Le nuove prospettive della giurisdizione alla luce delle riforme Cartabia (Seconda e ultima giornata)

Buongiorno a tutti
Allora
Possiamo cominciare questa seconda giornata di lavori
E naturalmente bisogna ringraziare tutti gli intervenuti tutti relatori
E in particolare il ministro Sisto
Che viceministro insomma perizia fu profonde aveva però arrivati euro Guyot diciamo così valore
L'argomento diciamo della della sull'argomento della nella sessione
E quello che la prospettiva dei giuristi della giurisdizione ora
Penso si può sostenere che le prospettive la giurisdizione siano legati a filo doppio con l'impatto delle riforme già approvate
Ma anche con il contenuto
Perché e il futuro impatto delle riforme che sono in cantiere
E che quanto meno sono prossime ad essere discusse e magari qualcuna interesse approvata ora più in generale penso che una riforma debba essere valutata sulla base di due parametri
La prima il primo è l'efficienza del sistema giustizia quindi una riforma della giustizia non può che essere valutata sulla base dell'incidenza che avrà sulla efficace il sistema giustizia sull'efficienza
Ma e quindi per efficienza ovviamente intendiamo la capacità del della del sistema di dare di risposte alla doma alle domande di giustizia in maniera anche cedere per quanto possibile ma la riforma va va valutata anche sulla base dell'impatto che esso può capire sulla qualità della giurisdizione
Allora la prima domanda che ci dobbiamo porre è così intende per qualità della giurisdizione
è chiaro che un giudizio sulla qualità dipende dai parametri valutativi che si intendono assumere rispetto al quale effettuare questa comparazione questa valutazione
Positiva o negativa io credo che nel nostro caso i parametri di valutazione di un giudizio di qualità non può che essere non possono non può che essere rappresentato dai valori costituzionali
Quindi una diciamo riforma per qualità dell'esenzione penso che si debba intendere la capacità della della giurisdizioni di attuare i valori costituzionali quindi quando noi valutiamo abbiamo cerchiamo di valutare di dare un giudizio appunto sulla riforma abbiamo valutare quelli che sono gli impatti sull'efficienza e sulla qualità
Ora un io proporrei
Intanto se francamente se siete d'accordo che voi
Diciamo di
Vi chiederei a ciascuno di voi delle riflessioni su alcuni argomenti che io magari solleverò e porterò alla vostra attenzione
Gli interventi siamo passa sopra così consigliato il tempo chiedo che non siano superiori dieci minuti naturalmente costa poco cronometro insomma o in cerchiamo di autoregolamentarsi
E e
Secondo un ordine che diciamo dipende un po'vi è un po'dalle dalle domande che appunto poi per gli argomenti che decideremo realtà di trattare
Dico anticipatamente che vorrei posticipare alla fine di tutti gli interventi del viceministro Sisto se se lui è d'accordo diciamo quando quando si dice se sei d'accordo già deciso
Confezionata
Diciamo è un segno di maggiore attenzione nomina di
Dall'altro
E poi a questo giro di diciamo di di risposte io fra di seguire delle repliche per chi le vuole fare ad argomento libero naturalmente possibilmente dati sugli argomenti più diciamo dalla giustizia
Prima poi eventuali di un di un di un eventuale di un eventuale dibattito
Ora fra una delle riforme che può significativamente incidere sulla giurisdizione
Che dal nostro punto di vista per fortuna non è ancora stata approvata diciamo ci auguriamo che venga ciò avvenga in maniera un po'diverso da quelli che sono i i i le premesse
Una di queste riforme
A forte impatto e quello della separazione delle carriere e quindi il primo spunto di riflessione io lo solleciterei proprio in relazione a questo tutto a questa possibile riforma
Ora io preparati probabilmente di colloquio
Ma separazione la separazione delle carriere e ogni ogni idea di separazione delle carriere
Passa da una domanda preliminare cioè quello di verificare l'impatto che un'eventuale riforma sulla separazione che deve possedere sulla separazione dei poteri
Perché evidente che se il Pubblico ministero a seguito di questa separazione verrà messa sotto il controllo sotto la direzione o comunque sotto diciamo il condizionamento del potere politico
Il rapporto fra i poteri dello Stato diciamo via quanto meno alterato
E si attribuisce all'organo controllante anche una sorta di incidenza e di condizionamento significativo sull'esercizio del potere giurisdizionale
Ora bisogna essere diciamo a a ad onor del vero bisogna dire che tutti i disegni di legge
Costituzionale che sono stati fino ad oggi depositati va anche detto che nessuno ha un disegno di origine governativa ma sono diciamo stati depositati da forze politiche
Fallimenti maggioranza
Ogni ogni disegno di legge prevede il doppio CSM quindi un CSM per il loro il peggio i canti un CSM per i pubblici ministeri il che dovrebbe diciamo garantire una sorta di dovrebbe evitare insomma una tranquillizzarci nel senso che il Pubblico ministero anche secondo questi progetti non dovrebbe ricadere nell'ambito nell'ombrello ecco nel dal potere esecutivo
Però
E tranquillizzante questa diciamo questa soluzione potrebbe non esserlo perché insomma io penso che una un'idea di separazione delle ferie che può portare davvero ad una ad un ente sulla base di una sorte di eterogenesi dei fini ad una valorizzazione fosse a ad un'implementazione diritto eccessiva di quello che il ruolo che e i poteri del pubblico ministero e quindi questo potrebbe anche determinare in un secondo momento una necessità di contenerlo e come contenerlo certo non riportandolo nell'alveo della giurisdizione ma probabilmente
Sotto quello che noi teniamo no frutto quello che rimediamo potesse un una sorta di influenza del potere politico
Alla base di tutti questi disegni di legge però c'è una ragione giustificativa quella di promotori che richiama i promotori che quella della necessità della terzietà del giudice
Necessità della terzietà del giudice che sarebbe anche risone inevitabile dall'approvazione del dalla dal fatto di avere già optato per un rito accusatorio del processo penale allora io comincerei
Sul punto chiedendo innanzitutto Pacciani anzitutto innanzitutto una domanda all'Avvocatura anche oggi rappresentata dal
Dal dal precedente l'ordine di Lecce il professor De Mauro
Quali chiedo ma diciamo voi avvocati davvero avvertite questo problema della terzietà del giudice
Cioè l'avevo voi ritenete che oggi ci sia un problema di terzietà del giudice nella dinamica ordinaria di un di un processo penale
E comunque più in generale diciamo l'avvocatura che posizioni a rispetto al anche al complesso diciamo delle riforme che sono state
Approvate da poco e da poco pratico
Grazie buongiorno a tutti ringrazio dell'invito chiamare un avvocato esprimere il la posizione il pensiero dell'avvocatura evidentemente di Cippone di fronte alla necessità di un confronto di due facce della medaglia in realtà io ho detto più volte
Intanto in interventi come in realtà apparteniamo
Alla categoria dei giuristi tutti quanti vestiamo sostanzialmente la stessa toga ai nostri studi sono sostanzialmente omogenei svolgiamo un ruolo e una funzione differente che però come diceva
Dottore Federici va proprio nel senso della concretizzazione e delle a concreta effettuazione di quelli che sono i principi costituzionali che la giurisdizione chiamata ad attuare all'interno del sistema e nell'ambito della vita di ciascun cittadino
Come i magistrati anche gli avvocati anzi forse gli avvocati ancora di più hanno un contatto diretto con le esigenze con i diritti le libertà del cittadino che cercano in qualche modo di concretizzare attraverso la il corretto inquadramento che non può che e di scendere da una attività potremmo dire genetica dell'avvocato
Che si concretizza in una sentenza del magistrato e quindi il riconoscimento delle loro istanze
Dei nuovi diritti delle libertà civili e tutto il tema per esempio dei diritti umani non potrebbe essere
Presente nel dibattito culturale all'interno del ceto dei giuristi ma all'interno in realtà anche del di tutto quanto il ceto sociale se non attraverso questa opera combinata potremmo dire di avvocatura e magistratura che necessariamente sono finalizzate io dico sempre noi siamo lavoriamo conto terzi noi lavoriamo per conto del cittadino questo il nostro compito il compito che ci ha segnato dalla Costituzione
L'avvocato in Costituzione secondo me già presente perché è una difesa tecnica è solo affidata a un un tecnico può essere un principio effettivo quello dell'articolo ventiquattro
Della Costituzione il tema più generale in realtà per venire poi al tema più specifico della separazione delle carriere
E che la la l'avvocatura si è confrontato con questo tempo di riforme all'interno delle quali vi è stato per certi versi uno stravolgimento per altri versi forse un riforma che io ho definito in alcune occasioni gattopardesca del processo soprattutto del processo civile
Intendo dire che io personalmente quindi un mio pensiero
Personale non ho mai condiviso le riforme finalizzate o comunque fini a se stesse se non supportate
Da una forte base ideologica e allora le riforme le riforme alle quali abbiamo assistito a me pare penso per esempio quadro parto dal civile io sono un civilista prevalentemente quindi evidentemente la materia me più vicina
Mi è sembrato che la riforma del giudizio civile non abbia sostanzialmente apportato alcun che di di nuovo o di efficiente all'interno del processo è una voce certamente critica quella che io sto esprimendo ma è una voce critica dell'avvocatura
Intendo dire che la modifica dei termini la modifica dell'atto introduttivo la modifica delle forme di celebrazione del processo non incidono sui processi del PIL del sui principi del processo quello dispositivo il potere che al giudice di ordinare il regolare svolgimento del processo e di intervenire ove possibile con provvedimenti di tipo ufficioso
Ma sì Ian non ci siamo concentrate sulla necessità di individuare per un verso norme transitorie per un altro verso norme di difficile interpretazione a cavallo del tempo di entrata in vigore della riforma peraltro verso norme anche alcuni casi addirittura vi suscitate da un'esperienza precedente penso il processo societario che aveva in realtà non aveva avuto molta fortuna
Dischi do non so se c'è qualcuno di voi che fa civile a gestire il processo nelle forme del giudice ordinario con la comparsa della terza parte nel processo mi ricordo che quando noi facevamo il processo societario arrivava la chiamata del terzo
Quasi sempre si stracciano le carte si diceva beh abbiamo scherzato ne parliamo più perché tra istanza di fissazione d'udienza precisazione dei quesiti non si capivano i termini da quando decorrevano e chi doveva fare che cosa e quindi realtà quel processo abortì ma in realtà questo è stato il modello che è stato utilizzato
Diverso il discorso del diritto di famiglia perché il diritto di famiglia una base ideologica che possiamo condividere o non condividere ma che certamente supporta una esigenza di modifica di tutela del processo la individuazione di un unico tribunale la necessità di far convogliare
L'interno di competenze e di competenze che dovrebbero avere delle sensibilità particolari nostri tribunali di minorenni in questo senso hanno veramente fornito un ottimo risultato attraverso questa questo criterio di intersezione di competenze non solo giuridiche che sono fondamentali per la comprensione della dei problemi affidati oggi tribunali di Mino dei minorenni un domani al tribunale della famiglia
Parlando del penale evidentemente va forse l'intento era un intento meritorio
Penso all'udienza predibattimentale ma in realtà ci scontriamo con una esigenza di come dire rendere questi principi principi di tipo ideologico compatibili con quella che il materiale che abbiamo a disposizione con quello che sono i numeri delle persone e dei magistrati che sono chiamati a ricoprire i ruoli dei nostri uffici
E giudiziari e io parlavo sono venuto in macchina col presidente Danisi la scopertura per esempio le carenze di organico presso il tribunale di Lecce una scopertura che desta grande preoccupazione nell'avvocatura ma in realtà io sono figlio di avvocato mio padre novantadue anni continua
Ancora non fare l'avvocato mi fece leggere un intervento della Angiola Sbaiz un'avvocatessa di molti anni fa e di un congresso forense del cinquantasei
Era un congresso nazionale forense del mille novecentocinquanta in cui si diceva beh in realtà il problema
Maggiore della giurisdizione e quella della carenza di organico dei magistrati mille novecentocinquantasei avrà ottant'anni di distanza sfidò di ottant'anni novanta
Sì no o quasi ottant'anni di distanza di sfido a dirmi voi che siete gli addetti ai lavori se questo problema è stato in parte risolto
Il e le lamentazioni del presidente danesi nel viaggio da Lecce a Monopoli che abbiamo fatto mi fanno capire che in realtà il problema non si risolve anzi forse si acuisce in presenza di pensionamenti e quindi di uscite dai ruoli per raggiunti limiti di età credo che si dica così
Quindici per cento di scoperture che rendono il problema difficili quando voi all'interno di questo sistema si inserisce un'udienza predibattimentale
Che vede il giudice che ha celebrato l'udienza predibattimentale incompatibile con la celebrazione del dibattimento e quindi crea una intersezione estremamente complessa di ruoli
E di udienze o si prevede l'udienza del cosiddetta sentenze in dall'esito della dichiarazione di colpevolezza dell'imputato per l'eventuale applicazione delle cosiddette misure alternative o non si prevede per esempio il sistema della giustizia riparatoria che è stato introdotto ma che in realtà ancora concretamente non a sostanzialmente operato
Allora evidentemente il problema è che la necessità di individuare l'applicazione pratica delle riforme si deve scontrare sostanzialmente con tre parametri di riferimento le regole e sono quelle che tutti noi siamo chiamati a dato osservare perché tutti quanti noi cittadini
Per primi e anche il ceto dei giuristi ai quali ci abbiamo l'onore tutti quanti di appartenere siamo soggetti alla legge quindi le regole sono quelle la legge va applicata ma quando inseriamo all'interno di questa elemento oggettivo le variabili del tempo di applicazione delle regole
E di della carenza delle persone che sono chiamati ad applicare quelle regole chiaro che questo sistema tripartito potremmo così definirlo che parte dalle regole passa attraverso le persone si concretizza in un tempo giusto perché il cittadino sappia se colpevole sono le colpevolezze ha diritto ad avere un risarcimento o non ha diritto ad avere un risarcimento evidentemente pone il problema della concreto e quindi diceva il dottore Federici della effetti finita della tutela e della giurisdizione che è chiamata a dare effettività a questa tutela
Quindi a me pare che intanto questo a come dire profilo di osservazione da parte dell'avvocatura di ciò che è accaduto all'indomani della riforma Cartabia un problema in diciamo una osservazione per un verso come dire poco amara nel senso che si è cercato di fare qualcosa ma in realtà quel qualcosa che è stato fatto non mi pare che possa risolvere i problemi
Ritornando al Civile non credo che un ricorso invece di una c'è una citazione possa in qualche modo risolve il problema dei tempio della pronuncia di una determinata sentenza
E riti complessivi faccio riferimento ad esempio al rito ordinario abito semplificato
Comportano una valutazione altrettanto complessa delle norme processuali applicabili io mi sono sempre chiesto da dire io sono un giurista io sono insegno diritto privato quindi sono un un un teologo non sono liturgico del diritto civile
Ma mi sono sempre chiesto perché non adottare il processo del rito del lavoro V lo so poi
Cari da quelli che ne sanno più di me sicuramente mi daranno le risposte edotte però io quello non riesco a comprendere perché il processo del lavoro o per non dire addirittura adesso sto dicendo veramente una una bestemmia il processo il rito camerale Palalido capillare una tragedia
Non si possa estendere a qualunque tipo di processo però va be'questo è è un limite mio non riesco a comprendere io del perché bisogna avere delle regole così complesso ho sempre detto scusatemi se mi ripeto
Che una pronuncia invitò e una sconfitta per la giurisdizione perché il cittadino non vuole sapere se è competente il giudice di Torino
O di Lecce non vuole sapere se è competente il TAR o il giudice ordinario non vuole sapere se è competente il giudice di pace il tribunale o la corte d'appello vuol sapere se ha ragione o se ha torto se innocente o se deve essere assolto questo è l'interesse del cittadino però
Diciamo è una visione abbastanza romantica della giustizia passiamo a questo tema il tema della separazione delle carriere che è un tema
Che appassiona la politica dottore veridicità a vent'anni trent'anni quarant'anni
Dagli anni novanta è un tema che appassiona la politica
Io sto parlando diciamo la mia voce è quella dell'avvocatura non è quella di Antonio De Marco in è quella e la voce dell'avvocatura ed è in realtà la posizione che l'avvocatura devo dire sotto alcuni profili maniera dal punto di vista personale estremamente condivisibile
