Le nuove prospettive della giurisdizione alla luce delle riforme Cartabia (Prima giornata)

Sì confuse
Ci siamo
Non sono un ordine
Allora possiamo dare inizio
A questa questo quinto convegno
Quindi umida organizzato da Unicost Puglia con il patrocinio e con la collaborazione anche di tutela nella direzione nazionale e di Unicost Nikos nazionali qui abbiamo il nostro presidente che
Oggi sarà particolarmente intensa impegnata oggi e domani dovrà scapparsene quindi abbiamo abbiamo la fortuna di averla soltanto per oggi
Come dicevo questo questo convegno inizia cioè oggi faccio riprendiamo dopo una sospensione di cinque anni l'ultimo convegno che noi abbiamo organizzato proprio qui attori Cintola in questo bellissimo scenario e devo dire che e siamo sempre fortunati perché anche l'altra volta c'era questo questo tempo spettacolare evidentemente il tempo ci sorride
Non c'è in questi ultimi anni ci sono altre cose che non c'hanno sorriso abbiamo avuto cody da abbiamo avuto anche uno tsunami sostanzialmente
Interno ed esterno insomma abbiamo avuto tutta una serie di problematiche però siamo riusciti attenere alta la testa abbiamo fatto nuovo statuto ci siamo rinnovati
Abbiamo abbiamo rivisto alcune cose che probabilmente non andavano e che comunque
Non riguardavano soltanto noi ma riguardavano tutti noi purtroppo abbiamo avuto la sventura di avere insomma la peggiore di caduta
Io prima di poiché non abbiamo molto tempo perché siamo proprio siamo oltre i tempi i tempi
Stabiliti e vogliamo sentire
E i nostri i nostri relatori anche perché è molto ricco il programma di oggi
Prima di dare la parola alla collega Katia mai Nolfi volevo dire che comunque nei nostri convegni sono sempre stati
Più o meno hanno sempre riguardato temi sensibili e temi molto
E sentiti abbiamo voglio soltanto ripercorrere il nostro primo convegno nel due mila quindici che abbiamo fatto Monopoli almeno grano e parlavamo di il ruolo di magistrato tra profili organizzativi e responsabilità
Ed è stato un bel successo poi siamo andati a Polignano a Borgo un bianco nel due mila sedici e abbiamo parlato di riforme Autori forme avevamo e amo lungimiranti sapevamo forse immaginavamo che cosa
Sarebbe e successo poi siamo nel due mila diciassette siamo andati a siamo andati a Castellaneta Marina H lite al Calitea
E la praticamente eravamo veramente tanti li abbiamo abbiamo parlato anche di insomma di altre questioni gestione del Processo strumenti telematici magistrato italiano lì era era più un po'una problematica
Ex tre e cioè europea quindi abbiamo parlato di queste questioni e l'ultimo l'ultimo
Convegno quello di tori cintola del due mila diciotto era sull'autogoverno della e la magistratura
Il convegno di oggi si pone una sorta di continuità rispetto ai convegni che avevamo organizzato rispetto al passato siamo un po'di meno
Però siamo di meno non perché cioè sono stati una serie congiunture era in questi giorni abbiamo un convegno a a Bari oggi e domani
Organizzato dalla Camera amministrative a cui parteciperanno molti soggetti molte persone che sarebbero venute avrebbero partecipato qui
Abbiamo altri convegni nel contempo ragni fine settembre comunque
Una data abbastanza ricca di convegni quindi dico oggi siamo abbastanza siamo e tutti e qua per cercare di capire come andare avanti e come risolvere problemi problematiche della riforma Cartabia che un problema veramente che ci sta siglando tutti
E quindi insomma cerchiamo cercheremo di darci qualche risposta
Passo la parola HTA grazie per essere venuti
Buon pomeriggio a tutti
Un attributo del rinvenimento da parte della segreteria nel distretto di Lecce Brindisi e Taranto a tutti i partecipanti a questo convegno colleghi e i rappresentanti delle istituzioni e che quei vedemmo che alla tavola rotonda ci sarà un confronto tra vari rappresentate le istituzioni CSM scuola della magistratura consiglio detonazioni Ordine forense e rappresentante anche nel governo ora l'armamento cioè questo convegno cosa ad oggetto le riforme carta in bianco
Il due mila ventidue verrà ricordato proprio come la nonna delle forme Cartabia e in particolare li sappiano ce ne sono altri che hanno investito letteralmente la l'esercizio e la funzione giurisdizionale quella che riguarda il processo civile il processo penale la seconda e quella che ha riguardato l'ordinamento giudiziario quindi sia in materia di composizione in ordine sull'elezione del CSM quindi nel novanta con autogoverno della magistratura
Che ha riguardato anche le valutazioni di professionalità dei magistrati su angoli norme che con apposita
Non si sa si vedrà quanto efficaci che hanno come obiettivi due cioè quello sulla riforma dell'ordinamento giudiziario sono state emanate all'indomani dei nati e triste delle tristi vicende dell'hotel Santaniello quindi per limitare quella che potrebbe essere diciamo la per limitare comunque potrebbe essere il potere di alcune correnti nella nelle elezioni degli organi del nostro corpo organo del dei componenti del nostro organo di autogoverno e poi il motore appunto di valutazione di professionalità quello invece che riguarda le riforme Cartabia che riguardano il processo civile processo penale hanno come obiettivi quelli di
Alle di fare in modo che si venga ci sia maggiore efficienza nella nell'esercizio alla funzione giurisdizionale per ridurre il ministro alla riduzione della dell'arretrato ora proprio e qualche persona gli obiettivi appunto che logorata ha dato all'Italia nel famoso pm RR
Quindi
Non l'obiettivo di questo convegno e quello di mettere insieme le due uscite
Di da dei vari attori del del mondo della giustizia quindi i magistrati e in particolare la prima sessione sarà dedicata al sarà dedicata appunto alla
Al a valutare il primo impatto della riforma Cartabia sugli uffici giudiziari
E sentimento il punto di vista ascolteremo il punto di vista di due giovani magistrati
E in particolare di una Guido giudice del civile del Tribunale di Lecce e di Giuseppe ronzino Gip del Tribunale di Bari e poi il punto di vista di un componente del CSM il consigliere Marco bisogni
Quindi
Il la seconda l'altra la seconda sessione invece sarà appunto dedicata alla riforma Cartabia nell'ordinamento giudiziario
E la prima sessione ci sarà come coordinatore il il componente della direzione nazionale di Unicost
Raffaele Graziano nella seconda sessione invece si tratterà della riforma Cartabia dell'ordinamento giudiziario coordinatore Ettore Cardinali della direzione nazionale Unicost e si tratterà della dell'ufficio del processo quindi una bilancio dopo la sua entrata in vigore ci sarà una relazione del collega Giuseppe Rana presidente di sezione del Tribunale di Trani poi valutazioni di professionalità al fascicolo del magistrato ci sarà il consigliere della Corte d'Appello di Lecce Francesco Cacucci e gliela modello di giudice delle nuove tecnologie
Antonella Ciriello componente del comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura
Inoltre ci sarà l'intervento sulla nuova fattispecie illecito le nuove fattispecie di illecito disciplinare di Antonino la l'Athena consigliere del consiglio superiore della magistratura
Invece la giornata di domani sarà si svolgerà con una tavola rotonda come già anticipato
E sarà si cerca di mettere insieme esperienze valutazioni e punti di vista sia dei colleghi che l'agronomo sul campo appunto che in sede di prima applicazione delle riforme sia dei componenti del CSM
E ci sarà anche l'intervento del senatore esistono viceministro della Giustizia
Dal presidente dell'ordine degli avvocati di Lecce Antonio De Mauro
E inoltre con il coordinamento di Italo Federici che vicesegretario dell'Associazione nazionale magistrati inoltre interverranno anche domani domani sempre a tavola rotonda Roberto D'Auria come consigliere del CSM
Antonio Nicastro come componente dell'Ufficio sindacale dell'Anm e Antonio abbiamo Antonio Pappalardo come presidente del Tribunale di Bari Vincenzo Alfonso Pappalardo come presidente del Tribunale di Bari e Vincenzo scambia presidente del tribunale di Brindisi
E inoltre anche Ludovico Vaccaro come procuratore della Repubblica di poco già
A cura tutti un buon lavoro e e mi invocando i procuratori ringrazia particolare duraturi e ai colleghi che sono avvenuti ridà fuori da altre regioni
E allora adesso passiamo la parola a Rossella Marro
Nostro presidente a me tutti la conosce grandi siamo stati devo presente grazie grazie a tutti buonasera innanzitutto un ringraziamento sentito
Ai relatori che hanno accettato di partecipare al convegno a tutti i partecipanti
E in particolare agli organizzatori dei distretti di Lecce e di Bari che hanno avuto l'intuizione di scegliere un tema
Attuale molto importante per le ripercussioni che ha punto sulla vita quotidiana dei magistrati
E anche per la scelta della location anche davvero splendida
è sempre bello posto essere qui insieme nella splendida Puglia
Entriamo immediatamente nel vivo come tutti sappiamo a fine anno due mila ventidue entrata in vigore la riforma Cartabia
Che rappresenta dopo anni la prima grande riforma sistematica del processo penale del processo civile
Il massiccio impiego intervento modifica profondamente la normativa processuale alla finalità espressa
Di ritorno di ridurre i tempi di trattazione dei giudizi e di rispettare di conseguenza chi impegni assunti dall'Italia in relazione al pm RR
L'altro versante della riforma carta abbia riguardato l'ordinamento giudiziario alcuni aspetti sono oggetto di una delega al governo rispetto alla quale da poco sono conclusi i lavori di una commissione di studio istituita presso il ministero
Ma vi sono poi una serie di norme immediatamente precettive in materia organizzativa disciplinare di eleggibilità di ricollocamento in ruolo dei magistrati e di costituzione il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura
Io chiaramente lascio agli aspetti tecnici e specifici ai lavori del convegno concentro la mia breve relazione
Su considerazioni di carattere generali politiche anche in considerazione del ruolo di rappresentante del gruppo che ricoprono
Nelle mie brevi riflessioni due settori di interventi del di intervento della riforma quello processuale quell'ordinamentale necessariamente si intrecciano però ora senza dubbio il primo concetto che deve essere chiaro a a tutti noi non sono tutti nuovi ma anche appunto alla politica
E che è ingenuo ritenere che i risultati auspicati
In termini non solo auspicati ma anche richiesti all'Italia in termini di riduzione dei tempi della risposta giudiziaria possano essere raggiunti semplicemente con un intervento processuale
E neanche esclusivamente con aumenti di risorse di persone e di mezzi questi interventi sono necessari e doverosi e producono senza dubbio effetti positivi
Ma devono essere accompagnati necessariamente da interventi strutturali e di sistema
Che non devono riguardare la giustizia ma la buona amministrazione del Paese
Se non si incide riducendo l'entro margini fisiologici e a tal fine basta verificare i dati statistici europei
Sulla domanda di giustizia in Italia che non vede diciamo uguali in negli altri paesi
Nessun intervento processuale ordinamentale sulla giurisdizione potrà essere risolutivo
C'è tutto un segmento fondamentale che precede la patologia sulla quali interviene la giurisdizione che richiede interventi urgenti che abbiano un orizzonte temporale di medio e lungo periodo
Invece noi assist
Siamo dinanzi allo sfacelo sociale e culturale che attraversa il nostro Paese penso H Ivano ma anche la cui ha purtroppo non esente basti fare riferimento al territorio martoriato del foggiano
Ad interventi che aggravano ancora di più la macchina giudiziaria con introduzione di nuovi reati assegnazione di ulteriori compiti alla giurisdizione
Non dimentichiamo la funzione di supplenza svolta dalla magistratura nel caso Ilva di Taranto il continuo inasprimento delle pene mentre sarebbe necessario in via preventiva
Rafforzare il sistema dei controlli amministrativi rafforzare il controllo da parte dello Stato sul territorio incrementare gli investimenti nel sociale nella scuola nella cultura voglio dire
Possiamo incidere come vogliamo sulle norme processuali ma se si continuano ad addossare sulla magistratura anello terminale della catena tutte le inefficienze statali assegnando alla stessa una funzione salvifica
Che non puoi non deve dire non potranno mai essere risolti i problemi con gli Staten P della giustizia
Con il rischio poi di vedere additata la giustizia e la magistratura come causa di inefficienza e ragione di incertezza del diritto che allontana chi Investimenti
Altro punto da focalizzare non sempre una giustizia veloce e una giustizia giusta
Non c'è dubbio che una risposta che arriva a distanza di anni dai fatti non può essere giusta anche qualora la decisione sia corretta
I tempi della risposta sono fondamentali la giustizia un servizio per i cittadini e deve essere efficiente anche in termini temporali
Ma il dispiegarsi del processo fino alla decisione ai suoi tempi
Si pensi alle condizioni attuali del lavoro in Cassazione c'è stato un tempo lontano in cui i giudici della Cassazione avevano un modo e tempo di studiare le monografie per risolvere i casi che si prospettavano
Oggi la Corte di Cassazione definita da tutti un sentenziò fisso che sempre con maggiore difficoltà consente di assolvere adeguatamente al fondamentale il ruolo di nomofilachia
Ai giudici deve essere garantito un tempo necessario prezioso che nella prospettiva di efficientamento degli ultimi anni scompare e che il tempo della decisione
Quante volte da decisione deve maturare nel convincimento del giudice
Dinanzi a diverse opzioni che si prospettano sia nella valutazione del fatto che nelle interpretazioni e giuridica ecco ai giudici non deve essere mai sottratto questo tempo
Perché il rischio è la creazione di una categoria ottusa burocrate attenta alle forme e alle procedure mai indifferente rispetta all'insegna della giurisdizione ossia il contenuto della decisione
E non aiutano in questa prospettiva tutte le norme della riforma Cartabia che accentua il carrierismo
La verticalizzazione degli uffici anche i giudicanti ad esempio introducendo le pagelle o nuovi illeciti disciplinari
Ecco in conclusione chiediamoci se la figura di giudice pressato dalla richiesta di una sempre più alta produttività
Impaurito dalla introduzione di nuovi illeciti disciplinari asservito nelle gerarchie degli uffici giudiziari
Possa svolgere con serenità e autorevolezza il gravoso compito di amministrare la giustizia che gli ha affidato che gli è stata affidata
Io oggi siedo accanto a due giovanissimi colleghi
E anche un po'non mi nascondo mitezza a dire queste cose perché noi dobbiamo interrogarci dobbiamo capire che tipo di magistratura consegniamo i giovani e ai cittadini
Molti Dinoi hanno svolto la gran parte della carriera siamo giudici e anziani di lungo corso
E abbiamo vissuto in un certo modo
Pensare che stiamo accogliendo in magistratura nuove generazioni di magistrati e quali presentiamo un sistema di questo genere così anche asfissiante ci deve fare interrogare e noi in tutte le sedi si associative e anche istituzionali
Come
Spesso molto bene ha fatto il Consiglio superiore della magistratura perché siamo sempre pronti a criticare il Consiglio Superiore Magistratura ma il Consiglio superiore della magistratura ha lavorato benissimo per esempio in materia di circolari sulle procure in materia di organizzazione proprio per riportare diciamo in termini fisiologici quella che questa di questa richiesta pressante
Che che proviene anche da da soggetti che magari non conoscono
Che cos'è il lavoro del giudice noi abbiamo appunto questo dovere quindi questo momento
Del del convegno momento fondamentale per riflettere e anche per cercare nel confronto con la politica di far comprendere le ragioni del disagio della magistratura
Queste sono le brevi sollecitazioni che affido ai relatori alla platea molto ancora ci sarebbe da dire
Sono sicura che sarà detto nel corso dei lavori del convegno mi fermo qui per non rubare altro tempo e dichiaro aperti i lavori grazie
Sì
Una quindi chiamiamo Raffaele Graziano
Dall'altro
Graziano allora quindi diamo inizio alla prima sessione quindi abbiamo la dottoressa Guido il dottor fino Marco
E quindi questa la prima sessione poi
Calamo poi vi potete quando la Cina
Sì allora buon pomeriggio a tutti ben arrivati bentrovati nuovamente qui a a Monopoli allora visto che siamo con i tempi siamo partiti un po'ritardo cercheremo di essere con sinteticità resta di stare sul pezzo come abbiamo detto prima questa sessione vogliamo diciamo porre in essere una riflessione sull'impatto che ha avuto la riforma carta da sia sul suo processo civile che su quello penale
Non che parallelamente a verificare con l'aiuto di Marco come gli uffici giudiziari si stiano attrezzando per affrontare queste nuove sfide a cui ha fatto cenno adesso Rossella
Al sulla alla base di tutto diciamo vi sono gli ambiziosi obiettivi fissati dal Pnr R per qualcuno già definiti onirici è infatti come sappiamo il Governo si è posto obiettivi davvero importanti abbiamo una riduzione del quaranta per cento della durata di precedenti civili entro il la fine di giugno del due mila ventisei
Una riduzione del venticinque per cento della durata di precedenti penali sempre entro metà del due mila ventisei
In particolare poi per quanto riguarda il settore civile su cui a breve si soffermerà la collega Leonora Guido è stato addirittura previsto un abbattimento dell'arretrato del sessantacinque per cento in primo grado
Ed è cinquantacinque per cento in appello entro la fine del due mila ventiquattro nonché un abbattimento dell'arretrato civile in tutti i gradi di giudizio del novanta per cento entro la metà del due mila sei
Ora però come sappiamo nella proposta di revisione del piano recentemente inviato alla Commissione europea da parte del governo italiano si è preso atto del fallimento del target sull'arretrato per i processi civili
E infatti alla luce delle crisi criticità emerse circa il raggiungimento degli obiettivi fissati nel biennio deve mila ventuno ventidue la riduzione percentuale media dell'arretrato nei tribunali è stato inferiore al sei per cento
Quindi il governo ha proposto di modifica Stern attive o una mera rideterminazione in quantitativa oppure la previsione di target differenziati che li tengono conto delle differenze oggettive fra i vari uffici giudiziari
Anche perché vedendo un po'i numeri abbiamo Camp
Nel triennio due mila diciannove mila ventidue novantacinque tribunali su centoquaranta hanno ridotto l'arretrato civile media del ventotto per cento mentre i restanti quaranta circolano visto non solo diminuire ma aumentare
Verosimilmente anche sull'onda dei ricorsi in materia di protezione internazionale che hanno caratterizzato molti di cui quarantacinque tribunali a mio sommesso avviso il problema come già detto da chi mi ha preceduto e che siamo molto alto in presenza di fronte a riforme a costo zero prive poi di reali Investimenti in in grado quindi di non incidere sull'abbattimento del contenzioso e prima ancora di affrontare quella che è una spropositata domanda di giustizia basti pensare ai numeri abnormi
Di cui diciamo con i quali si confronta la nostra corte di cassazione quanto settore penale di cui poi a brevi parlerà il collega Giuseppe ronzino qui abbiamo anche un susseguirsi diciamo di riforme senza nemmeno dare il tempo a quelle precedenti di assestarsi pensiamo al caso del dell'istituto della prescrizione che ha visto tre riforme grave import che portano il nome dei ministri in ordine a Orlando fu in buona fede poi Cartabia
Di fatto da riformista Orlando non si è mai applicata vuoti quando si l'applica la la regola misto buona fede entrato in vigore riforma Cartabia che ora si parla di un'ulteriore modifica delle stesse
è chiaro che in questa maniera non si può Marco verificare in concreto all'efficace la tenuta del sistema già messo per alto alla prova da una sorta di Pampena l'ISMU giudiziario
Cui stiamo assistendo che fa a pugni con i principi di frammentarietà e tipicità che sono tipici dal processo penale
E alza la mano e possiamo dire così di proposito legislatore sono sicuramente ambiziosi ora proviamo a fare un primissimo bilancio e io ringrazio ancora i colleghi per la disponibilità data
E cedo subito la parola Eleonora la preghiera per stare nei tempi e chiaramente di rimanere nei venti minuti a intervento scusate sono stato un po'brutale ma così diamo spazio anche a Totti grazie ancora regole nuove
Bene buon pomeriggio a tutti grazie Raffele per avermi passato la parola è insomma ringrazio anche tutti io organizzatori per avermi permesso insomma di intervenire su un tema che appunto è di grande attualità
Non vedevo che sono molto emozionata perché la seconda volta che insomma mi trovo a parlare davanti a un uditorio così qualificato fatto non solo di colleghi che stimo ma di tanti amici c'è qui mio presidente di sezione la mia affidataria per cui devo anche rompere il ghiaccio quindi non non è semplice però sono molto contenta di essere qui
Dunque il titolo della mia relazione il punto di vista della giudice civile è chiaro che la riforma Cartabia ha impattato in maniera importante sulla processo civile
Però è altrettanto evidente che stante la l'entrata in vigore la nanna l'applicazione
A partire dalla dell'uno marzo due mila ventitré è chiaro che il mio bilancio non può che essere in un certo qual modo provvisorio
E oltre che stante insomma la la nave la breve applicazione delle norme anche tenuto conto delle funzioni che svolgo
Perché io sono incardinata nella prima sezione civile che si occupa di donazioni e successioni quindi di materie che è da un punto di vista processuale sono state intaccate meno si potrebbe dire rispetto ad altre materiche invece hanno subito in maniera importante
La riforma del processo una su tutto penso per esempio alla al tribunale dei minori insomma alla alle materie alle alle sezioni che si occupano anche di famiglia
Ad ogni buon conto mi sono interrogata effettivamente sulla portata delle norme e se effettivamente queste norme rispecchia non poco l'esigenza tanto decantata
Sia nella legge delega sia soprattutto portata in sede europea
Quindi ho preso le mosse dal insomma dalla dall'articolo uno della legge delega perché non dobbiamo dimenticare che la riforma Cartabia è stata costruita sul decreto legislativo
Per cui è nella legge delega che noi troviamo il perimetro nell'ambito del quale poi si è mosso anche il governo ora l'articolo uno comma uno della legge delega la legge duecentosei nel due mila ventuno
Prevede espressamente che il Governo è delegato ad adottare entro un anno dall'entrata in vigore della presente legge uno o più decreti legislativi recanti riassetto formale e sostanziale del processo civile
Mediante Novelli al Codice di procedura civile e alle leggi processuali speciali in funzione di obiettivi di semplificazione
Speditezza e razionalizzazione del processo civile nel rispetto della garanzia del contraddittorio attenendosi a principi e criteri direttivi previsti dalla presente legge una domanda quindi viene spontanea
Quello che effettivamente contenuto nel decreto legislativo centoquarantanove del due mila ventidue rispecchia veramente quelle che erano le esigenze rappresentate nella legge delega
Quindi diciamo ovviamente come dire la l'esigenza così tanto rappresentata e quella di di una velocizzazione dei processi
Sebbene come giallo si diceva per da chi mi ha preceduto e noto agli operatori del settore che non è di per sé la regola processuale che rende più o meno veloce è un processo
Ma è innanzitutto un come dire la velocizzazione del processo la speditezza del processo eh legato indissolubilmente all'organizzazione anche dell'ufficio
E ed è da salutare con assoluto favore l'arrivo della dei funzionari dell'ufficio del processo che spesso insomma si tratta di giovani
Molto volenterosi molto determinati e anche molto disponibili voglio dire proprio o come approccio al lavoro e quindi da salutare con favore il loro arrivo così come la crescente digitalizzazione del processo
E dall'altro lato non dobbiamo dimenticare che un altro aspetto che incide sulla durata del processo inevitabilmente il collo di bottiglia della decisione
Perché è evidente che non tutte le decisioni hanno la stessa portata eccome diceva prima la collega Mario evidente che ci sono decisioni che hanno bisogno di più tempo di maturazione perché poi il giudice sia convinto della decisione presa a conferma di quello che sto dicendo sono andata a vedere che cosa era riportato nella relazione sullo stato dell'ufficio del processo presso il tribunale di Lecce quindi quella relazione che viene fatto ogni sei mesi per monitorare la presenza il lavoro degli U Pippi
