Consiglio Generale del Movimento dei Club Pannella - Riformatori

Legge
Simone Barbelli assente Angiolo Bandinelli
Presenti Gianni Betto questo
Non c'è assente Massimo Bordin
Sapevo che c'era farò una presenza verso Massimo pubblica in assente Marco Cappato assente Guglielmo Castagnetti presente Francesco Colucci
L'ho visto ma non è qui in sala Enzo Cucco presente Sergio D'Elia giudice assente Gabriella Forte assente Angelo la Russa presente Giulio Manfredi
A assente
Ivan Mara vigna
Assente Monica mischiati
Assente Alessandro nostri
Assente Giorgio Pagano
Assente Mimmo Pinto
Assente Danilo Quinto
Assente Paola relativo assente Mario Raffaelli
Assente Piercarlo Rampini
Assente Carlo Romeo
Assente Emilia Rossi assente Paola sei in assente Roberto Sambuco
Assente Massimo Samaras ridurre
Presente no assente Giancarlo schegge presente l'ho visto non c'era
Assente Gabriele sarà Orba
Assente Antonio stanco presente Laura Terni presente Maurizio Turco presente Antonio Cerrone
Presente Emilio Vesce
Così assente Gianni Laterza presente Franco patiti io assente primo ma Santoni
Assente Giovanni Fasano
Assente Giuseppe la spina assente al Baranov Zaccheria assente Giuseppe Brizio Lara assente Gaetano Dentamaro
Presente giro Diliberto
Assente Alessandro Caforio
Assente Enzo dia assente Maria De Filippi
All'annunciato che sarebbe stato presenterà domani Marco Teardo è assente Grossu Ouattara
Assente
Salvo cento amore
Assente
Per i revisori dei conti Laura arconti assente Giuseppe Caputo
Presente John fischietti
Assente
A Gesù Amendola
Assente Vittorio Pezzuto
Assente
Per i parlamentari Giuseppe Calderisi
Assente Lorenzo Street riversa
Senta e Marco Taradash
Assente Paolo vigevano presente Elio Vito presente Francesca Scopelliti è assente Sergio Stanzani
Assente Gianfranco Dell'Alba
Presente
Poi per i club
Angelo Ruoppolo assente Luigi Tancredi
Assente
Nicola Di Pasquale
Assente
Giorgio mia io niente
Cioè no
Assente io Olanda casi gli anni
Presente
Dario Zanotti
Assente
Giovanni Battista Ubaldi
Assente Nicola sette assente Domenico che che presente
Alessandro tornello
Assente
Maria Grazia Battiato
Assente Giulio Andreotti
Assente
Mario Zamorani
Presente Antonio Baracchini
Assente Carlo Amadou Uzzi
Assente Andrea Anzalone
Assente Maria Grazia Barbieri
Assente Alessandro Merlo assente
C'è
Dove
Eh ho capito ci sono ma non sono presenti qui Sala
Paolo Prosdocimo verrà domenica Umberto Tacconi presente
Pier Paolo Donnarumma
Assente Jarreau Morresi
Assente Alessandro Litta presente Giancarlo Dalla Costa presente Matteo Teardo presente Loris Serafini presente Rino spam parlato
Presente
Vincenzo Granata
Assente Dante De Luna
Assente Cesare Corselli
Assente
Sebastiano Schiavon
Assente Gaetano D'Amico assente Salvatore Jean Bulla assente Pippo Catanzaro
Assente Anna no Francesco trombi assente Mario Albini
No scusate Francesco Benzi
Assente
Ruggero Fabbri
Assente Riccardo chiama Roli
Presente Paola caravaggino presente Giovanni Parisi
Presente Giannino Cusano presente
Giulio D'Angelo presente
Better Webber
Assente Manuela Fabbri assente Giuseppe mi che Letta presente
Veronica Orofino
Cent'assente Luigi Diliberto
Hanno il delegato qui ad Alberto orpelli
C'è no
Assente
Romano Scozzafava assente Andrea Bernaudo
Presente
Vincenzo Scannapieco
Assente avvilito la spina assente Daniele liberatori
Assente Beatrice Righi parenti
Assente Pietro Moretti è in America
Stefano Bartali
Annunciato la presenza per domani e domenica Giovanni Fasano presente
Enzo D'Ignazio presente
Carmelo Palma
I torinesi ancora non sarebbe
Assistente Nicola ugello
Assente Giovanni Cucci presente Ferdinando Landi
Assente tiziana Boldo
Assente l'appello perché
Mastrantonio presente mi normali insomma invece arrivano
Grazie
La battaglia allora grazie
Allora abbiamo già distribuito la proposta di Regolamento dei nostri lavori
Io spero che Enzo di astice
Io spero che l'abbiate eletta e che possano essere subito approvata
Allora non so se ci sono degli interventi in proposito sulla proposta del Regolamento sulla scritta fronte retro ed è su tutte le serie
C'è qualcuno che chiede la parola sulla proposta di regolamento
No
Allora la pongo in votazione pongo in votazione la proposta di regolamento del consiglio generale del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Chi è a favore alzi la mano
Chi è contro
Chi si astiene
è approvata all'unanimità tutti i club sei Taranto raggiunge rinnovato
Bene adesso passiamo alla proposta dell'ordine dei lavori anche questa è stata distribuita ma c'è già una proposta di cambiamento
Allora dopo l'approvazione del regolamento e dell'ordine dei lavori si propongono le due relazione della coordinatrice del tesoriere subito dopo la votazione
E e quindi l'esame delle mozioni particolari e delle raccomandazioni demandate al consiglio generale dal congresso
Poi è prevista la relazione del presidente Marco Pannella e e successivamente delle brave relazioni brevi relazioni di aggiornamento magari possiamo prevedere anche più di cinque minuti
Questo poi magari lo possiamo decidere sulle diverse situazioni regionali in vista delle elezioni amministrative alle ore ventiquattro sempre di oggi chiusura dei lavori
Domani abbiamo previsto dalle nove alle tredici e trenta la qui il dibattito generale salvo che non ci sia un termine o la prosecuzione se non abbiamo terminato delle giro di aggiornamento sulle elezioni amministrative
E la sospensione dei lavori è prevista qui non so se la pausa troppo lunga ma insomma dalle tredici e trenta alle quindici alle quindici il seguito del dibattito generale fino alle diciannove e trenta
E quando fino alle ventuno sospenderemo per la Cina alle ore ventuno prevista preso il seguito del dibattito generale con la sua conclusione alle ore ventiquattro
Per domenica a partire dalle nove del mattino
Quindi salta la discussione e la votazione sulle mozioni raccomandazioni e si procede all'approvazione del progetto politico e delle bilancio preventivo quello consuntivo l'abbiamo infatti approvato al congresso
E qua dobbiamo prevedere l'elezione dei nuovi segretari nazionali la fissazione delle nuove quote di iscrizione e eventuali votazioni su documenti che potranno uscire scaturire dai lavori di questo Consiglio generale
Ci sono richieste di intervento sull'ordine dei lavori
Su questa proposta così modificata
Non ci sono proposte Savalla pongo in votazione
Chi è a favore alzi la mano
Chi è contro
Chi si astiene Gino Diliberto approvata
Allora se inizio si può iniziare tu
Va be'allora comincio io
Allora comincio io con
La mia breve relazione
Di aggiornamento
Dopo l'ultimo appuntamento che abbiamo avuto che è stato quello del primo congresso nazionale delle Movimento dei Club Pannella Riformatori luci sempre bene
Non va giù Toulouse e il pubblico Romeo mi pare che non funziona
Hai detto no si può alzare un po'il volume
No
Sì ma siccome ce ne sono pochi certe
Va bene
Allora forze così va meglio io mi sento meglio quindi non so se può risentirne
Ah dicevo un aggiornamento dopo il nostro grande appuntamento con la prima il primo congresso del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Da allora ad oggi si sono costituiti sessantaquattro club quindi in tutto se ne sono aggiunti altri nove e almeno dieci sono coloro che stanno tenendo proprio in questi giorni le loro assemblee costituenti
Dico brevemente anche così per avere un quadro della nostra consistenza fra virgolette che gli iscritti al movimento sono tre mila e ottocentocinquantacinque di cui novecentotrentuno anche iscritti al Partito Radicale
Questi e ci hanno portato contributi per duecentodue milioni
Stiamo parlando sempre delle novantacinque i sostenitori non iscritti sono tre mila seicentottantaquattro e hanno portato quattrocento venticinque milioni
Il totale dei contributi raccolti per il novantacinque è di lire seicento ventisette milioni dobbiamo dire che soprattutto per quanto riguarda i sostenitori non iscritti
Evidentemente il grosso dei contributi è arrivato dalla campagna che abbiamo fatto durante quando i referendum dovevano essere o meno Accolti poi sappiamo come è andata a finire dalla Corte costituzionale con la campagna televisiva di Marco Pannella ed altri esponenti riformatori
Dobbiamo dire che dal congresso ad oggi si è praticamente bloccata qualsiasi iniziativa di autofinanziamento quelle che ci sono state sono mi mi intendo tavoli soprattutto sono state veramente sporadiche ma comunque diciamo nulla invece si è proceduto alla come avevo già detto alla costituzione al rinnovo dei club e questi evidentemente hanno portato nuove iscrizione il venticinque febbraio scorso abbiamo organizzato perché tutto questo periodo è stato soprattutto utilizzato per cercare di capire come attuare la mozione congressuale sulle elezioni amministrative e il venticinque febbraio abbiamo organizzato proprio sulle elezioni una riunione con e i punti di riferimento e in questa riunione è stata rilanciata un po'la la mozione e approvata una larga maggioranza come ricorderete alle nostro congresso
Ribadendo ancora una volta la nostra intenzione di preparare nostre liste quindi autonome aprendo le agli apporti esterni di soggetti e forze politiche che si riconoscono nel nostro progetto riformatore
Devo dire che avendo una certa esperienza degli anni passati
Ogni volta che abbiamo preparato liste
Lo abbiamo fatto sempre con questo tipo di spirito soprattutto cercando di accogliere nelle nostre liste persone al di fuori del al nostro mondo però mi pare che questa volta è questo anche per le mutate leggi elettorali l'operazione abbiamo deciso di farla con più forza per costituire questo Paolo riformazione riformatore devo dire che in questa direzione non credo che noi tutti mi ci metto io in prima persona ma nelle varie sedi regionali non credo che abbiamo lavorato bene se non in questi ultimi ultimissimi giorni
Anche per il mutamento della situazione politica io credo che ci siano state in moltissime città in moltissime regioni
Resistenze all'apertura delle nostre liste e la reazione che forse può essere comprende comprensibile è stata quella un po'della chiusura
E fino a pochissimi giorni fa in ogni regione e dove c'è una nostra presenza particolare si stavano facendo quasi esclusivamente liste
Di militanti o comunque di persone impegnate nel nostro movimento insomma liste rigorosamente pannelliani a denominazione di origine controllata
Io sono convinta però che questo tipo di atteggiamento a parte i segnali importanti che sono arrivati in questi ultimi giorni
Sia possibile superarlo
Se riusciamo io oggi ho seguito potuto seguire la conferenza stampa di Marco Pannella se riusciamo a dare un grande valore politico a questa nostra battaglia per le elezioni amministrative regionali
Io credo che chiunque abbia letto questa legge elettorale soprattutto per le elezioni regionali povere un su può avere un tipo di tentazione che quello di boicottarla in tutti i modi a una legge che per l'ottanta per cento è proporzionale e che è contraria a tutto quello che abbiamo cercato di costruire in questi ultimi anni per il maggioritario uninominale io non so se è possibile da subito e farne un referendum per la sua
Abrogazione parziale otto tale ma certo è che fa cambiare completamente al nostro paese direzione per quel che riguarda le scelte e i sì dei sistemi elettorali
In questi ultimi giorni sommersi come siamo stati da fax e telefonate soprattutto in queste ultimissime ore
Cioè abbiamo potuto guardando e leggendo i giornali o guardando la televisione abbiamo potuto renderci conto che questa è una legge che moltiplica a dismisura nella presentazione di liste e la formazione di nuovi partiti
E di nuovi come diciamo noi uffici di Collocamento
Quindi è una legge veramente contraria a tutta la nostra storia la nostra impostazione noi sceglieremo il pacchetto referendario sappiamo già che non possiamo fare a meno di riproporre i referendum
Elettorali su Camera e senato non so se sarà possibile proporre anche qualcosa per le regionali certo è che questa deve essere una battaglia centrale
E il nostro punto di riferimento anche per questa scadenza elettorale
Io credo che l'aggiornamento che faranno poi Glad anche perché devo dire che moltissime cose sono cambiate nelle ultime ore io ho ricevuto fax di quindici pagine che non ho potuto sinceramente
Leggere in alcuni casi un po'da tutte le regioni devo dire che per quanto riguarda la raccolta delle firme per come ci troviamo oggi siamo in grado di presentare liste per le regionali questa è una valutazione che faccio io
Sì liste provinciali per regionali in Piemonte Lombardia Veneto Liguria Emilia Romagna Toscana Lazio Abruzzo Campania e Puglia questo con le nostre forze ritengo ma posso essere smentita che grosse difficoltà ci siano nelle Marche tranne che per le Province di pesa Roy Macerata
Enormi difficoltà in Umbria in Molise in Calabria e Basilicata
Io credo che se vogliamo raggiungere come dobbiamo raggiungere l'obiettivo del quorum del tre per cento e sul proporzionale
Sia necessario sì no sul maggioritario il cinque per cento
No
Sul sul
Cento ed è quello che ho detto io sì tre per cento sul proporzionale su base regionale
E indispensabile credo che se è indispensabile che si faccia il massimo sforzo per rappresentarci anche alle provinciali e alle comunali
Sulle comunali io non so qual è il lavoro che possiamo fare in queste ore
Credo che dobbiamo prenderci questa la mia valutazione posso sbagliarmi ancora qualche giorno per vedere che cosa si muove perché il quadro mi pare completamente in in movimento
E e questo lo dico perché sono moltissimi coloro che mi hanno fatto e mi hanno espresso l'intenzione di uscire da questo Consiglio generale già con la possibilità di raccogliere materialmente le firme io credo che questo non sia possibile farlo se vogliamo raggiungere i nostri obiettivi elettorali
Questo è il quadro che io posso fare do la parola a Benedetto Della Vedova
Grazie
Dunque anch'io sarò breve
Una delle una valutazione che volevo fare offrire all'attenzione del consiglio generale è quella che il l'iniziativa politica che abbiamo
Previsto nella mozione generale del nella mozione generale del congresso e che verrà raccolta nel progetto politico
Contiene due elementi principali conterrà due elementi principali uno il rilancio dell'iniziativa referendaria l'altro l'unione dei riformatori
Che è un obiettivo sicuramente di medio probabilmente di lungo periodo ma che ha come passo preliminare quello della presentazione
Di liste di liste autonome con le caratteristiche cui ha cenato Rita e che poi immagino saranno uno dei punti principali della relazione di Marco Pannella e del dibattito quindi presentazione di liste con uno sforzo per a vere liste sicuramente ovunque
In ogni circoscrizione provinciale per quanto riguarda le elezioni regionali liste almeno nei principali consigli provinciali dove le elezioni ci sono e liste nelle principali competizioni a livello comunale
Io credo che non debba sfuggire che questo tipo di impegni sia quello referendario ma anche quello elettorale
Se non vogliamo essere velleitari sono impegni che vanno sostenuti anche e soprattutto da adeguate all'uopo adeguate risorse finanziarie
è un impegno lo diceva Rita che nella tradizione radicale nella storia Breve del Movimento dei Club Pannella Riformatori è un tipo di iniziativa che non è mai stata mai stati intrapresa
Credo che se questo rappresenti e rappresenterà sicuramente una novità in termini politici e in termini di organizzazione politica non potrà non rappresentare necessariamente una novità anche sotto il profilo sotto sotto l'aspetto finanziario
Quindi non solo aveva produrre uno sforzo militante di contatti eccetera per la presentazione delle liste ma anche supportare questa iniziativa ponendo sì degli obiettivi in termini di finanziamento
Che siano adeguati il rischio di arrivare poi in una situazione in cui non siamo in grado di sostenere sotto il profilo finanziario la presentazione delle liste a mio avviso è un rischio che va considerato e possibilmente prevenuto in termini proprio anche di raccolta delle firme ovunque e di
Costi per la vidimazione delle firme raccolte in calce verista eccetera tutte iniziative che soprattutto nelle aree in cui la nostra presenza storicamente meno meno importante nelle aree nelle Province
Nelle Province quindi nonché non fanno riferimento i capoluoghi in cui invece magari tradizionalmente un nocciolo duro di militanti c'è ecco questo vuol dire prepararsi anche a un sostegno finanziario di tutta questa iniziativa idem poi per la campagna referendaria soprattutto se dovesse svolgersi in condizioni di tempi ristretti e quindi nella necessità di produrre sforzi
In tempi Brady
Da qui una prima considerazione cui ha in qualche modo fatto riferimento Rita
Che è la considerazione che al momento abbiamo raccolto in termini di autofinanziamento considerando sia le iscrizioni che i contributi abbiamo raccolto solamente seicentoventicinque milioni
Nel bilancio preventivo che io proporrò all'approvazione di questa di questa assemblea sono previste in realtà entrate per due miliardi e centoventi milioni
Siamo quindi
A poco più
Poco più di un quarto delle entrate delle entrate previste
Da qui a mio avviso una la necessità di fare propria per tutti per ciascuno parallelamente all'impegno alla presentazione delle liste fa propria un'iniziativa che sia iniziativa di autofinanziamento nei metodi sicuramente che ci sono tradizionali abituali del dei tavoli della distribuzione di materiale che possa posso portare autofinanziamento in misura adeguata credo che questo debba proprio essere uno sforzo il cinquanta per cento dello sforzo che l'ha prodotto in questi giorni mentre si costruiscono le liste
Su questo uno degli elementi uno degli elementi che bisognerà discutere in termini di approvazione del bilancio preventivo eh
La quota la quota di iscrizione e ci troviamo in una situazione in cui sono già passati due mesi e mezzo del dell'anno
E per una serie di motivi la sospensione degli organi eccetera non abbiamo deliberato un aumento di quota
Su questo bisogna discutere io credo che
Introdurre un aumento di quota in corso d'anno presenti degli aspetti piuttosto insomma complicati poi organizzativamente da superare
Credo comunque che sia necessario uscire di qui se non con l'allarme stabilito una quota più elevata interne ufficiali quanto meno con un impegno che sia qualcosa di più che un impegno
Sui generis di arrivare alla ha una quota media
Almeno di cinquanta mila lire quale quella prevista dal bilancio preventivo che però si basa su dieci mila iscritti mentre noi siamo arrivati come diceva Rita precedentemente ma tre mila e ottocentotrentotto iscritti quello della quota quindi sarà uno degli elementi su cui discutere in sede di approvazione del bilancio preventivo
Assieme a tutti gli altri elementi legati
All'autofinanziamento
Le iscrizioni le iscrizioni Edo che il momento della presente la preparazione delle liste
Significa evidentemente contatti
Con numerose persone e credo che anche in questo come in questo sì un momento particolarmente adatto a produrre uno sforzo di raccolta di nuovi iscritti
E quindi io concludo per il momento questa mia brevissima relazione introduttiva
Ricordando e cercando poi di far sì che sperando che questo diventi uno degli elementi dell'intervento nei dibattiti che se è vero che è sul piano politico ed organizzativo ci apprestiamo a qualcosa
Credo e spero di importante sicuramente di nuovo rispetto alle abitudini che tanti di noi hanno questo dovrà necessariamente trasformarsi anche in un impegno ancor maggiore di quello cui già peraltro siamo abituati a sostenere le iniziative con un adeguato contributo di natura finanziaria che dovrà essere maggiore di quello a cui siamo a cui siamo stati abituati proprio perché maggiore è lo sforzo che ci apprestiamo a fare grazie
A questo
La parola Marco Pannella per la hanno scusa la parola a
Chi interviene Matteo Teardo che era componente della con Marco Teardo e con Alessandro Litta erano componenti della Commissione cui consiglio generale nella scorsa seduta aveva demandato la l'analisi delle proposte
Di mozioni particolari gli chiederei cortesemente Matteo di prendere posto alla Presidenza
Dunque
Abbiamo
Dieci emozioni particolari
Tre raccomandazioni
Ora se decidiamo come agire accesso dobbiamo leggerla mozioni se devo parlarne di tempo voi dà lettura della mozione
Alla prima lettera mozione a prima firma vaglia Cindy
Tratta come argomento il la legge elettorale per il comuni
Del Friuli-Venezia Giulia
Do lettura
Il congresso del Movimento dei Club Pannella Riformatori preso atto che il Consiglio regionale regionale del Friuli-Venezia Giulia esercitando la competenza primaria in materia approvato una legge regionale sull'elezione diretta del sindaco e del consiglio comunale
Che introduce l'abbassamento da quindici mila a cinque mila abitanti della soglia per l'applicazione del sistema elettorale proporzionale
Con premio di maggioranza ed elezione diretta del sindaco con eventuale turno di ballottaggio
