Presentazione dell'Intergruppo parlamentare "Giovani universitari in Parlamento"

Occhi ben arrivati spero che la sana sia di vostro gradimento è un piacere avervi qui poi magari gli chiediamo qualcosa
Hanno visto già che qualcuno ha smesso di utilizzare anche non non vi faremo l'interrogazione proponiamo salverà un po'costa studiate e cosa vi aspettate da questa intergruppo e io sono Orsato Antonia Trevisi ho fatto già una legislatura come consigliere regionale in Puglia poi da da questa legislatura della diciannovesima sono in Senato
E in un vi dico come è nata l'idea di questo intergruppo in un convegno dove presentavo un mio disegno di legge che casualmente ma anche in discussione mercoledì prossimo il reddito energetico che praticamente è una legge che
Molto semplice prevede che lo Stato dia la possibilità a tutti di avere un impianto fotovoltaico ma con una specie di società fra Stato e cittadini cioè le famiglie avranno rimpianto per l'energia che non utilizza perché sapete che il fotovoltaico due tipi di energia a quell'altro consumata dall'utente quella che va bene ecco l'energia che voi avete te la vendo e lo stato e nel tempo si dipana dell'impianto in questo modo
Diciamo questa legge vuole dare un investimento produttivo anche in ottica di quello che può essere l'utilizzo delle fonti che non abbiamo che sono quelle endogene quelle rinnovabili non li spendiamo quasi cinquanta miliardi l'anno per comprare energia fossile dalle stavano siamo ricchi di fonti rinnovabili però questo tipo di investimento non lo facciamo magari facciamo anche un danno economico non solo ambientale nel nostro paese allora questo tipo di disegno di legge è piaciuto molto mi hanno detto perché non coinvolgerà anche le nuove generazioni su questi disegni di legge in modo che
Anche voi possiate proporci delle idee
Oppure potete valutare e migliorare i disegni di legge che vengono proposti in Parlamento quindi la finalità di questo intergruppo è quello di rendervi partecipi in modo costruttivo a quello che sarà diciamo l'attività legislativa del Parlamento ma anche perché come dice un vecchio proverbio che viene spesso citato nei convegni che noi abbiamo questo fa paese questo mondo in prestito dalle nuove generazioni bene che anche voi dovendo essere voi voi a subire spesso i danni che politici hanno fatto seccate cena di aiutarci a cercare e cercare di fare qualcosa di più utile e di più virtuoso per il vostro futuro
Poi c'era anche l'idea di un'immagine che media danno dei giovani che sono solo quelli che protestano e qui io credo avendo avuto la fortuna di insegnamento io nacqui rimasta universitari in passato
Che invece i giovani ce ne siano tanti tanti bravi che siano anche l'oratorio insegnavo energie da fonti rinnovabili
Una fonte di energia poco utilizzata c'è anche l'energia che i giovani vede che possono dare
Spesso noi in questo paese di le accantoniamo non lo utilizziamo come dovremmo fare quindi anche l'opportunità di far vedere che i giovani non sono solo quelli che protestano che bloccano le autostrade
Oh che deturpano un monumento ma abbiamo delle menti brillanti che possono contribuire
Io posso a colui che mi ha fermato in questo convegno che mi ha detto sì ma ci piace quel disegno di legge perché non
Non si non cedenti partecipe anche Riccardo è un bravissimo ragazzo che pure ha organizzato insieme ad altri ai suoi colleghi di tutto questo io realtà ha fatto ben poco
Così presenterà l'intergruppo poi passeremmo la la parola nostro ospite d'onore il dottor Mario Tozzi belcanto
Bene allora innanzitutto ben trovati oggi come vedete siamo uno degli unici eventi che si svolge in Senato come avete visto abbiamo anche cambiato la sala quindi siamo tanti ma comunque stiamo larghi
Ebbene oggi comunque penso che dobbiamo ricordare il presidente Napolitano come uno dei primi politici ad aver parlato di cambiamenti climatici ed uno dei primi ad aver riconosciuto la crisi climatica come una delle più gravi crisi globali del nostro tempo
Per questi motivi abbiamo ritenuto giusto anche in sua memoria portare avanti oggi questa iniziativa
Perciò grazie a tutti voi che siete qui grazie agli onorevoli ospiti ed in particolar modo grazie al senatore Trevisi
Grazie alcun impegno per i giovani e per l'ambiente siamo tutti noi oggi qui riuniti e quindi un applauso al
E quindi però si inizia subito con la domanda perché siamo qui oggi noi siamo qui oggi perché finalmente per la prima volta in Italia stiamo aprendo le porte per portare le idee e le proposte dei giovani direttamente nelle istituzioni
Guardandosi attorno vediamo un Paese sull'orlo del collasso
Disoccupazione precariato un'economia insostenibile in sfacelo l'esaurirsi delle risorse naturali con la minaccia incombente della crisi climatiche del collasso degli ecosistemi
Il di scontento si è manifestato fino ad oggi nei giovani attraverso azioni di protesta alienazioni disperazione tra i fattori che complessivamente hanno contribuito avendo il problema peggiore
Ma oggi noi siamo cui per raccogliere la volontà dei numerosissimi giovani che vogliono impegnarsi a cambiare l'Italia non con le proteste ma con le proposte
Vogliamo venire le menti più brillanti gli ambiziosi e sognatori che non si sono mai gli arresti vogliamo unire tutte queste energie per costruire attraverso le proposte un nuovo futuro
La situazione è critica per questo abbiamo capito che se vogliamo salvarci non dobbiamo affondare la nave ne dobbiamo gettare Armani il timoniere
Noi non vogliamo fare una rivoluzione con le torce Forconi ne vogliamo fare una rivoluzione con le proteste vogliamo semplicemente aggiustare la rotta vogliamo dare vita a una rivoluzione delle proposte
Sant'Agostino dice la speranza due bellissimi figli lo sdegno e il coraggio lo sdegno per la realtà delle cose e il coraggio di cambiarle
Se la situazione attuale non ti lascia indifferente è tempo di agire in modo concreto per cambiarla
L'intergruppo parlamentare giovani universitari in Parlamento uno spazio apartitico per riunire tutti i giovani le associazioni e le realtà che con umiltà ma con determinazione
Vogliono assumersi la responsabilità di costruire un'Italia migliore
Ci occuperemo di sostenibilità di occupazione ci occuperemo dei problemi dell'istruzione ci occuperemo di aumentare la natalità
Beh non adesso non qui mi raccomando
Ma le gravi crisi che ci troviamo ad affrontare possono diventare un'opportunità senza pari di cambiamento
Un coro di cimice di Pato dai ci ha detto che non possiamo farcela che dovremmo lasciar perdere che i giovani non possono fare niente ma la verità è che ci troviamo ad un punto di svolta della storia
Che solo i giovani supportati dalle istituzioni sono coloro che senza i pregiudizi del passato possono avere la missione necessaria per rompere gli schemi di un mondo morente trovarne uno nuovo prima che sia troppo tardi
Voglio concludere con una breve storia di crisi e di rinascita che è però la storia del nostro Paese
Dopo la caduta dell'Impero romano quando molti credevano che l'Italia avrebbe ceduto per senta l'oscurità all'Anarchia ha invece resistito come bastione della civiltà e della cultura da cui poi sono nati nuovi regni città-stato potenti quanto imperi
In seguito dopo l'età oscura del Medioevo unità di superstizioni e paura in Italia prende vita il Rinascimento
Un periodo di instabilità politica e sociale acceso la torcia con cui si è fatta strada una delle epoche più creative straordinarie della storia fondendosi silenziato i pensatori per artisti
Infine pensate la ricostruzione dell'Italia dopo la seconda guerra mondiale dopo la devastazione più tremenda che si potesse immaginare l'Italia riemerge come una delle principali economie mondiali
Ma quello che non si dice è che tutti questi cambiamenti sono stati portati avanti dai giovani portati avanti dalle nuove generazioni
Tempi duri interno uomini forti ed i giovani oggi devono avere il coraggio di essere all'altezza dei tempi
Ogni volta che l'Italia è stata sfidata ha dato vita a giovani coraggiosi con la forza di non arrenderci
Questa forza ci appartiene è dentro di noi è il retaggio che ci hanno donato i nostri antenati
Dalle crisi che minaccia la sopravvivenza stessa del nostro pianeta possiamo uscire non protestando no all'amianto ci non prendendo a sprangate i rottami di un'economia che oramai
è già finita
Non imponendo il cambiamento ma costruendo insieme attraverso le nostre proposte fornendo modelli alternativi sostenibili
Perciò benvenuti nella rivoluzione delle proposte benvenuti a tutti in giovani universitari in Parlamento Benvenuti
Nel più potente strumento che anche voi potrete ad operare per cambiare il vostro futuro ed il futuro dell'Italia
Per concludere poté lasciati con le parole di Luis Sepulveda che incarna appieno lo spirito di noi giovani universitari in Parlamento che spero possano essere d'ispirazione per tutti quanti voi
Viaggiando il lungo e in largo per il mondo ho incontrato magnifici sognatori uomini e donne che credono con testardaggine sogni
Li mantengono li coltivano li condividono gli moltiplicano io umilmente a modo mio ho fatto lo stesso grazie
Violenze anche ferme infatti ed ultimo che
è un po'motivata caricato diciamo un po'tutti i giovani
Su questa nuova sfida allora adesso passo la parola al dottor Mario Tozzi che compenso non abbia bisogno di presentazioni o conosciamo tutti sappiamo quante foto il suo impegno verso le le sfide appunto che che aspettano le nuove generazioni soprattutto lui ci ha parlato in tv tante volte dentisti e dei cambiamenti climatici e di quali possono essere i danni
Quindi s'lasciamo la parola Lugosi vediamo un attimino cosa ci può consigliare cosa può consigliare anche a voi quelle estati intende intraprendere magari anche a qualche proposta utile grazie
A parte di giallo divelto allora buongiorno intanto sono contento di questo invito perché mi piace ad una cosa fatta in Parlamento non abbia un carattere di un partito soltanto questo mi sembra importante molto spesso si associa l'ambientalismo
Ha una visione di sinistra no
Tant'è vero che negli anni Settanta fu coniata negli Stati Uniti proprio un'espressione che poi abbiamo usato anche noi questi sono ambientalisti sono verdi fuori e rossi dentro come il cocomero
Allora questa questa frase fu coniata da due scienziati americani che si chiamano sites e Singer che sono stati protagonisti della più grande ondata di negazionismo che si sia mai vista
Al mondo direi su varie tematiche proprie ambientali sono stati quelli che hanno opposto dubbi sulla sul danno del tabacco
Quando si vennero fuori i primi articoli scientifici
Sul fatto che il tabacco generava il cancro ai polmoni veramente la sigaretta compreso catrame carta loro alzare una cortina fumogena per dire sì forse questo è vero ma ci sono tante altre cose
E poi su diritti furono gli unici a contestarlo dicendo che era ingiusto abbandonarlo
Poi sulle piogge acide che erano determinato dal contenuto in zolfo degli impianti di produzione di energia loro non volevano che si spendesse lo soldi per levare questo Zoff e quindi anche lì negarono e poi sulla lacerazione dello strato di ozono anche lì non dipendono i CFC e infine sul cambiamento rimane fino a che non sono morti hanno fatto una vita di militanza per negare perché facevano questo e perché hanno inventato espressioni come quelle perché c'era un un antico nemico che era il comunismo che andava piano piano disfacendo sino alla Guerra fredda finiva eccetera loro erano scienziati di primo piano nel programma nucleare statunitense poi invece hanno avuto questi ruoli per le industrie private
Il loro obiettivo non era costruire un'altra verità scientifica non c'era
Era semplicemente perdere tempo lo stesso che c'è oggi chi nega
Il ruolo dei sapienza del cambiamento climatico non ha un'altra verità da proporre robusta scientificamente non dire non so dipende dal sopore divenne altro perché tutta questa cosa sono state smontate assoluto Obiettivo
Rappresentare le riforme rammentare la regolamentazione rallentare la presa di posizione contro alcune parte dell'economia libera di mercato che evidentemente non funziona
Il libero mercato è parte del problema non lo risolve quello della crisi climatica almeno nei termini in cui l'abbiamo fatto fino adesso
Dunque
Ho fatto questa brevissima introduzione sull'il negazionismo climatico perché è uno dei fatti su cui ci troviamo a scontrarci in un momento in cui insomma le evidenze della crisi che emette gas climatica sono molto forti
Lo vediamo nelle alluvioni quella libica quella dell'Emilia Romagna
Lo vediamo nei chicchi di grandine grossi come pesche che cadono sempre più frequentemente l'ultimo ieri
Per inciso questi chicco di grandine
Diventa così grande perché sostenuto da correnti ascensionali calde quanto più sono calde robuste tanto più riesce ad accrescersi a non precipitare per il peso ecco perché