Ora quello che sto per dirvi è contenuta nella nel rapporto che contiene le statistiche i monitoraggi del trenta giugno due mila ventitré quindi un momento in cui si può dire che la riforma Cartabia ancora non aveva iniziato a produrre effettivamente degli affetti appunto
Ora che cosa si dice in questa relazione un'analisi a sé merita l'andamento dell'arretrato per il tribunale di Lecce che dimostra come l'ufficio con c'
Infine la sua attenzione sui procedimenti più datati in vista del raggiungimento degli obiettivi fissati dal pm RR che già abbiamo capito essere sostanzialmente irraggiungibili allo stato attuale la riduzione pari al trentuno punto quindici per cento evidenzia un trend positivo che nonostante l'aumento dei procedimenti ultra triennali
Ancora pendenti addebitabile la crisi pandemica è riuscita a smaltire oltre il diciassette per cento degli stessi dall'avvio dell'ufficio del processo
Quindi sostanzialmente c'è già una riscontro per cui è evidente che a fronte di nuove forze anche di lavoro di un certo punto di vista potremmo dire è insomma il trenta e si è già in un certo qual modo invertito ora la riforma del due mila ventidue a innovato in molti aspetti il codici di procedura per cui è impensabile riuscire a soffermarsi con dovizia di particolari con attenzione su tutti diciamo Elenco giusto così brevemente quelli che potrebbero essere quelli che insomma è più importanti è stata tutta una ripensate rimodulata tutta la fase preparatoria bella rito ordinario di contenzioso
E e in misura minore anche la parte decisoria del processo si è passata dall'udienza di precisazione delle conclusioni all'udienza di rimessione della causa
Meina in decisione ed è evidente che già di per sé in meno cambio nemmeno diciamo un mutamento della denominazione di per sé non ha alcun impatto pratico su una velocizzazione del processo
è stato abrogato il rito sommario di contenzioso con l'introduzione un nel capo relativo agli articoli duecentottantuno decies seguenti del rito semplificato di condizione
Sono state introdotte delle ordinanze anticipatoria provvisorie sommarie che sono tanto di accoglimento quanto di rigetto
E poi vi è stata anche una profonda riforma del delle impugnazioni sia insomma con riferimento alle grado d'appello che alla Corte di Cassazione
Con la previsione anche della revocazione della sentenza in ipotesi di con insomma in mi mi quand'anche quando il contenuto è stato dichiarato dalla corte di Strasburgo contrario alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo ora io avrei organizzato il mio intervento chiaramente Raffele afferma mi perché la buona donna come dire continui a parlare Perrone
Taveri organizzato il mio intervento toccando in maniera così bene quelle che sono le innovazioni sulla fase preliminare della rito ordinario di contenzioso
Beh i disegni sulla rito semplificato di cognizione e poi se mi sarà consentito qualche riferimento agli ordinanza anticipatoria
Di accoglimento o di rigetto di quegli articoli centottantatré terra e quater
Ora iniziamo con il dire che il l'idea di innovare il rito ordinario come tutti noi civilisti lo conosciamo in realtà non è un idea nuova se ne è parlato nel corso degli anni da ultimo nella Commissione lui Soccer però aveva pensato aveva ipotizzato due strade che realtà poi sono state completamente stravolte
Rispetto a quella che poi è stata la strada scelta nella legge delega perché la commissione il viso aveva pensato di ed era l'opzione definita a di innovare di restringere i termini per le memorie per l'appendice scritta di cui al vecchio centottantatré oppure di introdurre per il rito contenzioso ordinario le stesse preclusioni assertive probatori che ci sono per il rito lavoro per cui sostanzialmente concentrare tutto
Agli atti introduttivi senonché come dicevo prima l'articolo uno comma cinque della legge delega ha completamente riscritto la disciplina della fase preparatoria e questo ovviamente ha fatto sì che poi il governo nell'ambito appunto della nel decreto legislativo centoquarantanove si sia visto costretto da una parte ad allungare di molto i termini minimi a comparire per il convenuto do per cui si è passato dai novanta giorni attuali ai centoventi si è trovato a ad antergare potremmo dire l'appendice scritta per cui mentre prima con il rito che noi conoscevamo
Al termine della prima udienza che era un'udienza di trattazione di comparizione delle parti si assegnavano i termini per le memorie centottantatré adesso questa attività è stata tutta antergata insomma in un momento antecedente per cui la l'udienza centottantatré adesso il successo IVA anche Agli all'appendice scritta
E poi c'è stato un diciamo una una vera e propria invenzione di una potere
Del giudice che senza contraddittorio suolo chiuso nella sua stanza va a valutare il rispetto del contraddittorio
Svolge tutta una serie di verifiche preliminari controlla che insomma non sia necessario chiamare i lussi iudicis un'altra parte
Assegna i termini della insomma dell'appendice scritta del centosettantuno ter e poi vedremo che cosa accadrà
Ora un primo diciamo problema che mi è capitato proprio concretamente di affrontare è la declaratoria di contumacia questo perché perché fino ad oggi noi eravamo abituati a vedere come dire per la prima volta la causale l'udienza alla prima udienza questo faceva sì che in un certo qual modo fosse chiara la scansione processuale sia per le parti che per il giudice
Perché a fronte del detta sito telematico degli atti introduttivi ovviamente il giudice alla prima udienza valutava che non ci fossero delle questioni preliminari da sottoporre all'attenzione delle parti
Che non ci fossero questioni da sottoporre ai sensi del centouno al contraddittorio delle parti poi andava avanti se tutto insomma
Era nella norma dando alle memorie centottantatré adesso ovviamente questo non non è più nel senso che e quindi la dichiarazione di contumacia di era la prima udienza adesso invece c'è una sorta di limbo mi verrebbe da dire pecca
Perché o il convenuto si costituisce tempestivamente per cui ai sensi del centosessantasette settanta giorni prima dell'udienza e a quel punto può svolgere tutta le difese che ritiene opportuno domande i convenzionali richiesta di chiamata del terzo difese eccezioni preliminari di merito quindi voglio dire quello che ha sempre svolto e poi però adesso il giudice entro i quindici giorni successivi
è chiamato a svolgere quelle famose appunto a verifiche preliminari di cui dicevo prima
E lo fa con un decreto ora noi non abbiamo un termine chiaro non si dice quindici giorni prima dell'udienza dopo quindici giorni dal ma si dice entro quindici giorni questo che significa
Che di base il giudice a quasi rischio mi verrebbe da dire di dichiarare anzitempo la contumacia e questo non è a costo zero per le parti perché è evidente che dalla dichiarazione di contumacia oggi dalla concessione dei termini per l'appendice scritta
Se la dichiarazione di contumacia interviene prima come dire in questo limbo entro i quindici giorni è chiaro che poi convenuto verrà pregiudicata la propria posizione rispetto alla concessione delle memorie già data non so se sono stata chiara perché mi rendo conto che insomma questi sono aspetti
Come dire molto
Tecnici
D'altro canto c'è anche da dire che non è assolutamente scontato che il giudice eletta il decreto previsto dal centosettantuno bissa
Questo perché è perché di base non c'è alcuna sanzione processuale
Per la mancata emissione di questo decreto e chiaro che nell'ottica della delega a questo intervento richiesto come necessario però di base altrettanto evidente che non si può pensare
Che delle preclusioni processuali e delle attività carico della parte possono dipendere da un provvedimento del giudice come in questo caso quando la legge stessa che ci dice che dopo le verifiche preliminari D Elia confermò il differimento dell'udienza e da quell'udienza decorrono ad a ritroso i termini per l'appendice scritta
Così come c'è anche da dire che è evidente che nel diciamo nella nell'attuale impianto non vi è più la centralità della prima udienza centottanta tra ma si svolge tutto tutta la partita importante si svolge prima e fuori dall'udienza
Perché all'esito della delle verifiche preliminari il giudice ha dichiara la contumacia e assegna i termini appunto per queste benedette memoria integrative questo peccato
Perché si nell'ottica del legislatore delegato sostanzialmente si voleva arrivare alla prima udienza
Con un processo che fosse già blindato quindi con la completa definizione del thema decidendum e del tema probandum ante udienza centottantatré in modo tale che in quest'ottica il giudice potesse alla prima udienza già procede all'interrogatorio formale delle parti a un tentativo di conciliazione eventualmente anche a rimettere la causa indecisione
Qualora le ma reputi insomma che il processo sia pronto per essere definito è chiaro quindi che è tutto
Sì diciamo si impernia e tu tutto ruota intorno alla figura del giudice il quale chiamato da solo appunto come dicevo prima quindi fuori
Dall'udienza e insomma nel nel suo studio senza poter interloquire con le parti a svolgerle vere e proprie verifiche preliminari così come ha sottoporre all'attenzione al contraddittorio delle parti le questioni d'ufficio che magari le parti stesse non hanno non hanno sollevato ora come vi dicevo prima non c'è un obbligo come dire non è prevista una sanzione processuale per i la mancata adozione di questo decreto preventivo
Certo che però per la relazione illustrativa questo l'intervento che è e previsto infatti la relazione illustrativa rileva che in un sistema che aspira a realizzare il canone della concentrazione quindi sempre questa ventilata necessita di velocizzazione di speditezza come se fosse un bene giuridico assai la velocità
Quindi nel sistema di aspirare rizzare il canone della concentrazione e per il quale dunque saldi rari casi di chiamata del terzo che tanti rari non sono mi verrebbe da dire da parte dell'attore
All'udienza la causa deve tendenzialmente sempre giungere con il perimetro del thema decidendum e del tema probandum già definito quindi non era possibile immaginare che il giudice fosse chiamato a compiere tutte le verifiche preliminari di sua competenza l'udienza stessa come avveniva appunto fino Anna marzo di quest'anno
Ora
Il come dire questa ventilata necessita di velocizzazione realtà si scontra poi con una paradossale eterogenesi dei fini mi verrebbe da dire proprio dall'impianto stesso delle norme
Perché punto primo non è assolutamente detto che se il giudice svolge le verifiche preliminari
Da solo prima di dare il contraddittorio non sia poi necessario svolgere altre verifiche preliminari all'udienza centottantatré e questo evidentemente appesantisce in un certo qual modo il processo
Perché sarà necessario rinviare l'udienza a dare altre memorie da altri e dare altri termini per il rispetto del contraddittorio e quindi ovviamente è una sorta di gioco dell'oca perquisì fanno un passo avanti due di lato forse si torna anche all'inizio mi verrebbe da dire
C'è anche da dire questo che la stessa riforma che prevede che il giudice si fa alle suore valutazioni fuori dal contraddittorio da solo nel suo ufficio e però poi il contraddittorio viene recuperato
Viene recuperato quando nella memoria centosettantuno del centosettantuno bis e ter
Questo che significa significa che appunto se il contraddittorio non c'è a monte ma c'è a valle nuovamente all'udienza non ci potremmo ritrovare nella condizione in cui necessario differire nuovamente perché magari sono emersi degli aspetti ulteriori nelle memoria
Centosettantuno a terra
D'altro canto
Potrebbe altrettanto accadere che sia proprio opportuno aspettare e vedere che cosa le parti dicono nelle memorie centosettantuno ter un esempio su tutti
L'attore introduce una domanda che ad avviso del contenuto della del convenuto si palesa come viziata viziata per editio azionista e quindi assolutamente incerto l'oggetto della domanda il il fondamento insomma giuridico della stessa
E chiaro che di fronte ad una contestazione di questo tipo l'attore quello che farà sarà tentare di sanare la propria posizione processuale nella memoria centosettantuno terra prima aprirla prima memoria
Quindi sostanzialmente chiaro che ha a questo punto sarebbe opportuno attendere e vedere se queste tipo di problema viene sanato automaticamente
D'altro canto c'è da dire come dicevo prima che è questo meccanismo per cui la causa va no forse non va va ma fino a un certo punto e quindi al giudice continuamente richiesto uno studio del fascicolo si riscontra inevitabilmente con il carico esigibile di ciascun ufficio e chi fa protezione internazionale io faccio anche protezione internazionale insomma al carico e in termini numerici e ma anche in termini di urgenza di giustizia che ovviamente fa sì che insomma tutto questo con incida Ercolini ben poco
Così come potrebbe accadere come vi dicevo prima che è sostanzialmente nelle memorie nel provvedimento del giudice vengono sollevate delle questioni d'ufficio ma non è assolutamente escluso che anche alla prima udienza chiamiamo la prima udienza centottanta tra sia necessario svolgere delle ulteriori riflessioni su questioni sollevabile d'ufficio appunto da sottoporre al contraddittorio della parte o che magari siano le parti esse che nelle memorie
Nell'appendice scritta delle tre memorie abbiano sollevato delle questioni che rendono necessaria anche qui alla prima udienza differire ulteriormente con la concessione di ulteriori termini per altre difesa
Ora sul contenuto delle tre memorie non mi soffermo più di tanto se non per dire che in particolare nella memoria numero uno della centosettantuno a terra sono stato un po'unificate
Quelle attività che potevano essere svolte dall'attore alla prima memoria per cui a svolge mare convenzione convenzioni sa chiamare a richiedere di chiamare insomma in causa un terzo a seguito delle difese del convenuto quindi sostanzialmente sono stato un po'unificate queste queste situazioni
Mi soffermo però soltanto anche qui con un'altra diciamo riflessione che riguarda appunto
La come dire la malata la la scarsa compatibilità tra l'esigenza tanto decantata e poi il come si dice non è il il il il diritto dei libri si scontra un po'con quello che il diritto della realtà
Perché pensiamo ai rari casi così come sono stati definiti dalla ad andare là c'è nell'ostativa al decreto legislativo Cartabia
I rari casi in cui in realtà si renda necessario chiamare in causa un terzo ora nulla come
Ciò se questa richiesta di chiamata in causa deriva dal convenuto il quale si è costituito tempestivamente chiede di chiamare in causa un terzo e a quel punto e la stessa legge l'articolo centosettantuno bis e duecentosessantanove che ci dice il giudice rinvia la causa da quella causa e lo fa nel rispetto dei termini a comparizione anche per il terzo
Da al vittorioso sempre i termini per le ATER l'appendice scritta e di conseguenza il contraddittorio è integrale di integrato da tutti per tutti da subito
E però che cosa succede se la richiesta di chiamata in causa del terzo viene dall'attore
è evidente che questa richiesta non può che venire a nella memoria numero uno quindi la vecchia diciamo centottantatré comma sei numero uno mentre prima prove poteva fare solo all'udienza e adesso lo può fare in questa memoria e qui diventa un pastrocchio pecca
Perché che cosa ci dice l'articolo duecentosessanta nota comma cinque
Che se vi è una richiesta di chiamata del terzo fatta dall'attore e dipendente dalle difese del convenuto fa appunto nella memoria centosettantuno ter a questo punto il giudice che fa differisce l'udienza ma nel frattempo questo differimento non può che intervenire all'udienza
Perché è evidente che le memorie sono state già concesse quindi il giudice Anna alla prima udienza al primo contatto ecco potremmo dire
Con le parti si accorge che nella memoria numero uno del centosettantuno ter l'attore avanzato questo tipo di pretesa
Quindi che significa differisce l'udienza dai termine per la notifica rinnega nel rispetto dei termini comparizione e poi duecentosessantanove ci dice restano ferme per le parti
Né preclusioni maturata anteriormente alla chiamata in causa del terzo tra queste preclusioni però oggi cosa che non succedeva ieri ci sono anche le memorie centosettantuno ter
Quindi bisognerà capire adesso che cosa succede io qui come dire a una mia idea ce l'ho non so per quanto effettivamente perché non mi è mai capitato questa situazione
Però è evidente che mentre prima vi era una scansione processuale chiara per cui alla prima udienza all'attore poteva chiedere
Di chiamare in causa un terzo e a quel punto alle memorie ancora non erano state date quindi la cristallizzazione del thema decidendum del tema probandum ancora non c'era stata
Si rinviava per consentire in prima udienza di costituirsi anche al terzo poi venivano lei veniva l'appendice scritta illa la concessione dei termini per le memorie centottantatré e tutta la rispettata o adesso invece quando il giudice incontra le parti si rende conto che nella memoria centosettantuno ter è stata data è stata richiesta alla chiamata in causa del terzo
Nel rinvio deve garantire il contraddittorio del terzo ma chi può dire restano ferme per le parti che preclusioni maturata anteriormente alla chiamata del terzo
Vuol dire che le parti si nelle nuove memorie che andranno a fare all'esito della chiamata del terzo possono rimettere in discussione tutto
O forse come a me sembrerebbe vuol dire che nelle nuove memorie centosettantuno averli originarie parti del processo possono solo prendere posizione su quello che il perso stesso ha detto
E non è di poco conto questo tipo di prospettiva anche perché non ci dimentichiamo che è la velocità non è un bene giuridico e rispetto il contraddittorio sì
Ulteriore profilo inconveniente a me sovrapposto attività preliminari e attività
Allegati IVA a carico delle pacche probatoria far sì che è quando si arriva alla diciamo alla prima al primo incontro vero potremmo dire a qualora non ci sia anche qua la trattazione con le note scritte del giudice con le parti ormai quello che è stato fatto è stato fatto e soprattutto quello che non è stato fatto non è stato fatto quindi magari c'è stato un dispendio anche processuale non voglio dire di energie ma anche di quelle da parte degli avvocati da parte dello stesso giudice e poi ci si rende conto alla prima udienza che in realtà le attività che è le parti avrebbero dovuto compiere per la sanatoria eventualmente di alcune lacune una su tutto
Su tutte la domanda dell'attore che Dick data tredici azionisti la domanda riconvenzionale del convenuto che si presenta viziata per lo stesso motivo
Il giudice magari solleva questo problema nelle verifiche preliminari dalle memorie del centosettantuno ter
E quindi nelle memorie centosettantuno ter le parti affrontano questa questione articolano mezzi di prova poi si arriva alla prima udienza il giudice effettivamente si rende conto che non vi è stata quella sanatoria processuale che era si rendeva necessaria
Sulla scorta di quanto già evidenziato nelle verifiche preliminari a questo punto le conseguenze processuali
Diciamo sono piuttosto chiare il processo dovrebbe essere cancellato ma quella cancellazione si va ad incuneare e quindi istinto dal ruolo per inattività delle parti trecentosette perché quelle rimaste mutato
Però questo interviene in un momento processuale in cui già sono state concesse le memorie ripeto le parti hanno articolato mezzi di prova e magari non era necessario perché appunto c'era questo problema che non è mai stato sanato
Dato mi la la regia mi suggerisce che forse il caso di saltare qualcosina per cui a questo punto salterei ecco diciamo gli a spetti delle al rito semplificato di cognizione mi limito solo a dire su questo che è e da salutare con favore l'abrogazione del rito sommario di cognizione perché si è sempre discusso se queste se se quel sequestro settecentodue bis
Forse un vero e proprio rito di cognizione se questa cognizione fosse o meno approfondita quanto meno l'abrogazione del del capo relativo al settecentodue bis seguente l'introduzione del rito semplificato
Ci dà la cartina al tornasole per così dire della della volontà del legislatore di privilegiare anche di inserire un rito e che sia snello in cui non c'è tutta questa complicazione di memoria e di cui vi ho anche solo brevemente accennato e che a mio avviso potrebbe diventare il perno della rito contenzioso civile
Anche perché a differenza del rito ordinario nella vita ho semplificato di cognizione tutte le memorie diciamo tutte le riflessioni del giudice tutte le questioni preliminari e le un'eventuale appendice scritta si svolge la prima udienza quindi quando un effettivamente il giudice ha per la prima volta la possibilità di interloquire con le parti
Senza inutili complicazioni derivanti appunto da questo Nada quella da dalla riforma che ha previsto quella insomma la sovrapposizione di attività sonanti questioni d'ufficio
Mi soffermo allora solo brevemente sulle ordinanze di accoglimento e di rigetto che sono di nuovo conio potremmo dire cioè gli articoli centottantatré ter e quater del Codice di procedura civile ora formalmente la in diciamo il il modello di riferimento che è stato utilizzato dalla legislazione delegato e quello della referente la visione di matrice francese
In realtà io ho studiato in Francia ha fatto il dottorato di ricerca di quel modello non hanno sostanzialmente nulla
Perché mentre nell'ordinamento francese le ordinanze sanno Orsini provvisoria ma nascono tali quindi il processo nasce perché le parti si rendano conto che è possibile definirla invia a sommaria potremmo dire con un'ordinanza qui invece no
Perché tanto l'ordinanza di accoglimento centottantatré da quanto quella di rigetto centottantatré quater
In realtà è uno sdoppiamento si incunea no in seno al processo ordinario di cognizione il che significa che le parti hanno già svolto tutte quelle attività
Processualmente più importanti quindi il delle memorie sono state depositate la l'udienza centottantatré si svolta e da quel momento in poi si può parlare di definire il processa con questa ordinanza
Quindi voglio dire ha una una una una prospettiva completamente diverso da quello dell'area feretro visione
D'altro canto la funzione di queste ordinanze apparentemente sempre quella di velocizzare il processo di definire il processo
E però poi bisogna andare a vedere anche qui se nella realtà concreta dei processi un processo si può definire quanti processi eventualmente si potrebbero definire in questo modo
Questo poiché perché perché sostanzialmente punto primo non conducono ad un accertamento con efficacia di giudicato
E già questo mi permetto di dire chiaro che per una parte e pregiudizievole perché è evidente che una sentenza che fa stato per le parti per gli eredi e per gli aventi causa tutt'altro peso peso potremmo dire proprio rispetto ad un'ordinanza che definisce il processo per il momento e al momento tant'è che infatti qualora dovesse essere accolta
L'istanza perché solo così stanza delle parti e il processo deve essere definirsi non è assolutamente detto che si chiuda in quel momento perché comunque quell'ordinanza può essere reca la Mabilia e quella di accoglimento
E soprattutto nulla vieta alle parti di introdurre un secondo giudizio proprio perché formalmente non viene giudicato
Nixon fermo brevemente sul centottantatré terra che l'ordinanza di accoglimento questo perché ha come abbiamo detto è su istanza di parte nelle controversie di competenza del tribunale
Nelle controversie aventi ad oggetto diritti disponibili quando i fatti costitutivi sono approvati e le difese della controparte appaiono manifestamente infondate ora siccome il centottantatré terra costituisce titolo esecutivo quindi punto primo non può essere già iscritte ipoteca giudiziale con tutte le riserve del caso perché è ovvio che anche lì potete insomma
E un istituto possa garanzia del creditore ma ad ogni buon conto siccome un titolo esecutivo
Questo già fa sì che punto primo non possa essere mai utilizzabili non processa che si fonda diciamo che Nava a decidere delle una delle azioni di accertamento
Perché lo sappiamo tutti le azioni di accertamento non conducono mai ad una pronuncia che prima del passaggio in giudicato potesse essere titolo esecutivo
Quindi già tutte le azioni accertamento sono fuori dal perimetro applicativo del centottantatré duecento ottantatré tardi quel bene così come anche tutte le azioni costitutiva questo perché perché con le azioni costitutiva e la pronuncia del giudice che innova la realtà ed è impensabile che questa innovazione della realtà possa passare attraverso una ordinanza di accoglimento che di per sé non conduce ad un giudicato
Mi permetto di dire che è l'ulteriore diciamo perplessità sta nel fatto che aspettate che dunque che diciamo questa ma siccome peraltro è previsto ecco che nell'ipotesi in cui ci siano diverse domande istanza per la definizione anticipata provenga da tutte le parti che hanno fatto quelle domande