Considerato che tale iniziativa risulta assolutamente intempestiva ed inopportuna nel momento in cui è stato dichiarato ammissibile un referendum che va nella direzione opposta a quella della legge approvata denuncia il fatto che questa legge è stata approvata per impedire che le norme elettorali vengono modificate da un referendum ringrazia quei consiglieri regionali impegnate si con iniziative ostruzionistiche per impedire l'approvazione della legge regionale rileva che le forze del Polo delle libertà e del buongoverno non hanno ritenuto di doversi impegnare per tutelare il diritto referendario dei cittadini malgrado la loro adesione ai Comitati per la difesa dei referendum sorti in Friuli Venezia Giulia
Impegna il movimento a sostegno di tutte le iniziative che il club del Friuli-Venezia Giulia in stretto collegamento con gli organi centrali intenderanno assumere per ottenere l'adeguamento della legge regionale alla richiesta dei cittadini con un referendum
Invita i club delle altre Regioni a statuto speciale a vigilare su analoghe iniziative legislative dei propri consigli regionali
Quindi in Breve questa mozione
Constata che il consiglio del Friuli ha approvato una legge elettorale che praticamente elude il referendum ma che anche la Corte costituzionale ammesso
Prende atto che le forze del Polo non si sono mosse per evitare questo e chiede l'impegno del movimento per sostenere le azioni del club friulani
E all'adeguamento della legge alla richiesta referendaria sola Matteo scusa in di di proporrei di procedere in questo modo chiediamo il parere vostro tu insomma il la della commissione eventualmente concediamo cinque minuti di iscrizione a parlare a favore e contro e poi si
Cioè non lavoravo per il agli autocarri mi pare la possiamo andare
Se si
Per cui allora partiamo dal parere tu dopodiché vediamo se c'è qualcuno che vuole intervenire a favore e contro le mettiamo ai voti il mio parere è che la mozione accettabile
Che il il Consiglio regionale l'azione del Consiglio del regionale sulle Venezia Giulia sia un'azione elusiva
Del della volontà popolare che corre ferendo ma andranno a proporre io sono per l'approvazione di questa mozione
Chi si iscrive a parlare a favore o contro
Partiti o a favore
Prego
Devo aggiunge soltanto che la legge ha passato alla legge regionale ha passato anche il bagno governativo e per cui ente a in vigore già da queste elezioni comunali del ventitré aprile
Ritengo quindi che
La mozione sia ancora di attualità
E quindi ne chiedo l'approvazione
Qualcuno vuole parlare contro
Che
Adesso io non so contro ma quanto meno nome raccolte io ero uno il secondo firmatario all'epoca cioè a questo punto mi pare che abbia perso non paga la sua valenza
Considerato appunto che il consiglio dei ministri ha ratificato la legge il doppio turno è stato esteso a tutti i comuni
Anche sopra i cinque mila ormai il meccanismo si è attivato quindi quantomeno andrebbe riformulata penso o rivisitato il testo di questa mozione
Si potrebbe forse se voi siete d'accordo con acquisirla come raccomandazione anziché
Sessantaquattro
Se non c'è nulla in contrario votiamo l'acquisizione di questo documento come raccomandazione
L'acquisiamo come raccomandazione
Bene
La seconda raccomandazione la seconda mozione
A prima firma
Ma la vigna
è un po'lunga vado a darne lettura
Mozione particolare per la difesa del diritto di associazione e delle libertà religiose morali Leo se è particolarmente lunga magari e non deve essere la consideriamo una sintesi se riesce a farne una sintesi o farne una sintesi
Preparato solo
Vado alla sintesi
Allora
Preso atto dello stato di compressione del diritto di associazione di riunione di libera espressione del pensiero e delle libertà religiose nonché dell'azione della procura di Palmi d'indagine definita illegittima sulle associazioni massoniche e non solo
Rilevando in ciò un processo di criminalizzazione della Massoneria e di discriminazione dei diritti di associazione e di libera manifestazione del pensiero ritenne invece l'azione massonica utile al progresso civile e intoccabile nel suo valore morale da eventuali deviazioni dei singoli
Si invitano gli organi a intraprendere azioni volte ad una maggiore libertà culturale e a meglio valutare l'opportunità di allearsi con forze politiche che richiedono dichiarazioni di non appartenenza a logge massoniche ai propri iscritti
E si impegnano i parlamentari a iniziative legislative di salvaguardia del diritto di associazione di libera manifestazione del pensiero delle libertà religiose
Non che ha chieda lo scioglimento di quei consigli che impongano gli eletti la sottoscrizione di dichiarazione di non appartenenza a logge massoniche
Chi si iscrive a parlare approvare posso dare un un piccolo lasci
Direi che in questa mozione abbiamo visto alcuni alcuni problemi
Ad esempio non si danno per acquisite dei giudizi che se anche condivisibili bisogna valutare se è opportuno che il movimento faccia propri ad esempio quelli dell'azione la procura di Palmi che viene
Viene detta di agire per avallare improbabili teoremi giudiziari e cito e viene detto che le norme sulla pretendere che regola l'esercizio dell'azione penale sono state violate
Viene dato poi al punto in cui parla di comincia con la la la parola ritenuto un giudizio morale sulla Massoneria e sulla azione
Che la stessa porta avanti
Riconoscendo ad essa un valore di alto profilo morale
Inoltre viene chiesto come invito di
Porre anche come condizione per arrivare ad un accordo elettorale con varie forze il il fatto che queste forze non chiedono ai propri iscritti dichiarazione di non appartenenza a logge massoniche che nella difficoltà che ne vediamo nel né fanno Alleanza sale gli organi devono calcolare anche questo secondo me è da luogo a problemi inoltre questo secondo me il problema maggiore viene richiesto agli organi ai parlamentari di chiedere al ministero degli Interni lo scioglimento per palese attentato ai valori costituzionali
Di quei consigli
Che imponessero ai propri rappresentanti la sottoscrizione di dichiarazione di non appartenenza a logge massoniche ora dall'articolo trentanove della legge centoquarantadue del novanta dell'autonomie locali la richiesta al ministero degli Interni di scioglimento dei consigli cito la fattispecie viene può essere richiesta solo per atti contrari alla costituzione o gravi e persistenti violazioni di legge e dell'ordine pubblico
Quindi chiedere lo scioglimento per palese attentato valori costituzionali
Almeno formalmente scorretto perché poi ne sappiamo che lo scioglimento al ministero degli Interni può essere anche richiesto per altre motivazioni che riguardano le leggi cosiddette contro la criminalità
Che in questo caso non sembra vengono toccate però la formulazione non è non è esatta inoltre il questo uno a mio parere personale questa la misura della richiesta di scioglimento
Misura che va contro secondo me la impostazione federalista all'Inter l'impostazione che abbiamo cioè sempre cercato di dare nella visione dell'impianto dello Stato
Personalmente non sono a favore della nell'accoglimento di questa mozione
Posso per a favore cupo ma personalmente no sono contro
Vorrei su questo fare una osservazione
Se il presentatore fosse stato presente
Avrei chiesto di ritirarla prima di posto imporla in votazione
Maligna non è presente giustificato aveva preannunciato pensare che sarebbe stato presente solo un'altra fase
E quindi mi trovo in imbarazzo cosa però subito voglio dire
Per appoggiare la mia richiesta
Di rinvio ulteriore di questa del progetto esecutivo tirare su questa funzione cioè
Da una superficiale così ascolto
E quello che è stato illustrato
Mi pare vi sono molte cose che si confondono
No una giusta giustissima preoccupazione di difendere la libertà di associazione
Gli mi e mi pare evidente
E questo è cosa che va difesa anche momenti particolari soprattutto i momenti maggiormente difficile
E sicuramente c'è un processo di criminalizzazione e in alcuni casi delle associazioni massonico della massoneria e anche poi nel principio massonici
Naturalmente sui principi massonici ciascuno può avere il consenso o no ma è indubbio che anche una condanna dei i principi massonici mi pare un trattino ardua
In un'assemblea come la nostra
Ho però sentito per esempio una frase in cui si parola proposizioni deriva dell'utilità dell'azione personale
E allora questo è un fatto storico certi momenti può essere utile in altri non utile in certi luoghi dove e quindi anche questa patente se voi volete
Cosa sulla quale riflettere Marco espresse così mi sembra in qualche misura imprudente comunque sommaria
Quindi vorrei chiedere al Consiglio generale di accettare di accantonare fino alla prossimo consiglio generale
O se avremo il tempo se Mara Venier sarà qui aprendo un piccolo spazio all'interno di altri punti all'ordine del giorno
Perché non mi dispiacerebbe
Che una votazione potesse apparire da una parte con una sottovalutazione dei problemi che esistono di libertà d'associazione
Anche nella sua pratica ma dall'altra anche non vorrei che apparisse che senza approfondimenti quello che apre anche una mia impressione
La mia impressione è che l'azione promossa da palme da Cordova sicuramente vi sono degli aspetti
Come dire
Di pregiudizio o di presentazione di pregiudizio
Però non lo conosco questo alla mia impressione qui devo invece puntare su qualcosa
Sul quale si afferma che così quindi nell'affermare che va mi pare difesa perché da molti sintomi necessario farlo
La Massoneria
In quanto associazione contro la quale non debbono accettare che si fa alzano valere pregiudizi generali
Dall'altra non ritengo opportuno procedere ad una votazione politica
In scarsa conoscenza e riflessione del dossier stesso e devo dire dell'argomento spesso perché mi riguarda
Quindi se il consiglio generale raccordo vorrei suggerire appunto il rinvio in linea di principio ad una successiva riunione un se ne avremo il tempo in questo Consiglio è posto la presenza del presentatore
Se accetta di ritirarla
Se non ci sono obiezioni io credo che questo sia eventualmente a prendono spazio Phoinix quando sarà ci se ci sarà il primo firmatario ma la vigna
Quindi passiamo a quello successivo
Terza mozione particolare prima firma prima firma Merlo emendata pagano
Una mozione in cui visto tradimento degli degli ideali europeisti del referendum dell'ottantanove nello speech o che anche gli aerei in quali alleati non del movimento facciano proprio Progetto degli Stati Uniti d'Europa si impegnano gli organi a farsi promotori di una campagna parlamentare volta ad approvare la proposta di costituzione dell'Unione Europea
E ad adottare l'esperanto come lingua internazionale e ha
Internazionale queste l'emendamento pagano e organizzare in occasione della revisione
Dati di Maastricht una campagna di cittadini e parlamentari per rafforzare le prerogative del federalismo europeo e per affidare da subito alle istituzioni europee le competenze di politica estera e di difesa
Ora mi pare che possa essere largamente condivisibile questa mozione particolare l'unica cosa che vorrei far notare e che a mio parere e in gran parte assunta è compresa nella mozione generale che abbiamo votato a Roma
Esattamente al punto a mille novecentonovantasei quando si parla di revisioni dei trattati di Maastricht e di tutte le azioni da proporre in conseguenza quindi non so se il presentatore
Insiste nella proposizione nel qual caso sarei però accoglieva come raccomandazione
Ha chiesto la parola
Quando
Merlo
Sì io non ho nessuna obiezione al fatto che venga accolto come raccomandazione visto che poi è stata ampiamente recepita somma nella mozione generale che è stata presentata dopo la mossa in particolare quindi conosce in particolare era una maniera anche per spingere verso questo obiettivo
L'acquisiamo se nessun'altra nulla aggiungere direi che possiamo acquisire
Sì
Se ci è chiaro quindi due volte per tutte
Che le raccomandazioni se sous vengono dichiarate accolte dagli organi esecutivi subito ad esserci nessuna votazione cioè questo ipso facto viene sottratta se vuoi al la competenza al voto del consigli
Io per la mia parte sono d'accordo come raccomandazione come mozione lo sarei stato molto meno rivalerci ma alcune cose un po'generica un po'inesatte
Che in una mozione
Non avrei accettato mentre qui come raccomandazioni va benissimo
Prego
Sì ricordo che sto leggendo le sintesi che ho fatto delle mozioni perché le mozioni sono parecchio lunga
Altra mozione prima firma Marzano mozione sui i patti in deroga
In cui in pratica visto che la legislazione dei cosiddetti patti in deroga vincola le parti contraenti a sottoscrivere il contratto con l'obbligatoria assistenza
Delle rappresentative sindacali di categoria di categoria che per questo percepiscono una somma variabile ma pari a circa lire cento mila
Spesso a titolo di iscrizione all'associazione sindacale stessa e considerata illegittima interferenza la mediazione del sindacato all'interno di un rapporto privatistico
I presentatori propongono di inserire tra i referendum della prossima campagna il referendum per l'abrogazione dell'obbligo di assistenza dei sindacati nella stipula dei contratti di locazione fatti in deroga
Nel merito mi pare abbastanza condivisibile l'unica cosa bisogna vedere la viene fatto Espresso espressa richiesta del del come degli articoli da abrogare
Al comma due dell'articolo undici della legge trecentocinquantanove del novantadue l'unica cosa è l'unico dubbio è appunto vedere la possibilità tecnico-giuridica di di ammettere una una richiesta del genere
Ma su questo
C'è da dire che nella istruttoria che abbiamo fatto per la definizione del pacchetto referendario
Quello il referendum sulla abrogazione di questa interferenza come viene chiamata e al momento tra i referendum che sono stati considerati poi siccome comunque siamo ancora un diciotto diciannove quesiti qualcuno bisognerà evidentemente ancora cassarlo però forse a questo punto anche su questa però l'acquisiamo come idee di acquisirla come raccomandazione questo nei fatti è già successo perché il referendum sul sui patti in deroga è uno di quelli che ancora sopravvivono e che quindi e quindi rimandiamo poi questa
Quinto
Bene
Dunque prima firma a Pigna Nesi
La leggo perché a breve
Capitolo controllo sull'attività del medico il primo congresso del Movimento dei Club Pannella Riformatori constatando l'assenza di qualsivoglia qualunque forma di controllo e verifica sull'attività medica affidata a mano realizzata dall'ordine professionale riconoscendo l'inadeguatezza dell'attuale legislazione in tema di responsabilità professionale
Delibera di avviare una riflessione sulle problematiche inerenti il controllo e la responsabilità professionale del medico per garantire un'effettiva tutela del malato anche considerando la possibilità di abolire l'ordine professionale dei medici
Ora le due cose la notare è che l'oggetto della della mozione particolare è a di avviare una riflessione
Di di considerare la possibilità
Ne parla
Sì depositari abolire l'ordine professionale dei medici che sono credo azioni tipiche anche in questo caso di raccomandazione cioè non è un impegno specifico e concreto su nulla ma semplicemente un'iniziativa di mini iniziativa di discussione
L'idea è di accogliere il parere del relatore quindi anche queste considerarla come una raccomandazione
Se gli organi l'accordo
Sì
Bene
Prima firma Aiello di primo congresso del Movimento dei Club riformato impegna gli organi esecutivi a promuovere iniziative volte ad abolire il valore legale dei titoli di studio d'accordissimo
Chi si iscrive a parlare contro chi chiedo scusa vale anche per questa
Mozione la stessa osservazione di quella precedente sono tutte indicazioni che persino nella formulazione lessicale a tutti gli effetti sono della raccomandazioni perché quando si invita a promuovere iniziative volte a e di fatto il sostanza sono raccomandazioni ecco questa è il una un elemento da considerare Cooper per tutte queste emozioni
Accolta come racconta infatti se fossi stato detto atte a sarei stato contrario insomma nel senso che non ne conosco ma a volte a mi pare si possa accettarlo
Mozione particolare prima firma Enzo di via
Considerato che un'efficace politica ambientale può essere all'entrata attraverso strumenti fiscali basati sulla tassazione delle energie nelle sue diverse forme
Elettricità benzina metano eccetera per ridurre le emissioni nocive di ossido di carbonio
Considerando che esistono valide proposte a livello europeo come la carbon tax italiana come progetto di riforma tributaria
Di Tremonti e queste proposte prevedono una un non un aumento dell'imposizioni fiscali ma una redistribuzione del carico tributario riducendo l'imposta sul reddito o i contributi sociali a carico sul dell'impresa invita i sulla crisi i suoi membri a sostenere a livello di proposte legislative di informazione
Iniziative in tal senso
E anche in questo caso la genericità del dell'invito e del dell'impegno che vuole essere indirizzato ai agli organi mi sembra che faccia preferire è un eventuale accoglimento a livello di raccomandazione
Accolto come raccomandazione
Bene prima firma Annalaura Serra la leggo perché è stata molto difficile da Essaouira
Il primo congresso preso atto e condividendo temi a me cari come la non violenza la difesa e la definizione dei diritti e dei doveri della persona la creazione di un tribunale internazionale contro i crimini perpetrati a danno dell'umanità
Ritiene che al grande patrimonio dell'esperienza artistica in generale e poetica musicale e letteraria in Portico in particolare e oggi ancora inespresso
Si comprende quindi quindi quanto ogni aspetto della realtà contemporanea sia priva del contenuto che la sintesi del lavoro svolto dei pensatori di oggi può dare alla definizione dell'orientamento della storia
Storia maiuscola
Valuta che per radicali non violenti antimilitaristi riformatori pensatori di tutte le latitudini le prospettive del futuro si collocano nel ring nella ricerca dell'idea del pensiero creatore e della parola
Nell'esplorazione dell'essere del terzo millennio nella comunicazione nella circolazione delle conoscenze individuali acquisite impegna le leggende organi del movimento alla promozione di iniziative volte a valorizzare la politica culturale con particolare riferimento all'arte in tutte le sue espressioni mediante la
Regolamentazione dell'insegnamento delle forme d'arte e l'inserimento nella scuola pubblica di materie collegate per esempio danza
Io veramente poco da dire
Da per acquisite cose culturali almeno dubbie conclude veramente con una prosa doppio fondo tragedia greca chiedendo l'inserimento nella scuola pubblica di materie collegate come la danza io sono per il non accoglimento della mozione Putignano chiedo scusa segnalo che le parole storia e pensiero creatore sono scritte con la lettera maiuscola
No danzano
Allora mettiamo ai voti
Chi mettiamo prima ai voti la proposta del dei relatori diciamo così di non cogliere la mozione
Chi vuole non accogliere
Diciamo Cantamessa
Jules
Chi invece vuole che la mozione venga accolta
Chi si astiene
La mozione non è accolta
Prima firma sa Razza
In questa mozione è piuttosto
Tecnica quindi se eventualmente le presentatore che credo sia presente vorrà completarla forse sarà meglio
Dunque preso a parla di AIDS
Preso atto dell'indifferenza della rassegnazione con le quali le autorità sanitarie la pubblica opinione così darla DS come malattia sociale incurabile terminale priva di prospettiva di vita e di qualità della vita preso atto della diffusa disinformazione sugli
Petti limitati e discutibili delle Theroux terapie retro virali imposti dal Moni Po monopolio delle case farmaceutiche
Nonché dell'impossibilità per il malato di fare delle libere scelte terapeutiche e di ottenere il finanziamento e la sua amministrazione da parte del servizio sanitario nazionale e del medico curante
E del medico curante preso atto del disimpegno della ricerca italiana sulle terapie anche DS ricerca spesso limitata alla sperimentazione diffusa e nemmeno personalizzata delle terapie cliniche
Tradizionali preso atto infine della carente ritardata protezione economica del malato e della sua famiglia protezione ora ridotta a erogazioni assistenziali ed aiuti volontari
Invita il movimento a farsi carico insieme ai malati della difesa del diritto comune di tutti alla vita
Alla qualità della vita alla scelta terapeutica
Invita i parlamentari gli aspetti di politica sanitaria ad indagare su quanto denunciato sulle implicazioni finanziarie commerciali del sistema farmaceutico dominante
Sulla carenza di statistiche di costi benefici e terapeutici e di proporre nuove norme che assicurino la libertà delle scelte terapeutiche
La sperimentazione di serie terapie naturali alternative la protezione economica del malato tramite l'estensione dell'assistenza anti TBC in chiave anti AIDS
