturale dava un aiutino alle donne per cercare di invadente almeno quattro questa Dawson dal sette sette
E la cosa interessante che nelle prime sei classificano tre tre le tre donne facevano ingegneria matematica e fisica
Il mondo sta cambiando e certo che dobbiamo pensarci pure noi non è che abbia va da solo però sta cambiando e comincia a vedersi ammetto che quello di professore è un mestiere sa perché non sembrano scuola quindi in effetti
Aggiungo una cosa una mia
Amiche collega purtroppo morto qualche anno fa mostra tristemente scritto un libro che si chiama Justice Gender and femminile chiama Susan mollerò Kind
E
L'ha fatto ben messo le statistiche che sembra apparentemente inequivocabile cioè sostanzialmente prima del matrimonio del primo figlio non c'è grande forbici subito dopo si apre un divario nord
Ma queste cose lo devo dire io voglio chiederle poi parliamo
CCD
Qual è la sua visione la faccenda gravi con il pubblico discute un po'perché siamo pochi ma questo vuol dire che si può parlare si può parlare infatti no grazie molte per avermi invitato a questa sicuramente
Uno dei temi che mi nel corso di tutta la mia carriera professionale che è stata diversificata voglio dire io
E lavorato molto nel settore privato età quasi cinque anni adesso in in Banca d'Italia
Ho portato alcune slide che raccontano con i numeri meglio di quanto si potrebbe fare a parole un po'la situazione del rapporto tra le donne il lavoro in in Italia e questo questo è uno studio che nasce dalle ricercatrici di Banca d'Italia l'avevamo fatto dieci anni fa l'aveva fatto nel due mila e dodici
La dottoressa Anna Maria Tarantola che è stata anche lei un membro del direttorio di di Banca d'Italia e dieci anni dopo io l'ho voluto riprendere per capire sostanzialmente che cosa era cambiato e se c'era stata una qualche evoluzione prima di soffermarmi su su su queste su queste elementi di ricerca vorrei dire che
La nostra è una società fortemente patriarcale ancora adesso e quindi a una società nel quale le donne comunque hanno a che fare con una struttura economica una struttura sociale familiare eccetera che non è fatta per loro
E non è fatta neanche per diciamo per per equiparare in maniera equa diciamo la la il ruolo che se gli uomini e le donne possono avere nell'economia nella famiglia nella società e quindi e sicuramente un tema di ancora di politiche che possano avere in qualche modo anche un un un aspetto di di quelle che in America sono state chiamate un po'la fermati braccio non so perché vediamo che a scuola le ragazze all'università le ragazze sono brave sono molto brave
Il vero tema è quando si entra nel mondo del lavoro e poi quando comincia a tutto il percorso verso la genitorialità
Comunque io di di brevemente ma sono interessanti per le faccio vedere perché secondo me hanno un un diciamo descrivono la la la situazione in modo che poi se ne possa parlare questo il tasso di occupazione femminile in Italia
Lo vedete lo e comparato alla Francia Spagna e Germania una media dei paesi della UE e vedete che siamo molto sotto diciamo quasi sessantacinque per cento nella media due quindi siamo più di dieci punti percentuali sotto e questo è già diciamo il il diciamo la la la la
La fotografia di di della nostra del nostro Paese
è vero ci sono parti del Paese dove la media è quasi come quella europea ci sono parti del paese invece dove molto più sotto del questo cinquantuno per cento e quindi questo naturalmente poi conta come facendo media porta il Paese sotto questo invece è il la rassicurazione del divario
Di genere maschile e femminile tra diversi percentili dei salari unitario quindi voi vedete che sostanzialmente le donne sono in una posizione fortemente svantaggiata questo è uno dei temi che le giovani donne talentuose che escono dall'università si trovano a dover gestire nel momento in cui entrano nel mondo del lavoro
è una tematica
Legata a tanti fattori sicuramente non ne un tema nel pubblico che nel pubblico a così tanta rilevanza ma sicuramente nel privato questa è sostanzialmente la la regola e cioè a diciamo uguali mansioni
è uguali signori chi le donne hanno un un entri labour come come iniziale diciamo stipendi inferiori e questo naturalmente poi si porta nell'arco di tutta la vita lavorativa delle donne non perché voi sapete che sostanzialmente poi gli aumenti vengono fatti sulla base del di di di dello stipendio con cui si inizia e questo porta anche a un tema di povertà delle donne in età senile
Perché naturalmente si va in pensione con un assegno più basso perché la retribuzione totale è stata più bassa quindi questo è un problema che crea poi un tema sociale molto importante
E che vede molto svantaggiate le donne in più anziane che vanno in pensione
Quali sono i fattori determinanti allora si dice anche un'altra cosa le donne entrano i percorsi di carriera che sono meno retribuiti
E questo perché non studiano determinate materie andiamo un po'a vedere
Le ragazze studiano di più hanno costi più alti professore questo ce lo diceva anche lei sono più studiose prendono ottimi ottimi voti
Finiscono in genere il percorso triennale nei tempi giusti quindi voglio dire da un punto di vista della formazione della preparazione
E della capacità anche di sacrificio che le che a volte lo studio comporta non esiste
Una una discriminante per quanto riguarda le donne ma anzi le due le ragazze sono in genere più brave dei ragazzi lo vediamo anche nel voto finale che vedete
Lì nella nella cercate di testa
Però scelgono dei percorsi scolastici possono molto differenti
E qui vediamo sostanzialmente le donne impegnate di più in materia e che sono materia e diciamo meno
Sfidanti poi da un Mondo successivamente sono su tutte materie che portano a percorsi di carriera che in genere trovano una minore corresponsione quindi stipendi più bassi
E minori possibilità di accrescere diciamo la propria la propria posizione oggi sappiamo bene che le materie scientifiche sono le materie nelle quali poi con più facilità tecnico-scientifiche
Quindi s'con più Coco nelle quali con più facilità poi il percorso di ricerca del lavoro
Avvantaggiato ci sono più posti di lavoro c'è più domanda eccetera quindi questo è sicuramente uno dei temi più importanti che ha fatto quindi ha creato moltissima moltissimo interessa anche a livello europeo ci sono stati vari
Inizia a varie iniziative anche a livello di Commissione europea per lanciare no nelle materie Stemme nelle scuole per individuare sempre di più diciamo quelle quelle quei percorsi di studio che possano essere di interesse e poi dare questi sbocchi alle studentesse
E sicuramente questo è un tema sul quale io credo che ci si possa impegnare di più anche nei percorsi scolastici precedenti all'università
Voglio dire la matematica la scienza le biologia tecnica si imparano ad amare molto presto
E quindi anche questo è un lavoro che si fa con le bambine con le con le con le giovani donne è un po'come il percorso dell'educazione finanziaria che è un tema caro molto caro alla Banca d'Italia non cioè insegnare l'uso del danaro che non ne una materia di studio nelle nostre scuole ed è un tema drammatico perché si arriva poi a fare le prime scelte con una completa ignoranza di tutta una serie di di di a spettina non si si dice addirittura che questa competenza la si assume proprio per quanto riguarda appunto la finanza già con la prima paghetta che ti viene data a casa
Quindi paghetta uguale figlio maschio figlia femmina poi che come si spiega l'uso di quel denaro no a un a una figlia o un figlio quindi queste sono tutte tematiche
Che vengono ad essere importanti significative proprio nello sviluppo poi della capacità di una bambina di una giovane donna di gestire queste questi aspetti della propria ditta con consapevolezza e con nessun tipo di di ritrosia andiamo avanti ancora
Come diceva il professore si arriva poi alle determinanti e cioè che cosa succede dopo mettiamo caso che abbiamo una giovane laureata in ingegneria
Di qualsiasi tipo voglio dire che a la possibilità quindi di avere accesso a un lavoro interessante e ben retribuito magari è una giovane donna che ha un un un compagno o fidanzato
Marito altrettanto talentuoso che ha trovato anche Luís lavoro e quindi sono due giovani
Con due stipendi possono permettersi di cominciare piano piano a ad avere accesso un mutuo la banca si fida dei loro sette quaranta quindi glielo concede
E iniziano un percorso di vita assieme un percorso di vita assieme che poi a un certo punto non tanto in Italia purtroppo spero che questo cambi ma devono cambiare molte cose
Il si decide di mettere su famiglia
Ecco questo la relazione complessa perché quello che noi stiamo vedendo sostanzialmente e questo io l'avevo intuito diversi anni fa non poi è stata sono state le ricercatrici di Banca d'Italia che sono molto scientifiche poco ideologiche estremamente attente l'anno l'anno fotografato
Sostanzialmente meno si lavora e meno si fanno figli per quanto riguarda le donne
E questo è brutto per tutti brutto per le donne brutto per gli omini brutto per la nostra economia brutto pure per i bambini che non nascono quindi
E questo perché perché sostanzialmente con uno stipendio oggi ai tocca possibilità di pensare di voler fare un figlio di strutturare una famiglia magari averne due no perché beh triste per un figlio soltanto quindi io questa è una cosa che che avevo già cominciato ad osservare intorno a me però non avevo nessuna evidenza l'evidenza invece c'è stata data dal nostro studio e quindi anche la il convincimento molto patriarcale che le donne meglio che stiano a casa perché così fanno tanti bambini e poi crescono
Non funziona
Funzionava forse in una realtà familiare molto diversa legata ad un'economia
Più agricola più che industriale dove le famiglie erano grandi erano allargate si stava tutti insieme c'erano tutti gli zii tutte le zie c'era sempre qualcuno di uno sposato che per guardare i bambini di tutti c'erano le nonne che non lavoravano
E quindi erano delle realtà molto diverse da quelle nucleari che noi viviamo oggi l richiamo peraltro abbastanza in tutta la penisola non è soltanto un fenomeno urbano fenomeno anche che si trova al nord come al sud all'Est come
E questo è quello che accade quando invece la nostra giovane coppia di ingegneri col mutuo e con la voglia di fare i bimbi decide di appunto di creare famiglia
E
Magicamente vediamo che le donne iniziano questa valle diciamo questo per avvallamento per quanto riguarda i propri la propria retribuzione per cui a quindici anni dalla nascita di un figlio la retribuzione annua e quindi circa la metà di quella delle donne senza figli
è un cialtrone nel team c'era tu o fai un figlio
Oppure qua oppure guadagni e questa è la realtà
Questa appunto professore è quella cosa che ha detto lei cioè nel senso che sostanzialmente
Avere un figlio diventa diventava un un un un un arretramento no per quanto riguarda le possibilità delle donne di quello ignare di far carriera
Di vedere retribuiti troppi studi di vedersi in qualche modo valorizzate non quindi
Questo è un
Una tematica che che è molto trasversale a a a a tutti diciamo i settori occupazionali e quindi questo è un un
Una tematica che tocca molto il nostro Paese anche altri paesi dell'eurosistema vediamo però quali possono essere andando avanti
Sempre per quanto riguarda le determinanti i percorsi di carriera ma vedere se c'è qualche cosa diciamo di diverso nei vari percorsi di carriera alla fine poi vedremo anche noi abbiamo un urto anche proporre delle delle soluzioni di policy
Ecco qui andiamo a vederci le posizioni di vertice nelle riprese e voi sapete che la legge del due mila undici è stata la legge abbiamo avuto una legge vi ricorderete
Di di relativa ai consigli di amministrazione siamo passati insomma nelle nelle banche quotate le società quotate nelle società a controllo pubblico ad un aumento della presenza delle donne all'interno dei consigli di amministrazione societari questo è stato sicuramente un grande importante cambiamento nell'ambito dei nostri CTA
Tuttavia questo è un cambiamento che
Non si riflette invece nelle posizioni di vertice laddove si parla invece di amministratore delegato e quindi del vertice
Fuori dal CDA e questo è
Un un tema importante in cui vediamo sostanzialmente intanto nell'attività imprenditoriali poche in prese femminili diciamo che abbiano che abbiano dei fatturati anche portante vedete lì a destra un pochino quelli che sono gli ambiti del quali troviamo una maggiore una maggiore presenza
E sono sostanzialmente soltanto il ventisette per cento del totale quindi non hanno una una minoranza
Una minoranza importante se posso dire una cosa alla questa non particolarmente significativa se non perché rispecchia esperienza personale come dicevo prima io lavoro con l'operazione cavaliere del lavoro faccio aveva
