L'economia circolare come base dello sviluppo economico locale

Iniziare
Allora benvenuti a tutti io sono Maria Teresa verbali finanziarla da
Molto contenta di partecipare a questo evento sulla sostenibilità età da presentare i miei ospiti che sono appunto Matteo Pellizza di quantità data Management che talquale fa un grande grazie per l'ospitalità in questo posto
Che leggerli esperto di gestione sostenibile dei rifiuti terrazza ambiente
Andrea Salimbene ricercatori di ingegneria energetica e coordinatore delle iniziative ambientali di a di un manzo di France in collegamento con noi Gianluca Bertazzoli esperto di drastiche nonché vanta che di diciannove anni nel corso al sapore la grazie per aver con lui
E forse è la
Il collegamento avremo a Riccobono Erchie per la parte punto della delle aziende anche Luigi presidente e amministratore delegato di Brianza Acque e qui con noi abbiamo Marco Cappato che ricordiamo essere appunto candidato al Senato per il seggio di Monza e Brianza per le prossime elezioni del ventidue ventitré di ottobre
Grazie Marco braccio questo intervento chili lascerà essere d'accordo due minuti per fare un saluto anche un saluto istituzionale perché vedo qui barcollante che ringraziamo di essere intervenuta ieri mattina
E delle venendo
Grazie mare buona sera tutte tutte grazie per questa occasione opportunità naturalmente io non sono così ingenuo di pensare da pensare che sì Racca più voti in questo modo penso che stiamo cercando di fare qualcosa di un po'controcorrente cioè usare delle elezioni delle quali non sa nulla nessuno non solo per fare propaganda ma anche per cercare di inserire degli argomenti c'è radio radicale invieremo questo dibattito il link a tutte le persone
Alle quali potremmo arrivare associazioni Consiglieri comunali Consiglieri regionali e sono temi che vanno molto oltre la scadenza e l'appuntamento elettorale per il Senato
Il principio
Generale che poi stiamo cercando con questa campagna di elettorale di declinare sul territorio brianzolo
E che però da molti anni stiamo seguendo ne parla nel ne parlerò successivamente insieme Andrea insieme a Human se è quello è la strada indicata da ventisette premi Nobel sport spostare le tasse dal lavoro alle risorse ambientali e alle missioni alle missioni inquinanti cioè usare l'economia per difendere e promuovere l'ecosistema in un modo da aiutare lei in prese più innovative quelle che credono investono nella sostenibilità e al tempo stesso senza rischiare di fare pagare ai ceti sociali
In condizioni di fragilità il prezzo di una transizione ecologica sempre più indispensabile necessaria soprattutto in Brianza dove vive un paradosso un paradosso che io credo sia un paradosso fallimentare
Per il Paese intero cioè che in una delle province più ricche d'Italia ci sia anche il più alto tasso di cementificazione
Ho di appunto anche di inquinamento significa che c'è qualcosa e la responsabilità è per la politica c'è qualcosa da fare
C'è molto da fare per coniugare sviluppo economico e difesa dell'ecosistema quindi grazie per questa opportunità di oggi
Ma tenere nel vivo della della discussione ricordo saluto istituzionale
Mai parlato con duelli fra
Mi può aiutare terzo guai consolatevi da ad non esco quasi tutti ok grazie per questa iniziativa io non sono la sola diede la sua verso urbanistiche più toccato uno degli argomenti troppo come ultimo ma importante che è quello del consumo di suolo che è uno dei temi che la nostra provincia assente tantissimo quello del cambiamento climatico sappiamo gli obiettivi politici ci sono il famoso il grado e mezzo
Dal mille ottocentocinquanta in poi ecco di stare dietro questa questa soglia
La territorio dalla Brianza invece solo dal mille novecentosettanta ad oggi il aumentato suo clima medio di due virgola sette gradi qui siamo i cattivi della classe a livello globale tra i cattivi della classe qui capiamo che l'emergenza va combattuta proprio in questa direzione
Ho sentito dire da te tante cose interessanti perché io prima di essere socio ingegnere ambientale quindi quando si trovò certe cose finalmente di questo ma qualcuno se ne fa se ne fa carico e mi è piaciuto molto anche un altro tema che eletto a volte e le campagne elettorali spesso e volentieri vengono fatte su tutto negli ultimi decenni solo per vincere o perdere poiché vogliamo vince ovviamente questo obiettivo cioè ma la politica si fa anche per introdurre argomenti per discutere i per sensibilizzare
Per creare il consenso elettorale non è una partita di calcio le lezioni non sono apre di calcio cui si vince e si perde ma sono anche quelle in cui si è avuto si pongono dei temi si portano le persone si cerca di ragionare