Apposto nella concreta attuazione di quelli che sono i principi costituzionali di quell'articolo centoundici il processo per come è stato delineato
Da legislatore dell'ottantotto un processo di parti e a questo processo di parti devono partecipare parti che abbiano una stessa posizione processuale una stessa dignità processuale dinanzi al giudice che deve essere un giudice terzo che deve essere un giudice imparziale
Ora a me pare e ne parlavamo prima con alcuni amici
Che in realtà la separazione delle carriere sia già in atto io ho letto un articolo di fine agosto
Sulla separazione carriere i passaggi da dalla carriera dei pubblici ministeri a quelle dei giudicanti e viceversa sono veramente minimi forse si contano sulla punta delle dita quindi io credo che questo già è un problema che va certamente regolato e normato
Nel rispetto sempre dei principi e dei principi in particolare costituzionali ai quali dobbiamo necessariamente riferire riferire il nostro pensiero riferire il nostro operato
Ma sotto un profilo concreto e pratico mi pare che questo problema in realtà sia già risolto nel senso che la il Pubblico ministero che chiede di a che chiede di appartenere ad un ufficio il giudicante deve cambiare Regione e anche al di fuori dei criteri dell'articolo undici di competenza tra corti d'appello quindi mi realtà la vedo abbastanza difficile che un pubblico ministero
Se non per motivi personali diverso intendo o un giudicante passi da un ruolo all'altro ma in realtà il tema della separazione delle carriere un tema potremmo dire forse più rilevante nei piccoli tribunali e nei piccoli del centri dove c'è una come dire vicinanza tra magistrati appartenenti all'ufficio del giudice Maria magistrati appartenenti all'ufficio del pubblico ministero ma in realtà è la concretizzazione la rappresentazione plastica di quello che è il principio costituzionale espresso all'interno dell'articolo centoundici io però dico che l'avvocatura ha tutto l'interesse acché queste riforme se mai ci saranno se mai saranno adottata in questo caso poi abbiamo la voce
Di chi ci potrà dire certamente molto di più e molto meglio di questo mia brevi osservazioni
La il Pubblico ministero deve rimanere un magistrato
Non può non essere un magistrato perché questa è la
Il pensiero che credo gran parte dell'avvocatura condivida perché solo al magistrato noi possiamo garantire riconoscere quei principi costituzionali di imparzialità di autonomia e di indipendenza che altrimenti un pubblico ministero che fuoriuscisse dalla magistratura non avrebbe poi ben vengano i due Consigli superiori della magistratura
Magari le due scuole superiori della magistratura adesso non lo so nei vari disegni di legge nelle varie proposte
Come si articola concretamente come si dovrebbe articolare concretamente questa separazione delle carriere ma certo è che e l'interesse dell'avvocatura e del cittadino che il Pubblico ministero appartenga alla magistratura e a mio avviso inammissibile che il Pubblico ministero esca dalla magistratura
Questo consentirebbe per un verso di garantire e tutelare
Quei principi costituzionali e quali facevo riferimento è sotto altro profilo consentirebbe di come dire avere una rappresentazione
Del processo e ma e quando parliamo d'Italia di processo purtroppo non civili si siamo i parenti poveri anche se nel civile che nascono i micro conflittualità questo ogni tanto ce lo dimentichiamo la giustizia civile sempre la Cenerentola del
Del paese sono altri problemi mi rendo perfettamente conto ma i mille micro conflittualità producono poi le conflittualità che trovano purtroppo sfogo in tanti altri comportamenti che a quel punto hanno l'attenzione di altre magistrature
Devo dire e quel processo quel processo penale che quel processo delineato all'interno dell'articolo centoundici dalla Costituzione in realtà vedrebbe la piena realizzazione di quella idea di giusto processo di quell'idea di parità delle parti di parità delle parti
Dinanzi al giudice che
Le stato previsto all'interno della norma costituzionale e una esigenza manifestata credo che però sul punto voi io non lo chiamo la avvocato Sisto perché per me Francesco lo conosciamo da da da da parecchio tempo che organizza il solo titolo che non e quello perdeva voi io sono di Scola barese ho studiato a Bari sono stato assistente del professor Michele Costantino e suo fratello era assistente insieme a me
Con Michele Costantino quindici lega veramente una un'amicizia risalente nel tempo devo dire che il tema della dell'avvocatura diciamo all'attenzione dell'avvocatura non mi pare che sia nei primi pensieri del Governo quello della separazione delle carriere in questo momento storico poi ce lo dirà il tuo cioè sto sbagliando però certamente un tema sul quale
Quanto meno riflettere riflettere in maniera approfondita cioè che non si rifletta sull'onda dell'entusiasmo sull'onda di un'ideologia che in qualche modo tenda a sradicare il Pubblico ministero dalla
Cultura della giurisdizione perché in realtà il Pubblico ministero deve appartenere alla cultura della giurisdizione ricordo a me stesso che c'è un trecentocinquantotto il Codice procedura penale che dice il Pubblico ministero deve svolge indagini anche a favore dell'indagato
E che ha affinché il pubblico mi di processo penale sia un processo di parti effettivamente veramente poste sullo stesso piano dotate delle stesse
Degli stessi diritti e delle stesse prerogative io per il momento presidente mi fermerei qui e quindi l'ovviamente resta
Grazie
Grazie professore io volevo diciamo da da civilista volevo condividere soprattutto i il passaggio legato al fatto che non c'è alcun rapporto tra la durata del processo i termini processuali
Ci sarebbe in un sistema ideale nel quale i nuovi fossimo in grado di definire il processo in termini più veloci rispetto ai termini del processo i termini codicistici
Ma nel momento in cui Giardi suo il processo penale il processo civile dura quasi il doppio rispetto alla durata massima dei termini applicabili già all'inizio del due mila lasciamo perdere poi tutte le altre riforme che hanno tolto questi termini
Ridurre i termini processuali ridurre i termini processuali era soltanto uno sport no un qualcosa che di diverso rilievo
Però io vorrei tornare un po'la separazione delle carriere e e quindi voi fare la stessa domanda che ho fatto al professor De Marco
Diciamo e quindi il il problema della
Sì sì avverte davvero si dice se ci sono delle criticità sulla terzietà del giudice la voglia di fare alla Ludovico Vaccaro che e il procuratore della Repubblica di Foggia
Ecco quali uno però vorrei anche poi come dire chiedere un qualcosa un'integrazione vorrei fare un'interazione la domanda originaria che appunto se c'è un problema sulla terzietà del giudice questa integrazione e la seguente cioè
Innanzitutto questa separazione può incidere davvero sulla qualità della giurisdizione uno
Che secondo me la cosa più importante due se se condotte
Quando noi parliamo di cultura della giurisdizione del PM
E quindi della necessità della cultura della giurisdizione del PM diciamo qualcosa che risponde ad un'esigenza concreta ossia così un flatus vocis
Che magari tradisce Insane the River corporativistico insomma ecco
Prego
Grazie buongiorno a tutti devo partire dicendo che insomma io chiedo scusa scusami orobico ma
Vi ricordo sempre il massimo di sedici minuti perché metto pure l'orologio il viceministro a volte dell'impegno no quindi cercò addirittura di essere più breve
Che devo cominciare col dire che devo confessare il peccato originale la anche la recidiva perché ho iniziato come pubblico ministero sono passato a fare il giudice per otto anni e e poi sono tornato quindi peccatore recidiva
E e quindi ve lo devo dire prima di iniziare a Parma
Versi esattamente detto questo e ovviamente anche alla luce della mia esperienza parto dalla considerazione che è stata fatta anche dal avvocato Di Mauro del fatto che non c'è ragione oggi Dell'Atti porre la questione della separazione delle carriere non solo perché di fatto non c'è nel più cioè di fatto c'è già
Conciso i i passaggi dall'una all'altra loro ruolo cioè dalla magistratura requirenti e giudicanti si contano ormai sul evita di U di due massimo quattro mandati
E soprattutto perché già le regole che ci si
Un che impediscono di passare come io ho fatto il peccato è aggravato
Ah c'è una sola volta e novanta mila il mio peccato sul fatto che comunque prima avevo fatto la l'avvocato per qualche anno aumenti dice Angelo Inglese aliena che riduce senza detto questo diceva che non c'è più ragione
Ma non c'è ragione anche perché quello del rischio
Che veniva rappresentato reale cioè il dei piccoli uffici giudiziari dove ovviamente i rapporti tra colleghi sono più stretti di fatto non c'è perché sappiamo benissimo che quando cambiamo le funzioni dobbiamo cambiare
Distretto e quindi di fatto andare a lavorare in un distretto in cui quei rapporti di colleganza vicina
Non ci sono più peraltro sinceramente io lo trovo un po'avvilente o a un tanti colleghi amici anche tanti avvocati amici pensare che la giurisdizione
E così in parte già comincia a rispondere sia condizionata dall'appartenenza lo stesso ordine giudiziario francamente lo trovo avvilente ognun dal proprio cuore altrui misura
Quindi non ci sono ragioni ma se non ci sono ragioni reali e poi che ogni iniziativa umana e quindi anche ogni iniziativa legislativa deve avere uno scopo una un fine e allora è chiaro che mi preoccupo
E mi preoccupo quindi pensare che ci possono essere due CSM non solo per le prospettive future perché è ovvio che nessuno oggi pensa di togliere il Pubblico ministero dalla giurisdizione
O da non considerarlo un magistrato però intanto separiamo le carriere e che cosa ne sarà qual è il futuro di questo pubblico ministero quindi ecco io temo
Che il futuro non prossimo ma un futuro
Diciamo più lontano questa separazione delle carriere Possa influire proprio sulla figura della Pubblico ministero allontanarlo dalla giurisdizione però io penso che il rischio sia non solo futuro anche attuale e qual è il rischio che io vedo ho visto che già in parte c'è abbiamo parlato e siamo d'accordo sul fatto che oggi c'è certamente una genere attenti tendenza la gerarchizzazione degli uffici giudiziale
All'efficientismo
E alla gerarchizzazione ebbene questo tendenza e più forte negli uffici del pubblico ministero sicuramente
Poi mi piacerebbe tornare sul sull'argomento sulla sul valore dell'uniformità della giurisdizione
Sui riflessi sull'indipendenza soprattutto in Terna perché oggi il vero rischio non è tanto l'autonomia e l'indipendenza Esterna perché quelli sono tra l'altro facilmente riconoscibili il vero rischio che corriamo oggi una giurisdizione
E di indipendenza interna
E il la compromissione dell'autonomia del magistrato all'interno dell'ufficio giudiziario in cui opera è veramente un rischio molto più forte anche molto più subdolo ebbene così concludo
Quello che stavo dicendo io penso che l'allontanare i imparare dalle carriere pur non ponendo immediatamente il pubblico ministero fuori dalla giurisdizione
Secondo me ha il rischio concreto di esasperare questa tendenza alla gerarchizzazione del Pubblico ministero
Perché comunque lo allontana dalla giurisdizione al dalla magistratura giudicante dove ovviamente questi valori rimangono più salde ecco quindi io vedo una riforma inutile
Rischiosa per il futuro e rischiosa per il presente una riforma che peraltro non solo non migliora la qualità della giurisdizione ma forse la peggiore
Perché io credo di portarvi dietro nel lavoro che faccio tutti i giorni
Oggi gli otto anni di magistratura giudicante come mi porto dietro anche l'esperienza del dell'avvocato che ho fatto all'inizio è una ricchezza della nostra giurisdizione della nostra magistratura ma perché la vogliamo la vogliamo perdere
E quindi io credo che il mantenere
Il Pubblico ministero nell'ambito della medesima carriera del magistrato aiuta anzi quella cultura della giurisdizione
Unica che non può che far bene alla giurisdizione stessa addirittura io auspico una maggiori vicinanza della cultura della giurisdizione con l'avvocatura
Separiamo più dividiamo più a mio avviso completiamo la qualità della giurisdizione e quindi rispondo alla domanda non migliorerà ma anzi secondo me
La e necessario mantenere questo che del resto altri ordinamenti ci riconoscono come un valore cioè il Pubblico ministero che e partecipe della giurisdizione Macario anche esercitata dalla come funzioni giudicanti
Un tempo anche io sono figlio d'arte nel senso da balera magistrato i dubbi diceva che prima c'era il Vietnam bienni obbligatorio in pretura qua nei dati magistratura poi c'era l'esame da giunto Joy qualsiasi magistrato doveva prima giudicare prima di fare attività di indagine con vivamente io mi porto dietro questa cultura questa esperienza personale considero gli otto anni passati nella magistratura giudicanti come una ricchezza e spero che non si perda questa permeabilità
Culturale perché ormai è una permeabilità solo culturale perché di fatto siamo già divisi
Devo dire che il diciamo l'allerta di un procuratore della Repubblica sulla sui rischi della gerarchizzazione
Diciamo da un lato in un che insomma quindi dirige l'ufficio in cui c'è un'impostazione c'è va in quella direzione da un lato diciamo conforta le nostre preoccupazioni tra tutti dall'alto
Inquieta soprattutto la previsione poi di un di un procuratore capo che faccia poi capo ad un Consiglio Superiore Magistratura a tutto tondo ma insomma quindi il rischio davvero si moltiplica fra l'altro ridotto è fatto riferimento alla alla normativa mai di tanti anni fa in cui uno doveva fare necessariamente due anni di aggiunto io ricordo poi magari il viceministro sul punto si ricorre a metodi Mema ricordo che qualche tempo fa
Credo proprio Forza Italia se non ricordo male fece approvare no nella riforma del due mila sei c'era la previsione che
Il i pubblici ministeri prima di fare il Pubblico ministero uno dovesse avere come prima sede una funzione giudiziaria e soltanto dopo dovesse passare al Pubblico ministero
Devo dire che mi meraviglia cioè questo risponde a che cosa le esigenze è un riconoscimento della necessità che per magari per fare il pubblico ministero occorre diciamo farsi un bagno di giurisdizione perdonatemi nonché diciamo
Non abbiano adeguata sensibilità chi chi fa la i colleghi della Procura
All'esigenza del contraddittorio del diritto di difesa però ricordo che il l'esperienza di giudice veniva considerato un valore e addirittura un passaggio necessario per andare a fare il pubblico ministero
Ecco non si non fu attuato per ragioni pratiche perché il risultato è che per quattro anni non sarebbe potuto andare sostituti nelle procure qui avrebbe bloccato l'azione disciplinare però a livello diciamo concettuale
A mio avviso ecco c'è una certa distonia fra il ritenere necessario per fare il pubblico ministero l'esperienza il giudicante invece poi l'idea di separare in maniera definitiva
Ma Rete io son tre anni che faccio parte della Giunta dell'Anm
Quando l'abbiamo come letto idilli disegni legge costituzionale
Diciamo diciamo abbiamo provato un sussulto non soltanto quando ti ho detto la parte sulla separazione delle carriere
Ma anche quando avevo letto altre vere e proprie riforme che sotto l'ombrello della separazione perché io ci voglio sì voglio portare avanti
Io ricordo quando andava a scuola pace organizzammo una gita della Napoli sotterranea
Non ho quindi andavamo a Napoli ma non per mangiare la pizza per vedere questa Napoli sotterranea che è una cosa meravigliosa peraltro sta ancora adesso ecco io ho l'impressione che noi ci troviamo di fronte a delle riforme sotterranei cioè sotterranei da un punto di vista massmediatico
Che non vengono pubblicizzate Marche sono altrettanto importanti perché in tutti i sensi legge costituzionale finora presentati ribadisco nessuno è stato depositato dal governo
Ma da forse comunque in maggioranza che un vera e propria viene però completamente ridisegnato il CSM
Questa e e la prima riforma sulla quale dobbiamo pure riflettere viene ridisegnato sia per quanto riguarda la composizione
Nel senso che si prevede un'accentuazione della componente laica
Al appunto al cinquanta per cento
E componente laica da cui comunque deve
A tingersi per la nomina del vicepresidente del CSM almeno questo secondo tutti gli
E la seconda quindi si incide sulla composizione ma si incide anche sulle sulle funzioni al CSM
Nel senso che si rendono tassative le sue funzioni
E si escludono una serie di compiti che oggi invece la il CSM assume a penso agli pari sulle le sua sulle leggi in materia di giustizia
Penso alle pratiche a tutela che diciamo a volte hanno hanno un'importanza notevole insomma cioè le pratiche a tutela in da alcune situazioni rappresentò veramente uno non Bell una garanzia per il singolo magistrato ecco
Di solito quando si fanno queste riforme di degli organismi e perché l'organismo non funziona
Ora mi rivolgo ai ai consiglieri qui presenti