Tanto più fa caldo tanto più questo rimane in aria e diventa tanto più grande con tutti i piedi concentrici di ghiaccio
Che poi lo fanno cadere al suolo dunque tutto questo è determinato dal riscaldamento atmosferico e cioè appunto come dicevo chi lo nega macchinone che hanno una una verità scientifica da opporre infatti non lo fa nelle sedi deputate riviste scientifiche i congressi fa nelle sedi politiche
Dunque una presa di posizione sostanzialmente ideologica
La crisi ambientale e forse il problema più grave che abbiamo ma c'è anche una crisi delle risorse chi studia economia lo sa bene
Cioè a dire no e sì a un pianeta popolato da otto miliardi sapiens sapiens son sempre di più l'esigenza di non saper maggiori ma le risorse e l'altro pure difficile incrementata
Tu immagina che se oggi tutti i cinesi per quanti sono un miliardo e duecento milioni volessero tutti i guanti avere una vettura
E anche guidarla
Solo per loro ci vorrebbero qualcosa come settanta milioni di barili di petrolio al giorno se tutti cinesi volessero come noi una vettura per famiglia
Ma al mondo se messa con un centinaio di milioni di barili al mondo
E c'è adesso se l'orrenda passero la loro parte non ce ne sarebbe per tutti
Come dire che se non nella parte ricca del mondo possiamo avere un'auto due e perché dieci cinesi vanno in bicicletta per ciascuno di noi venti africane piedi perché se non mica potremmo se tutte le galassie la loro parte di risorse
Ce ne sarebbe più per nessuno
Guarda che questo vale anche per le risorse che ci sembrano infinite per esempio il cibo
Se tutti gli indiani che son sempre un miliardo duecento milioni
Volessero cambiare dieta e invece di mangiare il pollo tandoori ci dicessero guarda quello Magiste noi vogliamo lo stesso sushi che mangiano i giapponesi oppure il pesce crudo che maggiori Baresi tanto per dire
Ci vorrebbero solo per loro ottanta milioni di tonnellate di pescato all'anno ma nel mondo si ripescano centoventi
è molto chiaro quando vai a vedere i numeri che qualsiasi risorsa prende in considerazione
Il suo stato di conservazione dipende dal fatto che molti non hanno accesso con la risorse non sarebbe finita
La schiatta
E la tecnologia non ti aiuta a conservarla aiutare a schiaffi ma
Per il pesce di cui prima no un tempo se pure il doppio del pesce raddoppiava i denari oggi si raddoppierà i rischi la metà perché ci hanno eco scandali sonar preti di profondità nulla scampo a quello il Sapienza è un predatore formidabile
Al cento per cento di successi
In nessuna
E nessuno ecosistema un predatore c'ha questa percentuale pensa che il predatore che c'è al massimo successo e li Cavone
Che è un un canide e che preda sfianca Ando l'obiettivo la preda e a tre successi su dieci
Se superi quelle percentuali non ne rimane
L'altra crisi importante e quella della ricchezza della vita la cosiddetta bio diversità si impoverisce la ricchezza della vita possiamo peggio anche noi
E però questo è un fatto che ci dà fastidio pensa quando pensi alle zanzare no
Dice Madonna ma che Fassino si potrebbero eliminare tocco si era che le zanzare sono i maschi delle zanzare sono dei formidabili impollinatori notturni se non ci fossero loro non avresti una serie di prodotti di cibo
Per non dire del reato
Solo in Europa cinque miliardi di euro
Di
Fatturati agricoli dipendono dal fatto che ci siano gli impollinatori
E da qui ci viene porre una domanda ma dal punto di vista della specie non dell'individuo
Chi è più importante per il resto dei viventi
Latte o il sapienza
Perché senza i sapienza e tutti gli altri viventi campano bene
Senza non campa nessun vivente
Con tutto il piacere rispetto che abbiamo per la nostra specie però bisognerebbe aver c'era in testa queste cose altrimenti
Facciamo cose sconsiderate
Non pensiamo che allargare la rinaturalizzazione sia un fatto che ci conviene
E invece ci conviene riqualificare i fiumi ci conviene piuttosto che il regime evitarle
Sappiamo ciò che più matura significherà più sicurezza più salute e anche più economia se siamo bravi
E infine l'ultima considerazione
Mi scuso fra un po'che devo lasciare
è quella sulla cosiddetta transizione energetica ecologica ora quando ne pensiamo a questa pensiamo a qualche cosa che decidiamo noi
Mettiamoci in transizione sì un margine intervento ce l'abbiamo
Siamo sapienza dovremmo sfruttarlo per intelligenza ma l'agenda nulla dettiamo noi
L'ha detta la crisi climatica
Non sei tu che ti iscrivi dice apre domani faccio questo dogma per questo nelle conferenze delle parti quelle che si tengono l'ultima era appunto a Marrakech prima ancora Gresko
In quelle conferenze si passano quattro cinque giorni a dire che la situazione gravissima e gli altri quattro cinque per dire che faremo tutto però da qui a dieci anni
Oppure che noi a zero eremo le nostre missioni nel due mila cinquanta termine che abbiamo sentito e ma sembra che vogliamo fare tutto il due mila quarantanove perché prima
Nessuno fa niente
Infine come presidi Mario e comunque lanciato a tutta velocità in discesa appieno le merci allegro firmino un metro
E se non cominci
Chiudo con una piccola metafora permettetemela sulla transizione la transizione ti trova
Tutto sta a vedere se sei preparato
E ricorda una vecchia novella talmudica
Che è stata ripresa anche da una canzone famosa
Un giorno
Il serbo di un padrone a Baghdad torna a casa spaventato
E dice al suo padrone scusate su su questi termini ma la favola e guarda io devo scappare via perché al mercato incontrato la morte che mi ha minacciato e dunque devo scappare potrà undici sì ti tonto farlo batte neppure a Bassora loro erano a Baghdad e lui se ne va però vuole capire che è successo quindi va al mercato
Cerca e trova la morte dice scusa ma perché ha minacciato mio servo non te ne ha fatto niente no non ho minacciato dice con la morte ero sorpreso lo aspettava a Bassora eliche stornando
Non usciamo da questa cosa
Quella ci trova
Se siamo preparati sono meglio per noi
Come come sempre complimenti per aver come anche riesce il dottor Tozzi e spiegare dei concetti così importanti con delle metafore anche che rendono molto più intuitivo i fischi e le sfide che ci troviamo ad affrontare diciamo nei prossimi decenni io a questo punto sapendo che il dottore per andare via magari da Chez prima spazio alle domande se avete delle domande da fare
E poi magari continuiamo con gli interventi dei parlamentari presenti avete qualche curiosità qualche domanda da fare il dottor Tozzi
Sì
Aggiungo una breve cosa intanto che ci riflettete se sarebbe e per quello che riguarda l'aspetto delle giovani generazioni un figlio di diciannove anni quindi diciamo sono molto interessato quando vediamo ultima generazione persone con le quali ho parlato più forte
Non c'è un senso di fastidio non però una domanda bisogna farcela gli approcci sono diversi non è il mio approccio come posso su uno c'ha il suo fino a che non fa i danni
Quando hanno gettato quelli Guido organi con carbone vegetale dentro la fontana della Barcaccia del Bernini quelli Guidolin particolare non è per nulla dannoso e non devi fare niente se non lasciarlo andare via quel non c'è spesa non ce li danno
Ma chi ha protestato per quel liquido non ha fatto propri non ha notato una cosa che dentro quella stessa fontana la Barcaccia che poteva andare a vedere quando volete che è fatta di travertino fu scolpita dal Bernini ricordando le barche del Tevere
Dentro si come il travertino molto poroso ci sono infiniti accumuli di fuliggine di Smoke miri scuri quelli sono quelli di cui ci dovremmo preoccupare per undici abbiamo dei polmoni e non vanno via con l'acqua
è un po'di ipocrita non ha fatto me la prendo questi ragazzi perché volevo però quella roba lì non la vedo allora se non altro il merito di mettere il punto su quella roba lì ce l'hanno avuto si può mettere un il punto su quella roba lì anche un altro modo ecco però ascolto
Considerando che anche abbiamo le soluzioni non sono uno di quelli che crede di nell'innovazione tecnologica credo che oggi l'innovazione tecnologica ci dia le soluzioni per affrontare questi problemi però spesso pensiamo che queste soluzioni le possiamo magari rimandare quando può alla fine non non ci rendiamo conto che più di mandiamo meno competitivo diventa non sto il nostro Paese il nostro sistema che è stata sempre destinato a comprare dall'estero invece noi dovremmo e cercare di incentivare le produzioni interne
Almeno quelle quelle del futuro rinnovabili intelligenze artificiali auto ecologica
Sono così gravi vanno quindi oggi stiamo impariamo a gestire quello che arriva dal futuro o comunque lo subiamo intanto comunque arriveranno solo una questione di tempo
Avete avete qualche domanda qualche curiosità
Anche da parlamentari per il per il dottore
Sfruttò ancora mentre il tre per che scommetto però che è una cosa allora vediamo un po'minima interazione secondo voi gli scienziati sul cambiamento climatico sulla crisi climatica
Hanno quante posizioni vediamo
Al basterà alzare la mano
Sono tre proposte che vi faccio hanno una sola posizione univoca che chiude questo alzi la mano
Nessuno ne hanno due contrastanti
Ne hanno molte
è per forza rimasta solo queste
Ecco vi sorprenderà sapere che la comunità scientifica internazionale che studia clima tutta al novantasette per cento chi si occupa delle cause del cambiamento climatico
Pensa che un cambiamento anomalo accelerato rispetto al passato omogeneo su tutto il pianeta e che dipende dall'attività produttive dei sapienza tutti
All'unanimità e fu invece pensate che non è così eppure siete informati come mai
Il punto sta nella comunicazione
Perché quando tu vedi un talk show televisivo riferisce che il conduttore non inviti due posizioni contrapposte ma una rappresenta la totalità della comunità scientifica l'altra no
Non la dovessi nemmeno sentire perché non c'è par condicio in scienza scienza non è democratica non è che adesso noi diciamo fino a che questa prima grave Newton c'ha ragione
Non è che abbiamo un dibattito sulla gravitazione universale a meno che questa non vada verso l'alto allora si riapre
Sulla crisi climatica dibattito tra licenziate chiuso
Quando arriveranno nuovi dati si riapre ma fino a che non ci sono
Eppure gente informata come voi che studia crede che ci siano diverse posizioni recezione non ci stanno
E vero imitato c'è qualcuno dice per carità ma sospetti c'era il marginali non non sul nucleo di questa cosa
Una in consenso perché ride scientifiche
Non devono essere sul brillante devono avere consenso cioè devono essere condivise dalla comunità tu pubblica un articolo tanti scrivono a tuo favore quel consenso pubblica un articolo tutti lo demoliscono quello non c'è consenso
Eppure voi pensate che ci siano diverse posizioni precise ma mica solo voi a quasi da quasi tutti
Ma quello della comunicazione se volessi fare un bel servizio dovesse far parlare per dieci minuti quello che rappresenta la comunità scientifica se si tratta di un dibattito televisivo fra scienziati e per dieci secondi d'altro
Cioè non deve pesare alla stessa maniera quella si chiama disinformazione
Perché su un fenomeno fisico come cambiamento climatico vale pure per la pandemia
La discussione fatta con metodo scientifico non con le opinioni Rognoni poi su quelle che ognuno c'ha ma la discussione di fare tra scienziati e con la si fa sulle riviste e dei congressi non si fa altrove sui giornali si lasciano le opinioni
Quando ti dico ti dico una ma il nome giusto voglio sentire tutte le posizioni ecco non ci sono più posizioni
Caso mai su come risolverla allora lì sì che trilione d'Autore Three annoiano io voglio fare qualcosa ecco quello va bene
Ma non puoi discutere dato scientifico
E altrimenti
Concludo dicendo che fa fa un po'ridere voi quando di notte qualcuno dice e va be'ma uno solo potrebbe aver ragione
Guarda Galileo ma questi che guardano la rete o secondo me non l'hanno mai guardato nel senso che Galileo arriva buon ultimo di quattro scienziati che hanno cambiato rivoluzionato l'idea del cosmo prima di cui cessato Copernico
Se non c'era Copernico c'era meno cari dei
Poi c'è stato chi Cobra che che ha fatto i calcoli e processato che prendevo
Che ha scritto delle leggi molto chiare su questo poi Galileo conclude
Dunque lui era perfettamente nel mainstream come si dice scientifico caso mai ce l'aveva era la Chiesa che ce l'aveva con lui ma non erano gli altri scienziati e invece molto spesso i Riva ma Galileo era sì magari la pensava come di altri scienziati del tempo
Non la pensava come le gerarchie ecclesiastiche sono loro che lo condannò non gli altri scienziati
Ecco vorrei che su questo riflette sui perché insomma col possibile che gente informata colta
Creda che ci sia una contrapposizione che non esiste fra gli scienziati
Non si non c'è
Ecco qui loro qui d'informazione e anche la politica se posso permettermi nel mio piccolo già concerto ruolo insomma non non è che si può conto infatti ho visto che nel bene