Io sono e per questo era pane tra le partita ovviamente con la discussione molto ampia su centrosinistra appoggerà la candidatura di Marco non l'appoggerà
Io lo dico con grande sincerità Marco mi ha convinto ad appoggiarlo non perché non non appoggiasse le sue battaglie storiche Anzio uno di quelli che la condivise sempre
Ma sono partito una proprio dall'opposizione in senso positivo scettica che voleva capire se effettivamente Marco poteva è sera per rappresentare questo territorio in queste settimane l'ho visto l'ho seguito da vicino e da lontano fatto anche le chiacchierate Uto la foto di fare tratti colui e mi ha convinto infatti io
Il le liti tra ottobre andò e voterò Marco Cappato gli opportunamente mi saluti lascio subito alla discussione
A a qualcosa di parole più importanti degli ospiti importanti grazie qua grazie
Ricordo a tutti che se poi qualcuno vuole fare delle domande magari se l'insegna e poi apriamo il dibattito e la discussione quindi lascerei la parola a Andrea Salimbeni che ci parla appunto di questo Ets quindi questo scambio nella può veramente sistema dello scambio dell'inizio
Io
Danza di microfoni
Allora grazie tanto avere essere tenuti il perché di queste vento di quello che dobbiamo parlare palese a tutti c'è un problema ed emergenza climatica quello che però troppo poco spesso viene pubblicizza perché c'è già impartì un sistema che la Commissione europea ha sviluppato ormai più di dieci anni fa e che fino adesso rimasto latente ma che da un anno a questa parte ha iniziato a farsi sentire che il sistema di scambio delle emissioni scettici rotture il sistema Ets European
Emission trading system è
Ad oggi in forze e che cosa fa banalmente mette un presso ad ogni tonnellata di CO due emessa
Ora perché fino adesso non ne sentivamo parlare fino adesso non li sentiamo parlare perché data diciamo l'impatto sulla nostra economia nelle fasi iniziali
Sistema Ets era molto poco supportato e anche volutamente lasciato ha diciamo in un ambiente di nicchia era applicato solo ai più grandi impianti rese adesso stiamo entrando in una quarta fase e le tonnellate di CO due che vengono emesse da tutti gli impianti stazionari che producono energia già oggi
Pagano per ogni tonnellata di strutture messa e presso
Quest'anno è arrivato nell'ordine degli ottantacinque euro a tonnellata DC o due immediato questo è un'opportunità ma allo stesso tempo è un cambiamento importante
Perché è un'opportunità perché dall'opportunità a tutte quelle tecnologie e a quelle soluzioni che sono meno impattanti e che non emettono uscito due di diventare competitive
Perché si è chiaramente le il fossile mi porta a dover pagare ottantacinque euro a tonnellata di C o due quello che non è fosse che è neutrale intende d'impatto climatico diventa competitivo
Allo stesso tempo però c'è un'altra aspetto che fa considerato che
Per un'azienda questo può essere un problema perché c'è bisogno di una transizione gli anziani hanno bisogno di adattarsi a questo tipo di economy l'economia dove si paga per remissione
Per questo che c'è stato una un'introduzione graduale di questo sistema
Quello che però punto affrontiamo oggi come può essere sfruttata questa possibilità il fatto che le aziende pagano per ogni tonnellata di CO due emessa significa che per ogni tonnellata di carbonio
E messo che va a produrre CO due si pagano circa tre tonnellate di CO due
Ora qual è il punto il punto è che questa cosa dava l'opportunità non alle energie rinnovabili tradizionali basta chiaramente il solare l'eolico quelle conosciamo l'idroelettrico che sono neutrali non pagano questa passa ma non solo a questo questa soluzione è un vantaggio per tutto quello che non emette CO due e quindi per tutte quelle strategie
Industriali e qui processi che evitano le emissioni di CO due non solo le energie rinnovabili ma tutto quello che è la vita che un qualcosa vada emettere anidride carbonica e da qui si entra su appunto l'economia del carbonio e come può aiutarci anche nel locale
Perché se un inceneritore in quanto emettitore di CO due è costretto sarà costretto a tre mila ventisei ventisette a pagare per ogni tonnellata di CO due allora non emette la sarà un vantaggio
E quindi evitare di andare ad esempio a fare l'incenerimento mono incenerimento delle plastiche o di qualsiasi altro materiale sarà un vantaggio economico perché ambientale lo sapevamo già
Serviva serve un vantaggio economico e queste l'opportunità l'opportunità che abbiamo oggi con questa nuova fase del sistema di trading delle missioni è questa
Creare insistenti economia circolare che vadano a recuperare