Che oramai insomma l'autovalore esperienza visto che l'incarico c'erano c'era rispettano già dovranno ecco cosa ne pensano intanto di sul sull'attuale composizione su come attualmente il CSM concretamente funzione e se c'è un soldato alcune variazioni soprattutto sotto il profilo della della composizione può comportare diciamo cosa potrebbe comportare magari anche in positivo e chi vuole dei due parlare
Comincia specie perché
Basti ok lama questo sì dobbiamo
Una
Ora si grazie iniziata da quasi un anno per dire era febbraio c'è stata l'estate diciamo che sono è un tempo breve ma è stato molto intenso come immaginerete quindi qualche idea qualche idea ce la siamo fatta sicuramente l'argomento che poni è interessante
E anche lui nei primi mesi del consiglio ci siamo interrogati su come far lavorare meglio perché tu quando e interi condurre una macchina che trovi in un certo modo innanzitutto cerchi di capire
Come va cerchi di capire quali sono le criticità che presenta e cerchi di migliorare questo penso che qualsiasi giudice lo farebbe quando gli assegnasse un ruolo in un ufficio giudiziario qualsiasi pubblico ministero farebbe altrettanto e quello che noi abbiamo fatto è stato questo cioè di cercare velocemente anche perché effettivamente c'era un arretrato abbastanza importante di capire cos'è che non andava
Per fare questa esame che è stato un esame diciamo un tempo di tipo tecnico statistico di rilevazioni però secondo me fondamentale chiedersi in ma che fa il Consiglio superiore cioè qual è la funzione prevalentemente che diamo al Consiglio superiore è un organo principalmente di natura politica un organo di alta amministrazione sicuramente noi intendiamo
E è sempre stato inteso in questo senso correttamente come un organo di alta amministrazione
Quindi essendo un organo di alta amministrazione a un principio fondamentale che deve rispettare cioè quello dell'efficienza cioè l'amministrazione per sua natura deve per dettato costituzionale lavorare con efficienza fornire risposte con efficienza
Ora non sto a fare qui ovviamente ne abbiamo parlato tante volte se ne parla
Di quali sono i problemi per cui il Consiglio superiore è stato visto sempre un po'come lontano da parte spesso dei magistrati o come magari in arretrato in ritardo
Sicuramente l'ultima consiliatura che c'ha proceduto avuto di problemi di organizzazione e di funzionamento è tra ordinari i noti fatti che hanno portato alle dimissioni di molti consiglieri il periodo della pandemia
La passa non di poco dettato dall'affaire da vigono le dimissioni l'età pensionabile il consiglio è stato bloccato per un po'discutere della sua composizione in quel momento e da ultimo la prorogatio degli ultimi sei mesi che dovuto al fatto che appunto il Parlamento non aveva nominato membri Ash tutti questi fatti hanno sicuramente ci hanno lasciato un'eredità importante
Però quello che posso dire che riorganizzando un po'i lavori focalizzando l'attenzione sulle commissioni con maggiore arretrato
Nel giro di pochi mesi oggettivamente i dati che anche il vicepresidente più volte
Ha mostrato in giro quando è stato invitato in occasioni formali ad incontri sia dell'Anm che in incontri
Organizzati da altri Ornesi ha potuto effettivamente dar conto del fatto che tutte le commissioni hanno ripreso a funzionare
Molto bene e i numeri e i tempi di definizione dei procedimenti sono migliora quindi questa diciamo oggettiva questo oggettivo riscontro
Mi induce a dire che non c'è bisogno di cambiare il consiglio non c'è bisogno di più di duplicare il consiglio di crearne due
Perché verosimilmente è sufficiente farlo lavorare bene cioè consentirgli di lavorare e per consigli lavorare c'è bisogno sia di organico
Sia di semplificare le procedure ed è il nostro lavoro quello che stiamo facendo
Perché questo consiglio in pochi mesi ha messo in cantiere la riformati tutte le circolari più importanti tutti voi negli uffici giudiziari avete seguito i lavori specie in Procura della circolare sulle procure che si avvicina
E il Consiglio a sta per chiudere importanti importanti
Normative secondarie per esempio sulla magistratura onoraria abbiamo sono riusciti in pochi mesi a fare la prima risoluzione che atterrisce allora al tempo de nel tempo dato ai magistrati onorari per il discorso dei due giorni che aveva un po'bloccato gli uffici stiamo per varare quella dell'entità insomma la di risultato la il Consiglio è in grado di lavorare così come quindi io non vedo un problema di funzionamento cui deve essere legato una è allora la questione si spostò su un tema politico
E al tema politico però io rispondo che sì il tema politico deve essere a margine non può essere non può determinare la volontà politica
Di raggiungere degli obiettivi che possono anche essere vicini o simili o collaterale o carsica mente nascosti di separazione carriere non poco rovinare un qualcosa che funziona bisogna farsi che quello che proponi si altrettanto fattivo sicuramente duplicare
Il Consiglio
Non semplificherebbe ma complicherebbe perché tutte le volte che si duplica un organo che fa le stesse cose si perdono competenze e cioè un periodo di rodaggio molto lungo dando anche all'altro aspetto che di cui abbiamo accennato cioè quello della diversa composizione proprio la natura di organi alta amministrazione fa sì che effettivamente la componente togata nell'attuale assetto di due terzi a fronte di un terzo
Consenta di fornire anche membri laici uno a Udine materie tecniche con le quali loro si confrontano però da completi outsider quindi non ovviamente non discuto e anzi penso che il disegno costituzionale di avere un organo composizione mista sia un disegno illuminato perché fatti questo organo di governo autonomo
Consente in questo organo di avere una pluralità di voci e che questo sono importanti
Però nella nostra esperienza empirica ci sono la gran parte delle pratiche che noi ogni giorno facciamo sempre negli ordini del giorno sono migliaia di pagine di delibere la gran parte delle cose sono questioni assolutamente tecniche
Tecniche né che il nostro background di magistrati che magari abbiamo avuto anche esperienze istituzionali pazzo consiglio giudiziario alla commissione flussi perché divisa i dati statistici fondamentale quindi mi chiedo
Che senso ha
A giugno alterare questa proporzione non è lui il problema di funzionamento del Consiglio non è quello il problema perché noi dai membri laici otteniamo ottimi spunti di riflessione le discussioni vi assicuro che sono discussioni
Aperte discussioni e non ideologiche e quindi da questo punto di vista io non vedo anche lì un problema di funzionamento poi sicuramente dobbiamo migliorare noi
Abbiamo ottime intenzioni e facciamo vi assicuro di tutto per recuperare efficienza però tutti e sembra come con il processo civile che lo può risolvere cambiando le norme ora torniamo agli argomenti che abbiamo affrontato ieri o che abbiamo cui hanno accennato anche già i relatori prima di me
Non è questo il nostro secondo me non sudditi o quindi io a queste domande rispondo che questa squadra così come secondo me nell'assetto costituzionale e di recupero di efficienza è in grado di fornire presto ai magistrati risposte celeri e credibili in tutti i settori di competenza quindi io non la cambierei ovviamente conta quel che conta però secondo me funziona quindi io per il momento dire queste cose
Poi ovvio che spostarsi sul aspetto politico della vicenda involge tutte le versioni che stiamo facendo
Io da questo punto di vista economico non vedo non vedo una ragione di efficienza per fare queste queste modifiche e quindi per il momento mi mi fermerei qua
Ci sia stato un iter produttività
Diciamo del CSM in questi primi tempi abbiamo abbiamo avuto
Dove si Grazia Di Tano
Ringrazio tutti rapidamente nell'invito sono poche sono notoriamente conciso quindi sembra faccio venia di ulteriori ringraziamenti va direttamente al punto perché voglio rispettare i dieci minuti
Duo CSM invece sembra separati per i piazzamenti inattuazione poi di quella che sarebbe il punto finale reazione delle carriere perché vorrebbe dire trasferimenti assegnazioni valutazioni separate rimesse alla valutazione autoreferenziale dei giudici e dei pm separati
Quindi il primo io
Da da portando l'esperienza di questi mesi quindi senza nessuna pretesa dottrinario di elaborazione scientifica sul punto noto che la bellezza l'importanza di un Consiglio composto da magistrati
Giudici e pubblici ministeri cassa azionisti ovvero venti da esperienze ulteriori laici con inserti anca anch'essi da diverse esperienze professionali nell'ambito della giustizia della del il diritto arricchisce consente di avere un approccio aperto direi laico rispetto ai a tantissime procedure che non sono solo quelle minime scusatemi di gestione del personale ma tengono anca a questioni molto molto importanti che sono quelle ad esempio per le procure dell'approccio del procuratore rispetto all'attività di indagine che su sostituti
Il rischio io credo sia quello dell'autoreferenzialità prescinde da qualsiasi valutazione paio
Visto che prenderà in considerazione un legislatore non rispettiamo assolutamente quindi però e da porre sul tappeto delle questioni il pericolo che anche nell'approccio dell'attività di indagine
La presente la composizione univoca
Del di un Consiglio composto da soli pm possa pervenire a non valorizzare quegli ulteriori aspetti che l'attività giurisdizionale pura dei giudici nel rispetto dell'applicazione della legge potrebbe contribuire arrendere
Più aderente alla necessità non di accusare ma ad accertare reati ed essere il primo garante del cittadino
Una caratteristica che credo sia dei magistrati tutti cercle sicuramente si vede a volte più facilmente dei giudici
Ma anche il PM credo e l'esperienza di Riina giudicante fosse arricchisce la mitezza della del giudicare la mitezza del giudice nella consapevolezza non Diab dabbenaggine della ineluttabilità dell'applicazione della legge che consente con serenità di agire di affrontare i procedimenti
La fase del giudizio nella fase girando indagine nel rispetto dell'articolo tre
Il pericolo in un'ottica di un pm accusatore perché così che viene nei disegni di legge costituzionali definito nella nella distinzione tra un giudice il Pubblico ministero l'accusatore
Porta in una sottende in realtà una finalizzazione ad un'accusa quindi ha un esito dell'indagine che logo che ottimo nel processo quando è certissimo della colpevolezza del PM diventa accusatore
Salvo salvo poi l'esordio delle indagini del processo anche gli dell'assoluzione nella fase dell'indagine non è accusatore circa la verità con lanternino
E non deve avvenire nel l'approccio alla lavoro o il pericolo a necessità di avere una finalità accusatoria anzi
Spero ovviamente non è certamente questa la finalità del dei disegni di legge costituzionali ma un rischio sotteso dobbiamo porcelo perlomeno vado veloce
E anche qui ulteriore problema giace tantissima intesi in questi mesi nelle nomine per i procuratori dei camion di capi uffici perché loro danno le linee di guida ai sostituti
In maniera erronea percepita all'esterno perché non è certamente così
Hanno nell'ambito del territorio controllato sottoposto al al loro controllo sull'accertamento dei reati un significativo capacità di incisiva
L'accertamento Dunkerque tant'è vero che le nomine del sui giornali esce sempre la la nomina del Procuratore ma mai del presidente il tribunale per molto banalmente il rischio chiedendo al CSM separati con componente togata solo tra pm votati solo dal pm questo ulteriore
Rischio io credo perché è bello poter essere votati da giudice a pm e giudici e votati come pm rappresenti da giudici e pm anche qui cerco di nuovo questa
Questa
Continua miscela di sensibilità e culture che arricchisce che arricchisce il nostro però nel quotidiano che non è finalizzato al nostro nero successo personale ma serve sempre attuare i diritti e la Costituzione
Cambiamento del CSM del CSM con la composizione particolare
Legislative costituente opportunamente mica anch'esse anche allusioni le ultime vicende ritenne che era poi necessario che l'orgoglio di governo Autonomous composto non solo da magistrati
Ma anche da una componente laica che portasse la sensibilità del mondo del diritto della professione dell'avvocatura della dottrina nell'ambito della gestione di un così delicato organo che quello quello che deve decidere
Da carriera i trasferimenti lo status di chi atto nel concreto la Costituzione consente e far rispettare le leggi e ha previsto un terzo un terzo perché governo autonoma in governo comunque di magistrati
Ma sotto il controllo bilanciato direi dalla sensibilità di un terzo di una componente votata opportunamente al parlamento un sottopongo alla valutazione del dibattito successivo che ci sarà quindi non ho non ho formule magiche non ha risposte certe però mi chiedo un CSM composto per metà da togati
E per metà da laici
Con le sensibilità dei laici e poi l'organo di governo autonomo della magistratura ricordiamocelo accennava Heathrow Federici ma impone però altri cosa che il vicepresidente in quasi tutti i fossi in uno è previsto come presidente della Cassazione poi ci tornerò
è votato tra i laici e ora mi chiedevano esperienza consiliare e allora quando c'è la parità della delibera il voto il vicepresidente che vale doppio determina che le idee decisioni del CSM sono assunte a maggioranza Graci benissimo sarà la migliore
Che sia consapevole il legislatore costituzionale di questa situazione di questa eventualità
Ancora in altri in un altro disegno di un altro che regge costituzionale il vertice sarebbe non più del presidente La Repubblica ma rispettivamente presidente più presente Cassazione per l'orologeria arrestato la procura generale Cassazione
Ma i magistrati non si distinguono solo per funzioni avremmo il campo dei magistrati dei giudici e dei magistrati d'Italia con la potenza del doppio voto
Lo rimetto a vostra riflessione ultimo aspetto chiude scusatemi se sono un po'prolisso pareri tra virgolette il pericolo pelvico insomma riduzione delle competenze tanto per far diventare mi sembra quasi un ufficio personale il consiglio sulle della magistratura
Nella mia piccolissima esperienza di questi mesi e sono anche in sesta Commissione in sesta Commissione si occupa di di di redigere i pareri sui disegni di legge del governo in materia penale ci giustizia in genere ordinamento giudiziario
Io ho percepito una degli bellissima e molto proficua leale Cobra collaborazione istituzionale mai fine a se stesse ma positiva
Il CSM il la sesta Commissione sul disegno di legge sull'applicazione del regolamento relativo all'Eurojust ha dato delle indicazioni precise
No no positive ma assolutamente collaborative che sono stato in pieno recepite dal dall'Ama dal Governo perché ragionevolissima
Il CSM le ulteriormente nell'anni proficui tavoli di collaborazione col ministero
Il tavolo tecnico della settima Commissione ma anche il tavolo tecnico della sesta Commissione con la scuola che abbiamo esteso opportunamente Alka ministero ha raccolto delle sollecitazioni degli spunti che sono nati dell'esperienza dei magistrati che siedono al CSM
Che andrà verificato delle possibili criticità
Riconosciute raccolte in quest'ottica di leale collaborazione che è veramente l'aspirazione massima che dobbiamo aprire nella gestione dei rapporti non di contrapposizione ed era sottrarre i fari ieri al CSM non è una perdita secca
Di consapevolezza e di possibilità di fare leggi opportune giuste efficienti e sagge
Il teste grazie alla grazie al confronto è stato eliminato lo sa lo sapete la questione relativa la necessità di fare i corsi per i semi direttive direttivi che perché molti di voi
Hanno goduto verificare se da sostenere almeno perché aveva perché la formulazione precedente c'è una norma tale che che imponeva per per una cautela ovviamente per partecipare al corso anche il chi direttivo già era che aveva caso anche confermato
Era un rischio grandissimo fare una interpretazione correttiva
Mi stavo è stato raccolto quest'invito con grandissima responsabilità e di questo veramente noi tutti consiglieri siamo stati
Ben lieti di questo ascolto ed è intervenuta nel decreto legge farmi gettato rosso sulle intercettazioni un apporto la norma che questa disposizione corretta corretto
Il tribunale dei minori la prossima di delegare anche qui allarma giudice onorario l'ascolto del minore che era stata esclusa grazie all'interruzione del Consiglio con l'ascolto consapevole attento non pregiudiziale del ministero è stata raccolta
Allora perché privare perché privare l'organo che gestisce nel luogo di governo autonomo di questa possibilità di rendere migliore la giustizia
Pratica tutte le radio verranno aperte ma vengono valutate discusse un giudice dico bisogna garantire l'autonomia e indipendenza chi si deve rivolgere se e leso nella sua autonomia e indipendenza un altro giudice al CSM poiché sia la pratica infondata verrà respinta anzi ancora peggio salari ma di tanta di quell'indipendenza che consente di dire no qui non c'è nessuna ragione
Per esercitare i poteri di a tutela di tutte le età che il consiglio deve fare perché esercita la giurisdizione in nome del popolo italiano precludere