Senza distinguere tra connessione forte connessione debole pregiudizialità il giudice di fronte ad una qualunque domanda di una delle parti che sia connessa con quella principale
O all'istanza di tutte le parti oppure la domanda di per sé e di definizione anticipata inammissibile
Ancora stavamo dicendo prima le azioni costitutiva che cosa fare nell'ipotesi in cui c'è una domanda di condanna che però è indissolubilmente legata ad un'azione costitutiva un esempio su tutto domanda di risoluzione del contratto di restituzione del bene
Anche in questo caso mi verrebbe da dire che non è consentito chiudere il processo appunto con questa ordinanza
Brevemente su quella di di rigetto quindi centottantatré quater due sono le condizioni la prima o la domanda manifestamente infondata e però anche qua se la domanda è manifestamente infondata si dovrebbe chiudere il processo con una sentenza di merito che però voglio dire o meglio di merito che però faccio assetato
Invece non si capisce perché questa domanda manifestamente infondata anzi è detto in dottrina per la verità che potrebbe anche significare che la domanda paia verosimilmente è manifestamente infondata per cui con un giudizio più sommario
Che sia compatibile con la conclusione anche qua il rito con una ordinanza a sommarie che ripeto non facendo di un non avendo forza di giudicato non impedisce la riproposizione della domanda e poi questo è meraviglioso quando è lo dice il centottantatré secondo paragrafo del primo comma se io adesso risulta assolutamente incerto il requisito di cui alterare l'articolo centosessantatré terzo comma numero tre quindi quando la domanda è
Non è diciamo è assolutamente incerto l'oggetto della domanda e la nullità non è stata sanata perse emesso un ordine di rinnovazione della citazione ad integrazione della domanda
Persiste la mancanza dell'esposizione dei fatti di cui al numero quattro terzo comma del predetto articolo
Quindi sostanzialmente quando la domanda si presenta viziata per un vizio di e di si azionisti quindi non la vocazioni Goss maledizioni sta a questo punto che cosa succede
Il giudice rileva questa circostanza nella nelle verifiche preliminari
Si arriva all'udienza centottantatré l'ordinanza sommaria di rigetto può essere messa lo dice espressamente il centottantatré quater dopo la memoriali esito della memoria gente della dell'udienza centottanta tra quindi se la domanda si presenta di data per vocazione negli USA trecentosette si chiuda e centosessantaquattro comma tre si chiude con una pronuncia di cancellazione della causa del ruolo ed estinzione del giudizio quindi in rito se invece nessuna domanda si presenta viziata per un'edizione sionista e quindi per un omesso ne proponesse identificazione dell'oggetto della domanda della causa petendi a quel punto si chiuda con ordinanza sommaria
Non si riesce neanche a capire io sinceramente ho provato ragionarci non sono riuscita a capire il perché di questo doppio binario a fronte di Bizzi che sostanzialmente dal centosessantaquattro sono anche accomunati
Quindi diciamo adesso veramente brevemente due parole sulla sulla conclusione solo per dire che in certo qual modo mi sono rivista molto nelle nelle parole che insomma anche della collega Marmo questo perché ha perché effettivamente diciamo è chiaro che una riforma che in abbia l'esigenza tanto decantata di velocizzazione pretenda di velocizzare i processi
A a risorse invariate e addirittura con un numero di pensionamenti importante nella mia sezione
è andata via quest'anno la presidente Portaluri abbiamo diverse decennalità quindi voglio dire abbiamo delle criticità importanti ed è impensabile
Che è una mera riforma processuale che impatti a bocce ferme sull'organico invariato e ripeto con la situazione dirittura peggiorare dei pensionamenti possa veramente velocizzare quella che è la richiesta di giustizia peraltro sempre crescente
Vi ringrazio per l'attenzione
E grazie ad un grazie mille Eleonora cioè ci è piaciuta molto vasta relazione molto dettagliata mi ha colpito anche il passaggio diciamo sulla velocità che non è un bene giuridico protetto proprio facendo così considerazioni mi ricollego anche nel settore penale diciamo l'intento dice l'attore è stato quello diciamo così di implementare un sistema a dir poco elefantiaco introducendo una serie di riformisti tutti nuovi anche per cercare diciamo così di andare incontro a quegli obiettivi appunto fissate nel piene tre quindi cedere i subito la parola Giuseppe Fonzino per Tom fare un primo bilancio del di queste riforme nel settore penale che ringrazio ancora ovviamente la disponibilità data
Grazie a voi io
Ringrazio chiaramente gli organizzatori di questo convegno
Che dire parto con un obiettivo impossibile un po'come quelli del Pnr R ovvero cercare di raccontare in venti minuti una riforma di così ampio respiro come quella della riforma Cartabia appunto nel settore penale allo stesso tempo l'obiettivo è ancora più complesso perché mi trovo davanti una platea
Straordinaria dove oltre veramente alla qualità dei insomma di presenti ci sono anche legami di affinità che mi legano appunto a qui ci sono almeno quattro affidatari
Ho avuto nel corso del mio tirocinio generico
E allo stesso tempo tanti professionisti vedo il procuratore di Foggia io ho lavorato a Foggia fino a pochi
Fino a pochi si fa ora anzi poche settimane fa perché sono soltanto tre mesi che sono al Tribunale di Bari quindi posso dire sicuramente una cosa il meccanismo tra virgolette che vuole una giustizia algoritmi cane cani cistica in realtà una Kimi era perché la vera fonte di ricchezza del magistrato di chi fa questa professione e il confronto con con tutti i professionisti del diritto con tutti gli operatori della giustizia e quindi non potrei diciamo fare il mio lavoro o senza appunto tutto quello che sono riuscito a recepire nel corso del mio
Percorso del mio background professionale detto questo rimando velocemente sarò telegrafico sulla riforma Cartabia nel per cercare di dare dei flash appunto dato atto che e davvero Complesso
Cercare di riassumere in poche battute a quello che è
Una riforma che ha toccato settori sostanziali settori processuali io partirei da quello che è un po'l'obiettivo della riforma Cartabia
I lavori parlamentari sono stati tutti animati da un obiettivo rendere più efficiente il processo penale che cosa vuol dire
Rendere più efficiente il processo penale ebbene abbiamo parlato di numeri abbiamo parlato di produttività non possiamo negare perché è un'evidenza che l'ossessione del numero l'ossessione della produttività l'ossessione della definizione fa parte oramai delle nostro
Del nostro lavoro ci confrontiamo oggigiorno con le statistiche e non è un caso che questa riforma sia nata non solo nel settore civile ma anche nel settore penale con l'idea appunto di abbattere un contenzioso
Nel caso del processo penale chi ventisei per cento quella soglia che viene fissata per il due mila ventisei e che questa riforma dovrebbe riuscire ad ottenere diciamo dovrebbe riuscire a portare a casa questo risultato mediante l'introduzione di una serie di strumenti
Che come ho detto sono particolarmente profondi che toccano non soltanto profili sostanziali ma anche profili di carattere processuale ora volendo andare veramente sul in maniera molto veloce su quelli che sono stati i principali aspetti e punti
Fondamentali della riforma sicuramente potremmo dire che tutta questa riforma si potrebbe leggere in un'unica parola definizione deflazione del carico processuale cioè legislatore in un certo senso e attento e allo stesso tempo si pone come obiettivo quello di definire quanto più possibile i procedimenti cercando allo stesso tempo di incentivare strade diverse rispetto a quello che sono le strade appunto del cosiddetto rito ordinario del rito accusatorio facendo una sorta di premessa sostanziale che mi sento di in un certo senso di tra virgolette constatare in prima persona per ossia che le garanzie hanno un costo il processo accusatorio ha un costo quindi l'obiettivo delle G. se l'attore è stato quello di fare in modo che la regola diventino i procedimenti alternativi
L'eccezione diventi il procedimento ordinario quindi un primo aspetto interessante di questa riforma è l'incentivo
Al ricorso ad esempio i riti alternativi come può essere
Il ricorso al rito abbreviato oggi previsto anche in un'ulteriore ipotesi in particolare mi riferisco al rito abbreviato condizionato ovvero sia la possibilità di prevederlo qualora la definizione del processo e diciamo secondo rito ordinario quindi accogliere un rito abbreviato condizionato anche nei casi in cui per l'appunto i termini del rito ordinario sarebbero particolarmente lunghi e quindi il rito abbreviato condizionato determinerebbe una concentrazione dei tempi del processo
Il patteggiamento lo sappiamo oggi il pacchetto l'oggetto del dell'accordo tra Pubblico ministero difesa può avere ad oggetto anche le cosiddette pene accessorie quindi anche qui un ulteriore incentivazione così come sono state allargate le maglie di una serie di istituti tra cui l'istituto della messa alla prova
E l'Istituto allo stesso tempo della particolare tenuità del fatto sono stati ampliati proprio perché il legislatore si pone come obiettivo quello di fare un maggior ricorso a tali istituti se quindi riti alternativi dovrebbero diventare centrali secondo la volontà diciamo del legislatore allo stesso tempo sono stati introdotti è stato introdotto un meccanismo di filtro
Più pregnante nel corso dell'udienza preliminare che da sempre viene ribattezzato udienza filtro ci si è chiesti
Se questo filtro effettivamente ha avuto modo di funzionare nel corso degli anni si può dire che le varie modifiche che sono state fatte al meccanismo del filtro processuale dell'udienza preliminare
Ci fa probabilmente comprendere che il filtro non ha funzionato a dovere oggi la ragionevole previsione di condanna rappresenta il termine diciamo di lo strumento che dovrebbe consentire di abbattere i cosiddetti dibattimenti inutili che comporterebbero un mero dispendio di energia
E allo stesso tempo questo filtro così come previsto nel corso dell'udienza preliminare
In ordine sostanzialmente alla decisione del giudice se rinviare o meglio proseguire il giudizio davanti al giudice ordinario allo stesso tempo questo filtro è previsto anche per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale dal momento che l'articolo quattrocentootto introduce questa possibilità in capo al Pubblico ministero di poter chiedere l'archiviazione non soltanto nei casi come era accadeva in passato in cui non vi erano elementi per sostenere l'accusa in giudizio ma anche qualora non sia ragionevole prevedere appunto una condanna nel corso del dibattimento questo stesso meccanismo di filtro chiaramente
E stato anche introdotto per quanto riguarda i cosiddetti reati di competenza del giudice monocratico e quindi per i cosiddetti reati a citazione diretta mediante la cosiddetta udienza predibattimentale sto dicendo chiaramente aspetti banali
Ma il punto è fondamentalmente che mi sembra importante sottolineare e che la riforma Cartabia quindi da una parte incentiva i riti alternativi dall'altra introduce un meccanismo un filtro processuale volto per l'appunto a una definizione una deflazione del carico processuale cercando di eliminare i cosiddetti procedimenti inutili allargando le maglie quindi facendo sì che si possa arrivare a giudizio qualora effettivamente sussistano procedimenti che siamo stati istruiti nel corso delle indagini al punto tale che siamo ragionevole prevedere sia in fase di esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero e poi successivamente
Davanti al giudice dell'udienza preliminare davanti al giudice del dibattimento nel corso dell'udienza predibattimentale ex articolo cinquecentocinquantaquattro bis una ragionevole previsione di condanna
Allo stesso tempo è stata cosiddetta procedimentalizzata l'azione del pubblico ministero o meglio sono stati previsti termini più stringenti Berra l'espletamento delle indagini preliminari
Il ricorso alle proroghe diventa diciamo anche più rigido e qui in un certo senso e quasi come se si siano mutuati istituti di matrice amministrativistica tipici del procedimento amministrativo nell'esercizio dell'azione penale ovvero sia prevedere che l'esercito e l'azione penale possa dispiegarsi entro un arco di tempo ben definito e quindi ridotto diciamo rispetto alle alla disciplina previgente e questo sempre in un'ottica chiaramente deflattiva di contenzioso del appunto del del contenzioso penale allo stesso tempo
Chiaramente ci sono stati ulteriori modifica in punto di procedibilità modifiche che hanno impattato anche queste
Sulla deflazione quindi sulla definizione dei procedimenti molti reati sono diventati procedibili a querela e allo stesso tempo è stata introdotta la sentenza che consente di dichiarare l'irreperibilità
Che rappresenta una sentenza anche quella definitoria il tutto appunto in una logica di deflazione proprio perché l'efficienza deve entrare
Nel meccanismo processuale al fine di garantire una risposta che sia vero o c'è una risposta che sia lo stesso tempo efficace allo stesso tempo deve e necessario secondo l'ottica delle Gysi l'attore ridurre i tempi del del processo penale
Prevedendo allo stesso tempo come già la riforma Cartabia aveva previsto per i giudici dell'Appello con l'istituto della progetti delle improcedibilità qualora appunto venga superato un determinato arco temporale e anche qui tornano in mente
Istituti che sembrano diciamo mutuati dal procedimento amministrativo che come sappiamo ha proprio tra i suoi obiettivi e principi cardine appunto l'efficienza è dell'azione amministrativa vista in termini di velocità di standard o di performances efficaci ed effettivi
Ora accanto a questi strumenti il legislatore ne ha contemplati anche altri basti pensare al processo penale telematico
Basti pensare a un'ulteriore Istituto di semplificazione che è quello della cosiddetta notifica mediante il cosiddetto domicilio digitale insomma il legislatore se da una parte ha inteso introdurre dei degli strumenti volti a semplificare ridurre i tempi del processo allo stesso tempo il meccanismo della semplificazione entra in gioco anche mediante gli strumenti della tecnologia è probabilmente seppur oggi devo riscontrare che siamo ancora forse un po'deficitari in punto di infrastrutture per quanto riguarda appunto l'introduzione del PIL Pitti a pieno regime però indubbiamente siamo oramai come giudici penali propensi a considerare il nostro pc come vero e proprio prolungamento della udienza che non dobbiamo più considerare appunto lo spazio fisico dell'udienza come l'diciamo limitato appunto all'udienza che si celebra nelle nostre aule di tribunale ma oramai le udienze da remoto diciamo
Oltre agli strumenti della videoconferenza rappresentano uno standard che abbiamo in un certo senso raggiunto
Chiaramente il tutto è collegato anche a un'attività di monitoraggio io punto a Foggia mi occupavo tra l'altro proprio di monitoraggio statistico
In quanto vero maghe riff del settore penale e questa attenzione ancora una volta verso il monitoraggio statistico addirittura richiesto in linea trimestrale dal Ministero per l'appunto ci fa capire come il risultato la performance sia uno degli strumenti o o meglio uno del degli obiettivi su cui leggere tutti gli istituti che sono entrati in vigore
Alla luce appunto a seguito del appunto dall'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue
Ed è chiaro che tutto quello che ho detto quindi può essere letto in quest'ottica ovverosia legislatore vuole
Definendole maggiore definizione e il tutto è chiaramente in linea con gli ambiziosi obiettivi del Pnr
Chiaramente e mi avvio alle conclusioni tutto questo che cosa determina per noi magistrati
Chiaramente bisogna secondo me cercare un punto di equilibrio tra strumenti che incentivano l'efficienza strumenti che incentivano la produttività e allo stesso tempo la qualità della giurisdizione le garanzie processuali come se in un certo senso le garanzie processuali che come ho detto hanno un costo la garanzia del contraddittorio fare un dibattimento chiaramente più dispendioso in termini di dispendio di energie economiche di destinare
GE materiali di energie e quindi della macchina della giustizia allo stesso tempo il ricorso al come dire a i riti alternativi o a strumenti deflattivi rappresenta quindi una sorta di cessione di quelle che sono le garanzie che rappresentano il Codice su cui io personalmente mi sono formato mi sono formato all'Università pensando che il rito ordinario il giudizio del il dibattimento fosse il teatro principale per la ricerca della verità processuale probabilmente le riforme ci stanno portando verso un'altra direzione ora e chiaro che allo stesso tempo mi rendo conto che le ragioni di efficienza hanno una loro logica perché è chiaro che il nostro sistema vantava un arretrato
Particolarmente importante e probabilmente la velocità
è un valore dare una risposta veloce ad una domanda di giustizia chiaramente
Ha un senso ed è e come dire
Magari c'è maggiore c'è minore qualità nella risposta ma probabilmente una risposta veloce una risposta che arriva prima al cittadino che l'utente del servizio giustizia probabilmente sarebbe anche auspicabile e chiaro che tutto questo però rischia di porsi in contrasto con quella che è la qualità
Delle valutazioni del magistrato con quella che la qualità della giurisdizione di tutti gli operatori protagonisti del sistema giustizia
Ecco perché credo che in un sistema che probabilmente in chiave algoritmi Cai in chiave meccanicistica prova a trasformare il processo penale in un quasi una sorta di procedimento amministrativo per le ragioni che ho detto prima credo che la differenza dobbiamo farla noi dobbiamo farla noi in qualità di magistrati nella misura in cui dobbiamo cercare noi il punto di equilibrio tra garantire una risposta di efficienza sicuramente sensibile su cui probabilmente i cittadini
Chiedono a gran voce una giustizia più rispondente alle loro esigenze e probabilmente una giustizia più veloce e maggiormente concreta anche in punto di definizione ma allo stesso tempo garantire anche una qualità nella Val nelle valutazioni e nella risposta appunto che noi magistrati noi protagonisti diciamo della macchina giudiziaria dobbiamo essere in grado di di fornire quindi secondo me efficienza qualità della giurisdizione non sono inconciliabili nella misura in cui inseriamo la nostra qualità l'equilibrio e quindi la qualità che ci deve contraddistinguere quindi il nostro impegno
E la nostra passione qui Omo magistrati che mi hanno insegnato ad amare il il nostro lavoro che credo sia comunque a dispetto di tutte le possibili riforme lavoro più bella del mondo
Grazie per l'attenzione cercato di essere nel
Grazie Giuseppe Parlato appunto alle relazione per la passione che ci ha messo come Eleonora prima e questo punto riferimento tutto facile alla qualità della giurisdizione
Chiaramente chiama in causa un tema importante un tema annoso diciamo di cui si è dibattuto tanto quest'ultimi anni magistratura cioè i cosiddetti carichi di rendimento e a questo proposito quindi diciamo io cogliere l'occasione della presenza qui di Marco bisogni quale Presidente alla settima Commissione che sta svolgendo un egregio lavoro al consiglio e io ho anche avuto modo di vedere come sostituto come finalmente proprio in merito alla nuova circolare sulle procure
Il CSM ha meritorio se meritoriamente diciamo così aperto trecentosessanta gradi sono stati tutta una serie di iniziative prima da remoto e poi in presenza con la partecipazione di tanti magistrati del pubblico ministero appartiene procuratori generali fino a diciamo all'ultimo di sostituti e ognuno ha potuto dare il proprio contributo all'organo di autogoverno in queste nella diciamo per approntare
Questa circolare che da quanto qua a quanto pare diciamo sono ormai già dirittura di arrivo comunque a buon punto in particolare da sostituto dico che questo è un tema molto sensibile perché con la riforma del due mila sei
Quindi con la direzione gerarchie è stata inevitabilmente impressa e ancora più importante la valutazione e l'esercizio della discrezionalità da parte del Consiglio momento dalla scelta di un dirigente perché ci sono uffici dove poi insomma ci sono procuratori diciamo così illuminati
E l'ufficio di cui faccio parte uno di questi ma ci sono anche altre situazioni in passato li abbiamo anche noi vissute non ci sono tracce di molto meno illuminate presero nel femminismo e quindi a maggior ragione importante che il Consiglio dia diciamo delle delle direttrici in tema di visti di controlli sull'operato del sostituto
E insomma diciamo gli argomenti che offro Marco sono tanti io intanto lo ringrazio di essere qui gli cedo subito la parola grazie grazie
Sono io che ringrazio sì la sede nazionale che quella pugliese per per l'accoglienza e per l'organizzazione dell'evento
Lo dico senza falsa retorica io sono veramente legato a questo territorio dal punto vista elettorale sono passato più volte quindi mi sento a casa e non smetterò mai di ringraziarli per l'accoglienza e per gli spunti che arrivano anche adesso andare al Consiglio
Io vorrei fare provare a fare un discorso un po'diverso con voi
Perché non sono in grado di seguire né Giuseppe nella nuova sui tecnicismi ormai non al Consiglio non so più magistrati e quindi non mi ha non mi ha dentro anche perché per fortuna le gli aspetti tecnici giuridici li hanno affrontati loro tranne quattro l'unico che ancora mantiene una certa capacità giuridica e Roberto da un episodio sempre perché altrimenti il suo ego non è abbastanza soddisfatto
Detto questo che però però a fare serviva invece una riflessione su quello che sta accadendo dalla carta abbiam poi e un po'cercano di trasmettervi quello che stiamo facendo invece nel consiglio
Tra PensPlan vivere poi da voi un confronto e un conforto speriamo se quello che stiamo provando interpretare è quello che ci ha Sperber spettava a te quando inopinatamente avete votato per Roberto Lauria per per l'elezione
Il partiamo dall'inizio la riforma elettorale
La riforma e trovare Sciarra istituito un Consiglio diverso rispetto alle dinamiche che c'eravamo lasciati alle spalle
Va noi in realtà in consiglio viviamo una realtà che forse la prima è la prima volta che sia per il che si verifica sul territorio diciamo nella storia del Consiglio via una realtà in cui il sistema elettorale non ha sostanzialmente modificato la dinamica tre gruppi associativi
Esistono ancora Gruppe suggeriva all'interno le decisioni vengono prese attraverso fisiologici confronti tra i consiglieri che sono in parte anche i Consiglieri che si dicono sconterà materie culturali ma la vera novità della sistema elettorale è il nuovo ruolo che nel consiglio hanno assunto i membri laici per la prima volta diciamo dalle Linda costruzione del del consiglio noi ci confrontiamo all'intero il consiglio con un gruppo di hashish particolarmente coeso che replica nelle dinamiche diciamo redazionali politiche interne al Consiglio proprio quella di un gruppo vera e propria direi ancora più strutturato dei gruppi tradizionali
Della magistratura
E questo diciamo comporta ovviamente un diverso bilanciamento all'interno del Consiglio rispetto alle istanze Esterne interna
Nel senso che la politica è a mio avviso in grado di intervenire non sto dicendo che sia un male o un bene sto dicendo che è cambiato rispetto a prima
E in grado di intervenire portando istanze di natura diversa rispetto a quelle che erano introito in precedenza che secondo me devono essere comprese analizzate in parte riscontrata
Penso per fare un esempio pratico di fatti che sono accaduti alla vicenda Iannelli il collega che doveva andare alla CEDU se avete seguito la questione all'interno delle nostre porta del dibattiti che ci sono stati li avete avuto la percezione chiara di come alcune decisioni politiche esterne vengono transitata all'interno del Consiglio con una più o meno corretta lecita valuteremo in che termini
Intermediazione dell'organo politico
Quindi il primo risultato rispetto alle riforme Cartabia sull'organo di governo è a mio avviso un accrescimento della capacità di trattare all'interno del consiglio dell'organo politico
Quando parlo dopo dico parlo dei riferimenti politici che poi esprimono i Consiglieri nasce che vi ripeto nel nostro Consiglio hanno una per in una precisa caratterizzazione politica una precisa collocazione all'interno delle vicende sono protagonisti attivi delle dinamiche consiglia
Ed è il primo il primo elemento il secondo elemento che vorrei mettere sul tappeto per riflettere su come ci stiamo trasformando su come si stanno trasformando le cose lo abbiamo evocato più volte il