La percentuale di galline dello lavoro donna è molto piccola come si può immaginare negli ultimi anni in proporzione cresciuta però si nota che la maggior parte sono figlio sorelle
Solo poche donne fondatrici aziende importanti in sostanza e questa è una cosa interessante ovviamente non è una questione di qualità intellettuale previsioni con serramenti
Sì c'è parte passa anche attraverso degli studi sicuramente
Diventare imprenditrici vuol dire anche avere dimestichezza con con una serie di elementi la partita doppia quant'altro voglio dire però nasce anche proprio dal rapporto della donna col denaro non rapporto della donna col denaro rapporto ancora Complesso quindi insomma io racconto sempre questa
Un piccola su questo storiella
Non ci sono anche anche uomini così mio papà era poco poco erano e la mia mamma è sempre stata quella che invece aveva la gestione
Del
Per le entrate della casa però io racconto sempre un po'questa questa storia mi è capitato nella nella appiattita professionale di di di promuovere nello stesso periodo una collaboratrice dunque lavoratore
E allora quando l'occhio nero ho convocato Luís e gli ho detto allora va bene presso su questi cambiata questa cambia la tutto Collocamento fare queste cose
Già un po'spiegato qual era il lavoro nuova Luís mi ha guardato e mi ha detto guarda io ti ringrazio tantissimo vorrei capire
Dal punto di vista di scatto di pensioni DTT
Anzianità quanto scatto faccio e che retribuzione in più a quale retribuzione in più io forte vitto e mi è sembrata la domanda giusta infatti io lo immediatamente ragguagliato di quello che sarebbe successo nel pomeriggio poi di di invece la collega donna che anche lei avrebbe cambiato posizione Tarantola veramente andata in un ruolo in un ruolo apicale
E quando gli ho spiegato tutto quanto a lei vennero le lacrime agli occhi
Mi guardò e mi disse io ti ringrazio per la fiducia
Punto
A quel punto mi sono arrabbiata e tu mi devi chiedere quanti soldi cito
Ti ringrazio della del della manifestazione affettuosa che nei miei confronti ma tu mi devi dire quanti soldi in più mi dai e qual è il mio scatto di anzianità mi devi dire quella cosa lei ci rimase malissimo peraltro perché le sembra quasi di essere poco gentile nei miei confronti ma noi non eravamo due amiche
Io ero il suo campo
Quindi lei a me doveva dire quella cosa lì io questa storia la racconto sempre perché non sapevo che capita di sovente io poi l'ho chiesta anche
A atto a a tanti altri detto ma appunto succede per perché ero anche abbastanza poco il PETA da questa cosa qui
E però esiste quinti anche un rapporto delle donne con i soldi delle donne con il potere che è sempre un po'cancellare no Ring si ringrazia il capo che bontà sua
La vuole vedere in una posizione di terza maggiore
Più autonoma meglio retribuita vercellese l'era conquistata la grande lei era un ingegnere che era venuta a fare in una banca una serie di cose che non le aveva fatte mai nessuno neanche un uomo quindi lei doveva essere lì
Su per contenta e ecco consapevole di se stessa quindi questo vuol dire che mancano tutta una serie proprio dischi usa anche da un punto di vista di della prova della Coppa per consapevolezza ma anche proprio del proprio ruolo all'interno di un'azienda ma queste cose
Passano attraverso proprio un un percorso educativo che ha un percorso che nasce proprio dall'assenza nella nostra società
Della visione della donna come di un una persona che può gestire il potere che può gestire la propria diciamo vita anche da un punto di vista economico in totale autonomia e con rischiosa con le capacità che le servono per andare avanti
Questo mi fa sorridere un po'perché
No no no perché non lo so che condivido naturalmente ma
Mia moglie ma sempre detto attese che offrono una cosa gratis ci salti sopra subito se ti vogliono pagare delle scappi
E si e che ovviamente dicevo deve essere donna io perché
Quando le ha detto questa cosa fatto molto sorridere e credo che sia una giorni però ci sia una ragione non meno diciamo così sentimentale
Per così dire e è che se ti pagano pretendono quello che Occhetto faccio quello che ti dicono e io non voglio fare polemica e gli altrui fragole dico io Hisense gratis decido io come mettere i come impiegare il mio tempo se mi pago devo rendere conto
Oh Dio
La quello che viene in mente che gli umani meridionali quali me stesso assomigli un po'alle donne che dice lei avrebbero ringraziato atto piuttosto che chiedere quanto ti danno in più e ci deve essere una cosa di questo è però detto questo
Rifaccio la domanda impegnativa a cui credo che nessuno sappia risponde
Da un po'idem saranno venti trent'anni che la logica binaria è sotto attacco ma ci sono tutte queste strade che i sessi
Sono molteplici diciamo così e che non si può dividere per genere è ovvio putrido gente che fa lei tra l'altro credo che sia sanissimo giustissimo strato chiaro e comprensibile intelligente ma però si scontro poco fatto che anche psicologicamente
L'abitabilità viene messo sotto discussione
Ora
La fluidità come si dice adesso disorientato più la regola dell'eccezione
Si sono maschietti che sono un po'femmine femmine sono scritti io mi sono messo io per primo non per dire che sono un antesignano che chiuso curioso dal punto di vista psicologico ma questo fatto incidere o quel ragionamento io credo sommato no tra glielo chiedo lo stesso perché il
Guardi non non non mi ero mai posto questo questo tema però sono in rosso tutti non No Man's Mammana benissimo ma io credo proprio che anzi questo tipo di discorsi che stiamo facendo
Al nulla questo tipo di di di complessità nel senso che nel momento in cui ne stiamo dicendo che chiunque abbia compiuto determinanti studi che chiunque abbia talento che voglia non voglia far figli sposarsi o o o sposarsi diciamo cura persone dello stesso sesso del sesso opposto cioè queste ematiche in qualche modo dovrebbero essere
Fuori dal novero di quelle che poi sono le considerazioni che si danno per farà diciamo dare un lavoro una persona o farla andare avanti nel nel nel percorso di carriera in realtà dovrebbero essere completamente
Esternamente e si dovrebbe a maggior ragione andare a premiare il talento
La formazione
La voglia di di di lavorare le capacità di gestione delle persone perché anche questo è un elemento molto molto importante
Quindi io credo che questo tema della fluidità più che farci rivedere diciamo queste tematiche ci porrà dei dove secondo me stress era ancora di più tutta una serie di tematiche come quello per esempio della genitorialità
No perché la genitorialità diventa anche un fatto diciamo
Indipendente dalla dal sesso dei no dal da dei dei componenti di una famiglia quindi questo sarà un tema che riguarderà chiunque abbia abbia aderisci secondo me tra l'altro io sottolineo sul punto
Chiaramente l'interesse generale e non riguarda perché
Il fatto che si faccio meno figli se lavori
Non conviene la società nel suo complesso in cui sono inclusi anche i maschi quindi e sbagliato per così dire bisognerebbe dare incentivi per non ci non incentivi per non ovviamente diciamo così tra l'altro segno un argomento abbastanza famoso
Di un mio amico spirituale diciamo così
Scomparso John Stuart Mill che come sta scrive saggio sulla soggezione Dons Jack Neumann
Con una cosa in testa che ogni forma di non inclusione fa perdere punti alla società perché se tu scegli
Sul dieci per cento la popolazione sulla maschi benestanti
Perdi la selezione sull'altro novanta e quindi risultati finale se sono peggiori se noi scegliessimo soli studenti maschi benestanti all'università perderemo un sacco di studenti bravi ovviamente e quindi non conviene a nessuno selezionare a priori
E questo vuol dire che le quote la discriminazione inversa come più o meno vicino pure alle tutto sommato serve
Però le quotidiana sono strumenti temporanei e questo bisogna credo
Ma anche intanto voglio dire basta fare guardarsi intorno nel mondo per vedere che quelle società che mantengono le donne in un ruolo recluso che non fanno accedere loro agli studi che in qualche modo vengono condannate alla casa
E al silenzio lo vediamo noi in quello che è successo in Afghanistan quello che succede in Iraq c'è The eccetera non sono sicuramente società prospere
Il livello di di civiltà di un paese passa attraverso il modo in cui quel Paese tratta le donne sicuri
E questo è un elemento secondo me né che intanto non dobbiamo neanche studiarlo basta basta guardare valida per uno strana combinazione che coincidenza dominano destrezza secondo me quel professore di tanto che è venuto prima siamo alle Guendalina
Ha scritto un libro bellissimo su questo
Ha scritto un libro in cui si vede che i Paesi
Il cui reddito è bastato sostanzialmente sui beni naturali tipo il petrolio o loro
Hanno un cattivo rapporto con le donne e quindi sono meno avanzati culturalmente democraticamente eccetera eccetera proprio per questo
Così questo supporto è proprio così e quindi questo dovrebbe darci anche alcune indicazioni se guarda guardate un Antimo diciamo il PD i i Paesi nei nei quali abbiamo dei dittatori
Forse il più intelligente Putin che invece ha sempre voluto le donne no comunque l'Unione Sovietica nato nel Sud una tradizione di donne all'abbiamo girato in senz'altro avviso pensate Tory Sori studiose insomma quindi quelle una tradizione importante ma se guardate gli altri paesi in cui voglio dire c'ha questa presenza no di di di di dittatori assenza di democrazia sopra sono tutti paesi economicamente hanno grandi difficoltà a meno che non abbiano il petrolio naturalmente perché quello fa saltò tutto
E quindi paesi in cui le donne non esercitano un ruolo però io vorrei andare un attimo davanti con le nostre slide perché qui alla fine abbiamo alcune indicazioni che vorremmo in qualche modo condividere ecco il primo e sicuramente quello dell'ingresso no quindi l'ingresso nel mercato del lavoro era quello che vi dicevo all'inizio cioè favorire l'ingresso delle donne in quelle professioni che sono delle professioni che meglio pagano meglio retribuite
E quindi orientare le scelte dei percorsi
Le donne come abbiamo visto nella chart di prima fanno tante materie umanistiche giurisprudenza un po'più economia
Però sono sempre molto sotto rispetto alla frequentazione maschile nelle tutte quelle che sono le materie invece più
Più scientifico tecniche come
Ingegneria come chimica fanno biologia però fanno molto meno chimica matematica fisica eccetera
Adesso peraltro c'è anche tutto il tema della tecnologia che purtroppo vede anche qui sempre una maggiore presenza di uomini e questo non lo vediamo anche nelle start-up no che seguiamo
Per loro ingresso nel mercato
Da Banca d'Italia autorizzata no tutta una serie di ingressi nel mercato dei servizi finanziari anche li vediamo tanti magari anche i giovani ma tanti uomini giovani
Facilitare la conciliazione e questo è un elemento importantissimo cioè
Il l'utilizzo da parte dei padri dei congedi è un fatto fondamentale ecco qui anche se se mi permette racconto un piccolo fatte Ravello con delle della mia vita professionale
Io costato un periodo che ha che lavoravo tra bilancio Luxeuil
E aveva un ufficio a Milano in ufficio a Bruxelles una segreta nel Milan è una Bruxelles
Quella di Milano ha fatto due bimbi ed eravamo lì qua di Bruxelles scusate ha fatto due bimbi era un giovane donna
E col datore di lavoro del marito ci siamo messi d'accordo sostanzialmente attraverso l'INPS locale
Per dare dei tutta una serie di flessibilità al padre e alla madre che scaricavamo dalle tasse sia noi che l'azienda del papà di questi bimbi e loro alternavano c'era chi entrava presto al mattino l'altro allora entrava più tardi chi usciva prima e l'altro usciva troppo
E quindi sostanzialmente alla fine queste questa questa coppia riuscite a fare i due bimbi lei ha continuato a lavorare per me tranquillamente eccetera a Milano che con la stessa situazione
Ed io non sono riuscita ma non sono riuscita anche parlando col capo
Del personale che parlasse coi sindacati Kakà parlasse con tutto a dare a questa giovane donna quel po'di flessibilità dopo un anno lei segnando
Perché non riusciva a star dietro i bambini diceva un pochino fuori Milano
Al marito non era stata data nessun tipo di flessibilità e quindi lei disse a questo punto io devo pagare talmente tanti soldi ai genitori che non mi possono aiutare perché erano genitori molto anziani con malattie
E quindi sostanzialmente questo furto quindi qui c'è tutto un un un cantiere di lavoro sul quale si potrebbe fare veramente tantissimo
E e la scelta del paese e quello sostanzialmente come il potenziamento dei servizi di cui all'infanzia