E l'automatismo dell'erogazione degli assegni e delle mini indennità di invalidità all'insorgere della malattia conclamata soprattutto il mantenimento dell'autonomia del reddito del lavoro nella complessiva qualità della vita
Ora a me pare quello che ne abbia valutato
è che brutta espressione c'è un po'troppa carne al fuoco nel senso che viene veramente chiesto di tutto
Sono più di cinque le richieste che vengono fatte
In parte di un party investigativo investì cinque
Sì partendo da affermazioni di principio cominciare se Alessandro in parte si chiede di indagare sul sistema farmaceutico e sul sistema di controllo
Del del sistema stesso in più si chiede di proporre norme inquinino infettiva legislativa
Volte alla libertà di scelte terapeutiche terapeutiche e sulla sperimentazione terapie naturali alternative per poi andare nella nell'amministrazione dell'individuo
Quando si chiede l'estensione dell'assistenza anti TBC e l'automatismo delle allegazione degli assegni e dell'indennità di invalidità
Non so se il presentatore vuole completare o vuole dire qualcosa a proposito ma non mi pare sia espressa in maniera tale per cui si capisca bene cosa viene richiesto in concreto
Riservandoci poi
Cioè presentatore che vuole parlare riservandoci poi eventualmente la decisione di sulla cura quando cedo la parola Sadat e Cucco che avevano chiesto la parola
Ma io sono d'accordo nel fatto che effettivamente ci sono troppe cose richieste
Quindi sono disponibilissimo a togliere tutte quelle parti tutte quelle richieste che attengono effettivamente alla protezione e sociale ed economica del malato
Mentre mi sembra che quello che più interessa sì
I gli interessati i malati e i loro familiari sia soprattutto il discorso del della scelte Pantera peu etica e anche della scelta che deve essere prima ed esclusiva del del malato per per una una bella vita anziché per una bella morte mi spiego subito dando tre tre risultati di una ricerca che è stata fatta alla mia università proprio su questi temi
Primo i malati si presento negli ospedali e si trovano di fronte dei protocolli rigidi di cura e e non possono assolutamente fare altro debbono tutti avere quel tipo di terapia
Quel tipo di terapia che gli stessi medici spesso dicono che cancerogena molto Gena e sicuramente tossica e spesso non è efficace secondo discorso
Quando questi malati chiedono negli ospedali che abbiamo osservato chiedono di avere altre terapie altre terapie non a Z atti eccetera e chiedo anche terapie approvate dalla Commissione anche ai DS come ha fatto la commissione
Regia di S. nel dicembre del novanta nel novantatré queste terapie non vengono assolutamente concesse al malato
Proprio perché non non derivano da da scelte case farmaceutiche
Terzo discorso
Quando questi malati si presento lei scende di sostegno psicologico che esistono sia a Milano che a Roma e in altre città quelli che abbiamo osservato sono a Milano e a Roma
Tutto il l'aiuto psicologico di chi ha da queste persone per prepararli alla morte e non per convincerli a lottare contro la malattia in tutti i modi preso con terapie naturali quindi insisto nel fatto che un movimento che si è sempre come dire ha sempre lottato PIL diritti primari della persona e il diritto alla vita chiedo che sia il primo ecco credo che il movimento o come raccomandazione un cono mozione non mi interessa però mi interessa che faccia parte
Di una battaglia certo da approfondire
Da da fare insieme e questo sono disponibili a farlo insieme alle iniziative del Cora che so che a volte e spesso vanno nella stessa direzione però effettivamente è una cosa che io insisto
Che debba avere una risposta positiva
Occorre
Ma io intervengo solo per segnalare che il colorare accolto le firme su due progetti di Lezzi legge d'iniziativa popolare uno dedicato alla riforma della legge sulle tossicodipendenze l'altro dedicato alla riforma della legge sull'AIDS
Ed alcune delle questioni che sono state sollevate in questa mozione si fanno già parte di questo progetto di legge in parte in particolare due la questione della ricerca e la questione l'assistenza economica le persone nei DS oltre che la maggiore garanzia dei diritti delle persone sieropositive cioè tre questioni
In in merito alla prima questione io vorrei far rilevare che meno male che in Italia non si fa ricerca
Perché qualsiasi tipo di ricerca fatta sulle sostanze antivirali in Italia o sui quesiti vaccini sono soldi sprecati perché la ricerca deve essere fatta per lo meno a livello europeo tant'è vero che nelle lavora si sentiva popolare noi diciamo che bisogna agire a livello comunitario perché si facciano azioni concordate
Non soltanto per sviluppare le iniziative di ricerca ma anche per sveltire le procedure per l'accesso alle terapie che oggi sono bloccate da una normativa nazionale che impedisce l'accesso diretto alle terapie se non passano attraverso il vaglio che dura per lo meno un anno e mezzo a parte Ministro della Sanità per tutte le sostanze
Avevo detto anche altre cose
Per quanto ci riguarda quanto riguarda il colore del Club Pannella questi temi sono sicuramente all'ordine del giorno molti di noi
Sono stati fondatori di gruppi di persone che si occupano di questo tema e hanno lavorato per moltissimo tempo così ancora continua a lavorarci il colera su questi temi è sicuramente impegnato così come mi sembra che la mozione non possa come dire indica un tema nel quale già operiamo magari a livello individuale o come gruppi ma non è cogente rispetto all'azione che il movimento deve assumere
E che per questo che forse come raccomandazione sarebbe maggiormente accoglibile dando la mia disponibilità e che sicuramente come di tanti altri per invece poi passare concreto e vedere oltre le cose che già abbiamo fatto che cosa si può fare
Pannella
Ma io avrei una riflessione da fare ed è questa
Io credo di io immagino cosa siano cosa saranno le prossime quindici o venti settimane
I prossimi due tre quattro mesi per il movimento
Perché ve lo immaginate agevolmente tutti e due
D'altra parte io sono d'accordo che progressivamente
Poco
Ma tutti i giorni dobbiamo cercare di aumentare la nostra capacità di intervento
Su un punto porci un altro con molta prudenza
Allora a me come raccomandazione andrebbe molto bene ma perché penserei poi vedremo con la segreteria eccetera
In questo in un caso come questo di di fare e di chiedere a Massimo
O se accetta poi un incarico di lavoro un po'specifico sul settore nella direzione sì che poi si è quella che il Cora oche ma altri magari hanno già iniziative convergenti
Esistevo così però la possibilità di acquisire attraverso gli strumenti del movimento la collaborazione alla segreteria gli altri forse fare qualche passo avanti concreto in questa direzione vive e non solo
Accetterei per quanto sta in me
La raccomandazione ma così preannunciare e ho visto che ha detto dissi Perugia lei che così chiederemo molto probabilmente a Massimo di avere un incarico specifico
Una responsabilità specifica su questa iniziativa per il movimento
Quello che ci diceva Enzo
Mi conferma ancora di più dell'utilità no di un passo del genere perché può costituire anche un elemento di raccordo di sostegno muto fra ancora o un gruppi di compagnie già impegnati
La segreteria del movimento quindi lo son d'accordo nella se Massimo è d'accordo a Lecce come raccomandazione
Tanto più essendo mi pare disponibile
Anche fra bene grazie
Colta come raccomandazione
Ultima mozione particolare in certi versi simile alla precedente
In cui si chiede
La promozione a prima firma Caporale scusate si chiede la promozione di referendum concernenti libertà delle scelte terapeutiche e l'abrogazione dell'obbligo vaccinale
Non viene indicato la legge a cui fa riferimento non vengono non viene fatto cenno alle parti delle eventuali leggi
Da abrogare Nest neanche gradi fa le stesse considerazioni che le ha fatto prima ovvero io non so se queste questi argomenti sono nel ambito del del pacchetto referendario che dobbiamo scegliere non credo
In questo senso fanno parte del pacchetto referendario direi di valutarla come abbiamo fatto prima in un secondo momento
Altrimenti non sarei per l'accoglimento di una mozione del genere
Paolo dico
Cinzia Caporale aveva corredato questa proposta
Referendaria con un documento che probabilmente voi non sarà aggiunto anche se è giunto ad altre persone che sono occupate dei referendum da istruire da proporre
In particolare per quanto riguarda la libertà delle scelte terapeutiche che ricordo era uno dei referendum su quello raccolto le firme
E che toccava però non lo specifico semplicemente la libertà e non più l'obbligo di iscrizione al servizio sanitario nazionale
Si continuava a intervenire sulla legge di riforma sanitaria del settantotto l'otto tre tre ma non sull'articolo su cui si è intervenuto la scorsa volta scorsa volta ma su altri due articoli quindi a questo proposito purtroppo non dispongo qui del testo tra Caporale quindi se come sarebbe opportuno magari che ci vedessimo direttamente con le persone che hanno istruito anche questo documento per spiegarlo nella pratica o forse era meglio passare alla discussione di questo argomento quando entreremo nello specifico dei referendum perché si rischia di fare una considerazione di carattere generico
Vorrei ribadire che per quanto riguarda la presa delle vaccinazioni in particolare la richiesta e quella di un referendum abrogativo della legge del mille novecentonovantuno che ha istituito in Italia unico Paese al mondo l'obbligo della vaccinazione antiepatite B il ministro De Lorenzo a loro allora fu protagonista
Di questa splendida iniziativa
E ma il monopolio della confezionamento della produzione del vaccino antiepatite B
è stato affidato ad un'unica azienda che poi si è scoperto avere pagato una tangente allo stesso ministro De Lorenzo nei mesi precedenti a rotta di questa legge chiaramente non
Post hoc propter hoc comunque è strettamente probabile un collegamento di tipo affaristico e Marco mafioso come d'altronde la questione dei dei vaccini
In Italia da molti anni lascia trasparire
In ogni caso appunto ribadisco la proposta non è quella di un referendum sull'obbligo concernente tutte le cinque vaccinazioni e ricordo che l'Italia è l'unico Paese in cui sono obbligatorie per tutti i cinque vaccinazioni
In tutto il mondo o non vi è questo a questa obbligatorietà ovvie l'obiezione di coscienza per motivi religiosi per motivi filosofici o vi è un'obbligatorietà limitata ad alcune vaccinazioni
Ma sicuramente in nessun Paese al mondo alla situazione di stampo sovietico che c'è in Italia autoritario
Quindi precisando questo credo che forse sarebbe più opportuno entra entrare nel merito della discussione quando si parlerà dei referendum
Uno un'osservazione scusate per conoscenza
è vero quello che tu dici questa mozione fa riferimento alla vaccinazione introdotta novantuno da De Lorenzo nel corso del testo ma si conclude semplicemente in dicendo che gli organi deliberano
E di promuovere referendum per l'abrogazione dell'obbligo vaccinale tout court quindi non non è formulata e è formulata in in questo modo ecco questo volevamo segnalare d'accordissimo comunque a a rimandare tutta la discussione nell'ambito del progetto referendario
Elio Vito
E avevo chiesto la parola
Contro e contro anche alle mandarla discusso nell'ambito progetto referendarie Valcomp avevo seguito questa richiesta è una associazione che compaiono lavora chiede da diversi anni anche a livello nazionale sull'abolizione dell'obbligo delle vaccinazioni ho cercato di capire il problema di far avere anche alcuni incontri di carattere istituzionale di questa associazione con rappresentanti parlamentari
E governativi io sono dell'opinione che naturalmente materia delicatissima che riguarda la sfera personale di coscienza non tanto del medico quanto delle persone dei familiari soprattutto dei genitori
Ma che il problema non sia deporrà né culturalmente né scientificamente né politicamente e soprattutto attraverso referendum con una richiesta sommaria o anche con un dibattito sommario sull'abolizione dell'obbligo delle vaccinazioni
Perché vi sono evidentemente di compiti sociali
Che in questo caso probabilmente prevalgono sui compiti di coscienza ma che piuttosto il dibattito culturale scientifico e politico da porre
Sia quello sui rischi derivanti dalle vaccinazioni e quindi sulla prevenzione su una maggiore conoscenza specifica su delle visite su delle analisi preventive prima di sottoporre i neonati bambini alle vaccinazioni a tutte e cinque le eccezioni che sono obbligatori sull'epatite ricordo solo che di tale prova e nei Paesi occidentali il Paese che ha maggior tasso di mortalità rispetto a questa malattia e anche di mortalità infantile e quindi io sono contrario nel merito e soprattutto che questo tema venga inserito come propone la mozione particolare a dibattere fare andare mente mi ci sarei favorevole
Che il movimento per quanto possibile anche in raccordo con queste associazioni favorisse ma ripeto una campagna su questa di informazione e di prevenzione sul rischio derivanti dalle vaccinazioni piuttosto che una campagna per l'abolizione dell'obbligo
Va be'concediamo altri ma sono due interventi di un paio di minuti pompieri ma soltanto il mare
Esame Maria Grazia Barbieri e non è non parlare a favore di a favore che si passa fare un referendum su questa richiesta di abolizione dell'abilità delle vaccinazioni in quanto ritengo che ci siano due scuole di pensiero dal punto di vista medico e scientifico sull'argomenta vaccinazioni
Ci sono bambini che nascono con un sistema immunitario particolare ora io non Saccenti eticamente si parla di gammaglobuline eccetera
Per cui ci sono stati anche dei casi di mortalità
A causa delle vaccinazioni e poi comunque ritengo che un cittadino debba vere la possibilità per il proprio figlia di decidere se fanno da citare o meno
E quindi sono d'accordo con la proposta di un referendum abrogativo di questa obbligatorietà grazie
Non solo l'ultimo intervento c'era Mastrantonio prima
Grazie ma io credo che questo sia un tema talmente specifico e particolari
E che vada approfondito soprattutto sul piano scientifico
Per cui non ci possiamo permettere in questo momento di lanciare campagne referendarie su questo argomento
Indipendentemente dal fatto che uno sia a favore o contro bisognerebbe analizzare i dati relativi alle vaccinazioni
La mortalità ala allo morbilità esistente quella precedente e fare i raffronti
Capire rispetto alle altre situazioni europee come ci si muove vuole dire un aspetto talmente peculiari dal punto di vista scientifico che io non credo che il Consiglio generale mi chiedo scusa sia in grado di valutare gli aspetti proprio scientifici di questo argomento
E e quindi io chiederei di un invito magari ad approfondire l'argomento ad analizzare meglio tutti gli aspetti di carattere scientifico che oggi non è abbiamo per lo meno un nonno lì al consiglio generale ti posso avere io in quanto biologo ma insomma voglio dire senza farne no le relazioni su questo argomento allora forse su questo bisogna fare un minimo di approfondimento di carattere scientifico e poi magari eventualmente decidere in merito al problema io ritengo un problema delicatissimo che appunto ha bisogno di approfondimenti non si può
Lasciare alla diciamo una valutazione così abbastanza
Non approfondita debbo dire abbastanza tutto sommato superficiale
Non facciamo un dibattito qua mi scuso le parole che con le persone che non hanno preso la parola invece ai sensi dell'articolo dieci del regolamento interviene
No io una proposta ma anche da esprimere anche qui
Io siccome Cinzia Caporale è stata invitata come tutti i presentatori di queste emozioni al nostro Consiglio generale non ha potuto venire non è qui
Altrimenti le avrei invitato appunto a ritirare la mozione dirà brevissimamente perché
E quindi propongo comunque non potendo chiedere se altri reality erano a suo nome
E di rinviare ad altro consiglio generale mentre ci faremo carico di chiedere se è disposta ritirarla
Perché dico questo
Ma due cose uno
Sicuramente appena sentito questo mi sono ricordato di alcune discussione
Qui un po'brusche
Fra me e Maria Teresa insomma
Sergio farò mai sentite sentito anche quando ci pensi che avevamo sull'argomento
Ma qui e ora nel particolare problema è questo vedete noi probabilmente sulla Bortot altre cose
Possiamo anche dissentire sulle opportunità o sulle priorità dell'uno o l'altro tema regole
Ma quando proponiamo ogni iniziativa
Nel merito nella direzione si presume che siamo in larga maggioranza raccordo cioè questa legge che c'era va migliorata ma non migliorata va abolito non va abolito
Quando al nostro interno
Esistono diciamo incomprensioni
Ostilità
O magari anche approvazioni
Che coinvolgono un po'tutti quanti
Beh dico che andare a proporre precettiva referendaria sulla quale magari solo un quarto un quinto un sesto un sette uno o anche un terzo del partito è d'accordo mi sembra francamente come dire un po'avventori spiega la cosa di logica
E quindi su un tema su quale son d'accordo c'è da riflettere ancora per meglio comprendere probabilmente da presentare una proposta diversa con osservazioni diverse
Paolo è intervenuto facendo un esempio di una vaccinazione
Al che sul Sabin potrebbero dire ma lì però non ho eccetera allora mi pare che siccome il testo è posso Mario e comunque richiede il referendum
C'è stata una raccomandazione chiedeva al al partito di lavorare in questa direzione
Va be'anche voglio dire va facciamo a di approfondirla ma così no però per un altro verso mi dispiacerebbe bocciati
Quindi con questa argomentazione chiederemo alla presentatrice di se è disponibile a ritirarla e ne daremo atto eventualmente al prossimo consiglio generale o altrimenti a questo punto voteremo non so se tutta la procedura ripropongo
Accolta
Bene passiamo alle raccomandazioni sono tre la prima propriamente
Proprio mentre entra prima firma Paracchini
In cui
In cui si raccomanda la realizzazione di una sede adeguata per la definizione del pacchetto referendario in particolar modo per quanto riguarda il o i referendum in materia di a bordo
Credo sia superata nei fatti perché siamo qua per questo
Va be
Seconda firma Piccinini vista la qualità delle competenze delle personalità presenti il movimento si raccomanda di favorire il ricambio più ampio possibile delle rappresentanze parlamentari
Ora a me sembra troppo generica non vengono omaggia minori
C'è il presentatore credo di sì
Se vuoi parlare tu
Iniziamo
Prego
Scusate mi rendo conto che è un po'generica
Io volevo toccare due questioni con questa raccomandazione il prima il principio della rotazione dei parlamentari che veniva già attuato nel Partito radicale
E non credo di doverlo spiegare io a voi le motivi la ragione per cui
Esista questo principio
Grazie siccome col maggioritario non si può più attuare la rotazione all'interno di una legislatura però si può pensare di attuarla tra una legislatura e l'altra
Il secondo problema il secondo problema è quello ed è seconda e già questo sufficiente comunque per raccogliere la mozione cioè la raccomandazione
Il secondo problema è quello del rapporto politico tra il movimento e i suoi rappresentanti parlamentari ricco i rappresentanti che ha contribuito a promuoverà candidare leggere
Io su questo non dà un giudizio non voglio dare un giudizio sul valore o sull'efficacia dell'azione dei parlamentari ma sulla surreale in cui la loro azione l'attività è stata adeguata alle urgenze gli obiettivi del movimento in questo anno penso che
In molti casi la loro azione non sia stata adeguata e quindi
Semplicemente mi raccomando agli organi del Pepe movimento cioè alla al presidente alla segreteria
Di valutare questa loro attività o è ovvio che questo cioè questo viene naturalmente no ma
Io e le altre persone che hanno firmato questa raccomandazione evidentemente abbiamo giudicato che fosse importante sottolineare importanza del del giudizio sull'attività dei parlamentari rispetto alle agli alle urgenze che ha avuto il movimento in questo anno
E poi di agire di conseguenza la raccomandazione lascia ampia margine di reazione alle agli organi del movimento per cui secondo me può è perfettamente essere accolta
Pannella figli no io vorrei fare un'osservazione che non
Peregrina né troppo marginale perché noi non abbiamo un rappresentante del movimento in ambito parlamentare in senso proprio
Ma chi questo chiarito
Chiarito che si tratta di una raccomandazione
Che favorisca il ricambio
Io personalmente significa se fosse detto che desse
Al principio del ricambio
Un carattere prioritario
Avrei probabilmente trovato che le ma che anche questa che anche questa
Come dire preoccupazione sia presente
Questo mi pare assolutamente accettabile visto che non c'è nessuna mi pare indicazioni questa raccomandazione credo che questo sia il criterio o un criterio prioritario però mi pare un utile richiamo anche in un aspetto della questione
Quindi io personalmente l'accetterei raccomandazione
Se qualcuno vuole parlare contro
Taradash
Ma io farlo contro per una ragione di carattere teorico oltre naturalmente che per mantenere la mia poltrona