Giuseppe ha parlato più volte di efficienza performances efficientismo dell'uscita termini
Che tendenzialmente fino a pochi anni fa associamo a strutture imprenditoriali più che a un erano stati vita giudiziaria
Tutto questo nel contesto del PNR il per R ha creato secondo me un altro corto circuito nel sistema di governo autonomo perché rispetto alla gestione degli obiettivi degli uffici
Che erano tendenzialmente ambiti di essere di svolgimento del governo autonomo locale poi ribaltato verso diciassettenne su quel percorso decisionale interviene in maniera significativa invece l'organo politico
Il ministro
Il ministero
Che chissà degli obblighi di smaltimento i famosi risultati attesi
L'introduce primari introduce College e poi lì precipita all'interno degli uffici con sistemi di rilevazione sempre più invasivi l'ultimo questo Naruto ricevuto
Il Pd giudicanti qualche settimana fa
Che mirano a verificare come vengono utilizzate le risorse e quali sono i pezzi di arretrato aggrediti e quali sono le modalità con cui vengono distribuiti i magistrati entrano gli uffici quindi il PNR introduce a mio avviso un altro pezzo di modifico di interferenza di cambiamento ancora che qua non Sodano votazioni di merito su cercando di fare con voi la ricostruzione di sistema
All'interno di del modo in cui finora abbiamo percepito il funzionamento degli uffici Rigolo orgoglioso governo e l'orgoglio da governo nel rapporto con il ministero
Terzo pezzo della riforma Cartabia l'informatizzazione lo è stato evocato da Giuseppe più volte siamo pronti per il PPI ti siamo pronti per eh ma che tipo di informatizzazione
Chi ha deciso quale l'informatizzazione che in tre Inter all'interno degli uffici e l'informatizzazione veramente ancora un elemento neutro rispetto all'organizzazione del governo autonomo
Adesso me la risposta è no tutt'e tre domande
Questi di formalizzazione ormai un pezzo importante della nostra organizzazione regola maniera significativa la nostra attività
L'informazione poi si lega un altro elemento che quello della statistica
E la statistica e legata a sua volta a un altro elemento che quello della valutazione di professionalità
E allora se io gestiscono informatica un certo modo la statistica in un altro modo riuscirò anche a comprendere come devo valutare i magistrati
è quello è una competenza del ministero o dello proprio governo ma io direi finora ho sempre pensato che era l'organo che governa
Gli aspetti ordinamentali
La Dinoi stiamo scrivendo presso cerco anche voglia di qualche soluzione non soltanto di porre problemi arredo diciamo inquietanti nella sul tavolo
L'aspetto ordinamentale terzo pezzo la carta abbia introduce significative modifiche sull'aspetto ordinamentale
Vedremo coi adesso come si costruisce il disegno complessivo con dicembre condurrà se c'era la legge delega
Ma che cosa emerge da quella come dell'inizio almeno delle fonti e delle disposizioni precettive imminente precettive da quelle generali che potranno dare vita ai delegati a b alcune
In filigrana possiamo cominciare a vedere alcune cose
Le direttive che diventano fonte di sci quindi responsabile a disciplinare
Quali direttive
Emesse da chi in che contesti il capo dell'ufficio
La maggiore attenzione la rispetto la iper responsabilizzazione disciplinare questo lo dirà poi Antonino con riferimento all'attività e allo smaltimento dall'arretrato
La riconduzione al capo dell'ufficio della possibilità di misurarsi coordinatore l'interno gli stessi uffici quello che il consiglio aveva eliminato con la riforma con la delle circolari del due mila ventidue
E quindi cosa esce fuori da quel contesto e dal contesto generale
Io dal contesto generale leggo tendenzialmente degli etnici abbastanza chiare
Una riduzione della rilevanza dell'organo del governo il governo tomo a favore delle interferenze esterne interferenza delle decisioni esterne Bellodi organo politico
Una spinta decisiva decisa verso l'efficientismo giudiziario che non lascia tempo per una riflessione del tempo per un adeguato spazio delle un'adeguata riserva del tempo della decisione come dice giustamente lo sa la e una verticalizzazione dell'organizzazione interna alla magistratura
E io questo vedo nel
Svolgimento degli accadimenti delle vere delle bonifiche normative degli ultimi anni
Se tutto questo è vero e se questa lettura la condividiamo con i magari mi direte nel dibattito son tutte cretinate la carta di meravigliosa se tutto questo lo condividiamo e allora che cosa si può fare
Da parte nostra rispetto alla mondo che sta cambiando e va verso la direzione che a me personalmente non piace magari a qualcun Ivo invece ritiene che sia più condivisibile
Vi racconto quello che noi quattro abbiamo immaginato di mettere sul tappeto e stiamo provando a mettere sul tappeto all'interno del Consiglio
E che però poi deve avere necessariamente un ritorno quando ci confrontiamo in queste sedi e quando poi immaginiamo l'associazionismo e la partecipazione numero togliamo diffuso non soltanto dalla parte del vertice del Consiglio giudizi del CNEL Consiglio sulla magistratura
Dimmi quando finisco il tempo perché sono primo pezzo il primo pezzo è per noi provare a ribaltare il tavolo cioè mentre tutto va verso una centralizzazione delle decisioni l'idea che abbiamo avuto le quattro e quella di provare a mettere invece al centro il confronto e la decisione che parte dal basso
Tra Fera via citato l'esperimento che ha fatto sulla circolare le procure
Li abbiamo da fare un un percorso che è la prima volta che si fa l'intero il Consiglio abbiamo preso in mano la circolare
Fattuale abbiamo preso in mano la riforma carta abbiamo abbiamo aperto un dibattito senza alcun tipo di steccato diciamo di decisione precostituite su chi fossero i nostri attori nel corso dell'interruzione abbia fatto una audizioni attinse aperte a tutti
Abbiamo sentito più di duecento magistrati nel corso l'audizione di tutte quante le estrazioni politiche associative
E di e di ufficio abbiamo raccolto contributi da parte di tutti abbiamo fattura sintesi a Roma è un corso di un incontro in cui finalmente i son parlati i procuratori distrettuali sostituti di prima nomina e finalmente si sono riconosciuti gli uni con gli altri rispetto alle diversità ma anche proprio all'interpretazione del linguaggio che spesso non si nasce ma che più a trovare e da lì stiamo cercando di fare una sintesi sulla circolare che e non sposi nessuna delle due posizioni sapere chi segue un po'questo sviluppo dibattito ha potuto percepire che c'era un'ala movimentista i sostituti per cui il sostituto può fare quello che vuole posso sintetizzando avete semplificando e un'altra invece e maggiormente riconducibile probatori per cui comandiamo noi e qua si fa come diciamo noi rispetto a queste due semplificazioni estreme l'ho fatto scusate veramente per la brutalità del linguaggio in realtà è talmente c'è una possibile di fare sintesi
Egli e la circolare dovrà fare questo c'è prova a ricucire i rapporti fra il vertice e i magistrati partendo l'idea che si tratta comunque sia di magistrati appunto che si stimò soltanto per funzioni
E quindi rispetto a una Dirty citazione abbiamo pronto a rispondere nel poi dal punto di vista della ordinamento con una apertura del dibattito verso una partecipazione al governo trovano cercando di far riscoprire a tutti che ognuno può dire qualcosa e quel pezzetto reperto ha un senso
Rispetto al piano Herrera Air France lì sono e la sfida epocale
Quando noi siamo arrivati abbiamo trovato un consiglio che sostanzialmente di questa roba non si interessava quasi più
O non sempre stava per nulla e allora abbiamo rimesso in moto diciamo abbiamo comincia a dire che secondo lui alcune cose erano nostre la gestione e la programmazione dati agli uffici è cosa del governo trovano abbiamo ripreso in mano i dati abbiamo pubblicato un cruscotto nel quale tutti gli uffici e tutti i cittadini italiani realtà posso dare conto e possono verificare come stanno andando le cose nell'ottica degli Obizzi il PNR
E da lì scopriamo alcune cose interessanti
Scopriamo ad esempio che le Corti d'Appello vanno bene talmente raggiungeremo gli obiettivi e tribunali vanno male
Non tutte ovviamente
E allora siamo chiesti perché ribadivano male di chi è la colpa tra virgolette anche qua dichiarare dov'è il problema funzionari di chi è la responsabilità politica del malfunzionamento tribunali e abbiamo analizzato i tribunali che funzionavano a quelli che non funzionavano
E lo lo diremo Ivo verrà il cinque dei dirigenti che per verrà il cinque ottobre con appunto abbiamo immaginato un incontro del consiglio con il Ministero con gli agenti gli uffici su questi temi
E abbiamo scoperto che la TAV il il tribunale che funzionano sono quelli che hanno avuto una stabilizzazione c'è una presenza stabile difficile Prost Dini ha detto l'ufficio il processo
Una presenza stabile di personale amministrativo per cui il dirigente non è stato costretto a mettere l'ha detto il profitto il processo a fare le fotocopie in cancelleria
E dove appunto il magistrato ha potuto Area
Ha potuto fare affidamento su una risorsa che si è formato stabilizzata propria interrompo conta potestà contrattuale purtroppo ma stabilita dal punto di vista della permanenza dell'aiuto dato al magistrato e quegli uffici hanno abbattuto l'arretrato
Uffici anche impensabili ce n'è uno che ci abbiamo invitato il Presidente del Tribunale di Castrovillari che è un po'templi morale in un'azione zona disagiata con un enorme carico di lavoro che è riuscito ad organizzarsi proprio grazie a queste variabili che sono rimaste uguali
Allora quando si dice che il gli obiettivi non sono raggiungibili dev'essere chiaro che non sono raggiungibili non perché i magistrati non stanno lavorando
Ma perché la struttura messa insieme deve avere una certa caratteristica per poter consentire di arrivare a quegli obiettivi che vengono fissati aliunde
Per soddisfare le richieste dell'Europa
Anche qua qual è l'altro pezzo rabbia provo a fare ebbe insomma la pressione sui stette Jesi eccessiva dal punto di vista dei numeri forse magari no
Però quello che importante dissi finora finalmente qual è il carico esigibile
All'interno di un ufficio per un magistrato che non ha l'ausilio delle top Feature processo che non ha una lotta con lo aiuta qual è il limite il mattone e quello sul quale si può costruire il programma di gestione ed il perché si dell'ufficio
E abbiamo lavorato sui carichi esigibili
E speriamo di riuscire a licenziarli entro il mese di ottobre finalmente un carico di G. bile
Individuato a livello nazionale del Consiglio Superiore Magistratura che deve essere il primo mattone su cui poi si e immagino le programmazioni dei prossimi mesi anni sul nell'ottica del PNR
Quindi diciamo rispetto a quello che sta accadendo
La lettura che io vi do è una lettura di grossa trasformazione
Ma la natura di tasse ma ce ne sono e verso un un assetto deteriore rispetto a quello che conosciamo che conoscevo io con suo entrato che indico giovani colleghi forse a mano non ho ancora visto
Sul quale però spazi di intervento e di manovra siccome ci sono
Se riusciamo a recuperare la nostra autorevolezza interna ed esterna se riusciamo a comprendere quello che sta accadendo perché qual è il il problema
Della pressione norme a cui tutti siamo chiamati in questo periodo dal punto di vista della produzione dell'attenzione al disciplinare della mantenimento degli standard che ci hanno richiesti e che a furia di lavorare perdiamo di vista
Il quadro generale Coppola ricostruibile verso e che esse non abbiamo ben compreso non abbiamo ben chiaro mentre noi non guardiamo lo scenario cambia completamente quindi a mio avviso occorre stare molto attenti
Cercare di non tenere soltanto la testa sul fascicolo per dare risposta alle norme domanda di giustizia che abbiamo e provare a capire che ancora molte cose non sono accadute essendo cadranno dipende anche da come non interpreteremo i prossimi anni grazie
A ringrazio Marco per il suo brillante intervento visto che ha siamo partiti con un po'di ritardo io questo punto chiamerei Ettore Cardinali al qui al al banco per iniziare diciamo sollecitamente la la seconda sessione
Grazie ancora a tutti
Tanto nella amplificarsi sì
Bene io direi di continuare senza soste in modo tale che possiamo anche non rispettare gli obiettivi non solo del PNR ma anche come del convegno anche perché stasera voi sapete che ci attende una cena a Pugliese
E quindi vogliamo essere tutti puntuali anche in questo
Trattiamo quelli che sono gli aspetti relativi alla legge Cartabia che hanno impattato invece su che l'ordinamento della magistratura sulle risorse della magistratura su quello che ci consente un paio di andare a secondo il disegno del legislatore a rispettare quelli che sono gli obiettivi
Io credo che sotto il profilo delle risorse probabilmente l'ufficio del processo che è un modello di importazione europea sapevo che la corte
Proprio dei diritti dell'uomo si lavora con uno staff che accompagna il magistrato non lasciando mai solo marche
Il predispone un po'le borse lavoro preparatorio è un modello che sicuramente e funzionale è un modello che si presta a essere seguito e che è stato appunto importato anche qui da noi
E un modello che è anche noioso e voi sapete chi mi conosce lavoro in procura sono in DDA anche noi in Procura attendiamo l'ufficio non del processo ma sicuramente
Tutto il personale che che lo accompagna per ottimizzare anche per noi il lavoro non è arrivato ancora il nostro momento questo è chiaro perché la carta abbia pensare aggiunge l'obiettivo fortifica non la procura è chiaro che si si va poi ad aumentare l'arretrato che non si possono raggiungere subito nell'immediatezza qui quegli obiettivi
Forse questo mi lascia pensare che non è proprio il servizio giustizia quello che a ispirato la carta abbiano semplicemente lo stato italiano è stato tirato un po'dalle orecchie
A livello europeo e deve smaltire semplicemente l'arretrato quindi noi aspetteremo ancora questo ufficio del processo europeo
Chi già Lea avuto questa possibilità di lavorare
E e di osservare in questa prima applicazione della dell'ufficio al processo i risultati le criticità e e questo questa nuova esperienza in Italia
Può farci riflettere un po'oggi qui tutti insieme su a questi in questi aspetti
Chiedo appunto a Pino che
Qui affatto la facente funzioni come presidente del Tribunale di Trani
E quindi si è occupato in prima persona nel piccolo dell'ufficio di Trani però di questa esperienza di illustrare un po'a tutti voi questa questo primo anno di esperienza grazie Pinault
Grazie ha detto è che saluto Sempre incontro sempre con particolare affetto mi conosce bene anche quali che sono i motivi di una storia come dire di di amicizia più che ventennale
Amicizia che condivido con tantissimi di voi che ho sempre grandissimo piacere ad incontrare specialmente in queste occasioni di riflessione di di ripensamento allora io credo che Rossella Marro in due parole
Ha dettato un po'quale deve essere uno dei temi principali della nostra riflessione forse davvero quello principale cioè il recupero del tempo del Processo come qualità del processo
Perché insomma il dibattito di questi anni che riguarda anche l'ufficio per il processo ma non sono e fondamentalmente si è radicalizzato su due posizioni da un lato il rifiuto di una dimensione efficienti sta della giurisdizione passata su statistiche monitoraggi risultati rendicontazioni
Dall'altra invece chi sosteneva che ci fosse estrema necessità di una rivoluzione organizzativa
Passata sul presupposto che chi deve gestire tanti numeri e tanti affari come succede nel sistema italiano non può rifiutarsi di organizzare gestire e prima di tutto censire questi affari
Ora Consiglio Superiore qualche anno fa forse aveva trovato un punto di incontro politicamente intelligente e promettente su questa questione e questo punto d'incontro era rappresentato dal fatto che si era ritenuto con una delibera del due mila sedici della settima Commissione poi condivisa dal plenum delibera la cui redazione avevo collaborato anch'io che ha all'epoca mi occupavo di buone prassi come Consiglio insomma la sintesi era che
Va svolta organizzativa e culturale decisiva poteva essere trattato due esperienze che il territorio degli uffici giudiziari già conosceva
Cioè la capacità di pianificazione
E la capacità di sostenere l'attività del giudice quella giurisdizionale sia a livello individuale tutto ciò sia a livello di sezione sia a livello di tribunale fino ad arrivare ai vertici dell'organizzazione
Ora questa sintesi politica era il frutto di pratiche già esistenti perché non dobbiamo dimenticare che se c'è una cosa che non manca di uffici giudiziari hanno i magistrati lo spirito d'iniziativa non è che la detratto la lunghezza del processo fosse un problema ignorato ho rimosso certamente non negli ultimi vent'anni perfetto di rimozione di negazione dei tempi del processo come problema
è questione che riguarda i primi anni della mia professione quindi parliamo di ormai più di trent'anni fa quando il giudice riconosceva la sua unica legittimazione nella qualità della soluzione dei casi e quindi la qualità delle sentenze fondamentalmente o per il Pubblico ministero nei successi come dire raggiunti
Con indagini e condanne questa era la legittimazione tradizionale del giudice
Se voi se sei i miei come dire maestri di trent'anni fa adesso ho voluto censurare pesantemente irrevocabilmente o i giudici avrebbero detto non sa motivare e a risulta peggiore che si poteva fare un giudice in quel momento i tempi sono cambiati e sensibilità sono completamente diverse
Ma allora serve le cose stanno così quale il vero problema dell'attuale ufficio per il processo che qualche cosa di completamente diverso rispetto a quello che censiva amo dieci anni fa all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura di al centro
C'era il fatto che si erano raccolte risorse di sostenga l'attività del giudice che avevano una vicina completamente diverso
Da dall'attualità fondamentalmente le risorse erano quelle dei tirocinanti di varia origine e natura
Altre forze analoghe fondamentalmente giovani informazione
La stellate attraverso la politica delle convenzioni è dove c'erano e dove avevano sufficienti qualità anche i giudici onorari ora in alcuni uffici i risultati che erano stati poi i riferiti declamati rendicontati erano estremamente promettenti
Può darsi che ci fosse qualche enfatizzazione qualità di questi risultati mai risultati comunque in qualche modo parlavano da soli allora caratteristica di questa e di questo tipo di organizzazione che lasciando al basso era ritagliato sulle esigenze e sulle risorse disponibili
Caso per caso il tribunale per tribunale non era un'operazione di vertice come è stata quella attuale come bisogni ha ben messo in relazione perché a noi ci hanno consegnato un pacchetto chiuso di premesse metodologie e risultati
Presupponendo che tutti i tribunali allo stesso modo potessero canto una forbice che stretta dare attuazione più o meno felicemente a questi obiettivi sulla base di una serie di indicazioni anche abbastanza stringenti da un punto di vista organizzativo
è questo secondo me è la prima questione che forse andrebbe ripensata a distanza di diciotto mesi dall'inizio di questo percorso ma non è non è soltanto questo
Trasformare l'esperienza di base in un'esperienza che rappresenti uno standard organizzativo di tutto il sistema non può mai funzionare se non si comprendono quali sono le logiche organizzative e culturali di quel sistema
E le logiche organizzative e culturali del nostro sistema sono passate da secco di sull'attività individuale sull'individualismo qualche volta sull'autoreferenzialità
Ciascuno di noi anch'io ritiene di essere il migliore organizzazione di se stesso e la propria la ricetta organizzativa è sempre la migliore rispetto a tutti gli altri non ce n'è mai uno uguale
Il tema anche come dire un un aspetto positivo perché la nostra creati creatività la nostra figura di intellettuale di giurista così come si è formata dalla tradizione però è un'insidia pesantissima perché nel momento in cui non si riesce a coinvolgere le mentalità di cultura individuali in una motivazione culturale in un sistema complessivo questo sistema reagisce a modo suo e reagisce con logiche di vischiosità di resistenza e qualche volta anche di rifiuto di sabotaggio
Ora che i risultati attuali non siano ancora in gran parte quelli attesi risponda svariate ragioni due ne ha messe in rilievo bisogni che in maniera efficace e io le condivido assolutamente
Ribadiamo ci sono tribunali che hanno tuttora una grossa carenza da un punto di vista amministrativo ed è chiaro che c'è la tentazione di attrarre risorse dall'ufficio per il processo per sanare carenze che sono di tipo amministrativo
Così come il fatto che è fondamentale aderire una stabilità
Nella presenza dei funzionari tutti P. negli uffici in una stagione in cui le opportunità offerte dalla pubblica amministrazione sono straordinariamente diffuse
Rispetto agli anni precedenti e quindi c'è un turnover molto forte a Trani sotto questo aspetto siamo stati abbastanza fortunati abbiamo iniziato con quaranta adesso siamo trentacinque ci sono state due o tre sostituzioni comunque abbiamo cinque cinque vuoti
Questi sono fattori sicuramente importanti ma non è ancora abbastanza
Il vero punto di svolta può avvenire soltanto in un modo cioè attraverso una rivoluzione di tipo culturale che deve cominciare a coinvolgere da un punto di vista motivazionale prima di tutto i capi degli uffici e gli stessi giudici
Ma anche con una con processo motivazionale e di coinvolgimento degli stessi funzionari dell'Ufficio per il processo che scontano purtroppo il vizio di origine di essere una figura assolutamente ibrida dai contorni poco definiti
Adesso non staremmo qui a dire perché per come la figura dell'UPB è stata concepita come stato giuridico e come collocazione all'interno della pubblica amministrazione
Però non c'è nessuno che non intenda che c'è un piccolo corto circuito neanche tanto piccolo nell'idea che ad aiutare un magistrato debba essere un amministrativo
E su questo credo che ci voglia una riflessione ulteriore perché oltretutto questo chiama in causa anche i rapporti con la dirigenza
Siccome la catena gerarchica a cui risponde funzionari UPT non è il magistrato ma è e ahimè il dirigente è fondamentale che ci sia una corretta negoziazione e una corretta fisiologia di rapporti fra noi e il dirigente amministrativo
E non è sempre così
Dei tribunali in cui di recente amministrativo non c'è poi possono sorgere altri problemi ma quando c'è è inevitabile che poi ci debbono essere come dire dei chiarimenti e delle linee di condotta comuni e non è una cosa facile perché ha esperienza di queste di queste faccende
Ancora ci sono poi degli aspetti come posso dire di attuazione proprio all'origine di questo progetto che ora a distanza di diciotto mesi mostrano carenze abbastanza rilevanti la formazione di questi giovani
Il profilo più diffuso è quello del giovane informazione
Sui trent'anni
Laureato abbastanza bene per fortuna una discreta selezione al momento del concorso è stata fatta quindi comunque non ci sono pecora Zope quindi la qualità e mediamente discreta con la con i livelli di eccellenza per lo meno nel mio ufficio
E pur tuttavia manca la formazione pratica sul campo se è stata svolta
Ci sono state delle ore di formazione anche con un pacchetto abbastanza rilevante non vuole entrare nel merito di come è stata pensata la formazione che i risultati non sono soddisfacenti
Questi funzionari PPI devono essere formati da nove sul campo
Questo costa fatica
E cosa
L'apprestamento di un'organizzazione per l'organizzazione e cioè che bisogna organizzare una formazione in loco più o meno tardivamente in corsa
Che è una delle operazioni più complicate del mondo perché da un lato si dice al giudice voi dovete ottenere dei risultati il che significa non avete tempo da perdere fondamentalmente
Dall'altro però bisogna spendere
Come dire tempo energie nel coinvolgere nella formare nel indirizzare
Tutto questo non avveniva nella stessa maniera con i tirocinanti che adesso ahimè sono quasi scomparsi
Il tirocinante aveva una forte motivazione individuale che derivava dall'essere mediamente un po'più giovane e dall'entrare per la prima volta in una organizzazione
Giudiziaria quindi avendo come dire anche il fascino della novità di una dell'esercizio di una funzione di ampio di Vello
Pensando già a progetti più ampi scuola invece il funzionario PPI in questo momento
Non tutti ma una buona parte si trova in una specie di area di parcheggio dove ci ci si sta guardando attorno e si stanno valutando le altre opportunità è una situazione completamente diversa