E migliorare proprio anche il disegno questo l'impresa e lo devono fare ma anche la pubblica amministrazione dei trasferimenti delle donne no alle donne vengono sempre disincentivato e sostanzialmente qui voglio dire è una scelta questa cioè implementare queste misure non è una cosa carina da fare perché così le donne son più tranquille queste sono scelte economiche
Nel senso che dire che le donne non hanno e i padri che le donne hanno il permesso i padri non solo quindici giorni
Non sono sovrapponibili non si può fare nulla vuol dire sostanzialmente dirette la vedi tu se c'hai dei nonni attivi che te aiutano bene se no vedi che devi fare quegli asili nido che costano tantissimo
E quindi sostanzialmente c'è un trasferimento no dei lavori di cura sulla donna che immancabilmente dopo il primo figlio tiene botta dopo il secondo figlio normalmente molla il lavoro
L'altra cosa appunto ecco questo è un tema professore perché favorire le donne in posizione di vertice secondo me in una società ancora strutturalmente patriarcale non vuol dire per niente è che quelle donne al vertice poi sì hanno siano no più che altro ci torno a questo ma più che altro siano diciamo capaci di implementare delle politiche che favoriscono le altre donne perché io credo che oggi per arrivare al vertice di c.d. aziende per arrivare in posizioni di di effettiva gestione del potere le donne debbano diventare molto spesso come degli uomini
E quindi a volte rinunciare alla famiglia
A volte se ce l'hanno delegare completamente e comunque assumere un ma in sette nei confronti di queste tematiche che non ha mai in sette che aiuta le altre donne ma questo perché perché la diciamo il contesto nel quale queste donne fanno carriera è un contesto maschile
Nel quale quindi dover correre a casa per fare il bagnetto
Preoccuparsi perché a questi quando vanno all'asilo gli viene il morbillo la scarlattina coreana gli eredi tutto no nei primi due anni poi te li attaccano a te e tu ci metti venti giorni
A recuperare mentre quelli magari tre-quattro giorni hanno fatto no non so io io ne ho avuti due uno dietro all'altro presero passato inverni
Di malattia andando al lavoro eccetera quindi ecco tutte queste tematiche sono delle tematiche sulle quali il nostro Paese
Non stava facendo non ha fatto e non mi sembra che voglia fare una riflessione proprio di scelta economica
E quindi questo è anche all'interno poi delle aziende
Un po'nelle posizioni apicali è un po'un un un dato un dato di fatto ecco io se posso dire un minimo di cosa autobiografica io due figli resto sono grandi ma io li ho cresciuti non in Italia io sono stata all'estero per quasi venticinque anni della mia vita
Le son cresciuti in Paesi dove c'era una flessibilità enorme di lavoro quindi avevo avevo altre tematiche su ho potuto fare questo lavoro che sto facendo perché ho due figlioli che sono grandi adesso non hanno più bisogno
Della Vigna presenza su peraltro sono all'estero quindi
è così
E mi sono molto spesso domandata se mi fossi trovata in questa posizione anche soltanto non lo so sette otto anni fa che cosa avrei fatto come come avrei potuto conciliare non tutto la invito le star vicino al non volere delegare sostanzialmente modelli momenti educativi momenti di vicinanza o di no di di di di vicinanza alla mia famiglia con un lavoro che il mio è un lavoro che richiede un sacrificio personale molto grande e quindi una prese la presenza e anche una diciamo un una continua preoccupazione diciamo quindi il il fatto di essere sempre come si dice sul pezzo no in questi momenti quando uno è sempre sul pezzo
Insomma porte non ha la testa proprio per per correre dietro alle vicende di di due adolescenti scatenati quindi questo è un pochino quello che che è stato è stato per me io credo che abbiamo finito adesso Graziotto verso il futuro
Questa parte maggior che fa
Solidale e credo che sia un punto veramente molto importante cercati con cere ancora una volta però secondo me è un punto di interesse generale io sono cresciuto praticamente non l'ho visto mio figlio uno solo ne abbiamo avuto e fino a quando aveva quattro cinque
Non ho mai cambiato non so cambiare un bambino non so fare niente non so toccare un bambino mi fa impressione quando mi è andato mio nipote imbraccia mistica quindi perché mi fa impressione normativo e questo secondo me è una perdita enorme
Quindi una società che consente conciliazione delle lotte giustamente tutela diciamo l'elemento più debole però e buona per tutti questa è un'altra cosa interessante perché non c'è antagonismo scosso dice c'è solo arretratezze vogliamo magari incapacità politica e e morale ma non c'è
Non non c'è un interesse a essere patriarcale francamente insomma tra l'altro il mondo sta cambiando perché questa interessante mio figlio che ha due figli
Sa fare le cose io non sapevo fare e tocca i bambini come fosse una donna diciamo così ecco scusate poco elegante
E il e questo è perché la società sta cambiando e mio nonno con mia nonna mi pare con mia Mario con mia moglie mio figlio e la moglie su tutti i rapporti diversi e in modo per fortuna sta cambino direzione auspicabile ma io non volevo concio ornare però visto che c'è un pubblico non è norma molto qualificato prima di persone che sono sicure come me avranno trovato molto
Appassionante convincenti quanto detto lo sapete ci sono ha detto il professor marito
Allora io apprezzato molto la relazione sono sostanzialmente d'accordo sulle cose che ha detto però tenderei a dare una lettura diversa dell'esempio del della promozione dell'uomo e della donna
E non in termini antagonisti ci come in connotati l'uomo reagisce in un modo la donna reagisce l'altro probabilmente perché semplici medicine sono insomma debilitante Cindy ci sono Diversi sui libri sugli articoli già propendere a vedere le diverse reazioni come due modi diversi di concepire l'economia l'etica nella nel mondo sociale da una parte una visione più ma tendente alla massimizzazione no io son devo massimizzare mi risulta del Ciad dall'altra invece ha un modo di vedere l'etica la politica la società come qualcosa in cui hanno un ruolo Relais le relazioni le responsabilità la donna le ha detto no chiede che di grande responsabilità che mai dato
Quindi in questo caso e non le vedrete
Connotati in termini di genere un uomo reagisce in modo la donna riesce a un'altra per insomma ci stanno adesso senza buttano infilo sorprese l'etica della cura
E sono le donne l'hanno fondata però ci sono anche altri uomini io tenderei da uomo
Eterosessuale con figli tenderei a dire figlio tenderei a dire che insomma può darsi che vedere letti che in termini relazionali di responsabilità e poi di più chiedere che anche la società si è trasformata in un certo modo
Sì una direzione auspicabile e non non penso che dicendolo assumo una connotazione femminile oppure se c'erano quindi più che vedere l'Inter mi antagonisti giovedì come duo modi di narrare e di auspicare che ci sia la società perché se adesso la società è stata Dole in maniera dominante vi ha visto la li domina di quella visione maschile diciamo dell'uomo adesso collega il suo collaboratore
Probabilmente sarebbe giusto né in una direzione diversa e trasformare la società in modo che non so né facile farlo io non so pur sempre come dicono in coro come fare pronto mo'
Questo tenderei a dire interpretare questo questo esempio per fare sport
Grazie grazie lei guardi mi dà veramente illa per una cosa che che intanto sto studiando proprio adesso perché insomma io nei tempi nei ritagli di tempo in genere sono sul treno leggo di di un po'di cose anche su etica Psicologia premi interessa tantissimo
Allora
Non non e giusto a questo non voglio dire che l'UI aveva ragione e lei in qualche modo sbagliava quello che voglio dire e che era in relazione diciamo alla propria al modo in cui tutti poni nei confronti del fatto che sembrava che te lo meriti
E che puoi andare avanti in una struttura diciamo organizzata come quella di un'azienda
Il discorso che fa lei mi porta a un
Paio di libri colletto recentemente molto interessanti sulla base diciamo psicoanalitica della società patriarcale
Che dice esattamente quello che dice lei e cioè nella società patriarcale agli uomini tiene sostanzialmente insegnato
A distaccarsi dei rapporti interpersonali a non dare dall'uovo così tanto valore ai rapporti personali per poter avere un attività di gestione del potere di networking che non ingaggia quegli elementi
Che sono propri
Dell'etica valoriali ecco non questa non è la mia materia quindi se dico delle cose imprecise e me ne scuso ma è un concetto che sto cercando di spiegare mentre le donne al contrario viene insegnato dare molto valore le relazioni perché la loro vita avviene attraverso sostanzialmente
Le reti relazionali e meno la gestione diciamo così del potere quindi con l'affetto poi finale di un buon Minin capaci di esprimere tutto una serie di emozioni sentimenti aspetti etici no ed essere concentrati su
Quella diciamo quel quel quell'elemento legato alla gestione del potere gestione del denaro mentre le donne rimangono invece più diciamo atto avverte no a tutta una serie di cose che questo è una delle modalità con cui la società patriarcale
Diciamo sì si trasmette nel nel nel tempo hanno trovato affascinante
O l'ho trovato molto affascinante questo tema non perché va di pari passo proprio con con con col col fatto punto di
In qualche modo col anche col concetto di leadership no che che le donne le donne stiamo cercando anche di implementare nell'ambito delle organizzazioni no una leadership perché collega tutti questi elementi invece dell'empatia del capire l'altro di usare l'istinto di usare non tutto una serie di tematiche
Che
Accanto perché io queste cose le metto accanto a quella capacità anche di chiedere l'aumento di stipendio secondo me fanno del leader una persona
Composta nel senso piena no porta ad uno tutto una serie di elementi che sono degli elementi che dovrebbero
E coesistere nell'animo femminile e quello maschile
Parimenti voglio dire no quindi questo è un po'diciamo quello
Io credo che una donna che oggi si si va a diciamo così si propone nel mondo del lavoro
Debba poter partire portare con sé questo bagaglio valoriale della cura dell'empatia della vicinanza ma debba altresì alfiere questo una capacità di gestione una capacità anche economica
E che queste due cose non devono essere in contrasto questa è la cosa più portati ci sono arrivata a questo punto della vita che non son più ragazza c'ho messo una ditta io per arrivare qui
Perché mi sentivo sempre nel nel fare le cose che facevo in qualche modo divisa e questo era una fonte di grande affanno per me
E ho imparato e cui concludo professore ho imparato a ridurre ad uno nel senso proprio di una specie di di di nodi di confluenza
Osservando i giovani e capendo anche me stessa cioè di qual erano le situazioni nelle quali io non stavo bene ma non perché non riuscivate a raggiungere un risultato ma perché mi sentivo profondamente a disagio
Quindi quello che voglio dire è che la mia diciamo collega che a cui gli occhi
Venivano diciamo la Cremonesi quando io le ho detto allora tu qua su su e giù
Lei in quel momento lì doveva chiedermi l'aumento dopodiché è infatti per questo è successo ci siamo abbracciati a lungo
E ci siamo dette io le ho detto tu secondo me farai benissimo
Mi sono abbracciata anche con lui e devo dire anche una cosa che a distanza di venticinque anni
Luini rimasto un amico caro che conosce i missili e fatto il baby sitter e mie bambine quando io non ero più il suo capo quindi quello che voglio dire
E che poi queste cose si compongono se le persone sono delle persone appunto che hanno capacità di unitarietà ma in quel momento lì lei doveva chiedermi l'aumento dello stipendio perché questa
Incapacità delle donne delle donne di di utilizzare anche quella parte di loro stesse
è penalizzante la nostra energia è un'energia maschile è un'energia femminile ci sono tutte e due dentro di noi come ci sono anche negli uomini
La parte femminile degli uomini è una delle parti più interessanti io trovo più più anche stupefacenti davano che viene fuori con difficoltà
Numero settanta del capitolo finale grazie Parmalat volevo si adesso il professor saperlo se c'è qualcosa gravissimo
No molto volentieri perché perché io devo ringraziare Sebastiano perché se non sono riuscito a coniugare lavoro e famiglia perché mi ha chiamata Louis perché qui è stata un fatto assolutamente personalità devo dire che in effetti è molto complicato riuscire a mantenere il modo di essere femminile cosa che io imponga a me stessa perché non mi va di diventare una donna di potere al maschile di snaturare mi ed è ancora oggi molto difficile perché nella nostra società ai maschi vivono questa gentilezza come debolezza