La jacket teorico e che non credo che il ricambio sia un valore in se stesso nella vita politica io credo che il la cosa importante la formazione di una classe dirigente politica la formazione di un gruppo dirigente politico che uno dei compiti di questo nostro movimento debbo andare in quella direzione
Il ricambio in astratto non lo comprendo caro capisco il giudizio che è stato dato dal presentatore che dice i parlamentari non hanno non sono stati adeguati al lavoro che questo movimento si aspettava da loro
E di conseguenza il ricambio dei parlamentari così motivato ci appare necessario questo capisco la motivazione di Pannella che dice fra gli altri elementi tenere di conto anche il valore positivo del ricambio francamente io non lo comprendo e quindi personalmente io sarei contro invece l'accettazione come raccomandazione
Ancora un intervento a favore un intervento contro tappato a favore sette
Cioè in quanto dobbiamo anche tenere presente che
Quasi c'è classe dirigente però
Anche
Un'altra auto una classe dirigente autodefinitosi stare o comunque bisogna riconoscere
La non dico la scarsa democraticità nelle quali sono avvenute le scelte delle candidature all'interno del nostro movimento ma comunque non si può certo dire che siano venute fuori da un processo di ampia ampio dibattito discussione all'interno del movimento della sua base del suo il glabro
Anche per le condizioni di urgenza di obiettiva fretta
Nelle quali ci trovavamo in quell'occasione quindi tenere presente
La il fattore del ricambio come uno dei fattori che effettivamente si possono porre utilmente per il nostro movimento per anche per creare classe dirigente nuova per allargare le capacità
Di quelli che invece classe dirigente non solo ma forse potrebbero diventarlo e nessuno di noi però adesso lo sa
Ci aiuta anche tutto questo tenere presente un'esigenza di
Di maggiore democraticità o trasparenza o comunque anche questo può essere un criterio per la scelta dei nostri candidati perché non dobbiamo cadere nella tentazione come già detto di una classe dirigente che sì autoproclamata are
Ed è un errore che forse tante volte abbiamo rinfacciato
A altri più grandi partiti quindi io non avevo fermato questa mozione
Perché l'avevo letto Gualtiero mi
La la la trovavo che poteva essere letta anche in modo eccessivamente polemico nei confronti dei nostri parlamentari ma visto che ci stiamo avvicinando alle elezioni e che ora il tempo di parlare di candidature ce l'abbiamo forse è meglio non non rinunciare a a questo spunto di
Questo spunto di utile riflessione
Bandinelli contro
Ma io di
Solo controlla l'accettazione di questa raccomandazione per rispetto della questione
La questione è seria una serie di problemi è stato prelevato anche il ricordo del partito radicale del rapporto che aveva con sé alcuni foglietti ma quel rapporto vende attribuito di un dibattito ci fu un confronto duro lunghissimo tempo
Time parlo comunque dopo quando c'era il punto lungo
Andò avanti questa discussione
Direi che è un tema di questo genere che Veba passare sia pure come raccomandazione di quattro righe in questo modo a dire che non non va bene
E non accettabile la questione del ricambio come valore o altro o è una banalità è una malignità
è una banalità se si pensa che precedono i migliori assicurano cercando i migliori una malignità perché si dice che può dire qualche cosa che non dice esplicitamente
Nell'uno come nell'altro caso vide che veramente non è il caso di Rio di neppure di segnalarla come raccomandazione una cosa che può avere un momento di discussione seria ma non si presenta così una una un argomento di guerra segreta quindi preghiere di ritirare qua anche come raccomandazione
Scusate i nomi di Necci
Scusa siccome sta per essere messa ai voti questa raccomandazione se gli organi non la fanno propria messa in votazione
Sì volevo ricordare che votano solamente gli eletti al consiglio generale al congresso e i presidenti dei club o loro delegati ricordo l'appello precedente che è stato fatto e quindi non votano gli altri
E ci sono persone e che sono state invitati ad assistere lavori di questo Consiglio generale di cui ho avuto anche cioè ho avuto segnalazione avuto contatto
Noto che ci sono anche altre persone che non si sono fatte vive in alcun modo che oggi sono presenti qui fra l'altro domani ci sarà un'altra disposizione della sala
Che ci consentirà di essere più raccolta io direi che questi posti li riserviamo ai membri del consiglio generale agli invitati alle persone espressamente indicate e domani magari prevederemo per me ulteriori a vi arrivi non preannunciati altre serie in questa sala
Trenta secondi per fatto personale
Allora fa sono salvo centauro per fatto personale consiste in questo io non credo di poter esprimere il mio voto a proposito di questo problema che credo sia complesso scusate
Non è un fatto personale scusate io non sono potuto intervenire perché serve scusato scusami fammi dire e ma altrimenti si interviene tutte sui fondi ma comunque non lo voglio soltanto noi quella però con la parola va be'però che usata
Non era affatto ora mettiamo ai voti metto votiamo sull'accettazione o meno di questo raccomandazione
Più vicino a chi è favorevole
Chi è contro
Certo che nove alza nella neonata
Ripristinare
Ventisei i comandi primissimo votare
Allora sono ventisei ventisette
Gratis
Eventuali non c'è problema io però non ai sensi dello Statuto potevo intervenire non voluto farla prima della votazione e mi sembrava del tutto inutile
Intervenire per influenzare ulteriormente l'argomento l'altro
La votazione ma voglio dire anche dopo l'intervento di Angelo proprio una cosa che mi pare non secondaria
Il principio della rotazione
Da noi non è nata come negli altri posti
Sarà una cosa infausta in tutta grosso modo in tutta in tutta l'Europa
Significato semplicemente il disfacimento delle organizzazioni perché poi nessuno si dimetteva opposti insomma
Noi però sul prendemmo il partito quando fummo eletto nel settantasei non avevamo mai parlato
Di rotazione
E noi quattro eletti stabilimmo nove
Che avremmo designato dei deputati supplenti scegliendoli fra quelli che sarebbero subentrati in caso di un'altra professione
E si diceva in campagna elettorale né ovviamente non l'avevo detto che non sarà breve era che non amo stare molto attenti
A considerare la militanza parlamentare come essa stessa formative
Come in qualche misura Marco revocato
Sono responsabilità che assecondano
La capacità di essere poi anche classe dirigente militanti più armati e meglio armati e di altri
E che il partito aveva bisogno il nostro al massimo
Di questo e ancora che essendoci una cosa forse banale ma non credo che a questo si riferisse
Angiolo
Che
E fatto scientificamente accertato sul piano sociologico
Che l'auto perpetuazione
Dei gruppi dirigenti dei partiti qualche altra cosa è una tendenza oggettiva certa e indiscutibile
Preoccuparsi di questa tendenza oggettiva
In modo da neutralizzarlo dal correggerla
Era cosa ma allora ce lo dicemmo nel settantasei
Che potevamo realizzare proprio attraverso anche questa nostra decisione
Quindi io non ho apprezzato i motivi con i motivi contrari come sono stati espressi sicuramente in un dibattito più approfondito perché i dati sono i pro e i contro non glielo particolarmente apprezzati
Non ritengo che sarebbe stato inutile formalizzare qualcosa che per quel che
Mi riguarda
Ho
Sempre presente e devo dire che avendolo avuto su presente è vero che da alcuni anni ora per quel che mi riguarda
Dovuto invece per circostanze che altre volte approfondiremo
Giocare la carta opposta
Giocare invece la carta
Direi della uso al massimo delle competenze e delle esperienze di già acquisite
Ma infatti poi dimostrano che queste famose competenze ed esperienze
Sono importantissime
Ma possono anche interagire
Se in questa sorta di monopolio
O di ristretto
Occasione che viene data
Di crescere
Come ceto dirigente e militante
Ritengo che
I fatti danno molto da riflettere di nuovo anche su questo
Perché magari aumentar o le competenze
E le capacità
Sì hanno caratteristiche molto più valutate dal mercato politico in quanto tale
E vengono esaltante necessariamente le valenze di questo tipo
A scapito di altre valenze
Tutto qui quindi la la questione è complessa ed importante
Ma ho preferito questo dirlo adesso a votazione parte
E non prima che si votasse grazie
Pezzuto per richiamo al regolamento
Sì volevo richiamarmi al primo punto del nostro Regolamento laddove si dice che fanno parte del Consiglio generale
L'eventuale eletti dal congresso il presidente del movimento e il segretario nazionale oltre ovviamente ai presidenti dei club dunque che ne fanno parte con diritto di voto a differenza dei parlamentari iscritti al movimento
Ora nella seduta del consiglio generale che si è tenuta immediatamente dopo il congresso
è stata accolta una proposta del presidente che era quella di soprassedere alla elezione da parte del Consiglio generale dei nuovi segretari nazionali del movimento
E di invece confermare per il momento dunque regime di prorogatio quei segretari nazionali che erano stati sospesi
Di fatto congelati nel consiglio generale precedente il congresso quando si era deciso che gli unici organi a questo punto della segreteria erano il coordinatore e il e tesoriere
Ora quello che io voglio sapere se i segretari nazionali come penso
Possono votare sulle Risoluzione c'è segretarie razionali in prorogatio che aspettano magari di decadere a seguito dalla votazione da parte di questo Consiglio generale
Se così fosse visto che ci siamo trovati di fronte a una situazione e di parità dei voti mi chiedo solo se così fosse se non sarebbe il caso di rifare la votazione visto che alcuni segretari nazionali
Si sono astenuti finora delle votazioni pensando appunto di non poter votare e questo un po'voce da qualcuno veniva confermato
Io confesso che
Non ricordavo quel primo articolo del gravissimo da parte della presidenza da parte proprio perché negarlo è mio
E mi sembra che da questo punto di vista
Vittorio abbia ragione cioè qui fanno parte pienamente s'intende ma
Uno due però devo dire qui ci siamo espressi sulla raccomandazione
No no l'errore da parte della presidenza sicuramente mi però mi sembra esserci stato
è anche vero però per esempio
Che io stesso
Per esempio mi sono espresso
Dopo
Non mi sarei spesso prima allora se
La mozione d'ordine
Richiamo al regolamento torno a dire giusto di Vittorio
Fosse stato espresso prima del mio intervento
Nulla quaestio
Personalmente ritengo che in qualche misura se tornassimo adesso a votare
Sarebbe falsata
In qualche misura la votazione perché
Un intervento che era destinato
A dopo
A come il commento eventuale
Invece è avvenuto quindi la situazione non credo che possa essere risolta
Così in modo estremamente formale
Diciamo che se
Si insiste nel richiedere
Se si richiedere la ripetizione della votazione credo che la presidenza non possa non farlo
Ma personalmente vorrei pregare per quanto possibile chi
Eventualmente questa richiesta volesse farla forse di non farla tutto qua
Anch'io ritengo che forse sarebbe
Accogliendolo trent'la mozione sul regolamento il Pezzuto però penso che non sia il caso di rifare la votazione io prendo atto che accogliete la mia proposta e tutti insieme decidiamo di non dare corso alla sua attuazione pratica
Noi abbiamo ma quali possenza effetto diciamo retroattivo ricordo che comunque c'era stata da parte di Marco non solo un un commento posteriore alla votazione ma un'esplicita diciamo dichiarazioni di voto in senso positivo e che pure aveva condizionato quanti al votano partecipato ma detto questo non insisto a me importava solamente capire se in quanto segretario nazionale in prorogatio insieme agli altri miei colleghi potevo prendere parte alle votazioni
Sì ma scusa
Fermo restando che se insisti
E quindi è un diritto e chiedevo solo se insisti le votazioni si rifà o se altri insistono versione si rifà
Quindi non è stata tolta nessuno questo è cosa questo diritto se insisti si rifà se no appunto andiamo avanti
Ritengo che sia opportuno a questo punto non rifarla la cosa più importante
Era affermare il diritto comunque dei segretari avvenuta scusate volevo intervenire se a tutti è consentito insistere io insisto che si rifaccia anch'essi segretario lui insiste anche perché per esempio non sono stati contati gli astenuti
Una Elio Vito
Su questo Amato perché avrei tentazione un tantino diversa che andava di fatto comunque che si rifaceva come dichiarazione di voto chiaro
Che si faccia su questa produzione sulla mi pare utile giustamente l'articolo uno è stato ricordato prevede che segretari nazionali fanno parte del consiglio
Spiacenti deve intervenire su questi punti fanno parte del consiglio e votano i segretari nazionali
Nella scorsa riunione del consiglio generale
A parte che alcuni componenti della segreteria sono stati eletti e quindi l'hanno naturalmente il diritto di voto nella scorsa riunione del consiglio generale non sono stati eletti Segretari nazionali
Nove sono stati confermati perché non poteva essere prevedendo lo Statuto un diverso quorum ne sono stati confermati da vecchia segreteria come segretario nazionali
E se ne ha preso una decisione di carattere politico di rinviare le elezioni segretari nazionali e di proseguire in tre ragazze il mandato alla segreteria
Questo non significa che i componenti la segreteria siano diventati segretari nazionali e che in quanto tali acquisiscono le facoltà ai compiti diritti doveri che tanto sono anche disciplinati dall'articolo uno dei Regolamento
Scusa su questo io voglio ricordare che il consiglio generale
Vicario del nostro congresso
La
Proposta
Di prorogare la segreteria
Anziché passare ad elezioni è stata fatta al Consiglio generale il consiglio generale ha espresso il suo unanime consenso
A questa proposta quindi credo che come
La proroga quindi della esistenza dei segretaria tutti gli affetti
Nel senso che come
No io ritengo che largo no vi sono scusatemi vero che abbiamo avuto alcuni mutazioni di denominazioni statutarie pieno
Sì comunque di quorum di elezioni tutto quello che vuoi ma nel momento in cui all'unanimità
E sottolineo per consensus
Come no
All'unanimità dico solo che queste non è che all'unanimità possiamo decidere il presidente La Repubblica e presidente del consiglio e diventa Presidente del Consiglio
Allora a parte che io su questo non sono d'accordo
No no no no non sono d'accordo su un fatto molto preciso ho detto non per consenso detto per consensus un organo deliberativo
Io ti avrò fatto contestare davanti al TAR ci andremo a rivedere le carte
Ma io sostengo e io io sostengo che per un organo vicario del congresso perché vicario del Congresso e questo lo hai sempre detto anche due tutti noi
Che all'unanimità dinanzi alla proposta di prorogare segretario proroga delle segretarie
Significa la piena validità
E il pieno succedere se vuoi nei poteri procreazione segretari stessi queste la mia interpretazione punto e basta
Non se nel frattempo è cambiata
L'organo a una di termiche Laforgia l'organo
Ah beh se lo non lo usa
L'organo ha mutato alcuni aspetti su questo sono il primo a saperlo perché mi doleva o che si parlasse di segreteria nella prima nella nella precedente Statuto proprio perché non abbiamo avuto il tempo dalla prima proposta Stanzani di fare quella rettifica
Proprio nominale
Quella rettifica nominale l'abbiamo fatta nel nuovo Statuto e quindi io ritengo che la prorogatio dei segretari nazionali per consensus accettata di come proposta
Dal consiglio generale li faccia succedere nella integrità delle loro delle loro prerogative tutto qui
Cosa scusami
Volevo aggiungere a questa fase del dibattito una riflessione se questo non è dibattito però scusa Andrea su cui allora voglio esprimere Michael aveva una posizione di Pezzuto
Perché dovevo a me è sembrato di capire che Pezzuto non insistesse nella richiesta di rimesso in votazione uno
Kakà è buona un attimo allora io volevo esprimermi contro la richiesta di rivotare la raccomandazione espressa da Pezzuto perché questa mi sembra in sintesi la richiesta per questo motivo
E cioè credo che tutte le mie sino non sono questi termina questo eviterebbe ci sono solo che è stata quasi una veglia spazi Presidente mi sembra che siano questi i termini della versione novantuno
La questione è questa Pezzuto ha proposto una modifica o comunque un richiamo al Regolamento che è stato accettato così come è stato accettato prevederebbe che sì del processo la votazione però è stato detto se su se nessuno insiste si accoglie la modica la il richiamo al Regolamento di Pezzuto ma si soprassiede rispetto a rifare la votazione
C'è qualcuno che insiste
Ok allora anzi si rivela una bella voce intavolare un nome e un cognome io ho insistito insisto anche per il recupero allocando una prima europea una a un risulterebbero Pinarello
Va benissimo anche una verifica di poteri eventualmente la questo scavalca anche l'altra per l'altro allora li mettiamo in votazione la raccomandazione circa il
La rotazione delle rappresentanze parlamentari con l'avvertenza che faceva Rita precedentemente che votano solo i membri del consiglio generale e non il segretario che ne fanno parte a pieno titolo
E non gli invitati chiede favorevole alla a che venga accolto io non a che venga accolta la raccomandazione alzi la mano
Sono duecento chi è contrario
Quale
No no
No
Ventiquattro venticinque
No ne soffre
La raccomandazione del suo
Chi si astiene
Ma anche utili principale
Io
Torrone
Quaranta
Comunque a maggioranza la raccomandazione di raccolta
Allora sei quarantasei trenta tra non vorrei quarantasei trentanove astenuti
Ultima raccomandazione
L'ultima promessa
Il Paese appena
Allora a prima firma Maria Grazia Barbieri in questa raccomandazione
Che ha tema referendum sulla caccia e non solo
In primo luogo si esprime una condanna della cultura della violenza insita nella caccia una non accettazione della caccia come sport tra
In nome di questo veniva chiesta la sostituzione dei referendum sulla caccia
Con la un referendum contro trasporto di animali da macello vivi in in secondo luogo nella anzi posteriormente se è stata fatta una Giunta nella quale viene detto che dopo aver letto le ipotesi di referendum in primo luogo ci si dichiarava d'accordo con l'entrambe le ipotesi del referendum sulla caccia uno era l'abolizione dell'ottocentoquarantadue l'altro la riforma della legge sulla caccia tout-court o in parte
E in secondo luogo una raccomandazione di integrare la proposta con il referendum contro il trasporto di animali da macello vivi ora per come e posta la questione e per veramente non è assolutamente chiara
E anche per gli assunti che dà per scontati siccome siamo per la non accettazione della raccomandazione
Maria Grazia Barbieri
Aveva chiesto l'Inter
Si faranno sentito l'ultima parte perché mi hanno chiesto mi hanno portato un documento perché importante su questa cosa di cui non ha ancora preso conoscenza qualcosa che è stata discussa la trama quello leggero
Allora non ho capito se la raccomandazione accolta oppure no
Ho chiesto al la il non accoglimento della mozione ecco allora io vorrei fare una precisazione a questo riguardo
Quando ho presentato questa raccomandazione l'ho fatta perché all'interno del mio club Berti ancora degli animalisti in nessuna parte
C'è la lite al presente che è una lega nazionale che danni ha come impegno prioritario è proprio quella di impedire le disumane condizioni di trasporto degli animali da macello
Vivi nei viaggi e anche internazionali dalla Polonia dalla Russia eccetera
Allora nel frattempo quando sono tornata a Genova ho scoperto che questo problema era diventata di interesse europeo perché era successa una cosa estremamente diciamo spiacevole tanto per usare un neo femminismo c'era era morto per le condizioni disumane un cavallo durante un trasporto in Inghilterra e c'era Brigitte Bardot con la sua fondazione in agitazione a Parigi e poi anche a Bruxelles
E nel frattempo l'opinione pubblica europea sia scandalizzata e aveva era diventata finalmente attente al problema sia in Inghilterra in Francia in Italia chiaramente
E anche in Germania ora non sa a che punto siamo so che comunque a livello europeo
Si chiede una limitazioni né di otto ore
Per il trasporto degli animali vivi carne cello allora a questo punto io
Di chiede eredi solleciterei ad accogliere questa raccomandazione
E vorrei precisare anche che potrebbe esserci essendo e partecipa collo una referendum per quanto riguarda la nazione Italia contro il trasporto all'interno dell'Italia degli animali vivi Rana Cello tout-court perché possano essere macellati tranquillamente nella sede più vicina
All'allevamento luogo di provenienza
E a livello e poi delle
Insomma degli interventi delle qualche cade a terra ottenere anche da noi a Parlamento europeo che venisse aiutata e appoggiata questa mozione non sa con lei come si chiama che verrà fatta da Inghilterra Francia i fanali alterazioni europea grazie
Mastrantonio e contro