In maniera secca questa possibilità è una perdita se uno è fondamentale sulla nostra indipendenza l'ultima finito
Attenzione questa è la mia considerazione banale attenzione che di dare risposte di sistema
A situazioni critiche di contingenza
Perché noi interveniamo
Su un su equilibri delicatissimi che si sono sedimentati negli anni problemi ci sono stati ovviamente il legislatore non è vero pazzo indicativo o o dello al evidenziato delle criticità che noi del Pd dobbiamo riconoscere Martins
Sono è non buttare il bambino con l'acqua sporca grazie
Grazie a Umberto
Un'altra un'altra riforma diciamo sotterranea e quella che riguarda e che devo dire inquieta forse più di tutte le altre persino più la separazione delle carriere dal mio punto di vista e la abrogazione secca del comma tre dell'articolo centosette della Costituzione quindi i magistrati si distinguono solo per funzioni
Perché dico questo perché e una norma che come dire ha sempre rappresentato un un ostacolo insormontabile ad ogni tentazione di gerarchizzazione della nostra organizzazione
Allora io mi domando
E e lo chiede in particolare alquanto Nicastro che mio
A cui sono legatissimo
Quindi dal sostituto procuratore generale di di Catania e che componente del CDC
Del gruppo di Unicost ecco volevo chiedere volevo chiederti cosa ne pensi anche se insomma più o meno conosco il tuo pensiero
Indico manifesto soprattutto ti chiedo se questo sia compatibile con il principio di autonomia oltre l'autonomia si intenda
Indipendenza interno cioè indipendenza del singolo magistrato dagli altri magistrati
Cosa ne pensi di questa idea costituzionale
Asse italo Buongiorno tutti grazie aveva degli amici pugliesi per avermi certo questa opportunità di esprimere il mio pensiero in questa meravigliosa Sele in questo meraviglioso contrasto
Io sono venticinque anni che svolgo la funzione di pubblico ministero
Vent'anni in primo grado presso in secondo grado in Procura generale che ho vissuto
Baristi varie esperienze
Rapporti con i capi degli uffici alcuni più illuminati altri fortunatamente un po'meno e mi riallaccio alle affermazioni di Ludovico Vaccaro procuratore della Repubblica il quale egli stesso avverte sulla sua sulla sua pelle sulla sua esperienza il rischio di un gerarchizzazione eccessiva degli uffici rischio che si avverte meno a mio avviso per le funzioni giudicanti rischiose particolarmente imminente nelle funzioni requirenti perché è chiaro che la funzione del procuratore della Repubblica per come disegnata dalla legislazione vigente
Prevede come vertice assoluto all'interno d'ufficio di procura uffici di procura che è composto da tanti
Magistrati Porto Tolle ognuno di sensibilità e culture diverse che devono trovare armonia all'interno dell'uniforme esercizio dell'azione penale
Ecco che allora ipotizzare un procuratore
Regna assoluto sovrano assoluto
E il magistrato
Il pm come mero esecutore
E qualcosa che non ci appartiene non ci appartiene come non come tanto come magistrati il comma come cittadini di questa meravigliosa Repubblica
Come interpreti di una costituzione di una carta costituzionale che il problema se lo pose
E se lo pose in maniera attenta
Perché si veniva da esperienze diverse
E se li andiamo a leggere i lavori dell'Assemblea costituente vediamo come la sintesi alle varie
Culture
Sono state raggiunte anche in questo caso con l'articolo centosette della Costituzione in tutte le sue declinazioni l'ultimo terzo comma del sì intende eliminare
Perché vedete
Chi svolge la funzione requirente come lo sa all'interno di un ufficio di procura
Il rischio di direttive pregnanti di direttive assolutamente invasiva
Da parte di procuratori della Repubblica che ritengono di poter condizionare l'attività del sostituto nel singolo caso
è pericolosissimo
Perché è chiaro che il procuratore della Repubblica all'ufficio gerarchico qual è una procura della Repubblica deve sovraintendere all'organizzazione pratica dell'ufficio allocazione di mezzi e di risorse alle direttive da dare al personale questo è un compito fondamentale è che il procuratore della Repubblica deve svolge nella maniera migliore possibile né per l'efficienza dell'ufficio perché poi bisogna dare risposte e la risposta che la magistratura tutta e
In prima battuta tra magistratura requirente sono risposte da dare giorno per giorno ai nostri
Fruitori sono i cittadini perché noi non lavoriamo permesse sì ma lavoriamo giorno per giorno per i cittadini e sono i cittadini che hanno bisogno di risposte
è chiaro che un procuratore della Repubblica deve necessariamente
Sovrintendere che all'interno dell'ufficio sì adottino criteri
Di uniformità nell'esercizio dell'azione penale perché sarebbe assurdo pensare che all'interno dello stesso ufficio alcuni opera in un modo altri sostituti
Decideremo ma questa uniformità nell'esercizio dell'azione penale come nasce nasce dal confronto tra Procuratore della Repubblica e sostituti nelle riunioni che si fanno
Periodicamente all'interno degli uffici requirenti
Nei dialoghi il confronto continuo
Che cioè ci deve essere e ci sarà sempre all'interno del definibile
Ma pensare che una gerarchizzazione l'ufficio di procura
Condizioni il singolo nell'esercizio dell'interpretazione normativa da applicare al caso concreto con tutte le sfaccettature del caso concreto che solo chi porta avanti l'indagine può conoscere
Sarebbe da folli sarebbe una mancata risposta al cittadino che vede nel pubblico ministero il suo primo giudice
Perché il nostro ordinamento
è un ordinamento che io ho sempre pensato essere meraviglioso nella parte in cui fa
Del Pubblico ministero il primo giudice del calcio concreto perché nella fase delle indagini preliminari è il Pubblico ministero che il primo giudice il primo Palio è compito del Pubblico ministero
E il pubblico ministero quando opera quotidianamente
Può la legge attuale le garanzie di legge nei confronti per primo dell'indagato e poi dalla persona offesa e lo fa ancor prima che intervenga l'avvocato che io ho sempre pensato essere un collaboratore di giustizia passatemi il termine perché collabora nell'attuazione nell'attuazione della giustizia nel caso concreto
Perché
è chiaro che un indagato
Unica data il nudo di fronte all'accusatore e chi lo deve allestire di garanzia lo terroristi di garanzia il Pubblico ministero attento che deve interpretare la legge a tutela anche e soprattutto di chi si trova nudo di fronte alla macchina dello Stato
Perché lo Stato per i cittadini non è contro i cittadini
E allora se questo Pubblico ministero e nella fase delle indagini preliminari giudice del caso concreto
E lo fa
Con uno scrupolo e lo fa perché nona non è il Pubblico ministero accusatore perché non deve portare a casa nessun risultato che non sia altro che l'applicazione della legge
Perché il pubblico ministero non vince e non perde mai si applica la legge
Ecco che ritroviamo di questa visione
Un riscontro concreto nelle recenti riforme voi pensate l'esercizio dell'azione penale
L'esercizio dell'azione penale gay massimo momento in cui il Pubblico ministero porta avanti quel lavorìo interno
Che ha vissuto sul caso concreto quando è possibile esercitare l'azione penale
Solo quando vi sia una ragionevole previsione di condanna ecco che allora il Pubblico ministero deve necessariamente
Prezzo fu l'interno farlo processo agile del giudice e dal giudice
Deve valutare non già se quegli elementi sono idonee so se l'accusa in dibattimento poi si vedrà in dibattimento
Bensì deve
Avere una ragionevole previsione di condanna è o non è
Il Pubblico ministero un giudice in questa fase non vive della stessa cultura della giurisdizione che appartiene
Tanto al pm quanto all'avvocato ma quanto al giudice
E in ogni di questo possiamo privarci a me
Possiamo
Avere un pubblico ministero un vero esecutore di direttive
Di un procuratore della Repubblica che
Non ha vissuto le sfaccettature del caso concreto e questo si avverte secondo me
Maggiormente nei grandi uffici più che nei piccoli uffici dove il confronto e continuo e costante come proprio dalla nube nei grandi uffici e un po'più rarefatto
Ecco che il confronto serve la
Impostazione verticistica di una procura della Repubblica e
Utile
Per determinati aspetti ma non deve mai trascendere nell'imposizione di
Secchi obiettivi di risultato perché il pubblico ministero non ha risultati non ha condanne da portare a casa perché la vostra casa è una casa trasparente
E la casa tanto degli imputati quanto delle persone offese e l'unico colore
Con il quale dobbiamo rivestire le pareti di questa ideale Camassa è soltanto quella dell'applicazione della Costituzione e nella legge e di questo tutti i pubblici ministeri italiani ne devo andare fieri Craxi
Allora sganciavo cioè un attimo dalle diciamo dall'ambito strettamente penalistico e torniamo ad una riforma importante recente che è stata l'introduzione degli addetti dell'ufficio del processo
L'ufficio del processo in realtà già esisteva è stato introdotto già da una decina d'anni ma ecco qualcosa di assolutamente esistente sulla carta perché in una diversa organizzazione dell'esistente di frodi risorse umane già esistenti non con gli addetti ufficio del processo c'è stato un cambio da parte del legislatore si è passati dalle riforme a costo zero alle riforme
Non dico a posto dello Stato a costo di altri in questo caso costo dell'Europa però in ogni caso non ci sono sono entrate delle risorse utili importanti nel nostro sistema ora io
Nel senso io individuò due criticità
E e poi voglio voglio partendo anche se partiremo però da chi quell'ufficio del processo lo attuato lo sta attuando e quindi la la mia novantasei al presidente del tribunale di Brindisi Enzo Scavia
E quali sono le doti eticità uno
Alla base dell'introduzione gli addetti all'ufficio del processo c'è l'idea che il lavoro del magistrato deve trasformarsi non deve essere più un lavoro diciamo
Alla alla RAI inizia all'alba una una monade ma deve essere lavori staff e quindi cambia proprio l'impostazione culturale no cioè il giudice come vertice di uno staff
Ma se l'obiettivo è permanente
Lo strumento non lo è altrettanto perché fra due anni e mezzo gli uffici dopo due anni e mezzo gli ha detto ufficio il processo non ci sono e quindi continueremo ad avere se mai dovessimo essere stati capaci di trasformarci da Mohammadi in capi staff
Diventeremmo un po'come quegli uffici regionali teocon quegli uffici
Di qualche regione d'Italia statuto autonomo in cui c'erano solo dirigenti e non ci sono non c'erano dipendenti
Secondo aspetto e tenete presente che la temporaneità a fra degli addetti e fiato dei danni enormi perché moltissime approfittando di un contesto storico nel quale c'erano molti concorsi del pubblico a tempo indeterminato moltissimi se ne sono andati che voi immaginate abbiamo formato personale e quando questo era formato sei andato
Seconda criticità i risultati gli obiettivi previsti dalla legge sugli Obiettivi incredibili guardate io cioè
Sono intanto domanda come sono venuti fuori questi obiettivi perché non solo non c'è mai stato questo va sempre detto alcuni interlocuzioni non dico con l'Anm che diciamo tante simpatie in alcuni ambienti politici crollino vi suscita ma anche con il CSM avrebbe dovuto essere un istituto una un interlocutore istituzionale quindi noi questi obiettivi ci sono più VT addosso
A proposito della separazione delle carriere dalla separazione dei poteri e soprattutto non c'è stato nessuno studio di fattibilità per i licei io non parlo Conte però perché tanto faccio io lo studio di fattibilità mi rendo conto se quegli obiettivi sono raggiungibili l'ho studiato l'ho individuato e quindi troppo poco ecco manca l'uno e l'altro io
Mi domando per il passato oramai già un anno e mezzo di questo anno e mezzo credo che una buona parte sono stati sopra sono mesi impiegati per la formazione di questo personale molte dei quali come se ne sono andati
Quale l'impatto concreto reale
Dell'ufficio del processo nell'organizzazione del tribunale
Naturalmente evidenziando che la magistratura assente da sempre chiesto un aiuto diciamo di questo tipo
E quindi non siamo assolutamente stati favorevoli felici di aver registrato questa modifica che essi ci auguriamo possa essere permanente non solo temporale degli addetti ufficio processo
Grazie Italo bentrovati a tutti per flash cercherò di tratteggiare ma molto brevemente il contesto in cui sono è stato calato l'ufficio per il processo può esprimere o qualche considerazione sulla sulla sull'attuale sull'attuale performances del dell'ufficio stesso
Per come nel mille novecentocinquantasei rivolta dal professor De Mauro ancora oggi il problema principale nostro consiglio dalla carenza degli organici cui è strettamente collegato poi l'arretrato
Solo per dare qualche dato ne pago dello questo appunto per questo motivo a ad oggi mille novecentocinquantasei barra due mila ventitré su un su dieci mila seicentotrentatré previsti in organico ci sono mille seicentottantuno vacanze in Italia per me
La scollatura del quindici ottantuno per cento dei nostri distretti barelle ci sono nella media di solito poco poco di più di Bari sedici settantacinque per cento quello di Lecce un po'meno e quindici per cento
Il collocamento a riposo previsti per i prossimi anni non verranno compensati sicuramente in tempi brevi delle nuove assunzioni anche per il nel nelle lungaggini del dei processi di reclutamento e poi per il periodo di formazione
E di questo è importante sapere che nel rapporto due mila ventidue dalla commissione europea per l'efficienza della giustizia ha dato atto la Commissione stessa per cui ha stimato una media
Venerdì giudice Pera per popolazione e quindi su quarantaquattro Paesi campionati Paesi europei campionati
La media è stata di
Di
Diciassette virgola sei giudice ogni cento mila abitanti l'Italia a la media dell'undici virgola otto giudici per cento su cento mila abitanti quindi abbiamo un gatto di quasi il quarantacinque per cento
Rispetto alla media europea
Personale amministrativo sappiamo tutti che un'altra nota dolente in alcuni film giudiziari si aggira intorno al quaranta per cento è cronica la mancanza della dirigenza amministrativa
A questo si lega ed è stata particolarmente accentuato in occasione della dell'afflusso del detto in ufficio per il processo si chiede il problema
Dell'edilizia giudiziaria perché ovviamente aveva un bel abbiamo avuto bisogno di mettere migliaia di unità in in situazioni logistiche già abbastanza precaria
E per quanto riguarda lo stato manutentivo
Vi richiamo alla mostra itinerante fotografica che la l'Anm ha fatto girare in Italia proprio sulle condizioni a volte ai limiti della della dell'inverosimiglianza di alcune di alcuni uffici giudiziari
In questo in questo quadro in cui
Francamente riusciamo a a non capire bene che cosa sia cioè presi da dal dal carico di lavoro da ruoli udienze che cosa sia bene quelle quel benessere organizzativo giustamente ha raccomandato nella normazione secondaria del del CSM
In questo contesto diciamo è calato il PNR ieri abbiamo già sentito gli obiettivi che sono stati definiti obiettivi ambiziosi da raggiungere entro il due mila ventisei
Sono ricordo per il venticinque per cento di diminuzione del disposizioni Cannes i penale il quaranta per cento per il per il civile l'abbattimento e pesci alla al traguardo del giugno due mila mezzi e del meno del novanta per cento quindi quindi effettivamente traguardi molto impegnativi
Che che cosa c'è stato dato c'è stato cioè la la la riforma intervento l'intervento principale rappresentato all'ufficio per il processo
Che non a caso è stato da ultimo normativamente disciplinato dal decreto legislativo
Numero centocinquantuno che sta pubblicando insieme a centoquarantanove cartelle civile e centocinquanta due mila ventidue Cartabia penale era la struttura come diceva Italo poco prima già esistente ma sulla carta forse in alcuni uffici di grandi dimensioni con disponibilità di di personale d'ufficio per il processo
Precedente ha funzionato in qualche modo ma certamente erano dei simulate distrutta perché dovevano essere organizzati con lo stesso personale che a malapena riusciva svolge per esempio i compiti cancelleria
E sono state sono state e saranno emesse complessivamente sedici mila e cinquecento unità e quindi e un'occasione si mette irripetibile perché non a costo zero ma costo fortunatamente viene gravante sull'unione europea
è certamente siamo di fronte a un cambio di di mentalità perché ci si chiede sostanzialmente di lavorati abbandonare l'idea del giudice
Che lavora da solo la monade cioè in maniera solitaria ma si passa da da un lavoro al limite collegiale cui sono stati abituati
Finora ad un lavoro di équipe ad un lavoro di squadra dove al centro non c'è il il magistrato ma centro c'è il processo per questo è l'ufficio per i processi e non per il magistrato
Non so se sia un bene ossia sia un male
Non io sinceramente non la vedo una una situazione di particolare criticità certo dobbiamo adeguarci una vasta non è facile non non la nostra struttura mentale Casey che sia degli appunto la figura tradizionale