Le risorse in forma di prodotti e di materia che non vadano a produrre in in regia fossile
Così che da evitare le emissioni di CO due ieri rimanere carico neutrale ma anche essere competitivi rispetto a quello che
Fino adesso è stata l'economia tradizionale grazie
Molto interessante appunto è citato il tema delle delle plastiche tesi sicuramente grosso è un'emergenza appunto ebbe grosso a però
Va bene dei rifiuti a appunto
Quindi
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Io chiese sorvolare però
Sì ma se la Barale attenti al look avverrà emergenza plastiche come ridurne il consumo e riutilizzarla in maniera s'migliore
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Perfetto grazie anch'io avevo un paio di slide chiedo il tecnico se mi permette un po'di sottofondo poi vediamo se usarle
Quindi buona sera esatto io mi occupo di raccolta differenziata dei rifiuti organici da vent'anni curiosità io ho creato la mia prima società subito appena laureato preoccuparmi dei rifiuti organici in un'Italia che era novantotto novantanove era pioniere in questo senso e mi piace dire che in questa zona in Brianza in particolare siamo i primi comuni che hanno avviato la raccolta dell'organico
C'era il Comune di Bellusco che è stato veramente farò e da quel momento dal per il Comune numero uno adesso ne abbiamo cinque mila cinquecento quindi tra l'altro ecco una jazz laica che avevo qui sott'occhio era proprio questa qui sono io a New York a Manhattan a far partire la raccolta dell'umido non essa sono per dare questo segnale no adesso ci chiamano in tutto il mondo
Per raccontare come si fa una buona raccolta differenziata d'organico gli Stati Uniti pensate che io fra dieci giorni dopo il proprio essere per rafforzare l'organico in Palestina
Abbiamo un progetto nel Mediterraneo in cui abbiamo dentro o Tunisia Giordania Palestina
Che tutti questi stanno iniziando dei piccoli piloti di raccolta e compostaggio quindi anche il segnale che appunto un problema mondiale che in tutte le case e che lui siamo riusciti a gestire in un modo brillante
E creando un settore anche industriale euro e questa appunto Roma immagini di Bellusco
Quarant'anni fa praticamente notare che alcune Sun inglese ecco che se ne spagnolo proprio parliamo di questo tema un po'in tutta Europa e dalla volontà di questo gruppo l'associazione Amici de la parrocchia di Bellusco da lì è in atto coi tutto quello che è successo dopo e siamo diventati il Paese e che in Europa appunto la più ampia diffusione i migliori risultati sulla raccolta dell'umido abbiamo fatto un report poco tempo fa insieme Enzo Favoino come punto d'Italia molto più avanti anche per la Germania di quello che si sente tradizionalmente dire come il migliore riciclatori europee il nostro rapporto è l'umido siamo noi
E tra l'altro su un tema che curiosamente non è finanziato se noi pensiamo anche collegandomi a quel che diceva Andrea
Cioè li ha raccolti accordissimo Gianluca le raccolte di carta plastica vetro quelle che fa parte del sistema CONAI
Hanno un contributo che paghiamo noi cittadini quando andiamo a comprare un imballaggio paghiamo una piccola parte che finanzia la raccolta differenziata ma perché perché questo perché il mercato da solo non è sufficiente a garantire gli obiettivi ambientali
Questa è una cosa che spesso ci dimentichiamo no sistema EPR CONAI e tutto
è stato messo insieme perché il libero mercato non permetterà di raggiungere gli obiettivi ambientali elevati e c'è poco da fare anche l'emission trading scheme quindi chi inquina di più
Deve comprare una tonnellata di anidride carbonica risparmiata dall'uno che invece sta risparmiando C due oppure sta piantando un albero oppure sta mettendo del compost sul suolo
Perché il composta quella sostanza che ci permette banalmente i
Di far ritornare al suolo ai nostri suoni mediterranei che sono già poveri di sostanza organica spesso si parla di stato di pretese notificazione degli sportivi italiani
Di arricchirli con quella che è da millenni venti anni è la principale fonte di materia organica quindi che i nostri scarti
Quindi niente per racchiudere poche parole dare anche un messaggio positivo noi Italia semplifica creata dagli enti e dalle nostre cucine da questo mio figlio che raccoglie l'umido grafia
Cucina un sistema facile che è stato sviluppato imposti anche complicati come Monza città Milano
Raggiungendo e il migliori risultati del mondo cioè cento chili abitanti a Milano non raggiunge nessuno nostra città europea
E si vedete questo grafico con un trend che è stato in crescita dal due mila fino a oggi senza partite nessuna crisi del due mila e otto nessuna crisi del Coni per cioè più dieci per cento all'anno per sempre Lala