Comunicazione della commissione parlamentare di vigilanza RAI che è presieduta Barbara floridi appunto
L'altra Floridia
E hanno nel stanno stilando le le nuove regole e ci neanche una sul cambiamento cioè sulla necessità di dell'ascolto della credito scientifico sui fenomeni fisici e non sulla politica o sulla formazione dell'Inter nei
Ma su quelli però non si può fare a meno scusami come abbiamo tutto il tempo
Purtroppo dottore è anche in Parlamento ancora si metta in discussioni discussione purtroppo anche il Parlamento dovrebbe ascoltare secondo me di più la comunità scientifica ma anche pensare che le soluzioni non non sono quelle che spesso sentiamo No sentiamo così quasi che abbiamo paura esempi flussi migratori quelli arriveranno guano volentieri arrivando no di fare allora che chiarirà perché molti terreni territori diverrà e diventeranno quei cambiamenti climatici non più vivibili mancherà l'acqua tra l'hanno siti Bondi o le affrontiamo adesso questa cosa anche la dittatura Ezzedin anche lì naturalizzate alcuni territori dall'Africa per esempio lo stanno facendo anche su alcune aree desertiche con per le sostanze organico viso con la cosa utilizzando una colonia
Anche quelle significa creare magari degli habitat e vivibili anche andando a destinare delle risorse per diciamo rendere vivibile o comunque coltivabile alcuni territori significa fermare i flussi migratori quindi sono problemi così Complessi spesso quello che che voi dovete imparare secondo me a gestire la complessità perché andiamo verso un mondo sempre più complesso sempre più difficile da gestire nei fenomeni ed è diciamo che arriveranno e sia per il clima avanti anche abbiamo visto fenomeni che a volte dipendono dall'dall'uomo non solo l'ultima guerra e così via stabilità di di di varia natura
Quindi è questo il vostro compito perché sarete voi domani no a sostituirci e quindi sicuramente la gestione e la complessità non è è una cosa banale e le soluzioni devono essere soluzioni che spesso vengono elaborate anche tenendo conto di metodi scientifici di pianificazione non si può dire così sentita una mi ha mi ha un po'sconvolto facciamo un'isola artificiale nel Mediterraneo sono soluzioni che magari trova nel tempo che trovano e magari uno non se non se l'aspetterebbe anomalia Dida da un rappresentante del popolo uscire con concorre di questo tipo che non sono assolutamente fattibile fanno perdere tempo al Parlamento quando il Parlamento si dovrebbe invece concentrare su delle soluzioni
Che sono da Rizzardi azioni c'era il dottore il cambiamento climatico no logo frontale nel due mila quarantanove anzi siamo già irritato fortemente evitato ragazzi fatevi coraggio se noto passiamo agli altri interventi non avete nessuna curiosità magari chiedendo anche al dottore qualche qualche soluzione prego
Giovanni
Ma
Va
Oltre
Quanto
Tema
Sono i giovani soltanto
Il nuovo
Marco dice
Quindi
Una
No beh questa domanda a due aspetti il primo
è questa dicotomia giovani anziani o adulti che che però diciamo sulla questione di comodo nel senso che presenta ultima generazione fatta anche gli adulti non non infatti se tu mi dici voi giovani sarà bianca come quelle io ne ho conosciuti diversi e ma in parte dovuta al fatto che uno pensa di aver combattuto certe battaglie diverse comunque provato a farlo e ed è preoccupato perché viene dopo come si diceva prima per chi c'ha prestato il mondo dunque si pensa di investire più loro come a testimoniare un nostro fallimento di fatto
Cioè non averlo non essere riusciti
A sollecitare su questo io per esempio Rollo ammetto molto tranquillamente di non aver fatto abbastanza nonostante venticinque anni di divulgazione televisiva scritta e parlata
Evidentemente non è stato sufficiente un limite che non sta probabilmente la questione pervenire al secondo aspetto di linguaggio anche
Ma
Questo però si scontra con due cose che il nostro Paese è un Paese dove l'linguaggio scientifico e poco apprezzato noi ci teme ci riteniamo ignoranti se non ci ricordiamo come cominciano i Promessi Sposi
Ma se non sappiamo chi sono Crick e Watson ma immaginiamo che un attrezzo che tira sulla macchina l'altro aiutante Sherlock Holmes
Non facciamo così brutta figura questa dicotomia è un po'crociana nasce dallo la nostra filosofia idealista non licenziare sopra con gli ori francobolli non fanno cultura invece ricongiungere le due facce
Una cultura che è sia umanistica che scientifica naturalmente
Se ne gioverebbe l'altro è che sempre il nostro Paese si trova caratterizzato da una grande quantità di persone che pur avendo studiato e avendo i i rudimenti dunque sanno leggere e scrivere però non sono correttamente in grado di decodificare un articolo ma nemmeno scientifico diciamo di divulgazione
E anche di leggere correttamente un bugiardino di una medicina o di riassumere quello che sentite un servizio televisivo
E riconducono tutto la propria esperienza personale
è molto semplice no quando dice queste l'estate più calda Emma come io quand'ero piccola mi ricordo che faceva più caso
Quindi cordone
E il tuo e non lo discuto ma non hanno nessun valore
Quando è un quando sono nato io c'erano dieci giorni all'anno di media sopra i trentadue gradi quando è nato mio figlio ce n'erano venti oggi ce ne sono trenta quindi è sicuro che quando era il più giovane non faceva così caldo però
La tua percezione è sempre quella
Quindi qui si scontra un queste due cose qualcuno chiama l'alfabetismo funzionale siccome non piace perché è come offendere qualcuno voglio di Lecce comunque una parte di persone che queste cose qui
Detto le raggiungono con più difficoltà allora il ruolo della divulgazione della comunicazione in generale è quello di rendere più basilari semplici questi aspetti però si scontra con quello che dicevo prima cioè col fatto che
Su quel punto quello dalla comunicazione e non su quello dalla scienza si alzano le cortine fumogene
E lì perché lo sanno
Senza che ci sia un complotto gli era però è molto chiaro no queste nucleo scientifico le cose son fatte così fa meditare su una cortina di fumo che non ti faccio vedere
Bene i contorni delle cose che metta confusione
Ma pare anche sua altrove pensa sulla sulla legge delle sulla teoria dell'evoluzione che è una vera e propria legge scientifica no c'è ancora chi oggi per ragioni ideologiche o religiose non vuole essere apparentato con le scimmie nostre antenate no
E non non gli fa piacere
E però come fa ha testimoniato da un punto di vista scientifico non ci sono dati quello che fa e sport e mettere in dubbio sul resto chissà perché lo faceva parte non è mai stato rubato l'anello mancante se queste solite storie già scontato da tempo
E dunque molto colpo di sentiero lì è molto stretto ecco perché tu sentì questo tipo di vera
L'unica cosa che si può fare tentare una comunicazione
Basilare su queste tematiche in un pochino più proprio per quello che conta ma sai e io mio pubblico è un milione di persone al massimo sabato sera uno preferisce fare altre cose quindi è un po'quella roba lì
Quando ecco per esempio una cosa una funzione che assolveva bene ed ero Angela no lui
Tutti quanti siamo cresciuti con lui è è è qualcuno che cosa questi aspetti dava molta importanza con un tono molto pacato non molto rilassa però
In conclusione la il problema della comunicazione è cruciale la scelta anche ritenne del linguaggio e anche della ostilità della comunicazione non se tu sei molto aggressivo naturalmente Malthus metri difensiva
Ci può essere una comunicazione in uno stile della scienza però quello che non si può tollerare
E la malafede
Cioè quando tu difesa di certi interessi comuni di certe cose
E questo non diciamo non è tanto tollerabile per cui è giustificato anche chi in questo senso si arrabbia racconta è un punto cruciale proprio scienza dato scientifico
Cuore del fenomeno fisico che stai studiando lo può affrontare solo così
Comunicazione di quello stesso fenomeno questi due punti se non si parla non arrivano al risultato che abbiamo visto prima licenziati hanno tutte le vie possibili su crema mica vero però voi avete assorbito questo
Ci sono altre domande va Giorgio
Che seguiamo tutti
Grazie non interessanti sarò brevissimo in quest'ultimo caso la
Non è che gli scienziati debbano fare politiche non ci vedo la Società dei tecnocrati e la politica devono fare i politici però tenendo conto
Di quello che gli scienziati determina infatti quasi tutti i governi importanti hanno un think-tank di ricercatori scienziati
Che gli fa da consulenti è quella scelta li deve essere oculata non vorrei un medico per forza mo'questa il caso ma niente di male alla alla sanità però qualcuno che sappia che rivolgersi sex deve gestire politicamente le questioni
Sangue non solo per una società tecnocrate di scienziati per carità non non ci penso proprio scienziati facciano come si è però lì si ascolti
La la la prima parte la domanda sulla se diciamo sull'aspetto dei giornalisti allora ho visto un sondaggio di qualche anno fa per la verità però me lo ricordo sempre in cui i giornalisti italiani sono gli unici
Che prendono informazioni sulle questioni scientifiche non dalle riviste di prima mano
Cioè non da Nature o da Der Lanzetta ma da Focus o da National Geographic hanno naturalmente
Tutto è rispetto a io ci scrivo quindi però non è la stessa cosa cioè un conto è
Che tu giochi sa mai direttamente alla fonte perché poi leggere l'articolo e vedere se davvero è proprio quello che viene semplificato nella comunicazione Che fai da mediatore direttamente con la fonte prima tu invece fai da mediatore sua fonte seconda
E questo non lo fanno in altri Paesi anche giornali prendete Guardian che diciamo abbastanza popolare però sta molto attento a dove andare a prendere
Quindi suggerimento ci sono giornalisti che posso fare ottima comunicazione il caso di Piero Angela
è uno dei più eclatanti no lui non è nemmeno laureato non era nemmeno laureato e però riusciva a dare importanza linguaggio scientifico e lo sapeva
Ben maneggiare dunque che la comunicazione a farcelo giornalisti ma almeno che si rivolgano le fonti prime e appieno in Italia c'è una scuola di formazione giornalismo scientifico a Trieste abbiano una ce n'è una per la verità pura per urgenti un'altra scala
E abbiano almeno la possibilità di prendere dei corsi specifici su questo perché la scienza spesso e contro intuitiva
Tu pensa uno che si sveglia la mattina non ha nessuna informazione niente delezione sorge tramontare penserà Gazzo regia attorno all'era che dite avanzerei pure io e lo stesso se non fai grandi distanze non prende meno erano avverrà sulla piazza
Quella la mia esperienza però scienza non è così dunque
Ci vuole una particolare preparazione che si può fare con le scuole di formazione con l'informazione particolar quei giornalisti scientifici l'hanno fatto Franco Foresta Martin Antonio Cianciullo quelli che hanno preso l'aspetto diciamo più importante
E questo andrebbe fatto perché se vai alle fonti prime e hai una certa preparazione non necessariamente una laurea in materie scientifiche non c'è bisogno poi d'altro canto che un po'di questa comunica ce la possono fare i ricercatori di scienziati io per esempio sono primo ricercatore il Consiglio nazionale delle ricerche
Mi sono messo part-time Pertini dedicarmi alla divulgazione ma diciamo la mia formazione la mia matrice di ricercatore dunque
Non Maneggio solo cose geologiche c'è un geologo ma anche altre cose scientifiche perché so dove andare a prendere le fonti perché quel metodo
Ci sono anche a
Pescatore che fanno la divulgazione complice meno mediazione ma un giornalista può fare lo stesso però deve sottoporsi a un minimo di preparazione specifica
Allora non ci sono solo un'ultima domanda voi penso che nell'ultima il dottore di andare via
Ma però che in America io ho studiato un Pollini a Stanford qualche anno fa poi ci son trovato altre volte però ci sono due livelli uno è quello è quello che dice lei cioè quello diciamo di del Midwest come posso dire d'America non metropolitana ellissi che così non hanno un'istruzione comparabile mossa in generale
E dunque sono più facilmente preda di una disinformazione dei colata spesso dai soggiorni di media ministro esiste una
Classe dirigente statunitense invece molto informata si repubblicana che democratica con le eccellenze scientifiche conosciamo e non è che di appunto anche tecnologiche voi dunque evidentemente c'è un po'due livelli e lì che nasce no
La ribellione contro Levitt considerato il depositario del potere economico e culturale dunque suscettibili di essere su sollevate dalla loro posizione semplicemente perché il sentimento popolare non ha incarnato da loro ma se si parla di scienza
è bene che ne parli chi ha gli strumenti per essersi informato perché altrimenti facciamo grande confusione
Poi gli Stati Uniti
E hanno hanno un per esempio un una grande come spiegavo prima ma grande corrente negazionismo