E quindi anche il livello di Mozzi fa di motivazione di entusiasmo io non lo vedo pari a quello dei tirocinanti
Poi qualche volta facciamo confusione anche noi insomma una nostra franosa collega che di fronte a una prestazione non soddisfacente di un funzionario PPI so che lo minacciò di far di una relazione negativa alla fine del percorso fa va be ma queste sono cose che succedono per fortuna sono eccezioni e non regole
Però succede anche questo quelli per dire che c'è una generale confusione anche come dire da un punto di vista delle categorie le categorie generali
Altra questione quella del monitoraggio ora
Mediamente
I nostri tribunali soprattutto sul lato magistratura spendono poche energie soprattutto a livello di quadri intermedi
Quindi sono state ben definite dal ministero del figure apicali dell'ufficio per il processo quindi in genere c'è un responsabile o più responsabili attraverso un sistema divenne che c'è il dirigente amministrativo cioè un responsabile delle risorse umane all'ufficio per il processo e poi basta
A livello intermedio in un grande ufficio questo ristretto gruppo di persone non è assolutamente in grado di valutare quello che effettivamente succede
Può leggere dei bollettini statistici questi bollettini statistici possono essere particolarmente sofisticati analitici
Ma quello che davvero succede cioè il punto di equilibrio che si trova nel lavoro di quel giudice e di chi lo assiste è fondamentalmente sconosciuto
Natura e mo'fare delle riunioni settimanali
E capite bene che fare delle riunioni settimanali soltanto focalizza focalizzando ci su questa questione
Cioè monitorare nel concreto da un punto di vista tecnico organizzativo e culturale quello che si fa nella stanza del giudice un'operazione impossibile e oltretutto sarebbe anche un po'invasiva onestamente
Noi non pretendiamo assolutamente mai sia dire che vogliamo standardizzare le metodologie di lavoro che anche di collaborazione con l'attività del giudice questo non lo diremo mai né tantomeno diremo mai che l'obiettivo unico e finale e solo quello numerico ed efficienti sta però è evidente che se noi vogliamo gestire un processo di cambiamento culturale non lo possiamo fare soltanto gestendo le cose dal vertice della direzione dell'ufficio questa è un'operazione assolutamente impossibile
Ulteriori considerazioni il ruolo del Consiglio superiore della magistratura in tutto questo bisogni insomma ha dimostrato do nove dove dove si è nascosto non vedo più va bene sarà da qualche parte rappresenta D'Auria in questo caso
Con la solita vecchia anche laici appunto c'è la canapa con la solita lucidità
Ha già come dire individuato una strada politica che è quella del recupero di un coinvolgimento politico maggiore nell'operazione ufficio per il processo perché guardate
Noi potremmo anche di guidare con una certa comodità tutta la questione sostenendo e pensando quantomeno senza dirlo in pubblico temi fondo è tutta un'operazione di facciata che il senso di facciata di questa operazione in realtà condiviso anche a Bruxelles
Io sarei molto attento a soprattutto su quest'ultimo versante anche per i cambiamenti degli equilibri politici sono sempre all'ordine del giorno ma io mi rifiutavo un punto di vista morale e culturale tirasse come dire ad accettare un un approccio di questo genere
Perché l'ufficio per il processo è davvero un'occasione irripetibile per cambiare il nostro modo di lavorare
E sarebbe veramente un peccato non approfittarne e in questa direzione deve spingere forsennata mente da un punto di vista soprattutto culturale e morale il Consiglio superiore della magistratura
Unicost in questo può esercitare un ruolo fondamentale perché noi da sempre siamo portatori di una cultura in cui la giurisdizione rappresenta un insieme equilibrato di varie istanze che vanno dall'autonomia intellettuale del giudice al pluralismo culturale
Ma anche all'attenzione all'organizzazione a quello che si muove attorno alla decisione del caso concreto
Credo che Unicost abbia fosse
Carte migliori di altri per portare avanti una politica concreta in questa direzione siamo ancora in tempo a realizzare dei buoni obiettivi può essere pure che alla fine non saranno quelli che erano stati declamati all'inizio può anche essere che l'Unione europea accetti la situazione così come sarà ricordo anche che Barbara Fabbrini cinque ci fece capire insomma probabilmente un'altra ha detto in vari impari piccoli e medi uffici che la grossa partita si gioca in realtà negli uffici grandi negando i tribunali i grandi numeri si gestiscono di questo è vero fino a un certo punto perché io da giudice di un tribunale medio piccolo non mi rassegno al fatto che siccome io sono piccolo e alla fine il il mio è un piccolo tassello da aggiungere a grande mosaico posso prendermela tranquilla e in fondo possiamo andare avanti come prima no io questo non lo accetto
Io questo lo rifiuto e credo di essere in ottima compagnia in questo consesso
Se la settima Commissione con il giusto protagonismo di Unità per la Costituzione si muoverà in questa direzione io sono convinto che il cambiamento e possibile non sarà nel due mila ventisei sarà nel due mila ventisette ma secondo me il futuro è questo
Lo scenario alternativo e a soprattutto
Nell'immediato futuro gerarchizzazione maggiori poteri dei capi degli uffici e quello di una deriva gerarchica efficientissima che riduca la giurisdizione a poca cosa non è per quello che noi abbiamo deciso di fare
Il suo mestiere grazie
Grazie Pinault siccome è semplicissimo spendono della sinteticità t'accompagna sempre passo subito quindi la la parola Francesco Cacucci perché non lo conoscesse lui è consigliere di Corte di corte d'appello a Lecce anche componente del consiglio giudiziario Facci parlerà della valutazione del magistrato le modifiche ci sono state sulla da parte della della Cartabia grazie Francia tutti
Forse si sente
Accesso
Ci cambiamo siamo di possedere
Cambiamo discorso
Allora buon pomeriggio a tutti intanto vorrei porgere il saluto ai consiglieri superiori presenti che appunto c'è un'ora numero presenza qui in questo diciamo convegno che già in passato si è tenuto più volte nel mese di settembre
Ringrazio anche gli organizzatori per avermi diciamo invitato a occuparmi di questo argomento e sempre una occasione utile come diceva il consigliere bisogni per staccare un po'l'attenzione dei fascicoli in Corte d'Appello diciamo sono non pochi
E come dire approfondire tematiche ordinamentali
Recenti una di queste sale saltò forse una delle più significative
Quella relativa alle valutazioni di professionalità a e in tema di formazione fascicolo istruzione del fascicolo del magistrato
Che appunto sono state introdotte una delle novità introdotte dalla legge delega settantuno del due mila ventidue ora la premessa che occorre fare cercherò di essere sintetico diciamo gli argomenti sarebbero molti ecco la premessa che occorre fare e che l'impianto della valutazione di pre-impianto diciamo il sistema della valutazione di professionalità dei magistrati è rimasto inalterato all'esito del dell'intervento la legge-delega nel senso che la verifica periodica resta ancora ancorata ad una valutazione quadriennale rimangono inalterati di parametri
Indicati appunto dalla decreto legislativo centosessanta del due mila sei e gli indicatori di tali parametri
E quindi diciamo la riforma interviene sull'articolo undici
Nei termini che ho la vedremo e che sono stati diciamo rispondono così come hanno evidenziato uno dei primi commentatori rispetto alla alla legge rispondono sostanzialmente a tredici direttrici di fondo e io condivido questa questa impostazione
E cioè da un lato l'attuazione di una verifica sempre più effettiva diciamo sulla qualità del del lavoro del magistrato in secondo luogo si tende ad una valorizzazione dei parametri funzionali a garantire una risposta di giustizia sempre più efficace e rapida e qui mi riferisco agli interventi sulla passo i parametri della capacità organizzativa del magistrato e sulla laboriosità e in terzo luogo la terza diciamo linea guidavo direttrice della riforma è quella di semplificazione del procedimento di valutazione di professionalità
In presenza di un rapporto positivo del capo d'ufficio
Ora
Andando direttamente ad esaminare le singole disposizioni quindi esamina e diciamo cercando in qualche modo di evidenziare le eventuali criticità che sono state come dire già evidenziati appunto dai primi commentatori risponde senza dubbio alla alla prima
Finalità latina linee guida diciamo della della della riforma e cioè all'attuazione di una verifica effettiva al rispetto appunto alla qualità del lavoro del magistrato il il la previsione e articolo tre comma primo lettera ai bit
La previsione dell'attribuzione alla componente degli avvocati all'interno del Consiglio giudiziario e il consiglio direttivo Della Corte
Cassazione della facoltà di esprimere un voto unitario sulla base del contenuto delle segnalazioni di fatti specifici positivi e negativi
Incidenti sulla professionalità del magistrato in valutazione nel caso in cui il Consiglio dell'Ordine degli avvocati di appartenenza abbia effettuato le predette segnalazioni sul magistrato
In valutazione
Con la previsione che nel caso in cui la componente gli avvocati intenda discostarsi dalla indicazione dalla segnalazione del consiglio dell'ordine debba richiedere una nuova determinazione del consiglio dell'ordine stesso
Ora come tutti sappiamo questa disposizione a come dire dato luogo ad un acceso dibattito essendosi prospettati due contrapposti orientamenti da un lato è stato evidenziato
Che i giudizi provenienti dagli avvocati costituiscono secondo alcuni osservatori e probabilmente è così
Un elemento importante nella valutazione della professionalità del magistrato poiché sono diciamo gli avvocati il interlocutori quotidiani del magistrato quindi possono apprezzarne la qualità
La competenza tecnica a prescindere poi dall'esito del risultato del del singolo process
Dall'altro lato è stato evidenziata è stata evidenziata la preoccupazione di diciamo di un possibile condizionamento della come dire componente forense
Rispetto alla serenità diciamo del magistrato sottoposto a valutazione preoccupazione che d'altra parte è stata espressa dal Consiglio superiore nel paniere sulla proposta di legge delega allorché testualmente è stato evidenziato che lo svolgimento dell'attività forense
Nello stesso distretto del magistrato in valutazione possa tradursi in un fatto l'incidente sul sereno svolgimento di funzioni giudiziari da parte di quest'ultimo ciò naturalmente sul presupposto a tutti noto che a differenza di membri laici del Consiglio superiore che sono collocati in aspettativa così non non non è previsto che sia rispetto alla componente forense all'interno dei consigli giudiziari ora
Direi che questa questa preoccupazione è che sicuramente presente e diciamo inutile
Come dire negarlo
Può comunque essere come dire contenuta
Sulla base di una serie di considerazioni di che appunto sono state evidenziate dai primi commentatori della della di questa modifica e quali sono in sintesi allora in primo luogo il primo dato che va evidenziato
E che sulla base della disposizione
Prevista nella legge delega l'intervento della componente laica in sede di formulazione di pareri di professionalità a sembrerebbe limitato al solo caso in cui il Consiglio dell'Ordine abbia formulato una segnalazione specifica
Valutabile apprezzabile ai fini della valutazione appunto di professionalità l'incidente sulla valutazioni di professionalità del magistrato quindi se sembrerebbe esclusa la possibilità di una diciamo di un intervento autonomo della componente appunto laica del Consiglio Giudiziario sganciato da una indicazione del consiglio dell'ordine tant'è vero tant'è vero che nell'ipotesi in cui la componente forense intenda diciamo distaccarsi rispetto alla segnalazione ricevuta dal Consiglio dell'Ordine segnalazione che può essere dice la disposizione positiva o negativa ma immagino che il riferimento sia diciamo per lo più alle assegnazioni tipo negativo
Dovrà diciamo sollecita sì una ulteriore deliberazione del Consiglio dell'Ordine perché appunto venga formulata una ulteriore diversa segnalazione sul sul fatto specifico
E deve evidenziarsi peraltro che il voto e unitario
E questo come dire
Voglio dire intende sottintende appunto la il fatto che il voto deve rispettare la posizione non del singolo componente ma della classe forense e genericamente intesa
Altro aspetto che va sottolineato rispetto appunto a quello che e a quella che è la preoccupazione diciamo evidenziata con riferimento a questa novità
E che la segnalazione del consiglio dell'ordine deve riguardare i fatti specifici incidenti sulla valutazione di professionalità del magistrato e al riguardo
Oggetto della polemica diciamo la la specificazione dell'oggetto della segnalazione e può evincersi potrebbe evincersi
Dalla previsione contenuta nell'articolo undici comma quattro lettera f del decreto centosessanta allorché e previsto che per quanto riguarda il contenuto del rapporto informativo del capo dell'ufficio
Il rapporto informativo deve contenere anche le segnalazioni del proveniente dal Consiglio dell'ordine sempre che si riferiscano
A fatti specifici incidenti sulla professionalità con particolare riguardo a situazioni eventuali concrete oggettive di esercizio non indipendente dalla funzione a comportamenti che denotino evidente mancanza di equilibrio
E di preparazione giuridica quindi siamo viene come dire circoscritto
Il il perimetro dei fatti specifici incidenti sulla valutazione la professionalità che possono essere oggetto della segnalazione da parte del consiglio dell'ordine
Ancora fa ribadito che nella anche all'esito della riforma arresta invariata immutata la generale clausola prevista nell'articolo undici comma secondo del decreto centosessanta per cui in nessun caso la valutazione di professionalità può riguardare l'attività di interpretazione di norme di diritto né quella di valutazione del fatto delle prove
D'altra parte
E questo diciamo fa questa contrazione fa parte dell'esperienza di chi ha fu appunto ha composto il Consiglio rischiare quindi si è trovato di fronte alla a formulazioni diversi pareri di professionalità va detto che anche nel sistema previgente e quindi quello attuale fino all'adozione dei decreti delegati prevede un coinvolgimento seppure mediato filtrato
Della classe forense del consiglio dell'ordine rispetto alla procedimento di valutazione della professionalità
E questo diciamo questo questo intervento e e previsto dall'articolo undici del decreto centosessanta nei commi quarto e quinto
A cui naturalmente rimando
E che appunto con però questa ulteriore precisazione che invece come dire necessità fu di un chiarimento rispetto a quella che è la riforma norma la riforma introdotta e cioè che il il le segnalazioni del consiglio dell'ordine
Il sistema attuale vengono filtrate immediate attraverso il rapporto informativo del capo d'ufficio che dovrà esprimere delle proprie considerazioni rispetto a tali segnalazioni
E comunque il il Consiglio giudiziario allorché si troverà appunto in in secondo luogo il magistrato interessato
E posto nella condizione allorché viene diciamo è destinatario del rapporto informativo di controdedurre rispetto a tali osservarti rispetto a tali eventuali segnalazioni
Ed ancora il Consiglio giudiziario può assumere informazioni su fatti specifici anche attraverso l'audizione del magistrato interessato
Le criticità rispetto a questa disposizione evidenziate dallo stesso Consiglio superiore nel parere sulla legge delega sono possono così riassumersi la prima e quella cui facevo poc'anzi riferimento e cioè che nel sistema attuali comunque diciamo precedente e le segnalazioni del consiglio dell'ordine venivano appunto mi diate filtrate dal capo dell'ufficio che nel rapporto informativo recita l'articolo undici comma quattro lettera f esprimeva le proprie considerazioni unitamente alle proprie considerazioni
Questa questo passaggio questo filtro non è ricco diciamo previsto nella nella diciamo nella nella nella legge delega e e quindi consiglio superiore su questo punto ha segnalato che simili filtro leggo il passaggio del paniere
Un simile filtro diciamo
Non consentirebbe alla ai componenti dell'organo autonomo di come dire adeguatamente contestualizzare il la vicenda il fatto la segnalazione senza appunto il contributo del capo dell'ufficio
Ancora
Un altro aspetto che diciamo un'altra criticità se si vuole che possibile come dire
Muovere rispetto a questa questa norma a questa disposizione fatto salvo il l'intervento dei decreti delegati e soprattutto direi della normazione secondaria consiliari e consigliare che appunto su questi passaggi verosimilmente maggiormente dovrà intervenire e che non è chiaro in che termini quando in che termini il magistrato sottoposto a valutazione sia informato di queste segnalazioni negative a se negativi a suo carico e diciamo in quando in che misura posso posso controdedurre
Perché sembrerebbe dalla lettura della norma che appunto la segnalazione del consiglio dell'ordine pervenga direttamente a alla componente laica appunto del Consiglio giudiziario che la ribalta diciamo in sede di formulazione del parere
Non si comprende se e quando eccome il magistrato interessato in via preventiva diciamo potrà essere posta una condizione di controdedurre
Resta fermo anni a normativa diciamo come dire vigente la possibilità di un intervento successivo diciamo di un contraddittorio come dire contraddittori diciamo di una di una dà la possibilità di controdeduzioni successive perché
E ossia la possibilità di proporre osservazioni rispetto al ad un paniere che abbia evidenziato queste segnalazioni o anche ferma restando la possibilità da parte dello stesso Consiglio giudiziario così come prevede il comma settimo dell'articolo undici una volta ricevute se Ignazio di di convocare il magistrato e di chiedere chiarimenti
Un altro aspetto critico segnalato rispetto a questa disposizione e che e non è chiaro
Se la successiva deliberazione del Consiglio dell'Ordine all'esito della decisione della componente laica di discostarsi dalla originaria segnalazione sia vincolante
Rispetto alla per l'espressione del voto da parte degli avvocati nella diciamo che il successivo passaggio
Anche questo è un aspetto che dovrà essere chiarito e dalla normativa di dettaglio e anche per evitare che diciamo questi passaggi possono poi in qualche misura incidere sulla tempistica del procedimento
Andando avanti velocemente sulle ulteriori novità introdotte dalla legge settantuno viene in rilievo la disposizione dall'articolo tre comma primo lettera g che
Riguarda l'acquisizione di informazioni necessarie ad accertare la sussistenza di gravi anomalie in relazione all'esito degli ha fari nelle fazioni gradi successivi del procedimento nonché in ogni caso in che diciamo il consiglio giudiziario acquisisca campione
I provvedimenti relativi all'esito degli affari trattati da magistrato in valutazione
Nelle fazioni gradi successivi nel procedimento e giudizio cioè in sintesi e il diciamo l'indicatore che riferì si riferisce a parametro della capacità della tenuta diciamo verifica della tenuta di provvedimenti nei successivi gradi di giudizio
Ora
Diciamo che la presenza di questo indicatore che vita o meglio diciamo in la la specificazione di questo indicatore non costituisce un'assoluta novità perché appunto per chi si occupa della della di di valutazione di professionalità frequentemente sa bene che già nell'attuale sistema
La circolare del due mila sette del Consiglio superiore prevede appunto tra gli indicatori per valutare il parametro dalla capacità anche
La valutazione dell'esito
Dei provvedimenti giudiziari nei successivi gradi di giudizio da valutarsi presentino caratteri di significativa anomalia quindi c'è stato chi ha sottolineato che la la
Mentre la legge la la norma in commento prevede che vi deve essere la segnalazione di gravi anomalie
La la circolare faceva riferimento o fa riferimento a significativi anomalie quindi si tratterebbe diciamo di una la norma diciamo prevederebbe una
Come dire una condizione più restrittiva rispetto alla a quanto fosse previsto contra previsto alla circolare
Ora quali sono i profili critici evidenziate rispetto a questa a questa norma intanto ma ma il problema si poneva anche nel sistema precedente l'inapplicabilità del parametro rispetto ai giudici di legittimità che non abbiano conseguito la settima valutazione rispetto ai quali evidentemente non è possibile
Verificare come dire la tenuta nei successivi gradi di giudizio
Non so come questo profilo venga affrontato all'interno del consiglio direttivo dalla Corte di Cassazione
Si è detto anche che la la valorizzazione dell'appunto verificare la tenuta di provvedimenti giudiziari nei termini indicati potrebbe introdurre surrettiziamente una sempre maggiore conformi conformismo giudiziario
E come dire
Agevolare forme di comodo appiattimento rispetto al precedente giudiziario con aprioristica rinuncia ad uno spazio autonomo di giudizio
Va detto che è stato osservato che questa disposizione ove non diciamo come dire a adeguatamente dettagliata dai decreti delegati e anche dalla normazione secondaria del Consiglio superiore potrebbe rischiare di il cadavere precisa ridottissimi margini di applicazione perché è stato osservato condivisibilmente secondo me
Che da un lato la verifica della tenuta di un provvedimento non può essere apprezzata in sede di valutazione di professionalità laddove si riferisca a problematiche riguardanti l'interpretazione di norme giuridiche o la valutazione del fatto del o diciamo della prova e questo per lo sbarramento che abbiamo già indicato un articolo undici comma secondo e quindi da questo punto di vista come dire vi sarebbero sbarramento su questo aspetto dall'altro lato però sotto altro profilo si è detto
Che in presenza di una negligenza inescusabile ignoranza tali da aver determinato una grave violazione di legge un travisamento dei fatti oppure quando ci si trovi in presenza di provvedimenti non motivati
Ci sposteremo anzi ci spostiamo sul terreno disciplinare
E e con e diciamo il rischio che all'impiego come dire una valutazione di tipo disciplinare OPA disciplinari sia inserita nel contesto di un procedimento di valutazioni di professionalità senza che il magistrato interessato
Incolpato Opava incolpato o sia posto nella condizione di beneficiare delle garanzie previste per il procedimento
Nell'ambito del procedimento disciplinare
Ora
Strettamente connessa alla norma appena punto richiamata die anche quella che ha introdotto il famoso anche questo diciamo discusso fascicolo del magistrato o delle performances come è stato detto che deve essere diciamo istituite formato dice testualmente l'articolo tre comma primo lettera b ai fini della valutazione di professionalità ed anche ai fini delle valutazioni delle attitudini per il conferimento degli incarichi di cui all'articolo due della presente legge quindi in canti di vittime senza semidirettivi se non sbaglio anche di legittimità
Qual è il contenuto di questo fascicolo e rimando alla al testo diciamo della della norma con la come dire precisione che il fascicolo
Il fascicolo
Prevede prevede diciamo un'acquisizione per ogni anno di
Dati statistici eccetera e anche qui dei provvedimenti con la segnalazione delle della sussistenza di calati di grave anomalia rispetto appunto i successivi gradi di giudizio ora
Forse con riferimento a questa norma sarà determinante la normativa di dettaglio i decreti delegati e del Consiglio superiore perché perché
Le problematiche che potrebbero porsi che diciamo brevemente diciamo di rappresento per quella che su queste le che sono e di considerazioni rispetto a questa norma sono queste intanto e l'idea che emerge dalla lettura della legge la della norma è che il fascicolo del magistrato accompagnano la vita professionale di ciascuno di noi per sempre sembrerebbe perché non è soltanto legato a votazioni personalità ma anche e un conto è una sorta di contenitori da cui attingere anche in funzione dei del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Ma al di là di questo io mi chiedo e appunto una risposta dovrà venire dalla normativa di taglio come si procederà all'acquisizione annuale di questi provvedimenti cioè a campione
O oppure verranno diciamo indicati dal magistrato interessato e sì a campione bisognerà diciamo porre mano a quella che la circolare attualmente vigente
Che in tema di individuazione di criteri per selezionare i provvedimenti da prelevare a campioni in funzione delle valutazioni di professionalità
Ed ancora è forse questo il tema diciamo più rilevante come viene indicata come sarà rilevata la sussistenza di calati di gravi anomalie relazione la fase all'esito di provvedimenti mi fa successivi se la pari a se la parametriamo