Collegando mettemmo industriale trovate voi distretto industriale che ha avuto più dieci fisso per sempre negli ultimi venti o trent'anni quindi
Trecento impianti di compostaggio realizzati da zero che erano nel mille novecentonovantatré quindi il messaggio è positivo dobbiamo forse essere più visibili come Italia del resto d'Europa che nel mondo che non essere posto Luzi nel senso che è un sistema che comunque se non incentivato
Va a finire un po'a nella cosa a più basso costo possibile persona sia un po'vedendo con la qualità della raccolta dell'umido che è un po'peggiorano
Bisogna stare sempre dietro alla diciamo alla cittadinanza con campagne di comunicazione messaggi positivi
E non la cadere nel tranello di quei modelli di raccolta che magari dicono sì metti tutto qui metti una terza RAI butta quello che vuoi
Ecco no c'è l'attenzione sempre alla propria individualizzazione al Tour rifiuto che poco prima era una buccia di banana e poi può diventare terriccio può diventare materia organica e per finire questa economia circolare nono e X produciamo non solo composto ma anche il più biogas biometano che viene poi utilizzato degli stessi veicoli che fanno la raccolta rifiuti
Pochi anni fa vi ricordate queste immagini
Abbiamo il ritorno al futuro
Ne abbiamo fatto con alcuni conferenza stampa in un impianto con la DeLorean originale in un impianto di biogas qua in Lombardia che è stato il pioniere è il più grosso anche d'Europa
A recuperare i rifiuti organici generando più cassa per autotrazione Pillitteri
Grazie
Io avrei magari disposizione de slide bene presentazioni magari scrivete sostata chiocciola Marco Cappato quindi perché è veramente
Vediamo vediamo
Per il mondo ora quanto
Più tardi che come l'ha detto l'ex ti diamo la parola bandi utilizzando
Buonasera a tutti io mi presento velocemente omaggio perizie sono cofondatore di Quantica che una Società che si occupa di da Pamela cioè quindi ciò fortunatamente non siamo nell'immaginario collettivo la classica impresa brianzola che qualche modo è stata citata anche un po'come colpevole di cui l'attività anche all'inquinamento trattiamo dati per un dato il materiale se vogliamo anche se seppure in materiale anche i dati ormai iniziano a e aree tematiche a dover affrontare tematiche di di inquinamento sostanza ed emissioni di CO due
Devo dire che fortunatamente faccio una piccola parentesi il tema del green cloud computing è stato attenzionati miratamente pari stesse aziende che producono comunque gestiscono data center perché a mio parere c'è anche un approccio culturale in qualche modo che permette comprende compie anticipo alcune dinamiche
Che rifà autopulenti sfatto fa in modo che sostanzialmente la energia prodotta sia il più possibile legata a fonti rinnovabili fonte le ricitarli questo primo passaggio io occupandomi di dati quindi devo in qualche modo capire se i dati possono servire anche a aiutare sostanzialmente attività di ottimizzazione dimissioni diminuzione eccetera
Esattamente allora innanzi tutto ciò che oggi intente armi tecnologici in termini di competenza di mitologie secondo me non c'è alcun tipo di limite all'acquisizione di informazioni elaborazioni informazioni
Che permettono di aiutare le aziende l'impresa o addirittura di restituzione a prendere decisioni in ambito sostanzialmente di sostenibilità presepio passaggio lasciando quasi stare il tema dell'Artificial Intelligence che in questo periodo è quasi all'ordine del giorno faccio un esempio che in qualche modo può anche essere un po'contrastante da un certo punto di vista e tutti noi siamo Google Maps per esempio
I se oggi diamo indicazione di richiesti tragitto da poco tempo c'è anche l'indicazione del tre e del tragitto più sostenibile per esempio c'è una piccola frac verde
Che ti dice che quello è quello con minori consumi e minor consumo di carburante e via dicendo se vogliamo qui va un po'in contrasto con altre tematiche esempio quello della della del comportamento umano il comportamento del singolo quindi ovviamente c'è sempre bisogno di fare un trade-off quando si parla di dati capire quanto si possono usare come si possono usare e se servono a questo primo passaggio però di nuovo anche il tema per esempio dell'immagine satellitare anche qui un tema controverso da un lato ma oggi abbiamo uno storico d'immagine satellitare
Provenienti da diverse fonti che potrebbero permette di fare analisi individuare i ambiti ambienti situazioni zone consistono ricco pregresso addirittura con
Previsioni quali possono essere gli andamenti di inquinamento e quindi anticipare eventualmente attraverso azioni specifiche di zona