Ma io non so se qui il il trasporto degli animali da macello sia un dispositivo legislativo o regolamentare
Per cui il referendum ma
Sì ho capito
Oltre ma se comunque anche se in dono orme europee sono regolamentari o sono ligi recepiti dall'ordinamento italiano per cui come fai a fare come si fa a fare referendum sul disposizioni regolamentari prima questione seconda questione
Le norme di regolamentazione per il trasporto degli animali ci sono
Il problema è che non vengono rispettate
Così come dovrebbero essere rispettate
Allora è altro problema cioè altro quello di far sì che le disposizioni di carattere comunitario recepite
Io ritengo nella dispositivi regolamentari vengono applicati anche all'interno dell'Italia non non si arrivi alla una diciamo una questione di carattere
Referendario quindi i motivi per cui a una valutazione negativa di questa di questa raccomandazione che appunto una è la difficoltà di carattere proprio ESP
Di carattere normativo cioè come attivare referendum un'altra è il problema che qui non c'è problema della
Il problema di incidere sulla sul tanto l'istituto del trasporto ma quanto sull'applicazione delle norme di regolamento come ci sono quelle di applicazione sulla macellazione che debbono essere fatte in un certo modo e che abbiamo recepito anche attraverso le disposizioni di carattere comunitario entrambi anche questa cioè poi magari non viene rispettato mi o viene rispettata questa bisogna capire i casi quindi entrare nel merito delle questioni e quindi è più un problema di controllo
Dei dispositivi regolamentari che non una di diciamo un problema di carattere strettamente normativo
Pannella no no scusa io vorrei invitarvi Maria Grazia a non sottoporre come dire al rischio del volto
La mozione ma ritirarla ma dico perché tu stessa riconosce la è un po'buttata giù
Vi sono molte cose da tempo per implicite per scontate o sommarie
Tu stesso dici nel momento in cui si è tornato ai son posti sotto angolazioni diverse
L'osservazione è per il primo due sono pertinenti e normativa europea recepite attraverso quale atto un atto specifico o un altro di carattere più generale per cui si sottopone Simo a referendum
La sarebbe non solo quest'anno
Specifico aspetto che ti interessa o anche altri aspetti magari di tipo come dire più garantisti o non lo sappiamo
Ma potrei anche dire bah ha ragione le norme ci sono magari non vengono rispettate sappia anche questo è un altro aspetto qualchedun altro potremmo dire che se interrogarsi mo'
L'animale siamo certi che fra poter vivere un mese di più per un trasporto piuttosto accidentato preferirebbe essere ammazzato subito o dopo un mese voglio dire io in queste cose
Ho sempre e qualche problemino di chiarezza tu però spesso cita è una via come dire un po'positiva tu hai ricordato che esiste una posizione di quasi tutti gli Stati tranne Italia e mi pare Spagna Gianfranco
No diverso
Pongo sì
In questo modo potremmo invece schierarci Ronco nel nostro Paese ma magari a sostegno se gli animalisti ritengono che è una posizione migliore a sostegno anche in Parlamento europeo di quelle posizioni
Se questo ecco che oggi sotto letti ti ti ti propongo può aiutarti anche appunto far ritirare la mozione piuttosto solo farla la raccomandazione sottoporre al volto ne sarei lieto
Sì infatti alla luce di quello che ha socialista vista questa mobilitazione generale europea io ora sollecitavo più che altro
Una raccomandazione per appoggiare lei istanze di questi Paesi europei più civili più evoluti insomma accettare però volevo precisare che la normativa che esiste ora non cioè quello che chiedevano
E gli animalisti europei e che il trasporto sia limitata otto ore
E non si sa superare questa Savoia Lanfranchi scura su quello Gianfranco mi ha detto che il nostro gruppo ha già votato in Parlamento europeo per le otto ore ma voi non abbiamo poteri decisionali del Consiglio guidate cosa decide
Con questo abbiamo concluso l'esame delle mozioni delle raccomandazioni che erano state demandata al Consiglio generale vaporoso lavoro a Marco Pannella per la sua relazione
Scusate
Resta basso ampio dibattito fatto dimenticare va bene
Dalla momento del nostro congresso ad oggi
Sono ovviamente accadute diverse cose
Alcune che ci riguardano direttamente
Altre e diciamo riguardo alla nostra vita la nostra soggettività la nostra vita interna
E sarà bene comprenderle bene studiarle de comprenderle bene
Non solamente ma soprattutto quelle relative alla mozione congressuale relativa alle elezione
Poi sono accadute altre cose
Che sono quelle della sua azione politica italiana
La legge mi pare è stata approvata quasi in concomitanza del Congresso e alla fine del congresso o qualche ora dopo sapevamo quali erano forse non era ancora chiaro il tre o il cinque non è stata approvata nei giorni immediatamente successivi adesso conosciamo questa legge
Io credo che noi siamo chiamati a prendere
Una decisione
Che Adam sicuramente al di là
Del problema politico elettorale che abbiamo dinanzi
E credo che il dibattito sarà lo spero anche difficile
Teso
Non abbiamo molto tempo nell'assieme
Ma personalmente e so che metterò molta maggiore per forza di convinzione
Non so quale ma socket dibattere
Fra di noi in queste circostanze mia essenziale e penso che lo sia per molti di noi come tutti noi
Per la serietà e la responsabilità delle convenzioni che ci si forma individualmente si concorre poi a determinare per il movimento
Noi abbiamo deciso in Congresso di sottolineare
La nostra autonomia storica e politica
Non
In alternativa
A una politica salda importante di alleanze
Nemmeno
In alternativa
A due una politica di superamento del nostro movimento
E a questo punto ricordo che non avevamo sepolto
Nemmeno la prospettiva ancorché ormai molto in ritardo
Della fusione tra virgolette federale federativa o no
Con Forza Italia
E dall'altra parte soprattutto abbiamo votato una mozione generale che essa stessa costitutiva
Dell'unione dei riformatori
Attraverso le procedure che e le modalità che abbiamo prevista
Ma diciamo che l'atto costitutivo
Dei riformatori non è compiuto
Perché per compiersi ha bisogno come si suol dire di inverarsi
Attraverso il crearsi di quelle condizioni materiali per i quali possono riunirsi degli organi
Si deve essere almeno in due
No ho in tre per potere dare vita ad una unione
Altrimenti non abbiamo evidentemente la possibilità di dar seguito e vogliamo dar seguito a questo io stesso oggi in una sintesi che ho dato un po'ai giornalisti di quel che ho io avrei proposto
Dicevo
Conte oggi dobbiamo lavorare per il rilancio di quell'unione dei riformatori
Alla quale il movimento dei club Pannella Riformatori ha deciso di conferire
Significato e forza di continuità e di superamento della propria identità su questo quindi credo che ebbene
Che io abbia fatto questo richiamo
Alla
Alle decisioni significato decisioni al nostro congresso
Altro punto fermo chiarissimo
Del nostro congresso del nostra mozione è stata che il a saremmo andati alle elezione
Con i nostri emblemi con i nostri simboli
Con la occupazione non solo preoccupazione
Di far sì che sotto questi simboli
Poi si è precisato ulteriormente le altre riunioni se meglio specificato noi dovessimo privilegiare anche se volete il servizio alla presenza elettorale e politica
Di altri gruppi movimenti
Ancorché sospetti d'essere riciclati sospetti da essere
Come dire troppo localistici e via dicendo
Abbiamo adesso
Continuato diciamo a coltivare
Una politica
Nostra propria
In queste settimane ed in questi giorni
Già prima del congresso
Avevamo avevo
Preso l'iniziativa
Di dire a Berlusconi e al Polo
Che occorreva anche fare un salto grande
Rispetto a tutti gli ostacoli che ci impedivano di toccare
L'essenza stessa di uno schieramento di un'alleanza di un partito politico di una proposta elettorale programmatica e di governo
Quando prima ancora del congresso
Avevo detto che come riformatore
Volevamo che ci fosse garantita nell'ambito della situazione
Delle elezioni del Governo
Un assetto ed un programma che ci confidasse la guida della politica estera della politica ambientale della politica dell'informazione e della politica della comunicazione
Non sapevamo benissimo anzi questa è una delle ragioni della proposta e di metodo di merito
Sapevamo benissimo
Che il momento della discussione dei programmi della politica dell'assetto e se volete anche dei tipi di liste
E non cosa that's città in ma Imp implicitamente c'era
Non sarebbe mai venuta se con un atto di volontà non l'avessimo richiamate
Chiedere che ci venga confidata questa o quella posizione o guida
Questo o quel settore della politica di governo e della politica del Paese
Comporta evidentemente da parte dell'interlocutore che accettasse di negoziare sulla base di queste rivendicazioni politiche
Di già evidentemente accettare di prendere in considerazione
Il programma elettorale il programma di governo l'assetto di governo
Perché più difficile evidentemente
In una situazione maturata
Come ci auguriamo
In modo diverso dallo scorso anno e cui mille fatti giustificavano quello che accadde
Evidentemente
Può se può essere più facile
Eventualmente ottenere queste garanzie
Da una persona da un leader assolutamente se volete da un sovrano assoluto illuminato
Che attraverso
Le regole costituzionali associative di un partito o di uno schieramento
Il popolo della libertà nella fattispecie
Da allora
Il si Dini c'era già stato il sia alla manovra no
C'è stato anche il sì alla manovra al Senato comunque c'è stata una
Propensione di questo senso del movimento non una traduzione che può accadere o no
Solo martedì prossimo
Ma mi pare che una differenziazione
Non artificiosa non speciosa
Nostra
Anche in questa occasione come Dutto in come durante tutto lo scorso anno
Settimana per settimana
Abbiamo avuto differenziazione
Che la grande tolleranza personale e politica di Berlusconi ha sempre legittimato se volete quasi riconoscendo
A nome una prerogativa non senza quasi prerogative autonomia e che negava a chiunque altro
Come sappiamo
Ma questa crescita
Se volete
Della nostra caratteristica di alleati abbiamo tentato di essere insieme la stessa forza politica lo stesso soggetto politico
Non è stato possibile
Realizzarlo
No Sergio nel suo ricordo
No credo
Non è stato possibile realizzarlo
E ne abbiamo tratte le nostre conseguenza
Adesso un evento che io ritengo positivissimo
A partire dalla realtà come si è venuta sviluppando nell'ultimo anno
Ci pone in situazione
Ulteriormente
E necessariamente singolari ma nel contempo anche in maggiore opportunità se non necessita di continuità
Con la nostra storia
E con storie
Che possono ritrovare le proprie ragioni
Convergendo oggi sulle prospettive
Che noi indichiamo
Senza in nulla dovere per questo smentire
Non solo la legittimità che è fuori discussione
Ma la positività il far tesoro di queste esperienze diversa
Quando avantieri vedremo domani ma esso
Domani c'è la cosa se volete importante
Fino a un certo punto importante per domani è importante per qualche riflesso qualche riflesso elettorale
Ma se domani il Consiglio nazionale del PPI convalida
La scelta dell'altro giorno di Buttiglione
Noi abbiamo un superbollo
Con due gambe
La gamba Alleanza Nazionale
La gamba
Moderata
Cattolico ecco io direi che Attolico moderata liberale
Non vorrei dire cattolico-liberale
E altre cose
Ma soprattutto
E questo è importante soprattutto berlusconiana
La definizione
Di quello che a da via dell'anima è stato concepito e realizzato
Può essere il fino a un certo punto non non molto inoltrato questo punto molto avanti
Considerato con referenti politici
Che non siano
Limitati
Necessariamente dal fatto che la volontà e l'opera di una persona
Che questo realizzare rende possibile
Mi sembra
Che per i metodi per lo sviluppo del ceto dirigente quello che accade
E immediatamente
Immediatamente diventa evidente
Che
Te le tradizioni
Io dico che Attolico liberali all'interno della Democrazia Cristiana anche
Ma sicurissimamente
Quella socialista e quella repubblicana quella socialdemocratica quella liberale
Quello è il movimento dei diritti civili
Quella del movimento referendario
Tutte queste non trovano espressione se non di congiuntura elettorale e sulla persona di Berlusconi
Al non trovano appunto un seguito una crescita un recupero una rappresentanza una ricchezza
Da far valere
E infatti
Si sono moltiplicate a tal punto da perditempo l'orientamento
Le sigle politiche ed elettorali del mondo liberale
Del mondo liberale c'è stata
Nei giorni scorsi la rottura dell'unione di centro fra Stefano De Luca da una parte e Biondi
E
Costa dall'altro
Ma Biondi ci risulta essere membro della presidenza di Forza Italia
C'è una sinistra liberale quella non so come se la Federazione dei Liberali quella di Morelli ed Zanone
C'è la presenza di liberali nei democratici diciamo liberali del Pli e via dicendo non c'è una sinistra si chiama Sinistra liberale si chiamava Sinistra liberale
Perché erano presenti e De Luca
E Biondi
Adesso si continua a chiamare sinistra liberale de
Voglio
Adesso delle libertà ma anche la creazione prenderà chiamare sinistra liberale ma non c'erano più i due liberali
Che ne facevano parte sì che poi anche in termini in Trentino plausibili di continuità di personale
Lo legittimata c'è questa sinistra e mi dice adesso Benedetto si può chiamare Sinistra delle Libertà per il mondo socialista io non mi oriento più perché nella stanza lì al gruppo parlamentare
Ho ricevuto discusso
Con
Separatamente con Cicchitto manca
No spetta Cicchitto manca Tempestini
è un altro in un primo momento
Mentre si annunciava che sarebbe stato Intini Boniver da un altro
Poi sappiamo che il Chelsea
Poi sappiamo che ci sono c'è il gruppo o quello maggioritario come eletti diciamo quindi sappiamo che esistono
Diversi tipi
Di formazione sono certa ecco di estrazione socialista
I repubblicani abbiamo visto che c'è anche il Partito repubblicano e credo Guglielmo sia più stupito forse magari di tutti insomma perché non so
Ci sono tanti repubblicani alla Sbarbati chiederà va be insomma ci sono io le bombe i socialdemocratici c'è il sole di Ferré c'è un'altra roba bene
Altri due sì altre due cose
Queste sono le macerie del passato amici non sono sicuramente l'annuncio
Di un futuro
Sia che si siano mossi o si muovano legittimi sicuramente badate lo dico sul serio
Senza
Non solo in piena legittimità ma positivamente come uffici di collocamento
E gli uffici di Collocamento sono se funziona una cosa seria
O altrimenti
Ancora una volta la testimonianza grottesca
Di quanto certi ideali che in buona fede si evocano con i loro feticci
No si prende il simbolo
In realtà servono poi nella vita quotidiana
Per celebrare riti tristissime qui saranno dello zero uno zero cinque c'hanno già provato
Dicevo questo e sintomo di una cosa che dovrebbe essere evidente
Quel mondo non comunista della partitocrazia della storia partitocratiche partitica
è un mondo che ha rappresentato se includiamo appunto fasce del mondo democratico cristiano ha rappresentato un terzo
Dell'elettorato italiano
Fra l'uno e l'altro
E questo terzo trovato italiano oggi mi pare rischia di non avere
Referenti che abbiano una qualche continuità qualche contiguità
Con quello che viene alla luce come prende forma
In realtà Berlusconi artefice
Un'aggregazione
Vedi
Quello che può sopravvivere
Di organizzato
Di alcune componenti della Democrazia Cristiana
Fra CCD
Pipin
Hanno annunciato per domenica è una cosa straordinaria detto testualmente Casini io personalmente non ne so proprio nulla ma non sarei stupito che so io che annunciassero che Francesco Cossiga
è come dire il federatore o il presidente della federazione fra CCD e PPI lì all'interno del Super Polo faccio una un semplice così
Adesso c'è stata una dislocazione tattici isterica
Nelle intenzioni
Non vi sono per il momento persone che si siano così
Seriamente intese
Nella quotidianità eccome
Berlusconi e Fini
Per necessità tattiche
Oggi appunto tutta Alleanza nazionale no e fuori
Dal listone dalle simbolo unico
Cioè non vi sarà più il simbolo CCD di Forza Italia di dirgli Unione di Centro eccetera ma un nuovo simbolo unico a tutti i livelli comunale provinciale regionale e è stato detto oggi anche per le nazionali cioè questo è la formazione di un partito
Federato fedele chiamatelo come volete
Ma qualcosa che si presenta e dovrà costituire l'associazione corrispondente per potere depositare le il simbolo
No e avrà rimborsi spese
Sono delle dinamiche non so quanto loro hanno considerato
Ma sono dinamiche abbastanza serie importanti
Cioè o quindi salutato come un fatto molto importante ma è anche un esempio
Ed è anche la dimostrazione
Della peculiarità che non siamo riusciti
Con nell'unico modo possibile con la rapidità fra aprile-maggio
Lo scorso
A piegare
Ad una logica diversa nostra quando abbiamo letto fondiamo ci con Forza Italia ad aprile a maggio facciamo le europee insieme
Perché sapevamo che se questo si fosse proseguito così com'era e così si è proseguito
Con un ceto dirigente la casa di gente che muta continuamente e che quindi non c'è
Con i richiami di Giuliano Ferrara e l'allontanamento di Previti occultamento di Urban tua con quello che c'è di fatto
è evidente che non c'è riuscito il colpo che immaginavamo e che con audace rigore avevamo concepito e difeso
E oggi così le cose si vanno
In più
Per si è accentuato un linguaggio si è accentuato un modo di esprimersi e di lottare politicamente
Si è accentuato in questi venti giorni a livello parlamentare
E a livello adesso anche le ultime notizie delle ultime ore sulla manovra meno
Anche se volete
Una allarmante l'incapacità di ottenere qualcosa che non sia relativo ed è importantissimo
Ai suffragi popolari ai consensi politici nel Paese
Per il resto ma nulla
Abbiamo Martino che sembra Robespierre o se era giusto contro Dini e contro questo governo
Per carità che la manovra sia quella che si ma sapevamo anche dovesse essere regolare
Abbiamo accentuarsi
Delle rabbiose e sincero e polemiche
Senza nessuna
Serve a ricerche politica quando noi diciamo e io dirò che penso anche se non dobbiamo andare a finire non vede di giorni da questo punto di vista cioè occorrono le elezioni subito e via dicendo e questo perché intuizione di Berlusconi corrispondere ballate come oggi gli atti
Beh le indicazioni che la ragionevolezza stesse in modo patente
Indica essere davvero essenziale
Senza elezioni noi andiamo ad un processo di ex jugoslava di Zé azione
Dello scontro politico e istituzionale in Italia settimana risolvo settimana disastrosa andiamo ad una marcia ogni zonazione fino all'inconsistenza del significato e dell'importanza della manovra
Andiamo ad una rottura profonda
Da una parte l'unità speriamo profonda
Diciamo con barbuti leone col PPI
Dall'altra una rottura che rischia per quel che vale di essere rottura il re pareva Rabin recupero primitive
E però
Sullo sfondo Nursery Scognamiglio forse di altri
Anche contemporaneamente
Per fortuna lo può carattere oggi le agenzie hanno dato alle cinque e mezza un poco costoso episodio Berlusconi riuscendo nazionale non si è accorto che la giornalista idea aggredito Liotta pareri parlamentare
Dicendo
Ma che è queste vostre Patrizia Belli alla Camera
Alla roccia edotti facciano l'opposizione
Però
Padre Ettore fate o altrimenti farà dovrà fare io il presidente del gruppo fare cadere fa altrimenti basta via eccetera se dobbiamo dialogare lo faremo noi in un'altra sede bene
Abbiamo quindi nello stesso tempo dobbiamo farci carico
Come abbiamo fatto al momento dell'elezione di mercato
Quote bene non dimenticare una cosa
Che nel novantadue con Tangentopoli è esplosa
Scalfaro e la soluzione Scalfaro è stata l'alternativa vincente rispetto all'elezione
Ho Forlani o di Andrea APPI hotel Craxi uno del candidato ricrearsi Valiani
Perché l'aveva candidato Craxi
Fidando sulla sua stanchezza della sua ditta
Cinicamente
Per noi sapevamo cosa poteva significare la Presidenza della Repubblica con Tangentopoli è esplosa
E in quel momento di Craxi di Forlani e Andreotti
Abbiamo avuto una capacità e una avventura ma anche una responsabilità perché come sapete è stato un disegno
Apparentemente folle l'avevamo detto in campagna elettorale
L'abbiamo realizzato con la presidenza della camera di Scalfaro
E poi con la Presidenza della Repubblica
E da quel momento la Presidenza del Consiglio Amato
E poi Ciampi
Con quello che accadeva
è indubbio che il timoniere Scalfaro
Con quello che accadeva nel Paese
Ha avuto a lungo fantasia e rigore
è andato nella interpretazione della Costituzione
A lungo attenzione a lungo in modo audace ma anche in eccepibile molto avanti
Molto oltre
Ma nessuno ha seriamente eccepito
Sulla singolarità il rigore e la fantasia di quelle soluzioni ancorché poi politicamente perfetta noi stessi abbiamo fatto una serie di critiche o più di una prima Scalfaro
Perché accetti le dimissioni dei ministri quando c'hanno l'avviso di garanzia puro e semplice è un errore grave
Perché contro firmi queste vergognose legge elettorale bulgare di questo Parlamento di spaventato distrutto a gestione comunista italiana non comunista