Al dato annuale cioè il parametro cronologico dell'anno e e assolutamente inidoneo per valutare diciamo le eventuali presenza di significative anomalie rispetto alla a un provvedimento ed ancora in ogni caso il dato oggettivo della riforma e un dato neutro rispetto a
Come dire alla indicazione delle ragioni che possono aver determinato la riforma di un provvedimento lei la che la casistica può essere variabile diciamo stando in Corte d'Appello mediani in mente
La la questione di cui ci occupiamo in questi in questi giorni che è quello della del mutamento dalla condizione di poter la procedibilità per alcune fattispecie da da possibili ufficio può cibi a querela
Se la querela è intervenuta tutte le sentenze diciamo di condanna sono destinate automaticamente ad essere diciamo riformate ma è chiaro che il dato in sé
E ne sui anzi non solo è neutro ma diciamo non è valorizzabile
O o qualificabile come in termini di significativa non Maria
Ma sono più tecnico poco tempo
Va be'diciamo
Resterebbe da come dire
Fa riferimento ma accenno brevemente visto che il tempo a disposizione ridotto al tema della della gemella delle pagelle rispetto alla capacità organizzativa del magistrato con le valutazioni discreto buono e ottimo
Altra diciamo norma su cui si è molto discusso e che diciamo anche qui rischia di come dire
Privilegiare profili profili e che attengono diciamo alla alla quantità quindi alla alla diciamo la produttività lasciando da parte la qualità del lavoro giudiziari soprattutto introduce un un aspetto di comparazione che è estraneo alla valutazione di professionalità tanto è vero tanto è vero che la circolare del due mila sette prevede espressamente che il pareva di professionalità non può contenere valutazioni comparative tra singoli magistrati laddove mi sembra diciamo come dire inevitabile che se il capo d'ufficio devi giudicare un collega sulla capace organizzativa come buono discreto discreto buono ottimo
E tonni
Potrà trovarsi una condizione di paragonare il la la diciamo il la sua la sua capacità rispetto a quella degli altri colleghi della sezione del settore d'ufficio
Si è accennato prima ho sentito anche sono di fatto ritardo e mi scuso ma purtroppo ahimè diciamo gli impegni della della dell'ufficio mi hanno nominato consentirà di prima al tema della delle mo'alle modifiche introdotte sull'articolo trentasette della legge
Novantotto due mila undici su programmi di gestione
La modifica significativa e ridonda diciamo rispetto al tema delle valutazioni di professionalità con riferimento all'articolo tre comma primo lettera di che riguardo al parametro della laboriosità
Anche lei ha un collegamento diretto diretto tra la laboriosità del magistrato e il rispetto da parte sua
Di quanto indicato nei programmi annuali di gestione ex articolo trentasette che come avete sentito è stato modificato a sua volta nel senso di diciamo calibrare il l'obiettivo di rendimento sul risultato atteso sulla discussione sul tema del risultato atteso eccetera si aprirebbe una discussione quindi diciamo tralascio
Ma come dire il tema la questione e importante lo si diceva prima perché appunto qui la la valutazione di profeta i in questo modo come dire incontra il il la il tema dell'organizzazione dell'ufficio della ed in quale carenza di organico la disponibilità di risorse cioè di una sedi contesti situazioni fattori che non sono gestibili dal singolo magistrato
E quindi come dire
E questo un profilo di criticità in un contesto di benedire
In questo modo mi aggancio al tema che verrà trattato dopo in cui sullo sfondo viene il profilo disciplinare perché perché
Il è stato introdotto un nuovo un ulteriore
Illecito disciplinare nella condotta del magistrato che non collabori nell'attuazione delle misure di cui all'articolo trentasette articolo trentasette che diciamo è stato modificato anche nel senso che il capo d'ufficio deve intervenire per come dire sanare eventuali profili di criticità sul rendimento sullo smaltimento o del singolo magistrato o della sezione del settore in caso di squilibri tra i ruoli o così via
E diciamo l'omessa collaborazione del magistrato nell'attuazione di questi diciamo provvedimenti integra un illecito disciplinare tipizzato
L'ultimo aspetto qui accenno brevemente che secondo me almeno per chi si trova nei consigli giudiziari e benvenuto la semplificazione delle del parere in presenza di un giudizio può
Schivo da parte del capo d'ufficio che agevola sicuramente come dire il lavoro di spesso diciamo alcune volte ridondante
In presenza di una giudizio appunto positivo scusate per l'affetto l'imprecisione vi ringrazio
Profondi lei richiede tempo questo ce n'eravamo accorti già presidente io mi aggrappo più delle dotazioni tecnologiche è apparso subito la parola proprio sul punto a alla collega Antonella Ciriello componente del direttivo della Scuola
Superati la magistratura che proprio ci parlerà del nuovo modello del giudice e delle nuove tecnologie un po'traghettando circa su quello che sarà il tema della tavola rotonda di domani e quindi le prospettive anche dalla giurisdizione grazie
Grazie davvero sono onorata di essere qui con voi tanti amici e con i colleghi pugliesi anche alcuni che non vedeva da tanto tempo andavo nemmeno avevo riconosciuto ma poi per la fretta mi scuso di essere arrivata in ritardo
Ho preparato queste slide Candy hanno consentito di proiettarli
Ringrazio davvero la collega che mi ha prestato il suo computer in macchina venendo qui mi sono fatta arrestare un vassoietto dal mio figlio e l'ho utilizzato per poggiare il computer quindi mi scuso se non sono il massimo e però per tutto il viaggio ha funzionato benissimo la commissione interprete quindi questo è stato un un vantaggio
E il nuovo modello di giudice e le nuove tecnologie io in questo in questi minuti io cercherò di tratteggiare due due aspetti uno più generale
Richiamando il momento che viviamo che veramente momento stimolante da questo punto di vista mi hanno sempre tutti può presentino ed io condivido anche con Rossella che vedo qui davanti perché siamo appassionati di queste tecnologie tendiamo forse a volte un po'esagerate cioè a permeare di questo approccio tecnologico tutti gli aspetti del nostro lavoro
Però obiettivamente in questo momento storico stiamo vivendo questo perché il il tecnologico in e pervasivo e rischia in qualche modo anche di presentarsi una modalità di lavoro che si diversa per la quale non siamo tutti omogeneamente preparati sempre difficile diventa è stato in questi anni dal punto di vista della scuola Dio sperimentato trovare relatori che facessero il quadro tecnologico ai colleghi
Dove per tecnologico non si intendono solo gli strumenti ma anche la soprattutto la ricostruzione normativa perché in effetti parte tutto da dalla ricostruzione normativa gli strumenti non sono che altro che l'applicazione a valle di quello che la norma
Prevede ore come faccio ad andare avanti qui non si capisce aspetta un attimo
Perché il mouse ai Palma
Secondo solo sì sì sì eccolo qua
Sono abituato a computer diverso da una sola uso del mouse solo fatto pagina Giuba gira su e mi ero autoaccusato
Quindi Effetti è inutile è forse può essere utile un brevissimo richiamo a quello che è successo dalla le Bassanini in poi disegno di un progetto che sembrava futuristico ma già quando voi eravamo i primi passi molti di noi in magistratura
Era reale si disegnava una mente un'amministrazione tutta basata su dati digitali che parlassero tra di loro non abbiamo ancora raggiunto questo obiettivo però le leggi ora l'Opel dicono e lo rendono obbligatorio
Già oggi i documenti processuali sono per lo più documenti digitali e questo apre un problema enorme lo voglio anticipare subito sul fatto che ieri a Castel Capuano ci siamo incontrati con una con la direttrice dell'archivio
Di stato che si deve ci deve risolvere un problema di dove mettere dei fascicoli che risalgono agli anni cinquanta sessanta perché bisogna realizzare in quelle aule la mensa per i magistrati
E non si riesce lavorando da oltre un anno a trovare una collocazione di questi fascicoli che devono essere tutti aperti si sgretola sono nettissime
E e ci studiano la normativa dopo trent'anni questi fascicoli vanno a finire all'Archivio di Stato inossidabile Sicoli processuali digitali contatti digitali nativi e che non sono più cartacei
Dove sono conservati e soprattutto sono conservate a norma questo è un aspetto che viene ripetuto ossessivamente da molti anni trovò la sua regolamentazione normativa primaria
La trova nelle regole del card ma a livello di realizzazione non è stata ancora realizzato si considera sistema di di conservazione il registro dove vengono custoditi ma non è così perché il sistema di conservazione qualcosa di diverso
Per fare in modo che quello che viene prodotto con le tecnologie di oggi sia visibile anche domani
Bisogna prendere questi questi documenti riversarli in un pacchetto di conservazione in sistema norma e renderli continuamente
Aggiornati affinché siano leggibili anche gli altri nell'anno serenità si fa per dire
Perché ieri la conservatrice bandito ne dobbiamo conservare tutte queste carte perché nell'anno Tremila se qualcuno vuole sapere come si cancellava l'ipoteca due mila duecentosessantadue di per andare ad aprire il fascicolo e quello è un ragionamento storico ma qui stiamo parlando di ragionamento proprio giuridico
Questo è la giustizia non è stata ancora realizzato tanto che abbiamo avuto tagliata Brick significativi qualcuno di voi si ricorderà che a maggio di sette otto anni fa si persero sì Paris si atti e dati parlo del sud Italia Calabria Sicilia
E anche della campagna e quelli sono stati proprio persi e non sono stati recuperati
E qualcuno ricorderà anche quello che è accaduto alla Regione Lazio
Che appunto perso dei fascicoli informatici
E d'altra parte mi dicono che si sono persi molti atti nel registro dell'anagrafe della popolazione residente perché quando vi arriva qualche mese richiedere informazioni sappiate che perché li hanno persi e Cina stavo cercando di farsi le ridare senza dire che li hanno persi questa notizia con saputo ufficiosamente
Quindi sono questo questa digressione sulla conservazione serve per dire che oggi abbiamo i documenti informatici digitali
E che però non c'è ancora non è stato ancora completato
Il percorso normativo però noi siamo magistrati e dobbiamo in qualche modo tutelare anche quello che facciamo attraverso l'istituzione ma col nostro potere diffuso renderci conto di tutto questo per cui cosa cambia
Cambiare tutto bagaglio di conoscenze che noi non ne abbiamo
Dutto rito non abbiamo realizzato precedentemente ora prepotentemente si è imposto sul dei nuovi e le dobbiamo gestire e inutile diede fare arte digressioni su sentenze vari soprattutto della Corte Suprema che spesso hanno avuto delle difficoltà perché dovevano confrontarsi con aspetti tecnici
Reti di giudizi di merito che non conoscevano e con normative che erano irrazionalmente state emesse a valle delle innovazioni tecnologiche non o con un organico sviluppo ma a livello europeo che cosa sta succedendo noi non siamo oggi a doverci confrontare con le nuove tecnologie perché le tecnologie non sono nuove
Siamo noi indietro rispetto agli stessi e questa è la realtà G la realtà e l'Europa se n'è accorta già da un bel po'di tempo tanto che ha messo al centro dell'azione in questo viene definito il decreto decennio digitale sui documenti ufficiali europei
La preparazione di tutti gli stati membri su questi temi la preoccupazione devo dirlo leggendo gli atti europei e principalmente economica
Si parla di mercato di non essere indietro nella gestione del mercato e poi si parla di diritti fondamentali quindi ci sono tutti e due gli aspetti che governano questa la nostra unione europea
E poi c'è la preoccupazione che tutti questa enorme mole di dati perché ora tutti abbiamo i dati digitali in tutti i settori dell'amministrazione siamo stati contro coloro i quali i quali stando dentro questi dati perché le società le multinazionali che questi dati hanno anche in maniera inconsapevole acquisito
Anche quando noi tre siamo facciamo la ricerca utilizzando certe gettiti di cui adesso parleremo perché mi hanno chiesto di dire qualcosa sulla intelligenza artificiale e forniamo
Cuneo un informazioni carichiamo su quei software che vendiamo lavoro on line delle informazioni nostre noi in quel momento che stiamo dando in pasto a questi soggetti ma chi sono questi soggetti come li gestiscono che uso ne fanno è chiaro che il tema la tentazione di utilizzate trovarli e più forte della preoccupazione di chi di che cosa accade dando in pasto queste informazioni per o è un aspetto molto delicato di cui l'Europa si sta occupando non sul piano nazionale torniamo sul piano nazionale ormai la legge le cosiddette leggi captando i decreti legislativi centoquarantanove centocinquanta lo dicono a chiare lettere il processo è solo digitale telematico
Non si non si ammette una diversa forma se non per matto un serramenti nel civile
è arrivato dove non l'aveva proprio visto prima vederli Valeria il precetti morali dei minori egli apre tutti gli uffici diciamo che non l'avevano proprio visto il tema avevano i registri esiterò dove non c'è la adesso da un giorno all'altro hanno il processo telematico assesta così i giudici di pace quali si lamentano di meno
E quindi non si è venuto fuori tutti i problemi che stanno avendo lì
Se non altro perché i canali di comunicazione con noi togati sono più difficili ma anche lì sanno mister inventando le stesse difficoltà del tribunale dei minori
E il tribunale l'ha qui pubblicati nessuno pensa però pure quello un giorno all'altro è diventato telematico io cunetta
Pure loro dovrebbero realizzare in maniera residuale la notifica telematica che la notifica telematica nel rimpianto attualità fanno gli avvocati cioè quelle un ruolo collisione perché diventato però marginale secondario
Comunque ancora non la fanno nemmeno loro siamo diciamo a momenti con alcune sperimentazioni alcuni posti ma non è che l'uno sono stati adeguati quindi che cosa voglio dire con questo che la norma ha previsto tutto questo di cui parliamo
Ma la realtà non si è ancora adeguata
O se si è adeguata non ha fatto in maniera soddisfacente tanto che anti al CSM ora Marco si è allontanato Marco bisogni che il presidente della settima Commissione però si sta prepotente però ci sono gli altri consiglieri
E si stanno prepotentemente interessando stanno svolgendo delle azioni di pressing posso dirlo questo termine mi consentite in questa sede
Diciamo chiamiamola così amichevole tra lui il pressing forte sul ministero per costringere a una razionalizzazione per fare in modo cioè che questa dico amento normativo non sia affatto sul non sulla pelle dei giudici
Perché i giudici hanno le spalle gramma sulla pelle dei cittadini
Del dei nostri diciamo utenti chiamiamoli così vettura si è diffusa questa parola ecco allora che il si parla di questi obiettivi e quindi loro quando vengono il ministero della Giustizia lo so perché ci ci dice il consiglio di collaborare da tutti gli da tutti i lati in tutti i modi
A questa spada di Damocle del PNR de ha promesso la digitalizzazione digitalizzazione che viene promessa come uno strumento di efficienza con efficienza dipende processi più veloce evita il problema dell'arretrato ci rende più performanti
Anche attraverso l'aiuto degli addetti all'ufficio del processo anche attraverso i giudici che sono più sintetici che utilizzano quello che le parti hanno scritto perché questo confluisce negli atti del processo lungo al decreto ministeriale numero
Non ricordo il numero del sette agosto del due mila ventitré con il quale ministro della Giustizia siti ha stabilito i limiti di lunghezza degli atti processuali
E contestualmente anche vale non non sono stati previsti limiti per il giudice perché anche su questo il CSM sie adoperato però è stato previsto che anche giudice dovrà rispettare questi criteri e la valutazione di professionalità gli parlava il collega prima
Prevede anche la motivazione sintetica come uno degli elementi chiare sintetica dove la chiarezza significa anche il nome di azione di un apparente vano motivazione quindi che non riporta clausole di stile ma è chiara si il Pikachu come messaggio giurisdizionale
E vado avanti velocemente e cerco di cassa all'intelligenza artificiale adesso qual è il problema che abbiamo per rendere veramente adeguati giudice questi nuovi strumenti cioè di tutto è un problema di scolarizzazione di formazione
La formazione deve partire a mio giudizio ancora prima di entrare in magistratura perché
Ancora prima di entrare in magistratura ora bisogna far confrontare i nuovi giovani aspiranti magistrati con tutto questo devo studiare bene queste fonti anche perché da poco lordosi Rizzo si dirà
A partire anche dalle elaborato dal concorso adesso l'elaborato viene scritto in applicativo informatico non si scrive più appena per diventare magistrati
Questo sarà applicato dal prossimo concorso in magistratura è già stato sperimentato a luglio scorso col concorso cinquanta erano cinquantasette temi consegnati quindi ho detto io ho fatto la battuta di andata bene perché erano pochi però su larga scala dovrebbe funzionare perché hanno comprato un applicativo performante quindi sviluppare competenze
Ma anche sviluppate a livello normativo un quadro normativo adeguato in questi giorni se si stanno scrivendo le regole tecniche del processo penale telematico sensi dell'articolo ottantasette la sfida che il ministero deve vincere spero che ci riesca
E quello di rivisitare le attuali regole tecniche facendo qualcosa di organico
Perché si deve semplificare la vita di giuristi sia magistrati che avvocati perché si deve poter contare su un coacervo di regole che siano coerenti e senza dover andare a cercarsi la norma del caso concreto tra il Regolamento
Precedente la l'altra norma contenuta in un altro atto regolamentare il decreto direttoriale che dice come si fa questo lavoro se non ci sono regole tecniche chiare
Che spiego nel know how la regola tecnica per capirci e quella che dice come si fanno le cose per esempio
Il documento informatico e definito a livello normativo dal card ma poi come si produce questo documento informatico lo dicono a livello generale normativo le regole tecniche del Qadri sono adesso denominate linee guida
E sono pubblicate però per essere performanti sempre adeguate ai tempi non più sulla gazzetta ufficiale ma sul sito
Della dell'Agi d'che ci dice il documento informatico si può produrre nativo digitale in questo modo pure scatenando un atto che è nato cartaceo anche quello è un documento in prova e così via
Scusate mille digressioni ma per per rendere il discorso utile acqua alla riflessione tra nudi perché questi tutti questi ragionamenti sono frutto di un precipitato di un raggio di una serie di esperienze
In questo settore cercando di essere utili e quindi producono poi la fine me ne rendo conto adesso sto diventando più vecchia
Anzi parecchio vecchie che praticamente
Si produce una stratificata consapevolezza che diventa astraendosi una una capacità di vedere un pochino oltre il singolo dato normativo
E cercare quindi di condividere con gli altri questo ragionamento tra Paci si confronta con qualcuno che ha difficoltà a capire il quadro d'insieme non parlo chiaramente i nostri voli ma a volte anche di chi vive scrivere questi atti normativi perché la visione
Settoriale non giova a questo a questo fenomeno il fenomeno della tecnologia applicata la giustizia può essere ben governato se viene visto in una visione molto centrale che la pone in stretta correlazione le regole tecniche generali e soprattutto il messaggio che arriva dell'Europa e ora veniamo all'intelligenza artificiale salto un po'di concetti tanto alla fine
Il sono cose note liberi già
L'artificiale getta nuovi ecco l'ultima riga di questa slide
Perché tra noi perché in maniera inconsapevole occulta chi è Dinoi che non dà out provato utilizzare questi nuovi applicativi chi è che non ha fatto la prova a vedere che succedeva anche con l'abbonamento di sette euro per un mese se io carico un atto di un qualunque difensore oppure un atto Miglio e come me lo sintetizza
E chi vecchie qualcuno di quella fatta salvo poi in maggio abbatté sfizio oppure ce l'hanno fatta fare magari i nostri figli
E quindi l'intelligenza è già tra noi e tra voi quando siamo le banche dati quando utilizziamo l'algoritmo di assegnazione automatica che sia nel civile nel penale viene utilizzato salto salto salto e vado quindi all'intelligenza artificiale per darvi due nozioni due mozioni sull'intelligenza artificiale generativa e quest'ultima strage prima delle degenze artificiale voglio dire solo questo che è importante conoscere questo perché almeno siamo consapevoli dei rischi che corriamo ma non per astenerci
Da queste attività perché ricorda ride quand'è che c'è stato il treno alle oppure l'energia elettrica o la radio qualcuno disse che era un'ecologia e non perché c'è sempre il le il pregiudizio no quando si arriva qualcosa di nuovo
Invece poterlo governabile ci dà delle possibilità enormi forse ci restituisce
Attraverso l'ausilio di questi strumenti anche il tempo per poter gestire meglio questo lavoro in maniera corretta due due slide cerco di concludere velocemente non perché non mi sono resa conto che ho iniziato però credo di essere diciamo arrivata quasi alla fine
Allora la la vera tecnologia nuova da studiare
Non è tanto l'intelligenza artificiale in generale ma quello che c'è sotto come si arriva al di all'auto put se ne mettiamo questo input è chiaro siamo ingegneri
Però capire come funziona è indispensabile perché ci porta a una conclusione in via antiscippo questi sistemi LIPU subito fare solamente il governo
Non possiamo prendere i sistemi di parti terze o di privati perché noi non sappiamo tanto non lo sappiamo come come come siete come raggiungono in quanto proprio è per natura questo sistema questo sto in questa tecnologia
E produce riso di un'auto tutte che non è governabile nemmeno dei programmatori è fenomeno mi dovete ma dopo della black box le interazioni tra i alle tre quando soprattutto si applica chiaramente
Su dati enormi i cosiddetti big data perché tutte quelle sperimentazioni che abbia visto il nostro Paese va tutto di valorosi colleghi che si sono anticipati sui tempi
Non ci devono far solo ridere perché su quattro davanti quindi non solo i veri cattivi l'intelligenza artificiale vera
E quella che si applica sui big data su tutti i dati della giustizia dove per dati non si intende il provvedimento giurisdizionale attenzione no mica solo coi tutto il procedimento gli atti delle parti
Il provvedimento interlocutori tutto quello che e adesso sta raccogliendo il ministero della Giustizia nel cosiddetto data limite dove c'è il problema però vi hanno dimezzare o pseudonimi Zambetti sono nati anche
Delicate e personali alcuni di questi chiaramente e quindi in maniera opportunamente hanno dimezzata ci possono dire applicando Inti in maniera corretta le interrogazioni non solo
Come potrebbe essere l'orientamento ma che tipo di domanda serpeggia sul territorio quale l'esigenza di tutela come viene applicata latina possiamo cercare intanto si tutti penalisti qua sicuramente come viene applicata la pena
In un posto piuttosto che in altri quando mi sono trovato in Cassazione fa parte della Terza penale per reati sessuali mi sono accorta o facendo la cooperazione semplice visita che sono puniti molto più gravemente nelle zone del centro sud soprattutto del Sud Sicilia soprattutto il infine che non
Nelle zone del nord i re e gli stessi reati sessuali che erano quelli di competenza della terza tra gli altri della terza sezione penale
Quindi e è una Nievo tecnologia molto stimolante ma anche molto pericolosa chat G. Pittino nell'unico
Dell'intelligenza generativa generativa significa che chi produce un'auto putto mutui vicini che assume questo del secolo che nessuno apre gli dai un file video you tube su You tube c'è una bellissima prima togliere mezzo trascuro superati la magistratura Lamela dico che cosa ha detto il e quella di a un testo in pochi in pochi secondi no no secondo che riassume tutto quello che che questi siamo vetture improvvisamente in due ore e mezza allora è più intelligenza generativa
Non coincideva gli algoritmi attenzione algoritmo e qualcosa di sì di più semplice rispetto al modello di intelligenza artificiale gli algoritmi rissa usando un sacco di anni e siamo avanti quei sia nel civile assegnazione automatica delle case bravi
Bravi tecnici a volte di società estere degli cominciano a sperimentare si diffondono a macchia d'olio chiaramente invece di partire accento partono dalla base come succede spesso nella negli applicativi della giustizia
E la stessa cosa il sistema già da prima qui avevamo Rossella seduta acqua che la regina bigiata centootto sempre le elezioni