Una approccio anche se semplicemente di culturale verso quelle aree che sostanzialmente sono produttrici di di inquinamento questo è un primo è un primo passaggio siccome Gray fondamentale
Ok allora sì allora dire che innanzitutto dirà che gli ultimi anni fortunatamente con indusse a quattro punto zero c'è stata quasi una bulimia di acquisto di tecnologie aiuti sostanzialmente Peter Weiss che acquisiscono adatti questo elemento strano estremamente positivo
Poi queste tecnologie permettono di sviluppare che esiste l'ho proposta da parte di aziende interessanti faccio
Uno due esempi una produttiva
L'azienda che produce il così detto bianco quindi le lavatrici per capirci e si entra era proprio il contesto economia certo alare
Ha fatto un testo unico che in cui non andava più a vendere vedete lavatrici mandava dare in comodato a un prezzo fisso mensile occupandosi però di tutta quella che è la gestione della manutenzione
Della calcolo di quelle che sono le quantità idonei di detersivo che si deve inserire dell'ottimizzazione della del nel poter quando sostanzialmente attivare la lavatrice rispetta i consumi stimati medi dell'aria e via dicendo questo è un tema che cosa significa innanzitutto che la proprietà rimane all'impresa la quale vuol dire cantare cooperare il prodotto a fine vita anticipando l'eventualmente anche tematiche di manutenzione
E sostanzialmente andrà poi a recuperare lo stesso prodotto direttamente in fabbrica ottimizzando quindi anche o invitando rischi sostanzialmente di una così di un di un malaffare nella gestione poi della della dello smaltimento di di di questo tipo di prodotto vale anche l'automotive molto sempre molto seguire la la situazione si parla poi ovviamente non tra proprietà ama ma dell'Isen questo viene estrazione tu utilizzati un accenno solo insomma è molto importante che un passaggio che riguarda siccome ai governi
è un tema legato alle quali gli open data c'è un conto è l'azienda che utilizza i propri dati un conto è essere in grado di poter utilizzare i monili dati differenti condivisi è un po'il progetto open data che in qualche modo secondo me stenta a partire in modo fattivo anche perché è sempre difficile dare condividere i dati e questo è il tema fondamentale più dati sui condivisi più cioè informazione più c'è possibilità di agire intervenire perché gli strumenti ci sono sostanzialmente
Esatto quello forse non riusciremo neanche nonostante siamo alla società di servizi quindi sulla sociali persone e questo era il nostro asse produttivo sono alla fine le persone
Siamo a teatro società tecnologica e questo ci permette di avere anche un approccio dove possibile il più possibile aperto anche a una gestione sostanzialmente delle risorse anche in un ambito di sostenibilità ad esempio i nostri dipendenti passiamo oltre cento centoventi
In questo momento non hanno alcun tipo di obbligo di presenza in ufficio ad esempio quindi noi lavoriamo in in media l'ottanta per cento Ras risorse la porne smart working già questo leggevo sarebbe basterebbe se la cultura e lo smart working partita come un momento di emergenza
Oggi stava tornando indietro basterebbe quello per aziende che se lo possono permettere ovviamente come come nostra ma ce ne sono tante
Che non se ritornasse a dinamiche di cultura un po'più classica di presenza in ufficio questo esempio noi abbiamo ristrutturato quest'immobile che era un immobile devo dire che non veniva utilizzato da cinquant'anni messo maluccio oggi è un immobile in classe A che in sostanza Inter andrà in autoproduzione spero che la burocrazia ma non è colpa nostra con i pannelli fotovoltaici per oltre il sessantacinque per cento della la sua necessità in termini di di energia elettrica ecco le tematiche passo molto spesso culturale poi noi seguiamo
Abbiamo una responsabile di oggi che si occupa di tutte le tematiche relative proprio a al tema non solo ambientale ma il tema risorse umane sociale sposta diritti e la parte anche ricorda Frasca affonda mentale ma anche perché giustamente le aziende lo chiedono soprattutto nell'alta molto grande ormai c'è questo tipo di approccio siamo ancora secondo me è una fase iniziale rispetto a quello che può essere il percorso che c'è da fare
Assolutamente assolutamente necessaria
Grazie al mare allora naturalmente
Non la vedo competenze tecniche vorrei collegare le cose che sono state dette alla questione tra democrazia e della politica
Qual è il ruolo che cosa c'è
Con tutto quello che è stato che è stato detto
Della democrazia e della economia di mercato perché ovviamente ed è stato importante ricordarlo con degli esempi così precisi e puntuali