A gestione giacobina bulgara ne abbiamo fatte tante bisogna banche riconosce ma
Questi due anni fino
Allora episodio Ciampi secondo
Nel quale forse il Presidente della Repubblica ha compiuto qualcosa che ancora non si riesce bene a valutare con quella tuttora o torbiera comunque misteriosa
Frette e di non dare una settimana in più di vita al Parlamento
Vecchi per me è un interrogativo ancora glielo diciamo vale
Molto come di continuare esprimerlo ecco anche in queste ore anche in questi giorni
E
Appunto sapeva andare ventisette marzo vi ricordate perché non bisognava che la Camera le stesse delle stanze una settimana in più per arrivare al sette aprile qual si
Ci ha spiegato il Ciampi secondo ci sarebbe stato il Ciampi secondo e non il Berlusconi primo lo dico come battuta ma importante è vero e dobbiamo ricordarlo
Avevamo fatto eleggere noi
Due mesi prima due mesi e mezzo prima
Il sindaco Rutelli mentre
Tutti
Avevano preparato la vittoria del segretario del Movimento sociale di allora
Se non fossimo intervenuti anche qualitativamente
Avessimo dato gli ultimi otto giorni il segno della nostra presenza e di Rutelli radicale
E di Rutelli è nostro nei confronti delle giovani generazioni nei confronti quel due tre due e mezzo per cento non ci sarebbe stato
Questo è pacifico
Ebbene era un errore così evidente cercammo di avvisare tutti nulla da fare
Hanno continuato il bordo negli altri ad espellerli ci settimana dopo settimana mese dopo mese che che facessimo
Volevano che Ciampi non Bernard sembrerà andare azione solo con il sistema elettorale che vede tavolo potesse essere due turni
Abbiamo l'attraversato a minori
Dobbiamo esserne consapevole Emily siamo stati dei timonieri
Abbiamo retto il timone abbiamo corretto Oronte
Ci hanno mandato Huggins avviarci dico il Ciampi secondo ma noi siamo riusciti a far governare Ciampi fino a dicembre
Mentre loro volevano che ne facesse le riforme istituzionali con Elia e non governasse l'economia
E quest'anno ha le cose sono continuate in questo modo
Costantemente
E la fotografia che abbiamo dinanzi è spaventosa non è bella ministro perché il fatto che i sondaggi non i sondaggi come dice Berlusconi come il dice l'unica ed è vero
Danno un dato ma è un dato allarmante
Anche se per pochi sono gli aspetti positivi con tutto quello che viene fatto che accade i progressisti non si schioda lo dal trentatré per cento un terzo dell'elettorato
In una situazione ride parlavo con Piercarlo ormai cieco gabbare l'altra nel quale per esempio nel Lazio è incredibile quello che sta accadendo
Cioè se non ci fosse stato questo colpo d'arresto dell'altro giorno noi abbiamo da una parte dalla parte progressista
L'aggregarsi di tutto il ceto dirigente italiano
Di tutto l'iter beh
In italiano di boiardi di Stato privati
Tutto tranne la Fininvest
Tutto e tranne alcune diverse accentuazioni Fragnelli e Romiti o altri
Con quello che sta accadendo si concentra tutto dopo i telefonini trasferta
E probabile e nel frattempo dei telefonini eccola stetti Concetta tutto fra De Benedetti è Coccia
E quindi la FIAT ed altro
E in questa situazione questi propongono loro non noi propongono Dini ad oltranza il Dini del tesoro rigoroso che noi avremmo voluto votare
O Scognamiglio o Pivetti tutto pur di abbattere
è chiaro che ebbene questo malgrado che a Roma se non ci fosse stato il tre cosa di Buttiglione va
Praticamente nel Lazio tutto quello che ceto dirigente diritto direttore tutto quanto lì
E dall'altra parte la gente più quindi capipopolo quello che la gente può produrre colpo al centro
Berlusconi con le sue caratteristiche umane storica e politica
Con evidentemente la testa che cerca di organizzarsi ma resta una destra povera senza senza blocco sociale nei capitalistico nel finanziario né internazionale né nei ceti né nelle categorie se non sul piano appunto del sentimento risentimento
Ebbene che questi siano stati i cinquant'anni di cultura e di regime determinata che da questa cosa incredibile
Tutti gli esperti ecco questo se voi togliete noire di storia radicale quasi in Parlamento tutti gli esperti di governo tutti gli esperti di tutto di diritto di tutto quanto i saggi tutti
Solo da una parte e tutto il Paese voglio dire due terzi del Paese
O comunque il sessanta per cento del Paese testardamente
Con questo spettacolo di umano se mi consentite che si dà spesso e molto spesso disposto un'altezza no
Da parte della destra o del centrodestra
Stanno di là
E come se appunto resistono sanno benissimo chi sono i sindacati
Sanno benissimo chi sono quelli che parlano quelli che accusano quelli che difendono la libertà quelle che mi fanno la RAI dell'informazione tutto questo lo sanno benissimo
E continuano perché il tentativo adesso nei prossimi venti giorni
Di far fuori e rapinare i tre referendum di Rifondazione Colombo Robertino ateo non può più dire nulla perché c'è il rischio addirittura che magari avrebbero si sciolga perché abbiamo letto due gruppi di Rifondazione
Ma quasi quasi investisse in a fare sciogliere il gruppo di Rifondazione farne un altro aggredito
E quindi sta hanno segato di fatto in Commissione al Senato il referendum sindacali di Rifondazione ce n'è organi ce ne occuperemo noi con il nostro ma appunto compiuta l'opera della corte costituzionale
Adesso si sta accelerando l'opera appunto parlamentare per segare tutti
Tranne quelli sulla Mammì ma napoletano che poi più serio così più completo di loro oggi ha dichiarato
Che forse si può si possono evitare anche il referendum sull'amnistia si mollano cioè essersi molla il consiglio d'amministrazione
Se si Malla una serie di cose
Ecco dove stanno andando le cose e l'importanza a questo punto dei parlamentari di estrazione di storia radicale Riformatori Club Pannella che c'è
Oggi è è la storia degli uni sì che fosse possono riuscire a organizzare come dire la resistenza contro quello verso il quale si va via tutti i referendum ordine al consiglio d'amministrazione della RAI di una serie di altre cose
No per andare alle elezioni
Con i Santoro e gli altri e perderle ugualmente probabilmente
Ecco dicevo la situazione che abbiamo dinanzi a noi stiamo
Tentando
Una carta diverso perché siamo diversi rispetto a questi
E io
Vorrei non allungare troppo vorrei dirvi semplicemente che sarebbe analogico
La legge come l'hanno fatta
Una legge che dice di fatto che se fa il tre per cento regionale
Passi gli sbarramenti e tutti e poi farlo anche con collegamenti
è legge
Che annoi consente probabilmente dico probabilmente io dico semplicemente dopo sul piano della fotografia o della dinamica probabile
Di andare a fare liste radicalmente indipendente
Perché il tre per cento regionale
Già adesso nelle situazioni dei sondaggi o con la possibilità di fare aggregare regione per regione leghe le ghette
Nel Sud
Potentati locali la cosa Bruzzese la cosa pugliese e via dicendo e i dati che ci vengono più o meno in questo momento friabili che sia
Tre due l'avete sentito
No Datamedia adesso avremo lunedì io le sto aspettando con con interesse perché
Mannheimer corretto
Quella roba che fa per il Corriere ogni quindici giorni
E ha inserito Polo Rifondazione Polo Pannella
Prima c'era solo Rifondazione e Polo lega
Mi ha detto che appunto adesso sono in corso
Ma appunto vedremo cosa ci dicono anche queste di Mannheimer ho pregato Gianni PD Pino sentirò Berlusconi perché è una ricerca che costa danaro
Se è possibile a partire di mercoledì
Di fare in due giorni
Un sondaggio importante perché aprire a mercoledì giovedì prossimo
A quanto siamo valutati ma la cosa più importante
Facciamo un'ipotesi non il tre per cento cinque per cento circa per comodità
Quanti di questi voti vengono sono recuperati da progressisti
O da gente che altrimenti voterebbe vede addio eccetera
Quanti vengono invece tolte
A
Al Polo ora presenze all'interno del Polo
Io non ho assolutamente
Credetemi
Predisposizioni preconcette ho una certezza
Che dobbiamo sapere di più capire di più riflettere di più e indurre anche gli altri a riflettere globale
Il guaio è che per fare un sondaggio del genere
Cioè che sia relativo al cinque per cento delle propensioni di voto
Tu devi fare un indagine
Numericamente quattro volte maggiore rispetto ai campioni che loro alle cose loro avuto usano perché se lo fanno solo su ottanta o cento persone le scomposizioni non si dividono più un cavolo le provenienze eccetera
Qui devono farlo su io ne ho ne ho bisogno del padre devo dire che
I pochi soldi che abbiamo personalmente non escluderei di concorrere se Berlusconi altro ci stanno per fare
Va fare questo sondaggio perché è utile per conoscere può darsi che ci dicano che in realtà
Lotta ma anche il cinquantun per cento il sessanta per cento dei voti
L'abbiamo da gente che altrimenti comunque voterebbe per il Super Polo
No e che l'altro quaranta per cento magari andrebbe all'astensione non andrebbe promessi visti e non li togliamo a loro vede dobbiamo vedere
Dobbiamo capire
Così cioè cos'è accaduto per nove giorni non appena abbiamo sulla manovra ha assunto un atteggiamento più chiaro più differenziato per otto giorni
Lasciamo stare la Fininvest non se ne parla nemmeno TG cinque ma perfino TG due TG uno non parliamo dei Condé ormai che Marco Tare sia presidente la Commissione di vigilanza non deve poter più un cacciatore di proprio nulla da Berruto niente citava qualche cosa
A me mi fanno in TG uno e TG due per sei o sette giorni si è sospesa anche su di me le cose di venti trenta secondi avanti ieri sera c'ho ottenuto telefonato eccetera e la cosa è passata
Fa una certa rispetto a via dell'anima bene bene avete fatto bene però adesso saranno da fare una certa prego
Così ma devo dire che in questi due o tre giorni anche con Berlusconi l'opposto al centro del problema è questo
Ho detto Sennori
Se tu per primo non ti rendi conto dell'importanza che la gente possa appello almeno alcuni giorni reagire alla ipotesi di una nostra autonomia maggiore o totale
E da che parte vengono le reazioni a questa gente non sappiamo se in termini di strategia che guerra comunque non può ammontare di una che del contenimento e della messa in crisi
Del progressismo italiano
Ecco se conviene
O no
Il collega mento oltre il non collegamento
Badate questo non vuol dire che io voglio giocare
Nei confronti dell'opinione pubblica lo voglio dire lealmente
Ma se dovessimo riscontrare che senza censure eccessiva
Di nazionalità dichiarazione
Di volere l'alleanza
Ma un'alleanza come diciamo ad altissimo livello di già adesso
Che i potenti governo e che in campagna elettorale no vige il programma elettorale
Se questo non fosse possibile data Bartoli concederlo qual è la dinamica elettorale
Dino che proclamarsi motivo deve andare assolutamente autonomi sul tre per cento regionale
Sul sul cinque per cento regionale
E il tre per cento provinciali autoctono e ti pare se volessimo andare in quella direzione per vedere quello che accade scusa
Perciò il quando era già abbiamo provato
No Benzi
Sì ma che stava dovremmo andarci vicino di più invece che vicino diventa
Perché se no abbiamo o ma detto questo omicidio al problema elettorale certo
Ma è anche il problema politico
Io sono attentissimo voglio il maggioritario
E infatti hanno fatto il simbolo unico
Sappiamo che sul piano strettamente elettorale perdono qualcosa con simbolo unico
Ma perché
Diffide abbia vederseli Scattone elemento da moltiplicatore ma se no ci sono delle sottrazioni da fare come le biciclette a maggior ragione
Lì dove ci sono cinque cinque roulotte
Come lui che si uniscono
Beh ma allora
Vorrei che il dibattito fra di noi su questo fosse
Assolutamente chiaro approfondito
Io posso sicuramente convincermi che noi dobbiamo escludere come sbagliata o come velleitaria
La carta di una nostra presenza non collegata ma del tutto indipendente posso ancora più facilmente convincermi invece che sia saggio
Tentare solamente la carta del collegamento
Ma
Vogliono formarmi una convinzione più di quanto oggi non abbia propensioni
Impressioni e se mi consentite
La fretta ferma determinazione di impedire che si decida solo per impressioni o per inerzia
O per scontate
Questo noi dobbiamo
Assolutamente sapere che questo nostro dibattito
Non esclude
Sorprese
A nostro favore
Di grande momento e invece non sorprese a nostro sfavore
Farò molto costosa
Dove il problema però diventa molto serio
E nella valutazione di quello che noi valiamo di quello che noi siamo in condizioni di fare
Io ho detto che era abbastanza questo comprensibile naturale il congresso e poi riunioni successive hanno dato un'indicazione chiara
Questa volta non liste di militanti
Questa volta
Andiamo a cercare di riavere il ventitré aprile un grosso risultato politico elettorale il più grosso possibile perché questo diventa un elemento di grande forza di grossa forza
O no in funzione delle politica che noi vogliamo seguano subito dopo
Dobbiamo portare all'alleanza una forza
Non dobbiamo giocare esclusivamente
Sull'ascolto che abbiamo chiedono
Da parte del sovrano illuminato assoluto
E quindi ho detto gli abbiamo detto con chiarezza
Rischiamo pure
Di fare eleggere solo degli altri
Ma concepiamo delle liste non
Di militanti sento anzi piuttosto uno o due candidati nostrani sono i perché tolte tutto in questo caso non c'è anche una concentrazione maggiore
Di voti
Certo come ho detto a oggi noi mi pare Lagani aumenta la produzione di Torino
Ho saputo che c'era un come dire Compagnon notabile socialista che forse voleva candidarsi con noi ho detto la Ganga se tu lo vedi di rilievi da parte mia che no
Cioè se e un gruppo
Allora è diverso
Perché si pensa che possa portare
Un elettorato di gruppo di corrente
Un insediamento
Ma altrimenti se viene lui solo si porta i preferenziali è eletto e hanno e non cambia nulla
Di questo siamo consapevoli
Avevo detto liste di contenitori
DiVersi che si neutralizzano magari fra di loro o si mettono in concorrenza e quindi portano sulla lista
Nel suo complesso il maggior numero di voti possibile questo dobbiamo essere audaci o prudenti nel Sud certo né in quelle situazioni sociali
E politiche
Bene in questo senso non siamo stati come dire molto proprio capaci e molto orientati
Un po'ovunque
Da una parte si sono preparate viste diciamo di militanti più come sempre passato poi delle persone
Modeste pulite serie ma che lo rischio nemmeno di essere lette
Ho visto stasera è arrivata fra le ultime
Una cosa molto organizzata in una regione importante con molte Province e Comuni
Regionali e via dicendo ecc in cui c'è un compagno
Che è presente forse anche in provincia di altre Regioni introversione del presente dappertutto
No evidente concepita in funzione della riuscita di quel compagno niente di
E poi con lo si vede subito quali sono gli altri che possono forse ho succedere o forse falsa se abbiamo ma insomma quella
è una risposta tradizionale
Per altri versi invece sia dedicato molto tempo alla diplomazia
Cioè alle trattative con costoro questi altri questi altri ancora
Diciamo che la sinistra liberale che sembrava più vicino a noi
Non appena è stata ricevuta da Berlusconi che ha detto sì sì sì bene fate le vostre liste collegate ricollocare
A questo punto il problema
Dei simbolo
è divenuto alla cosa principale
Apparentemente no dico apparentemente e vanno ma io credo onestamente
Che in questo modo non si faccia
Una grande operazione di creatività azione politica
Lo dico anche a muso duro
Oggi
Dinanzi se si voleva rappresentare
Un settore politico un'ipotesi politica
Occorre pure che vi sia una leadership
Che possa trattare malgrado la disparità delle forze numeriche materiale
Allo stesso livello
Con Berlusconi con Scalfaro con D'Alema
Con gli altri altrimenti
Sì è solo dei tributari
Dell'imperatore che si va a scegliere salvo passare dall'uno all'altro se l'operazione riesce Machete cose riescono una volta quello che la tiene tiene poi sei finito prima può continuare a lungo
Questo tipo di gioco
Ma allora cosa dobbiamo fare questo però dobbiamo discutere
Certo se avessimo in settimana io so che Vittorio adesso ci ricorderà
Che è importantissimo
Non correre il rischio di non sapere fare di non arrivare in tempo con le firme potrò rispondere siccome io intendo serbare
La possibilità e quanto se non la probabilità di collegamenti
Con il Paolo con Berlusconi
Siamo anche
Come dire legati ai loro ritmi
Possiamo rallentare le non possiamo far deve anticipare
E siccome non deve includere il collegamento nella raccolta delle firme
Che noi abbiamo la situazione è molto complessa
Io ho provveduto a dire a Berlusconi alletta e a tutti perché in poi ci distraggono
Poi che dovremo stabilire quando e come se facciamo questi collegamenti regionali
State attento che con variazione da uno a quattro a seconda delle regioni e via dicendo
Dovete per il momento mettere delle crocette al posto di nome perché ben presto avremo sapere se facciamo l'alleanza no se non ce la facciamo i vostri non possono già perché io uso
Quello che sta accadendo
E dall'altro mondo in due o tre posti hanno perfino deciso vorrebbero decidere ama anche qui da voi
Che invece di avere dodici candidati ne emettono solo sei
In quello regionale assoluto
Sì nel maggioritario autorità sì solo ne mettono su come si
Sì ne mettono solo sei invece di dodici
No qui sono oggi no non parlo i candidati
Loro possono avere mettono la metà dei candidati che poi se
C'è la dico che loro metti no no
E stiamo dicendo una cosa diversa solo sessanta rimbalzi no non mi hai capito io ho dato cifre per dire no
Sergio ti dico che hanno poiché in alcuni posti e dicono né candidiamo la metà
E non di quelli che dobbiamo non la metà di quelli che dobbiamo mettere in lista
Lo sto dicendo metodiche Piaggi
No non c'è l'entità è ovvio ti ho detto che l'entità della Broglio può cambiare siamo tutti Corioni tranne voi
Deve essere chiaro che se il vincolo l'entità del premio del teste dico semplicemente
Che mi pare e che in alcuni posti stavano escogita non ho nemmeno capito perché di presentare solo la metà dei candidati che devono prendere da recuperare sul ma lo sono torvo Borgio nata da o contrari
Cinque in proporzione palladiano ricordo per questo ha un'importanza fondamentale
Quindi
Ah sì vogliamo discutere a lungo di questa cosa io ho fatto un esempio delle difficoltà che questi
Che questi da Roma mi hanno subito detto di avere
Che non capiscono quello che sta succedendo
Ma quindi per dirvi tutte le misure cautelative degli accordi abbiamo prestiamo prendendo le abbiamo prese
Ma a questo punto parlare dalle relazioni che ci saranno
Sarà importante comprendere realmente
Se le previsioni
Che Rita fatto
Secondo la quale noi saremmo in condizioni
Di raccogliere le firme nostre autonome praticamente nei consigli provinciali per le liste provinciali
E regionali credo varie liste provinciali nella stragrande maggioranza
Delle regioni lei avrebbe detto e non la Calabria ascoltata e allora io dico invece in Calabria per quello che io so per altri motivi
Ci sono più che altrove ha detto non le Puglie ma anche pugliesi va il quale ha detto non Calabria di Raffale Marchesi dell'Umbria certe
Va bene
Sì e quindi lì se sappiamo che sono quelle perché era in Calabria il problema non c'è
Marche e Umbria possiamo anche stabilire o Molise rivedere dall'esterno se possiamo andare o chiare cos'abbia un po'di esperienza dell'altra volta
Abbiamo quindi da questo punto di vista per
Grazie porca miseria
Abbiamo dicevo da questo punto di vista un'analisi molto serio da fare
Se davvero abbiamo queste capacità
E io queste vorrei richiamarlo perché anche in base a queste capacità che io poi onestamente mi sento come dire meglio attrezzato
A discutere alleanza
Perché non è una balla certo vorrei se possibile capire
Se esiste qualche caso
Ho ancora qualcosa da fare perché queste nostre liste con il nostro simbolo diventino contenitori
Direzioni magari ad per altri a parte le quote maggioritario le quote regionali questo lo vorrei capire
Allora a questo punto di vista io un solo segnale
Per me è positivo poi Ciccio semmai ce ne accennerà anche lui o altri mezzi
Io ritengo che
A Milano
Forse con qualche propaggine fuori
è possibile che dà l'indicazione di alcuni compagni socialisti
Disastrati delle vicende degli ultimi anni
Ma sui quali quali o no sostanzialmente molta fiducia lo ha voluto solo in genere Boncompagni guarda caso che sul piano del Partito Radicale disavventure o no
Ci sono sempre restanti
Credo che lei possa muovere in parte proprio l'opinione il voto di opinione socialista
Nella zona di Milano
Non degli aggregati più o meno diciottesimo
Se noi adesso riusciremo ancora comunque a far passare attraverso il Consiglio generale
Questa messaggio e questa nostra determinazione
Di rappresentare costituire il momento
Ieri e aggregazione o di nuova aggregazione di rilancio
Del mondo laico
Adesso ha un senso anche per il cattolico anche per il democristiano oggi questi asini che non cessa di crescere ho sentito in televisione una piccola parte del suo intervento