Ed è ed è un fatto difficile da trasmettere tuttavia ritengo che sia fondamentale sono molto contenta che se ne parli no perché io sono stata educata appunto hanno un chiedere mai un aumento no e se chiedo soldi faccio violenza su me stessa
E vengo presa per un'isterica eventualmente perché fantastico però ciò nonostante la ritengo una una giusta battaglia insomma quella di poter mantenere l'emotività perché e e quell'empatia necessaria non andare sempre e sistematicamente il conflitto
Quindi credo che sia una fase transizionale importante
Quella che stiamo vivendo non soprattutto nei confronti delle nostre studentesse o delle nostre figlie innocenti essere da modello che non accetta il compromesso di rinunciare a
A se stessi scusate l'ha fatto lui ora sono auto personale
La studentessa
Ecco sia
Allora abbiamo adesso è stata è stato citato il valore della gentilezza un santo un po'forte nel mio orecchio cascine Gino e secondo me la gentilezza tradizionalmente specialmente nella donna viene associata anche i canoni di bellezza
O in generale all'estetica la delicatezza
E io devo dire che tra le varie forme di patriarcato che ho subito di più c'è sicuramente quello dell'estatica adesso il professor Maffettone volesse entrambi i lati della mia famiglia quindi e non citerò quale quale dei due lati della mia famiglia ha ha visto questo episodio a svilupparsi
Però presente io in quanto seconda figlia di una famiglia in entrambi i lati del sud con un fratello più grande
Quando si mandano i tortellini è successo purtroppo che mio fratello avesse i tortellini e il brodo nel mio piatto ci fosse solo il brodo
Io da sempre tradizione quasi che abbia solamente il piatto piano perché si manda solo il secondo il piano il primo dopo avere il l'uomo
Io devo ammettere che secondo me questa si riflette molto nel come noi ragazze veniamo quasi un po'educata ad essere carine c'è quasi più importante essere carina piuttosto che essere brava e così come essere bravo sia un valore aggiunto bisogna iniziare come carine
E questo che ha detto adesso la professoressa di vedere delle donne
Che io mi sono accorta di grave insuccesso sono cose snaturata e hanno hanno voluto rinunciare al dovrà essere delicati e gentili proprio perché pensavano che il valore della mascolinità o piuttosto proprio della STET un pochino più crude più brutali
Avrebbe aiutato il il loro sviluppo professionale io volevo chiederle se lei avesse notato che questa tendenza tra bellezza cannoni bellezza o comunque in posizione in un certo modo di essere donna si riflettesse anche nel mondo del lavoro
E perché banalmente una cosa che io ho notato ma non so se sono l'unica ad averla notata ed è anche un po'una sorta di di tema che premi anche un po'non mi sento molto autorizzata dirle in quanto donna che c'è nel prospetto istanza da altre donne mi sento quasi come se sto dice andando via un pezzo della realtà dell'essere donna mi sento quasi come se ci fosse una questione sociale che mi impone lastrico sia i così come tutte le altre donne siamo questi ma magari ognuna di noi pensa che potrebbe non lo so curarsi di meno
O mettersi nel piatto tutto quello che vuole ma per paura del giudizio delle altre donne
Magari non lo fa e devo ammettere che chi riempie sempre di più il mio piatto chi mi disse sì più brutale e mio padre non mia madre non mia nonna nessuna delle due
E questo volevo secondo me fa riflettere perché è un patriarcato che io vedo riflettersi quasi di più
Nel alle donne più tra le donne che tra gli uomini grazie
Turbolenti aspettiamo
Certamente
Questo tipo di atteggiamento degli uomini e questo questo stile patriarcale una grandissima per interpreti tutti
Ci sono oggi le resistenze appaiono meno palesi ma ci sono fortissime le vediamo intorno a noi
Allora quali sono i percorsi e le cose da fare per superare queste resistenze nella società per una reale per il territorio
Grazie entrino Rutelli
Al consiglio
Lo studio su ecco e grazie terre veramente l'intervento che ho trovato interessantissimo in ogni aspetto nel due mila e dodici a Milano partecipai ad un convegno di valore di c'era ministro Carfagna le pari opportunità Lella Golfo e si celebrava l'introduzione della legge col phon Mosca e e quindi le pari diciamo le quote rosa allora mi piacerebbe che e prima di salutarci oggi potesse parlare visto che noi al inetto essa facciamo appunto etica pubblica le quote rosa sono un tema molto molto dibattuto io arrivai a quel convegno fortemente contraria
E cambiai completamente idea quindi mi piacerebbe molto che potesse anche solo brevemente parlarne anche a beneficio delle studentesse che sono qua grazie
Allora valore di negli anni in cui fu fondata e successivamente mentre io ero Presidente partecipo in maniera attiva anche nelle audizioni presso le Camere
Alle a diciamo al al a supporto della della legge sulle quote che erano due leggi diverse che poi furono unificate una firma colpe l'altra firma Mosca
Quindi erano due anzi due anche i due partiti diverso e quindi queste donne molto diverse tra di loro trovarono il modo di far confluire in un'unica proposta per la loro legge
E ci fu un dibattito enorme un dibattito assolutamente dei pro e contro
Le donne non ne hanno bisogno se facciamo così allora tra un po'cominceremo a mettere anche le quote per quelli che ci sono gli occhi azzurri Suma era c'era di tutto di più argomenti scientifici e anche semplici così un po'cosa un poco Baggiani un po'così
Allora la la quota assenso
Nel momento in cui bisogna rompere un paradigma
Nel senso che all'epoca la percentuale di donne nelle società delle dei consigli amministrazioni delle società quotate e a intorno al sei per cento oltre ora siamo oltre il quaranta
Ok quindi la legge chiaramente ha fatto un po'data scardinamento di questa situazione per con la legge
Golfo Mosca e con le donne che arrivarono nei consigli successero tante cose come l'abbassamento dell'età media
Come l'introduzione di una serie di competenze dei consigli che non non c'erano stati fino ad allora ciascun elemento innovativo anche nell'ambito dei consigli di amministrazione del nostro paese e quindi questo
Fu diciamo l'avvento la quota ha un senso e porta reale cambiamento solo se accompagnata da un cambiamento culturale della della società nella quale opera perché se tu continui a fare affermativa Shawn
Quote e poi continui a fare le cose che che che abbiamo visto cioè voglio dire a a non prevedere una politica sociale strutturata non prevedere flessibilità di orario prima del padre a non prevedere percorsi di studio di carriera per le donne c'è qualcosa facciamo andiamo avanti con le quote
In maniera infinita quindi
La quota è è ha un senso però poi deve essere
Diciamo diventare un fattor comune che il fatto che ci siano donne consigliere posizioni apicali che è
Abbiano posizioni di potere
Quindi io sono sempre stata favorevole però io ho vissuto negli Stati Uniti per tanti anni ed io ho visto quella che è stata tutta la parte degli affermati traccia nei confronti di etnicità diverse voglio dire che hanno avuto risultati anche DiVersi e non sempre positivi però ero convinta che lo sono tuttora che in Italia abbiano avuto un una grande importanza
Kamara
A me dispiace molto questa cosa dei tortellini o veramente tantissimo
Perché io invece vengo da una famiglia molto matriarcale in cui le donne e gli uomini hanno dei Satana si tutti quanti e quindi se se la dovranno dire somma il tortellino diventava la questione o mangia io rotto lo mangi tu mangi che ama quindi mi dispiace questa cosa qui allora
E io penso che sul corpo delle donne sul tema della bellezza
E sul tema della gioventù perché tu sei una posso darti del tu
Sei una donna giovane io sono una donna di mezza età ed assicuro che esiste anche il tema del belle giovani
Non è soltanto il tema della bellezza giovanile
è un grande è un grande problema nel nostro Paese estremamente forte basta andare in giro per capitali di altri paesi non lontani ma anche bisogna arrivare in Islanda
Per vedere Cretone vanno in giro come togliere o come fa ad essere vestite con si capelli bianchi capelli grigi capelli rosa
In Birkenstock e e come gli viene voglia allora no il nostro Paese è un paese proprio perché è un Paese fortemente ancora patriarcale che assegna la donna sempre questo ruolo di dai gingilli lo anche nelle professioni sei comunque un po'una visione un po'ancillare no fai carriera soltanto se in qualche modo diventi un po'un'ancella di qualcuno che ha potere che porta avanti quindi dei io penso che
Sarai capace di non pensare più ai tortellini farteli tu e quando incontrerai la persona con cui divide resti tortellini di battagliare perché tutte le mangerai tantissimi e quindi non aspettarti dalle donne di un di un di una certa età una un un piatto pieno perché come accade per esempio lo dicono tanto le donne nere dell'America e di altri Paesi in cui c'è molta integrazione
Molto spesso la discriminazione viene portata avanti proprio dalle donne bianche
E molto spesso nel nostro Paese questo atteggiamento viene portata avanti dalle donne
Che trovano disdicevole il nostro uscir fuori da quella matrice no lo trovano molto dice io ho avuto questi problemi non in casa mia perché in casa mia con punto le donne la la sono sempre state molto considerate un uguali poi insomma guadagnavano erano in prenditi quei insomma ma l'ho trovato quando mi sono costate famiglie di altre in quanto qualche modo questo fatto che io
Sono facessi figli però viaggia assieme di portarsi dietro non mi pare era visto come un fatto dire questi qui chissà come crescono con una mamma qui io ce l'ho sempre avuta questa cosa che mi diceva che se Asti bambini poveretti
Una volta scuola una signora mi è venuta vicino mi ha detto
Certo che vista la situazione i suoi ragazzi sono fantastici e mi son detto cigno c'è forse qualcosa che non so vista la situazione
Infatti poi andare a questa signora io dissi guarda scusarmi ma poi le situazioni
Sì tutela può risente vieni a scuola una volta ogni tanto
Io rimasi senza parole pesare una signora milanese anche un po'tutta no teso vista la situazione ha detto evidentemente esami Fini si trovano io non lo so o no c'ho pensato alle cose bruttissime quindi
Quello che ti voglio dire e che cercati
Un ambiente attesi favorevole ente a volte bisogna cercarle fuori le famiglie a volte si fanno fuori dalla propria famiglia il ai e quindi Statte cercarti le persone che ti che tu senti più vicino che hanno una una visione della vita che ti può far star bene
Non lo so professore io non so quali possono essere tutte le politiche abbiamo cercato di dire qualche cosa la fine di questo studio in Banca d'Italia
Abbiamo cercato di dare qualche indicazione di policy abbiamo mandato queste slide anche diciamo nei luoghi deputati a prendere decisioni per non abbiamo avuto devo dire ahimè un riscontro però insisteremo ne stiamo parlando di oggi ne parlo qui ma le ricercatrici ne stanno parlando ovunque quindi noi stiamo cercando di dare una base proprio come dire è molto lucida no ma estremamente scientifica di quella che è la situazione italiana ci vuole la volontà di cambiare le indicazioni sono quelle bisogna guardarsi anche a livello internazionale cosa hanno fatto gli altri ci sono tante ipotesi che possono essere anche applicabili nel nostro Paese
Allora grazie dottoressa è stato veramente
Seminario straordinario anche per una ragione
L'etica pubblica se sta mente un luogo di discussione e mi sembra che questo risultato c'è stato pienamente raggiunto
La mente c'è stato un io visto che sono abituato a guardare il visto di chi ascolta e c'è stata una grandissima intensità di ascolto una grandissima partecipazione intellettuale ed emotiva quindi grazie
Un solo svantaggio a lei che l'ormai lo sappiamo e quindi da solleciteremo di Lucca preziosi fare all'oste discussione grazie moltissimi adesso ci sono due grandi economisti che il professo dei ceti professor Pagan e di coordinare dottoressa come crede vediamo che succede e sono sicuro che continueremo a questi grandi vecchi di interesse collettivo
Buona sera e benvenuti
Teniamo in questo pomeriggio intenso dei lavori
Dopo avere parlato
Delle donne il lavoro e la crescita economica ci spostiamo a parlare di capitale umano meritocrazia e differenze territoriali
Sono con due illustrissimi economisti conoscete già sono Claudio De vincenti professore di economia politica
Presso l'Università la Sapienza è presidente onorario di Fondazione merita
Già ministro per la coesione territoriale del Mezzogiorno del governo Gentiloni ex sottosegretario alla presidenza del Consiglio del governo Renzi e al ministro e al ministero dello sviluppo economico
E mi fermo ma ci sarebbero moltissimi altri elementi da ricordare