Non è che si possa lasciare semplicemente al libero mercato al libero gioco dei prezzi e della domanda e dell'offerta tutto il settore delle energie o dell'economia circolare perché perché da una parte ci sono le cosiddette esternalità cioè ci sono dei costi che vengono fatti pagare all'ambiente che non sono direttamente monetizzati
E quindi o Lissi monetizzare in qualche modo oppure rischiano di distorcere completamente poi l'Effetto del mercato sulla vita delle persone
Non è però non è però l'unico motivo lo Stato ha delle enormi responsabilità per quanto riguarda le infrastrutture
Non è che libero mercato però quando parliamo di enormi centrali idroelettrico quando si parla del ritorno al nucleare di nuova generazione sono tutte cose che perché si fanno così con l'imprenditore che si alza la mattina il giovane vorrei aprire una centrale nucleare la le cose sono molto più complesse
E quindi è fondamentale che la politica intervenga
Da una parte per fare corrispondere il più possibile il mercato all'atto irreale impatto anche sull'ambiente
E dall'altra parte per creare le condizioni infrastrutturale ma sono anche le infrastrutture della conoscenza
Che sono le infrastrutture dei dati dei dati aperti da mettere a disposizione basso anche le infrastrutture delle competenze banalmente l'investimenti nella ricerca scientifica nell'università che sono come sempre il fanalino di coda di ogni legge di Bilancio no quando si arriva lì all'all'ultima sera per vedere se si riesce a finanziare una una cliente era o l'altra che facciamo vedrai togliamo cinque miliardi al
Università che tanto i ricercatori stanno nei laboratori neanche se ne accorgono e quindi c'è questo problema enorme
C'è anche un problema che riguarda la politica e è un problema di dirigismo ceppi pretesa
A volte per rispondere ai bisogni di questa o quella cliente la a un certo punto la politica decide siccome mettiamo su no
Una fonte energetica rispetto all'altra bisogna stare attenti perché naturalmente delle scelte vanno prese sul piano delle infrastrutture
Ma altrimenti i rischi di impresa bisogna spostarli più possibile
Dalla responsabilità di chi fa impresa per cui
Avere questo meccanismo sul quale battono danni questi ventisette premi Nobel dello spostamento delle tasse dal lavoro al consumo delle risorse ambientali
Serve a intervenire pesantemente come Stato ma in modo più neutro possibile sulle soluzioni
Quindi io stato non dico
So già che tra vent'anni sarà le le l'eolico più dell'idroelettrico eccetera dico attenzione lanciò due costerà sempre di più
L'impatto sull'ambiente dovrà costare sempre di più poi voi fate i vostri calcoli e fatti i vostri investimenti questo meccanismo molto importante anche per evitare che le scelte di politica industriale
Si facciano a seconda di quanto è potente la lobby che spinge sulla soluzione sull'altra e questo è pericoloso perché spesso ci sono le soluzioni del futuro
Che non sono rappresentate da nessuna lobbying e c'è un interesse che per definizione non è rappresentato da nessuna lobby
Ed è il risparmio energetico il risparmio energetico eh
Una delle prime cose sulle quali bisogna investire e ovviamente non c'è
Il il lobbista del risparmio energetico il risparmio energetico è una cosa nell'interesse generale che dovrebbe essere spinta da tutti e qui c'è un problema di democrazia
Con Andrea Salimbeni con i romanzi abbiamo provato
A raccogliere firme su una iniziativa dei cittadini europei uno strumento messo a disposizione dai trattati dell'Unione europea con il quale un milione di persone da almeno sette Paesi
Possono obbligare la Commissione europea a prendere in considerazione una proposta legislativa non siamo riusciti a raccogliere i milioni di firme necessarie ci vogliamo riprovare
Estendendo la necessità di portare a livello globale il meccanismo degli EPS c'è questo meccanismo degli degli scambi di emissione perché evidentemente una delle cose che mancate a tutte queste assemblee del dell'ONU sul sul clima in seguito agli accordi di Parigi è quella di stabilire dei meccanismi anche vincolanti di incentivo economico a risparmio delle missioni quindi passare aprire lo schema europeo
Magari inizialmente su base volontaria a chi volesse aderire anche da fuori dell'Unione Europea per cercar di creare un'area dove le emissioni si pagano e potrebbe anche essere un'area di libero scambio cioè quei Paesi che i hanno concordato sul principio che le emissioni si pagano si proteggono da un punto di vista doganale rispetto ai paesi dove le pensioni non si pagano e quindi creano un'area di libero scambio