Rettore qui si dice ricostituire la democrazia cristiana letto testualmente no hanno il quello che importa e di riconquistare o meglio conquistare la laicità della politica e della nostra polizia
Proprio per dire e non era una formuletta detta con molta convinzione e con molta intelligenza rispetto a rischio appunto PPI loro e delle immagini anche che c'è
Ma noi abbiamo il problema proprio di dire
Siamo più credibili noi per gli ambientalisti per il la gente anche visivamente abbiamo poi la situazione splendida poi doveva domani pomeriggio di Giovanni Negri qui a Padova
è una situazione diciamo come qui purtroppo abbiamo no con le scelte che hanno fatto gli altri abbiamo pochi posti in cui possiamo pensare di avere Italia una potenzialità equivalente
Ma qui è immensa
Perché perché scusatemi fra un professore onest'uomo credo di trentasette
Che l'unica cosa che ha fatto oltre che insegnare sicuramente in modo da bravo professore
è stato per sei o sette anni per nove anni presidente dell'Azione cattolica ma i cattolici laici no negato agli sanno che le presidenze delle azioni cattoliche
Non rappresenta l'unico a quello che dirà trent'anni fa vent'anni fa rappresentava
Prende e poi da quando cioè la Bindi da un anno mi pare vicepresidente delle ACLI
Mai fatto politica e nulla e questo è il candidato per dei Verdi
Del PDS di di
Anche di non attivamente ma comunque dovrebbe essere votato anche da Rifondazione
A fronte di Giovanni Negri
Cioè
L'unico modo diciamo per non creare
Un forte voto
Dello schieramento prodiano
E se Giovanni riesce ad occultare
La sua storia
Perché sennò
Quando gli elettori di sinistra
Gli si vanno a mostrare
Le storie visto professore di azione Cantone ha mai fatto politica vanto niente da un anno un po'meglio presidente delle Acri
Che chiaramente quando parla non si accalora perché poi sono proprio per Giovanni del quale magari diffondiamo la foto del digiuno e le lotte sociali e le altre cose io non ho capito quelli di destra non posso lavorare per questo
No perché comunque ma voglio dire una gran parte dell'elettorato ricarico che restasse d'alta parte di sinistra
Non so come fa
Bene esiste però in un modo diverso in tutta l'Italia
Un mondo laico un mondo liberale autenticamente un mondo dei riformatori dei referendari
E noi dobbiamo rivendicare io oggi ho detto
Mi candido ed assumo la responsabilità della leadership
Di questo mondo laico
Grazie all'esempio che ci viene da via dell'anima ieri
Occorre
Dovremmo riuscire a fare riflettere per il momento piccole parti
Una cosa è certo eccezione Colombo secondo qui siamo stanchi dovute sosta ancorché io
Dovremmo riuscire
Torno a dire a far comprendere anche il centro intermedio
Della politica dei partiti ma anche delle opinioni
Che sono state socialiste repubblicane e democratiche far capire che noi
Sappiamo benissimo che queste cose non si cancella
E che vogliamo dare un'alternativa ai quindici movimenti dell'ex democristiani regionale e che verranno fuori ai quindici movimenti socialisti e quindi si movimenti liberali agli altri
Credo che su questo se questi concetti si riescono a far passare ne abbiamo il dovere di fare questo tentativo
Io son certo che ci stimola l'operatore per un mese accadrebbero cose abbastanza impensabili
Ma è anche vero che probabilmente non possiamo cercare di crearci tre quattro cinque sei giorni
Per far passare qualcosa e vedere ascoltare che cosa sta succedendo
E tutto ma nuovo proposto che ci fosse poi
Delle tre abbiamo un tempo difficile
Una serie di interventi regione per regione ma sapendo che per ogni regione
Forse ce ne vogliono alcune più di uno
E sul ciascuno poi magari o Rita ad elezione da integrare qualcosa perché ci sono state prese dei contatti generali
Vuole quello che vorrei pregare però chi parla
Davvero di essere estremamente severo e puntuale
Per dire in quanti e quale provincia
E certo
Che ci si può mettere in condizioni
Di raccogliere le firme cioè
Dobbiamo comprendere quanto ci è possibile di essere presenti su tutto il territorio nazionale individuiamo poi cinque dieci posti
In cui non è possibile dieci nostro dramma cinque in quel caso faremo lo aveva fatto altre volte nel passato si cercherà di andare a dare una mano in loco o trovare delle soluzioni del luogo
Per farlo
Di referendum e altre cose parleremo invece all'inizio degli altri punti
Allora possiamo cominciare questo giro di informazioni
Vediamo se secondo non quello che vorrei dire però poi all'amplificazione se c'è
Che parlare qui si fa uno sforzo enorme
Per parlare se si devono spacca la gola quindi se per domani si diressero Antonio è possibile alzare un pochino no no
Allora cominciamo questo giro io non so se e Carmelo vuole prendere la parola sul Piemonte diciamo dieci minuti Regione no abbiamo scritto cinque pagherò no cinque nove cinque poi se mai ce n'è un altro e altri altri interventi allora Carmelo Palma
Per il Piemonte
Sì io mi limite ovviamente a fornire il quadro della situazione in ordine a lavori contatto che abbiamo fatto
Nelle scorse settimane per verificare innanzitutto le disponibilità all'impegno e anche alla candidatura
Da parte dei compagni di quasi tutte le province del Piemonte dall'altra parte per verificare anche quali possibilità di riuscita quale possibilità di successo non solo in termini elettorali ma anche in termini raccolta firme
Saremmo riusciti ad ottenere
Una situazione vede adesso la disponibilità di candidature abbastanza vasta ma in realtà abbastanza poco qualificata rispetto alla prospettiva che era stata indicata da Marco nelle scorse settimane e d'altra parte disponibilità alle candidature anche al lavoro
Che sono estremamente diverso estremamente complesse e soprattutto sono disponibilità date in ordine a diverse soluzioni possibili di presentazione elettorale della Lista Pannella
In a autonoma in collegamento con altre liste asseconda del collegamento con le varie liste da un punto di vista organizzativo
E direi quasi funzionale esistono delle Province che non dovrebbero probabilmente se i tempi di raccolta firme non fossero troppo ristretti dare problemi di alcun tipo al tutte le province a nord
Del Piemonte e quindi anche le Province di nuova istituzione come Biella e Verbania
Hanno al proprio interno gruppi di militanti gli iscritti al Movimento dei Club Pannella già costituiti e consolidati crebbe presenti persone abituate a lavorare per altro molto bene
E in tempi molto stretti nel periodo della campagna referendaria
Per tutto quello che riguarda la provincia di Torino fermo restando il discorso che ho fatto prima
La situazione abbastanza coperta anche dalla costituzione di un nuovo club nella cintura di Torino e considerando la contestuale presentazione
Possibile di liste elettorali alle elezioni amministrative in almeno due comuni molto importanti della cintura torinese
La raccolta firme per quello che riguarda la provincia di Torino non dovrebbe dare eccessivi problemi ripeto nel caso in cui i tempi della raccolta firme
Fossero tempi si ristretti ma anche relativamente adeguati i problemi più grossi vengono
Dalle province a sud del Piemonte in particolare dalla provincia di Asti dove c'è una situazione politica organizzativa che ha visto sorgere nuovamente un club che per usare artifici retorici non è propriamente il massimo dell'affidabilità e che quindi va se non controllato per lo meno sistematicamente supportato
Nelle proprie iniziative e nelle proprie mosse ed è la situazione di Asti
E due province relativamente scoperte di gruppi organizzati di gruppi militanti per alto le due Province più grosse della Regione Piemonte dopo la provincia di Torino
Che sono le Province di Alessandria e di cui essendo peraltro la provincia di Cuneo quella in cui dopo la Provincia di Torino sono necessarie più firme per la presentazione delle liste
Esistono cinque comuni in cui compagni si stanno attrezzando per la presentazione di liste alle elezioni amministrative avendo già indicato una preferenza per un candidato al sindaco e ovviamente
Richiedendo al movimento di ratificare questa scelta e questa decisione nelle prossime ore sono i comuni tutti molto importanti peraltro pur essendo comuni mai superiori ai cento mila abitanti di San Mauro
Provinciali anche solo a fini tecnici in modo tale da garantire la presenza del simbolo elettorale
Che sarà scelto e anche degli eventuali collegamenti se venissero scelti su almeno due Schede su tre delle schede che gli elettori di quasi tutti i comuni del Piemonte avranno per quello che riguarda le elezioni regionali ovviamente non sussiste un problema di candidatura essendo relativamente limitato il numero delle candidature è necessaria questo
Da un punto di vista politico organizzativo e funzionale per la Regione Piemonte mi sembra un quadro sufficientemente esaustivo
Allora Enzo vuol prendere la parola Enzo Cucco
Io prendo la parola se solo il caso di dar contezza al consiglio generale di alcuni contatti che Marco definiva prima di diplomatici e di fatto più che di diplomazia non si è trattato sia soprattutto con alcuni esponenti
Di forze che hanno a che fare con l'area laica socialista del Piemonte
Il contatto più consistente che c'è stato in termini di proposte di candidature è stato con Sinistra liberale
Sinistra liberale piemontese in parquet e in particolare è suddivisa in due tronconi un troncone legato a sì scusami diciamo che in questa fase è importante dire cose lo accorda conclusi insomma esattamente per quello dicevo io introducevo dicendo se è il caso che devo continuare per cui accordi conclusi non ce ne sono
Concludendo concludendo dicevo una una disponibilità se l'apparentamento e con il Polo di della UIL sanità piemontese retta da Carlo Fiordaliso chiamato credo conosca e del degli Sinistra liberale nelle due componenti per candidare uomini al all'interno dalla nostra lista con la questione da verificare
La conformazione del del simbolo loro non hanno posto la necessità di avere i due simboli vogliono che sia individuabile la componente di sinistra liberal che l'interesse pur questo è quello che mi hanno detto oggi pomeriggio
Grazie Enzo Cucco io ad integrazione dico semplicemente che ho ricevuto un fax da parte di Renato Longo per la provincia di Asti che fa tutta una serie di proposte candidatura
Sono proposte di candidature all'interno del club che questa sera costituiscono con l'Assemblea costituente adesso passiamo alla Lombardia
Prende la parola Lidia Baiocchi
Sì troppo lungo
Allora terrà per la Lombardia abbiamo già mandato le liste delle disponibilità a raccogliere le firme se necessario a candidarsi
Di circa centoventicinque persone che sono ottanta per le regionali e quarantacinque per la Provincia di Milano
Le altre Province che intendono partecipare alle lezioni era provinciali sono Brescia Lodi lecco Cremona e Como
Per quello che riguarda i comuni mi sembra che ci sia soltanto Cinisello Balsamo in condizioni di fare questo e dopo Cangio casomai Giancarlo Dalla Costa dice qualche cosa in più
Ci siamo posti il problema sia della raccolta delle firme per quello ieri sera c'è stata una riunione a Milano dei club Pannella della provincia di Milano alla quale ha partecipato anche Colucci
Abbiamo istituito un comitato stampa che si impegna di rimanere in sede
Una sera testa dei vari componenti per poter distribuire più facilmente i compiti e ci siamo posti il problema di quante persone fossero di fatto in grado a lavorare per la raccolta delle firme
Tranne nella provincia di Varese dove mi sembra che le difficoltà siano più rosse per il resto dovremmo riuscire a raccogliere le firme se possiamo partire in tempi ragionevoli questa volta ci aiuta parecchio la nuova legge elettorale
Che prevede che gli uffici elettorali siano aperti dieci ore al giorno tutti i giorni e otto ore al giorno al giorno il sabato e la domenica
E contemporaneamente aveva cercato di istituire l'attività anche nelle circoscrizioni nel pomeriggio di raccolta di firme
Per cui distribuendo già le liste qualora quando fossero possibili in alcuni comuni in cui Giada alcuni giorni in i militanti si sono attivati per informare che inizia questa campagna di raccolta
Noi pensiamo di poter fare un prima una prima fase all'interno dei comuni e una seconda fase poi valutati i primi giorni con dei tavoli ad hoc per riuscire a raggiungere il numero necessario
Per i rapporti con altri gruppi per il momento soltanto con i Verdi e alcuni di loro sono presenti nella proposta di candidatura che abbiamo mandato a Milano
Poi penso invece che per i rapporti con altri gruppi posso intervenire Litta grazie
Alessandro Litta poi Ciccio Colucci
No dunque integrazione di quello che ha già detto Lidia adesso innanzitutto bisogna rilevare una difficoltà che credo che sia generale veramente si sente pochissimo cioè il fatto che è molto difficile condurre qualunque tipo di contatto e di trattativa politica con qualunque interlocutore
In presenza di un quadro di riferimento nazionale non chiaro e non definito sul piano elettorale delle alleanze politiche
Con questo intendo dire che molto spesso a questo intenso lavoro che non voglio considerare sia stato solo diplomatico ma anche voli USA duro
Domani forse non ne sono certo le condizioni del Trentino migliore
Se non vi interessa sentire la situazione se non quella volta regione per favore andatevene
Altrimenti lasciateci lavorare
E dunque dicevo che la reazione che immagino molti altri saranno trovati in questi giorni a questo intenso lavoro di contatti politica abbiamo fatto molto spesso da parte degli interlocutori
E sempre subordinata a delle condizioni politiche che non sono ancora definite quindi queste e la difficoltà che impedisce oggi credo a me come a molti altri venire a dire abbiamo contratto questa o quell'alleanza questo quell'accordo
Però ci sono delle delle condizioni particolari a Milano in particolare l'ordito diceva adesso Marco
Beh per le quali peso sia opportuno informare il Consiglio
Innanzitutto rapporto con Sinistra liberale invisibili diciamo dell'evoluzione nazionale politica di questo raggruppamento già sappiamo già è stato detto
Va però sottolineato che Sinistra liberale a Milano è in una condizione di particolari una condizione particolare nel senso che gran parte delle energie su cui poggia sinistra liberale sul territorio nazionale sono di pre edite rivelazione ex socialista
Viceversa a Mila no le forze di riferimento dell'area socialista
Non sono così facilmente disponibili a fare
Ad andare a questo tipo di accordo diciamo a farsi rappresentare politicamente la sinistra liberale il che significa praticamente che nel progetto di sinistra liberale di presentarsi qua e là o dove possibile uniformemente su tutto il territorio nazionale la città di Milano o forse diciamo una parte la Lombardia
Resterebbe scoperta
Invece a Milano esiste un forte gruppo che la derivazione del gruppo storico di di origine craxiana del della Stretto gruppo della corrente craxiana del Partito socialista
Che persiste che diciamo ha mantenuto una serie di contatti di collegamenti nonostante tutto quello che è accaduto nel corso degli ultimi anni questo gruppo fa riferimento principalmente agli ex sindaci di Milano Tognoli e Pillitteri
A ex parlamentari socialisti come Alma Cappiello e altri ancora
Alla consigliere regionale uscente attuale presidente del consiglio regionale della Lombardia
Francesco Zaccaria
E altri e molti altri esponenti di varie generazioni socialiste e di di primo di secondo piano alcuni dei quali molto
Pesantemente coinvolti sono i nomi più noti alle cronache per essere stati coinvolti nel recente passato le vicende di Tangentopoli
Tutto questo gruppo socialista Craxi ex socialista craxiano o socialista e cresca craxiano di te come volete comunque questo gruppo non intende riconoscersi nel progetto di sinistra liberale
E invece continuamente sollecita e in sede nazionale attraverso di noi e attraverso contatti che credo si siano anche stipulati direttamente
Nazionalmente non so se con direttamente con Marco comunque sollecita una un rapporto con noi vuole arrivare a un accordo con noi si sente piuttosto di farsi rappresentare
Da noi in sede elettorale
Con una lista autonoma che cioè con la nostra lista col nostro simbolo con la nostra presenza un'altra storia
Naturalmente poi in cambio di che cosa cioè l'altra cosa da dire interessante sottolineare che tutti costoro non hanno mai posto il problema in termini di candidature e di persone
Anche se poi queste affermazioni vanno sempre prese con beneficio d'inventario perché all'ultimo momento ci sono qua e là delle ambizioni di tipo personale che che si affacciano ma comunque qui
Sì scusate cerco di correre mi pensavo che fosse mi mi sono drogato un po'troppo comunque diciamo che esiste questa forte richiesta di rapporto politico da parte di questo gruppo con noi e chiede solo un riconoscimento di tipo politico e non di tipo personale ed elettorale dopo di me parlerà Francesco Colucci e quindi parlerà della sua storia della sua esperienza che è diversa rispetto a ad altre pure dell'arcipelago socialista io segnalo la altrettanta disponibilità da parte dell'ex parlamentare socialista Mario Artali
Da parte in Regione di laici di provenienza repubblicana che sono stati contattati grazie alla re impegno di Max Bruschi
E la disponibilità pure a ad avere un rapporto politico ed elettorale con noi con il consigliere regionale ex leghista e attuale fondatore del Fronte autonomista Castellazzi
Tutti costoro tengo a sottolineare che in qualche misura comunque sollecita un accordo con noi e lo sollecitano però a condizione che noi si arrivi a mantenere un rapporto di collegamento elettorale con il Polo
Nessuno di noi è in grado di dire se questa profferta di accordo elettorale potrebbe continuare a sussista nel caso decidessimo di non collegarci elettoralmente col Polo ma di procedere alla presentazione di liste autonome grazie
Grazie Alessandro Litta Ciccio Colucci
Se io integro sostanzialmente le cose che ha detto Lidia quelli che ha detto l'Italia il discorso non è solamente un impegno personale o di alcuni amici che sono collegati col sono state sempre collegati con Pillitteri contorno ore c'era il discorso si allarga per quanto riguarda la parte diciamo tradizionale socialista di Milano
Tenendo conto che Milano e provincia il partito socialista fino al mille novecento e il novantadue era attorno al era attestato intorno al diciannove per cento che la lezione del mille novecento di quelle del ventisette marzo scorso una parte annodato l'adesione la la Ortu il sostegno alle alla lista il club Pannella riformatore e dire a stragrande maggioranza sostenuto Forza Italia vi sono state voluto una serie di vicende gli avvenimenti che sono venute anche in questi mesi che hanno rafforzato anche il legame con non molti di questi che evidentemente il ventisette marzo non eravamo riusciti h portarli o alla mobilità venne intorno alla lista delle dei Club Pannella Riformatori il discorso del dicevano riguarda solo Pillitteri Tognoli ma riguarda tutta una serie di amministratori dirigente di dirigenti che nella provincia hanno sempre operato hanno avuto come punto di riferimento il Partito socialista e che in questi ultimi mesi
Si erano abbandonati a se stessi oggi invece vendiamo cercato anche in questi mesi di riprendere un certo tipo di rapporto quindi sono impegnati io alle cose che diceva Litta oltre Zaccaria che ha dato già la sua adesione al tali cioè Vertemati ci sono anche altri devo dire che io lunedì sera abbia avuto una riunione alla alla sede della dei club Pannella con la linea con gli altri abbiamo cominciato a vedere il problema delle firme eccetera ma allo stesso lunedì piovuta sul ruolo l'altro ieri sera ho avuto una riunione proprio con questi amici diciamo del ex Partito Socialista
Per esaminare anche la fase organizzativa perché non basta solamente all'adesione di questi cioè Pilliteri
E Tognoli ed altri eccetera non mangia e non non daranno l'adesione in prima persona però di Zaccaria Vertemati Artali eccetera possono essere in grado di raccogliere anche delle adesione di socialisti di gente che stava vicino a partire unionista non solo i militanti o dirigente quindi questo indirizzo è stato dato e vi posso anche per annunciare che il due di aprile con questi convocheranno un al Grande Assemblea una rapidissima Assemblea proprio per sottolineare l'impegno che intendono profondere nel sostenere le liste Pannella eccelle cui esodo con Lolita
Sul discorso del collegamento questa cosa molto importante
Perché noi non possiamo da cordoli vista nostra eccetera presenteremo le liste c'era il problema e modi candidature per quanto riguarda diciamo questa parte socialista non ce ne sono lega avanzo nullo delle candidature a condizione che oppure se non ci sono queste con ciò non è che no io non voglio fare più candidato lo detta Marco nove estratti è solo questi problemi poi vedremo successivamente se è vero che mi darà qualche consiglio di zona dove posso divertirmi