Scientifico diciamo così in generale climatico però poi hanno aderito comunque ai trattati internazionali tranne al momento di Trump che se n'era tirato indietro ma complessivamente
Ascoltano abbastanza di scienziati e consideriamo che io ho trovato una dichiarazione del presidente Lyndon Johnson sia opera nel mille novecentosessantacinque era presidente che ha sostituito John Kenneth di quando fu ucciso
In cui si dice gli uomini stanno conducendo un esperimento più fisico sul clima senza precedenti che non sappiamo dove ci porterà Michele novecentosessantacinque cioè già lo sapeva
Avevano scienziati che le avevano cioè informati
Quindi poi se questa roba resta sottotraccia solo per interesse economico una dichiarazione simile a farci mi Carta del mille novecentosettantasette sia faranno di anni fa quindi era molto chiara questa situazione
Leggerei due in due livelli questo aspetto della Società americana per quello che è la mia esperienza però anche per quello che vedo con gli scambi con i ricercatori non perché sono loro che hanno spesso portato questa così da che la crisi si l'organismo che studia pannello dell'ONU sul cambiamento climatico
è retto spesso anche da altri ma speciale gran parte scienza reso statunitense l'anno a luogo metro oggi l'organisation saluti sede negli Stati Uniti dunque dal punto di vista dei dei dati scientifici
Siamo un Paese di eccellenza altra cosa è invece ecco appunto Kew a nome tutta questa roba qui qui decreto appresa soprattutto tu sale girato gli Stati Uniti referenza c'è fra Boston
E Salt Lake City è molto chiaro insomma spesso due Americhe proprio a dico solo a Salt Lake City il tempio del mondo in municipio un tempio perché son mormoni dice entri dentro il tempo è quello dell'amministratore pubblica quello lì insomma quindi ecco dire che
No io non credo che ci influenzato per ragioni economiche ma dal punto di vista scientifico limpido siamo uno in poi retroguardia perché in Europa invece
Il negazionismo climatico non è molto diffuso da noi sembra essere un pochino di più anche se forse gli stiamo dando un po'troppa importanza alla fine
Insomma lascerà un po'scampo vetro
Ringraziamo il dottor Tosi ha voluto evitare l'atalantino
Ma sarà un'altra occasione carnivora sì magari in Senato lo spezziamo allora adesso passo la parola a patti L'Abate visto che c'hanno raggiunto l'altri colleghi che poi inviteremo a fare un intervento e quindi patti si occupa proprio di economia circolare
E magari incisiva qualcosa sull'importanza dell'economia circolare per le prossime per le future generazioni
Grazie Tonino vagamente ti ringrazio per quest'invito e io mi presento dico un po'quello che faccio è vero che sono un politico e adesso sono vicepresidente della Commissione Ambiente la Camera dei deputati
Però di mio lavoro io sono una docente che si occupa di economia circolare su un economista ecologico
Vi devo dire che proprio per voi ragazzi io continuo a tenere un corso mi fa fatica cioè non sono più al Politecnico dove stava con gli ingegneri gestionali però almeno l'economia la magistrale cerco di insegnare qualcosa di differente perché lo faccio
Prima ho sentito anche il discorso diciamo anche di dell'importanza del linguaggio e dell'importanza della narrazione dell'importanza del metodo
Io vi parlo di metodo
Perché finora noi abbiamo affrontato le problematiche in maniera lineare magari molti di voi utilizzano dei dei modelli modelli sono praticamente lineari ma quando parliamo di natura parliamo di complessità
Quindi i nostri modelli per riuscire a risolvere le problematiche che sono economiche sociali e ambientali insieme le tre sostenibilità di cui lei parla non lettera insieme
Ve le hanno sempre messe in modo separato questo è stato il problema diciamo
Iniziale anche nelle nostre in università no ognuno studia una cosa precisa voi sapete se non ci sono dei comparti stagni anche e lo so il mio mondo se tu vai a spaziare in quello che è lo spazio di una professore dice no questo è un argomento a mio ma l'approccio sistemico di cui stiamo parlando da un po'di anni vi dice questo
Multidisciplinarietà noi un problema dobbiamo vederlo dei diversi punti di vista e forse così riusciamo a risolverlo
Questo è per questo non so se avete notato stanno venendo fuori anche una serie di corsi di laurea che hanno delle discipline che magari prima non erano sembravano un po'differenti l'asse fra loro io ricordo di aver fatto una specialistica Pisa io ho fatto anche degli esami con la normale il fatto dell'esami di Antropologia quando io sono un economista no ci ma cosa c'entra c'entra sì
Perché io vi voglio raccontare una favola che questa e poi parliamo di cose molto più tecnica proprio da professore una favola che piace molto da raccolto sempre no e quella dei dei sette c'è che dell'elefante c'era un
Un diciamo un un Renault che non aveva mai visto d'elefante sapeva che questo animale era arrivato nel suo paese disse ai suoi sette c'è chi erano
Sette diciamo saggi Mannini raccontate come l'elefante dovranno ciechi primo andò guardo la parte laterale che era liscia
E quindi quando andò al principe disse
No no è una è un animale molto liscio dato al tocco le zanne dice no no è un animale molto duri appuntito notato con la coda disse non anomale Chiampo Riccio così dato atto con le zanne disse ma non c'è una parte dura una parte liscia
Quindi il principe disse ma perché ognuna mi dice una cosa differente andò a guardarlo si rese conto
Morale quale che non se l'ingegnere il il il diciamo il sociologo all'antropologo il chimico ognuno vede una cosa del problema
Ma per riuscire a risolvere a credere appunto all'affetto quello che sistemico Tullo di riguardare da tutti i punti di vista
Quando è venuto fuori il piano nazionale di riprese resilienza quello che sicuramente conoscete l'avete approcciato che vi sia una cosa quando vennero
In in Commissione dissi
Ok
Abbiamo fatto un bel passo avanti sicuramente perché ci sono insieme una serie di di cose da portare avanti questo nel trenta climatica nel due mila e cinquanta teniamo conto dei diciassette i gol di sviluppo sostenibile dell'Agenda venti trenta tutto quello che vogliamo
Però mancava ancora qualcosa
E io ve lo dico esistono da anni dei modelli che si chiamano macro economici ecologici dinamici sono dei modelli che hanno un approccio un po'più sistemico non sono stati utilizzati nel Piano nazionale di riprese resilienza
Queste mappe che e qui per ecco perché arrivo poco vino perché io insegno ai ragazzi
Perché
Le vecchie leve anche se sono bravi parliamo di professori ricercatori eccetera hanno modo di studiare le cose non modo quindi di applicarle un metodo differente
Quindi chi è nei nostri ministeri che fa queste cose continua col vecchio metodo
Ma se io non insegno in università con dei costi ed erede green manager li chiamo così ma non solo di mela c'è ma manager in generale perché ormai le cose sono tutte tutte connesse
Che abbiano un metodo differente di approccio di studiare noi avremo ancora un piede RR obsoleto avremo delle leggi obsolete perché è giusto che ci sono dei politici che facciano i policy maker
Ma se io non ho dietro dei tecnici nei nomine dipartimenti o anche fuori che studiano la cosa da un punto di vista innovativo
Perché ci sono i metodi nuove ci sono e hanno delle basi in serie serie
Questa cosa siamo veramente molto in ritardo ed è peccato se se c'è chi ancora continua a porre ritardo
Io ricordo c'è non so se conoscete Nicholas Giorgia scorreva genera un matematico era un economista mille novecentosessantanove sessantotto ritiro fuori una cosa che si chiamava dio economia che sarebbe l'attuale economia circolare in un certo senso inizia a fare contabilità ambientale vediamo quanti i flussi dei flussi di materia ed energia
Perché si parlava di quei limiti abbiamo dei limiti
Abbia abbiamo continuano ad aumentare e giusto per una questione di equità che tutti i popoli della terra abbiamo una vita dignitosa alle nostre materie prime son quelle a te le prime che adesso sono schizzate con prezzi elevati non era sono una questione di guerra ragazzi
Non è quella e perché sono limitate e c'è noi siamo di fronte ad un'asta globale io ricordo che l'inizio con Nomentano i pezzi mi chiamò al settore delle mi diceva senatrice Primero senatrice
Ma che succede quei prezzi sono entrati ma come lei ne esce legna c'è ma chissà sta comprando gli americani perché ci sono più soldi sono comprano loro
Reperire è un'asta globale quindi abbiamo capito che le materie prime possono schizzare all'infinito con i prezzi e noi economisti che facciamo che cosa vogliamo fare
Vogliamo cercare di cambiare forse il modello economico evitare gli sprechi sia di Energia sia di materia questo dobbiamo fare noi dobbiamo essere bravi a mettere su degli indicatori ambientali sociali ed economici che facciano queste ordinanze mio queste mie ragazze
Non è un segno solo a dire guardato abbiamo tutelare l'ambiente no dobbiamo aiutare le imprese a far sì che un domani continuano a essere presenti su un mercato che internazionale che siano competitive ma competitiva in un mondo che si sa che sta andando in questa direzione
Perché i limiti ci sono il cambiamento climatico cioè la cellula come spera continuiamo a portarla avanti l'inquinamento cioè le materie prime sono scarsi sia alle rinnovabili sia in dissesto perché sapete che le materie prime si differenziano in queste due cose
Il sacrestano sterminando termineranno prima o poi e noi dobbiamo essere bravi a creare un modello economico
Guardando quelle che sono le leggi della natura le leggi della termodinamica non so se qualcuno ha fatto termodinamica ma che gli economisti pareggiare termodinamica
Proprio perché è importante
Per questo noi se stiamo qui a fare diciamo questo
Quello che è una un un gruppo intergruppo di lavoro un po'per dialogare appunto con tutti quanti quelli che possono essere le varie sfaccettature politiche perché sono dell'idea che appunto solo diciamo dialogando insieme si riescono a risolvere i problemi nel mi spiace a volte perché ritengo che partiti politici io mi auguro un domani scompaiono
Purtroppo devo dire questo perché perché partito politico le presentò segni una parte io devo essere contrapposto arte
Non esiste più il mio e il tuo esiste il noi
Pensi stellare perché siamo in un mondo che comunque come dire interconnesso
Come dice papa Francesco o ci salviamo tutti o non si salva nessuno ci ci abbiamo salvare tutti insieme
Quindi sperando di riuscire a dialogare a mettere insieme quelle tematiche e dai giovani che cerchiamo di capire quali perché da voi dice perché il cambiamento climatico risponde Gabriele non è una cosa solo di giovane assolutamente e solo che l'immagina di spiegare queste cose
A una persona che è già un manager ma è un manager di quaranta cinquanta anni non te l'accetta l'
E l'unica al suo modo di vedere voi che siete giovani invece potete iniziare a vedere delle cose alternative
Con i nuovi metodi e capire veramente come risolvere il problema quello che cinquant'anni a sapere che magari io c'ho la stessa età però io ero così da allora c'è credeva in queste cose ho avuto un percorso formativo fatto con
L'università autonoma di Barcellona Alierta economisti ecologici che avevano appunto spaziavano in questo modo e quindi o ha preso questo modo di fare ah ci chi fa ancora e cose così e quindi a quel manager scritto di Cali cambiamenti guidati con lui ha paura che questa cosa sia contrapposta a poter fare business nel suo nel suo diciamo appunto ambiente
Ma cerca dovete fargli capire che non è così tono fare nemmeno più Business se perché quella materia prima non esisterà più o sarà inquinata e non potrei utilizzarla
Quindi le materie prime come le prendo io per far sì che ci sia un economia per far sì che ci sia una trasformazione avere dei prodotti finiti avere dei servizi quello che è un segno ai miei ragazzi principalmente fare contabilità ambientale io faccio questo all'altezza cala sesso matto non so se qualcuno lo lo conosce
Valutazione degli impatti che possono essere ambientali ma ci sono anche sociali ed economici prima degli indicatori o come pure inserire indicatori di circolarità
Perché magari è un'impresa vuole cambiare vuole fare circolarità e vuole anche approcciare magari quelli che possono essere degli incentivi che gli arrivano dal ministero eccetera ma magari non lo sa fare
C'è bisogno di una figura che li dica guarda basta che tu metti questi indicatori semplici dei soci anche una norma UNI sull'economia circolare non mi ricordo il numero ma c'è
La potrete trovare anche appunto si è andati all'unica visto che l'hanno messa l'altro giorno anche su LinkedIn
Facciamo con dei nuovi indicatori il prodotto interno lordo che qualcosa mi devo dire potrebbe vendemmia ambientalisti quelli dico io senza base scientifica