E al modo che tutti noi conosciamo di lavorare che quello
Sul personale insomma ecco
Alla data odierna dov'è solo per dare ancora qualche cifra
Abbiamo nei distretti nel nella nel distretto di Lecce quindi bene Brindisi Lecce e Taranto abbiamo a trecentocinquantacinque assunti però di questi e mi ricollego a quello che diceva Italo centoundici con rispetto e quindi quasi a un terzo sono già andati via o non hanno preso a propulsione vizio quindi abbiamo un esodo che da a distanza di un anno e mezzo si aggira intorno al appunto a un terzo a trentatré per cento
E la musica non cambia se si fa riferimento alle parallele figure dei data-entry e dei tecnici di amministrazione
E perché questo lo diceva già idolo perché c'è la temporaneità di delle delle assunzioni ciò sono contratti a tempo determinato al massimo per un triennio e caramente i giovani sono giovani
Laureati premette qualificati preparati sono incoraggiati a cercare altri occupazioni
Statali spesso a tempo indeterminato ben retribuite e quindi quando riescono supera i concorsi esperienze di tutti noi
Lasciano senza pensarci due volte
Senza alcuna remora lasciano l'ufficio e quindi è il rischio che questa percentuale di abbandoni cresca nel tempo io ho seguito questi questi numeri dunque da qualche mese a questa parte vi posso assicurare che sono significativamente aumentati e quindi se se si andrà avanti l'esodo sarà ancora maggiore con ed è evidente vanificazione di tutti gli sforzi profusi fino a questo momento sia in in dal sul versante della formazione perché questo è persona che sebbene preparato sebbene laureato su quasi sempre in giurisprudenza ma non sempre volta abbiamo anche l'amore
Che diventano difficilmente compatibile con un rapido inserimento nella struttura dell'ufficio per per il processo
Quindi con una vanificazione degli sforzi sia in sede di formazione sia anche di di strutturazione dell'ufficio che fino a quel momento sarà possibile con l'apporto di quelle di quel personale
E e quindi sulla loro stabilizzazione perché caro vanno via perché sanno rebus sic stantibus che e a tempo determinato il loro impiego
Io credo che il ministero debba debba dire qualche parola del qualche parola di chiarezza e richiamo l'attenzione su su questo punto che noi rischiamo di avere in futuro nel breve periodo ma
Di deve fare a meno in futuro non sono non solo di buona parte delle risorse del dell'ufficio per il processo ma per esempio in appello dei giudici ausiliari anzi quello non è un rischio quella una certezza perché
Cesare alla sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità costruzione della normativa di settore
E e tuttavia è tuttavia ne ha consentito l'utilizzazione fino fino alla data del trentuno dieci due mila venticinque proprio perché si è resa conto alla Corte costituzionale che
Se avesse avuto immediata efficacia sarebbe saltata sarebbe saltato insiste ma trentuno ottobre due mila venticinque siamo in pieno ricoveri fa un perché il traguardo e giugno due mila ventisei quindi di queste quindi di queste di queste assenze certe che avremmo legislatore come delle falsità deve deve prendere le prendono in considerazione
Poi sono di sono di meritarsi quasi scomparse mano per quella che è la mia esperienza in cui quelli che vanno brutalmente sotto il nome di fari Stitch cioè
Il lista Gissi che sono state uno che compili Streicher ai sensi articolo settantatré del decreto legislativo sessanta nel due mila tredici Decreto del fare da Kuwait quella brutta espressione che non voglio che non voglio ripetere
Che fanno anch'essi parte dell'ufficio per il processo cioè anche gli stagisti insieme al gruppo fanno parte Cancellieri fanno Pato ufficio per il prete ma una mano ce ne sono più perché perché perché essendo diventato il pro il concorso in magistratura e sono tornato al concorso di primo grado non c'è più bisogno di quel titolo abilitativo
Alla al concorso di secondo grado ovviamente ancora qualcuno ieri per esempio da a Brindisi ha preso possesso essere messe una una saggista ma sono oramai mosche bianche per vocazione per vocazione
Quindi non sicuramente non potremo contare neppure sull'apporto due Faris è un'altra
Un'altra cosa su cui richiamo l'attenzione sapete che adesso è cambiato il sistema retributivo dei popoli
Che la sua più a cottimo
Hanno sostanzialmente uno stipendio questo significa che il loro apporto di fatto di fatto diminuirà dal punto di vista quantitativo perché non ci sarà come dire l'incentivo a lavorare sempre di più per guadagnare di più questo mi sembra abbastanza nella logica delle delle delle cose umane
Per esempio c'è chi fra i golpe sapete che posso scegliere fra regime esclusivista e non esclusivista
C'è se c'è stato già qualche voto che avendo optato per il regime di non esclusività mi ha chiesto espressamente di ridurre il suo carico di lavoro perché ci dovevo fare altro S S
Sì dico devo sì allora per quanto voglio dire solo due cose qualche settimana fa c'è stato un bellissimo confronto organizzato dalla Scuola superiore la magistratura tra i capi degli uffici d'Italia
Proprio sullo sul sull'utilizzazione anche se la parola non è bellissima degli uffici dell'ufficio per il processo cioè come si sono come vengono utilizzati per questi
E questi addetti all'ufficio per il processo nelle varie esperienze a seconda appunto della della visione manageriale che ha il capo dell'ufficio
è prevalso tre prevale in tutta Italia tuttora il così detto modello one to one cioè uno a uno il e l'ufficio l'ha detto ufficio per il processo assegnato al singolo magistrato
In realtà così non dovrebbero essere perché non è questa la filosofia non è questa la logica del figlio per il processo che invece mira a creare una struttura di ausilio all'ufficio
Però così è perché non siamo tradizionalmente abito questo rapporto uno a uno con gli editori con con gli stagisti e così via e segnalo Apa dei capi degli uffici che è stato molto importanza e molto importante le esperienze acquisite abili fini giudiziari che ribadivano siccome sono assegna a servizi trasversale cioè in parte cancelleria in parte ausilio ai giudici che sarebbe molto opportuna Brindisi credo che faremmo proprio in questo modo
Sarebbe molto opportuno che i lavori di cancelleria che vengono assegnate agli le ha detto il giudice per il processo
Siano il proprio otto del loro del loro lavoro in maniera tale che il surplus di cui produttivo di cui si possa avvantaggiare quell'ufficio
Venga gestito solo dall'ufficio per il processo non ricada sull'attività delle cancellerie in maniera tale da
Da potenziare il lavoro delle carceri l'ultima l'ultima cosa e finisco già io di Marco bisogni richiamava la un un Cusco otto di monitoraggio che ha creato il CSM che utilissimo che è fondamentale per chi voglia seguire la l'andamento e la produttività del
Del dell'ufficio per il processo è utilissima perché ed è a disposizione di tutti perché Contes fotografa sia i risultati conseguiti a dodici e ma fa anche delle proiezioni e quindi consente di prevedere dove si arriverà
Se dovesse con rimane lo stesso trend e come dovrebbe invece cambiare il trend per raggiungere il risultato del al due mila ventisei del PNR è molto utile
Però questo non consente di quantificare ha finito davvero non contano questo credo che sia importante non consente di quantificare quante quante alla fine in concreto il contributo dell'ufficio per il processo perché il dato è comunque aggregato c'è dato ai dell'ufficio
Abbiamo elaborato al Tribunale di Brindisi un cruscotto per il monitoraggio che consente inventato dagli stessi addetto all'ufficio per il processo che consente di
Monitorare giornalmente di avere giornalmente il quadro delle attività della produttività del singolo ha detto l'ufficio per il processo e della struttura
A valle per sono poi hanno
Iniziati questi dati quindi non è un discorso di controllo del Sindel del dell'attività del lavoro del singolo ha detto a ma semplicemente è uno strumento per consentire ammalarci mente di eventualmente intervenire in tempi in brevissimi per riequilibrare per riequilibrare a secondo delle criticità negli uffici grazie
Va bene allora il viceministro se deve aveva un altro impegno quindi
Presente avrà diversi argomenti su cui su cui soffermarsi quindi basso a programmi quel concluderà il tutto presidente Nottola
Non potevo avere migliore
Interlocutore per concludere l'intervento per la nostra notoria comune fede calcistica
Assolutamente indisturbati cosa certa motivo dello stato dicendo senza
Quasi presidente stava reggendo la formazione dell'Inter come sapete la formazione e la giustizia assolutamente fondamentale
Uno dei profili ineliminabile grazie a tutti
Tipi di inizio dalla dalla dalla parte più facile ci sono i ringraziamenti
Alla presidente Penocchio presidente Calia per avermi dato l'opportunità di ancora una volta devo dire sono ricordo famoso incontro qui con Marco Travaglio ricordo bene
Molto molto si unì a diciotto devo dire molto posso usare i temi e divertente nel senso migliore del termine cioè
Vivace
In cui poi la polemica delle parole molto spesso travalica la necessità di andare sui sui fatti e sulle risposte ma
Il tempo passa e la maturità ci mette oggi ne con eminente le condizioni
Di dover dare io delle delle delle risposte no in genere ho chiesto tante risposte giudici non andrà nella mia vita adesso tocca a me dare delle risposte ai giudici
Ma la posizione che non non so non mi spaventa ma mi gratifica
Perché è giusto che la politica il governo quando affonda le radici nella sua competenza dall'esperienza del marciapiede giudiziario sia particolarmente in condizioni di essere pragmatica GP ma credo che non sa perdere tempo diciamo le cose come stanno cerchiamo delle risposte che possano essere utili
Ma le riforme il il limite
è un concetto strano
Diciamo le prospettive dell'audio la giurisdizione siccome non sono un limite ma per usare una antica critica leopardiana sono un orizzonte
Devo distinguere il limite significa che in qualche modo ne siamo frenati in quello che vogliamo fare all'orizzonte comunque un limite ma che ci consente di andare oltre
E penso che questo debba essere la prospettiva alcuni ci dobbiamo muovere una una confine che però non è un limite ma soltanto un punto di partenza per poter dialogare
Tutti quanti insieme nella consapevolezza che ciascuno di noi un ruolo un compito e chi deve svolgere quel compito senza tracima azioni e senza pretendere di invadere il terreno altrui questo per me presupposto ineliminabile
Se il cui questura non diventa una regola condivisa
La democrazia fatica aggiungere i suoi obiettivi
E questo un incontro di confronto mi piace per questo anche la la collocazione come posso dire
Particolarmente rilassante per noi nove mila queste questi una una divisione per tavoli e in qualche modo ci mette nelle migliori condizioni per distingue innanzitutto due profili de iure condito de iure condendo che né riforme ne abbiamo fatto e quelle che dovremo necessariamente fare
E la riforma Cartabia è una riforma io ho vissuto vero sottosegretario anche con la cornista Cartabia commisurando esaltante perché tenete conto che ne abbiamo scritto una riforma
Nel processo penale del processo civile processo tributario dell'ordinamento giudiziario la
Decretazione sulla presunzione di non colpevolezza la direttiva trecentonovantatré del due mila sedici secondo me giustamente criticata ma quindi una veramente una un lavoro pazzesco se mi fate usare un'espressione
Diciamo notoriamente affidata qualche cult movie
Cioè noi abbiamo riscritto completamente o quasi completamente il novanta per cento di quelle che sono le strutture processuali che leggono i diritti dei cittadini lo dico subito io concordo con quanto ha detto classico ecco dottor Nicastro cioè qui attenderemo è un punto nodale le riforme si scrivono per i cittadini cioè questo deve essere chiaro non per noi né per gli avvocati magistrati l'Accademia
Si scrivono per coloro che intendono in un'aura e che oggi diciamocelo con franchezza
Non hanno fiducia nella quando quante volte la mia esperienza personale successo che venisse qualcuno a dirmi avvocato io domani devo andare al rendono testimonianza devo dire il vero coro qualche rischio allora
C'è una una difficoltà di approccio dei cittadini nei confronti della giustizia che è un tema che noi dobbiamo provare a risolvere il processo mediatico ci mette il suo non dico mezza parola su questo ma evidente che una giustizia che vede una condanna mediatica molto più potente di quella giudiziaria svilisce con la giudiziario cioè noi noi subiamo una diminuzione del nostro ruolo perché oggi un'informazione di garanzia che che tu conosci attraverso un articolo di stampa
Con sconquassate completamente le le le le le gerarchia cioè è una giustizia che risente tant'è che dico sempre dicevo ai miei le mitologie avvocati ottimi rapporti con la stampa almeno quanto con i giudici cioè voglio dire
è necessario avere una interlocuzione perché l'interesse del cliente passa anche attraverso una sapiente gestione del del rapporto con i media che ti possono distruggere la vita anche al di là delle conseguenze giudiziarie
Quindi è un momento in cui noi dobbiamo essere consapevoli di un ruolo che ci dobbiamo riprendere e in queste riforme del primo pacchetto Nordio Mameli patron rapidissimamente c'è una una profonda consapevolezza di questi due forme Cartabia nascono pubblico ministero
Molto diciamo così agonista lì mito rimproverava in una trasmissione ma come ne scriviamo le riforme per avere i soldi e lavoro magari perché potessimo farlo tutti i giorni cioè scrive nelle nelle riforme per avere delle risorse non c'è una diminuzione sembra invece
Uno stimolo è stato uno stimolo importantissimo pensate che tutte le commissioni
Della della riforma Cartabia hanno chiuso i loro lavori in sessanta giorni cioè una roba mai vista abituati a commissioni che non finivano con le legislature attori maluccio se lo ricorda bene che morivano per per inerzia come si suol dire ecco diciamo che lo sport è stato titanico poi è chiaro che uno sforzo c'è qualcosa che non va qualcosa che l'ha sistemata ma ci sono i correttivi ne abbiamo due anni per quei decreti correttivi quelle del penale sono praticamente pronti Pedicini decreto che qualcuno qualche cosa è stata già già già fatta nel primo degli altri faremo uno sulla sulla sulla crisi di di impresa un altro capitolo fondamentale
Nella nel bilanciamento degli interessi l'impresa oggi non è più vista come un luogo di sospetto luogo in cui tu devi
A dire iper controlli sulla sicurezza e fiscali e sulla privacy eccetera
Ma una un partner un po'dello dello dello Stato questa è la nuova prospettiva l'impresa come diciamo così satellite rilevante del del del pianeta istituzioni che condivide la rotta verso l'interesse del dello dello Stato quindi vedete queste riforme quante come sono state effettuati io
Penso quella presenta anche dell'ordinamento giudiziario un'altra riforme estremamente importante adesso dispute di di di questa di questa della dall'esercizio della delega ci sono molte polemiche passerà dalle dalle commissioni c'è una relazione che in qualche maniera secondo me è andata un po'oltre quella che era la la delega nel senso che ne ha ridotto notevolmente la portata ma anche questo le aule del Parlamento i pareri delle commissioni sono in condizioni di chiarire meglio qual è l'orientamento del legislatore
Che rivendica quindi una sua autonomia più questo lo voglio dire con molta chiarezza ben venga dibattito e nessuno ho letto una uno uno scritto di di di ieri intende neanche per un attimo discutere il diritto di tutti di dire la propria ma questo cioè mi sembra scusate è una roba banale addirittura cioè non il il bavaglio non non può esistere per tetto interne su ci sono però le competenza
Cioè in cui il momento in cui la la la una proposta di legge arriva in Parlamento di discusse in Parlamento e le discusse in Parlamento e non si può pretendere di bloccare il percorso di una di una di una proposta animi meccanismi parlamentari perché tu non sei d'accordo per carità ebbe siamo stati abituati lo dico l'orlo subito per tanti anni a un cioè se n è una Nm che avevano unico una pesante ingerenza sui governi lo vissuto quel periodo poi ovviamente come sempre tutti i moralizzatori vengono moralizzatrice vecchia feriti
A orecchie per intendere intenda ma è chiaro che quel periodo e finito il Parlamento come accuratamente oggi viene riferito sì li è presi si è ripresa anche detto di qualche competenza una sua autonomia cioè oggi in Parlamento si discute
Si sceglie si delibera in qualche maniera di e probabilmente un un mutamento di rotta
La riforma Cartabia quindi è una riforma che ha privilegiato l'efficienza
Ha ragione e chi ha detto che l'efficienza non può essere un decremento di qualità questo è sicuro io dico assumendomene la responsabilità l'efficienza non può mai essere riduzione delle garanzie
Ma deve essere miglioramento dell'offerta non si riduce la domanda si migliora l'offerta come