Ma quindi dicevo problemi non ci sono problemi loro se ci può essere qualcuno se interessa sia non interessa diciamo con problemi di questa natura non esistono Boy sono valutazioni che faremo insieme rifaremo anche con i compagni
Come abbiamo detto ieri sera nell'esaminare la situazione generale e con la cosa importante invece ricevo il problema del collegamento questo è molto importante anche perché questo può direi eliminare alcuni dubbi che oggi possono consistere o che la presento proposta che è stata fatta la sinistra liberale un po'anche alimentare perché alcune di queste a meglio aderire che era già prefigurando
O un collegamento con il gruppo Forza Italia eccetera politici sei questi collegamenti non ci saranno va be valutazione di faranno l'istante però ritengo che il il tipo di di appello che ha lanciato anche qualche giorno fa Marco Pannella che credo anche questo
Questa riunione queste note concilio generale dovranno affermare quello die allargare di aggregare quello di creare diciamo aperture questo è molto importante non solo in credo per la parte che socialista ma anche per la parte che riguarda altre realtà che a Milano o al vengono hanno una certa consistenza
Non solo sul piano individuale ma direi anche sul piano politico per l'incidenza che hanno avuto nelle iniziative politiche
Che sono state portate avanti quindi questi due aspetti ritengo siano molto importanti questo concilio generale evidentemente in due giorni di lavori di di contatti di la fine poi Marco
Ma era anche lei lo farà le sue conclusioni ma ritengo che il dire l'impostazione che è stata data un'impostazione interessante soprattutto per quanto riguarda anche il tipo di legge
La quale dobbiamo sottostare per il tipo di sbarramento per il tipo di di di tutta una serie di produzione lo state fatte io non restare qui a ripetere ripeto disponibilità
Cioè dobbiamo alimentare anche queste cose
E quindi anche ieri sera nella riunione dei ma ho fatto il cielo alcune amici del dei dei Verdi eccetera anche questo è stato sottolineato come impegno come supporto per quanto riguarda Milano Polo Saciri credo le condizioni ci sono per poter avere un certo allargamento del consenso anche rispetto alle elezioni politiche che rispetto alle alle europee hanno avuto hanno dato un risultato molto positivo
Grazie a Francesco Colucci la parola Guglielmo Castagnetti
Ma io vorrei integrare brevemente per quanto riguarda l'esperienza bresciana poi ceramico che chi separa aggiungere anche noi qualcosa ma che è un po'l'esperienza che rivale un po'per tutta la Lombardia
Devo dire che l'esperienza di chi ha lavorato dall'inizio alla costituzione di e di questa così diciamo da concretizzare questo obiettivo dei laici di riavere finalmente un ruolo politico
E quindi sono stato anche fra i promotori fra coloro che hanno organizzato sul territorio nazionale Sinistra liberale quindi posso in qualche modo significare a che punto siamo con loro a Brescia è chiaro che guidando io la cosa anche se non abbiamo ancora mosso le montagne però io ho subito individuato come obiettivo essere tutti nel diciamo nel sotto il simbolo dei Riformatori Club Pannella e portale a identificarsi questa galassia Lai che riapre ce l'abbiamo fatta di voglio dire ci sono liberali socialisti repubblicani e Creta abbiamo fatto
Quindi è quello che ci dovevo l'obiettivo finale di carattere nazionale è già stato realizzato in piccolo impari
Devo dire però che per tutta la sinistra a liberare casi chiama la Sisa delli per tappe
Ora un'attenta azione secondo me ritardata pure parti ripeto avrei girato città per certi aspetti anche a Milano probabilmente riusciamo a convincerà che questo è il percorso
In altre zone ci sono resistenze dovute a ha mille motivi c'era però uno abbastanza consistente sul quale io temono non riusciamo a far breccia se no prendendo un'iniziativa politica chiara
E cioè porlo il problema del del collegamento col Paolo cioè loro la l'argomento politico che portano per portare alcune resistenze o differenziazioni è questo
Ora tutto questo rende nel momento in cui noi non diamo una una posizione diciamo per loro rassicurante questi sì
Sì sì sì raggiera perché tenete conto che si Sinistra liberale ci sono buone energie umane secondo me ci sono quadri anche nella gran parte persone ben motivate e ben preparate politicamente
Chiaro però tutti un rischio grave che e cioè il complesso delle marginale cioè quei ci sono sono usciti da una gamba posta sono usciti da delle macerie cercano di tirar su la testa con idee ovviamente in avanti positive per Rinnovamento non certamente con Nostalgia però appartengono a degli sconfitta alla son tutti frutti discuterne Centi sconfitte
Allora questi allo all'impressione che nel momento in cui richiamiamo una grande e
Diciamo cavalcata solitaria ma che era un approdo solido alle quali l'impressione di non riuscire a uscire da questa frustrazione
Cioè in buona sostanza il collegamento col Polo lo chiedano lo chiedono in termini magari non cioè di lasciare il la nostra identità di poterci contare di poter fare le liste però ha poi che ci sia un rapporto rassicurante col Polo altri venti continuano a stare continuano a stare un attimo indietro
Questa è l'impressione che abbiamo avuto negli ultimi due o tre giorni popolo e completare le liste a Brescia eravamo abbastanza avanti quale volevamo arricchire è adesso incomincia da qualcuno dice ma sì però io adesso voglio vedere cosa fate con Forza Italia forse sto a vedere se il rapporto con Forza Italia così cioè abbia io sono convinto che dai dai nostri lavori se uscirà
Ne in termini ripeto di autonomia ma anche in termini di chiarezza il rapporto col Polo
Noi potremo prendere molto o molte iniziative positive anche in altre province penso per esempio anche a Bergamo in parte anche se Bergamo è più debole
E sicuramente molto a Milano a Mila no citato già tu la situazione io condivido che con l'aiuto Colucci
In più per quanto riguarda la ex componente repubblicana faccio un esempio idee Angelici Forcellini
Mi hanno detto guarda noi per più volte ribadito chiaramente l'uguale in qualche modo due cose entrare nel parco e vuole un leader chiaro cioè di cimici vuole Pannella e mi ci vuole il Polo
Perché se no non faccio fatica faccio un nome perché però è uno stato d'animo vogliono il leader e vogliono l'approdo altrimenti si fa fatica a a rimetterli a rimetterli insieme il motto
Grazie vogliamo Domenico Domenico Checchi
Volevo integrare correzione per tenerti per la situazione invece con in termini organizzativi che purtroppo la polizia invece un per pochi elettori subisce la raccolta di firme notevole che sono
Mille segreti in quanto però il riuscire su tutte trentasei collegi apportare dei candidati che hanno questo possibilità cioè di loro stessi diciamo raccogliere le firme e incitando diciamo già organizzate in USA preparato dei tavoli da già da martedì con sperando che escluso fare qualcosa comunque avendo prenotato saremmo già pronti
A sostenere questo questo
Questo lavoro devi raccolta di raccolta firme
L'unico contatto che abbiamo avuto forse anche perché è stato noi abbiamo lavorato un po'in anticipo Brescia come detto Castagnetti Giacomo conferenza stampa è stato con Forza Italia che ce l'hanno chiamato bisogna contro molto informale ma non più di tanto per il resto a questo amianto e per quanto riguarda Brescia il discorso col Polo
Non so se riusciremo a aveva fare un'aggregazione riversa né nei prossimi giorni che si può si può rivedere ecco ci sono situazioni anche personale abbastanza delicato perché anche il candidato sindaco di Brescia Rampinelli che è stato da me sostenuto anche personalmente viale liberale il primo momento sembrava che potesse posarsi ed era sarebbe stato anche grossi multato perché ha avuto comunque pienissimi dovuti a Brescia
Mancuso ritornare Brescia vedremo se in questi giorni si muoverà qualcosa o se i comuni poter Tonietti su un po'ritirati i remi in barca da parte di questi liberali non non si decidono se non valutazione veramente di Collocamento con il polo e andare avanti in questo con questo sistema
Ecco
Lombardia solo una piccola aggiunta l'unico l'unica informazione che posso dare io è che il Gruppo dei Socialisti della già eletti in consiglio comunale
Il gruppo Arese insieme disponibile a presentarsi sotto le nostre nostro emblema
E a darci una mano come su tutto
Dunque adesso passiamo al veneto parola ad Emilio Vesce
Sì
Beh
Brevemente
Sì
Situazione abbastanza complessa perché la nostra attenzione se poco è stata orientata verso quell'area socialista che a Venezia in particolare auto una grande incidenza e che comunque non è poi non si è dispersa dopo le vicende di Tangentopoli cioè dell'area che fa capo a faceva capo De Michelis per capirci
Ora questi che si sono qualificati prima come Sinistra liberale poi dopo non si capisce se anche si sono la Sinistra delle Libertà come Sinistra e Libertà
Hanno avuto con una serie di contatti ponendo delle questioni molto precisi loro avevano bisogno non lo visibilità voleva una visibilità
Che non era soltanto terminata la necessità di apparire ma anche perché questo gli consentiva degli andamenti di essere di agire nell'aria di recuperare il massimo di consenso nell'aria che gli era propria
Hanno avuto contatti con lui telefonici siamo vi siano incontrati hanno parlato anche con Marco
Su questa questione però poi dopo cioè ad un certo momento si sono rivolti direttamente al a Silvio Berlusconi con il Polo notato fatto degli accordi con loro quali coinvolgono all'ho qui sopra di cose che sono avvenute cinque sei giorni fa poi da ieri l'altro ieri e oggi sono cambiate alcune cose
E quindi con questi nostro dialogo lappone di tentare in alcune zone di loro presenza di loro forza di fare la lista per far fronte a proprio al tipo di di aspettative di cui Marco appare ha parlato nel suo nella sua relazione
Questa situazione si poteva gestire anche in altre città preso a Padova dove non essendo così forte quest'area ma comunque ci sono possibilità di recuperare spezzoni di consenso questi un po'dispersi disorientati appunto che cerco di mette fuori la testa come diceva appunto Castagnetti poc'anzi
E che hanno bisogno di essere incoraggiati a ad uscire un polo scoperto a Palo per esempio c'è un gruppo che pure si chiama di sinistra liberale che raccogliere una parte dei repubblicani alcuni socialisti questi Repubblica sono stati un po'toccati dalle dalle indagini ma comunque si stanno dando da fare abbastanza
Per creare consenso intorno a Allan Loi iterazione però vedendoci rapporto in relazione al Polo
Da queste azioni di Verona ma ne parleranno i compagni so che anche la c'è una un ci sono degli incontri si sono sei rapporti sociali presi con altri ambienti tipo quelli verdi mi pare
Ci abbiamo anche a Verona dopo che Marco ha fatto quelle dichiarazioni in televisione alcuni altri ambienti socialisti che sono di cosiddetta sinistra no
I quali sono rimasti ben favorevolmente impressionati da questo tipo di prese di posizione hanno come veramente un po'scherzando un po'facendo sul serio tentato un dialogo
Però con questi avviamenti quali sono si sono collocati precedentemente nelle varie formazioni socialisti tipo laburisti tipo il sì questi questi frammenti no di del Partito socialista
Che chi si hanno tentato di di di costituirsi che però oggi forse sono disponibili a un dialogo lo dico con chiarezza tanto più e possibile un dialogo con la con la misura in cui ovviamente delle la la la lista che già potrebbe essere fatta dei riformatori si distingue dal Polo questo è evidente
Questo crea una possibilità di dialogo
Con altre persone con le quali appunto già in precedenza sono stati i rapporti Depaoli per esempio che è una persona con cui
Rita dialogato spesso Marco eccedere quale anno scorso è stato candidato al Senato per il fondo progressista anche voi proprio oggi mi ha chiamato mi diceva guarda ho notato con molto ho apprezzato moltissimo gli interventi di Pannella
Penso che da questo punto di vista si possa avviare un dialogo sentiamoci domani io intanto incontro segreto segretario del nel PDS regionale se per questi sono questi livelli
Io non mi sono mi scandalizzo mica domani sentiamo cosa dice ora è le bolle le alla presa di posizione di Marco dell'altra sera
La passaggio di Buttiglione è chiaro che hanno modificato in qualche misura il quadro è in questa condizione non è possibile probabilmente riaprire alcuni canali che forse prima erano chiusi che anche gli accordi diciamo così fatti o comunque avanzati tra sinistra liberale e il popolo o e Berlusconi
Con questa nuova situazione probabilmente devono essere verificati
E si aprono certamente degli spazi tenendo ben presente che accanto a ragioni molto buono molto legittime molto nobili
Da parte di alcuni frammenti di prestare da chi la richiesta di visibilità e giustificatissime se è vero che questi vogliono ripristinare l'esperienza politica vogliono non non scomparire dalla storia e mi pare più che giusto che chiedano dei segni di visibilità all'interno delle de de delle delle eventuali operazioni politiche sono facendo accanto a questi sono anche i motivi meno nobili che sono quelli appunto che ovviamente intorno a questi questa adibita si organizzano poi preferenze cose di questo genere che noi reputiamo per scontato perché o si fanno liste con queste persone io chiedo di compagne e compagni devono sapere
Che loro sono sempre secondi a questi a questo ti a questo tipo di candidature perché perché noi saremo sempre secondo me lo sarò mai in grado di organizzare alcunché
Definiti di preferenze su questo piano
Ripeto io oggi stesso ha avuto un altro incontro con alcuni frammenti della della democrazia cristiana che appunto anche loro
Anche lì ci sono delle aree che per esempio sarebbero disponibili a muoversi dentro quest'area laica perché appunto non trovano assensi e consensi negli attuali schieramenti che ci sono credo che da qui a lunedì o martedì molti giochi si possono portare a compimento
Se da questo Consiglio che uno fuori delle indicazioni molto precise
Su come ci muoveremo questa nostra analisi dovrà appunto facci vedere un pochino guerra le scelte io sono convinto alcune cose le faremo io
Non ho non non ho una presa una decisione non ho un'idea precisa su questo piano però è evidente che se noi dobbiamo spingere sulla tentativo di costruire questo terzo polo questo ma questa possibilità che si può dare di aprire su Costa su questo piano è evidente che ci sono delle conseguenze immediate su cui bisogna dissi con molta chiarezza
Che sono quelli appunto che noi siamo in grado di presentare liste da soli sia nel proporzionale e maggioritario e questa è una scelta che probabilmente ci viene imposta sapendo che può costare soprattutto ai livelli di militanza ai livelli che ci sono più proprie via discorrendo ecco
Grazie Roberto Pistore sono
Sì
Per per Verona e per l'altro pezzo di Veneto occidentale
Anche noi ci siamo mossi nella stessa direzione devo dire con ragionevole Successo nel senso che in area soprattutto verde inalare a rottame socialisti
Siamo riusciti a ottenere abbastanza come candidature come disponibilità
Per quanto riguarda ad esempio il l'ipotesi di accettare la candidatura nelle liste regionali che abbiamo fatto abbiamo abbiamo ottenuto accettazione da parte dei Verdi abbastanza notti uno che era stato il vice sindaco di una giunta fa verde della città di Verona
Poi abbiamo ottenuto qualcosa in area liberale
Nel senso che abbiamo uno che un liberale di sinistra non essendo però la sinistra liberale come la sinistra liberale somma che è sempre stato liberale di sinistra persona abbastanza nota imprenditore
Adesso cura l'immagine di Giulietta Capuleti nota signorina veronese e comunque cura l'immagine della come dire del turismo veronese
Poi c'è questo misterioso sinistro liberissimi Sinistra liberale propriamente detta battezzata adesso che bolla che ogni tanto gli gira di essere Trevisano ogni tanto gli gira adesso nel Veronese
Mi dicono che
L'interessato
Dopodiché invece per quanto riguarda il PSI che pure un'area disponibile che ci ha dato disponibilità verrà succede che hanno messo in galera tutti da consigliere circoscrizionale in su per cui ci sono gruppi organizzati interessati disponibili però personalità notte
In area socialista hanno sono uscite non sono disponibili abbiamo provato a contattare socialisti di più antica data che però per il momento non hanno voglia di tornare a fare politica
E quindi c'è una grossa disponibilità in termini di ex correnti di ex Luppi agire anche operare
Questi non non da questi non sono usciti più che esponenti locali che vanno benissimo le lezioni prove alle elezioni provinciali per cui ad esempio noi potremo fare quasi sicura anzi sicuramente una lista provinciale anche buona
Fra candidati venerdì fra candidati di pezzi socialisti fra candidati nostri canonicamente del territorio
A Verona Ciano perfino proposto gente che ha contatti che la facciamo anche a Rovigo dato che ci siamo la fremono e altri
Però per il momento quindi possiamo raccogliere pezzi gruppi di socialisti per il momento esponenti
Di rilievo non ne abbiamo
C'era nipote si perfino di elezioni comunali in alcuni grossi comuni che votano però a tuttora non abbiamo chiuso è però possibile collegarsi fra il candidato circa fra il candidato circoscrizione provinciale
E i gruppi che si presento alle comunali per cui per il momento io ho l'impressione che le cose stiano andando abbastanza bene nella direzione in cui più o meno tutti dicevamo di andare con questa
Grossa disponibilità di pezzi di ex correnti socialiste anche se senza nome di particolare rilievo senza capire tutto qua
Paolo qua Thynne vuol prendere la parola
A Sergio Stanzani
Solo una cosa occhiali soprattutto riferimento alla situazione socialista
Cioè largo alla alla situazione solista Verona
Era caratterizzata dalla contrapposizione dei due gruppi
Il gruppo più forte era quello di cresco
Quel gruppo di crescono ne abbiamo preso contatti perché i contatti col gruppo di cresco lì a bene e Miglio e quindi se bene vi sono quelle delle possibilità di utilizzare a Verona questo questi rapporti bene questo è un fatto che da verificare sull'altro gruppo gara il gruppo di minoranza
Perché quello comunque a cui si riferiva Roberto e che sembra e che anche durante l'occasione per elezioni politiche indubbiamente ad alto notevole apporto alla per la campagna elettorale ecco io l'unica così perplessità che ho è che io non so effettivamente oggi chi permane appunto
Ho parla non il nome di quel gruppo ma che proviene dal Boeing gruppo quale effettivo rispondenza abbia sull'elettorato socialista
Sembra che a Verona io dalla sinistra a liberare Mussolini sembra che a Verona e in questo abbiamo dei riscontri perché sono stati ebbene contattati per esempio da da essa androni
Dei personaggi che sono stati i sindaci socialisti va bene di Verona eccetera però sembra che a oggi a Verona per lo meno ci sia un forte richiamo da parte del sì
Infatti le persone che si pensava che avrebbero potuto accogliere favorevolmente il nostro invito va bene hanno detto chiaramente che stanno dall'altra parte
Ecco io credo che la per quanto riguarda Ferone si possono dare per scontato la presentazione ovviamente della lista alle regionali la presentazione della lista alle provinciali e in più c'è questa possibilità da verificare con Emilio
Di bene presentare congiuntamente
La lista alle provinciali di Rovigo
Emilio Vesce siglò la pace chiuso
Per quanto riguarda in quel gruppo socialista che fa capo a cresco va subito precisato loro sono concordato con noi perché abbiamo fatto gruppo insieme in Consiglio regionale ma loro sono diciamo così direttamente sono ormai naturalizzati in Forza Italia
Mentre a Verona c'è una un'altra frazione socialista Muba abbastanza importante con la quale stiamo dialogando e sono quelli che maggiormente hanno registrato
Né delle le dichiarazioni di Marco
De Maria cioè rima
No no
Sì va be'comunque Bottura perdizione uno ecco Bottura ex assessore regionale
Che che è uno persona di rilievo che avrebbe anche prestigio potrebbe coinvolgere anche altre forze politiche qualora decidesse di Lucia fa fa per prego
Appunto ma ne stiamo parlando proprio di queste appunto di stavo dicendo no esattamente questo tale che questi qua dopo le dichiarazioni di Marco Pannella dopo gli spostamenti di questa situazione che si è creata sono aree che forse vanno sollecitate perché il dialogo si può aprire ecco scherzando parlando si dice va be qui si apre un'altra fase con queste persone questi io li trovo interessanti
Quando a Rovigo osseo se sono convinto che si possa fare l'esperimento partendo anche da Rovigo da un gruppo di di di socialisti coi quali siamo stati già in contatto
Nella tornata elettorale passata sia quella del ventisette marzo sia quella di giugno ci hanno dato una mano quindi con questi possiamo vedere se su vogliono impegnarsi su una sono Alissa regione provinciale
I nostri lavori terminano qui domani proseguirà il giro con le informazioni dalle altre regioni l'appuntamento è per domani mattina alle nove meno cinque minuti