Il professor Marco Pagano
Professore ordinario di Economia degli intermediari finanziari all'università di Napoli Federico secondo
Ha studiato all'Università di Napoli Federico secondo anche a Cambridge e un dottorato al MIT
E inoltre appunto è stato presidente delle Iene frane in Alto institute for Economics and Finance e so che ha delle slide molto interessanti da presentarsi
E quindi il rilascio subito la parola
Allora innanzitutto ringrazio per l'invito il tema di cui parlerò e la relazione tra capitale umano e meritocrazia
Il capitale umano per gli economisti un diciamo oggetto di studio importante perché come vedrete a che fare sia con la produttività che con la crescita dell'economia
E diciamo il mio quello che sosterrò in questo questa presentazione e che la meritocrazia tende a potenzialmente a contribuire alla formazione anche al miglior utilizzo del capitale umano tanto nelle in prese quanto nella ricerca e quindi come diciamo fonte di innovazione tecnica e scientifica ovviamente il tema della meritocrazia e delle differenze di meritocrazia da Paesi immediatamente
Diciamo conduce la domanda perché non tutti i paesi sono ugualmente meritocratici perché soprattutto alcune imprese non sembrano premiare il merito cercherò di dare sancendo e qualche piccolo piccola indicazione basato sulla ricerca su questo e poi forse la domanda più importante di tutte le domande di tipo normativo cioè di quanta meritocrazia abbiamo bisogno ho in particolare un paese come l'Italia dove vedrete che gli indicatori ci dicono ne abbiamo ben poca
E uno dei diciamo delle critiche viene fatta la meritocrazia e che la meritocrazia e iniqua cioè porta maggior disuguaglianza però come vedremo la meritocrazia anche una relazione positiva con la mobilità sociale
E quindi con il dinamismo diciamo nella della società
O che cominciamo con il capitale umano cos'è il capitale umano valore economico di un lavoratore cioè misura quello che un lavoratore può guadagnare nel corso di tutto l'arco della sua vita e coincide con il contributo alla produzione di questo lavoratore se le imprese tendono a pagare di più chi è più produttivo qua già vediamo un legame con la meritocrazia
Il capitale umano dipende tanto da fattori personali quanto a fattori sociali qualità individuali come quoziente intellettivo ma anche la l'apprendimento in capitale umano si accumulasse alcuna presso un processo sociale che processo del dell'istruzione e possiamo cercare di misurarlo proprio guardando alla quantità
Di al numero di anni di istruzione che i diciamo i lavoratori hanno e la loro qualità e la l'abilità acquisita con l'istruzione
Quindi come il capitale dice anche capitale umano può essere accumulato però attraverso questo processo sociale della trasmissione del sapere quindi attraverso la scuola in prima in prima battuta oltre che la formazione le aziende
I cronisti hanno lungo messo in evidenza che c'è una correlazione positiva tra
Capitale umano e produttività se non risolviamo la produttività con il prodotto pro capite vedete qui dei dati che esibiscono a un insieme di Paesi vedete c'è una chiara relazione positiva tra il numero di anni distruzione
E e il
E il prodotto medio pro capite in questo caso i dati si riferiscono al periodo mille novecentottantacinque due mila quindici cinque anni in più distruzione sono associati a un aumento di quasi cinque volte della produttività
Non solo il livello e la produttività ma anche il tasso di crescita della produttività quindi la crescita dell'economia
Anche questa è correlata con questo indicatore della capitale umano cioè gli anni mediti istruzione o vegan quest'altro grafico
Dove il nuovo sul sull'asse orizzontale abbiamo gli anni Mary istruzione e in questa volta sull'asse verticale abbiamo una misura del tasso di crescita e polizia cioè quanto rapidamente questa
Cresce
Ovviamente uno dei problemi questi indicatori c'è il numero di anni distruzione e che piuttosto rozzo perché bisogna capire alla gente cosa impara in questi anni e e cioè quale sia la qualità anche dell'istruzione per esempio il numero e la capacità degli insegnanti la qualità e la quantità delle infrastrutture scolastiche efficacemente didattici e così via
E se invece limitiamo sua la quantità sotto stimiamo la differenza differenze che esistono tra Paesi con diversi sistemi scolastici come possiamo misurare la qualità dell'istruzione gli economisti a lungo se lo sono chiesti
E uno dei modi più
Lui che più frequentemente ha utilizzato e di usando i risultati teste standardizzate a livello internazionale come i test Pisa e test Invalsi che misurano le competenze degli studenti che hanno lo stesso numero di anni di istruzioni in Paesi diversi
E se andate a vedere
Un grafico in cui questa volta sull'asse orizzontale mettiamo questa misura della qualità dell'istruzione il punteggio ai testi in matematica e scienza dei test Pisa del due mila e sull'antico asse verticale mi chiamo il prodotto medio pro capite nel ventennio successivo vediamo che anche qua c'è una relazione positiva quindi nuovo un'associazione anche tra qualità e l'istruzione e la produttività e poi anche la crescita della produttività anche diciamo questo punteggio e test cognitivi
E correlato o solo con livello ma anche con il tasso di crescita della produttività
E questo ovviamente una ragione di cui gli economisti se sono o come dire a hanno studiato a lungo il tema della formazione di capitale umano però ovviamente dire c'è correlazione tra due variabili un po'dieci causalità non è detto che la causalità vada dall'istruzione alla crescita perché per esempio un Paese che cresce di più più ricco
Può
Dedicare più risorse all'istruzione quindi la relazione potrebbe essere la relazione inversa o entrambi
Entrambe le variabili cioè il capitale umano e la produttività o la fecero pronti produttività potrebbero essere guidate una terza variabile cioè un problema che tutti economisti conoscono cioè della causalità e quindi milioni sui empirici adesso si limita a mettere questi dati che vi ho visto offerto adesso su un diagramma ma vanno a studiare
Gli affetti sulla crescita economica di riforme dell'istruzione guardando i dati molto precisi tipo microeconomico
O si basano del tuo suo esperimenti randomizzati quindi avvicinandosi un po'a a e i metodi delle scienze e delle recensì eppure adesso avete non posso darvi uno un riassunto di questa letteratura è molto vasta però più bassi sapere questi studi confermano che questa non è una pura correlazione ma c'è effettivamente un legame causale tra formazione del capitale umano e crescite produttività e crea e anche crescita economica
L'accumulazione di capitale umano si può immaginare che influisca sulla crescita in due modi da un lato direttamente perché in fondo se una comune o più capitale fisico se noi curiamo più capitale umano abbiamo che possiamo produrre di più banalmente tetto ma c'è un un un altro canale indiretto però potenzialmente ancora più importante che il progresso tecnico-scientifico
Paesi in cui c'è più capitale umano in cui la gente più seguita ditta banalmente sono Paesi dove si scoprono fanno di scoperte scientifiche più importanti e molte di queste scoperte scientifiche poi si traducono loro volta in aumenti della produttività
Fra l'altro gli effetti positivi del capitale umano sull'innovazione tecnico scientifica sono solo in parte appropriarvene e per una varietà di ragioni per esempio se un'impresa contribuisce sui propri dipendenti
Questo diciamo comportamento può andare in realtà a beneficio dei propri concorrente che poi magari dipendenti se ne vanno da un concorrente a lavorare per un concorrente
Molte innovazioni di processo delle imprese non possono essere brevettate quindi posso essere copiate ai concorrenti
E più in generale l'istruzione si trasmette attraverso riti sociali qui ci sono quelle gli economisti chiamano esternalità per cui le impresse se fossero le sole a contribuire in qualche modo alla formazione di capitale umano avrebbero l'incentivo a sotto investire rispetto a quello che socialmente efficiente cioè detto banalmente questo giustifica il ruolo dello Stato nella nell'istruzione giustifica la pubblica istruzione infatti in tutti i Paesi per Pietro stato a un ruolo molto importante nel sostenere l'istruzione proprio perché diciamo il mercato non riesce a consentire a chi favorisce l'accumulazione di capitale umano di appropriarsi dei benefici che ne deriva
Vediamo da questo grafico che c'è una relazione tra la qualità dell'istruzione e le domande di brevetti quindi parlando del misura una delle possibili misure dell'innovazione tecnico scientifica sono le domande di brevetti vedete qui
Sull'asse orizzontale il nuovo i punteggi medi e test Pisa del due mila quindici su l'asse verticale
Vedete il numero di domande di brevetti per milione di abitanti nello stesso anno
La relazione una relazione chiaramente positiva
Molto significativa
Ora a questo punto avendo diciamo fatto questa panoramica su un capitale umano e l'innovazione
Portiamo all'interno del dell'analisi la meritocrazia cosa c'entra meritocrazia in tutto questo cosa innanzitutto la meritocrazia ritocca se la possiamo definire come sistema è qui ovviamente si premia il merito merito misurato sia dalla quantità che dalla qualità del capitale umano individuale come si premia il merito in varie forme una più soldi maggiori compensi monetari sto forme maggiori salari progressioni di carriera più veloci e potere tutto forma i più responsabilità nella gerarchia per esempio delle aziende o dell'università e capacità di indirizzo di queste istituzioni a chi ha più merito misurato sempre con il loro capitale umano
Ora come o influire la meritocrazia sulla formazione del capitale umano beh abbastanza ovvio perché da un lato dovrebbe spingere le persone in maggior talento nelle carriere che richiedono più conoscenze c'è un effetto di selezione
Ma poi al di là delle fette di selezione c'è un effetto di incentivo cioè se io so che ottetto diciamo sono premiato diciamo così
Per diciamo mio capitale umano che mi diciamo accumulo più capitale umano avrò più incentivo a studiare a studiare bene più a lungo e così via
Non solo ma meritocrazia facilita la nomina di dirigenti abili che a loro volta poi tendono a valorizzare il capitale umano e loro subordinati quindi c'è un nesso intuitivo tra queste due cose
Ovviamente appunto i Serpico non è facile pensare come misurare la meritocrazia cioè come andare a vedere se un Paese per esempio più meritocratico e un altro un'impresa è più meritocratica due economisti italiani che s'lavoro negli Stati Uniti Pellegrino Zingale essendomi a diciassette hanno scritto un lavoro che non è pubblicato che si basa sulla sondaggio condotto dal World Economic Forum
E e sulla base di questo sondaggio calcola un indicatore di meritocrazia
Con la media delle risposte a tre domande
La prima domanda è chi ha posizioni dirigenziali nel tuo Paese la seconda domanda come valuti la disponibilità a delegare l'autorità ai subordinati al tuo paese
E nel tuo Paese in che misura la retribuzione e legata alla produttività dei dipendenti e e diciamo le persone a cui sono state rivolte queste tre domande
Sono di persone qualificate da questo punto di vista e che sono dirigenti d'azienda sono dodici mila duecentosettantaquattro dirigenti d'azienda in centoquaranta
Paesi ovviamente nessuna misura e perfetta però questo ci può dare una indicazione di quanto sia medico meritocratico un po'se utilizziamo la misura di pellegrini Zingales e le mettiamo sulla se orizzontale di un diagramma la mini questa misura di meritocrazia sull'asse verticale gli anni d'istruzione quindi la quantità di capitale umano di quel Paese vediamo che il nuovo c'è una relazione positiva vorrei farvi vedere anche il fatto non so se si vede in questo diagramma che l'Italia è eccola qua
Non so se eccola
L'Italia quindi a anni di istruzione abbastanza elevati ma a una meritocrazia molto bassa se sa cosa se misuriamo sulla sede risulta meritocrazia ma sull'asse verticale
Mettiamo il la quali la misura della qualità dell'istruzione abbiamo visto prima di nuovo ovviamente l'Italia bassa meritocrazia
Diciamo e c'è di nuovo una relazione positiva tra Paesi tra meritocrazia e anche la qualità dell'istruzione
Ora
Abbiamo detto prima che
Capitale umano porta anche a migliore ricerca innovazione tecnico-scientifica quindi ci si può aspettare anche che la meritocrazia sia correlata con l'eccellenza nella ricerca
E questo per varie ragioni perché