Tra quei Paesi del mondo che scelgono la strada della sostenibilità
Ecco però perché siccome l'interesse il problema in politica e per come funziona la democrazia non solo in Italia ma in particolare in Italia e che l'interesse generale
è molto meno rappresentato degli interessi particolari ecco perché è importante e anche l'Unione europea riconosce questa importanza non solo come dire azzeccare le politiche di sostenibilità
Ma anche fare partecipare i cittadini coinvolgere i cittadini nelle scelte che possono essere dal piccolo Comune i bilanci partecipati e la partecipazione dei cittadini nei bilanci di sostenibilità
Fino al livello dei referendum a livello nazionale o del Lecce iniziative dei cittadini europei
A livello continentale cioè il problema di avere il problema l'obiettivo deve essere anche quello di avere degli strumenti di partecipazione democratica
Dove l'interesse dei generale dei cittadini sia anche ascoltato oltre a interessi particolari assolutamente legittimi
Che in democrazia vanno ascoltati interessi delle aziende l'interesse dei produttori gli interessi dei sindacati di tutta una serie di attori in campo ma che se non si uniscono ha una partecipazione più ampia che ascolti l'interesse generale rischiano di difendere o di fare pesaresi diciamo purtroppo eccessivamente
Degli interessi degli interessi particolari quindi il tema dell'ecologia dell'economia e della democrazia della partecipazione democratica devono essere collegati devono essere connessi e bisogna potere guardare anche al lungo periodo ecco un altro
Ecco un altro valore aggiunto della partecipazione democratica ma crolla in Francia
Ha convocato un'assemblea di cittadini estratti a sorte sui cambiamenti climatici cioè di centocinquanta duecento persone che hanno discusso estratte a sorte un campione rappresentativo dalla popolazione francese che hanno discusso per mesi insieme a degli esperti sul tema del clima
Poi l'ha fatto anche sull'eutanasia proprio per avere delle proposte che non fossero a volte al consenso politico di breve periodo perché questo è un altro problema di disfunzione di come oggi agiscono alle assemblee rappresentative si lavora sul sondaggio della sera del giorno dopo
E temi come questi non li riesce affrontare guardando al sondaggio del giorno dopo perché il bisogno di soluzioni che passino da Investimenti da vedere cosa succederà tra cinque dieci venti trent'anni non puoi unicamente limitati Allo slogan della soluzione cotta e mangiata che ti fa
Col con una frasetta sui social guadagnare un punto in più un punto in meno sui sondaggi e quindi questi temi si devono legare insieme il metodo di una partecipazione democratica che sia costante anche tra un'elezione e l'altra perché la democrazia non è buttare la scheda nell'urna ma la partecipazione tra un'elezione e l'altra l'economia di mercato e la valorizzazione ovviamente degli investimenti dell'innovazione anche della concorrenza tra aziende sistemi diversi e quindi l'ecosistema
La difesa dell'ecosistema come come valore in ogni senso come valore per la politica ma anche come valore economico da preservare e da rispettare grazie
Femmine Marco nel frattempo collegato Enrico Bonetti se ci puoi fare un saluto Enrico abbiamo parlato di di valorizzazione delle risorse e come azienda Brianza Acque
Ecco e ci Errico sicuramente è un'azienda che è da sempre gestisce in maniera sostenibile le la risorsa
Allora
Il giorno
Il
Quindi per lui e
Io
Il
Si fa mica risale a capisco che
Diciamo
Sinistra
Visti domani dico solo
Sì
Ma
A per
Qualità
Quelli comunali
Fissare quindi
No ma
Ma
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Comunque di
E quindi
Sono
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Va
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E gli altri
Allora allora
Abbiamo grazie
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Non ma
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Invito il di
E
Lungo
E
Tre
Gli anni
Ma
Qui
Questo su
Ma
L'idea
Si chiama e a
Per
Io
Ma anche se Marcus partito dicendo che oggi parlavamo di di ambiente
Fa molto piacere però tornerei alla presenza qui facendo di una domanda studi come possiamo contribuire a fare in modo che i temi che abbiamo sentito oggi siano al centro la politica Orlandini perché Guerrini in Senato
La tutela del Senato con una cosa popolare
Come ricordava spendeva
Dico
L'idea di questa opportunità no le cose sono molto concrete e ovviamente non è che dico solo io le potrei fare da sole sarebbe però in Italia sopravvivono
Finanziaria dopo finanziaria stimati dal ministero dell'Ambiente diciannove miliardi di Euro di sussidi alle fonti fossili quindi il principio inverso di quello dei ventisette premi Nobel cioè tassare sempre di più