Diciamoci anche qui con franchezza le norme non basta tu questi migliori norme nel mondo ma se non c'era magistrati chiamano incrementati noi abbiamo un rapporto magistrato cittadini che no è il più basso d'Europa magistrato ogni undici mila persone in Germania uno ogni cinque mila e cinque cioè il doppio
Allora io dico scusate braccia e cervelli in qualsiasi impresa che sia giustizia ossia che ne so quella che si occupa di laminati se non c'hai braccia e cervelli non non noti i risultati io sono convinto che al di là delle digitalizzazione che di cui dirò
Poche su quello poche parole
è necessario un massiccio intervento per incrementare il numero di magistrati no no proprio timore di di di di dirlo dico con molta franchezza ed è la prima grande riforma fondamentale per migliorare il trenta il carico della giustizia
Non è ma
Posso dire non è molto popolare quello che so che chi chi lo dico perché c'è la necessità di una condivisione ampia e concorsi su concorsi nel avete visto stiamo facendo un sacco di concorsi no uno uno dietro l'altro ma con in mente non basso ci sarà bisogno forse di un reclutamento se non so quale quale può essere il modo no no no no chiedo scusa
Un reclutamento che significa incremento dei dei dei posti e non non bastano più più cinquecento forse ci vorrà un di più però su questo dobbiamo pediatrica di e su questo non si può essere
Troppo raffinati cioè
Se noi abbiamo necessità di risolvere un problema un problema lo dobbiamo risolvere non non si può cercare di soldo per poi fare il passo indietro cioè hanno mosso troppi
Allora organismo o no come o noi condividiamo o noi condividiamo la necessità di una soluzione totali modalità di localizzare le modalità Cazzola quello potremo discutere tutto il tempo che è necessario l'importante che noi capiamo che andiamo dal sarto l'abito è stretto non lo deve allargare bene questo
Al sale su su questo siamo d'accordo sul resto qui son d'accordo che si debba discutere con N concesse M che gli interlocutori debbano essere gli stessi magistrati però delle soluzioni perché dobbiamo trovarci a a questo che cosa va giù
Massiccio io ho la delega anche del personale con cui abbiamo instaurato un rapporto devo dire eccellente dice un sindacalista molto ma per farci intervento non è soltanto mio ma anche del direttore del del doping presidente campeggia residente a vicenza è persona che io son contento di poter citare
Dicono che il ministero diventato il paese dei balocchi perché si stanno realizzando alcune cose che per anni non si sono non ci vuole molto
Il tempo che chiede di dedicare allora questo impegno nei confronti del personale a me sembra forse più importante di tanti altri impegni che possono apparire più aulici anche più gratificante sul piano della esperienza giuridica personale stiamo facendo
Numerose assunzioni tante che i giorni d'ufficio nel processo fuggono anche perché vengono molto spesso su un servizio della giustizia lo io qua dico subito ed rispondo sulle presenta scatti quale il nostro piano tra virgolette d'ufficio nel processo
Gli attuali
Circa cinque mila cinque mila cinque che sono presenti come
Ha detto in ufficio per il processo saranno prorogati
Proroga abbiamo sì abbiamo chiesto l'Europa di concederci la deroga prorogando gli gli attuali in modo che non si perdono le
Nella professionalità
Non si perdono le professionalità e si faccia un concorso soltanto per i numeri differenti c'è quello quello che resta ecco a me sembra questa una idea
Diciamo di di il buon livello abbiamo già chiesta loro passiamo aspettando che ci diede il via libera per per poter raggiungere l'obiettivo anche su questo qualcuno dice ma stabilizzate lì è impossibile
Per almeno tre motivi il primo perché l'Europa non te lo consente secondo perché non c'abbiamo le risorse terzo perché i criteri per la stabilizzazione sarebbero criteri
Prendo a me e quindi sarebbe abbastanza complicato ai fini poi
Tenete conto che
Il il concorso la selezione dell'ufficio per il processo una selezione diciamo abbastanza a maglie larghe e quindi ecco esemplificata ecco quindi diciamo consentire la stabilizzazione così questo gene potrebbe dare origine a qualche problema anche di legittimità costituzionale o comunque di disparità di trattamento
Quindi queste soluzioni per il processo
Diciamo quindi efficienza da raggiungere con la barca ce la faremo a ridurre l'arretrato del del del novanta per cento io ho qualche perplessità o di ballo mamma qui non è che
Il presidente non è che ci nascondiamo dietro un dito qui io non posso allora si alzi abbi
Chiaro e probabilmente dovremo ragionare se per il due mila ventisei riusciremo meno quale percentuale di arretrato riusciremo a smaltire io sui tempi sono più ottimista
Già soltanto con l'innesto dell'ufficio per il processo più avuto l'undici per cento di tempi ritocchi non è poco tenuto conto che l'innesto e soltanto dell'ufficio d'ufficio per il processo quindi sui tempi magari quel venticinque per cento di share i morti Pepper incivile di quindi l'oppure quel quaranta per cento probabilmente ci riuscirà ad avvicinarsi di Adr cominciano a funzionare ci sarà bisogno probabilmente di di qualche aggiustamento
Per i tempi del del processo ordinario su qualche passaggio che può essere ulteriormente salito però diciamo che siamo sulla strada per provare a dare competitività ai tempi del del nostro
Processo
Ma la diciamo cartina di tornasole di tutto questo lo lo posso dire perché posso fare il testimone Furio
L'avvocato e la passione per il principio la Costituzione lo dico perché così cioè abbiamo provato a mente perdere mai di vista quelli che sono i i PTCP
Costituzionali e ed a questi ci siamo ispirati
Oltre che come come dicevo dottor Nicastro alla necessità di tenere sempre il cittadino come punto di riferimento anche per quanto riguarda la prima diciamo così il primo step della riforma Nordio
Quella che in discussione adesso al Senato su cui si potrà discutere sul merito diciamo si potrà dire meglio che l'abuso meglio che rimanga l'astensione è meglio che rimanga l'abuso tra cistico
Il dato è perché abolire l'abuso qual è la la finalità snellire i rapporti tra cittadini e pubblica amministrazione questo è il dolo specifico perché oggi c'è la paura di firmare l'atto lecito questo il tema e il timore di firmare gli atti leggi che questo è insopportabile per un Paese che difficoltà economica il cui bisogna snellire tutto quello che si può salire sblocca attizzare l'utile anche liberare la testa di chiedere firma
Se io firmo nella consapevolezza che se qualcuno dice che ho firmato un atto illegittimo slash illecito io debbo doverosamente essere indagato perché anche il nuovo trecentotrentacinque comma uno disse se stabilisce che il se io ho la come prossima indicazione specifica del soggetto per questo è il punto io con con Paolo Ielo qualche tempo fa ma una settimana fa terrà Silvio mi scuso proprio proprio di questo ma che significa il fatto che Mitterrand la norma è chiara
Ti dice che tu devi scrivere solo quando ai contezza che il soggetto è indagato pensate a tutti processi responsabilità medica in cui s'accorse che scrivere tutto il reparto perché non si capiva chi potesse essere per forza oggi invece può iscrivere solo e soltanto quando hai una indicazione dei riscrivere solo quando hai una indicazione specifica
Ma non può essere quella norma che risolve un problema atavico che che che vede interessata la la pubblica amministrazione da denunce di tutti i tipi e tutti i generi per paralizzare l'effetto benefico o malefico né nei confronti di certi soggetti quindi la razze è sempre quella come l'asciugatura del da traffico di di influenza una norma che definire come posso dire
Omnicomprensiva mi sembra riduttivo anche la proposto su cui ovviamente si potrà discutere in Parlamento mi sembra comunque una un una buona indicazione ma le migliori indicazioni vengono proprio per quanto nessun la sul tema della pubblicazione delle intercettazioni
Un tema che ha distrutto ditte
La pubblicazione di intercettazioni eccentriche che non avevano nulla a che fare con il processo
Il il Bronx in cui il giornalista andava a cercare tutto quello che poteva solleticare anziché informare in barba l'articolo ventuno che va letto sempre in sintonia con l'articolo quindici con l'articolo ventisette cioè dalla sentenza della Corte costituzionale sull'articolo trentadue
In cui si dice che i beni costituzionali non hanno un valore assoluto dovesse bilanciati tra di loro
Cioè tu senza la presunzione di non colpevolezza il diritto alla riservatezza dico di cronaca Déco di cronaca per essere commisurato agli altri tre venne credito di cronaca prevale su tutto popolo dice il giornalista se Sadie pubblica ma neanche per idea giornalista deve pubblicare quando questo è compatibile con gli altri organi costituzionali
Allora qual è l'idea che c'è venuta di affidare al miglior soggetto che c'è non ce n'è uno migliore al giudice
Il compito di individuare le intercettazioni pubblicate sotto il profilo della pertinenza al fatto reato cioè il giudice scrive nel suo provvedimento
L'intercettazione abili cd quelle poi pubblicare perché c'è il vaglio del giudice che li ritiene pertinenti al fattoria tutte le altre
Non le puoi pubblicare essere chi commette seicentottantaquattro del codice penale un piccolo reato dottor baccalà ma ricordo l'avete contestare e contestarlo cinque volte perché anche l'oblazione
La prima volta la seconda ad azoto figlio mio e no in questo modo è previsto dal dal da centottantadue bis quindi
Dobbiamo acquisire la mentalità di proteggere il processo dalle incursioni extra processuale questa è la norma sulle intercettazioni
E aggiungo che anche anche la informazioni di garanzia qui diciamo la una innovazione apparentemente secondaria ma io dico assolutamente non secondario
Nasce l'informazione di garanzia nel Pisapia Vacca Vassalli come informazioni di garanzia cioè non ne fu immutato proprio perché doveva servire a garantire l'indagato rispetto poi diciamo che da
Diciamo dal
Il diritto vivente o malvivente Cia insegnato invece l'informazione di garanzia diventa una una una sorta di il marchio rosso mediatico da cui non ti liberi finché dopo due anni non c'è una sentenza di proscioglimento che viene pubblicata dal padre cose più banali di CNA evito le le le banalità
Che cosa abbiamo scritto a tutela del diritto di difesa è l'incipit hanno virgola quindi si riprende
La filosofia di tutela del diritto di difesa informazioni di garanzia non si deve limitare a contenere il numerino
Ma deve contenere la sommaria enunciazioni per far questo vuol dire estivo traduco soltanto perché per per di di di qual è la mia idea che probabilmente segno Tiberti iscrivo l'informazione di garanzia soltanto il numerino e non ti scrivo la sommaria trazione del fatto forse un centosettantotto lettera c può essere ritenuto cioè appendice a tutela del diritto di di difesa tu non mi scrivi già quella può essere una questione che addirittura può minare assolutamente il proseguo del processo ma c'è di più
L'informazione di garanzia non sarà pubblicabile
Cioè è scritto espressamente che anche nel caso tu pubblica un'informazione di garanzia quel notizia segreta che deve rimanere riservate va incontro a seicentottantaquattro quindi
E con la necessità di collaborare la necessità di mettere insieme attorno di una politica che cerca di ragionare con procura che cercano di aiutare il cittadino a sopportare e non a supportare il processo mediatico questo può essere un meccanismo che funziona misure cautelari che hanno fatto tanto discutere b se il Pubblico ministero chiede il carcere
Possiamo dire che Frisi Berthold annuale cioè se se un collegio che stabilisce se i la misura cautelare carceraria deve essere licenziata o meno
E più garantista o il più grande e più garantito il cittadino nemmeno garantito io penso che più garantito sia la misura custodiale carceraria via disposte da un collegio
Qui non è una una vorrei essere chiaro
Non si tratta di sfiducia nei confronti del circo
Si tratta di garanzia nei confronti di chi deve subire una misura custodiale carcerarie allora è chiaro questo sapete che una misura che è stata differita perché il i piccoli tribunali non c'è la possibilità duecentocinquanta magistrati che saranno assunti per poter impattare questo
Ma la seconda novità e quante e chi fatto il Gip lo sa benissimo quante volte
In mancanza la nome questa per i fan reati di seconda fascia mancanza del pericolo di fuga mancanza di rischio di di inquinamento come un poco mi come accadeva
Per per
In precedenza pensate tutte le forme di sospensione alle con il misure interdittive
Il giudice deve sentire prima indagato quindi quando non c'è rischio di inquinamento non c'è pericolo di fuga fumo di sentire prima e questo ti consente di stabilire se la misura può essere messa ripeto in mancanza di queste
Rigorosa mancanza di queste due esigenze cautelari questo comporterà una serie di problemi anche la tratta giudice del Riesame che dovrà valutare ipotesi sia stato ritenuto il pericolo di fuga
E quindi non sia stato risponde
Ci siamo capiti e comunque una riforma su cui
Valuteremo con ripeto quando avremo i magistrati a scrivere stabilita una una una scadenza e quindi questo e il primo carotaggio qualificato della riforma Nordio de iure condendo tema prescrizione
Diciamo che certe quello che posso dirvi di certo ma è stato votato soltanto il testo base l'altro giorno in Commissione il testo base significa facciamo un punto di partenza non è certamente un punto di arrivo di confermo che non è un punto di arrivo è un punto reale di partenza qual è invece il punto di arrivo certo che sarà dismessa la in Emilia la improcedibilità quella sarà certamente dismessa perché si tratta di un come diceva Spangher un un ircocervo in cui
Diritto sostanziale diritto processuale
Si si scambiano invettive reciprocamente con il con il risultato poi di raggiungere diciamo così la la incertezze applicative comunque qualcuno dice che non si prescriverà mai niente qualcuno dice invece tutto Santa siano e quando ci sono opinioni così divergenti unico istituto non a quello Smart Isma'che ci deve consentire invece il raggiungimento del
Del del risultato
Voglio essere diciamo così molto pratico su ci sono altri settori che saranno affrontati nel secondo passaggio dalla riforma intercettazioni
C'è una una intenzione del ministro di di vedere i rapporti fra tra costi benefici su questo io personalmente
Mantengo qualche perplessità però questa è la diciamo la prospettiva e c'è la necessità di intervenire sulla responsabilità medica intervenire sulla responsabilità in tema di infortuni sul lavoro che ci viene chiesta
Ma ma con una parola che predomina non repressione ma prevenzione
Quindi premiare le imprese che fanno prevenzione due tre uno modelli acquisti di dispositivi di protezione individuale con eventuale riduzione dell'aria di rilevanza penale
Limitando la alla sola colpa grave lasciando soltanto due mila quarantatré
Per tutti i tipi di lesioni per risarcimento danni
Ovviamente indiscutibile ma valutazione della capacità di prevenzioni finiti della eventuale limitazione dell'arrivi rilevanza penale
E credo di aver affrontato un po'tutti tutti i temi vediamo controllo ecco prima di passare da ultimo la separazione delle delle carriere
Beh diciamo che è un tema particolarmente
Caro a tutti et io sul fuoco visto dalla l'effervescenza del dibattito che tutti quanti siamo legati a a dare al nostro ordinamento una corretta sistemazione
Le riforme
Io credo che alle riforme io la la chiamo la sindrome dalla Suma
Quando è uscita la Smart sul mercato
A tutti è sembrato a macchie più brutto del mondo cioè io non ricordo una cosa orrenda Michael oggi la Smart calmo ma diciamo ed è entrata nella capacità di tutti di vederla come un grande progresso tecnologico beh io le riforme sono un po'così cioè bisogna un po'abituarsi alle riforme non avere paura delle forme non perdere le le le vecchie abitudini perché alcune abitudini sono difficili da da perdere non avere pregiudizi o preclusioni condividere la voglia di cambiamento
E poi parlare di sinergia istituzionale sinergia istituzionale che un tema che però voglio affrontare negli ultimi cinque minuti cinque minuti che mi restano
Parlando prima della separazione delle del delle carte
Bene la separazione delle carriere a mio avviso e già in Costituzione
Dico perché con molta
Realtà
Centoquattro
I magistrati sono autonomi e indipendenti
Centoundici solo il giudice e terzo imparziale
è un'indicazione che non può essere trascurato
Non può essere trascurata per il centoundici l'unico terzo e imparziale e il giudice sia chiaro nessuno mai dovrà passare sul mio cadavere
Intenderà sottoporre il Pubblico ministero neanche per una virgola o per un'unghia all'esecutivo questo lo dico con chiarezza assoluta
E nessuno cerchi di gettare su questo equivoco perché ecco accadono alcuni
Come posso dire pretestuosità da questo punto di vista questa è una un'altra inutile
Non serve a separare le carriere perché di fatto già nessuno passa ma non è un problema di passaggio
Dal ruolo dell'accusa al ruolo della della della giudicante c'è una giustizia percepita dal cittadino c'è una giustizia che ha una cultura