Delle diciamo nella misura in cui la società è più meritocratica ci si può aspettare che questo si si è si rifletta anche nelle università istituzioni accademiche che danno maggiore incentivo all'eccellenza nella ricerca per esempio ci si può aspettare che le università in Paesi più meritocratici finanzino di più ricerca più innovativa e quindi che ci sia un maggior numero di università riconosciute come eccellenti a livello globale nei paesi più meritocratici
Un'altra cosa e ci si può aspettare e che in questi Paesi ci siano più domande di brevetti da misurato innovazione che vi dicevo prima
E infine in Europa voi sapete che ci sono c'è questa istituzione European Research Council via Rossini che distribuisce su base meritocratica dei violenze che sono molto ambiti dai ricercatori in tutti i settori
Che vengono assegnati a progetti di ricerca ad alto rischio ad alto rendimento e possiamo quindi chiederci se nei Paesi più meritocratici secondo indicatore gli ho fatto vedere prima è vero che i diciamo i ricercatori tendono a ottenere più riesce più Piercy gratis oppure eleggono le università di quel Paese come costi siti uscio per i loro project e in effetti troviamo che tutte e tre queste predizioni sono confermate dai dati il nuovo se guardiamo misuriamo sull'asse orizzontale a meritocrazia sull'asse verticale mettiamo letto più universi Peace cioè il numero di università che de di quel Paese che sono incluse tra le prime duecento secondo i cioè se vuole investire Kings
Per milione di abitanti troverete bisogna standardizzato per la grandezza del Paese vediamo e c'è una chiara relazione positiva nuovo vediamo l'Italia diciamo bassa meritocrazia e tende a vedere anche
Come vedete tende a vedere anche un numero nettamente ridotto di Tokio diversi
Se sa cosa per l'innovazione tecnologica misurata dal numero di domande di brevetto
Anche qui c'è una relazione positiva tra meritocrazia e domande di brevetti per milione di abitanti
E infine se andiamo a guardare
Il numero di vincitori di io assicura Enzo che scelgo una così si chiuso un locale per milione di abitanti
Vediamo e quindi questa è una misura in un certo senso della con della come dire
Appetibilità del Paese dal punto di vista del vincitore di unirsi Grant e quindi io quanti di loro
Vanno in quel Paese vediamo che c'è una relazione chiaramente positiva con la meritocrazia Alitalia a bassa meritocrazia basso numero di ricercatori
Sono vincitori diversi Firenze e scelgo una così si incrociano italiana
Ora uno si può chiedere ma come mai Publitalia per esempio così tra virgolette poco meritocratica secondo questo indicatore che vedete è un indicatore si riferisce al Governo del delle imprese perché questo sondaggio e condotto tra managers
Sì ci si si dovrebbe ci si dovrebbe aspettare se le imprese mirava massimo profitto siano tutte meritocratiche
Le imprese dovrebbero assegnare sempre capitale umano in modo più produttivo possibile
Promuovendo sempre più meritevoli come mai questo non accade ci sono varie ragioni
Uno di queste per esempio che chi controlla le imprese può privilegiare delle caratteristiche non legate al merito sia delle assunzioni che nelle promozioni è una delle ragioni e soprattutto nelle imprese familiari la preferenza per i parenti e ci possono essere anche motivi discriminazione su base etnica o di genere
O la preferenza per dipendenti servili ma poco dotati che però in questo modo proteggono il potere di chi controlla l'impresa quindi ci sono delle possibili ragioni per cui questo può accadere e in Italia infetti
Una delle caratteristica dell'Italia è una
Numero una percentuale elevatissima di sul totale l'impresa di tipo familiare quindi questo può contribuire a spiegare come mai in Italia Lane prese tendono a essere relativamente meno meritocratiche che altrove
Ovviamente non è la sola possibile spiegazione però è una possibile spiegazione
E ritornando a cose di cui si è parlato stamattina Pellegrino e Zingales nel loro articolo dicono che questa ma scarsa meritocrazia spiega in una certa misura notevole misura secondo loro la così detta malattia italiano agli italiani di sinistra
E cioè il quasi totale arresto della crescita della produttività italiana a partire dalla metà degli anni Novanta l'Italia tutti lo sapete non è cresciuta produttività in Italia
Poi è cresciuto rimasta latente piatta diciamo nell'ultimo trentennio grossomodo
E secondo Pericle Zingales questo dipende dal fatto che le imprese italiane lo sono uscite ad agganciare la rivoluzione tecnologica de information technology
E la ragione per cui lo ha non se non ci sono riuscite in buona parte secondo loro è legata alla carenza di meritocrazia cioè al fatto che le imprese italiane hanno scelto incentivato i
Di i propri dirigenti in particolare
In modo insufficiente
Diciamo modo tale che questi non hanno avuto l'incentivo a adottare queste nuove queste nuove tecnologie
Quindi questo è particolarmente importante Fini della diciamo dell'economia dell'economia italiana secondo questi due economisti
Vorrei chiudere con alcune considerazioni su sulla domanda di tipo normativo come diciamo visto che stiamo parlando di etica
Normativo su di qua la domanda di quanta meritocrazia abbiamo bisogno riso in Italia ce ne molto poca secondo questa misura
Rispetto a meno la maggior parte degli altri Paesi
Ci sarebbe bisogno di più meritocrazia e qui ci sono voci discordanti su questi sono tutte le diciamo ragioni positive che vi ho dato prima meritocrazia associata a maggiore formazione di capitale umano maggiore innovazione
Cresce del tutto quanto però dall'altro lato una società ultra meritocratica secondo molti e poco poco desiderabile perché una società iniqua
E la ragione del quei tendesse iniqua e che il merito quello lo chiamiamo merito
Non riflette solamente l'istruzione cioè l'accumulazione di capitale umano ma riflette anche rivali né punti di partenza individuali chi parte più avanti
Perché nato in una famiglia ricca è nato in una famiglia dove c'è un livello elevato di cultura e così via questa persona a parità di investimento
Nel nell'istruzione tende ad aderire una maggiore formazioni capitale umano qui se andiamo a vedere poi la nostra misure nostre misure di capitale umano diremo questa persona merita di più
Non solo ma non c'è questo libro mai calzando sulla tirannia del merito che prospetta vari questi argomenti e mette in evidenza il fatto che molto spesso le famiglie più ricche e più istruite
Riescono a infilare i figli diciamo così i migliori scuole e università degli Stati Uniti nei collegi dell'iter i figli degli ex allievi hanno una probabilità di ottenere la missione sei volte superiore rispetto agli altri agli altri candidati
Quindi diciamo c'è anche un problema di equità dell'accesso
All'istruzione insoluto l'istruzione di qualità
Non solo
Quel c'è questa critica possibile possiamo fare alla meritocrazia cioè che sia iniqua perché est diciamo trascura e al tempo stesso esalta potenzialmente le differenze punti in partenza ma e anche potenziamenti inefficiente perché Sandel mette in evidenza che la meritocrazia soluto si spinta a all'estremo genera risentimento né perdenti e arroganza dei vincenti qui dice e con un liquido corrosivo nei meccanismi sociali corrode il tessuto sociale e quindi diciamo poi rende anche la società un posto peggiore diciamo quindi non soltanto Pini Comanche
Peggiore
Nostro maltempo economisti francesi della bue Tirol crollo premio Nobel hanno messo in evidenza che remunerare i lavoratori solo in base ai risultati personali misurabili cioè quello ne possiamo misurare riduce la l'incentivo a cooperare da parte dei lavoratori con i propri colleghi e la cooperazione entro certi limiti può essere una cosa buona anche ai fini e l'efficienza economica quindi ci sono anche delle ragioni di inefficienza per cui potremmo non volere troppa almeno volere troppa meritocrazia
Però a questo possiamo rispondere con almeno due obiezioni primo se la società è più meritocratica
Abbiamo detto che accumula più capitale umano che è più produttiva cresce di più
Quindi genera anche più risorse e in teoria queste risorse posso essere allocate dalle politiche pubbliche a vantaggio di chi parte svantaggiato quindi in realtà la meritocrazia può creare un surplus di risorse si può destinare a riequilibrare i punti di partenza prima considerazione seconda considerazione importante
Un effetto dinamico la meritocrazia può mettere in atto
Una maggiore mobilità sociale e anche economica
Vediamo che cosa dicono i dati su questi punti innanzitutto
Vediamo se dal punto di vista della percezione notate della percezione del merito c'è una relazione
Positiva con la disuguaglianza quindi immaginiamo il ci sono dei dei dei sociologi belgi che hanno usato dei dati da da un sondaggio del due mila e nove dove si chiede alle persone quanto e loro percepiscono il merito comunque attore di successo sociale
Quindi questa non è una misura di per sé della meritocrazia ma una visura della percezione di quanto sia importante la meritocrazia nel Paese
Sull'asse verticale abbiamo un altro indicatore tratto lo stesso studio che di nuovo è una percezione di quanto la società di quel Paese sia tollerante verso la disuguaglianza
E vediamo in c'è una relazione positiva cioè paesi in cui il merito è percepito come più importante come fattore di successo sono Paesi in cui si pensa che la disuguaglianza sia più accettabile quindi sembra confermare un po'questa idea che vi dicevo prima che c'è un thread offro per così dire tra meritocrazia e uguaglianza tuttavia se andiamo a guardare non la disuguaglianze laddove la tolleranza della disuguaglianza cioè non guardiamo le percezioni ma guardiamo una misura della disuguaglianza e la misura classe gli economisti usano nella sua alleanza e l'indice di Gini
E mettiamo l'indice di Gini sull'asse verticale e la meritocrazia sull'asse orizzontale cosa vediamo vediamo sorprendentemente la reazione e negativa cioè che Paesi come quelli del Nord Europa quindi Lussemburgo Austria Germania
Inghilterra e così via questo gruppo di paese vedete lì sulla destra
Sono paesi che hanno elevata meritocrazia ma hanno bassa disuguaglianza e viceversa paesi come Italia per esempio che hanno bassa meritocrazia hanno un indice di Gini più alto cioè hanno più disuguaglianza
E ci si può ovviamente interrogare ma col possibile questa cosa va nella direzione opposta o quello che la gente percepire percepisce e ci sono almeno due ragioni che possiamo dare per questo e concludo
La prima una possibile spiegazione e che nei paesi in cui il merito conta di più
Le autorità pubbliche
Ce la mettono tutta per cercare di riequilibrare le cose e cercare di compensare gli effetti di iniquità diciamo così della meritocrazia quindi Paesi come la Germania Klaus e così via sono Paesi potrebbero essere Paesi perché sono più meritocratici ma dove il governo interviene di più con politiche pubbliche che tendono a compensare gli affetti
Diciamo iniqui della meritocrazia
La un'altra ragione per cui potremmo osservare questa relazione decrescente abbiamo visto nel diagramma è che la meritocrazia conduciamo più mobilità sociale più mobilità sociale conduce a maggiore uguaglianza
E in effetti e questi sono duttili guide garanti mentre leggo
Se noi andiamo a misurare sull'asse orizzontale meritocrazia e sull'asse verticale
Misuriamo la mobilità intergenerazionale
Per istruzione definita come
Uno meno la correlazione tra l'istruzione dei figli e l'istruzione dei genitori
Vediamo che e quindi un indicatore di diciamo mobilità intergenerazionale vediamo e c'è una chiara relazione positiva Paesi con con più meritocrazia sono Paesi dove c'è più
Mobilità intergenerazionale e poi c'è un altro diagramma e non mi so spiegare dove c'è un'altra misura di mobilità sociale quindi esiste una base empirica per dire e facciamo attenzione che la meritocrazia mette in in moto un ascensore sociale che in parte o quanto sembra misura abbastanza notevole riesce a compensare gli effetti diciamo di diciamo maggior disuguaglianza che a cui e associata va bene quindi diciamo che concludo molto rapidamente riassumendo abbiamo detto che il livello di capitale umano e correlato positivamente con produttività crescita e progresso tecnico-scientifico ma anche con l'
Meritocrazia
Molti percepisco la democrazia la meritocrazia come iniqua perché trascura i divari nei punti di partenza e questo opportuno porta questa percezione di un trade-off tra meritocrazia disuguaglianza
Però in realtà questo trend offrono sembra esserci dei dati perché i paesi più meritocratici tendono a essere anche più egualitario e mi fermo qua
Grazie
Abbiamo visto come la situazione italiana rispetto anche appunto al contesto internazionale molto specifico però anche all'interno dell'Italia ci sono delle differenze molto rilevanti e forse il professor De Vincenti può magari anche dare un'apertura sulle possibili politiche
Pr agire in relazione alla meritocrazia nella situazione italiana di oggi che ha un grandissimo problema