Lanciano come qualcosa di negativo non è negativo il prodotto interno lordo io quando facevo macro e micro economia lo segnato a qualcosa che serve gli economisti perché valuta alcune cose ma ne valuta solo alcune quelle del mondo economico di quelle del vostro diciamo modello economico particolare ma voi che avete studiato in una mia no le esternalità le vette studiate sicuramente una delle fermenta all'inquinamento
Quello che non abbiamo fatto finora e prendere le risorse naturali intero analizzarle come si fa
Gli si dà un valore economico ragazzi alleati a quello che loro fanno nessuno ha dato un valore economico per quello si stanno estinguendo si si estinguono le aprirono noi non sappiamo che cosa dobbiamo mangiare un domani
è una cosa molto seria masse del modello economico tu non inserisci e dai un valore economico tutti i servizi ecco sistemici quelli continueranno ad andarsene per i fatti loro
Quello dobbiamo fare quindi come vede cerco di parlare il linguaggio degli economisti e portare la natura all'interno
Giorgia scorre leggera come anche capo anche Barry Commoner facevano questo Barry Commoner sapete che diceva era Ram perché penso sia un un biologo ecologista le diceva
Nella natura non ci sono pasti gratis cioè e così è semplice ma è chiarissimo sì l'abbiamo fatto un qualcosa vi parlo di una cosa proprio che mi tocca nessun pugliese l'Ilva di Taranto abbiamo prodotto l'acciaio lo come l'abbiamo prodotto con i piedi ragazzi perché lì non si faceva di Berna manutenzione
Cosa succede negli anni che appunto li hai sfruttata sfruttava ma negli anni abbiamo una bomba ad orologeria e c'è questo tema perché c'è appunto da mantenere i lavoratori oppure mantenere la loro salute stessa prefissi muore Taranto ragazzi
Allora perché prima io non dico non è che sono stati proprio cattivi no magari delle cose che studiavano in modo diverso le dobbiamo dove studiare nel modo tale che Hondo mani non possiamo creare altre bombe ad orologeria come quella soprattutto emanano nella nostra Italia questo non lo dobbiamo fare
Questo gruppo penso che andrà molto bene Toni a me piace molto io ora ma l'ammalato ha detto l'altro giorno ha detto sono veramente contenta di Dorothy dà una mano perché e queste diciamo non è che ci rivolgiamo ai giovani agli anziani
Perché sperando che appunto voi togliete questa cosa potete coglierla è avete più più non so più Energia mettiamola in questo caso Enti arriviamo facciamo quello che possiamo e cerchiamo di mantenere questo questo legame con con il parlamento quindi è presto ragazzi grazie
Sì
Avete anche buona flessibilità mentale che spesso questi anziani anormale da chiarire la ancora siamo relativamente
In Parlamento magari a settanta ottanta anni
Ragionato su una prospettiva di fede reperirlo Como invece potete diciamo almeno ragionare su una prospettiva di medio-lungo periodo c'era giunta anche l'ex senatore Walter Verini che invito accomodarsi c'è qualche collega della Camera perché alla Camera lo riconosco tutti c'è qualche deputato no non c'è nessuno
Va bene allora consegniamo il giro di interventi poi alla fine daremo di nuovo spazio a voi era senatrice o dalla Florida Floridia che della del gruppo dei Verdi
Era
Grazie per l'invito a partecipare a questo intergruppo parlamentare io mi sento tra voi la più giovane perché è il mio è il primo mandato
E scade adesso il primo anno di legislatura e non posso che essere d'accordo con quanto già espresso da dalla collega L'Abate da da Trevisi ma anche sottoscrivo tutto quanto detto dal dottor Tozzi
E personalmente vengo da un'esperienza ventennale per tedesca quindi la mia formazione si è svolta completamente in Germania e quando parliamo di linguaggio perché è uno dei punti che e che ha colpito di più me e proprio il fatto che il linguaggio e le parole non sono mai Innocenti quindi abbiamo una grande responsabilità anche a livello di politica è stato detto insomma
Tra le righe prima
Quanto comunque lineare azionismo scientifico anche climatico stia prendendo piede l'abbia già preso piede all'interno della politica quindi abbiamo noi anche una grande responsabilità di fidarci e di affidarci anche alla scienza altrimenti crolla anche tutto diciamo l'impianto che CD fa vivere in una società che ha diverse diverse responsabilità
E sono una di queste di quelle ragazze che a vent'anni ha preso la valigia ed è andata a studiare all'estero che lo racconto perché e sappiamo quanto sia difficile anche dare voce da Roma spazio ai giovani quindi sono veramente felice chiede di far parte e di questo di questo incremento del gruppo parlamentare perché è arrivato anche il momento di non Dino di non parlare dei giovani ma di far parlare i giovani e di far dialogare
Tutte le parti quindi sia le parte che sono diciamo più propositiva e come ha detto Riccardo ma anche ascoltare e e chi adesso invece sta protestando perché il dialogo e l'ascolto è fondamentale in in una società
Per quanto riguarda anche voi volevo solo un punto che di cui parlava anche il dottor Tozzi quando chiedeva della come la comunità scientifica inutile quanto sia quante quante diversi siano eventualmente le gli approcci o anche le conoscenze scientifiche dicendo che il novantasette per cento sono tutti d'accordo questo
E anche da noi in nelle nelle audizioni che sentiamo quotidianamente faccia parte anche della commissione Ambiente con il collega Trevisi
Gli auditi cioè non c'è una un un esperto che dicano
Non è vero non è così c'è siamo tutti d'accordo che siamo già arrivati al momento delle le bollitura globale quindi sta veramente hanno o i cercare di di cambiare il cambio di rotta che viene chiesto anche a livello culturale personalmente un approccio abbastanza pragmatico pour parler perché perché le leggo da questo Paese europeo quindi oltre a cambiare la narrazione della narrazione che parte da noi parte la società ma anche dal giornalismo
E serve anche un cambio culturale e che anche all'interno di una transizione ecologica ponga al dei dei criteri quali la prevenzione e la manutenzione ci sono tante
Tante questioni da affrontare adesso che sono anche prettamente di carattere culturale quindi
Ringrazio ancora per l'invito e
Veramente al alzate la voce nel senso e mi ci siamo per ascoltarvi e per presentare anche le vostre proposte grazie
Sì anche perché potesse ricostituire un forma di associazione potrebbe essere anche uditivi quindi sia alla camera a gas allora passo la parola al collega Walter che purtroppo cui doveva andare via perché alle undici e mezza di impegno in totale dove in che alla Camera
Semmai la gamma delle
Sì chiedo scusa intanto per parafrasare
Lessico universitario come vedete sarei un fuori corso e al tempo stesso sostituisco Michele Fina che aveva dato l'adesione anche alla presenza a questo appuntamento purtroppo questa notte avuto un'indisposizione mi ha pregato divenire l'ho fatto volentieri qui sono un suo assistente universitario per continuare la metafora
Perché mi compiaccio davvero per questa iniziativa del senatore Trevisi che ha avuto e stabilendo adesioni significative
Soprattutto dal punto di vista della qualità delle adesioni non solo delle persone che che avete sentito che per sensibilità competenze capacità e come si dice sanno di che cosa si parla ma perché l'idea e qualitativamente interessante
è interessante
Sia per i temi che si propone di
Quelli appunto della difficile transizione ecologica energetica e digitale sia quelli del lavoro un lavoro nuovo un lavoro buono un lavoro che però si è anche figlio di un nuovo modello di sviluppo fondato sulla sostenibilità i temi ho letto nella richiesta di adesione che c'ha il mandato
I temi della istruzione dell'università della scienza sono stati richiamati anche da chi al di là del lavoro parlamentare pratica insegnamento che è una missione
E i temi che quindi riguardano non il presente riguardano la vita e la vita di oggi e di domani
Ho ascoltato naturalmente col sempre con con la la fascinazione che che che merita l'anche le cose che Tossi diceva prima e allora io vorrei dire soltanto due parole di
Laiche
Il primo la prima è questa
Perché c'è bisogno di
Scossoni piccoli medi grandi anche come questo perché aiutano la politica le istituzioni il Parlamento a togliere quegli schermi quell'intercapedini che se pagano la politica e le istituzioni Parlamento dalla Società e dalla vita vera che voi rappresentate
Questo è un limite perché la politica oggi non da oggi ma oggi in maniera particolare vive di ricerca del consenso
Guardate c'erano nostri padani padri costituenti che dicevano che la differenza tra statisti e e politicanti e che nello studio politicante guarda all'oggi lo statista alle prossime generazioni
Quindi spesso spesso sì cerca più il consenso immediato anche facendo venire meno in maniera colpevole l'attenzione e gli interventi sui temi che riguardano il futuro noi abbiamo il dovere di lasciare quanto meno il mondo quello l'ambiente il paese in cui viviamo in condizioni almeno non peggiori di quelle in cui l'abbiamo trovato e non è questa la direzione questo un grande limite della politica aggiungo
Di tutta la politica compresa quella che rappresento anch'io sarebbe
Sbagliato
La seconda anche qui non lo dico polemicamente verso nessuno ma il richiamo che faceva
Prima anche il professor tosse disse ma possibile che tutta la comunità scientifica
L'unanimità sia diciamo convinta e soprattutto abbia dato
Pareri definitivi Allo stato dei dati presenti e degli studi presenti possibile che nonostante questo ci sia questa discrasia spesso nei tolti avvengono appunto ospitato opinione diversa io mi permetto di dire anche qui senza polemiche che la prima motivazione per Mestre risale nella critica che facevo prima a noi stessi la ricerca del consenso perché se c'è il negazionismo e vale il tre per cento delle degli elettori ci sarà qualcuno che si butta su quel tre per cento
Il secondo però e che sono stati anni anche qui lo dico veramente senza polemica in cui le competenti la competenza dalla politica è stata vista come una cosa lasciaci fare il nostro lavoro
Posso dire veramente senza poi non è vero che uno vale uno non è vero che uno vale uno perché se io mi devo affidare a qualcuno che mi deve dare un parere su un argomento preferisco affidarmi al TAR
Più di qualcuno che quell'argomento ha studiato altra cosa invece e qui io sono molto d'accordo non con la conclusione della onorevole dall'Abate sui io spero che i partiti scompaiano
Ma i partiti io la dico così senza partiti
La democrazia rischia di morire con questi partiti così come sono danni la democrazia agonizza
Ecco perché ma sono totalmente d'accordo dico che la soluzione potrebbe e dovrebbe non essere quella della scomparsa ma quella di una radicale rigenerazione e più attiva hanno stimoli spallate dall'e sterno meglio è chiudo con una
Dato
Anche per esperienza di lavoro ho studiato alcune questioni di questo tipo oggi oggi i partiti politici italiani tutti non arrivano ad avviare neanche insieme un milione di iscritti c'è poi conoscete questo il tema dell'astensionismo chiesta cronici fissando si non solo nella nostra democrazia ma anche nella in altri Paesi
Eppure in Italia in questi anni il numero degli iscritti agli albi del volontariato è arrivato a sette milioni e duecento mila persone
Ora al netto di Chieti
Lo svolge anche un po'professionalmente non è una contraddizione Paul terzo settore benemerito
Però chi fa volontariato chi in genere sono persone che vogliono essere utili agli altri alla collettività ecco io penso che i partiti più che scomparire dovrebbero metaforicamente ma non tanto dare le chiavi dei propri circoli delle proprie strutture a queste persone a chi vuole fare
Qualcosa per gli altri cosa c'è di più altri che non quello di tutelare difendere l'ambiente le corse sistema il futuro di noi e delle nuove generazioni
Chiudo davvero io mi reco attorno perché avevo anche un rapporto personale con l'UE devo fare delle cose alla camera ardente di Giorgio Napolitano
Vedete Napolitano ricordato sono stati giudizi toglierei nato anche il Papa insomma per a rappresentare quello che il Paese e non solo provano per lui però Napolitano è stato famoso perché in aumento in cui il Parlamento noi eravamo paralizzati paralizzati
E lui aveva già prenotato un intervento chirurgico non voleva essere rieletto a un certo punto fu costretto ad accettare lo hanno ricordato in questi giorni e lo fece
Davvero davvero suo malgrado e poi davanti al Parlamento che l'aveva appena rieletto pronuncio un discorso sferzante sferzanti e noi tutti in piedi ad applaudire perché diceva delle cose sacrosante che poi non credo che tutti insieme siamo stati in grado di seguire però diceva una cosa alla politica e all'istituzione guardate se non vi svegliate se non capite cosa succede nel mondo e date delle risposte invece di chiuderli in voi stessi di pensare alle vostre manovre partitiche chiuse dove giusto
Ragionare per il noi su certi temi non io e tu io e tu