Le emissioni inquinanti ha in questo caso non proprio adesso sentiamo Conte le ragioni poi ovviamente perché gli otto strass portatori perché se no ma e questo è evidente che non può andare così cioè se devi difendere dei settori come il lavoro agricolo
Anche da un punto di vista economico e allora chi puoi difendere difendendo i salari magari i salari netti
In questo modo sperando che nei prossimi anni
Ci siano degli investimenti per delle forme per esempio di trasporto di trasporto marittimo trasporto aereo anche che siano più sostenibili quindi e e questo si decide nelle prossime settimane perché
Ogni volta che arriva la legge di Bilancio c'è qualcuno che dice
Taglieremo i sussidi alle fonti forse e ogni volta questi sussidi rimango
Faccio un esempio molto concreto perché penso anche che se ci fosse la possibilità dicevo prima il coinvolgimento dell'opinione pubblica questa è una cosa così come dire semplice comprensibile che si scontra con un interesse particolare fortissimo in termini di difesa di una corporazione di alcune corporazioni ma che evidentemente comprensibile e credo che sarebbe scelto dal passò in bilancio dell'ottantacinque per cento al novanta per cento dei cittadini eppure no non ci si riesce
Ecco io perché penso di potere
Faccio delle promesse più grandi degli altri però avendo fatto politica
Proprio attraverso l'attivazione degli strumenti di iniziativa popolare le disobbedienza civile e queste cose credo di avere qualche come dire competenza in più o di essere più attrezzato per cercare di portare un tema
Renato da interessi particolari all'attenzione dell'interesse generale quinti del dell'opinione pubblica
Stupri a
L'economico
Pare ripetono sempre le riflessioni Cappato e per l'economico che sono sempre stimolanti quello che io vi chiederei non è tanto una la mia una domanda quanto una richiesta cioè presentando una rete di oltre venticinque al tasso associative collaborando mai con provincia Monza-Brianza
Abbiamo in campo Lidia di calcolare proprio non scorre ambientale sui vari comuni
Quindi quello di chiedere magari S. dopo c'è la possibilità magari uno dello scambio quanto verde contate perché ci manca proprio l'attacco sulle sulle aziende l'idea di base sarebbe qua di identificare su sette missioni ambientali
Uno score per missione sintetizzato in uno scorre ambientale e avere quindi a livello sintetico l'indicatore che tra zero e uno medica quanto performance bene le comunità cioè i comuni intesi come comunità qui non sulla pubblica amministrazione
Al momento abbiamo a dicembre un incontro in Provincia con tutti i Comuni sulle il capitale naturale inteso come aree verdi
E stiamo andando in quella direzione io poi stima di chiederei se si può insieme magari anche incominciare a cenare con alle aziende
E chi vi ringrazio comunque per la conferenza grazie mille
Passata da me conosce sacche
Boccio tutte le spese super schede scherzo che stavolta non sono stato io va bene no scherzi a parte ci sono al se non ci sono altre richieste ma come dicevo all'inizio poi passando programmare per le conclusioni
Questa questa opportunità di incontro grazie alla presenza di radio radicale il link a questo a questa conferenza sarà inviato a tutti gli amministratori locali dei quali abbiamo raccolto gli indirizzi in queste settimane
Alle associazioni ambientaliste e altre alle altre persone che hanno seguito la nostra campagna elettorale persino in media chissà mai che a qualcuno vorrà essere così
Sfrontato e avveniristico da volere inserire dei temi di merito nel dibattito tra chi far sì che il risotto in un modo tra chi ha comprato il giocatore quell'altro che se potessero comprerebbe eccetera eccetera se si potesse anche parlare di ditemi penso che le elezioni potrebbero diventare magari anche meno detestate come stanno diventando nel vostro nel nostro Paese quindi sono grato per la vostra presenza e spero che riusciremo a raggiungere tante altre persone quindi voi stessi
Se siete registrati in seno raccogliamo i vostri dati in modo che vi possiamo mandare Illy a questo appuntamento e come si dice se vi è piaciuto parlatene in giro e mandato in giro
Femminile Marco vi ringrazio molto per aver voluto può fare questo questo incontro
Ringrazio
Poi a
Io non mi devo ricordare quando si vota domenica ventidue e lunedì ventitré ottobre
Ok ringrazio Matteo Pellizza Michele giardini Andrea Salimbeni purtroppo ci ha ci hanno lasciato nel collegamento scuola ambiente scoperte
Enrico governo si Gianluca der Tazzoli e ringrazio tutti voi per alla vostra presenza era valsa partecipazione grazie