Che riguarda appunto l'ascensore sociale
Beh mi soffermerò
Esatto coerentemente su questo punto prima di tutto ringrazio Sala Sebastiano Maffettone tosto Camilla la crema per l'invito a cui è stata aggiornata interessante a queste tre giornate interessantissimo
E
Premetto che sono molto simpatetica o con le conclusioni a cui giunge Marco Pagano aggiunto Marco Pagano con una bellissima esposizione molto molto chiara
Io provo a lavorare un po'sul tema del modo in cui interagiscono
Carenza di meritocrazia allora c'ha fatto vedere Marco
E differenze territoriali naturalmente non non entrerò in un esame dettagliato però mi piace partire
Dal nome che porta la Fondazione di cui sono presidente onorario sia ma merita Meridione Italia
E merita naturalmente è la crasi magari anche un po'più che una crasi insomma metà di una parola metà dell'altra messe insieme insomma Meridione Italia però non è solo questo perché quando abbiamo scelto questo nome
C'è piaciuta la sostanza con il merito
E
E insomma
Il il significato del nome è un po'duplice
Per un verso
Il Mezzogiorno merita attenzione
Medita
La questione meridionale va risolta ormai siamo a centosessanta ancor più di centosessanta anni all'Unità d'Italia
E lì con un macigno nella nostra storia
Dall'altra parte però
La dico in un modo un po'antipatico però dato che mi occupo di mezzogiorno mi permetto di dirlo
Per il Mezzogiorno deve anche meritare deve sapere merita
E il significato di quella parola nella nostra nel nome della Fondazione è questo doppio significato
Allora il primo significato merita attenzione beh sono e dobbiamo in pensare che
Recuperare il ritardo di sviluppo del Mezzogiorno implica
Che abbiamo bisogno
Di dedicate politiche mirate sul Mezzogiorno
Quando l'abbiamo fatto pur con molti limiti però l'abbiamo fatto la Cassa per il Mezzogiorno
I primi venticinque anni dalla Cassa per il Mezzogiorno hanno significato per la prima volta nella storia italiana la riduzione del divario di quasi dieci punti percentuali si partiva da un reddito pro capite
Del cinquantun per cento nel mille novecentocinquantatré sud nord
E settantacinque si era intorno al sessantadue sessantatré per cento guardate non è poco in venticinque anni aver rimontato un gatto in questa misura certo c'era ancora il gatto
Dopo il gatto e si è riaperto oggi stiamo intorno al cinquantacinque per cento
E
Quindi politiche delicate e anche risorse dedicate
Però
C'è un però
E cioè
Limitarsi a rivendicare risorse per il Mezzogiorno in realtà non aiuta
Non ha mai aiutato la Cassa per il Mezzogiorno non è stato solo un dedicare risorse stato un'dedicare politiche mirate coerenti di sviluppo quando la Cassa ha cominciato a fare acqua metà anni Settanta quelle politiche faceva cose che con le politiche per divano coerenza
E venivano tirate da interessi localistici che facevano perdere compattezza alla politica di sviluppo
Quindi non basta dedicare risorse
Bisogna saperli usare quelle risorse se no un punto discorso rivendicazioni vista che pure da molte parti si sente
è un discorso che deresponsabilizza
Deresponsabilizza le istituzioni meridionali
E in qualche misura anche la società civile meridionale e allora la Fondazione ha preso questo come poi mi specchio metodi per la Fondazione mai voce a fare pubblicità ha preso questo nome per rimarcare che si poneva su una linea
Molto diverso a me verrebbe anche da fu dire opposta al mero rivendicazionismo
Di risorse per il Sud il problema è come si danno risolse come si usano le risorse dentro che impostazione Circus
E allora vorrei fare quattro esenti che aiutano a venire incontro al tema del merito
I quattro esempi sono il primo c'è stato un periodo non breve tra metà anni Novanta
Inizio due mila dodici tredici diciamo quegli anni lì
Quindi quasi vent'anni in cui c'è stata molta retorica del nostro paese sulla programmazione dal basso
E in cui però sostanzialmente adesso io guardo con l'accetta chiedo scusa ma cioè il tempo di argomentare
Sostanzialmente
C'è una verità cioè i bisogni devono venire dal basso le esigenze dei territori e così via però
Dietro questo schermo si nascondeva anche una politica fatta essenzialmente di trasferimento di risorse senza controllo senza direzione
Puro avallo delle istanze locali
Il gatto si è allargato tra Centro-Nord Mezzogiorno leso sono state usate male i fondi di coesione europea i che in altri Paesi hanno aiutato a rimontare Gatta da noi non no
Sono stati usati in modo come Fetting molto modesti
Nel due mila quindici se quattordici inauguriamo una politica di cosiddette task force perché dovevamo recuperare un grave ritardo nell'uso dei fondi di coesione
In cui il governo centrale si prende carico di stare addosso alle regioni e utilizzarli fu e poi traduciamo questo nei patti per il Sud che siglammo tra il due mila sedici diciassette qui è già stato ricordato che ho avuto un'esperienza di governo quindi mi permetto di usare il noi perché in mezzo a queste cose
E quei Patti per lo sviluppo dei risultati cominciavano a darli anche senza rossori iniziali
I governi successivi li hanno abbandonati ma questo non è adesso importante se non per un motivo
Che né i Patti per lo sviluppo ride era rovesciata rispetto alla posa programmazione dal basso o meglio è verissimo che le regioni e le città metropolitane i comuni presente no le istanze dei territori ma poi la responsabilità di come si danno le risorse la coerenza tra gli obiettivi sui vari territori
E il controllo nell'uso delle risorse una responsabilità a cui lo Stato centrale non può e non deve sottrarsi guardate la logica
Era quella che poi Next Generation Eywa impostato sul piano in risorse che l'Unione europea da ma obiettivi strumenti e monitoraggio sono compito a cui l'Unione europea non si sottrae nei confronti degli Stati nazionali e altrettanto cercammo di fare noi
Vennero abbandonate dai governi due mila diciotto due mila ventuno non so adesso a far polemica politica così perché vederlo letteralmente abbandonati anche consapevolmente
Oggi riemergono e devo darne atto con il decreto legge del ministro Fitto il recentissimo decreto legge di quindici giorni fa
Che non li chiama patti per il Sud e richiama accordi di coesione ma insomma la sostanza riemerge Lisetta esigenza che per dare coerenza ad una politica di sviluppo devo avevo quorum lo Stato centrale
Però guardate non ancora di centralismo è un problema di combattere l'estrazione di rendite
Nella programmazione dal basso il distribuire le risorse senza prendersi la responsabilità di cosa se ne faceva significato nutrire posizioni di rendita
Un po'come nelle imprese che fanno i favoritismi ai parenti invece di pensare a far crescere la produttività di cui ci parlava prima me consumano ma altrettanto vale delle istituzioni
La composizione dell'esempio della pubblica amministrazione del mezzogiorno un esempio Palio clamoroso di come non si devono fare le assunzioni nella pubblica amministrazione
E va bene qui mi fermo primo esempio
Primo esempio cosa a che fare col merito ebbe bisogna militare cioè meritare significa in questo caso
Che io uso le risorse per il bene del mio territorio
Per a far crescere il mio territorio
E mi rapporto col Governo centrale in una logica non rivendica azionista ma di cooperazione in cui poi ognuno si prende le sue responsabilità che il Governo centrale era che poi molti ostacoli
L'ho avuto per esperienza venivano anche da amministrazioni centrali non solo dalle amministrazioni locali
Secondo esempio
Varammo nel diciassette il credito d'imposta per gli investimenti al Sud che impose investimenti al Sud premia le imprese che investono tenuta messe a questo ci mancherebbe però non lo dico a caso e poi premia le imprese che investono
Non c'è nessuna intermediazione politica amministrativa Lane prese
In F ventiquattro possono godere del credito d'imposta se presentato naturalmente gli investimenti
Investimenti effettuati
Quindi automatico e senza intermediazione va diretto a per eliminare chi vuole far crescere la propria impresa
Ai miei occhi è un elemento di merito penso anche agli occhi un po'di tutti noi in questura ossia
è stata poi realizzata nel due mila diciannove un'altra un'altra scelta che personalmente io non ho approvato ma comunque io non ero più al Governo
Non ci sono sono andato via con il governo argentino diciamo con nel giugno due mila diciotto concluso la mia esperienza di governo
Non l'ho trovata per il motivo che adesso di Voeller la scelta è stata la decontribuzione generalizzata del trenta per cento nel Mezzogiorno perché non lo approvata perché il problema del Mezzogiorno none
Cher far scendere il costo del lavoro in misura pari alla produttività temporaneo soggiorno e far salire la produttività
Se io faccio scendere semplicemente il costo del lavoro con la decontribuzione tic alto costa un'enormità di risorse circa cinque miliardi l'anno
Significa che io sto avallando una situazione in cui non c'è spinta competitiva
E sta premiando tutte le impresa e che investano o non investa
Secondo me questo è un modo
Per
Non fare una politica di Pepito
Il credito d'imposta tutto un altro significato Mitri imposta investimenti
Non è la decontribuzione per tutti
Il sito il supporto in termini di incentivo fiscale a chi si sviluppa la produttività e fai investimenti e quindi mette in moto un meccanismo diverso nel Mezzogiorno
Terzo esempio
No naturalmente poi una volta che si introducono queste cose molto difficile toglierla è una volta e uno ha messo a decontribuzione andarla togliere ci si trovano alle urla intorno al però è stato sbagliato metterla a parità di risorse se le mettevamo a sostegno degli Investimenti quei cinque miliardi gli effetti sarebbero stati molto maggiore
Terzo esempio resto al sud verso sud a un provvedimento che dice
Beh quasi da mimare la costituzioni capaci meticci di qui in questo caso chi ha spirito d'impresa ma non attente al sole non ha i genitori ricchi e così via
Eh lo so
Dato che attraverso Invitalia gli mette a disposizione
Un primo capitale con cui partire
Che in parte andrà restituito solo in parte a fondo perduto in parte la festina
E c'è lo screening di Invitalia
Non c'è automatismo però non c'è l'intermediazione politico politica
C'è uno screening tecnico funziona non funziona nell'insieme
Funziona abbastanza in cinque anni ha prodotto quattordici mila nuove imprese giovanili
Un miliardo di investimenti
Cinquanta mila più di cinquanta cinquantuno mila posti di lavoro
Questo è un provvedimento che dice io ti metto a disposizione risorse se tu hai un progetto di un di impresa serio
E insomma curi
La crescita tu guarda e di chi ti sta intorno
Ogni impresa Jacques quasi quattro occupati dice
L'esempio opposto mi dispiace doverlo dire così esplicitamente ma insomma siamo qui per ragionare ai mio che il reddito di cittadinanza attenti non il reddito di inclusione nella radio di inclusione quando lo varammo col Governo Gentiloni
Era
Un sostegno economico che veniva dato in cambio attenzione di una
Come dire di un
Impegno formalizzato alla formazione al manda i figli a scuola all'essere pronti a lavorare anche a tempo determinato e così via
E attenti dov'era la differenza che formalmente anche effetti cittadinanza pruinosa già la differenza era che non si dava il reddito finché non c'era l'impegno il che naturalmente si scontrava doloroso addio sì con le carenze della pubblica amministrazione italiana la quale
Non ce la faceva fare subito tutti questi contratti chiamiamoli così si rapporti di questi impegni con tutti coloro che avevano bisogno
Però guardate che legge cittadinanza nello rovesciare l'ordine
E nel dare i soldi senza essere passati prima per quest'operazione
Che era compiuto necessario per garantire che quelle quei fondi fossero dati a fronte di un impegno a cercare di uscire dalla situazione di dipendenza ha creato una dipendenza generalizzata micidiale
Oltre che aver anche almeno in parte
Come si dice
Desertificata relativa non esageriamo ma insomma ridotto l'offerta di lavoro
Il con conseguenze non irrilevanti e ma comunque al di là di questo questo può essere opinabile ma io diciamo Decia mo'vado per evidenze
Evidenze concrete su questo punto ma insomma al di là di questo
E non è questo che serve serve
Serve il sostegno economico il Mezzogiorno merita
Ma in cambio c'è un merito da sollecitare
Quarto punto
E il tema della scuola
Marco Cosima ha ricordato i test Invalsi voi sapete che i test Invalsi danno dei risultati drammaticamente diversi tra centro nord del Mezzogiorno
è triste a dirsi ma è così
Se voi andate a vedere i voti agli esami di maturità
I voti pieni nonché alle volte anche con lode
In percentuale sono molto più diffusi al Mezzogiorno che nel Centro-Nord c'è qualcosa che non funziona