Alla scuola la magistratura e quindi la conosce bene il Deep learning viene definito con il logo aderite
Sul da alcuni soggetti per esempio questo qui il Politecnico di Milano l'osservatorio Artificial Intelligence e interessanti sono le varie applicazioni e la seconda per quello che interessa a noi il Natale e nelle Pinato averle natura language trentasei Singh
Che è appunto diciamo da da da Science che interpreta linguaggio naturale e quello che ci resta perché analizza tutti questi dati e in quel linguaggio
Si crea un suo vocabolario e chi produce un risultato più ampio in data sette che c'ha assunto e più imparata quel vocabolario perché il vocabolario e specifico quando voi interrogate certe dipinti oppure punto com tutti questi fa Guido Vidiri prima chi siete perché dopo lo sbarco sono un giurista italiano e allora a quel punto lui vita Levini perché va ad attingere a quel vocabolario di queste specifico dataset alla davanti velocemente anche interessante il quattro
Perché in questo che si anni dalla giustizia predittiva perché quella predice un risultato si esamina tutte quelle sentenze tutte quelle cose dice come hanno fatto la maggior parte di loro e quindi impedisce da quel piccolo da quella parola qual è la parola che viene dopo quando in questo modo con la cura e allora voi capite bene quante pericolosa può essere una ricerca giurisprudenziale ma non la predizione di quello che devo fare perché magari io voglio cambiare
Devo poter cambiare
Per interpretare veramente il dato normativo
Nel così come diritto vivente ed non solo il la Cassazione ma anche gli altri anzi di più gli altri ancora e quindi la giustizia e ricade dice dei dirigenti del Regolamento poche battute circo di concludere nelle attività ad alto rischio quelle che devono essere svolte ma con dei controlli stringenti
Perché non si può garantire l'utilizzo della del jazz artificiale sulla giustizia se non si sa quali sono i dati che stanno dentro come vengono analizzati come vengono impreparati algoritmi e che tipo di
Potrebbe esserci un bias il così detto Bayes che è il pregiudizio di quello che ha sviluppato
Il il sistema famoso caso Compass che tutti neri erano criminali e quella di Balestri che ha fatto il sistema dice ma poi risolto negativamente per quel terribile dissi a dare perché si disse no ma
Queste veramente così il pregiudizio resistente apparteneva anche i giudici ditta considerando legittimo il sistema oppure in Cina
Più volte l'alto rischio di date in Europa la profilazione sociale delle persone hai pagato le tasse ti puoi fare il viaggio
Perché già profilato come bravo cittadino se tu una volta e l'ha avuto una multa perché parcheggiano in divieto di sosta e quella parte un biglietto di prima classe sul treno anche detti i soldi non trovo compra perché lo Stato ti considera un cattivo cittadino questo succede in Cina
Con l'intelligenza artificiale
Quindi e andiamo avanti velocemente
Imperdibili insomma c'è c'è e c'è il rischio che noi dobbiamo controllare tutto questo chiudo chiudo perché l'altro già detto tutto vedo che
Posso andare avanti un altro qualche altra slide
E le definizioni a bordo aveva mica si è chiarita l'idea infatti si è presa tempo detto il decennio digitale sull'Ajax te c'è la proposta ma siamo ai Trilogy mica siamo andati loro hanno messo insieme tanti esperti tra cui anche esperti italiani una cosa divertente che non sappiamo valori questi dove stanno riusciamo a parlare con loro io sono felice perché nessuno di questi l'ho contattato l'ho cancellato come si dice grazie all'attività della scuola mi sto facendo dire che stanno facendo Sulley gas due cioè il Regolamento sulla intelligenza sulla digitale sullo scusate denso domicilio identità digitale è fondamentale anche per le nostre leggi Cattaneo perché se non sia arriva al domicilio digitale dei cittadino è inutile né diciamo che tutto digitale non ce li ho mai saremo sembra un passaggio dal cartaceo digitali con tipo
Sempre che ci voleva arrivare poi questo è un altro paio di maniche
Quindi
La giurisprudenza comincia a interessarsi del fenomeno soprattutto quella Mini statica perché loro sono partiti molto prima devo dire
Non è una questione solo di contenzioso sono partiti vissuti i loro che veramente sono fatti bene e io ho bisogno guardati sono molto avanti nella loro anche la scuola insieme ad Alitalia alla giustizia amministrativa affatto parecchie iniziative promosso e andiamo avanti velocemente
Per dire che
La il Regolamento dell'intelligenza artificiale vuole quindi che parta una sperimentazione perché il bene perlomeno deve essere proprio approfondito
Per capirlo e quindi non imbrigliato rifiutando lo quindi questo è un fatto positivo cosa deve essere garantita la trasparenza
E la conoscenza dettagliata dei dati allora qui ricordo affatto che l'intelligenza artificiale per la giustizia solo il ministero la può fare perché il ministero ai dati
I lati della giustizia volta facemmo pure un uno studio sul sito sulla sosta rivista di Unicost di chi sono
E sono del ministero è chiaro anonimizzati senza profilabili sono anche del CSM per carità vortice semi seri fatti da anni col data warehouse però fondamentalmente sono di chi ha gli applicativi dove vengono gestiti e processati
E quindi l'unico soggetto che può realizzare intelligenza artificiale
è il ministero a meno che non decida di regalare tutti i dati a un soggetto terzo
Altrettanto imparziale ma sembra che nessun soggetto pubblico
Perché dovrà essere antiche appunto questo utilizzo corretto
E
Vado avanti velocemente mi è interessante ve lo sottopongo questo punto dell'intelletto il della proposta di Regolamento
Approvata dal Parlamento europeo il ventitré giugno e ora ai trilobiti quelle in cui si dice che bisogna arrivare un sufficiente livello di alfabetizzazione trasversale ai settori che tenga conto di tutte le necessità non solo gli operatori ma dei cittadini
A diventare competenti su questi temi perciò prima dicevo abbiamo parlato di ordinamento giudiziario questa sessione stanno scrivendo
La nuova applicazione dell'ordinamento giudiziario concorso in magistratura probabilmente ancora prima dell'università bisogna andare perché tutto questo deve essere sviluppato a partire dalla scolarizzazione cioè tutti devono studiare ormai questi aspetti altrimenti diventiamo dei cittadini a critici noi dobbiamo promuovere la capacità di critica di cittadini in quello poggia la nostra democrazia
Non solo rivendico i giuristi e veniamo spesso anche nelle scuole a cercare di aiutare quindi se non si sviluppa questo conoscenza si perderà la possibilità di critica interregno in cui scenari che ora ci sembrò di storici dei cittadini che vengono cantati da dittature di tecnologica lo so che fa paura non mi voglio fare paura però io veramente ho paura a livello di singolo e vi dico che quando siamo andati in Europa
Come scuola della magistratura all'interno dei vari contesti sono venuti qui da Commissione europea c'è il monito in questo e però quando poi come Scuola della Magistratura abbiamo cercato di far passare un altro dei gruppi di legge tiene che era proprio sulla digitale ho avuto personalmente grandi difficoltà a convincere i colleghi di tutta Europa perché anche mentre noi siamo abbastanza avanti devo dire in Italia negli altri paesi non hanno capito ancora questo rischio
E poi la fine ringraziamo il cielo abbiamo convinti
E si farà quindi un gruppo specifico per preparare tutti i giudici dell'Unione europea all'interno del contesto dirige TNE quindi famosi corsi facciamo anche lui di scambio su questi temi per favorire un approccio condiviso anche di quello che si fa
In Comuni Europa
L'unica cosa che se mi ha consentito di costo Jussi della giustizia
Perché vi salto i possibili utilizzi abbiamo già diritti
Di carattere organizzativo sono noti no perché è chiaro che tu se conosce organizzi molte le attività che fanno io PPI di spaesamento lo potrebbe fare anche intelligenza artificiale con i corretti sistemi chiaramente con il controllo dell'essere umano
Riconoscimento vocale trascrizione quando vedete settimo in sé che vita scrive automaticamente il testo e oppure bisogna traduce in tutte le lingue
E oppure di abbasserà andate siede su questi tratteggi Pitti e compagnia tutti quanti della traduce in tutte le lingue il linguaggio adesso rischiamo di in pigrizia studiare le lingue perché possono assaggio sarà un sistema che cielo che ce lo
Forse forse un vantaggio queste si riesce poi a parlare quelle cose di Star Trek credo che quello parlava tutte le lingue sono quasi siamo quasi arrivati a
E e così l'utilizzo del sistema penale e la nozione e pericolosa
Ideali non c'è ancora ma è chiaramente per la giustizia impeditiva e l'apprendimento automatica automatico basato sul linguaggio artificiale riti prevede la decisione e non può essere causato nel nostro Paese assolutamente no però può essere usata come strumento di studio
E lì comunque segni del pericolo perché anche come strumento di studio cerca la giusta dice Panatta potesse adottare questa soluzione
Però deve essere sviluppata in maniera corretta perché ti devi devi dire poi chi ha adottato questa soluzione e sulla base di quali sette testo normativo sa chi deve aiutare il figlio palla capacità di critica e a semplificare la ricerca quante sentenze sono sbagliate perché lo dobbiamo a norma
Io ve lo dico esperienza personale in Corte di Cassazione una volta rischiamo di fare un errore
Perché
Il il novellame cioè i frutti di mare piccoli piccoli non si possono raccogliere era stato depenalizzato il reato la settimana prima non ce n'eravamo accorti poi ce ne siamo accorti e per fortuna il giusto in tempo abbiamo evitato di fare la sentenza però parlo perché le norme sono così complesse e così nuove e così in continuo arrivo in questo da Dio che aiuta l'intelligenza artificiale a razionalizzare l'iterazione male
I rischi riconosciamo pigrizia mentale del giudice cristallizzazione della giurisprudenza atrofizzazione delle esperienze faccio prima a fare così e anche per la corte di cassazione motivazione oracolare e così perché era di tre intelligenza artificiale può capitare capita anche senza intelligenza artificiale
E
Il fenomeno Black Box e-Bay bias cognitivi e quali speculativi no
E quindi ci sono i limiti limiti europei già dal novantacinque dal novantasei il G DPR che vietavano la prole la profilazione vietavano
La profilazione del giudice non capisca profilazione dei giudici che chiaramente impone poi essere sicuri che venga effettivamente realizzare l'assegnazione automatica
Però la profilazione inevitabile in America molto diffusa ovvi
E e quindi i divieti normativi soprattutto anche sul piano dei dati personali i diritti costituzionali che già richiesta del cielo costituzione il legislatore costituzionale non sapeva che c'era l'intelligenza artificiale ma abbassato tutto semplice essere umano e quindi la ricerca di un bilanciamento l'utilizzo meramente gregario dell'intelligenza artificiale tutti gli utilizzi fino ad oggi a parte quelli reali che ho fatto io senti prima sono tutti quanti i inconsistenti l'unico l'unica esperienza oltralpe buone sono quelle da non prendere come esempio perché sono assolutamente vietate nel nostro Paese come quella della Cina che vi dicevo quindi parliamo di efficacia ma non di utilità
Nella giusto nella nostro paese l'unica speranza viene da tiene fede al fatto che è stato creato questo data lecca perché è stato creato abbiamo milioni e milioni di atti dentro metallica che saranno interrogati
Viene dal ministero della giustizia che deve sviluppare la sfida del CSM guardo qui fasti consiglieri sarà quella di verificare questi come il lo vogliono realizzare questo utilizzo dell'intelligenza artificiale perché sicuramente lo faranno
Io vado avanti velocemente chiudo perché di queste cose giallo anticipate
Per dire ah ecco questa interessante in un utilizzo la massimazione automatica è stata sperimentata rilevasse le sentenze la Corte costituzionale che sono pubbliche
E chiaramente il CSM che adesso rivitalizzata dalla dalla banca dati di merito e la Corte di Cassazione che non assicurano più niente perché come sapete mancano gli esseri umani per massimale
Non dico che ben vengono sostituiti perché impensabile però voglio dire piuttosto capire poche massime può essere utile avere delle massime in cui si indica attenzione questa è stata fatta un'intelligenza artificiale e questi altri sono fatti dell'essere umano
Quindi questo potrebbe essere e quindi concludiamo questa è l'ultima slide con la sfida attuale
Il ruolo del CSM l'abbiamo detto pervade sicuramente tutto perché il CSM attraverso il drago col ministero in grado di controllare
L'unico soggetto che ha il potere di sviluppare questi dei congedi sviluppare i dati normativi secondari di fare in modo che si arrivi a questa professione con il bagaglio Contu culturale necessario quindi anche polvere ivi prove del concorso
E però anche la scuola un ruolo voi direte ma dove la scuola di Beuys effettivamente dove abbiamo cercato in tutti i modi
Di in questi anni di cavalcare l'innovazione favoriti si fa per dire dalla fenomeno della pandemia
Abbiamo sfruttato in qualche modo la pandemia per dare un prodotto però purtroppo sul sito della scuola consiglieri in questo ambiente amichevole ci si dà solamente per andare sulla banca dati per fare domande
Debussy invece ci sono adesso tanti materiali non non è questa la sede però se voi ci andate farete la prova non sono scemi
Adesso l'archivio multimediale con tutti i video senta dell'aria riservata di tutti i corsi negli ultimi due anni separati e lavorati separatamente ma adesso la banca dati dei materiali che la scuola funziona
Prima un fuggiasco a niente adesso funziona bene perché l'abbiamo e Volvo evoluta avrei voluto con l'intelligenza artificiale ma purtroppo non ci sono e siamo riusciti non ci sono riuscita dico farla personale perché mi sono occupato aveva prevalentemente perché il nostro partner tecnologico che avevamo prima non lo sapeva fare
Va bene questa è la verità adesso ne abbiamo uno molto più da o per cui quelli che verranno dopo certamente lo farà quindi la la sfida attuale lavorare su questo ringrazio le scusate se sono state
Grazie Antonella interessantissimo il tema complimenti per come ce l'ha illustrato io passo subito quindi la parola ad Antonino Laganà componente del CSM che ci tratterà l'argomento delle innovazioni sotto il profilo disciplinare introdotte dalla legge Cartabia
Probabilmente c'è un pregiudizio in queste in questi illeciti disciplinari forse l'arretrato e dipendeva dei giudici quando nei giudici realtà abbiamo sempre detto che l'arretrato derivava da altri motivi però forse questo voleva anche essere dato a all'opinione pubblica grazie Antonini
Buonasera assalto saluti e ringraziamenti perché quando si vola alto non riesco a resistere alla tentazione di sconfinare e quindi mi perdonerete ma in un convegno nazionale avendo sentito cose di massimo interesse qualche leggerissima del velocissimo osservazione mi permetto di farla sperando poi che nel dibattito
Sarà ripreso la domanda è ma veramente noi crediamo che una decisione veloce sia prevalente rispetto a una decisione giusta da magistrati io non lo credo e non contro non lo crederò mai questo per dirvi che cosa sempre andando per flash
Noi la magistratura un compito non dobbiamo supplire a niente però non dobbiamo tradire la cosa più importante che la Costituzione ci ha dato la nostra autonomia e indipendenza non ce la siamo guadagnata c'era data la Costituzione
E c'è la data se siamo la la magistratura più autonoma
E indipendente e per la nostra Costituzione e noi la dobbiamo onorare ogni giorno e finché ci sarà il centoquattro comma uno e il centosette comma tre della Costituzione che ci dice che dobbiamo essere autonomi indipendenti non solo
Dagli altri organi dello Stato ma anche all'interno della magistratura stessa io credo che ciascun giudice non solo il CSM come mi permetterò di dire quando interpreta la norma
Ha il dovere prima ancora che il diritto di interpretarle in cui in conformità alla Costituzione allora io credo ancora uno che ancora oggi debba considerate essere considerato uno degli insulti peggiori se non il peggiore quello non di essere poco veloce ma di non saper scrivere una motivazione
Di una sentenza così come credo che non per scrollare o per fare da scaricabarile visto che in questo momento l'onore
Di essere parte del CSM che compito certamente celare ora vi dirò in poche pillole il CSM nell'interpretare queste nuove disposizioni della carta abbiamo il compito più grande sia devoluto a ciascun singolo magistrato se e nella misura in cui il singolo magistrato saprà interpretare le nuove norme vedete io credo una cosa che mai come in questo momento noi dobbiamo applicare la logica hegeliana Hegel diceva c'è una tesi
C'è un'antitesi e c'è una sintesi qual è in questo momento la tesi la tesi è efficientismo e gerarchizzazione
Come magistrati sottoposti alla legge ne dobbiamo prendere atto la domanda che però che tipo di intervento e di impatto di interpretazione esegetica ne vogliamo dare noi veramente vogliamo fare del magistrato un mero evasore di carte
Veramente vogliamo appello far passare l'idea che contano solo e soltanto i numeri e non la qualità che dietro un fascicolo non c'è una vita non c'è una persona
Non c'è un conflitto e non parlo solo del dei problemi penali ma parlo anche di una lite condominiale questo io francamente lo reputo inaccettabile così come
Per passare un attimo a Francesco le valutazioni di professionalità
Guardate quelle gravi anomalie
Si possono interpretare in un modo in tantissimi modi diversi ma in un'ottica gerarchizzare ante quelle grandi numeri e potrebbe anche voler dire sottoposizione esclusiva del giudice di merito alla nomofilachia e attenzione perché per carità
Massimo rispetto per la funzione della nomofilachia della
Della Cassazione ma attenzione a non dei primari il giudice di merito di quella capacità di aderire ai fatti
Guardate il danno biologico Chilla in tra virgolette scoperte accertato il giudice di legittimità o la Corte di merito
La differenza tra un settantatré un settantacinque del DPR tra cessione e uso personale line tra virgolette l'ha avallato il legislatore ora è frutto di un'interpretazione dei giudici di merito questo per dire
La norma c'è aspetteremo i decreti delegati però attenzione perché la magistratura
Sempre svolto un ruolo decisivo nell'interpretazione della norma l'uomo dobbiamo essere all'altezza del nostro compito lo abbiamo fatto quando c'era da tutelare l'autonomia e l'indipendenza dagli attacchi esterni
Dobbiamo avere la forza e il coraggio di farlo anche quando c'è il pericolo di una gerarchizzazione eccessiva dagli attacchi interni e qui poi vengo a noi non sforo più Cicerone era solito affermare che
Su un bus servile grumo Hütter liberi possiamo tesse liberi Posse mousse
Siamo e dobbiamo essere schiavi della legge
Per essere liberi nella società ovviamente Cicerone lo diceva in un contesto in cui il sistema romano era rigorosissimo era di quasi il massimo possibile nella perfezione tra dire ciò che è dovuto e ciò che è illecito e dire ciò che non è dovuto e ciò che non è lecito
Vi pongo retoricamente questa domanda nella materia disciplinare che è governata dal decreto legislativo centonove del due mila sei possiamo dire la stessa cosa c'è una stessa identica precisione solo in parte perché il legislatore è stato precisissimo
Nel definire la parte sostanziale cioè gli illeciti disciplinari di cui ora brevissimo parleremo lo è stato e se è stato ed è un po'più lacunoso
Sotto il profilo processuale e siccome voi mi insegnate che l'accertamento della responsabilità passa non solo dal fatto storico ma anche dalle modalità con cui quel fatto viene accertato il problema si pone rispetto a questa materia come intervenuta la carta abbia direi che in modo sintetico intervenuta sotto quattro profili il primo ha risentito M e ora lo vedremo
Bella del criteri di efficientismo e di gerarchizzazione
Ha poi tipizzato in modo oltre molto preciso e anche con un'ottica
Simbolica non indifferente alcune nuove fattispecie penali è poi intervenuta qui senza alcun dubbio in modo positivo per colmare alcune lacune processuali
E infine è intervenuta sul piano della ribelli riabilitazione come uno stile tutto premiale che va assolutamente valorizzato
Entriamo nel vivo delle cose andiamo anzitutto al primo profilo voi sapete che il il decreto legislativo distingue articolo due tre e quattro illeciti
Funzionali cioè nell'esercizio delle funzioni illeciti extra funzionali e illeciti derivanti dal reato cioè per il solo fatto che un magistrato sia imputato di un fatto di reato non ha toccato il l'articolo quattro mentre ha toccato
è in questo senso in modo penetrante diffusivo l'ASL e l'articolo due e l'articolo tre vediamo all'articolo due gli illeciti nell'esercizio delle funzioni per lo accennava velatamente Marco bisogni poi ora vi dico che importanza è la lettera n in cui si afferma che è passibile di responsabilità il magistrato che compie delle violazioni in ordine alle disposizioni regolamentari finì qui era la vecchia disciplina in materia organizzativa e telematica qual è il problema
Che la carta abbia aggiunge un inciso delle disposizioni regolamentari virgola e delle direttive
Dello dello lascio qui in questo in questo sullo sfondo perché poi lo riprenderò per ora
Vi dico la disciplina positiva e poi vi dico quali sono le problematiche quindi sottopone a violazione non solo la viola Antonio era passibili la disciplinare non solo le norme regolamentari quindi assolutamente previste in modo certo ma anche le direttive
Veniamo al secondo aspetto in cui fortissima è come dire l'influenza dei principi di efficientismo IG gerarchizzazione e quindi devo fare una premessa c'era un articolo e c'è tuttora una una lettera dice non è che è tra le più comuni è lo dico a sommesso modo di vedere senza dare giudizi per carità non era certamente tra gli illeciti disciplinari più gravi era la è era ed è la lettera Q ritardo grave ingiustificato il reiterato qui mi permetto di fare anche un inciso per cui la legge dice si presume non grave il re il
Il ritardo che non sia superiore al triplo della
Della riserva che ci siamo dati prevista per la legge
Superiore al triplo io intendo ma anche qui il tempo è tiranno quindi magari lo affronteremo dopoché se io riservo novanta giorni per un maxiprocesso
Sarò passibile di valutazioni in questo senso novanta più duecentosettanta il triplo di novanta non è così scontato come della sta dicendo chi vi parla manchiamo oltre perché questo c'era già andiamo invece a alla nuova disciplina per parlarvi della nuova disciplina dire o fare una brevissima premessa ricognitiva Lars le premesse ricognitiva e sull'articolo trentasette decreto legislativo un centoundici del due mila undici
I cosiddetti piani di gestione all'interno dei piani di gestioni su cui non mi dilungo perché conoscete c'è un articolo particolari il cinque bis cosa si dice che quando c'è da parte del magistrato un ritardo grave e reiterato è obbligo attenzione all'avverbio immediatamente da parte del presidente di sezione di segnalare questo tipo di situazione al capo dell'ufficio
Il quale capo dell'ufficio vede con altrettanta celerità adottare un cosiddetto piano di smaltimento qui apro una piccola parentesi perché queste la base sostanziale su cui interviene la carta abbia cosa prevedono questi piani di smaltire questo piano di smaltimento
Prevede la sospensione degli assegnazione di nuovi carichi è la attenzione ridistribuzione dei pregressi carichi agli altri colleghi magistrati
Fin qui i l'articolo trentasette comma quinto bis comma cinque bis
Dove interviene la carta abbia nella misura in cui la carta abbia dice in modo assolutamente per inciso penetrante specifico sottopone a rilievo disciplinare queste cinque condotte la prima il magistrato che non collabora
Nell'attuazione del piano di smaltimento ora anche qui mi consentirete la velocissima di pressione se io leggo la norma e la devo leggere sul piano costituzionale il magistrato a cui si riferisce dovrebbe essere il magistrato per i ritardi del quale sia sì NI reso necessario il il piano di smaltimento però voglio dire s'non è irragionevole ipotizzare anche un'interpretazione estensiva per dirvi quanto conta l'interpretazione perché se li chiamiamo il cinque bis c'è scritto che con il piano di smaltimento c'è la sospensione
Dei dei fare degli Inca e delle dell'introito è la ridistribuzione allora domanda il tempo è quello che quindi vada avanti va be'lo pongo per dirvi quanti problemi e come l'interpretazione sarà un veicolo fondamentale per la per la normativa e se invece uno degli altri magistrati si opponesse a questa ridistribuzione la ritenesse particolarmente oneroso ingiusta nei suoi confronti sarebbe sussumibile in questa