Una cultura della giurisdizione cioè il cittadino ha diritto di vedere un giudice terzo ed imparziale e alla base un pubblico ministero è un avvocato che sono e tu distanti dal giudice
Io credo che sia proprio normale fisiologico che il triangolo sia isoscele e in cui le lab la base l'accusa e la difesa siano e proprio abbiano la stessa distanza e la stessa il giudice sia indipendente nei confronti dall'uno nei confronti dell'altro
Perché il cittadino può dire ma perché il giudice deve essere non è equidistante dall'avvocato come distante l'avvocato come dal Pubblico ministero qual è il motivo io sinceramente a Costituzione invariata per come è scritta oggi la Costituzione nove
Questo è questo è un dato c'è un terzo motivo sulla Gerge alcuni giorni dell'archiviazione ho capito bene
Ho chiesto chiarimenti al dottor da Orio per per capire quale il timore secondo me un'altra un altro timore eccessivo cioè quale intimo rispetto
Ad oggi
Qual è il timore che un pubblico ministero separato sia meno gerarchizzata ma oggi che stabilisce di Comacchio oggi le linee della della procura che stabilisce procuratore mappe così
Allora del non non non capisco non capisco quale può essere il rischio che il cessa M. in futuro non potrà controllare le lire al procuratore
Quel controllo faccio queste sente come se io di qua su questo bellissimo mare che vedo vedo una barca e pretendo d'acqua di poter controllare se qua la barca a tutti i quesiti per per poter viaggiare cerchiamo di essere concreti
La gerarchizzazione che non è ovviamente nelle intenzioni meno che mai di chi vuol separare le carriere è un problema
Ipotetico Loborgo voglio essere benevolo
Perché dipende anche oggi ci può essere una forte gerarchizzazione dipende da come si comporta il procuratore del come si comportano i i sostituti non lo vedo come un ostacolo alla realizzazione di un dato che a mio avviso ripeto e già ampiamente scritto in in Costituzione
Si farà questa riforma
Noi ci troviamo perché ne abbiamo anche un obbligo abbiamo c'è un programma che abbiamo condiviso per i nostri lettori è scritta la separazione delle carriere mi dobbiamo
Ovviamente dare esecuzione a questo patto fondi quegli elettori siamo andati al Governo anche su questi quindi da questo punto di vista è chiaro che questa è una volontà del del Governo
Certo sanno incerto su quando si è vero i tempi non saranno brevi soprattutto se si vuole operare una riforma costituzionale lo si vuole agire invece a Costituzione invariata ecco vengo all'ultimo tema che volevo affrontare ed è quello del metodo di di lavoro che a me sta particolarmente a cuore
Magistrati avvocati accademia e politica
Quattro
Se col gas della giustizia importanti
Nell'interesse del cittadino
Questo e lo schema di gioco
Giusto per aiutare l'amico Alfonso né
Ma ho detto rispetto dei confini
Ma come nel concorso di persone
Ci vuole una sinergia causale una sinergia psicologica
Cioè noi dobbiamo crederci sulla necessità e possibilità di lavorare insieme
Delle volte assisto degli interventi qual è quello di qualche ora fa che sono un po'troppo sindacalizzata cioè in cui il conflitto diventa uno strumento di esistenza
Ecco questo non va bene
Lo dico francamente il Paese non solo può permettere la conflittualità per dal per garantirsi una lunga vita dal punto di vista esistenziale non va bene
Io preferisco anche un passo indietro per farne due avanti tutti quanti insieme
Credo che questo sia l'atteggiamento giusto poiché non può rimanere del delle delle Desio pignoli nel nel rispetto di di quello che il ruolo di di ciascuno però
Credo che il di Periodo dei dei buoni e dei cattivi o se sentivo anche accennare al rapporto fra magistrati togati del CSM laici io posso dire che sono i magistrati togati eccellenti ma anche laici ce ne sono alcuni di qualità in questo un bel numero in questo c'è sempre il rapporto fra buoni e cattivi credo che debba finire
Cioè qui non ci sono boh non non c'è una una una sorta di divisione manichea come quando andavamo a scuola sulla lavagna si segnano i buoni cattivi non c'è
Vedremo perdere questa cattiva abitudine nella distinzione fra politica e magistratura fra avvocatura e magistratura fra sì quello che ritenete credo che da questo punto di vista il fatto stesso e qui chiudo veramente perché proprio tardi ma
E come come diceva Carducci o dico di che qualcun voi ministeri Howard anch'io risponde no diceva ICI ai cipressi per gli eredi seguito è vero la citazione libri di andare andare troppo avanti
Però io credo che anche il fatto che voi mi date la la possibilità di essere qua fare in modo che sia il ministero che stia il mezzo agli operatori del diritto Luca su questo io ci credo moltissimo il giro tantissimo non non non mi fermo
Teresa sa che mi rimprovera sempre aperto e per questo eccesso di di di zero però io sono convinto che il Governo il ministero la politica debba stare in mezzo agli operatori debba dare prova
Di disponibilità perché non c'è una montagna sacra da scalare per ad avere accesso no ma c'è un territorio che insieme dobbiamo lasciamo proteggere perché la giustizia possa essere una buona giustizia grazie
Me ne vado
Io vi chiedo veramente scusa una
No una no dico subito una tavolo sulla giustizia amico dei gusti di ha pescato devo devo devo arrivare a Paestum già il nome
O un tavolo sulla sulla giustizia dove sarò contraddittore con direttore Sallusti quindi
Scusate
Non proprio non non proprio una cosa assai intenso no no no no no no no Sallusti come contraddittore ma dato che su alcune cose alla difesa non siamo d'accordo
Scusate Risio scappo grazie a tutti e arrivederci facciamo
Scusate scusate scusate ma
Sposasse ho scoperto anni
Il testimone
Sul allora
Un veniamo quasi allora si adesso facciamo premia un cinque minuti coffee break che poi riprendiamo quando fu sopra largo e io autorizzo a contraddirmi contumace criminale va be'
Almeno Asimo
Americano
Se non c'è se io me ne devo andare
Sossella Rossella
Ci sono dei problemi o no chiedo scusa caffè lo prendiamo
Dobbiamo dobbiamo tornare indietro mi dicono che non possiamo fare adesso il cornerback che facciamo quindi questo intervento
Del apparteneva ucciso non facciamo adesso cercheremo di sei alle dodici e trenta da sino
Mario
Allora
Diciamo che nel
Riteniamo allora
Scuse Alfonso di qui rete previsione
Allora questo Berlusconi lo stesso
Allora
Chiudiamo questa
Questo dibattito salvo poi qualcuno vuole fare qualche Ernica veloce
E la chiudiamo con
Con un'inversione di intervento diciamo di un di un collega che
Io sovente conosco dal giorno in cui sono entrati magistratura
Più è stato alla vostra guida è stata la priorità anti abitanti diciamo colleghi anche dei concorsi successivi o precedenti
A diciamo questa fama di essere
Al a assolutamente evitata riescono persona saggia
Al di là diciamo una saggezza che lui e una saggezza che non esclude esprime più o meno in ogni campo soldi quello calcistico ma
Siamo
Ognuno non si può essere perfetti e quindi
E però sono contento che sia lui a chiudere proprio perché
Insomma
Faccio qualche considerazione pienamente mentre si parlava mentre si discuteva e pensavo a qualche normativa che alla alcune ad alcune delle quali non ci siamo già abituati no non so alla alle valutazioni di professionalità che sono previste a dura scadenza quadriennale per ventotto anni e non credo che ci siano altre categorie così controllate monitorate possono esserci e ogni quattro anni al di là di quello non lo sappiamo che la di quello che dicono
Al di là di quello che si dice sono verifiche che scandagliano fanno a scandagliare il nostro lavoro per di quattro anni
Nessuno di voi
Quando è sottoposto a votazione professionalità è così sereno tranquillo c'è sempre anziano
Di qualche défaillance eppure inevitabile in quattro anni quindi chiamò c'è un continuo monitoraggio dalla nostra attività colpo dice sì ma nessuna poi pochissime sono le valutazioni negative ma le valutazioni professionalità non sono
Diciamo una
Una sede alternativa alla al disciplinare cioè non è finalizzata a fare selezione a sbattere fuori dalla
Dal da un contesto lavorativo alcune persone sono finalizzate a controllare verificare per migliorare il servizio giustizia
Poi valutazioni professionalità negative ce ne sta
Fascicolo del magistrato
Nel fascicolo del magistrato
Ma insomma
Il fascicolo di Stato è un qualcosa che vero esisteva un po'di tempo ma rischia di essere implementato in maniera eccessiva rischia di
Aumentare in maniera anche pericolose nostro controllo perché facevo il magistrato risulteranno lecitina di di di confermo i nostri provvedimenti
E però può sembrare inutile questo ma ricordiamoci che noi siamo in un sistema in cui il precedente non è vincolante e quindi
Il fatto che il mio provvedimento debba il mia attività debba essere
Diciamo valutata sulla sul sul sul fatto che io posso da aver seguito o o meno un indirizzo giurisprudenziale
Potrebbe anche non essere una cosa estremamente positiva e poi abbiamo un irrigidimento un irrigidimento incredibile del sistema sanzionatorio cioè
Ormai non ci intervento normativo che non preveda in materia di giustizia che non prevede anche un una un illecito disciplinare nuovo
E e vi assicuro per ferita a ad ogni dipendente essere sottoposto a un procedimento disciplinare
Crea dispiacere e angoscia ma più sicuro magistrato la prigioniera esponenziale perché poi siamo abituati a fare giudicali quindi dobbiamo avere come dire dobbiamo anche essere sereni in questo vorrei avere la pendenza di un procedimento disciplinare certo non non non aiuta
Ora
Io addirittura alcuni Sanzio indici previsti illeciti disciplinari
Nel nel Codice cioè bisogna fare il calendario processo altrimenti viene considerato i fini della
Diciamo che è antiestetico nella migliore delle ipotesi ora io mi domando ma
Qui stiamo diciamo il il quadro generale il messaggio in generale che chiede che in viene dalla dalla dall'analisi di questi testi normativi
Ci porta a pensare che rischiano ci sia un tentativo serio di davvero riformare la giustizia o qui c'è un tentativo poco di riforma di magistrati
Da loro teste il loro modo di pensare il modulo avevo vi lavora
Vuole sapere cosa ne pensi dal dall'alto la tua esperienza
Quando io faccio una premessa
Io arrivato al punto in cui sono isolato anagrafico e di carriera in questi consessi sento il dovere di dire la verità
Non fare il diplomatico quindi tiro qualche cosa anche in contumacia Francesco con cui come abbiamo già detto
Tanto più non lo posso permettere perché questa è casa mia Da quarant'anni io credo di esser vostri quali servizi più anziani scritto Unicost qui
Quindi penso di poter parlare
Allora io sono molto critico su molte cose
Però ci dobbiamo porre
Delle domande ci dobbiamo dare delle risposte
Sincera e anche crudeli se serve
Allora
Partiamo con ordine
Perché la nostra perché ci sono alcune riforme in cantiere perché la nostra credibilità davanti all'ordine all'all'opinione pubblica è crollata
Perché noi siamo da vent'anni venticinque anni sulla difensiva come associazione magistrati con senza mai
Pensare Dompé a un progetto alternativo di riforma organica e la giustizia ci siamo limitati soltanto a farci dettare l'agenda politica
Secondo gli umori della politica o nella peggiore delle imposte a contrattare sottobanco con la politica cercando garanzia
DS risparmiati
Il frutto in quella ponte qui siamo arrivati e questo cioè è chiaro che c'è un tentativo organico di riforma
Anche di della figura del magistrato
E un discorso in un dibattito secondo me
Che pecca di provincialismo cronico
Perché noi in tutte le diffonde prospettate e di tutte le cose di cui parliamo non facciamo mai i conti con le altre realtà continuando a riducendo il discorso che il nostro giudiziarie il migliore dei mondi possibili
Entro invece dobbiamo accorgevo che ci sono altre realtà che hanno dei sistemi giudiziari perlomeno più efficiente forse anche più credibili al nostro
Procediamo con ordine io due corso separazione capirne i tributi
Io sento questo problema
Che non esiste nessun Paese del mondo
In cui c'è un pubblico ministero anche all'obbligatorietà dell'azione penale ha un suo CSM non ha nessuna forma di controllo sotto posizionando l'esecutivo questo sarebbe un pubblico ministero ancora più potente più pericoloso di quello che faccio
Quindi è chiaro caro Francesco nel mito non perché tu lo voglio perché lo so che tu non lo puoi ma nel medio termine e nel lungo termine a quello si arriverà a una forma di controllo del Pubblico ministero è una follia revisione del mobile costituzionale
De obbligatorietà l'azione penale perché perché altrimenti noi avremmo una figura di pubblico ministero con un suo cioè se non controllato in nessuna misura da dei giudici che comunque necessaria nessuna maggioranza
E questo Pubblico ministero sarebbe se possibile ancora più potente di oggi io lo dico sempre non tocca più ripete miste semplice ma perché né in tutte le intercettazioni Palamara non si parlava mai di chi deve fare pipì procure il presidente la corte d'appello di Milano
Perché lo sappiamo tutti che presenta la corte d'appello di Milano conta molto molto meno dal procuratore di vasto questa è la verità e anche la formale no nera verità io ne sono consapevole da anni perché insiste lo stesso sistema tabellare lo stesso sistema di funzionamento la giurisdizione lo stesso
Diciamo famoso circuito mi mediatico tra procure
La stessa elefantiasi della fase dell'informazione durante l'indagine rispetto a quello del del resto il giudizio che ci ha portato a questo questa è la verità
Allora noi non abbiamo nessuna copia su un errore
Se oggi c'è questa reazione da parte la politica e del tutto una reazione che non tiene conto dell'umore dei cittadini UE anche una reazione che tiene conto rumori ai cittadini ci sono stati degli eccessi interne in alcune iniziative dei pubblici ministeri
Come li abbiamo contrastati questi eccessi
Abbiamo avuto del del dei pubblici ministeri che hanno fatto hanno acquisito visibilità nel successo di funzione sua sono spenti spesa in chiave politica molte volte in modo fallimentare
Allora tutte queste domande non ce ne dobbiamo fare
Quale disegno organico abbiamo noi di risposta a quello che ci viene quotidianamente proposto a politiche nessuno stiamo sulla difensiva come viene letta questa difensivo come una difesa corporativa state difendendo chissà quali privilegi quando chiunque stante fa il suo dovere giudice del tessuto che sa benissimo che non ha nessun privilegio nella il giudice che fa il suo dovere ma quello che fa
Quello che non deve fare quindi questo come separazione a Carpi ufficio per il processo
Grazie ma ma dove andiamo
Allora
Il la legge sul PNR parte da due presupposti del tutto
Assurdo innanzitutto è tarato sui flussi della pandemia
Allora io vi dico Bari
Per la prima volta ne stiamo avendo dei flussi in nel del Civile di nuovo in incremento
Malgrado non modifica che ha portato i dieci mila euro competenze suscitarci perché perché finito l'effetto Pandimiglio
Quindi l'idea di abbassare dico l'arretrato di De Corte di decremento aveva tentato il novanta per cento e veramente il libro dei sogni e lui queste cose andava a dire in Europa ma siamo seri
Altro problema
Questo personale ma noi crediamo veramente che senza nessuna promessa anche in una stabilizzazione non ha come quella dei precari della scuola con dei concorsi riservati ne crea veramente che questo personale una volta formato rimarrà con noi
Non rimarrà assolutamente Justice ne vedo negli affetti
Noi siamo costretti a fare un turnover di formazione continua
E perdiamo questo indenne unità migliori perché se ne vanno ne arrivano altri dobbiamo formare questo ne vanno pure quello
Allora in uno dei noccioli principale i concorsi anche qui in contumacia Francesco noi più di tanti concorsi non ne possiamo fare
Il nocciolo in esenzione in Italia Scannella ruolo della magistratura onoraria e qui bisogna intavolare un tavolo con l'avvocatura
Perché va poca Tura deve capire che certe in certe materie non si può permettere il lusso di avere giudice togato
Volete dei dati noi a Bari abbiamo ogni anno una grave di procedure esecutive immobiliari pari a cinquecento seicento pendenza
Perché quel settore e appaltato la magistratura onoraria su quarantaquattro Gott ne abbiamo in servizio ventisette
Perché facciamo queste scelte perché dobbiamo fare delle scelte
Noi Grazia al al non destinare dei giudici a a fare il calco letto del pignoramento presso terzi abbiamo decurtato del venticinque per cento delle procedure esecutive immobiliari che secondo me sono un poco più importante un poco più delicate un poco più incisive di quelle del procedura immobiliare con le risorse date
Se noi copriamo le piante organiche pari a una scopertura sedici per cento quand'anche fosse coperta che Cusani concluderemo niente
Perché negli ultimi anni c'è stato un travaso di competenza del tribunale circondariale ha descritto alla qui non è seguito nessun intervento interne metà se non dell'aumento di piante organiche ridicole
Noi abbiamo una sezione immigrazione protezione internazionale che lavoro con quattro logiche sono qua segnato le sezioni civili
Smaltimento un numero di affari notevolissimo io ai giudici del Tribunale di Bari si è chiaro che sta tostati Canato quello che