E lui questa cosa scherzo sbrigate vi disse a rinnovare questa democrazia queste istituzioni che spesso sono paralizzate Benedetti Bailey la ricerca ossessionante del consenso
Cercate di dare a questa democrazia il senso di una democrazia partecipata
Ma una democrazia che decide perché una democrazia che non decide
Compartecipazione rischia di essere una democrazia che non funzionerà da qualcuno dice meglio l'uomo forte meglio l'uomo solo meglio Tampa meglio le semplificazioni e questo sarebbe davvero la fine di molte cose compreso di ogni possibilità di politiche secondo me serie ecco quello che volevo dire
Confermando l'adesione di Michele Fina e nostra questa bella iniziativa del senatore Trevisi che lo facciamo con questo spirito perché può aiutare le istituzioni e la politica davvero a rinnovarsi gas
Grazie Walter allora andiamo davanti ad esso di Nola parla voi l'intervento di Gabriele poi di di voi volete fare un intervento vuole dire qualcosa subito dopo Gabriele lo può fare la guerra
Allora anzitutto buongiorno a tutti io vi spiegherò di che cosa si compone questo gruppo al parlamentare eccome andranno a svolgersi i lavori
Il suo fisico specializzando e la sapienza e come diceva Riccardo è vero dobbiamo coltivare il sostegno credo che come giovani sognare non ci sono non sarà affatto difficile però
Forse vi chiederete come andremo ad attuare concretizzare questo sogno cioè come creeremo e attuabile a attueremo questa riforma dei progetti
L'abbiamo pensato per ogni proposta di suddividere questi lavori in quattro fasi la prima è la scelta del tema
Quindi questa è una scelta collettiva svolta dalla comunità dei giovani universitari del Parlamento e come primo tema abbiamo scelto come si sarà intuito da interventi di oggi quello delle energie rinnovabili
E questa sotto questo punto di vista proporremo delle analisi analisi di tipo politico giuridico economico e fisico
Ma come faremo questa analisi come le attueremo tramite la seconda fase che è una serie di convegni
Questi convegni per quanto riguarda il tema delle energie rinnovabili saranno due che avete anche in locandina una il cinque ottobre in Sapienza l'alta il diciannove ottobre Ilulissat
Questi convegni sono aperte a tutti
Quindi non c'è bisogno né di far parte dell'intergruppo né dall'associazione però per quanto riguarda la seconda parte la la parte successiva quella dei convegni quindi la terza fase sarà quella della commissioni di lavoro
Questa fase sarà aperta ai giovani l'intergruppo quindi i membri dell'associazione che abbiamo costituito dei giovani universitari in Parlamento
Che come abbiamo detto è un'associazione trasversale quindi senza un colore specifico di tipo politico
Ed è aperta anche questa a tutti non si fa discriminazioni nessun genere
E questi queste commissioni andranno a scrivere lei e proposte attuative o almeno da presentare all'intergruppo parlamentare che ci ha offerto questo spazio di confronto unico nel suo genere
Quindi la quarta fase e l'ultima è quella di presentazione delle proposte stesse
Una volta scritte queste proposte verranno presentate da ragazza gli esponenti dell'intergruppo
Quindi questo sarà il metodo che seguiremo queste quattro fasi eseguire uno per attuare ogni proposta per portarlo all'attenzione all'intergruppo che è composto da numerosi parlamentari sia onorevoli e senatori
Quindi forse vi chiederete quale deve essere il nostro contributo quale dessert lo spirito con cui noi in campo in Parlamento e portiamo delle proposte del mondo giovanile
In quanto giovani universitari noi dobbiamo impegnarci nel portare con coscienza e competenza
L'esigenza di ragazzi universitari ma anche ragazzi liceali o giovani in generale all'attenzione del Parlamento ma non tramite delle proposte non fame delle proteste spesso anche fini a se stesse bensì farmi delle proposte
Proposte che siano frutto di un'attenta riflessione proposte che non siano generica come abbiamo detto bensì specifica
Proposte che mettano al centro la vita dei giovani
Questo è il concetto fondamentale per quanto riguarda i lavori dell'intergruppo mette l'accento la vita dei giovani e contributi alle giovani universitari con delle competenze specifiche che possono apportare ai lavori dell'intergruppo ricordate che tutti noi non siamo chiamati qui in questa terra per vivere
Per vivacchiare scusate come diceva Piergiorgio passate
Bensì per vivere e assieme vogliamo offendere in mano le nostre vite e dobbiamo ringraziare veramente gli onorevoli e senatori per questo spazio che ci stanno offrendo
Veramente grazie di cuore grazie a voi grazie a tutti per essere venuti qua e terrà iniziare questo cammino assieme
Ed è rinnovabile abbiamo anche Giorgio che è un imprenditore che
Gestisce un incontro funding perché se occorre di di sviluppo del delle rinnovabili poi magari ve lo presento lo potete invitare così anche lui ha qualche seminario anche perché molto preparato
Adesso non so se qualcuno di voi vuole intervenire prego prego voi quello funziona penso che funziona proprio sa dire sul piedistallo oppure battendo il quale gli onori questo microfono così intrigante meglio
Presente sì magari cosa studi ed da quale università proprie sì
Funziona versione
Sono Gregorio Ferroni studente di Scienze politiche alla LUISS avrei una domanda per la senatrice L'Abate
Prima ha parlato appunto del tema della transizione energetica e della transizione chiaramente ambientale questo è legato al piano nazionale di riprese resilienza ecco
La prima domanda è come vede questo questo cambiamento in base al al mercato e alla struttura della dell'impresa in Italia in particolare come è possibile a suo avviso conciliare la sostenibilità
Ambientale con quella economica e in secondo luogo la mia domanda e in questo riprendendo anche
La teoria economica di alcuni economisti che sottolinea l'importanza e la qualità delle istituzioni mi riferisco non solo al Parlamento al governo ma anche alla pubblica amministrazione ecco che in tutta c'è bisogno che queste istituzioni da pubbliche amministrazioni diano affinché si possano agevolare nella transizione le tante piccole imprese perché il novantacinque per cento delle imprese in Italia sono piccole imprese che spesso non hanno le risorse interne per poter far fronte a questa transizione quindi ecco qual è il ruolo dell'amministrazione in queste quindi anche quanto si debba investire riprendendo insomma la teoria delle new public management anche nel capitale umano all'interno delle amministrazioni grazie
Va
Grazie te e i predetti dirti quello che penso io ti dico quello che sta accadendo perché questa è la realtà c'è quello che deve dovremmo dovremmo fare e Tulli parlato di come conciliare appunto l'impresa come fa a conciliare la sostenibilità economica con quella ambientale ma deve anche con quella sociale
Il ruolo del vuole smettere o della pubblica amministrazione dovrebbe essere quella appunto di creare delle politiche per agevolare il taxi che avvenga questa transizione
Il Wiener voi sapete che ha una scadenza due mila e sedici che significa che abbiamo pochi anni per trasformare la pubblica amministrazione e le imprese private in qualche cosa di differente
Che possono andare verso la sostenibilità
Quello che fa il politico sicuramente di incentivare quello che vado verso la direzione giusta cioè di metodi applicati che vanno verso l'economia circolare verso il green public procura ma cioè gli acquisti verdi verso i kamikaze Bric criteri ambientali minimi che ci sono le pubbliche amministrazioni poter fare le gare appunto gli acquisti di servizi e prodotti
Cerca di fare un lavoro di questo tipo quello dovremmo farlo noi e quindi il governo dovrebbe incentivare le buone pratiche è disincentivare le cose che non vanno bene questo dovremmo fare
E dall'altra parte nella nella mission quattro del Piano nazionale di riprese resilienza c'è proprio il rapporto fra università ricerca e impresa perché è ovvio che cinque che un'impresa posso fare ma avere una trasformazione deve essere associata quindi appunto a un'università
Chiamo ad elementi o che possano dare quelle che sono delle appunto come dire
Delle buone pratiche o o aiutarli con dei manager a creare questi nuovi indicatori quindi la cosa e fattibile sulla carta è molto semplice nella vita reale non molto
Dico quindi vorrebbe ad essa diviene la vita reale cosa sta accadendo vi faccio qualche esempio proprio reale della vita reale quando ne parliamo di economia circolare non parliamo solo di imprese che fanno una produzione di un prodotto ma dobbiamo chiudere il ciclo qui ci sono le imprese che fanno la raccolta le imprese che fanno al riciclo che prendono una materia prima anche chi diventa endo o può essere una materia seconda cioè diventa una materia prima che puoi reinserire ellenistico in input e processi di produzione
Questo è la vera economia circolare CE devo aver del tutto
Deve essere un ma un pacchetto unico per esempio così è successo di un settore che ricicla una certa materia prima carta avuto un problema si è rivolto politico perché
La carta riciclata mentali e siamo brevissime recuperiamo il massimo quindi dovremmo guadagnarci su questo
In Europa quello che per noi ente o West cioè un sottoprodotto ricavata da rifiuto quindi non più rifiuto dal punto di vista legislativo ma è una materia prima vera e propria in Europa non lo è
E in questi mesi che stanno discutendo il discorso dei rifiuti quindi della tracciabilità della del trasporto non possiamo spostare la materia prima in alcuni Stati perché per loro il rifiuto
La ma la carta riciclata
Queste sono le problematiche reale dell'economia circolare c'è vero che noi vogliamo fare queste cose ma anche loro con lo vuol fare masse non uniformiamo se non evitiamo questi intoppi noi produciamo qualcosa che è diventato che ha un valore arriviamo all'Europa ce lo bloccano ci bloccano quindi le esportazioni
Cerchiamo di intervenire ma questo sapete non è un intervento da fare in Italia intervento da fare in Europa che la cosa diventa un po'più complessa quando ci si si tratta di altri problemi
C'è il dialogo con gli stakeholder come lui lo fa appunto con tutti quelli energetici rifaccio con quelli che punto nata fanno riciclo quindi consorzi eccetera per cercare di trovare La Mantia la maniera giusta di poter andare nell'altra direzione
Ricorda minime di fatto una seconda domanda che questo momento niente sfuggita
E si Tiziana
Ok
è esatto questo io qui a arredi dico anche nella realtà cosa sta accadendo e cosa stiamo cercando con per continuava a dire continuamente
Voi sapete che per non portare avanti il pm RR ci sono delle Progetti no
Il punto è che ci siamo resi conto con delle scadenze che molte amministrazioni si assurde che centra alcune sono state brave a presentare i progetti altre no
Perché non hanno all'interno della pubblica amministrazione delle persone che hanno delle competenze per poterlo fare questo è ridicolo dell'handicap ed è il problema principale che noi stiamo avendo per il Pnr
Ok c'è coi fondi non fondi non voglio fare la parte politica adesso sto parlando tecnicamente da professore sono stata parte politica
Ma se noi non abbiamo delle persone che hanno capacità di sviluppare delle coop progetti ma che siano realmente innovativi e non mandiamo a scavare nei cassetti per prendere Progetti letti giusto perché dobbiamo alimentare alcune lordi perdonate ma purtroppo questo non deve accadere dobbiamo fare veramente il meglio altrimenti questa transizione noi nel due mila e ventisei no saremo pronti
E se noi non siamo pronti Italia Lemper rese la popolazione oblazione significa creare lavoro utile non sarà all'altezza di essere allo stesso livello degli altri magari che stanno
Stanno dallo quando un pochino più forte perché la fine diciamo non è che noi in Italia siamo chiusi ormai siamo in un mondo globalizzato quindi quello che noi facciamo dobbiamo essere competitivi all'esterno per quello è il suo ogni cosa cerchiamo di trarre e di portare dentro le università con le loro idee perché
Io vedo una marea di progetti veramente che
Magari stanno da da vent'anni dice Del Debbio dieci anni e magari adesso la politica ancora si approccia qualcuno perché
Vi parlo per esempio Didoni Acciona PdL sui droni i droni che potrebbero su se utilizzati su una marea di cose io devo realizzare del monitoraggio ambientale nel capire dove ci sono le discariche che non funziona
O quelle nascoste o capire magari su un impianto di depurazione come ci sono i parametri perché su montano dei parametri particolari nella qualità dell'aria la pianura padana il disastro che c'è sulla qualità dell'aria utilizziamo i droni ossa PdL sta lì ferma perché quando a dire di ministeri sono cose nuove sul tecnologie nuove non le conoscono si ha paura si ferma tutto ragazzi si ferma tutto quindi voi dovete arrivare non solo nel privato ma dovete arrivare anche veramente aderì ministeri perché altrimenti lì ci sono persone che non hanno cioè non persona cattivi vorrà che lancia finivano non l'hanno studiata non lo sanno non sanno come approcciare la come mi ricordo a tempo fa con le isole minori quando si parlava solo di mettere fotovoltaico dovuta al voto intatti sia avremo un po'di modi di di moto ondoso robot semovente visto che sono isole l'emendamento lo bocciarono ragazzi che gli chiese ma perché mi avete bocciato