Ora a disposizione punto di domanda per ora ci fermiamo al piano positivo ancora perché non finisce qui
Il magistrato
Che ha in relazione i cui ritardi ha determinato l'adozione del piano di smaltimento sarà sottoponibile a un ulteriore distinto ricevo direbbe procedimento disciplinare se all'esito del piano di smaltimento continuerà ancora fare
Ritardo poi ci sono tre condotte omissive condotte che solo apparentemente non sono importanti realtà cambiano completamente l'assetto della magistratura nell'ambito delle singole sezioni perché la carta abbia interviene in modo rigoroso e dice
Be'deve essere sottoposto a procedimento disciplinare quindi costituisce illecito disciplinare
Il capo il presidente di sezione che ammette di segnalare il ritardi gravi reiterati
Il capo dell'ufficio che non ammette di aderì di prova di adottare in modo immediato il piano di smaltimento
è il capo dell'ufficio e il presidente di sezione che ammettono di segnalare ai competenti uffici consiglio giudiziario CSM i ritardi gravi e letterati del magistrato
Questa la normativa asettica qualche brevissima considerazione
Allora in primo luogo ci rendiamo conto torniamo invece alla lettera n le direttive
Cioè guardate come è cambiato il rapporto prima c'era il capo dell'ufficio il presidente di sezione che dovendo gestire i numeri nel suo complesso della sezione avevo un rapporto tra il capo di sezione il presidente di sezione
Tutti i magistrati e tutti le pendenze della ma della sezione in quanto tale adesso non è più così adesso c'è il presidente di sezione che ha
Il rapporto specifico sulle pendenze del singolo magistrato acque quel presidente di sezione appena di responsabilità disciplinare non potrò non in media un potrà non immediatamente non segnalare dell'esito esistenza di gravi regalati ritardi è evidente che cambia
Ecco la gerarchizzazione
Cambia la logica che non è più da magistrato a ufficio quindi l'aspetto meramente organizzativo in quanto tale ma è tasse singolo presidente di sezione capo dell'ufficio
E il singolo magistrato e qui torna quel discorso sulle direttive perché se non saremo rigorosi
Se non saranno rigorosi gli agli organi preposti
A e definire come dire distinguere
Ciò che attiene all'organizzazione in quanto tale da ciò che attiene al rapporto con il singolo magistrato voi vi renderete conto che quella parolina direttiva che per me come dire pecca di assoluta
In deficit di te di tassi dedita assoluta però sarà un formidabile tra virgolette strumento per incidere sulla giurisdizione del singolo magistrato fino a qui diciamo l'aspetto innovativo della Cartabia che risente fortissimamente secondo il sottoscritto
Della di questa ottica di questa valenza efficienti sta
Gerarchizzati ma ci sono anche altre norme l'altrettanto enorme altrettanto importanti di cui
Seppur velocemente dobbiamo parlare una di queste sempre nell'articolo due il magistrato che emette un provvedimento lesivo della responsabili le restrittivo della responsabilità
Dire della perde la libertà di una persona in assenza dei presupposti di legge e continua dicendo
è quel magistrato chiarissima allusione al magistrato il Pubblico ministero
Che omette di consegnare alla valutazione del giudicante degli aspetti così dice la norma ritenuti rilevanti in assenza dei quali non sarebbe stato emesso il provvedimento restrittivo ora sul punto due velocissime considerazioni la prima
A rigore non era necessaria una norma di questo tipo perché vi erano già altre fattispecie in cui pacificamente l'emissione di un provvedimento restrittivo della libertà
In assenza dei presupposti di legge era già passibile di responsabilità
Perché interviene interviene in modo simbolico ma interviene anche in modo rilevante sul piano sanzionatorio
Perché questa norma la dobbiamo come dire leggere con un'altra norma perché il il decreto legislativo che cosa fa non solo ci indica
Quali sono le sanzioni
Ma ci dice anche guardate che a ricorrere di uno di questi illeciti voi non potrete non dare una sezione inferiore a
Rispetto a questa norma cioè l'emissione di un provvedimento restrittivo fuori dei casi e la legge
La carta ben interviene in modo pesantissimo prevedendo la sospensione dalle funzioni
Ricordo a me stesso che nella gerarchia delle sanzioni le sanzioni sono ammonimento censura perdita di anzianità interdizione o incapacità di svolge l'uffici direttivi e semidirettivi
Sospensione dalle funzioni e dallo stipendio rimozione quindi interviene in modo pesantissimo
Due parole di commento su questa norma
Perché come voi mi insegnate le norme vanno sempre letti in conformità costituzione in conformità col sistema vi è un disposto esattamente l'articolo due in alla fine in calce all'articolo due che dice che recita
Giammai la valutazione di in diritto e la valutazione delle prove può costituire fonte di responsabilità per il magistrato perché senno scrivesse così
La nostra Costituzione e i nostri principi sarebbero semplicemente carta scatta c'è qui bisognerebbe sollevare evidentemente questione di legittimità costituzionale allora cercando di per il tempo che c'è perché poi ci sono anche tante altre cose di cui sommessamente di Parri pare vi vorrei parlare perché si interviene in modo
Ad ampio spettro ad ampio spettro sulla
Sul processo disciplinare
Come vanno guarderebbe interpretato questo queste ipotesi andrebbero interpretati in modo assolutamente rigoroso voglio pensare a una violazione dell'articolo duecentottanta
E dare una misura custodiale una misura del detentiva
Fuori dei casi previsti espressamente della legge
Voglio pensare a un'ipotesi in cui il Pubblico ministero visto che siamo in sede di domanda cautelare chiede una misura non detentiva il giudice cautelare
Da una misura detentiva cioè voglio pensare a ipotesi giustappunto di macroscopica violazione di legge che erano già sono già presenti ed era già sussumibile in altre disposizioni
Giammai ma qui naturalmente lo dico a titolo personale mi verrebbe voglia di pensare che una ordinanza sottoposta al Tribunale del riesame in cui che viene annullata per assenza di gravità indiziaria o per assenza di
Esigenze cautelari possa essere ritenuta passibile di responsabilità disciplinare
Andiamo oltre perché ci sono anche altre su cui mi dice non mi dilungherò perché sono in o ipotesi come dicevo tassative espressamente tipizzate rispetto alle quali
Il magistrato non può soltanto che prenderne atto codifica la Cartabia una serie di
Illeciti disciplinari in materia di divieto di interviste e le il divieto di divulgare notizie rispetto a procedimenti che non sono ancora dotati del crisma della definitività con una particolare rigore rigore le parti con particolare avallo del fatto che sia solo il procuratore della Repubblica peraltro nei termini assai stringenti previste dalle normative di riferimento a poter parlare dei procedimenti
In corso detto questo andiamo un attimo brevemente agli illeciti extra funzionali di qui vi voglio dire e in questo senso è stata a mio modo di vedere opportuna
Delle delle brevi delle specifiche annotazioni della carta abbia il problema dell'agevolazione o di ottenere dei prestiti in modo come dire particolarmente agevolato da parte di persone sottoposti a procedimento penale o che hanno comunque delle problematiche giudiziarie sia perse che per altri questa è è una norma che certamente va considerata perché svolgiamo sempre la una funzione delicatissima che ci impone di non abusare dei nostri poteri e Inter è intervenuta anche sotto questo profilo negli illeciti extra funzionali questo ve lo dico perché qui in modo incidentale sono intervenute anche le sezioni
Unite civili per cui non dico niente che non sia già conosciuto è la cosiddetta norma che a seguito dei noti fatti
Secondo cui costituisce illecito disciplinare ogni attività che indebitamente vuole incidere viene incidere sul l'esercizio delle funzioni consiliari quindi del componente
Del CSM che a tal fine di procurare perse ad altri un vantaggio ingiusto o un danno in debito nei confronti di altri qual è il problema tecnico neanche si era posto perché qualche difensore nella passata
Consiliatura aveva
Giustamente opposto questo tipo di situazione ebbe se la Cartabia intervenuta ora disciplinare questo illecito vuol dire che questa questa condotta è diciamo di interferenza non poté non era ritenuta disciplinarmente rilevanti in precedenza
Così non è e dice in modo come dire incidentale la Cassazione nel senso che si dice guarda prima era la legge l'articolo due all'articolo tre lettera d corpo Orta mento gravemente scorretto oggi c'è questa nuova norma
Per cui tra l'altro si pone certamente un profilo perlomeno di continuità per cui il ragionamento non è della difesa dell'eccezione opposto della difesa è stato ritenuto è stato ritenuto superato vi è un obbligo ma lo dico anche qui da parte del consigliere che ogni qual volta dovesse ritenere di sentire
Che ci sia una pressione anche qui nella norma e molto generica ma inutile ci sono cose più importanti su cui parlare bisognerebbe capire in che termini questa pressione di che cosa stiamo parlando penso ai profili di giustizia in quanto tali e non certamente ai profili di ad personam l'invece ora mi piace quando Omero dieci perché ho sempre il terrore perché i miei amici consiglieri mi stigmatizzano sempre quindi ho sempre il terrore di dilungarmi
Di in tre in di intrattenermi ancora su qualche altra a mio modo di vedere importante innovazione di cui si è parlato poco
Sempre da parte della carta deve vede il processo come dicevo disciplinare forse la qualificazione giuridica del processo disciplinare
Io per carità è da poco che sono solo sei mesi ma è davvero difficile concepirlo o in inquadrarli in qualche categoria andando in estrema sintesi
C'è una promozione dell'illecito disciplinare che di esclusiva spettanza del procuratore generale la Corte di Cassazione
L'esercizio dell'illecito di dell'azione disciplinare quando all'esito delle indagini
Il procuratore generale ritiene di come dire sottoporre al giudizio della sezione consiliare una debito elevata un singolo magistrato e poi c'è il processo disciplinare
In quanto tale come classificare questo processone una delle cose dal punto di vista dogmatico una delle cose
A mio modo di vedere più difficili io
Rollo paragonerei in questo momento a
Un'abbreviato ma con notevoli correttivi perché di con abbreviato corretto con notevoli correttivi e perché mi permetto di giustificare questa di fare questa digressione per quello che vi dirò a breve
è un abbreviato perché per definizione tutte le indagini che sono state espletate compiute dalla Procura generale
Di per sé basta la mera lettura quindi come utilizzabilità degli atti per esperiente rare nel procedimento DC nel giudizio disciplinare
Non è un abbreviato secco perché mentre come voi mi insegnate l'abbreviato secco conosce ora vado a mente il quattrocentoquarantuno comma quinto il dibattimento il cinquecentosette che come dire subordinano Linde Spence abilità dell'accertamento
Alla alla la richiesta di ulteriore propria l'indispensabilità dell'accertamento la disciplina di Scipione si limita a dire che lei sezioni
Disciplinare può acquisire tutti gli atti che ritiene utili quindi voi capite che un concetto di utilità e diverso dell'indispensabilità però questo lo dico sempre sommessamente senza debordare dei miei compiti non è un male perché voglio dire quando si apre il giudizio della cosiddetta discussione orale S la difesa il magister il difensore del del del magistrato anche ritiene di produrre documenti ritiene di sentire dei dei testi questo come voi mi insegnate l'oralità nei limiti della continenza e della non superfetazione è sempre giusto perché e non torno sui principi che open danni che sono assolutamente pacifici anche se un po'disattesi per questa logica della dell'efficienza perché però vi dico questo perché
In questo sistema
La carta abbia accentua un profilo neanche a farlo apposta a Napoli la velocità
Del procedimento devo dire e questo devo dire la ragione che per evidenti esigenze sia per il prestigio della magistratura sia per il singolo incolpato perché ricordo a me stesso
Io ahimè lo vedo ogni giorno e Perù qualunque sia alle il solo esercizio dell'azione disciplinare nei confronti di un magistrato è una spada di Damocle perché sì tutti noi ci teniamo e sappiamo che cosa significa Ardea aver dato la vita e tutti noi siamo uomini un errore ma il più banale possibile magari grave
Sulla libertà delle persone lo possiamo incorrere tutti quindi comunque la necessità che il processo sia perché solo qui apro una parentesi e chiudo che una di una cosa sola siamo sicuri le Sezioni Unite dicono che stiamo parlando di attività giurisdizionale quindi
Una fu una volta che si esercita l'azione disciplinare
è processo a tutti gli effetti questo è l'unica certezza che mi sento di dire perché non proviene da chi vi parla quindi stavo dicendo quale il problema la la carta abbia interviene sull'accelerazione dei tempi
Devo dire che già c'erano dei tempi e sono dei tempi importanti per esempio il procuratore generale entro un anno dalla notizia artistici consensi Ata del fatto può promuovere l'azione cioè può aprire le indagini così come il procuratore generale entro due anni può e sedici
Il bere se esercitare l'azione disciplinare o meno dalla promozione del fatto è la stessa sezione disciplinare a dall'esercizio delle sezione del del delle dell'inizio del processo che la discussione orale da parte la richiesta discussione orale a due anni di tempo quando interviene a seguito di annullamento delle sezioni unite assolo un anno di tempo
Il problema che si pone però è questo che la Casta abbia interviene come vi dicevo e interviene a mio modo di vedere anche in modo giusto per cercare di dare snellezza e dell'uscita a un procedimento
Che appunto è foriero di gravissime conseguenze tanto per l'incolpato quanto per la magistratura in quanto tale e fissa degli ulteriori paletti a mio avviso dei paletti importanti prima di tutto fa fo costituisce una sorta di clausola definitiva dice afferma che non so non può essere sottoposto a responsabilità disciplinare il magistrato rispetto ai fatti che sono stati commessi dieci anni prima quindi fissa un termine finale che potremmo chiamare
Di perenzione così come attribuisce anche un termine al potere del ministro perché il ministro ha il potere di sollecitare l'azione disciplinare anche in questo caso interviene e interviene giustamente affermando che anche il ministro
A un anno dalla notizia circostanziata del fatto a solo un anno di tempo per poter chiedere al procuratore generale di promuovere l'azione disciplinare
è altrettanto vero qui immagino immaginato un po'per chi fa penale chi fa il Gip il quattrocentonove comma quinto che attribuisce sempre la carta abbia una sorta di opposizione del ministro rispetto alla richiesta di archiviazione da parte del procuratore generale in questo caso la carta dei interviene e afferma che bisogna il procuratore generale a questo punto deve chiedere per forza la discussione orale e deve in un suo delegato deve rappresentare tra virgolette l'accusa perché in questo caso la Cartabia ferma ritenuto opportuno che in caso di contrapposizione tra le vedute del ministro e le vedute del della procura generale ci sia l'intervento del lei giudice
Disciplinare
E un punto però che ancora è assolutamente aperto riguarda la sospensione dei termini ed è un punto mi avvio anche alla conclusione cinque minuti ancora è un punto non è che particolarmente delle calde delicato se vedete se voi mi chiedete e come consideri questi termini
Per i termini di prescrizione termine di decadenza
Io nella mia pochezza non saprei risponderti perché perché è una non cinema davvero particolare da una parte sembrano evidentemente dei termini di natura decadenziale dall'altra però la stessa normativa prevede una serie di casi di sospensione di questi termini
E anche qui la disciplina certamente dal giudizio in poi è tutta guarda tutto al penale il penale
Non conosce le la decadenza in quanto tale conosce la prescrizione e quindi la sospensione quindi mi sento di dire che questi termini così come li chiamiamo noi sono termini di perenzione asetticamente in testa
Qual è il grande problema
Tutt'altro che foriero di conseguenze che la carta abbia a mio avviso giusta giustamente anzi ancor prima della carta abbia prevede una serie di ipotesi di sospensione dei termini benedico due che sono lapalissiane sono intuitive
La richiesta di rinvio da parte dell'incolpato perché per impedimento suo del suo del suo difensore nella sospensione del processo per sollevare una questione di legittimità costituzionale interviene diciamo in regola una serie di casi
Il problema quale uno dei problemi più importanti questi casi sono casi tassativi o sono come dire casi suscettibili di estensione perché la la carta abbia non conosce guardando naturalmente la disciplina degli penalistica né il quattrocentosettantanove di cui ora mi permetterò di dire una parola né il centocinquantanove cioè il procedimento penale
Conosce delle clausole rispetto alle quali quando il processo si deve sospendere perché bisogna devolvere una certa questione ad un altro giudice
Il processo si sospende perché perché è intuitivo in questo senso che come dire tanto la prescrizione o i termini di custodia cautelare giammai possono dipendere da un un giudice diverso dal giudice che custodisce il processo ora il problema qual è la Cartabia non conosce questa una disciplina di questo tipo allora ci sono dei casi penso in generale
Alla richiesta di autorizzazione a procedere
Penso in generale alla richiesta eventualmente di sospensione del processo per devolvere la questione
Alla corte di giustizia perché ci potrebbero essere anche ipotesi di questo tipo in cui ci sono il problema è aperto e ci sono tre opzioni ermeneutico è lecito solo per naturalmente voi senza prendere perché non mi appartiene
Prendere una posizione potremmo affermare nell'ipotesi più garantista e anche più rigorosa i termini di sospensione sono solo quelli e quelli devono rimanere
Ceppo tre benessere una via intermedia si potrebbe affermare no rispetto a casi specifici
Ecco ligio agli del giudice che ha il compito di custodire l'integrità del processo
Quello di sollevare la questione di legittimità costituzionale ci potrebbe essere una terza via è quella di ritenere queste queste cause di sospensione soltanto e suscettibili di interpretazione estensiva perché perché rigore un riferimento normativo c'è perché l'articolo diciannove del decreto
Legislativo centonove se afferma che una volta che si entra nel giudizio disciplinare quindi viene esercitata l'azione disciplinare si applicano
Lei disposizioni del dibattimento penale
Quindi in quanto compatibili sono interpretazioni dipende appunto dalla interpretazione dalla visione tutt'altro che facile
Che noi attribuiamo a questo processo uno due ultime considerazioni
Una prima assolutamente una norma di favore ai da accoglierà assolutamente in tema di sospensione cautelare facoltativa
Per cui il procedimento conosce una sospensione cautelare obbligatoria quando il giudice destinatario di una misura cautelare di natura
Penalistica e lì è obbligatoria non mi soffermo perché non c'è alcun tipo di valutazione
E invece c'è una sospensione cautelare facoltativa qui qual è il compito del giudice disciplinare lo dico una parola perché non lo dico io ma lo dice in modo consolidato le lo dicono le Sezioni Unite della Cassazione il giudice disciplinare deve valutare
La serietà degli elementi laddove dovesse Verri riscontrare la serietà degli elementi in modo del tutto autonoma indipendente dal giudice penale potrebbe emettere una sospensione cautelare dalle funzioni e dallo stipendio
La Cartabia intervenuta a mio modo di vedere in modo assolutamente legittimo prevedendo che in caso di sospensione cautelare
Non ci sia solo la sospensione delle funzioni che come abbiamo detto è la norma più all'illecito il quasi più draconiano dopo dopo l'arringa la rimozione ma prevedendo anche un'ipotesi di trasferimento ad altro ufficio giudiziario in funzione chiaramente di graduare rispetto alle piattaforma probatoria cautelare che incontra il giudice siccome voi mi insegnate tutto ciò che specie nella nella fase della del nella fase cautelare e tutto molto
Come dire in divenire magmatico bisogna prestare particolare prudenza
Una norma che io saluto
Con particolare favore l'ultimo punto sì Marco sta dicendo che ho finito e devo concludo perché gli voglio parlare soltanto di questo che è un argomento straordinariamente complesso ma straordinariamente importante la riabilitazione
Tre minuti e ho finito
Però può toccare cioè tocca il magistrato in quanto tale la riabilitazione è codificato nell'articolo venticinque bis del
Della delle delle disciplina le discipline del normativa disciplinare
Interviene perché la Corte Costituzionale
Sta è intervenuto espressamente dicendo al legislatore guarda che è inaccettabile che tutte le categorie professionali prevedono una sorta di riabilitazione e non lo prevede soltanto per i magistrati interviene con questa disposizione il il legislatore solo che interviene in un modo secondo me l'intento era assolutamente pregevole quello come dire di dire fissare il principio e rimettere al Consiglio superiore la relativa disciplina però la norma
Vi dico soltanto questo si presta a due fondamentali interpretazioni
E cambiano completamente le gli esiti della riabilitazione anzitutto la ripresa siamo riguarda solo le due più blande
Sanzioni ammonimento e censura
è di certo possiamo dire questo che occorre un il decorso di un lasso di tempo tre anni per l'ammonimento cinque anni per la censura e poi questo è lo snodo fondamentale
La Cartabia dice guarda che occorre non solo il decorso del tempo anche che il magistrato che intenda riabilitarsi
Abbia conseguito una successiva valutazione di professionalità
Ora qui si potremmo capi vi dico soltanto il suo argomento è molto interessante ma vi dico soltanto quello che sta le due opzioni che si stanno come dire affacciando al CSM la prima
Nettamente maggioritaria che io non condivido perché però è nettamente maggioritaria come si interpreta si dice bisogna che decorrano cinque anni o tre anni e dopo i cinque o i tre anni ci vuole una successiva
Valutazione di professionalità positiva
Io non la interpreto così e anzi per me una norma assolutamente a carico rispetto all'intento legislativo il mio piccolissimo ragionamento che assolutamente minoritario questo per onestà intellettuale bisogna dirlo decisamente se non unico ma minoritario si fonda su un altro presupposto
L'ordinamento conosce la riabilitazione
Lo conosce nel senso che lo ancora esclusivamente un presupposto al decorso del tetto
Qui il decorso del tempo perché siamo facciamo una professione particolare viene ancora giudica il la riabilitazione viene ancora da un successivo pre pre requisito non solo il decorso del tempo ma anche la valutazione positiva di professionalità
Quello che io non condivido
Della versione nettamente maggioritaria è anche più rispondente al testo di legge e che questa valutazione di professionalità debba intervenire successivamente cinque anni o ai tre anni perché questo determinerebbe degli affetti
Assolutamente dirompenti per cui un magistrato che non abbia la settima valutazione della sto proprio stringendo all'osso
Si troverebbe essere riabilitato soltanto dopo sei sette anni o anche otto della prima valutazione utile io invece credo che
L'intento del legislatore sia che il CSM debba prevedere che debba intervenire non necessariamente dopo ma anche prima dei cinque anni una valutazione di professionalità positiva
Ancorata ad un dato che sia successiva alla definitività della sentenza di condanna per cui io lo immagino così sentenza di condanna definitiva da lì
Facciamo passare questo lo stabilirà il CSM due anni per esempio dopo questa sentenza di condanna ma se interviene una valutazione positiva di pressione Rita
E poi decorrono anche gli altri cinque anni secondo me qui ci potrebbe essere i presupposti per la riabilitazione vi devo però dire che questa è un mio personale convincimento per cui ovviamente nell'ambito della dialettica consiliare mi sto battendo ma anche la tesi preponderante è ancora tutto in fieri è che sembrerebbe che bisogna aspettare i cinque anni di tre anni e solo dopo conseguire una valutazione di professionalità e con questo vi ringrazio ancora una volta per l'onore che mi avete riservato
Beh sappiamo lo spazio per un dibattito ovviamente laddove qualcuno volesse fare degli interventi
Anche sulla prima sessione
In ogni caso vi ricordo domani mattina perché l'appuntamento sarà alle dieci per il proseguo dei lavori il caso poi alle otto e mezzo invece ci sarà la cena
E se non ci sono interventi proseguiamo dopo passi dopo la cena allora cioè il co.co.co. attacca