Cerca me
Ma e a livello talmente Palio non posso umanamente chieda di più
A me non che di non chiedere che si decide con con la monetina o non si motivi ma l'avvocato ha diritto a capire qual è il percorso netto irrazionale per cui perde o vince la causa
O non ha diritto il cittadino ha diritto di capire la ragioni di equità se non è un espediente per non affrontare le altre questioni
Perché non è a questo ci siamo ridotti
Quale il rischio della magistratura oggi una magistratura no nella portici Testazion tra magistratura e la burocratizzazione
Di cui i vari fascicoli del magistrato l'ampliamento del procedimento ed è descritto autrici primarie costituisce il presupposto che l'aggravante perché oggi il magistrato intimidito vuole lavorare
Però comunque perché tra l'altro
Va l'hanno ucciso per fare col concorso quindi propriamente crede di esser arrivato una volta entrati magistrature in modo prudente
In modo prudente qui ci sono responsabilità enormi dalla Corte di Cassazione tre procure generali della Cassazione
Perché perché l'illecito disciplinare nell'agorà Pepe o se volete queste consiglio mi accingo a scrivere tanto non so nemmeno e Marco Marsilio per ecco guardando i miei prigioni dove mi permetta perché la cassazione ampliati un mondo a dismisura Tore Fadda nell'interpretazione delle fattispecie disciplinare
Abbiamo ritenuto utilizzabili the Charter i Palamara con argomentazioni giuridiche molto discutibile per poi smentita la corte costituzionale poi vedremo quando interverrà la Corte di giustizia europea cosa dirà
Abbiamo ampliato in con l'interpretazione non Anal tanti Malam partem analogiche dalle fattispecie disciplina nel campo di applicazione fattispecie spettanti
Abbiamo una procura generale che per qualsiasi denunciava più astrusa sul merito dei provvedimenti non sul merito sui comportamenti ma sul merito dei provvedimenti imbastisce provvedimenti più disciplinari intimoriscono il giudice e che possono indurlo soprattutto nel caso in cui il giudice più giovane
Che ha più da perdere a dare ragione alla parte più fastidiosa a quella che percepisce come più pericolosa
E noi questo non abbiamo mai detto io sono costretto mio centinaia di volte procura generale perché la ratio di questo provvedimento io posso stare attenta spiega anche se ho sbagliato c'è il primo e secondo grado e se tu intervieni con denuncia di Scipione sua sentenza di primo grado non è che può influenzare le sentenze le cause seriali come quell'oppure influire sub giudice di secondo grado
Noi queste cose non ne abbiamo mai discusso abbiamo siamo andato dietro a vicende dettata la politiche che sesso degli angeli
La separazione dei carri io sono laico su questo problema
Si vuole fare però dobbiamo capire a che cosa va si va poi nel medio termine incontro se sì sì accetto il modello di pubblico ministero che c'è in Germania che c'è in Francia io non parlo dei Paesi con di segreto di common law
Si faccia chiuderemo le conseguenze per nome molto negative
Però ci sono dei problemi della giurisdizione concreta appunto non c'abbiamo il fascicolo del magistrato che cos'è il fascicolo magistrato e la schedatura
Una volta quando c'è il sì veniva schedati né a me né ad AN né caserme dei carabinieri se io vi partecipata al corteo degli studenti schedatura queste stai attento come ti muovi
Allora e e conviene a doppi all'opinione pubblica V avere questo tipo di giudice
Allora una riflessione profonda su questo dobbiamo fare se c'è un disegno di riformare la giustizia serio noi dobbiamo partecipare dobbiamo collaborare dobbiamo avere anche noi le nostre proposte
I nostri uffici studi non devono servire soltanto a parlarci addosso
Se poi invece c'è un disegno perverso non voglio evocare fama afono spiano rinascita questa è letteratura se c'è il disegno perverso di formare i giudici attraverso riforme dei giudici di incidere sulla riva del partizione dei poteri con ampliamento dismisura non del legislativo ma dell'esecutivo a scapito degli altri due poteri allora noi dobbiamo dire forte che non ci stiamo
Ma non perché ci difende CIPE dobbiamo difendere da chissà che cosa ma perché qui facendo questo noi difendiamo lo stesso civiltà di questo Paese
Queste nostre impegno e questa è la nostra presente questa deve essere la nostra linea guida futuro
Di questo ci dobbiamo tutti quanti fare carico vi ringrazio
Io ringrazio Alfonso
Come al solito molto diretto
Volevo sapere se c'è qualcuno che vuole
Fare qualche intervento qualche precisazione
Qualche integrazione
Io volevo solamente chiudere il merito se non c'è nessuno che vuole fare qualche intervento volevo solamente chiudere il merito del dibattito sulla questione che è stata più volte
Ribadita anche ieri ma che secondo me non non non bisogna mai
Non è mai troppo ripete
Ah no scusami osservatorio
Mi ricollego a quello che stava dicendo al soffoca
L'operazione scusami russo no va be'a proposito problema appunto nullità avviene organici e conservare tra l'altro giorno
Un coppe uno dei nostri coppe di Bari ci ha segnalato una sentenza della Cassazione fatti ora la stavo cercando proprio perché che ha dichiarato un nulla
La sentenza presidente io mi rivolgo a te perché te l'avevo anche segnalato questo fatto noi abbiamo problemi grossissimi di composizione dei collegi
Perché di composizione dei collegi perché chiaramente mancano mancano i giudici
Ma i giudici togati e quindi siamo costretti ti tantissime volte ad utilizzare anche dei collegi i giudici onorari che devo dire che fanno un lavoro veramente prima è lavoro ben davvero grande anche a livello quantitativo di Murri sentenza infatti mi preoccupa anche questo discorso
Del del dell'eliminazione del sistema di retribuzione e dei miei giudici onorari chiaro che per quelli che noi abbiamo che sono del vecchi della vecchia insomma disciplina questo problema non si pone loro continueranno
A lavorare e a dare e il tutto l'apporto che hanno dato il problema si porrà per quelli nuovi
Ma il la il problema grossissimo e per l'altro giorno nella nostra charter c'è stata questa insomma
Questa sorpresa che la la cassazione ha dichiarato nulla come per nullità assoluta la su una sentenza in cui c'era un Coop che aveva composto il collegio in un processo per reati di cui all'articolo quattrocentosette io dico
Perché sostanzialmente con la legge del due mila diciassette sia indetto che incompleta
Hanno una serie di limitazioni sia nel civile che nel penale noi tutto sommato nella la conoscevamo quella legge conosciamo anche la circolare
Della del del CSM che ha detto non utilizzate lì in quel tipo di collegi però l'avevamo un po'così
è perché è chiaramente mai passata abbiamo pensato che tutto sommato quello sarebbe stato valido per le nuove tabelle Neumann amo le tabelle vecchie che si prorogano anche non vengono che non vengono rinnovate io ne avevo parlato anche con il presidente Pappalardo di questo problema anche perché erano processi iniziati
Prima della riforma equity dovevamo finirla lì
Il problema e ora questo se ci metti gli andiamo su questa deriva
I processi più grossi più importanti con imputati detenuti
Con quelli che che ci spaventano di più saranno travolti da una nullità che è stata dichiarata dalla Cassazione assoluta questo sì che riguarda la comporre che ritiene riguarda la composizione del giudice e questo è una cosa gravissima noi come possiamo ministeriale
Francesco Sisto è andato via ma questo è un problema che deve risolvere il legislatore
Non la possiamo risolvere noi non avevamo risolto in via interpretativa ritenendo che dove fosse necessario non si si potesse andare avanti ma ora ci hanno ci andammo annullata una sentenza molto importante
Grazie anche a causa dello stato se posso dire siccome è capitato nell'ufficio dove lavoro il legislatore l'ha risolto però in senso contrario a nuove perché ha stabilito che a far data dal decreto dispone giudizio fa dal due mila sette religiosi dell'artificiosità non possono più far parte questo ha delle ricadute negative non solo sui tempi del processo che deriva il processo
Ma sulle misure cautelari in corso
Perché devi restituire gli atti al tribunale di primo grado o comunque di partire dal decreto che dispone il giudizio e i termini intanto innanzitutto vanno avanti quindi questo è un problema devastante un problema a cui dobbiamo fare ma che c'era con me
E c'è anche civile insomma per esempio in le le sezioni più oberate fossero sono quelle alla famiglia adesso come quantità di sopravvenienze impedì esclude la possibilità di un volendo nella composizione del collegio è un problema di
è un problema serio è un problema molto serio ora io
Volevo dire questo qualche mese fa stavo leggendo un articolo
Credo di Calamandrei però non ne sono certo concrete cinquantaquattro cinquantacinque
In cui si parlava il problema principe della giustizia
E il problema principe la giustizia presentato dagli arretrati
Giudiziari
Dopo di che continuava a leggere questo articolo e si chiude gli occhi e non guardare in intestazione iniziale dello Stato sulla pagina averi l'impressione
Di legge un articolo scritto
Allora nessuno nega che il proprio il problema sia quello delle dell'arretrato sia dei carichi di lavoro pazzeschi eccessivi perché è vietato significa carico di lavoro
Governare diciamo mediamente mediamente a livello nazionale la media e il problema è un problema che c'è
E però sapevo pure che è un problema che in settant'anni non è stato risolto ora pensare di risolverlo con cinque mila neolaureati bravissimi è disponibili dissi mica hanno dato una ventata di di novità nel negli uffici sia chiaro
E un po'illusorio
Allora
Torniamo donando discorso della della dell'UPB attenzione in una risorsa sono una risorsa ma cerchiamo di guardarla come un'occasione
Certo anche per migliorare i numeri ma soprattutto per migliorare la qualità della giurisdizione la qualità del prodotto Wpp serve per dare al giudice
Deve servire per il giudice anche la possibilità di riflettere su alcuni aspetti che magari Luppi PT evidenzia oppure ti libera da alcuni lavoretti che possono essere facilmente delegabili e ti consente di leggi una volta in più la sentenza delicata nuovo
Perché che diceva prima né ai ai nostri tempi sicuri di massacrati un giudice giudicato male Bertram bastava dire non sa motivare ecco
Da adesso non so se se valga più questo questo vecchio che allora
Ecco guardiamo bene a quella che è la qualità del nostro lavoro perché dalla qualità non solo non significa qualità non solo nell'espressione astratta significa effettività dei diritti dei cittadini
Io dedichiamo spesso quando quelle poche volte che io faccio qualche intervento richiamo spesso un motore accademico processo al civilista Dini
Scomparso molto prematuramente per la verità che negli anni Sessanta scriveva un un volume sull'equità
E diceva de utilizza un'espressione che mi è sempre piaciuta il in in mistura del processo mi parlava del mistero del processo
Perché è un mistero il processo mistero perché nel nel processo e nella sentenza confluiscono due giudizi uno è un giudizio di conoscenza sulla norma positiva
Quindi c'è molto tecnicismo ce la competenza poi però c'è un anche un giudizio di valore sulla situazione concreta che viene sottoposta suo vaglio e il vincolo è solo un problema di competenza anche un problema di sensibilità
Allora
Io in problematico mi pongo è questo rispetto e quindi questo appello chi amministra un sento che noi dobbiamo fare a chi il deputato a a
A di formarci a gestire la nostra organizzazione ecco
Il disvelamento di questo mistero
E richiede applicazione riflessione
L'approfondimento insomma richiede tempo
Ecco dateci il tempo di di svelare nel miglior modo possibile questo mistero
Io prendo atto che non ci sono altri altri interventi e quindi Elisabetta poi voi direttori
Ralph Molina a giustamente
Procura generale della Cassazione quindi chiamati in causa
Chiamato in casa
Ai bisogni del difensore di non non credo proprio che l'orgoglio
Per cento fasi allora veramente trenta secondi
Allora e prima questioni personali io faccio il pubblico ministero da trentadue anni avrei dovuto fare il giudice
Migliore compimento della mia vita una collega gipponi ha detto tu ragioni come un giudice
E io credo che questo
Diciamo fatto anche indagini come porto
Come i colleghi che mi conoscono sanno io direi una cosa è stata tirata in ballo la geometria euclidea triangolo isoscele
Insomma è un leader forte lasciamolo da una parte mi sarebbe tanto piaciuto interloquire in questo senso una grandissima ricchezza
Della sistema giudiziario solo dopo gli onorari
Che hanno vari problemi si è parlato tante volte della stabilizzazione ma la stabilizzazioni ovviamente non può che passare da un concorso perché questa è la regola
Secondo problema che sposando del triangolo isoscele quando andiamo a separare
Magistratura giudicanti dalla requirente e quando lui era giudicanti abbiamo chi è avvocato che ha come unico vincolo credo di esercitare la funzione di un dorato in un altro
Luogo dove così dove iscritta al consiglio dell'Ordine che cosa ne abbiamo poi di questo allora altra cosa ultima questione poi dopo vi saluto non procura generale non abbiamo l'ufficio del processo perché come tutti sapete nell'ufficio del processo non ce ne
L'accelerazione in Cassazione c'è stata
Tutto sommato procura che si occupa degli affari civili forse regge un po'meglio perché l'obbligo di intervenire solo in alcuni casi ritorna collegato alla prima sezione della Cassazione sa benissimo che chi non si occupa invece del penale duri concludere sempre in mente consiliari hanno un quarto dei ricorsi al ruolo lui e abbiamo il cento per cento venticinque cento
Per quanto mi riguarda me che cosa ha fatto questa accelerazione maltolto ma undici per cento ma più dell'undici per cento dei delle ore di sonno
Guardate io stavo meglio quando ad un giudizio di Dio pienamente nel merito perché mi gestivano i tempi adesso non posso gestiti lo sanno i colleghi poi una dignità quando si va a concludere quando si va a lavorare ci deve essere per forza
E allora io quello che chiedevo e che va fatta una ripensamento totali noi tutte le volte ce lo possiamo dire tutti magistrati avvocati e tutti gli operatori ci siamo rimboccati le maniche affronti gli tutte tutte
Le novità tutte le riforme e lo abbiamo sempre fatto e lo faremo anche molto in futuro
Il problema non è mantenere uno status perché io credo che questo sia l'equivoco di fondo noi lavoriamo tutti per lo stesso razzista questioni il problema è che noi siamo sostituiti
Aggiunti procuratori Dini relativi pubblica gli avvocati sono avvocati parti privata con tutto il rispetto tutte le garanzie diritto di difesa
Propriamente completamente garantito perché non possiamo fare altro e anzi ho visto mi sono occupata tanto adesso del forma delle intercettazioni abbia il diritto di difesa li
Valido nera cioè
Dobbiamo pensarci perché pieno espletamento il dito difesa forse qualche problema c'è in quel punto e io lo dico perché come magistrato e forse dovrei interessando me ne interesso perché essendo il sostituto procuratore generale della Repubblica io mi interesso anche delle controparti
E due io avrei voluto forse dirlo anche davanti al viceministro solamente per dire ecco vediamo un sistema completo
Le riforme stima ma le forme di una serie di sistema non spot non solo su alcuni aspetti scusate ho preso anche troppo solo
Affetti credo che fosse
Non va evidenziato quando si parla di separazione perché rapporto fa parte il giudice che in effetti il PM e si parte ma in una parte pubblica quindi diciamo non è proprio sovrapponibile alla alla posizione della diciamo dalla parte privata
Bene io ho iniziato i lavori stamattina senza fare nessun ringraziamento perché miseria partire ragazzo cominciare diciamo
Tratta ad andare media sa essere duplice rilievo
Io però prima di chiudere di questi lavori vorrei ringraziare diciamo tutti gli organizzatori particolare caffè dell'anziano cattiva e offrire ma devo dire soprattutto più gli altri
Rossella che li dipinto che
Certe c'ha messo l'anima che devo dire o o che percepivo quando ci siamo sentiti anche nei giorni passati non non non soltanto l'impegno ma ma un'intrusione Asimo Chievo dire e è stato contagioso e
Che davvero mi ha ha colpito mentre e chi era vicino in in maniera particolare le Minosse larga sì sì c'è stata la diciamo la star di questo
O meglio faticosa compendio che è stato bello anche penso anche per la location che diciamo e fantastica sia riproposto dovuta al dopo qualche anno questa vecchia consuetudine della dei due distretti mai come in queste in queste occasioni uniti di Lecce Bari
Diciamo superando anche le contrapposizioni calcistiche diciamo che che quelle devono rimanere perché giusto che rimandano e quindi siamo agricola
Ma insomma
In quelle in cui giocherà a Lecce l'anno prossimo sono scherzando attivando va be'c'è la seria sale segue niente quindi citiamo davvero ringraziare tutti quanti organizzatori e grazie a tutti voi per per avere assistito con spero con interessi insomma questo dibattito e soprattutto dai a tutti quanti i relatori grazie