Perché non avevano capito me lo devono fare presso l'idea e questo è purtroppo il danno che c'è per questo dobbiamo avvicinare la scienza la ricerca all'università alla parte politica perché il divario e tanto stanno indietro
Poi un'altra cosa che dobbiamo un po'sfatare il fatto che
Cercano di di convincerli che la transizione ecologica abbia un costo non è vero ci sono delle cose che hanno un costo ma ci sono delle dell'opportunità siamo un paese ricco di di fonti rinnovabili quindi andate a comprare le fonti fossili dall'estero è un dandone dovremmo fare no quell'energia che dà energia
Decantata il made in Italy l'Energia la sovranità energetica e invece non lo fanno non lo fanno perché vogliono continuare a vedere magari privilegio di venderci Venezia
E non non renderci magari otto autoproduttori e quindi questa è anche una cosa Necchi che noi di dobbiamo far capire che non si può andare più più avanti così perché se c'era dovuto diciamo l'energia di cui abbiamo bisogno abbiamo bollette fisse stabili a buon prezzo anche voi facciamo energia pulita
E lo facciamo nei luoghi dove si consuma quindi delle cose false vengono dette spesso in tv anche il fatto che anche la transizione ecologica costo no si sono delle delle delle misure che sono dell'opportunità e che potrebbero dare dei benefici a al bilancio dello Stato c'erano delle misure che potrebbero essere deposti magari di di nel breve periodo
Però dobbiamo valutarlo con un approccio scientifico capi perché costi ci sono quali sono ancora una lisi costi benefici quali sono i benefici esternalità e le cose vengono lanciate così no visto che c'è molta approssimazione e questo è un peccato perché poi spesso il livello della politica basso
Di cose dette e magari non non realizzabili ce ne sono tante se invece si ragiona un po'sui numeri quello che noi dovremmo fare magari andiamo poi a dare un qualcosa che poi sia concreta cioè si è inattaccabile perché quando quando ragiona andiamo con i numeri la cosa diventa attacca c'è una comunicazione di servizio e voleva fare il caldo quella lascio la parola per qualche altro intervento direi che
Dieci minuti
E niente poi finiamo i lavori magari rimandiamo la seconda occasione mi sembra dette cinque
Sì allora intanto grazie a tutti voi che siete ancora qui siamo veramente felici deve potuto condivide questa iniziativa senta la davanti a voi e quindi grazie anzi ancora al senato Trevisi che ha dato dato dal dire tutto questo
Ebbene come diceva l'onorevole Abate c'è bisogno di comunicare di colmare questa distanza questo divario tra le università della comunità scientifica e la politica
E questo è un compito che ricade su di noi nuove generazione e quando dico su di noi dico tutti quanti noi anche voi
Qui presenti in questa stanza infatti noi vi invitiamo tutti quanti ad unirvi in giovani universitari in Parlamento abbiamo bisogno di voi abbiamo bisogno del vostro contributo
Il vostro contributo poliedrico ognuno con le sue diverse esperienze con i suoi diversi corsi di studio ma abbiamo bisogno di voi e perciò a tutti quanti siete invitati a partecipare
Siete invitati a due miliardi
Come diceva Gabriele ci sono tantissimi i diversi tipi di attività che faremo questo è un stato un convegno di presentazione ci saranno molte altre attività interattive in cui far sentire la vostra voce riportare la vostra voce sulle istituzioni sarà qui di per voi anche un'ottima occasione di networking di crescita personale di formazione anche lavorativa in qualunque ambito proprio gli atti voglia per crescere
E perciò dopo alla fine dei lavori non ve ne andate ma anzi se volete lasciarsi vostro i numeri di telefono vi mandiamo con la possibilità di fare domanda per per unirli che verrà brevemente analizzate poi alle da Cossiga di unire collaborare fa sentire la vostra voce direttamente alle istituzioni perciò vi aspettiamo numerosi alla fine
Siamo anche fare un piccolo corso di formazione per fargli vedere come si svolgono i lavori in Parlamento anche delle visite guidate certo
Non tutti insieme perché sennò non ci fanno entrare però magari a turno vediamo un attimino come
Come organizzarci è un'occasione sia per proporre ma inizialmente sicuramente per capire un po'il funzionamento delle istituzioni spesso molti di noi si sono pure trovati noi inizialmente
Catapultati no
Poi chi c'è chi ha studiato magari scelti e certe discipline ed è più facile Bernanke funzionamento al Parlamento
è un funzionamento abbastanza anzi quattro secondo me poco pragmatico e poco efficiente ed efficace
Crisi anche il funzionamento del Parlamento dopo un po'di pulizia natalizie oggettivamente
Vedo che non è al passo quelli cambiamenti tecnologici innovativi che ci sono però bene anche questo un modo per capire perché tante volte sembra che entrando restituzioni polpa dettata in realtà non è così spesso sei devi aspettare tanto tempo per vedere l'ultimo disegno di legge e discusso bisogna vedere se sentono approvano soprattutto se dall'opposizione non è facile
è un è un iter complicato non è non è così banale spesso molte persone pensano che diventi senatore poi fare tanto
Invece la anche lì io non Lotta continua anche nelle istituzioni
è una lotta continua magari viste in una legislatura riesce a far passato una tua idea contro il disegno di legge già un grande traguardo magari non viene apprezzato dagli elettori diversi manco se ne rendono conto però vi assicuro che anche in Parlamento per riuscire a a fare al passato il disegno di legge soprattutto noi che siamo presenta l'opposizione veramente difficile ormai pagamento per legato veramente a una rettifica
Degli atti del governo no quindi dovrebbe riprendere in mano il potere legislativo ci sono altri interventi sì prego
Sono contento che non si trattò folgorante John Nash che ha studiato tradire De Giorgi ho visto che parlate di tedofori
Appassionato potete David Jones
Alla libertà anche qui non ci raccontano così
Didattiche o io sono diversi allora innanzitutto si dipende l'auto elettrica come l'alimenti perché per la dimentico le fonti rinnovabili
Urgente il vantaggio enorme rispetto curioso l'auto elettrica da tre anni ed è è l'alimento l'impianto fotovoltaico rispetto a un altro tradizionale però il devi raggio regionale in termini di sistema
Noi abbiamo da un lato non siamo ricchi di fonti rinnovabili non sono discontinua
Quindi non dobbiamo vedere l'auto elettrica solo come un mezzo per muoverci che ti assicuro che la Roma quando giro con l'auto elettrica tra frenata ecco se praticamente con dieci agosto mentre faccio quattrocento chilometri con dieci euro di energia qui non c'è un impianto fotovoltaico a Roma impianto ce l'ho a Lecce quindi assolutamente conveniente negli costi di gestione
Dobbiamo avere come una batteria a quattro ruote perché il l'idea che almeno io vedo il futuro del sistema della mobilità elettrica è quella di Noto elettrico può essere caricata da due kW di potenza fino a centocinquanta al momento
Di fare dei sistemi di ricarica che siano molto nel flessibili diretto io qui nel momento in cui per cui le rinnovabili tanto surplus elettrico tutte le colonnine che possono radicale come le ho detto da due kW
Dipende Ciano media coordina diciamo più veloci Faster meno veloci penso quelle da due ventidue kW per ci sono quelle che vada preso da ventidue fino a centocinquanta kW e così via
E queste devono essere flessibili c'erano Antonio mondo surplus elettrico vanno a dare maggiore potenza e quindi scaricare quel surplus dalla Rete nelle batterie per l'auto nel momento in cui invece c'è poca disponibilità di energia dalle fonti rinnovabili in quel caso invece no per esempio la notte
La notte che il fotovoltaico non funziona quindi devono diventare anche dei sistemi di stabilizzazione della curva dei carichi quindi associate un sistema di mobilità elettrico a un sistema fortemente produttivo di fonti rinnovabili a sistema è assolutamente conveniente del soggetti fare quando il piccolo di energia devi accendere turbogas
E dove a patto che il gas lo compriamo dall'estero quindi ha un costo ma fa delle energie in questo in questo modo comporta degli oneri di sistema elevatissimi
Quindi se tu metti tutta bilancio vedi che il sistema rinnovabili mother moderno mobilità elettrica assolutamente vincente i nodi data da da migliorare sicuramente nei sistemi di accumulo Nancy e Lene Marlin evade però anche lì ci sono tanti brevetti io sono molto fiducioso nella ricerca io quando iniziato a fare il primo impianto fotovoltaico ha fatto il due mila venti e quando ha iniziato a sentì parlare di fotovoltaico erano gli anni Settanta e di un impianto fotovoltaico non riusciva ripaga dell'energia che era servita a costruirlo oggi un impianto fotovoltaico nei primi sei mesi li paga tutta l'energia che è servita e dura da trent'anni
Quindi logico che anche non c'è nulla che ancorché non ha un costo energetico ed ambientale tra l'altro si è parlato di un qualcosa che magari in sei mesi di paga il suo e lei lasciassi Classes mettervi nei sei mesi libro questo per il fotovoltaico sul ciclo di vita e poi chi produce energia per trent'anni per la dialettica non è così per le assicuro che
Servono ondata eletti diciamo
Due due virgola cinque auto elettriche inquinano convocato una combustione normale se alimentata con con con l'attuale sistema di generazione elettrica quindi già oggi l'auto elettrica è più conveniente
Certo dobbiamo iniziare a utilizzare soprattutto nei centri abitati dove abbiamo circa settanta mila morti l'anno per d'inquinamento oggi forse sulle lunghe distanze il divario tra auto elettrica combustione interna minore però nei centri urbani ti assicuro che l'auto elettrica assolutamente oggi già più conveniente del delle altre auto voleva dire qualcosa a Giorgio le procedure di aggiungere qualcosa allora da allora Giorgio e poi i patti
Per le arrivasse una brevissima dalla culla alla tomba lei sentiti a questa cosa ma anche quella della le le sia e quando io faccio una comparazione fra un'auto che elettrica un'auto di serie è un'altra benzina
Con le lecci accessi mitica io vado a valutare tutto come estraggo il combustibile tutte le materie prime
Giustamente uno e quindi è l'auto elettrica c'è anche delle degli elementi un po'particolari zampe anche quelli son costosi ma se vado a fare una comparazione ci metto gli anni di vita all'inquinamento quanto alle fine
Vado a verificare che l'auto elettrica ahimè è più conveniente
Ti ti ti dico anche perché o no cerchiamo di capire che gli stock non sono quindi diciamo continui nel tempo e quindi combustibili fossili prima o poi finiranno avevano detto che sabato finiti con la curva non so se vi ricordate la curva del petrolio probabilmente si sono sbagliati però già in America quando c'è stato il discorso del tracking vi ricordo no delle imprese e poi con la con l'arma picco perché già estrarre il petrolio con una metodo differente non era nemmeno più dal punto di vista economico
Competitivo quindi crollarono perché non ce la fanno perché insomma il il costo del barile con il costo di quanto serve di petrolio per estrarlo era ambientato uno a uno
Quindi queste cose purtroppo sono reali e non vi sto dicendo tecnica scientificamente ci al teoricamente ma nella realtà sta accadendo questo quindi devi andare assolutamente verso rinnovabile
Poi mi dici ma mi mi costa la finanza come Fannie costa adesso come nel lungo periodo che cosa accadrà
Ma nel lungo perire ti sei reso conto quanto costa in Italia adesso tutti i soldi che dobbiamo mettere per le alluvioni o per i danni che sono stati fatti dall'inquinamento e dal nostro modello economico cioè
O lo paghi prima o lo paghi dopo
Quindi o noi viviamo e quindi cerchiamo di con gli incentivi dare un supporto perché dal punto di vista economico andiamo verso rinnovabile andiamo verso queste cose altrimenti domani soldi vi dovrei comunque mettere per il danno che si è creato vorrei segreteria
Non è facile non ti sto dicendo che è una cosa facile ragione era ai perfetta poi c'è il discorso della a a livello diciamo internazionale adesso di del Devonshire quindi si stanno creando degli indicatori per darle appunto alla finanza per capire dove devono investire vi sono soldi ideona investire in quelle cose che avevamo dei parametri particolari