Qui parlo anche con esperienza di docente del mio caso universitario io agli esami Evo severo lo dico con molta sincerità
Poi il problema non era perché insomma se io dovevo formare un economista e poi dovuto dire sul mercato del lavoro questo quiz all'economia avevo il dovere di asset sapevo
E dove il problema qual era però per quanto riguardava me cercare di fare il più possibile come docente perché tutti i miei studenti potesse euro arrivare bene all'esame naturalmente
Sappiamo che
Non questo purtroppo non è possibile però il mio dovere era mettercela tutta qua sarò stato capace non capace spero di esserlo stato il più possibile
Poi ci sono altre determinanti le ricorda Marco prima
La storia di famiglia la il la possibilità di avete sostegni di di rissoso di lezioni private tante cose giocano
Ma io non risolvo questi problemi se all'esame di vento
Permissivo
Perché semplicemente diventando permissivo io abbasso la qualità dell'istruzione in questo Paese
Ecco purtroppo nel Mezzogiorno questa diffuso non va bene non è solo un problema naturalmente di valutazione agli esami
Ma se ci fosse più trasparenza nella valutazione degli esami ci renderemo molto più molto meglio conto di cosa manca alla scuola del Mezzogiorno e manca tanto in termini di risorse di docenti di qualità dei docenti e così via
Bene allora chiudo merito vs
Ma non tanto meritocrazia perché la meritocrazia come ce l'ha descritta Marco la trovo molto logica cioè premiare il valore in qualche modo nelle varie forme che tu c'hai ricordato prima
Però
Allora
Gli ultimi due esempi l'ho fatto resto al Sud e la scuola è una scuola seria al Mezzogiorno hanno molto a che fare
Con l'uguaglianza del la minore disuguaglianza delle opportune la riduzione della disuguaglianza delle opportunità che è una delle condizioni chiave perché anche il premio al merito Possa dare bene i suoi frutti
Quello che ho detto prima sul mio comportamento di duecento desidero significa non è che se tolgo il premio al merito
Cioè non è che come dire io so che non c'è l'uguaglianza delle opportunità ma se io semplicemente tolgo in
La mia scala di valutazione in sede di esame non sto risolvendo il problema della disuguaglianza sto peggiorando
Se dolcetti e cittadinanza senza controllo che o dipendenza quindi non uscirà come dire quello che si dice quando dice
Meglio dare la canna da pesca nel farlo al solito luogo non solo un po'comune però è vero io voglio dare la canna da pesca arresto al Sud vuole essere la canna da pesca diciamo così no
Non poi Cetto de ospiterà il conto che se il pesce non c'è per niente
Poi quello mai neanche ma neanche la fossa di pescare quindi devo intervenire anche a sostegno dei redditi il problema è come lo faccio
Gli altri due esempi
Gli a quelli che Fitto chiama gli accordi coesione noi chiamavamo i patti per il sud
E il credito d'imposta
Sono due esempi
Più mostrano
E qui è un punto Marco che andrebbe approfondito diciamo anche poi c'è molta letteratura come poi ricordato ma
Che mostrano che nel tema del merito c'è un tema di responsabilità
Cioè combattere l'estrazione di rendite
E fare in modo che i fondi pubblici vengono usati per far crescere il Mezzogiorno le impresa le infrastrutture la scuola e così via
Significa richiamare tutte le istituzioni le intese i lavoratori alla responsabilità
E qui c'è io credo che un questo sia una parte ineliminabile del merito il marito
Come talento più impegno e
Responsabilità
E fosse una parte
No
Quasi più importa o comunque la conditio sine qua non perché le altre funzioni non so
E infine chiudo qui Marco solo un'ultima osservazione ma qui mi astraggo adesso dal Mezzogiorno
Come dice mio molto simpatico oncologico dice che alla fine fosse se anche i capitoli sferico testa adesso
Però con un'avvertenza
Che poi c'è anche nello gli indicatori che usano Pellegrina Zingales
La remunerazione non può essere non è detto affatto che corrisponda al merito
Non voglio esagerare non corrisponde perfettamente al metro mettiamola così poi ci ha molto a che fare col merito ma non necessariamente non perfettamente
I per la remunerazione per vediamola così fa da economista diciamo
è un po'come i prezzi dei beni insomma tu hai ricordato le esternalità no i prezzi che sono dei grandi processori di informazioni
Non processa hanno tutte le informazioni quindi anche il merito è qual è un po'come le esternalità tre qualcosa che il salario o lo stipendio del Mandela Jairo il profitto stesso
Non parlo cioè sono adeguatamente nel processo hanno una parte che c'è
Produttività efficienza un sacco di gol
Ma c'è un'altra parte per esempio la responsabilità che non è detto sia processata
Qui naturalmente le migliori forme di organizzazione aziendale la teoria dell'organizzazione ci aiuta molto da questo punto di vista penso più a Simon al
A a Crepax e così via ci dicono guarda che tu hai bisogno di sollecitare non solo l'interesse strettamente monetario ma un interesse anche che un interesse valoriale delle riconoscersi nell'azienda e qui io dico nel riconoscersi nelle istituzioni nell'essere consapevole che essere presidente di una Regione sindaco di una città
Significa avere una responsabilità
Verso i propri amministrati e verso il Paese avete vale anche per il governo centrale
E vale naturalmente per gli imprenditori
C'è forse qualche domanda
Col suo cioè che sia Cats occupa giocatore così no stavo tra l'altro stavo osservando come questa serie collega anche molto a quanto diceva poc'anzi anche l'avvocato Perrazzelli a proposito delle differenze
Retributive che riguardano uomini e donne quindi questo questo quadro può essere forse anche applicato a quanto dicevamo prima e quindi in questo modo abbiamo concluso un bellissimo un pomeriggio spero che sia stato davvero forse il professor Maffettone
La prima posso paga apprezzato moltissimo relazione anch'io come Claudio sono sostanzialmente d'accordo da critici non esserlo in qualche misura ma
Non c'entra collant
Col mancanza di aumenti di produttività Italia non puoi traccia anche l'età del paese la demografia
Perché l'altro paese che ne non ho mentale
E Giappone
Che è un Paese a a vederlo sembra efficientissima sono Giappone solo però si va in Giappone dice ma un Paese serio fischietti
Magari sarà pure tutti i pareggi tanto non ce ne accorgiamo ma comunque sembra un Paese efficiente eppure Lino cresce può essere che l'elemento comune e che l'età media molto alta questo dovrebbe essere sorge una domanda da dilettante però insomma la seconda cosa voglio dire
Sì voto di maturità
Circa dieci anni fa
Noi cambiamo il meccanismo di selezione degli studenti Luis per la massima e gite io stavo studiando questa cosa
Perché pensammo quello che tu dicevi cioè che assunto le scuole sono un po'peggiore quelle voti più alti quindi non inseriamo non diamo peso al voto di
Di maturità perché non è un indicatore sufficientemente affidabile poi ci arrivo un'indagine fatta bene non mi ricordo di chi purtroppo percepiva era fatta bene la validità verso il cosiddetto l'unico dato che in qualche modo corrispondeva successo nella vita Reed voti maturità
L'unico dato che scritti quindi su questo fatto cioè un problema perché nonostante quello che tu dici
Come è ovvio se le scuole sono peggio di Ponzio più alti c'è un problema però sembra che l'unico dato affidabile per sapere se riesci dopo voto di maturità nell'università nel resto di quello che fa
Da un boss quello Angelo permessa due domande
E comunque apprezzato moltissimo sulla questione delle demografica sia perfettamente ragione il rallentamento della crescita demografica è una delle dei fattori che che contribuisce a spiegare differenze di crescita tra Paesi però la cosa che colpisce dell'Italia e c'è una rottura strutturale intorno proprio al mille novecentonovanta
RAI che la popolazione italiani colpi entrata più vecchia cioè queste un processo graduale stiamo diventando più vecchi eccetera eccetera
Però lì si è rotto qualcosa come dire e diciamo Rienzi ghanese propongono questa questa spiegazione
Tra le altre avviene
Quindi questo è
Aggiungo solo una cosa sulla questione dell'età
E il capitale umano è un capitale in evoluzione e quindi l'invecchiamento significa che il nuovo capitale umano che ha compete adesso se penso alle mie scarse competenze digitali confrontate con quelle
Delle dei giovani qui presenti mi rendo cioè già questo dice significa moltissimo ma ma insomma quindi il il rinnovo del capitale umano e fondamentale per spingere su innovazione produttiva
Seconda considerazione invece sull'azione dei voti Sebastiano senti pone il tema che tu poni è molto molto io richiederà una riflessione fossero delle analisi
Anche tempistiche
Che adesso non
Però
Io ho l'impressione che ci sia stato un momento in cui la scuola italiana dal punto di vista dei voti finali cessano un break una rottura è stato quando le commissioni di esame di maturità
Non sono state più così cioè non sono state più su base nazionale
Ma su base locale
Guardate che quando un professore di Milano o di Roma andava a Bari o a Palermo è un professore di Palermo di Bari andava a Milano a Roma era importantissimo
Significava omogeneità nei criteri
E rottura del familismo Totti non ha senso familiare ma del familismo locale insomma no del fatto che in fondo
Ecco un po'di endocranica
La stessa cosa nei concorsi universitari mi permetto di dire i concorsi nazionali erano concorsi in cui ci dovevamo misurare a livello nazionale tutti quanti
Va be'la posta
I concorsi su base locale che ci sono stati per un certo periodo non non andavano bene fra consentivano del del dei criteri di misurazione molto più ristretti
Ecco allora qui ho l'impressione che dovremo misurare sta Sebastiano cosa succede ai cento e lode
Italiani insieme a seconda delle regioni di provenienza da qui a vent'anni insomma quando purtroppo questo processo di frattura nell'omogeneità dei criteri di valutazione
Comincerà a dare i suoi frutti su
Che purtroppo temo Negramaro
Secondo
Stiamo
Una correlazione chiare
Cioè c'è una correlazione chiara diciamo l'inverso della fuga dei cervelli e il numero di persone che vi per esempio vincitori di unirsi granché scelgono di spendere gli assi granché in Italia
E vediamo che queste partente basso un paese poco meritocratico pulita come l'Italia in generale c'è questa relazione forte tra la propensione dei vincitori di Grant a spendere un certo Paese e la meritocrazia in quel Paese
E io rispondo un attimo a quella domanda poi io vi chiedo scusa purtroppo dove però
Ex
I prego
Quindici venti per cento
No
Nel nuovo
No
Ma
Io dieci
Sono in costruzione
Servirà
Probabilmente a sette anni se
Non foss'
Nel merito di cinque italiani
Sì
Almeno hanno preso contro le questioni
Qui si distingue dalla questione familismo
Allora e è
Cosa
Poi
Quello che all'epoca con Berlusconi
Il risiko dei resti nei giorni seguono euro ecco Saddam Sandra
Santa
Pure io vi chiedo scusa avrebbero voluto un insomma on impegno che non posso evitare
Però devo rispondere alla domanda che è stata posta prima sì
Dopo la estinzione della Cassa per il Mezzogiorno è stato l'estinzione lenta durata quasi vent'anni non l'ultima l'ultima versione l'Agensud Moscona novantatré nel mille novecentonovantatré ma aveva perso sempre più coerenza
Sì c'è stato un po'una rimozione della questione meridionale
In parte conciso con un regionalismo
Anarchico
In cui ognuno tirava l'acqua allo shiatsu Murino adesso sono molto taglio molto con l'accetta ma insomma e quindi la perdita del senso della coerenza delle politiche di sviluppo
Un po'c'è stato anche
Ce lo state varie
Che la la questione settentrionale sorte e così via però guardate
Da
A insomma e mi permetto di dire dal Governo Renzi in poi questa dimenticanza è stata superata il che non significa che le cose funzionino però per lo meno non è più dimenticata lei mi chiede del governo attuale senta se io sto alla decreto del Ministro Fitto io le dico che personalmente
Trovo che sono più gli aspetti positivi che quelli negativi
E ritengo che sia
Un buon passo avanti che poi dia i frutti che deve dare è cosa più complicata però quello un passo avanti positivo
Quindi se lei mi dice questo governo ha dimenticato il Sud onestamente non me la sento di dirlo
Può essere
Insomma
A me piace guardi ragionare anche sulle questioni politiche pur avendola fatta politica
Stando sui problemi sulle soluzioni che si cercano i problemi
E in questo caso almeno su questo versante io devo dire che non ho motivo di ritenere che il Governo incarica abbia dimenticato il Mezzogiorno io vi chiedo veramente scusa purtroppo devo senza anima
Grazie abbiamo veramente
Terminato anche molta o il tre sei il tempo che ci eravamo dati con il limite quindi grazie veramente a tutti voi ci vediamo domani