Perché appunto cerca e sono proprio chi chi diciamo appunto deve investire che lo sta chiedendo io credo sta facendo anche il ministro russo lavoro che ci siamo sentiti riconosce cioè tu vai investire su quelle attività che realmente poi ti fanno un utile ma vanno verso la direzione quindi del Pnr R del Grigno di e verso questa parte quindi si stanno muovendo le cose tutti insieme perché loro giustamente non sa dove mettere anche i soldi la finanza anche ragione
Sì io voglio contribuire insomma alle interessanti risposte sono dati dal state date perché si mi occupo di Cork fanno in macro famiglia fondamentalmente finanza matrice sociale Roma le facciamo da anni siamo abbastanza grande danza tra transizione energetica poi parlato di necessità di incentivi per sostenere questo percorso le fatto rispetto ad un ad un settore quello della mobilità
In cui ci sono queste bellissime da ecco anche quella di creare un capacity market flessibile ed estremamente diffuso grazie alla alla sempre maggiore penetrazione dei mezzi elettrici diciamo nel nel mercato automobilistico
Però probabilmente non sai che oggi la maggior parte degli incentivi realtà non vanno in quella direzione ma vanno in una direzione di sostenere il mondo delle fonti fossili
Perché quello che succede giustamente al mercato che assorbe rapidissimamente queste formazioni e poi gli passa alla finanza finché posso ipotizzare delle idee per migliorare
I parametri di rendimento del capitale di tenente negato che viene fatto per rendere il processo finanziariamente
Sempre più efficiente ma producemmo dell'economico che sempre meno efficace perché risultato qual è che rapidamente io efficiente dei processi di acquisto ma altrettanto non efficacemente io disintegrò il le coste la dimensione sociale che si serve anche la mia della mia impresa Roberto licenziato migliaia e migliaia di di lavoratori
Ecco quindi bisogna stare molto attenti perché sente una cosa non ti dice la finanza che oggi nel mondo dei fossili sta in piedi
Anche grazie circa due virgola sette milioni di dollari al secondo sono il G venti che gli vengono dati tra sgravi fiscali supporti diretti autorizzazione ad inquinare senza pagare e via dicendo cioè la verità è che se noi oggi dovessimo integrare nel modello di produzione e di consumo fossili a tutti i costi diretti e indiretti che vengono poi oggi contabilizzati anche grazie al lavoro che i relatori presenti oggi fanno non ce lo potremo permettere quindi oggi la politica è combattuta insieme la finanza sia dopodiché la sola combattuto sul quanto rapidamente fare una transizione perché se integriamo tutti i costi non ce la facciamo più a sostenere questo modello
E dall'altra parte se dobbiamo fare la transizione che cosa succede che dobbiamo praticamente trasformare tutti quegli Asti in cui la finanza investito fino ad oggi in Strand da sapere cosa che non hanno più valore da un momento all'altro semplicemente perché c'è stato un cambio di paradigma
Sociale ed economico qui c'è un conflitto vero tra politica e finanza il momento in cui la finanza serve anche molto dalla politica
Centre di sottolineare che un discorso complesso troppo e ti do anche un'altra cifra tu devi sapere che oggi più o meno una tonnellata di CO due emessa in atmosfera un costo ambientale che internazionalmente scientificamente riconosciuto sui cento dollari
Gasparri il modello non emettere quella tonnellata l'atmosfera a un apprendimento finanziario è di circa centocinquanta centosessanta dollari a tonnellata
Quindi la comparazione tra questi due paradigmi anche da un punto di vista finanziario è netta cioè mi costa cento rimuoverla Miranda centocinquanta poi chiaro c'è una certa intensità di capitali necessaria per ogni tipo di tecnologia però la differenza è netta
Il problema che la finanza che se la facciamo tutta modo così rapido nei termini che ci vengono dettati dalla scienza io vado a trasferire enormi quantità di di danaro parliamo di migliaia di miliardi dalla resa busecca quaranta mila da qui al due mila trenta parte mia miliardi dollari per fare tutta la nazione può dopo che ce faccio
Cioè la finanza anche spaventata la rapidità con cui si va a costruire questo ciclo economico e poi i valori su cui si basa rischierebbero di depauperarsi
Quindi però ti posso garantire che se integrazione costi nel nostro modello di produzione di consumo non ce la faremo le persone non arriverebbero a fine mese
Siamo alzando di livello stiamo entrando più nei tecnicismi probabilmente sarà ancora più elevato il livello ne nei convegni seminari che è stato organizzato all'interno dell'università oggi
Diciamo l'obiettivo era quello di conoscerci di di chiarirci un po'su quello che vogliamo fare tale avete visto che comunque
C'è anche da non noi possiamo anche trasmette ridere con i gol spesso l'idea del politico esempio di competenza non è sempre così soprattutto cinque stelle io e lei siamo degli scappati di casa di
A sua volta lauree dottorati accolse no ci dipingono così anche lì la pubblicazione
In media italiani fanno la la loro la loro parte nel demolire civetta no ne siamo appassionati
Siamo qui anche per perché vorremmo è dato anche noi abbiamo definitivo demo dare anche a loro la possibilità e ci preoccupa quello che sta avvenendo la possibilità di vivere in un mondo migliore a tutti logicamente i fidi di questa nazione io sono ottimista perché la differenza di quello che molti pensano pensano che l'Italia sia povera Italia Wielka secondo me è ricca di eccellenze di creatività a delle risorse umane preziose rappresentata anche da voi
Ma anche ricca di fonti rinnovabili io penso che dia la strada dalla strada del futuro dobbiamo assolutamente dopo David di tre Dolfo ci sono poche misure perché non fanno trade-off UTAP sono l'efficientamento energetico del rinnovabili
Paese come il nostro che ha poche fonti fossili a molte rinnovabili
Ma efficientato da casa ci guadagna l'ambiente ci guadagna minori consumi di energia fossile ci guadagna la qualità di vita dei cittadini cioè
L'abilità ecco di questo intergruppo quello di di capire quale misure politiche minimizzarne tradotto
Sì Venter efficientamento energetico le fonti rinnovabili nel riciclo l'economia circolare sono tutte misure che con la fine che possiamo definire un lui ha o non lo dico così è io per esempio nel due mila nove realizza e quindici parcheggi fotovoltaici nella biodiversità adesso io nasco come mangime maggiordomo diverse Salento
L'università adesso da circa quindici anni ai parcheggi protetti dalla grandine da da da da sole quindici studenti trovano testate è a Lecce per esempio importante noto fresca
è incassato di togliersi perché abbiamo fatto un project financing due milioni di euro e mentali di e il bello che all'epoca quelle strutture costavano tutte ma in acciaio zincato sette milioni di euro adesso sovrastrutture che durano cento poterlo Centanni
Vanno esclusi i moduli che vanno sostituiti logicamente dopo venticinque anni vanno quindi sette con l'aumento delle materie prime quindici venti milioni di euro adesso Venezia diventerà proprietario di quella struttura cambiando con gli attuali modo di fare addotte dalla potenza timori sono moduli del due mila nove adesso diverrà testatore Mw sei Mw panico Conte all'energia attuale quell'intervento del costo
A costo zero con un project financing ha prodotto già due mila gli euro fatti i conti li versa in cassa Eva otto novecento mila euro l'anno
Tutti i soldi che possono essere ridotti nelle tasse docenti universitari quindi e la strada è quella secondo me cioè di interventi senza tedoforo ci sono sono pochi però ci sono delle misure che secondo nel nostro Paese possono essere cavalcate non lo facciamo
Cercando di di dare degli interventi conveniente a tutti si all'economia sia l'ambiente e sì alle vostre tasche Ecuador uno studio di alcuni anni fa
Fatta diverso diversità che disse che in Italia c'era c'era proprio specifica dalla dei valori economici
Se se si riuscisse a passare verso un modello fatto di rinnovabili ogni italiano avrebbe in più sei mila e cinquecento donando allo studio Sergio il problema Cleri
Non mi ricordo erano quindici diversità che non realizzate o in uno studio di una decina d'anni fa
Quindi ci sono delle sono pochi ma ci sono le soluzioni che ci consentono che poi possono essere perfezionate
A ad essere ottimisti nel nostro Paese anche a chi è per la nostra posizione Giorgio grafica
Ma veramente abbiamo tutti i climi abbiamo tanta biodiversità cioè ma il nostro è un Paese particolare un Paese che ha secondo me ha delle grosse potenzialità però non vengono volevo va valorizzata
E la politica forse colpevole di questo ci sono agli ultimi interventi così voi vi lasciamo lasciamo liberi
Va
D'Adamo perché insomma volevo sentire anche elettroniche questa dice su questo e i
Il punto è che tu non mi fai una domanda accetti sere già reso conto che così
Quindi non è una domanda
La comunicazione
Io molti dico quella cosa che più complicata da riuscire a dargli una sistemata cioè
è vero
Non è non è facile perché non sarebbe diciamo utopico se fosse libera e quindi uno poi dovrebbe prendere le notizie dire o quanto meno quelle che si avvicinano maggiormente la la verità la realtà e dirle renderle pubbliche
Però a volte invece si creano delle narrazioni perché vogliamo portare chi è dall'altra parte a avere una visione e non un'altra
Quanto questo possiamo nomi Piscicelli cambiarlo
Noi invece siamo all'opposizione un po'po'difficile cioè
Chi ha più potere ha più possibilità chiaramente di gestire la comunicazione
Altra cosa è a me preoccupa maggiormente delle dico non è solo no no comunicazione e ci sono rimasta malissimo quando alla Camera
Venuto fuori quel quell'emendamento governativo quindi colera il centro culturale dove praticamente nella
Lì c'era il il consiglio scientifico praticamente dire un istituto artistico romano il quello e lo come si chiama le spese non merito a Milano facendo detto in parole povere dovrà essere libero da qualsiasi cosa politica anche nella comitato scientifico hanno previsto a delle figure politiche significa e che io ho anche la cultura dato a
Gestirla cessi io faccio un cortometraggio in un certo modo un firma anche quello deve essere gestito e opzionato dalla politica quello grave
Quando anche la cultura mi va a finire che me guardate mi sta dando la pelle d'oca quando li come va a finire sotto le grinfie della politica
è gravissimo perché immagino un ragazzo che alla sua creatività le sue idee può riscrivere le sue idee quelle cultura vuol fare un film fatto in un certo modo
Non può avere di limite dei blocchi
Quindi non è solo una questione di comunicazione attenzione anche la cultura
Anche il libro che io Shelley utilizzare nelle scuole superiori non so di storia eccetera ragazzi attenzione a questo che sta accadendo
Sta accadendo quindi
E ripeto io non voglio non non si tratta di ecco dipendere di città da destra a sinistra non è questo ma bisogna dire la verità dividere una cosa deve dire l'altra ma non devi narrare quello che aperte va bene
Perché le persone non le devi formare così ogni essere umano deve essere messo in condizione di sapere la verità quella più vicina diverse lo è scegliere quella che secondo lei Lilli sembra più opportuno per quelle che sono le proprie idee
Allora io penso che è stata una mattinata fruttuosa si sono fatte le le dodici e venti quindi bagarini sentite veicoli caldo Gabriele i prossimi passi da parte nostra massima disponibilità fatti sicuramente mi ha detto che vuole aiutare a gestire questa cosa quindi lei alla Camera e al Senato diamo incentivi alla fine pacatezza
Proprio laddove
Qui avete comunque due rami del Parlamento
Il padre citata da anche le vostre esigenze di avete progetti che volete sviluppare
Qualunque cosa voglia vederlo due che che comunque hanno intrapreso questa strada perché
è nata così casualmente eravamo ad un convegno solo mia madre mi hanno fermato ha detto facciamo qualcosa insieme non è che io li conoscevo prima quindi anche loro non è anche
Adesso non mi anzi Enzo Manco saranno preferenze politiche io ne ho conosciuti proprio casualmente
è stato Peroni è un'idea che mi è piaciuta ho detto facciamo un appello
Credo che anche la loro intraprendenza no cui abbiamo tutto da questo alla fine mi rivolgo io sto andando a casa affermatasi ma quella legge di Alitalia le cose nascono così nascono tante volte uno pensa
Magari citava cos'hanno parenti amici no io se l'ho visto un paio di volte Riccardo l'ho conosciuto un convegno che mi ha fermato casualmente dire cose nascono anche dalla voglia di fare quindi se c'è se c'è l'energia secondo me e fonti rinnovabili sento tanti ma l'energia umana ancora più importanti quindi più più importante rinnovabili sono le energie umanamente ci mettiamo
L'energia di voler far le cose qualcosa magari in questa legislatura la riusciamo porta l'Arca Rocca
Sì esatto ecco a tanti di voi li conosciamo altri non vi conosciamo cosa perdono quindi economisti psicologi giuristi Scienze politiche venite adesso tesi Cigliano ne ha facoltà